Пенсы против предпенсов.
Общаюсь со многими пенсами. Замечаю, как только разговор заходит о повышении пенсионного возраста, они сразу замолкают и отводят в сторону глаза. Их запугали, что если возраст не повысить, им на пенсии не хватит? Одна бабка возмущалась, что власти обещали к 2020 году пенсии довести до 20 тыс. Ей мало. На вопрос, а что делать тем, у кого вообще пенсию украли, слилась. Причем, это только в Москве. В регионах старики резко против этой отмены пенсий. Там в основном и живут на пенсии, особенно в пгт и сельской местности. И многие сидят на шее стариков и ждут пенсии как манны небесной. То есть там почему-то понимают катастрофу, а в Москве нет.
Не могу понять причину такого странного поведения московских пенсов. Типа, моя хата с краю? Или что?
Я в какой-то передаче слышала, что к 2024 году ПФ России опять будет пуст. Поэтому, на самом деле, уже неважно, что они думают. Просто уже все случилось. Аннушка уже разлила масло, если вы понимаете, о чем я. То, что сделало правительство, ведет только к одному результату, и он не просто плохой, а очень плохой. Ко всеобщему сожалению.
Я бы не рассуждала так пессимистично, потому что с этим правительством у руля ситуация тоже будет только ухудшаться.
То есть текущим пенсам тоже не будут пенсии платить или опять возраст поднимут? Почему они так сливаются при разговоре про повышение возраста? Боятся, что на всех не хватит? У них же тоже наверняка есть дети или внуки, которые попали под этот закон? И возможно, будут жить на их пенсию, так как работы не найти будет?
Влезу. Думаю поднимут нам, как минимум. Я 1969 г.р. Мне работать еще 10 лет(я в январе родилась). Уверена, что в 60 лет, дай Бог здоровья, не выйду. В 63- 65, если все сложится хорошо.
А вот это мы узнаем позже, что будет с текущими пенсами. Но откуда взяться пополнению бюджета, когда бизнес не развивается, производств нет, рабочих мест нет, кто будет отчисления делать, неужели депутаты :)? Или сознательный "серый бизнес"? А ему это зачем?
То есть если люди реально будут умирать с голоду - это хорошо? Или сядут на голову взрослым детям - отлично? Рождаемость сразу же упадет, так как молодой семье придется содержать еще и безработных и безспенсионных родителей с обеих сторон. Тут уж на всех денег не хватит. Одного-то ребенка страшно будет заводить, вдруг работу один из супругов потеряет, а на втором тогда толпа ртов окажется.
Зачем вы мне эти вопросы задаёте? Это вы правительству задайте. Что для них хорошо
Наше правительство живёт по принципу "а после нас хоть потоп". Они уже себе наворовали на десять жизней вперёд.
Государству, под названием Гондурас, очень хорошо. Меньше голодных ртов, больше останется для финансирования супер-пупер проектов, поражающих весь мир! Дворцы, мосты, автобаны в никуда, полеты в стратосферу, войны во всем мире - вот цель государства. Какие пенсионеры, блин? На кладбище пусть ползут, а лучше в крематорий, там дешевле.
И вот здесь уже будет социальный взрыв, никакая Росгвардия не поможет против миллионов обездоленных людей.
Причем, взрыв не от дряхлых немощных стариков, а от поколения 45+, вполне себе крепких еще и работоспособных, но вышвырнутых из жизни собственной страной. Их не обманешь этой туфтой про "кольцо врагов", не купишь на прибавку к пенсии в 1000рэ, не заманишь "скрепами" и другими фальшивыми идеями.
да, я вот уже готова присоединиться к революции, если кто-нибудь захочет ее замутить. Пока силы есть
Да бросьте, не будет никакой революции. В провинции уже давно живут на копейки, а то и вообще без работы сидят, но никто не вышел и голосовать пошли за существующую власть. Поэтому наверное правда, что каждый народ заслуживает то правительство, какое есть.
Московские пенсионеры продолжают работать до смерти, а не живут на пенсию.
Отнюдь. У меня масса знакомых пенсов уволились сразу же. Сами. Живут с апреля по октябрь на дачах. Прекрасно себя чувствуют. В холодное время года живут в Москве и ходят по поликлиникам. Выбивают себе всякие процедуры, ходят в бассейн по льготным ценам, в кино. Не миллионеры, квартиры не сдают. Хотя, у нас на даче уже несколько пенсов поселились постоянно, сдавая свои квартиры. Одни знакомые уехали жить в деревню, квартиру детям оставили. Так что не все далеко работают.
Из 8 наших пенсионеров, работают только 2.Оба-в научной деятельности. Остальные, хотя и помладше, пенсионеры на пенсии
да, у нас из 60 в отделе процентов 50 пенсов, хорошо еще 55-65. но есть и 80 , еще и права качают, и отпуск им положен и еще какие-то плюшки. Я считаю в таком возрасте пора уже на пенсию. Ну не соображают уже они так, как молодежь
Очень хорошо знакома ситуация. НИИ, оборонка, в отделе процентов 70, наверное, в возрасте за 50. Есть и совсем древние, под 80 и за 80. Так там уже у кого болячки нон-стоп, у кого с головой совсем беда.( Какие там расчеты, какие компьютеры - приходят, газетки читают, чай пьют, ну еще им документацию дают прочитать, высказать свои соображения для имитации работы хоть какой-то (потом эти их писульки просто тихо выкидывают). Но на пенсию они уходить не желают категорически, т.к. просто не выжить на нее, особенно если в семье еще кто-то из неработающих пенсионеров уже есть или другие обстоятельства.
Старики зомби от телевизора. Там, наверное, говорят, что денег нет и пенсии им не будут платить, если не поднимут возраст выхода на пенсию. Вот они и молчат. Бояться. А до других им дела нет.
Нет, там обтекаемо говорят, что поднятие пенсионного возраста - единственный выход для страны в кольце врагов, а иначе....!
Остальное люди в возрасте уже и сами могут додумать, они пережили всякое в своей жизни.
Ну зачем же врать то? Про врагов не говорят. Говорят что индексировать пенсию не могут.И лет через 10 при существующей системе пенсию просто перестанут выплачивать ибо тупо не будет денег.Будет задолженность копится и все. Как в 90е.
Очень даже говорят про врагов, расширение НАТО, наши супер-пупер невидимые ракеты на ядерной тяге для ответа агрессору и т.д.
Пожилые верят этому, ТВ им без перерыва мозги компостирует.
Я пенс, но не по возрасту, а по инвалидности, вот мне бы помалкивать в тряпочку, но я
категорически против поднятия пенсионного возраста. Людей жалко, естественно прежде всего своих детей, у них трудовые книжки заведены в 14 лет, как только паспорт получили. Очень много работают, нужны пока здоровые, стоит заболеть...списанный лётчик, а инвалидности фиг добьёшься.
А вы и личными деньгами так распоряжаетесь? Ребенок хочет айфон, муж устал работать - всех жалко , все заслужили.. Давайте всем все купим и все отдохнем. Все деньги в первые 3 дня на это истратим -а что потом? А фиг с ним. что потом...
А деньги то откуда на шикарную жизнь брать?Мат капитал отменить? Выплаты в ПФР повысить? Это бизнесу вообще хана.
А где берут деньги на шикарную жизнь наши "неприкасаемые"? С личными самолетами, и шубохранилищами которые? Вот там и брать. :)
Круто, пусть теперь те, кто сидят на шее стариков идут и работают, а то их старикам жрать нечего будет.
В деревнях нет работы. И те, кто там еще остался, уже никуда не поедут в другие города, они никому не нужны и стариков одних не бросишь.
да что вы говорите! значит не сильно голодные, раз не поедут никуда работать, пусть дальше сидят.
Они и сидят. С хозяйством и пенсиями стариков. Да лет им уже дофига, за 50.
Дамочка, спуститесь с вашего облака и поезжайте км за 200-500 от столицы или за 30-100 км от любого города миллионника и посмотрите, как в реальности люди живут. Вы, наверное, из новостных программ федеральных каналов видите жизнь с бравурными рапортами фермерских работников в новых спецовках?
Куда им выходить предлагаете?
Наличие текущей власти никак не зависит от голосований.
А вы дальше Москвы выезжали куда?
У нас в деревне, куда я летом детей вывожу, очередь на место уходящей на пенсию уборщицы аптечного пункта выстраивается!
