против многодетных ( про пенс. закон)
я НЕ против многодетных. Я уважаю этих сильных, здоровых людей, материально обеспеченных, которые могут позволить себе много детей. Все льготы заслужили ( их достаточно много) .
Я ПРОТИВ нового закона с пенсионным возрастом.
Считаю, что это неправильно. Дискриминация. Опустим причины, по которым рожают одного, двух или более детей.
Почему у нас в стране все льготы только многодетным ? А у кого менее 3 детей это низшая каста ?
Почему не сделать ВСЕМ женщинам выход на пенсию минус год = количеству детей ?
Я бы хоть 5-ых дала, Но природа не дала. Это не мой выбор, а, может, несчастье, и за это меня дискриминируют.
Мне тоже природа дала только двух. Третьего усыновили. Вырастить троих детей намного затратнее, во всем, физически, материально, и морально. Льготы придуманы не зря. Не завидуйте и не считайте чужие льготы и пенсии.
У нас тут " на раЁне" живет одна дама, у которой 7 детей от разных отцов, известных и неизвестных. Сомневаюсь, что они себя самих в состоянии прокормить, ну если только двое из всей семейки.
Халявщики всегда считали другиз дураками. Не будут. В лучшем случае, вернут долг- то, что им уже от моей зарплаты отстегнули. Но вряд ли вернут. Слишком большая сумма. Более 200 тысяч в год в течении полутора десятков лет минимум плюс почти миллион пенсионного обеспечения, с учетом того, что сами взносы в этот период платить не будут. Пусть 4 миллиона вернут и могут никого не кормить.
Меня мой один кормить будет. А большинство многодетных как жили за счет государства, так и дальше жить будут: кто в тюрьме, кто на детские пособия. В лучшем случае кто-то будет с зарплаты в 10-15 тыр налоги отчислять. Выгоднее одного инженера или программиста с зарплатой в 120 вырастить, что пять грузчиков и маляров с зарплатой в 15.
Потому что если в ближайшие года будут рожать меньше трёх, пенсионный возраст скоро придётся ещё повышать.
Тогда будут рожать еще меньше. Потому что молодые рожают, когда есть работа, жилье и молодая бабушка на пенсии, а не потому что в далеком будущем можно будет на пенсию пораньше уйти. Повышение пенсионного возраста ведет к безработице, снижению уровня жизни молодых семей и, как следствие, снижению рождаемости. Кстати еще и уровень преступности подскочит. Факт.
Потому что идея в том, чтобы стимулировать рождаемость, то бишь увеличивать кол-во будущих работников. И смысл есть только от 3х детей и выше, а иначе и уровня воспроизводства не достичь..
Вы забыли про условия.
1. Только в случае троих от одной пары. Трое от разных браков не дают воспроизводства,но многодетными считаются.
2. Если дети полноценны и работают, причем в нашей стране и размер подоходного нормален.
Вот в этих случаях - пожалуйста.
А если к 57 годам у женщины трое детей:
- нигде официально не работающий 24-летний, по здоровью не попавший в армию;
- 16-летняя
-12-летний с синдромом ..., так как аборт - грех и хочу любого ребеночка
Ну и какая ей нафиг пенсия раньше? За какие заслуги?
1. Думаю, поэтому мужчинам и не дают "скидку", а смотрят только по женщине - многодетная или нет.
2. Вы предлагаете создать огромный дополнительный аппарат в ПФ, который будет заниматься анализом "полезности" детей этой женщины? Это неразумно с точки зрения соотношения затрат и выхлопа, так как у большинства вполне нормальные дети получаются (а асоциальные мамаши ограничены в правах или ЛРП, если вы про эту категорию граждан).
Не так. 1 Вы сами писали, что смысл в воспроизводстве населения. Смысл вам понятен? Грубо говоря, за маму, за папу. А многодетным плюшки дают за "лишнего", который "за государство". Отсюда и кол-во - трое. 2 взрослых- 3 ребенка = есть лишний.
В ситуации, когда 4 взрослых и 3 ребенка даже для простого воспроизводства нужен еще 1 ребенок, а для многодетности, необходимой государству - 2.
2. Никакого аппарата. Время на прием в ПФ увеличится ровно на 2 минуты, а бумажки -на 3 штуки. 3 справки 2 НДФЛ за последний год от детей.
"так как у большинства вполне нормальные дети получаются" Они должны быть нормальными для государства, чтобы государство давало пенсию. 2 НДФЛ - нормальный такой показатель.
Вот вам конкретный пример. Трое детей у моей знакомой. Сын живет за границей, матери высылает деньги, вывозит на моря и экскурсионку. Одна дочь - классный парикмахер, работает "в серую", матери тоже помогает, как и мать ей с детьми, но официально она - домохозяйка. Третья дочь обычная в нашем понимании, работает на 35 тыс, с них платит налоги.
Все чудесные, все любят друг друга и мать. Маргиналов нет. То есть нормальные, как пишете вы. Но какая польза от ее детей государству? За что таким давать пенсию раньше?
Нормальность для государства - это вклад в общую кормушку, что доказывается простой справкой.