На зп-то в 3 тыс рублей.
И реально на "цуефа" скидываются, кому ее занять.
А она и сама бы была на против и дальше работать.
Фиг-то!
У нее хоть пенсия будет, а молодым семьи кормить надо.
Кстати, в этом году должность эту упразднили.
Повесив обязанность по уборке помещения на заведующую (она же и продавец) пункта.
Да уж, надеюсь,что не дойдёт до такого ..что она одновременно и продавец и покупатель.
Не дай бог оказаться в такой ситуации когда лекарства купить не на что.
у меня как-то летом ребенок заболел.
Но я и пошла за називином и нурофеном туда.
она глаза вытращила:
нееее! вы чтоооо! Мы такие дорогие лекарства сюда не заказываем. Их никто не купит! У нас только нафтизин (или что там трехрублевое...) и мукалтин.
ужас, на самом деле.
бесперспективняк.
та молодежь ,что побойчее, валит оттуда нафиг.
еще пара лет - и школу в районый центр за 30 км переведут.
говорят, на пятидневку детей вывозить будут.
Было бы где работать, работали бы. В деревнях нет работы. В регионах особенно.
Я наоборот была удивлена, что у нас против - пенсии у большинства маленькие.
Все "мои" пенсы возрастом от 80 до 90 лет крайне негативно относятся к этой "реформе" уж они то иллюзий не питают насчёт нашего будущего. Для справки- у них всех пенсия 30+
Моя свекровь делает вид, что ничего страшного не происходит. Но она телевизор смотрит целыми днями. Вот я думаю, может, там действительно что-то такое рассказывают, что типа Родина в опасности, надо работать на окопах, враг не пройдет? Ну, как во время войны. Все на трудовой фронт.
От человека зависит. Мои хоть и в не лучшей физической форме, но с головой, мозгами все нормально!
Ну так в телевизоре уже сказали, что возможно вклады в долларах выдадут "в другой валюте".
В телевизоре действительно! именно так и рассказывают: враги кругом, Родина в опасности, надо всем сплотиться, +1000 р к пенсии (кому и когда - не говорили), стабильность и "экономика достигла дна, начинается уже рост", ну и стандартное - Крымнаш\Сириянаш\мостнаш\Украинаненаш\Скрипалитожененаш\ударим антисанкциями по бездорожью и т.д. ((((((
Наша вроде как здравомыслящая бабушка (свекровь), 73 года, мехмат МГУ, до сих пор бодро работает главбухом - именно так и заявила (см.выше про врагов и прочее).
И вообще у нее все прекрасно, страна встаетсколен, агрохолдинги счастливые в глазах (много по стране путешествуют на авто).
То есть они (пенсы) считают, что мы должны до смерти работать, потому что иначе им не хватит?
Не, наши эти пенсы (свекры) про новый пенсионный возраст (мы с мужем уже попадаем, 74-75 г.р.) просто сразу заминают разговор.) Только общие слова - в Багдаде все спокойно, то бишь в России все зашибись, но вокруг враги. У них вообще все прекрасно - оба и пенсии получают с 55 лет (вроде как преподам пораньше полагается), и работают вовсю.
Другие бабушка-дедушка уже более адекватные), крайне отрицательно относятся к этой новой "реформе", т.е. просто-напросто ограблению людей.
Вот, блин, что за люди - у них все хорошо, а на других наплевать. Говорю ж, полно таких пенсов.
Ну да, об этом и речь. Очень радуются, как у них все хорошо складывается - и пенсии на карточки капают, и зарплаты хорошие. Занимают рабочие места, блин), а молодежь безработная. Про размер пособия по безработице и сроки его выплаты свекры, например, просто не верят, в телевизоре об этом не сообщают как-то.
Скажите мне, ГДЕ вы нашли таких "многих" пенсионеров? Я давно пенсионер. И у меня полно друзей пенсионеров. Никому в голову не приходит надеяться на какие-то мифические 20 тыр через 2 года. Бред какой то! Инфляция все сожрет. Более того, моя дочка твердо решила не возвращаться в Россию и получать гражданство другой страны. А раньше типа была зарассию. Сын в понедельник получил рабочую визу в Великобританию и тоже не планирует жить в этой гребаной стране.
У нас ходили собирали подписи против недореформы. Больше всего подписывали именно пенсионеры. Так, что...есть, конечно, и экземпляры с деменцией или без детей, но адекватных в сто раз больше.
Вот и нет. Общалась с теткой, молодой пенсой, так она очень возмущалась, что к 2020 году обещали только 20 тыс. Когда же я спросила, а нам-то что делать, тут же закруглила разговор. И про митинги против реформы сказала, она не знает и ей это не интересно. Дети у нее есть, вроде.
В том то и дело, что у многих именно московских пенсов такая позиция. Я очень удивлена. В поликлинике тоже, как кто начинает говорить про это, тут же бабки сливаются. То есть вообще никаких комментариев. Вот про что-то другое это они да, обобсуждаются. А про это молчок. Боятся?
Защитная реакция. Не по уму. :) Масса причин. Основная думаю простая- если дают, надо хватать.
Почитайте внимательно. Пишу не только я, но и многие отвечавшие в данном топе.
Интересно, а может такое случиться, что текущим пенсионерам не будет денег на пенсию или это уже все, алес?
Может. Реформы экономики же нет. Тенденции удручающие. Рано или поздно деньги украденные у нынешних предпенсионеров закончатся.
ребят, вы если не поняли, то осознайте, мы активно движемся в обратную сторону в 90-е. Как тогда было, все помнят? Ну, освежат вам память, и очень скоро. Не все, правда обратно, некоторые продолжают жить в 2018, и смотреть вперед, радостно слюнявя пачки, но тучки все набегают, набегают потихоньку, и, когда начнется, всех забрызгает ...
Ева как всегда многолика и многогранна. Сколько топов про то, кто где отдызает, про помощниц по хозяйству и зарплаты от 100 тыс., про квартиры под сдачу и купленные детям про запас.
В 90-еы все только думали о том, где и на что еды купить, никто по заграницам кроме челночников не ездил. И зарплату по полгода не платили. Некорректно сравнивать те времена и наши дни.
Так понятно, что у кого-то все хорошо. Вопрос в том, насколько быстро увеличивается количество тех, кому плохо. И все эти радужные картины жизни тоже легко корректируются за короткое время при нехорошем сценарии. Уже сейчас цифры при сдаче квартир несколько ниже, где гарантии,что они еще не упадут до ерундовых значений? Где гарантии, что все работающие останутся при своих работах и зарплатах?
Тех, кому плохо живется, всегда было достаточно. Вопрос в другом - что значит плохо? Квартиры, которые хорошо сдаются, это прерогатива только москвичей. В остальной России и квартир у людей лишних нет, и сдавать их особо некому по причине отсутствия спроса/денег или демпинговых цен. Сейчас ипотеку проще взять в нестоличном городе.
Гарантий никто никогда никому не давал. Жили всегда согласно имеющейся ситуации.
Есть возможность - покупают новые машины, ездят отдыхать, делают ремонты и меняют мебель, нет денег/работы/возможности - экономят на всем: еде, одежде, расходе воды и света.
Судя по тому, что московские евы пишут - у многих. Кроме этого, московские пенсы имеют такие льготы по бесплатному проезду, коммуналке и прочих плюшках типа бесплатного посещения музеев или театров, которых в остальной России нет. Многие социальные программы в регионах не существуют, хорошая медицина платная. Зарплаты и пенсии региональные.
Обрадую вас - совсем не у многих. Некоторые так поколениями и живут с родителями. Уж какая там сдача. Льготы да, проезд, на коммуналку скидка только у ветеранов труда, а это не все пенсы, музеи и театры не бесплатны, дешевле, да, но это же не предмет первой необходимости. Да и очень незначительная часть пенсов любители театров и музеев. Хорошая медицина и в Москве платная, причем цены на порядок выше ваших. Уже есть медицинский туризм в регионы. Особенно зубной.
Стоматологический туризм в регионы могут позволить себе единицы.
А вот обычное медобслуживание в Москве В РАЗЫ лучше, чем во всей остальной РФ.
Мой ребенок на инвалидности. Пару лет назад мы сделали себе временную регистрацию в Москве. И даже с учетом того, что медобслуживание у нас теперь в Москве не в полном объеме, мы за эти неполные 2 года уже успели получить столько услуг, сколько у себя дома за 10 лет не получим.
Да вы что? Вы не в теме. Я в Москве не могу позволить себе зубы делать и езжу в Тверь. В выходные. И с учетом дороги мне это обходится в 4-5 раз дешевле Москвы. Обычное медобслуживание тоже у нас так себе. Может, для инвалидов есть чего, но обычному человеку фиг что с них выбьешь. Все за свой счет, а это опять в несколько раз дороже, чем в регионах.
Ну так это смотря, что с зубами. Просто пломбы поставить или пульпит - это и по м/ж можно сделать без проблем. Сейчас только за японские материалы надо заплатить около 4 тыс. за зуб. Но да, у меня нет денег на импланты и т.п., поэтому за своими зубами и зубами детей слежу очень тщательно.
А я пишу про элементарные посещения неврологов, лоров, хирургов. У нас эти узкие спецы принимают в лучшем случае 3 раза в неделю по 2-3 часа. И фиг запишешься. Я могу, конечно, пройти без очереди по имеющейся льготе (ребенок-инвалид), но народ и меня, и ребенка просто разорвет на части.
А в Москве мы приехали в пк, тут же в терминале записались к нужным специалистам НА СЕГОДНЯ ЖЕ, и за 4 часа получили все нужные выписки. Подобный квест в моем родном городе занимает 3-4 месяца.
Врете. К специалистам запись ТОЛЬКО через терапевта. И потом терапевт идет к заведующей и та открывает запись к специалисту. Сейчас сама хожу по специалистам. К терапевту в тот же день не запишешься, только к дежурному можно попасть, типа заболел или по острой боли чего-либо. В порядке живой очереди. К хирургу да, на терминале можно записаться, но не в тот же день однозначно. Даже к банальному физиотерапевту запись через терапевта-заведующую, и записали меня только через неделю. Думаю, в детской то же самое. И зачем вы нам, москвичам, пытаетесь врать? Мы тоже ходим в районные поликлиники по ОМС и знаем, как в реальности обстоят дела.
Лор и окулист без педиатра. Через педиатра записывались только к неврологу, прям в кабинете у педиатра, без походов к заведующей. 4 филиал 10 поликлиники на Профсоюзной.
И к педиатру записались без проблем. Утром посмотрела свободное время, записались и поехали (дорога от дома до поликлиники 2 часа заняла).
Обход делали перед 1 сентября.
Я выше написала и номер поликлиники и дату посещения врачей.
Для примера, в моем городе на ближайшие 10 дней вообще нет записи к неврологу. Только лист ожидания.
так и в Москве в большинстве случаев так.
Специалисты не принимают каждый день.
Вам просто, повторюсь, очень повезло.
Спецы принимали именно, что каждый день. Вы же тоже можете прикрепиться к любой пк в городе. А у нас тут всего 2 пк на весь город. И спецы ведут прием в обеих. Т.е., на весь город 1 лор, 1 окулист, 1 невролог (она же ведёт прием в стационаре и в роддоме). И если у кого-то из них отпуск/учеба/болезнь, то приема не будет вообще. Ту же ЭЭГ сделать по направлению и показаниям = 4 месяца беготни и ожидания. А в Москве я за 2 дня все сделала: первичный прием, направление на ЭЭГ, сама процедура, получение заключения. Угу, сплошные везения в этой Москве...
Ну в общем да, везение.
Не думайте, что мы тут так все живем.
Прикрепиться-то можно, только что толку от какой-нибудь поликлиники получше на другом конце города?
Не принимают у нас спецы каждый день в бесплатной поликлинике, и также если у них отпуск, болезнь - замены нет.
Каково население вашего города? И да, вам повезло. Многие жалуются, что не могут попасть к специалистам месяцами. Может, лето и все разъехались. И не в любую поликлинику мы можем попасть, а по прикреплению. Да, можно прикрепиться к любой, только смысл мне из одного района ездить два часа в другой?
300 тыс.
Вот о том и речь, что москвичи зажрались. Я с радостью ездила за 2 часа на другой конец Москвы. Там хотя бы специалисты в наличии и к ним запись свободна. И другие мамы в коридоре тоже подтвердили, что у них там все спокойно записываются к врачам на любой день.
Мы были там прям перед самым 1 сентября, как раз все собирали справки в сады и школы.
Приехав в другой город специально к врачам, поедешь и 2 часа, а вот живя и работая в этом городе, это жутко неудобно. Да и как потом быть с вызовом врача на дом?
Поймите, что в Москве все очень неоднородно, и не стоит делать глобальных выводов.
В школы справки не нужны.
Поддержу. Музэями сыт не будешь. Со своим сыном буду жить вместе оставшуюся жизнь. Если сам не уйдет. Категорически против, чтобы он кормил кого-то, оплачивая съем. Дома пусть живет. Больше всего боюсь, что коммуналку нечем будет оплачивать.Когда сын подрастет, работы вообще не будет. Государство живет за счет штрафов и налогов.
+2000. И те, кто прошел годы перестройки, когда в больницах бинтов не было, а в магазине "Океан" только морская капуста и горчица, не будут сравнивать то время и нынешнее. В то время ВО было обесценено, в наши дни большинство стараются помочь детям получиьь достойное образование, т.е. дать удочку.
В Гарварде? Или где? Множество российских ВУЗов выпускают ежегодно толпы невостребованных на рынке труда специалистов, которые потом мыкаются, лишь бы где пристроиться. Сейчас ценится не ВО само по себе, а возможность пристроиться в нужное место, и зависит это от других людей, а не от выпускника.
Будут платить для вида, номинально на тыщу больше :), а фактически в 2-3 раза меньше. Если батон хлеба и стакан молока станут стоить 500 рублей, то что с той тыщи? Задерживать будут, сначала на день/два - потерпите подождите, а потом на неделю/месяц... И никто не виноват, кругом враги, в Сирии - мусульмане, в Израиле - евреи, в США - Трамп, типа к ним все вопросы.
А почему не-то? Было время, когда месяцами задерживали, могут и вообще прикрыть эту лавочку.
Было время, да. Но их же не отменяли. Но, тогда была разрешена была свободная предпринимательская деятельность, можно было торговать где и чем хочешь безо всяких налогов. И я, сотрудник НИИ, тоже на улицах торговала. И в ларьке торговала. И бабки торговали. Сейчас что? Если только все бабки выйдут на улицу и лягут на дорогу. Но это уже край какой-то.
В тему
https://belan-olga.livejournal.com/2999086.html#comments
Три дня провела в глухом муромском лесу.
От Мурома – 130 км. От Касимова – 94. Жили на базе отдыха возле Оки. Я иногда люблю забираться в глушь, куда бы интернет и даже сотовая связь не проникали.
В пансионате работают две женщины. Одна, Галя, симпатичная горничная лет 45. Она живет в соседней деревне и каждый день идет три км на работу – и так же вечером обратно. Ее обязанности: убрать номера (кстати, вполне приличные со всем удобствами) и кое-что еще по хозяйству. Зарплата Гали 5 тысяч рублей в месяц. Она очень ценит эту работу и даже не едет к дочери в Муром, которая ее зовет, потому что не хочет такую работу потерять.
Вторая – Таня. Пенсионерка. Она иногда готовит еду – не все гости пансионата заказывают проживание с едой, но некоторые – заказывают. Таня моет посуду (посудомоечной машины нет), привозит продукты ( в магазин в ближайшую деревню ее возит завхоз Николаич). Таня получает сдельно, примерно выходит 10 тысяч рублей в месяц.
И вот сижу я на веранде и слушаю разговор Гали и Тани. Они обсуждают пенсионную реформу. Таня говорит:
- Конечно, тебе не очень повезло, но зато нам повысят пенсию. Обещают в будущего года. ( помолчала). Знаешь, если не повысят, так тоже ничего. Проживем.
Галя спрашивает ее о величине пенсии. Таня с гордостью:
- 13 тысяч. Мне хватает. Ну, плюс зарплата. Я ведь зарплату сыну отправляю, он никак не устроится на работу. Вот уволился, а теперь найти не может. Я ему говорила: сначала найди, потом увольняйся!