как раз платят они налоги или нет - это первично. они должны были родиться чтоб на пенсию мне скидываться. а не мамке своей помогать
1. Я прекрасно понимаю вашу мысль. У нас есть член семьи (многодетный), у которого есть БЖ (тоже многодетная). При этом у них только один ребенок общий, а всего их 5 на 4х взрослых. Порог воспроизведения, тем не менее, превышен.
Если женщина родила троих, при этом в разводе, то ее БМ, вполне вероятно (и часто встречается) имеет детей в новом браке.
2. Женщина может рожать и в 40, и в 45. К ее пенсионному возрасту никаких справок 2-НДФЛ от троих детей еще не будет. Нельзя искусственно ограничивать возраст рождения детей до 34 года у женщины (причем это должен быть младший ребенок, а старших должна родить еще раньше), чтобы к 57ми она имела троих работающих детей.
Дочь-домохозяйка в описанном вами примере вполне выгодна для общества. Во-первых, она родила детей, во-вторых, поддерживает мать, ну а в-третьих, ей светит только социальная пенсия (дешево и сердито). Сын тоже поддерживает мать, его деньги она тратит здесь (полезно для экономики), социальная напряженности снижается. Третья дочь платит налоги.
По п 2. Если не доказана польза, то пенсия должна быть отсрочена. Получишь за 3 года потом, когда пройдет пройдет 2 года с момента получения младшим профессии или по достижении им 24( 25 с учетом армии) лет. При условии, что они работают на государство.
Никто не ограничивает женщину в деторождении. Но и давать пол-лимона и больше только за одни лишние роды тоже глупо.
И не надо притягивать за уши пользу от детей в моем примере. Деньги от сына с какой стати мать тратит здесь? Она их тратит ТАМ. :-) Дочь не факт, что получит только социальную пенсию, она еще может и инвалидность приобрести. Да и пенсию социальную она может получать лет 25, что невыгодно для государства. Для государства выгодна работница, которая сдохнет в 60 лет. Налоги третьей смешны, особенно в пересчете на всех. И это ОДИН ребенок, то есть государство растило ТРОИХ, а выхлопа - от одного, и то с гулькин нос.И все, что вы пытались притянуть искусственно можно получить и от двоих детей.
Ничего эта женщина для государства лишнего не сделала по сравнению с ее двухдетными подругами.
Вопрос не в том, чтобы получать "потом", а в том, чтобы выйти на пенсию раньше, так как силы тратятся при воспитании и выращивании детей, нагрузка на здоровье при беременностях и родах выше.
Вы сами написали, что сын ВЫСЫЛАЕТ деньги. Ну так зачем их высылать в Россию, чтобы тратить ТАМ? )))) Также написали, что он ее вывозит на моря, верно? Раз вывозит, то сам и платит, а иначе в чем его роль заключается? А высланные деньги она тратит здесь.
И раз уж мы о живых примерах. Моя одноклассница была единственным ребенком в семье, а в 25 уехала работать в Индию, и так там и осталась. И?
Предлагаю сравнивать сравнимое. А именно, семьи с двумя детьми, работающими в России, и семьи с 3мя детьми, работающими в России. Потому что на каждого ребенка из многодетной семьи, уехавшего в забугор, найдется ребенок из однодетной семьи, уехавший в том же направлении. И если в первом случае у семьи здесь останется еще двое, то во втором случае пенсионеров-родителей и вовсе некому кормить.
Вы лучше меня знаете о МОЕЙ знакомой? :-) Например, на билет высылает. И не тяните за уши "помощь". Государству от этих потраченных здесь денег пользы на 0,00...1
Если уезжают за бугор дети из семьи с 1-2 детьми, то это проблемы только этой семьи, они у государства ничего не просят. А вот если уезжают из многодетной, то это другая история: их растили всем миром, им помогали, сейчас их маменьку будут тянуть всем миром а выхлопа от детишек нет. Хорошо еще, если они за бугром открыто против страны не работают.
Силы у многодетных тратятся? Не смешите? Да многие однодетные, чтобы его родить, потратили столько сил,здоровья и бабла, что многодетным, которые плодятся без проблем и не снилось. Очень немногие многодетные тратят силы больше двухдетных. Многодетным помогают, а двухдетным - нет, вот вам и силы.
Но уж если силы потрачены и работать маменька не может, не может дотянуть до установленного государством срока и хочет в кресло перед сериалом пораньше, то логично хорошим деткам об этом позаботиться, нет? Силы-то были потрачены НА НИХ. Государство при чем? Государство уже потратилось, их взращивая и не получило никакой пользы от растений.
А вот если получило, то смотри выше: согласна с пенсией на 3 года раньше.
Но и двухдетные при тех же условиях должны получить пенсию на 2 года раньше, что логично и математически оправдано.
Государству есть прямая польза от любых денег, которые получает многодетная в виде помощи от своих детей, так как эти деньги тратятся внутри страны. Даже если ваша знакомая не видит денег от сына на хлеб и воду (условно), она полетит за границу рейсом российской а/к (раз уж сын ей на это выслал деньги), то бишь сделает вливание в экономику страны. Кроме того, уровень ее жизни при условии помощи от детей будет выше, экономического потребления будет больше, а социальной напряженности меньше.
Моя мама из многодетной семьи - все четверо детей всю жизнь жили и работали в России. Причем моя мама и сейчас, в 66 лет, работает - имеет свой бизнес и платит налоги не только на ФОТ, но и на прибыль. Вот вам и контр-пример.