- Не знаю, - вздыхает Галя, - если бы не Мишкина инвалидка, чтобы бы мы делали. ( У Гали взрослый сын инвалид, получает пенсию по инвалидности, не думаю, что много). Хорошо, что хоть ему все лекарства бесплатно. Да хоть картошка в этом году уродилась, Бог даст, проживём как-нибудь.
- Да, - подхватывает Таня, - обещали тыщу прибавить. Так совсем по царски будет. Представляешь? ( помолчала) Но если и не прибавят – ничего. Мне хватает.
А меня так подмывало спросить, поинтересоваться, значит, как можно прожить на 13 тысяч рублей в месяц? Или еще лучше на 5 со скудной инвалидской пенсией сына? Они что – не одеваются? Ничего себе не покупают? Никуда не ездят – понятно, куда уж тут ехать. Но еда, коммуналка, теплая одежда, какой-никакой ремонт в доме, лекарства, дорога в районный центр?
Подмывало, но не спросила.
Стыдно как-то было…
Это на самом деле так. В деревне пенсионер или инвалид -кормилец. И работы нет вообще. Так что они очень против все отмены пенсий. И старики, и среднего возраста.
Знаю:(
В соседях по деревенскому дому - семья.
Мать-пенсионерка + ее сын с семьёй
Парень работает, жена в декрете.
Вся его зп уходит на погашение бесконечных кредитов.
Только на соседкину пенсию и надеются...
Пенсии и пособия на детей. Рожают чтобы можно было дом на материнский капитал купить.
и это самое страшное, о чем уже обсуждали. Люди вынуждены рожать из за мат.капитала, здоровья нет, ходят беззубые, дети брошенные. Родят 5 чел., зато уйдут на пенсию на 5 л. раньше.
И не только в деревнях. Мы живем в ближайшей МО (Королев). Ребенок на инвалидности, пенсия+ЕДВ ПОЧТИ 15 тыс. Еще около 3 тыс. в месяц мы с мужем экономим на проезде в ОТ. С 1 сентября нам сделали проезд бесплатный в электричках (муж работает в Москве, эму добираться на электричке, потом метро/МЦК, потом автобус). Еще около 10 тыс. в год у нас экономия на квартплате. Бесплатными лекарствами не пользуемся, т.к. из всего списка по нашему заболеванию наидешевейшие лекарства. Мы их и так можем купить, если вдруг решим еще больше навредить ребенку. А нормальные медикаменты обходятся в 12-13 тыс. за курс (в год это около 60 тыс.). И даже в наших ОКОЛОмосковсих условиях инвалидность ребенка - огромное подспорье в хозяйстве. Особенно, если учитывать, что я не могу работать полноценно, спецшкол полного дня тут нет, все специалисты платные (бесплатных занятий очень мало и все они проводятся в первой половине дня, т.е. либо уроки, либо реабилитация). Простор жопа какая-то.
да, они не одеваются. Ничего себе не покупают. Никуда не ездят, ремонта нет, лекарства не покупают - лечатся народными средствами, зачем им в районный центр? - не ездят
В Муроме так же живут, это 300 км. от Москвы. Раньше все ездили в Москву за продуктами, теперь на работу - кому повезло. Музеи и зоопарки Москвы мало кого интересуют, дорого. Люди рады инвалидности детей, вернее их пенсии - грустно, но на них они стараются выжить.
В Пятерочке цены на 90 % московские.
Увы, но это на самом деле так. У знакомой роственники в Кировсокй области - 3 детей, 2 старших двойняшки с ДЦП. Один на инвалидности, второму сняли. По сути за счет его пенсии и живут. Мать на работу выйти не может, у отца зарплата 10 - по их меркам это хорошо. Браконьерствуют, собирают ягоды, грибы и пр. Еще и бабушка им пытается помочь со своей пенсии, а она у нее вряд ли больше 11тыс. Я думала, что так уж никто не живет...
пАтАмуШтА для города это очень маленькие деньги. Это в МСК 15 тыр, а в Екате, Омске, Самаре - это отсилы 10-12 тыр. Для города это мало. Нужно как минимум 20 тыр в МСК и 15-17 тыр в регионах
Добрая вы( В регионах цены такие же, как и в Москве, если что, обсуждали не раз.
Мне вот что странно. Собираются лишить пенсии людей, у которых нет дохода. Допустим, человек в возрасте потерял работу и не может устроиться, а он точно не сможет, если не суперспец. И в то же время большое количество пенсионеров, получающих пенсию, работают. То есть у них и пенсия и зарплата. Вот на мой взгляд первым шагом надо было бы отменить пенсии работающим пенсионерам. Если хотят пенсию, пусть увольняются, освобождают рабочие места. Не хотят на пенсию - пусть работают только за зарплату. А те люди, которые подошли к пенсионному возрасту 55 и 60 могут решать, работать ли им дальше, если есть работа или уйти на заслуженный отдых на пенсию. А начали совсем не с того.
Отменят
Перед выборами не отменили, т.к. пенсионеры в основном и голосуют. Сразу под' нять остальным и этих лишить все ж побоялись...хотя чего бояться- то. Так, что дело времени .
Я не знаю, от хорошей или нет. Многие просто работают, чего ж не работать, особенно на не пыльной работе. И пенсия капает. На московскую пенсию с голоду не умрешь. Вот ботокс, мани и педи в дорогих салонах делать не будешь, но скромно прожить можно вполне, с учетом разных плюшек и бесплатного проезда. А человеку за 50, потерявшему работу, который не является суперпрофи, а суперпрофи единицы, можно сразу кончать жизнь самоубийством. Или все равно кончишь на улице с бомжами, квартиру за долги по налогам и жкх отберут и будет вообще шоколадно. Чет мне кажется, преступность вырастет скоро у нас за счет доведенных до отчаяния людей.
простите, но вы либо глупая, либо странная. Какие педи мани и салоны? Вы чего несете-то? Бабка идет работать, чтобы на лекарства хватало и чтобы не на одной гречке сидеть, а не ваших педи. С голоду не умрешь на московскую пенсию, да, но и жить не захочешь. Да, фигово, что нашему поколению придется пахать и не получать этих копеек дополнительных пенсионных. А еще фиговее, что наше поколение бежало роняя тапки голосовать за существующую власть.
У меня никто из моих знакомых непенсов за эту власть не голосовал. А вот пенсы почти все были за Пу.
Мои друзья и приятели тоже не голосовали. Зато мамы-папы одноклассников почти поголовно за. Мне, конечно, не отчитывались, но ура-патриотизм начиная с 2014 г. живет в нашем чатике вотсаповском. Только вчера сбой на родительском собрании произошел - слово за слово, оказывается, народ чем-то недоволен.
У меня тоже. Зато свекры с пеной у рта орали, что пу наша надежда и опора, а мы-предатели родины, раз против! А теперь вон в гoвнoклассниках постит гневные картинки на тему повышения возраста. Уж если до такой идиотки, как моя свекровь доперло...
Начали не с того, да, но и трогать работающих стариков сейчас - идиотизм. Лучше бы понизили зарплаты депутатам и подумали, как сделать так, чтобы в богатой ресурсами стране средства от тех ресурсов шли не только в карманы тем, кто обнимает нефтяные вышки. А то кричат "мы великая и богатая страдна", но "денег нет, но вы держитесь". Уж определились бы тогда, великая и богатая мы страна или нищая...
Слушайте, а трогать людей 45+, которым вообще сложно куда-то устроиться и пенсию не дадут, это лучше? Одно дело, когда ты получаешь пенсию и можешь выбирать, работать или нет. Или когда у тебя НИЧЕГО нет, ни пенсии, ни зарплаты. И не надо кричать про уборщиц, гардеробщиц приемщиц химчисток. Там зарплаты меньше пенсий. Да и занято в основном. А уборщицы все неруси, там рынок захвачен.
Вы вообще не понимаете... Как в том анекдоте:
-Мы хотим, чтобы не было богатых.
-Аааа, а мы думали, что вы хотите, чтобы не было бедных...
Да все я понимаю. Просто удивляет, что не с того начали, если уж на самом деле все так плохо.
Легко решается. Пенсионер "увольняется", на его место оформляется другой, у которого "трудовая книжка пристроена", а продолжает фактически работать и получать зарплату пенсионер.
Это если этот пенс супернужен. Таких крайне не много. А даже если и так, то уже одним безработным меньше, тем, кто трудовую пристроил. Да и не массово это и будет в конечном итоге.
Я только что выходила на пенсию. Трудовую книжку только что в рентгеновском аппарате не просвечивали. :)
Это так, ремарка. Да, важны отчисления. Но люди найдут как извернуться, не даром говорят, на каждую хитрую ж-пу найдется болт с резьбой.
Кстати да, была такая тема. Кто из пенсов работал без пенсии, тому потом на сколько-то рублей пенсию увеличивали. У меня бабушка так года 3 работала. Вышла на пенсию, работала, пенсию не получала и потом у нее была пенсия на сколько-то рублей больше.
Слушайте! Но сколько можно!? Мне пенсию насчитали десятку. Стаж 37 лет. Москва. Я продолжаю работать, т.к. несоверш. ребенок. И налоги плачу как все работающие, 8400. Вот и считайте.
На миллионы граждан этих все равно не хватит. Плюс среди миллионов возмущенных граждан и их же родня будет, которым пенсия в 35-45 не светит.
Ну вот смотрите, у моей родственницы муж подполковник. Ему 40, ей чуть меньше. Зарплата для провинции у него просто офигенная (80), в следующем году им дают сертификат на квартиру (забыла сколько, но что-то порядка 5 миллионов, что тоже позволяет им купить нормальную квартиру в их городе) . В Москве, наверное, дают больше денег на квартиру или вообще квартиры дают, как получает. С какой стати моей родственнице выступать? На пенсию уйдет муж, будет получать гораздо больше, чем простой пенсионер. Поэтому да, он голосует за существующую власть и будет её защищать.
размер суммы сертификата на жилье одинаковый для всех регионов службы и зависит только от состава семьи
Ну вы сравнили, одно дело не дать того, что не было, а другое - забрать что есть. Человек живет на такой-то бюджет и так не жирует, а вы предлагаете резко его доход сократить.
Сокращение дохода - отнюдь не то же самое, как полное лишение дохода, когда нет ни пенсии, ни зарплаты, как в предлагаемой типа реформе.
Все очень даже справедливо выглядит: стукнуло 55 лет, решай - или работаешь дальше, получаешь зарплату и не получаешь пенсию, или уходишь на пенсию (зарплата еще меньше пенсии\болячки замучили\работать дальше просто не хочется), освобождая рабочие места для тех, кто будет зарабатывать на твою же пенсию. У нас же в стране такая система ПФ вроде как создана - не из твоих собственных отчислений тебе пенсию платят, а из того, что наотчисляли ныне работающие.
Дожить еще надо.)
Плюс 60 лет - это такой умозрительный срок, его точно так же можно еще подвинуть на несколько лет, как наше правительство умеет.
А так, если уж в рабочем состоянии кто и доживет - все то же самое: или зарплата, или пенсия, нечего зазря рабочие места занимать, молодежь безработная в массе своей.
Помереть и в 20 можно. Я безработную молодежь не вижу вокруг, все работают. Более того, нормальных еще с вузов разбирают на последних курсах.
Ограбление - это как раз забрать то, что есть. А не дать чего-то... С чего вы взяли, что через 5-10 лет когда вы дожили бы до этих 55, на пенсию просуществовать можно будет? Меня чего-то этот вопрос совсем не колышит, сейчас бы выжить. А вот если сейчас мне скажут, что работать я буду столько же, а получать с Нового года на 15 в месяц меньше стану, то не знаю как я такую новость переживу.
А это и было как раз то, что обещано и гарантировано, на что всю трудовую жизнь отчисления неслабые делались. И вдруг - этим пенсию платить (кто постарше и успел), а этим - фиг, еще лет по 5 оттрубить надо будет, и неважно, есть или нет что работа, что здоровье для работы. Хотя у многих 40-50летних уже стаж на много лет больше, и отчисления соответственно больше, чем у части нынешних пенсов, успевших выйти в 55.
А я разве говорю, что эта реформа хорошо и верно? Я говорю, что то, что вы предлагаете еще хуже.
Почему ж хуже? Очень даже справедливо, если уж в стране "денег нет", так все будем "держаться", а не только предпенсы. Но нынешним пенсам все равно "более лучше", у них всегда остается вариант с пенсией. Остальным еще надо доработать и дожить до нового пенсионного возраста.
А пока суть да дело, очень многие предпенсы любого возраста, что и по форумам на Еве видно, собираются просто максимально перестать платить этому государству всякие-разные налоги и отчисления (зарплаты на черные\серые схемы перевести, налоги от сдачи квартир и прочего не платить, свой бизнес не светить официально), так что все равно государство же окажется в пролете.
Потому как вы предлагаете РЕЗКОЕ ухудшение жизни. Если я сейчас живу на 50 и дальше на столько же жить буду. Да, старость и прочие проблемы никто не отменял, но они придут постепенно, а так ничего не меняется. А вот если я живу на 50, а с завтрашнего дня надо начать выживать на 35, то это ужас.
Другим предлагают гораздо худшие условия. Когда увольняют в 54, ты уже совсем не молодой и прыткий, на другую работу фиг устроишься , т.к. молодежи полно, а рабочих мест мало, и пенсия только в 60 светит. Это сильно! хуже, чем 50 и 35, к примеру. Т.е. 35 это гооораздо лучше, чем 0.
Так и в 40 могут уволить и хрен работу возьмешь. А до этого с малыми детьми не особо берут. Но если увольняют, то человек называется безработным и по идее должен получать пособие по безработице. А вы предлагаете с чего-то у человека, уже получающего такую сумму, не увольняя его, эту сумму уменьшить.
Когда это пособие по безработице будет хотя бы равным прожиточному минимуму, тогда и будет смысл так рассуждать.
А пока этого нет, то есть пособия практически нет, то пенсионерам - или пенсию получать, или зарплату, а не то и другое сразу, раз уж кризис в стране.
Резкое ухудшение жизни - это отмена пенсий вообще, как сейчас предлагают, а не выбор между работой и пенсией. Нет? Да, человек после 55 и 60 уже так себе работник. Это я объективно. И работодатель вполне справедливо отдает предпочтение более молодым. А тут получится ни пенсии, ни зарплаты.
Мне тоже не понятно. Не с того начали. Сначала нужно было сделать - либо работаешь и не получаешь пенсию, либо пенсия. А не тупо лишить миллионы граждан пенсии вообще. Куча народу не может уже полноценно работать и в 55. Тот же климакс по-разному в всех проходит. Некоторые после него разваливаются и в неадеквате. А уж мужчину в 60 назвать молодым язык не поворачивается. Хотя многие тут усираются, что мужик ее пять палок за ночь, в 65. И бегает и прыгает с шестом и гирю тягает. В массе своей в 60 деды уже. Ну правда же.
Обещано и гарантировано, да еще в нашей стране - это вообще смешно. Сколько мы уже денежных реформ пережили? Сколько раз накопления на нашей памяти обесценивались? В 54 года человек эти деньги еще не получал, и ничего для него сильно не изменится, если и в 56 не получит. А вот когда уже начали платить и человек исходя из этого свою жизнь спланировал - и отобрать - это уж совсем свинство.
Нет, это гораздо меньшее свинство, чем ни с того, ни с сего, вот так запросто прибавить по 5 лет к сроку. С какой радости одним пенсия полагается с 55 лет, а другим фиг?! Денег в стране не хватает, отчисления в ПФ маленькие? Ну так пусть граждане пенсионного возраста и выберут что-то одно, а не пытаются усидеть на двух стульях, и занимая рабочие места, и еще пенсию получая, пока более молодые граждане без работы и без пособий мыкаются.
Так что пенсионерам пора свою жизнь перепланировать, исходя из жизненных реалий и кризису в стране. А то как голосовать за ВВП и за Крымнаш\Сириянаш, так они первые, а как чуть деньгами поделиться с неимущими, так сразу жадность включили.
Вот и славно, пусть и дальше работают, пока силы и здоровье есть.
Но тогда нечего получать пенсию, которую стоит платить только тем, кто работать уже не может. Плюс часть средств направить на нормальные, позволяющие прожить пособия тем, кто не может найти работу.
А забирать у тех, кто должен был выйти на пенсию эту самую пенсию - нормуль, да?
у меня с "моими" пенсионерами разговор идет по кругу обычно.
-да, плохо, что отменяют, но что делать - денег нет в стране, из чего платить пенсии?