Многие бездетные с проблемами с деторождением (о них вы заговорили выше), имеют сейчас доступ к ЭКО за государственный счет. И стоимость одной попытки для бюджета такова, что можно лишний год, а то и больше, платить пенсию многодетной тетке, которая уже гарантированно родила троих. А ведь процент успешных попыток ЭКО заведомо ниже, чем процент "неудачных" для гос-ва детей у многодетных. И что теперь, прикрыть программу ЭКО, раз уж вам требуется 100% отдача?
Полетит нероссийской компанией. :-) Вы все-таки хотите притянуть за уши пользу от выводка, который государству ничего не дает? Уровень жизни мать может не устраивать, социальная напряженность зашкаливать, дети могут в этой семье взращиваться плохими членами общества. Так лучше?
Не надо ваших попыток, семья с двумя детьми, дети которой работают на государство, приносят ему гораздо больше пользы. Мать хирурга в гос.клинике и работницы на швейной фабрике принесла государству гораздо больше пользы, чем моя знакомая. Поэтому несправедливо наградить эту знакомую лишней половиной миллиона.
К справедливости надо сказать, что ей-то ничего как раз не обломилось. Вы же понимаете, что ей уже 55 лет есть, а льготы на детей в 90-е - смешно.
Но вот подобные ей из тех, кто помоложе, получат.
Как это она полетит нероссийской компанией, если сын ей деньги на билеты выслал? Если бы летела от Мск нероссийской, то сын сам ей купил по карточке (вместо того, чтобы пересылать деньги).
Что будем делать с ЭКО для бездетных? Вы уходите от вопроса. Сумма за попытку очень большая, попыток две, гарантий никаких. А если случится беременность, то где гарантии, что этот ребенок не уедет за рубежи нашей родины вместо того, чтобы это ЭКО отрабатывать?
Вам же нужны гарантии, а теорию вероятности вы полностью отвергаете. В вашем понимании, у двудетных отпрыски непременно останутся в России и будут по-стахановски работать в белую, а у многодетных дети обязательно свалят к врагам, а либо сопьются )))
Просто полетит. Не знаете, как билеты покупают? Я не могу из Москвы взять билеты на самолет нероссийской компании? Да и потом: хватит уже бредить - билет на российскую компанию за деньги нероссиянина не равен работе на общее благо и налогам.
ЭКО для бездетных - это другая опера абсолютно. Это не из серии льгот, а из серии объема услуг по медстраховке. Обсуждать это следует в другом топе.
Я не считаю, что отпрыски двухдетных обязательно принесут больше пользы, чем отпрыски многодетных, но я считаю, что судить надо по факту.
Пока эти отпрыски росли, им достаточно помогали, и бабла государственного вбухали в них немерено, и от двухдетных отщипнули нехило.
А уж льготы по пенсии - это некоторый итог. Вот и надо его подводить по факту.
Я регулярно покупаю билеты на иностранные компании. По карте. Что вообще за дебилизм, извините, пересылать деньги в Россию, чтобы потом покупать билет иностранной компании? Я даже не знаю, зачем это делать, чтобы купить билет российской компании, когда это можно сделать через сайт... Думаю, на самом деле сын присылает деньги на жизнь, а вы уже тут стали выкручиваться ради спора.
Что за медицинская необходимость такая - родить?? Еще и больничный лист, и декретные, и пособие по уходу, а так бы работала себе на благо родины, разве нет? Гос-ву НУЖНЫ дети, и оно готово за это платить. Двухдетные даже не обеспечивают стабильной численности, при такой рождаемости население будет уменьшаться.
А чтобы от вас не отщипывали, родите третьего, и будет вам благо.
Чтобы вас утешить, скажу, что как многодетная мать, я никакими льготами не пользуюсь, кроме бесплатных завтраков для детей. Мед.обслуживание использую только платное (вот в четверг ребенка платно оперировали - амбулаторно). В дет.сад мои дети не ходили ни дня, в лагеря не ездили ни разу, продленку никогда не посещали, равно как и школьную летнюю площадку. Сдается мне, от меня меньше трат гос-ву, чем от иной двухдетной семьи...
"Сдается мне, от меня меньше трат гос-ву, чем от иной двухдетной семьи." Уже интересно. Как это, если никаких льгот у двухдетных нет.
Кстати, одни бесплатные завтраки - 4 тысячи в месяц, уже 1/4 пенсии. В ОТ платите? От обедов отказались официально? На форму вам не перечисляют? Налоговых льгот нет? И т.д., и т.п.
А насчет ВЫСЫЛАЕМЫХ денег, так они могут тратится за границей.Но, собственно, разговор с вами бесполезен. Ясно, что вы так тут убиваетесь.
Двухдетные же пользуются садиками, медициной и прочим. Вот я о чем. А у моих детей была мама и няня.
Завтрак 60 руб на ребенка. ОТ мы не пользуемся вообще. Обедов бесплатных в нашем регионе нет. На форму выплату не оформляю - лень даже время на это тратить, это мелочь. Налоги? Ну, стандартный налоговый вычет есть, но это мелочь.
Соглашусь с вами только в одном - за каждого ребенка нужно вычитать год из возраста выхода на пенсию.За одного в 59, за двух в 58.