- платить не из чего. потому что санкции, страну пытаются разрушить враги, омерига вот никак не успокоится, уже успокоил бы ее кто-нибудь нахрен
- омеригу вообще надо разрушить. а то лезет и лезет, жить нам не дает. И чего ей надо-то от нас, что прицепилась с санкциями своими?
- наши, конечно тоже воруют, власть, да, она такая. Но с нашими-то мы ничего сделать не сможем, а вот омеригу бы накрыть, чтобы сука успокоилась и все тогда будет нормально
- ну а кто. кроме путина-то? ты вот можешь кого-то назвать? он хоть мужик, хоть что-то делает - омериге по зубам дает. она вот и злиться теперь, хе-хе. санкциями своими машет. ну ничего. прорвемся
и так далее
ну внуки же есть дети, чай не бросят.
я просто не знакома с теми, у кого совсем безвыходная ситуация, поэтому их взгляд на происходящее мне неизвестен
Так дети этих стариков тоже им на шею сядут без пенсий, которые отменили и без работы, так как не будут брать никуда в таком возрасте.
Они этого не понимают. Им же по телевизЕру сказали, что теперь будут наказывать, если не принял на работу предпенса и что увольнять не будут. А многие и просто не понимают, что сейчас трудно с работой и что потерять её можно легко в 40 и больше уже не попасть на нормальную работу.
Это надо совсем из ума выжить, чтобы так думать. Причем, в деревнях и регионах тоже смотрят телевизор, но мнение по пенсионной реформе у них сугубо отрицательное. Хотя и образование 8 классов, и власть боятся, и за Пу голосовали, а вот поди ж ты.
Не знаю, совсем или не совсем, но я такое мнение слышала и не раз. В регионах они реально видят, что нет работы и что взрослые дети порой у них стреляют сотню или детей кормят с огорода. А московским пенсионерам не дует, пока дети работают. В голову не приходит, что если твой 45-летний сын останется без работы, а у него еще старики на шее, то это будет звездец. Они просто об этом не думают.
на Еве принято рассуждать, что работу найти не могут только дураки и лентяи. А то, что люди не хотят на 23 тыщщи выходить за полный день, это они зажрались. И в Москве нет таких зарплат :)
Просто ева это особый мир какой-то. Люди просто не доросли до такого возраста, когда им из-за этого будут отказывать в приеме на работу. Ну, или имеют свой бизнес и им это не грозит. Или уникальные специалисты, которые уверены, что найдут работу. Хотя, думаю, со временем понаедут или подрастут другие уникальные специалисты.
Ну да. Это как девушка, с которой часто пытаются знакомиться на улице мужчины. Все хорошо, она молода и привлекательна, нет проблем выйти замуж и т.д. А потом начинает замечать, что мужчины смотрят мимо нее. Вот тогда приходит прозрение.
Вот сколько по улицам не хожу, ни разу не видела, чтобы к девушкам/женщинам прямо вот так подкатывали знакомиться
В Москве такие зарплаты только у тех, кого устраивают эти зарплаты.
Мне как раз 40, живу в 10 км от Москвы. 23-25 тысяч - обычная зарплата в моем городе. Но, 95% всех моих ровесников и тех, кому +-5 лет, ездят работать в Москву. И ездят они не за 50 тыс., как понимаете, а за бОльшие суммы. И среди них нет выдающихся супер спецов, так, обычный офисный планктон. Из спецов только моя золовка, она медсестра в 18 ДПНБ. Но медсестра такая, активная. В этом году заполняла ей декларацию на получение вычета, доход за 2017 год 680 тыс. Работает не каждый день, по выходным еще делает массажи и занимается на дому с детьми-инвалидами в нашем городе.
Еще одна подруга, тоже после медучилища. 15 лет назад устроилась в Аэрофлот бортпроводником. Сейчас обучается на косметолога, т.к. ей уже 40, могут в любой момент списать "на землю". Т.е., человек ЗАРАНЕЕ готовится, чтоб не жить на 23 тыс.
За 40-50 тыс. полно народа ездит. Это и есть средняя зарплата по Москве. Не платят тут всем сотни тысяч, это миф.
А я и не про сотни тысяч. Но 50-80 самая обычная зарплата обычного работника.
Нет :) Именно ОТ 50 тыс и выше.
Я сама последние 2 недели ищу работу (обычный бух на участок), рассматриваю только вакансии с зп 60 тыс. на испытательный срок. Предложений очень много, за эти 2 недели было 6 приглашений (весь поиск через хх). В понедельник уже выхожу на работу.
За 30-40 мне предлагали в 2 местах, но там и работа с 9 до 14 только.
ну так откройте еще раз HH и посмотрите, сколько требуется тех бухгалтеров, - 2000 вакансий, из них 700 - зарплата до 50 тыс, и 520 - свыше 70 тыс, но до 90 тыс, это капля в московском море
Все верно :) Я ж о томи и пишу, что в Москве совершенно не проблема найти работу с зп от 50 тыс. и выше.
На меньшую зп я б без проблем пошла, если б было свое жилье в Москве и надо было б больше времени уделять детям.
Вон в РУДН сейчас требуется бух на зп, там работы на 5-6 часов в день, тихо, спокойно и не напряжно :)
ну да, с учетом того, что бухгалтеров только в Москве около миллиона (область не считаем), то вероятность просто найти работу равна 0,2%
Вот именно поэтому такие любители теории вероятности и работают за 23 тыс. :)
Ответ неправильный. Потому что кроме профессии бухгалтер существует еще множество других , и там зп в 50 есть у руководителей , но не у рядового персонала. А попасть на место руководителя шансов еще меньше, чем выше написали.
Ну так я о том и пишу :) Этих людей все устраивает в их жизни. Кого не устраивает, те что-то предпринимают. У нас в МО тоже 23-25 тыс. зарплата большинства. Кого это не устраивает, либо ищут подработки, либо ездят в Москву. Тот же обычный бухгалтер у нас получает 25 тыс., в Москве минимум 50 тыс. Медсестра у нас максимум 30 тыс., в Москве 60 тыс. (это конкретный пример моей золовки). Рабочий на заводе 25-30 тыс., в Москве 60 тыс. (это пример моего мужа).
Значит не насквозь, раз есть силы картошку сажать, подрабатывать и кредиты брать. Больные при такой нагрузке сваливаются с инсультами или еще чем-то.
Смех сквозь слёзы. Да, так и есть. Пропаганда по телеку своё дело для целевой аудитории делает на пять. Мой сосед, 80-летний дед, вообще не понимает, почему мы до сих пор не шарахнем по Америке бомбами. Я говорю:"Так нам в ответ прилетит тут же." На это отвечает твёрдым голосом:"И пусть!" Да пусть, конечно. Ты 80 лет прожил, чо. Тебе не страшно.
да. к сожалению я тоже слышу про "надо шарахнуть" или "при ссср давно бы шарахнули" или "Лучше сдохнуть, чем пресмыкаться перед америкой"
я говорю "и внукам твоим лучше сдохнуть?" молчит
Только они обосрутся сразу не доезжая до военкомата и принесут медицинские книжки и справки свои, у кого гипертония, у кого простатит. Им бы надо, чтобы они командовали на диване, а погибать бы пошли молодые и здоровые.
Это возраст. Неизвестно какими мы будем в 80 лет. Я точно не доживу.
Эти чудачества свойственны возрасту, поэтому обижаться на стариков не стОит.
Да вот вы знаете, что заметила : кто в молодости любил не только себя, тот и в 80 остается человеком. А кто был дураком, тот просто стал еще большим дурком. Мы не берем как пример болезни типа АЛьцгеймера и так далее. Но вот есть у меня перед глазами несколько примеров пожилых родственников, которых я знаю с детства. Тётушка, которая была ангелом и всю жизнь всех любила и всем помогала, в свои 86 - божий одуван. Глухой и с плохой памятью одуван, но всеми любимый и как прежде делающих только добро. А другой, который всегда был воинствующим идиотом, просто раньше хоть какие-то берега соблюдал, сейчас эгоист в кубе. Так что будем мы в 80 такие же, как сейчас, только старые. Но я тоже особо не рвусь доживать до этого возраста.
Не буду спорить, сегодня была свидетелем отвратительно сцены... как пожилой мужчина безосновательно оскорблял молодую женщину с ребёнком. Маразматик старый.
Ну так это у вас отобрали, а им-то добавили. Пофигу им, сколько отобрали у вас, им главное, что прибавили им!