если бы да кабы... таких случаев меньшинство и они на общую картину влияют мало. Только из-за них отменять стимуляцию рождаемости никто не будет и правильно
И это причина, по которой я должна подарить вам 800 тысяч?
Потому и становятся асоциалами дети из немногодетных семей, что у их родителей забирают деньги в пользу вас.
В пенсионный фонд РФ. Вы их получите с 57 до 60 лет. Нахаляву. А за такие бабки не грех на еве потрындеть, что вы белая и пушистая, а те, кто вам платить не хочет-злобные негодяи-неудачники, не осознающие своего счастья.
Я как раз не собиралась отдавать. Но вы хотите, чтобы у меня дентги отобрали, а вам отдали. И вам не нравится, что я этим возмущена.
Вам хочется, чтобы я вам еще и спасибо сказала, и сделала вид, что вас напрасно обижают возмущающиеся.
Впрочем, когда я озвучила сумму, вы даже стесняться перестали.
Хотите ее получить не когда вам 57 исполнится, а сразу.
А порядочный бы человек не захотел халявы за чужой счет.
Уже озвучила куда. Пенсионный фонд РФ, если, конечно вам эту халяву не отменят.
Вот и добрались до сути, раз есть возврат значит мне есть с чего возвращать ;)
Так с ваших ли налогов будет моя пенсия?
А может с моих и будет?
Не все пользуются, правильно, не все покупают квартиры, как в моей случае ;)
Всем есть с чего возвращать в течение трех лет. И не надо ссылаться на уплату налога, который вы еще забрали обратно.
Квартиры покупают или будут покупать все. Только все разные.
Я свой дважды не возвращала. Считала, как для вас ни абсурдно звучит, несколько нечестным.
Так что в любом случае вы тянете из моего в том числе кармана, а не я из вашего.
Ахаха.
Святота, которой 240 тысяч лишние, но рвет глотку за многодетные льготы.
Не возвращали, так как не было оснований.
Мой муж тоже долго не возвращал, хотя налогов платил всегда и достаточно, просто налоги не той системы, вернул при первой же возможности, мы не столь святы.
260, а не 240.
Нет, не святота, просто молодой романтик, который верил в справедливость создаваемого государства, обязанность платить налоги и право на вычет получил, еще когда вычет был 130 тысяч.
Со временем поняла, что даже люди, которые выглядят вроде бы приличными, нередко жадны и за свое право на халяву глотку другим порвут. Да еще и выставят дело так, будто сражаются за справедливость.
Вот как в этом топике.
Налог там только одной системы- ндфл. Что ваш муж не платил ндфл со своего дохода и находил способы избежать его уплаты- только подтверждает, что к халяве из чужого кармана вы относитесь, как к должному. Главное, чтобы она была опосредована, желательно государством, для избежания очевидности.
Милая моя, основной доход моего мужа очень много лет идет с ип на усн.
Андестенд?
Все, совершенно все, положенное государству, им уплОчено до копеечки
Лапуся, я тебя хоть раз назвала милочкой, лапушкой, дорогушей? Нет? Так с какого ляда ты фамилярничать вздумала? Лапки свои убери и не лезь обниматься, андестенд?
Доход вашего мужа- возможно, хотя в этом случае о его взносах в пенсионный фонд и фсс даже говорить как то неприлично, настолько они малы.
Но вы ведь говорили про свой доход и свой вычет. И речь не шла о пенсии вашего мужа, хотя кто-то вроде выше рассказывал про возмущающегося мужа, требующего льгот за многодетность, а о вашей. И о ваших отчислениях и налогах соответственно.
Или у вас тоже не было ндфл?
У меня вообще всегда был ндфл, я ни разу в жизни не работала ни с серой, ни с чёрной зарплатой
Тогда к чему ваш спич, что у вас и раньше было право на вычет, но воспользовались вы им только сейчас? Соскочить с темы обоснованности пенсионных льгот многодетным?
Не возвращали, так как не было оснований - это моя фраза относилась исключительно к вам.
Надо читать, как ВЫ не возвращали, так как не было оснований.
Уж сами разберитесь, почему у вас их не было. Так как в простоту, которой не надо 260 или даже 130, но лезит из кожи за многодетные льготы не очень верится
Первое основание в 2000м, второе в 2005м. Так что ваша фраза - ваше заблуждение. Глубокое.
Если вы не заметили, я "лезит" из кожи не за многодетные льготы, а за тот миллион рублей, которого меня законодательно лишили. ( И пока я буду вкалывать и отчислять, другие, точно такие же, будут то, что я отчисляю, получать просто так.) Поскольку благодаря требовательным натурам, вроде вашей, я поняла, что двигалась в неправильном тренде, игнорируя факт агрессивного существования тех, кто своего не упустит и зубами выгрызет.
Хотя в данном случае даже не за миллион рублей, а за ваше заблуждение, что вам должны. Не должны. Вам просто повезло, что власть предержащие решили выглядеть красиво за наш счет в вашу пользу. Но уважения и понимания за это не ждите.
Все верно, мне просто повезло.
Я не просила не требовала, но если оно будет, то я с удовольствием воспользуюсь, почему бы и нет?