Вот и о том же :) Все пенсы очень хорошо умеют считать деньги. Особенно, чужие.
Мой муж когда критикует нынешнюю власть - его мамаша так задорно смеётся. На мой вопрос: что смешного? Вроде его ФИО не Петросян - отводит глаза и затыкается.
И так каждый раз. Смешно ей, млять. Конечно смешно. Пенсионное удостоверение оформила в день в день 55- летия, до этого год стояла на бирже, работать не хотела, потому что узнала что сын кв сдаёт и не тонко намекнула на содержание.
Вот такие больше всего раздражают. Ну идиотка, не? Это же её сын до 65 лет будет батрачить. Не жалко? У моего мужа такой папаня. Тоже зол на Америку и "кто если не он". Насчет пенсии кивает. Говорит, что так и должно быть, младшее поколение должно кормить старшее. Ну твою ж мать. А так тебя младшее поколение не кормит? Ты когда последний раз свой кошелек доставал и платил за квартиру, за стоматологов, за лекарства и продукты?
Такое ощущение, что люди деградируют, смотрят эти бесконечные политические шоу, блин ну хоть раньше сериал по первому показывали после новостей до 23.30, а сейчас одну серию только и опять политика.
Голос 60+ и другая лабудень, неудивительно, что пожилые люди не втыкают уже.
Нафига их обрабатывают-то? Стариков? Ни молодежь, ни средний возраст эту хню не смотрят.
Смотрят, если сидят дома. Но старики голосовать ходят, поэтому обрабатывать их есть смысл.
То есть не работающий пенсионер, если его пенсия меньше 16 500, как получал 17500, так и будет получать в 2019г. Выгодно для работающих, и то это по сути ежегодная индексация, которую сжирает инфляция эта тыща. А работающих хватает иностранцев, ежедневно приходят в ПФР снилсы оформлять.
Минимум не знаю, но есть такой расклад:
моя мама - живет в Подмосковье, работала после института без перерывов (со мной в декрете сидела только до моих 4 месяцев), пенсия 13 тыс.
одноклассница мамы - не работала ни дня, в 2001 году прописалась в Москве, сейчас у нее пенсия 18 тыс.
Вот передо мной лежит справка о размере пенсии : 3885 рублей. 30 копеек.Согласно ст.9 Закона № 400-ФЗ установлена страховая пенсия по инвалидности.
Москва, инвалид 3 группы, трудовой стаж - нулевой т. е человек никогда и нигде не работал.
Далее городская доплата, в общей сумме в месяц получается 19480 рублей
Справка датирована 05.2018 год.
Да уж. С одной стороны, конечно же, человек - инвалид, он болен, никому не пожелаешь. А с другой стороны - у меня на предприятии кладовщица за такую ЗАРПЛАТУ с 8 до 17 5 дней в неделю на улице в жару, в холод, в снег, в дождь отгружает товар, следит за грузчиками, считает паллеты, учитывает вес, считает остаток товара и т.д.
В общем да, но предприятие брало на себя недостачи. Краж не было, была порча, кладовщица не виновата, уронили/разбили/растеклось/рассыпалось.
Это так, но обсуждать бессмысленно. Соседка 50 лет, бездетная, матери 73, живут вместе, её в любом случае очень устраивает, что мама со стабильным доходом и одна его не протратит. Сосед по даче- нет 60, работает, мать получает 27 тыр плюс лекарства, живёт с его семьёй, он сейчас озлоблен, а она орет- поработаешь с моё, и опять общие деньги все равно... Провал наступит, когда эти пенсы умрут, а дети будут без пенсии. Пока все криво косо, но держится. Там, где нет лишних сбережений или наследуемого имущества будет яма материальная. Имхо. Психология конечно формируется не от хорошей свободной жизни. Люди приспособятся, увы.
Вот и я говорю - будут жить на пенсии стариков. Тогда и московская пенсия покажется копейками.
Я вот не понимаю, если люди не работают, налоги не платят, да и процентов 50 трудоспособного населения не плятят налоги, то какая пенсия м.б. в 55 и в 60 лет? Все хотят на елку влезть и ж. Не ободрать. Сейчас много компаний переносят часть офисов в регионы. IT -фирмы тоже в регионах есть, и вполне неплохие. Но многие считают, что налоги платить не обязательно, пусть это кто-то другой делает.
а я вот тоже не понимаю, как можно собирать деньги с людей в фонд, в котором есть деньги на закупку дорогих машин представительского класса но нет денег на выплаты тех. кто имеет право на поддержку государства по Конституции. И еще почему люди считают, что в 55 лет наши граждане имеют возможность обмануть природу и составлять конкуренцию 30 летним...
Кто покупает машины представительского класса тоже чьи-то родственники. А у нас принято такими родственниками гордиться. Большинство считает нормальным куда-то пристраивать своих рлдственников -это умеют жить называется. Для таких у нас почет и уважение.
Я больше не хочу ничего платить...все равно доучивать за свой счет, лечиться тоже...пенсия -вряд ли я ее увижу. Работаю с 17 лет...мне эта байда уже надоела.
Почему доучивать за свой счет? У вас так плохо все? Я тоже работаю с 17 лет. Я вот вообще бы отменила пенсии тем, кто не платит налоги. А у нас отбирают у тех, кто всю жизнь работал на б.з. и размазывают по всем.
потому что в школе есть никакие учителя, вот в физмате была физика /ну не повезло/, а куча школ где готовят нормально единицы. Я вообще не понимаю куда налоги идут...какая то профанация везде..плитка -сразу отвалилась...качели оторвались в то же день...мне реально противно...и это при том что в Москве хоть что то делается...регионы -ну жуть.
А почему нет? Моя племянница только с препод. по англ. занималась, остальное в школе и на курсах. Рус. язык сдала на 96 .
Образование платное во многом, вот за свой счет и получается, начиная со школы.
Тоже не собираюсь больше минимально необходимого из налогов платить этому государству-грабителю.
Топикстартер начал с деревень, где все сидят и ждут пенсию, а с какого такого хера им пенсию платить, если они не работают и сидят на жопе и ждут ее? У всех практически есть папы/мамы, которым надо помогать, не только у избранных, но ноют те, кто ничего не делают. 23 тыс. за полный день - это не деньги? Это больше чем 0, на секундочку! Раз кто-то может себе позволить просто сидеть дома и не зарабатывать те же 23 тыс., значит у людей все хорошо.
а что там с рабочими местами? колхозы там, совхозы есть, безработицы у нас нет?
Там это ГДЕ? у меня дом в деревне, все работают. Не работают только глубокие старики. и школа есть и сад, и своя поликлиника, магазины, все это кому-то надо обслуживать, не говоря уже о кочегарке, водопроводе и канализацию.
Лизон?
А то в недавнем топе как раз у нее в деревне все лучезарно было, а уж в соседней деревне, побольше, чуть ли не университет находился.)
а есть еще совсем другие деревни...где нет школ и поликлиник, а автолавка приезжает...а люди там живут
И таких большинство в России. С автолавками, грунтовыми дорогами и отсутствием работы. Раньше все работали в колхозах-совхозах. Они все развалились и работать негде. Даже в ПГТ нет работы, молодежь уезжает, старики доживают на пенсии, а люди 50+ вообще нигде никому не нужны, ни уехать не могут, ни работу найти. Кому нужна баба доярка, которая больше ничего не умеет? Куда она поедет? Причем, 50 в деревне, это не 50 в городе. Там не так гламурно бабы выглядят.
А в Африке дети голодают. И у нас автолавка приезжает, еще открыли 2 магазина. Бабушки молоко продают и скотину держат.
Думаете, бабушки разбогатели на молоке и ии нравится скотину содержать, это им такое развлечение - выпас, корм заготовить и вычистить коровник?
А у нас родственники живут в деревне (раньше это был совхоз, сейчас называют посёлком), где тоже все работают. Зарплата 10 тысяч считается приличной. Это нормально? Когда к этой десятке еще пенсия 7, то куда ни шло (всё равно нищета, но всё же). А когда нет?
Если они в частном доме, то нормально. У них же все свое. Платить только за электричество. Ну и за газ-воду, если есть. Натуральным хозяйством живут в деревне, кто не бухает. И кушают лучше нас, москвичей. Натуральное.