Так не надо свысока давать советы тем, кому не повезло, пытаясь их убедить, что вы что-то заслужили, за из счет, а они нет.
Вы не заслужили. Вы попали в модный в политике тренд, не более того.
представляете, вся эта армия подросших налогоплательщиков в москву попрется. Больше нигде работы не будет.
Это называется дискриминация.Вот до чего дореформировали обычный пенсзакон.Поставили пенсию в зависимости от личного счастья или несчастья.Получается,что пахать за всех будет одинокая несчастная баба,которую никто не взял замужЭтим законом они подталкивают неустроенных женщин бегать по чужим мужикам и рожать от них детей,плодя сиротство и безотцовщину.Ну,а у тех,у кого один ребёнок,заставляют рожать ради пенсии,подвергая в некоторых случаях жизнь женщины опасности,если она по здоровью(гипертония) не может больше родить.Ну,и сталкивают,стравливают тёток,потому что детные работают вполсилы из за череды больничных по уходу за детьми.Нельзя так было делать.
Полностью согласна. Знаю несколько одиноких бездетных женщин. Умниц-красавиц. Одна не родила по мед.причинам, потом и с мужем рассталась, другая просто ни разу не выходила замуж и т.п. И они ничуть не глупее и не уродливее, а, порой, красивее и умнее детных и многодетных. И вот этим тёткам и так в жизни не повезло, так за счёт их будут кормить подобную, как у нас в саду, например, приезжая из стран СНГ, каким-то образом есть гражданство России, много детей, она не работает, по-русски говорит и пишет с жуткими ошибками, детёныш в нашей группе абсолютно не развит, явно травмирован. И вот умница-красавица с образованием будет кормить эту неразвитую понаехавшую без образования и дети понаехавшей из СНГ явно тоже будут сосать налоги от образованных людей, не станут они приносить прибыли стране. Одни матюги, б-ь!
она ни одна рожает ради льгот, к сожалению, так не должно быть. Люди вынуждены идти на такие роды. Знакомая родила 3 -го из за льгот,т.к. у них машина дорогая.
Вы сейчас издеваетесь? Сколько там налоговых льгот на машину и сколько стоит содержание ребёнка ежегодно?
У меня возле дома она и так бесплатная, возле работы тоже)))
Возле школ, садов и детских секций тоже, а это самые частые места дислокаций наших машин
Эх, могла б озолотиться
Бесплатные завтраки и обеды на троих детей- это уже 12 тысяч. Бесплатный проезд- минимум 3 тысячи в месяц. Уже 15. Отдых летний для каждого ребенка тысяч по 30-35 на каждого ребенка - 8 тысяч в пересчете на месяц. Я еще до половины московских льгот не добралась.
Не едят мои зажравшиеся дети это бесплатное чудо)))
Выдаю еду с собой или наличность.
Летний отдых положен МАЛООБЕСПЕЧЕННЫМ, инвалидам и сиротам- тоже все мимо.
У вас настолько печальная ситуация в жизни? Что чужие льготы вам не дают покоя? Вы ещё пройдитесь по тем, кто родил одного инвалида и на «ваши» жирует с бесплатным отдыхом и пенсией по инвалидности, если совести хватит
Да, у меня была печальная ситуация в жизни. Государство мне не помогло ни копейкой. А сейчас еще и хочет заставить содержать вас на пенсии.
И говорить об этих льготах как о копейках действительно может только зажравшийся халявщик, которого не колышет, за чей счет ему эта халява привалила.
Родить инвалида- не выбор, а беда. Родиться инвалидом и даже стать им- не выбор, а беда. Государство помогает людям в беде.
Скажите,в какой части родить троих и более детей - беда и не выбор? Вас трижды изнасиловали и запретили предохраняться?
Вы меня не содержите и не будете, в декрете я последний раз была со вторым ребёнком, сто лет назад...
Меня никто не насиловал, я родила 5рых детей от любимого мужа, которых мы и содержим обоюдно самостоятельно без расчета на чью-либо поддержку.
Мне нет дела для чужих льгот, по какому бы поводу они не полагались, это вам данная тема покоя не даёт.
И да, мне очень печально, что это громкая льготная школьная еда! Которая априори несъедобна , кому-то как кость в горле!
Всех благ вам!
Деньги на чужие льготы берутся из моего кармана и карманов десятков милоионов таких же,как я. Но я не удивлена, что вас возмущает нежелание других класть их в ваш карман. Настолько возмущает, что вы тоже не смогли пройти мимо темы, в которой поставили под сомнение ваше моральное право на эти деньги претендовать. Ведь, если не нейтрализовать это сомнение в самом начале, вдруг оно приведет к тому, что вы недосчитаетесь халявного миллиона из чужих карманов.
За все время на еве только однажды одна многодетная мать признала, что да, это был ее выбор и возможность здоровья - рожать детей. И требовать, и даже просто соглашаться брать за то, что она сделала для СВОЕЙ радости еще и деньги с окружающих- как минимум нечестно.
И это были не вы.
И никто из отметившихся здесь многодетных.
Школьная еда, которая несъедобна, не по карману многим из тех, кто будет оплачивать вашу льготную пенсию на миллион.
Как бы вам понятнее обьяснить? Я не нуждаюсь в ваших налогах, мы их сами платим с лихвой. Так доступно?