Заработайте себе на икру, у нас свобода волеизъявления, за кого хотят, за того и голосуют. Ваш голос никто не отбирает, голосуйте за кого хотите.
Надо кому-то думцам идею подкинуть, если сами они еще не доперли - или пенсия, или зарплата. Эти-то очень быстро проголосуют, ибо очередные деньги можно попилить из оскудевшего бюджета.
Деятельные люди уже давно "не числятся", а просто работают, а другим стаж идет, чтобы не просто пенсия+была, а и полностью выплаты и индексация пенсии))))
Вам это кажется несправедливым? Но это все же более справедливо, чем резкое повышение пенсионного возраста в стране, охваченной все усугубляющимся экономическим кризисом, и когда у миллионов людей в результате не окажется ни пенсии, ни зарплаты из-за безработицы.
Так что - или получайте пенсию, но при этом будьте добры освободить свои рабочие места для более молодых сотрудников, или работайте дальше, но без пенсии.
да-да, бежим и волосы назад) Изнылись уже все, бедные, в кого не ткни - домохозяйка. Большая часть сегодняшних предпенсов, вообще в черную полжизни проработало, какие вам пенсии? работайте давайте.
Предпенсы, будет революция, так пенсы вас первые на вилы поднимут) они поживее будут, на выборы ходят, власть поддерживают, вы не выдюжите, вон на 20 мл. в Москве на митинг пришло 5-6 тыс. и там половина на тусовку сходила. Молодежи ваши стенания вообще не понятны.
Пенсы уже все через одного полудохлые, вон сколько народа на Еве тоже стонет - то тут вступило, то там. Так что не бойцы они ни разу.)
А предпенсы злые и гораздо более здоровые, так что ставлю на них.)
Про молодежь зря. Есть инфантилы, но протестное движение растет и у них. Пока только в виде игры, но дальше будет хуже. И они лучше ориентируются в мире, чем пенсы и предпенсы.
Это возрастное. У меня свекровь такая. Причем наглухо. А раньше была ярая коммунистка. 78 лет.
Да взять усе и отменить. Бабки зло. Ишь, пензию получають жопу греють в оффысе, и ишшо зарплату. А люди без копья на улице. Не, не пойдет так. Куды писать предложению по пензиям? Адрес дайте мине, щас напишу предложению дипутатам.
Геополитика должна пользу стране приносить, а не вред. На хрен такую геополитику, от которой страну уже несколько лет колбасит, расходы одни, угрозы, изоляция.
У Вас другое мнение насчет смысла геополитики? Пусть будет хуже, зато.... что? "Лишьбынебыловойны" не предлагать, вероятность войны как раз существенно повысилась, градус международной напряженности вырос. Договоры и переговоры о разоружении и прочем сдерживании пошли лесом, Россия уже втянулась в новую холодную войну, и в горячую тоже, новые витки гонки вооружений и пр.
Эти факторы сыграли не последнюю роль в развале СССР, Россия на этом пути проиграет еще быстрее, потому что не имеет таких ресурсов, которые можно безнаказанно просирать десятки лет. Да и народец уже не тот.
мегаправильное решение - это аннексировать чужую территорию? вот теперь мы, россияне, и жрем эти последствия полной ложкой.
Это не чужая территория, а наша, а наезжать на нас будут до тех пор, пока коллективный запад не приберет к рукам все природные ресурсы. Вы как маленькая.
Брехня. Все ресурсы уже давно прибраны и поделены. И хозяева ресурсов свои семьи на западе держат, переселились уже давно. Так что считай, что уже все свершилось. Проданы мы за понюшку табаку проклятому гниющему западу. В ходе этой продажи растащиловки Крым - не пришей кобыле хвост. Крым - это пиар Путина, вот и все. Есть пацаны- тачки занижают, есть пацаны - отбивные котлеты делают, а есть пацаны - Крым отнимают у других пацанов.
Наверное и Сирия стала нашей территорией)) Иногда вот уже кажется. Как бы успехов то других нет, так и будем теперь это тереть . Угу, судя по ситуации с пенсиями, ресурсов тоже не безграничное количество. Вы по сути повторили слово в слово, что говорил Зюганов. Не помню, вроде гарант ещё до таких примитивных лозунгов не дошёл. Сырьё итак вывозится составами, кораблями, танкерами- неужели не знаете. Газ, нефть, руда, уголь, лес ... запомните. А пенсию ,хоп , и отодвинули!
Это была не наша территория. И ресурсы уже давно к рукам прибрали. Вы не заметили?
Хотя, кому я говорю?...
В Москве рулит Собянин, захочет, так и ничего не прибавит пенсам. ПОТОМУ что речь идёт об увеличении средней минимальной пенсии ПО СТРАНЕ. На ТВ объяснили , если у вас пенсия например 8- 10 тыс, то получите ещё тысячу. При 17500 все останется по прежнему, но оленевод может расщедриться. Но чего ему суетиться, когда его уже выбрали. Власти с бедностью борются , а он её уже победил)) Во всем этом хаосе обещаний поражает удивительная доверчивость граждан)) Московские при мысли от тысяче конечно щеки -то раздувают, каждый строит из себя такого крутого самостоятельного пенса, типа и знать ничего про других не хочет))) Кинет Собянин 300 р на инфляцию и все заглохнут.
А откуда у московских пенсионеров бесплатный проезд, та же мет. керамика бесплатна, скидки по жкх и т.п.? Оленевод ? Может надо правде в глаза смотреть? В Москве много чего сделано. Те же дороги и метро.
А откуда ещё бесплатный проезд? Лужков ещё вводил. Бюджет Москвы позволил кинуть пенсам плюшки.
Когда раньше? В 19 веке?
Метро - нормальный транспорт для большого города. В нем иначе невозможно перемещаться.
Да она хрень бессвязную с бодуна написала. Дороги и метро строили пенсионеры , я догадалась))
А завтра отменят все "региональные" надбавки, а Москва - это таки отдельный регион, отдельный от Московской области, и что будут надувать московские пенсы? А отменить могут запросто, скажут, что у вас и так все зашибись по сравнению с другими регионами, та же медицина. И все.
Не отменят. Тогда уже пенсы в полном составе на манежку выйдут. Сколько пенсов в Москве?
А между тем. В описании вакансий стали нагло указывать, хотя это и запрещено, ограничения по возрасту. Из последнего "в возрасте от 35 до 52 лет". И кто возьмет предпенса?
А кого это волнует? Владельцев компаний точно не волнует. И сорокалетние гендиры тоже не в курсе, что им будет когда-то больше 50 . Или считают, что их-то, таких ценных, уж точно будут держать на месте сколько они пожелают...
Да вон народ пишет, пенсы до 80 пашут и ничего. Только я поняла, что они не пашут, а спят во всяких НИИ оборонных. И все незаменимые. В коммерции нет практически пенсов. Если только за связи держат. В чиновниках есть, конечно. Там вообще своя кодла неприкасаемая. В бюджете тоже много, но там постоянные сокращения и пенс, если не "свой" первый кандидат на вылет.
Так и есть. Но в пример нам приводят именно тех, кто спит в НИИ или крепко держится за чиновничий стул.
Так это же мизер! Остальным куда? Главбухов знаю еще пенсов. Но мало. И у нее обязательно молодой зам. И это крупные компании. Учителя?
Не думаю, что учителям сейчас будут давать задержаться до гробовой доски. Какой бы ни был профессионал, но возраст берет свое, к новому они не приспособлены, все норовят под себя прогнуть родителей, а родители нынче не такие, чтобы прогибаться под заслуженную МарьВанну, если она их не устраивает.
А как её уволить? Я помню, у нас английский преподавала бабка, которой вообще не хотелось никого учить. Она приходила, садилась на стул, приказывала нам открывать учебник, читать текст и переводить его письменно со словарем. Потом в конце урока поднимала кого-то одного и он зачитывал этот перевод, остальные "проверяли". А сама смотрела в окошко весь урок. Рассказать родителям, что нас ничего не учат, в голову не приходило. Это ж было классно, что на английском можно не напрягаться.
Это тоже незначительное количество. Кстати, учителя жалуются, что тоже не устроишься после 50 на новое место. Поэтому и держаться зубами за старое, терпя выходки директора, капризы родителей и пр. Врачи одни чурки у нас в районной. И я бы не сказала, что пенсы. Куда старые делись, не знаю.