Государство давным давно задолго до пенсионной реформы приняло положение о более раннем выходе на пенсию женщин, которые родили 5ых детей. Но пенсия в 50 мне вряд ли светит, т к к тому моменту моему младшему ребёнку будет 14 и содержать себя и детей ( младшим будет 14,15,5 и 17), когда впереди ещё очень много трат я не планирую. Доступна эта часть?
И да, естественно, рождение такого количества детей было взвешенным шагом, для меня банально каждая беременность переваливает за достаточно высокую сумму для среднего обывателя, и принимая решение родить ещё одного, мы оценивали свои моральные, материальные и физические возможности.
И я ни от кого не требую и не клянчу;)
Не клянчите, да. Но требуете как должного .Всего лишь возмущаетесь теми, кто не хочет вам отдавать свое. Иначе вас бы не было в этой теме, которая чревата лишь одним в потенциальной, хоть и маловероятной, перспективе, - вас уравняют с другими женщинами в части льгот. То есть, лишат вас той халявы, которую вы декларируете как незначимую.
Но вы против этого. И против тех, кто называет этот дополнительный доход несправедливым.
А это и есть- требовать.
Ок, логика не ваш конёк .
Можете лишить меня всех льгот, лишь бы обострение вообще прошло сезонное))
Лишить льгот не могу, к сожалению. Могу лишь возразить вашей непробиваемой убежденности, что вы заслужили свою халяву, и другие должны за нее платить.
Вы вот даже в психические меня записали за то, что я бабла для вас пожалела))
О какой халяве речь? Женщина, займитесь улучшением своего достатка, чтоб до чужой жизни вам дела не было. И корону чуток приподнимите , она вам шею сдавила...
Обращение "женщина" сразу навевает ассоциации то ли с продавщицей на колхозном рынке, то ли с недовольной сотрудницей собеса.
Собственно, мадам, я и занимаюсь улучшением своего достатка, возражая против залезания в мой карман за моими деньгами. Не моя же вина, что тем, кто опосредованно залезает в мой карман, оказались в том числе вы.
Причем вы даже не готовы признать этот факт, однако на утыренные средства агрессивно претендуете. Мало того, еще и требуете стерпеть это молча.
А ты не понимаешь, что это не твои деньги? Они никогда бы тебе не достались! С чего ты решила, что они твои?
Только чмо может огульно называть всех ворами. По себе судите, отсюда и живёте столь убого и уныло
Только вор считает, что заработанное человеком ему не принадлежит. А принадлежит вору.
И не льстите себе. Воровской менталитет далеко не у всех. Где-то у трети. И вы в этой трети.
А с чего вы взяли, что я уныло живу? С того, что в чужой карман не лезу?
Вы так хорошо знаете воровскую психологию и прочий криминалитет, что аж страшно предположить ваше происхождение. Манера ведения разговора тоже не добавляет шарма.
Может, начнёте менять мир с себя? По своему окружению не судите о других, это глупо.
У моих детей разница по 6 лет, так что школьников максимум два будет через год. А пока он один, в столовой не ест вообще ни платно ни бесплатно, берет с собой ланч бокс.
Как набрать три тысячи на бесплатный проезд, если в ОТ я была последний раз в феврале, и то это была маршрутка без льгот?
Про отдых летний ничего не знаю, это вы от зависти сочинили.
Я рада, что вы не знаете хоть какие-то способы получения официально предусмотренной халявы. Все на нас нагрузка меньше.
А завистью вы называете нежелание за вас платить?
И транспортный налог платите, и паркуетесь платно, и льготами на кружки не пользуетесь? И пособия, которые я даже не озвучила, не получаете?
Или от жадности тоже все это считаете копейками?
Я не в Москве, паркуюсь по-разному.
Транспортный налог только в этом году не заплачу, может быть, до этого было превышение по л.с.
Льготами на кружки не пользуюсь, нет скидок на большой теннис и водное поло, и даже на фитнес клуб нет.
Пособия: федеральное 16 с чем-то тысяч за роды и 6 с чем-то ежемесячно до 1,5 лет - всё как у всех, начиная со второго ребёнка - с чего тебя так пучит-то?
Нет никаких пособий специально многодетным, если это не малоимущие.
Я за третьи роды заплатила больше 200 тысяч))) так что пока никаких доходов, только расходы и расходы)))
Я не в Москве, паркуюсь по-разному.
Транспортный налог только в этом году не заплачу, может быть, до этого было превышение по л.с.
Льготами на кружки не пользуюсь, нет скидок на большой теннис и водное поло, и даже на фитнес клуб нет.
Пособия: федеральное 16 с чем-то тысяч за роды и 6 с чем-то ежемесячно до 1,5 лет - всё как у всех, начиная со второго ребёнка - с чего тебя так пучит-то?
Нет никаких пособий специально многодетным, если это не малоимущие.
Я за третьи роды заплатила больше 200 тысяч))) так что пока никаких доходов, только расходы и расходы)))
вы постоянно говорите о себе в третьем лице: не "меня", а "нас"
А "вы"-это кто? У вас мания величия или вы тролите за весь народ страны?
Не едят это мои трое детей. Пошла купила им термосы, чтобы с собой брали. Продленка платная. Бесплатный проезд только у одного из родителей, второй сам оплачивает свой проезд. Детский отдых бесплатный нам не положен, он только для малоимущих хоть с одним, хоть с десятью детьми. Да и в социальные лагеря детей не отправлю, каждый пусть живет в своем круге.
Учите матчасть.
Тем ,кого вы капсом написали, 100 процентов.
То есть 40-45 тысяч за смену. А не 30-35.
Уже перетирали сотни раз, большие льготы у малообеспеченных , а не у многодетных.
Уж про бесплатный отдых для обычных многодетных семей- совсем смешно
Смех без причины, говорят, показательный признак.
Я только второй раз перетираю на эту тему, до ваших сотен мне далеко. Но я рада, что вы не в курсе всех своих льгот.
Не всех. Но и тех, с которыми знакома, достаточно, чтобы сделать выводы и прикинуть профиты и расходы.
Да, жизнь проходит нескучно. Во всяком случае, по сравнению с теми, кто защищает свои льготы по сотне раз, но при этом даже не в курсе их объема.
Бюджет вообще любопытное чтиво. Вы правы только в одном- халявщиков у нас в стране с избытком и многодетные- не самые крутые из них. Но все же в их числе.
Дама, выбрось глобус Москвы! В России очень много других населенных пунктов,не осыпанных щедротами московского правительства.
Зачем выбрасывать? Глобус Москвы- очень показателен в этом плане. На глобусе Москвы с пригородами живет 15 процентов населения, если не больше. И пенсии на этом глобусе будут немаленькие. И оплачивать их не офисным работникам, а колхозницам из остальной России, у которых редко больше 2х детей.
А еще сейчас будут получать гражданство мигранты из средней азии, получившие ценз оседлости,и они тоже льготники .
Нееет, пахать будет среднестатическая двухдетная женщина, которая растит этих двух детей, полностью оплачивая всё и всем. Вот за таких обиднее всего. От ее детей и проку может быть больше, чем от троих от многодетной, и растила она без подачек, и на пенсию уйдет наравне с бездетной, которая порхала по жизни в свое удовольствие.
С чего это вы записали бездетную в одинокие и несчастные? Она может быть вполне себе при мужиках и деньгах, счастлива и не рожать, чтобы не делиться этим счастьем ни с кем.
И какая череда больничных? череду могут позволить себе как раз многодетные, так как неувольняемы, а двудетные пашут без больничных. Вот специально подсчитала, что за 23 года возможных больничных по уходу у меня их было всего 11, а на себя - 7, то есть за 28 лет стажа я брала больничные 18 раз, то есть реже чем раз в полтора года в среднем.
Зато незамужние молодухи в нашем коллективе за год взяли в среднем по 2-3 больничных, очень полагаю, что и для поездок на моря-окияны с сожителями. Ага, такие прям несчастные и одинокие, а уж как упахались, бедняжки.
а вы думаете, что все многодетные - это женщины родившие тройню и больше за раз? Все многодетные сначала рожают одного ребенка (пашут, не имеют никаких льгот и плюшек и пр., потом второго - тоже ничего не имеют (хоть это вранье)) и только потом, когда родят 3го на них спускается манна небесная в виде льгот (копеечных по сути).
ПС: у меня 4ро детей и суммарный декрет 3,5года на всех. на больничных я не была ни разу, вот в отличии от вас даже) и вы мне будете говорить про 2какую-то череду больничных"??? вы, которая в 18раз больше на них сидела?
согласна с вами . Пусть дети им и помогают, кормятмаму по очереди. Чем обусловлен их выход на пенсию раньше,не понимаю...и так кругом в льготах., считай, и так на пенсии всю жизнь.
Соглашусь. Про матерей-одиночек вообще все давно забыли... их как будто не существует.
Пособие на ребенка 300 руб. в мес. не повышалось лет 10 (((
Дело не в выборе, а в поддержке государством незащищенных слоев. Никакому обществу не выгодно наличие толпы ассоциалтных элементов, готовых идти на все тяжкие, т.к. терять им нечего. Никто не жаждет видеть вокруг толпы нищих, больных и т.д. Поэтому чего-то и подкидывают.
Это не выбор женщины, это менталитет страны такой, что мужики-козлы остаются безнаказанными в такой средневековой ситуации: сдриснут и остаются женихами, а на ребенка и его мать насрать. И государство поддерживает это средневековье.
Это "средневековье" идет еще со сталинских времен, когда отпуск по уходу за новорожденным был месяц, а потом в послевоенные годы мужиков элементарно не хватало
Ага. А также наш с вами всеобщий выбор - быть гражданами России, а не свалить вовремя
и также выбор матери-одиночки - РОДИТЬ гражданина этой страны
вот это называется "социальная защищенность" ?
Я против того чтобы деньги шли на детей из бюджета страны, как сейчас материнский капитал. Против многие. Вообще предлагаю петицию выдвигать как раз против того чтобы молодых мамаш кормить. За счет этих мамаш-лентяек и пенсии мы будем получать в 60 лет. Неимоверные выплаты мамашам. И пенсии бы поулчали в срок, как раньше, если бы не было этих материнских капиталов.
нет! умные люди говорят, что все бы было, если бы мы не лезли воевать в другие страны.
Если сильные, молодые, здоровые, материально обеспеченные то на здоровье, пусть рожают. Если рожают чтобы нищету плодить и паразитировать государство за счет людей то против и категорически! И против мат. капитало. Хочешь стать матерью, рассчитывай на себя и своего мужа. Точка. Не надо рассчитывать на помощь от государства. А еще считаю что повышение пенсионного возраста настоящая дискриминация! Получается молодым мамашем, которые ничем не заслужили все и деньги на МК, а людям пожилого возраста из за них кукиш, даже без масла!
Посраццо хотите. Не все многодетные могут прокормить своих детей без льгот и дополнительных пособий. Вся жизнь борьба, год за три идёт.
Двухдетные порой в положении более худшем: для нет вообще никаких льгот и помощи. Логично минус год за каждого ребенка.
Зачем рожать , если не можете прокормить ((( Отвечать не надо. Топ о другом.
А чем многодетные семьи с тремя детьми лучше одиноких брошенных двухдетных матерей, мужья которых усвистели от трудностей жизни в туман, и никакая служба судебных приставов их найти не может? Таких в разы больше, и выживать им сложнее. А тем не менее, ни пособий, ни льгот от государства не положено.
Я не о лукавых "одиночках", которые живут с отцами своих детей, просто прочерк ставят в СОР.
+1 правильно подняли проблему про " прочерк ставят в СОР " . В Москве про таких не слышала, а в регионах много. От бедности, к сожалению.
Потому что важно поддерживать институт семьи, традиционной семьи, где мама+пара+дети. Это непросто, вот и намекают гражданам, чтоб задумались над отношениями.
Почему-то мужчинам это никто не намекает. Пофиг сколько у него детей, хоть 10 вырастил, хоть 0, а пенсия в 65 лет. Мужикам-то какая выгода семьи свои создавать и содержать? Никаких плюшек. Они по статистике вообще в большинстве регионов России до новой пенсии не доживут. Потому-то им пофиг растить с женой много детей, или платить своему единственному брошенке жалкие алименты. Вангую, что единственных брошенок будет еще больше.
Почему?
Вы страдаете, я вам порекомендовала пути решения.
Мне вот в голову не приходит страдать, почему пятидетная пойдёт на пенсию в 50 и будет протезировать зубы за счет государства.
А вот одно-, двухдетным приходят мысли на тему данного топа.
Что с вами не так, дамы?
Вы нормально себя чувствуете? У меня младшей год, на пенсию я теоретически должна выйти через 13 лет, в ее 14 лет??? А растить то ребёнка на что? Не пенсию?
Вы сказали это женщине, у которой, судя по ее реплике, умер ребенок. Вы вообще способны хотя бы на минимальную эмпатию? Или вам главное- доказать свое право на халяву?
А, вот, кстати, мой муж тоже возмущён, почему только теткам?
Он тоже растит ;)
Тоже дискриминация, однако :sick1
Он целых три раза со мной вместе рожал ;-)
И, кстати по сути я бы поспорила еще на ком из нас с ним двоих по факту большая нагрузка.
Нафиг мужиков, которые без подачек не могут вырастить собственное потомство.
Мой не возмущается, у него досрочная пенсия)))
аж 13300₽ - обзавидоваться! Из льгот - проезд на автобусе да минус налог за квартиру. И это при белой зарплате с подоходным налогом более 30тр ежемесячно:mda
Я бы убрала все льготы. Пока неизвестно, станут ли эти трое-четверо хоть какими-то работниками, а вот мать семейства в большей части случаев уже не работник.
К сожалению (или к счастью ?) родив троих, можно и не получить статус многодетной семьи, как у меня вышло. И имея троих детей я не могу воспользоваться всеми льготами многодетных. Будь то пособия или земля или единовременная выплата региональная. Но я и не для этого рожала. Просто хочу сказать что наши законы в России дискриминируют так же мам троих детей но проживающих в разных регионах. Одна может иметь статус многодетной а вторая при одинаковых условиях не может. Разве не обидно.
А почему вы с ней сравниваете? Давайте со мной сравним. Очень сомневаюсь, что вы налогов платите больше, чем мы с мужем. И учтите, что мы только кладем в кормущку, в которую вы регулярно залезаете. И от кого пользы больше: от ваших троих или от моих двоих - боооольшой вопрос.
+1. Смешно читать об огромной занятости при большом количестве детей. Тут или дети страдают, или работа. Чудес не бывает.
Тут ни одной формучанка нет огромной занятости ни на работе, ни по дому ;)
Зная многодетную семейку моего 1-го мужа, всегда буду против многодетных. Они не алкаши и на 1-й взгляд нормальные, но столько пробелов от того, что росли как сорняки. Старшая сестра ни с кем не общается, и я её понимаю. Всё её детство просрано помощью многодетной мамаше. Ни кружков, ни книг, ничего в их детстве не было, зато самомнение, что они большая и дружная семья, а сами идиоты идиотами, биомасса.
Если многодетная семья не с доходами Романа Абрамовича, то жди подвоха в многодетной семье. Такие дети и не развиты, и нет умения сопереживать, лишь желание урвать себе, чтобы другим не досталось. А младшие дети в многодетных семьях самые дурные, не умеющие ничего отдавать от себя, а старшие самые травмированные взрослые.
Вы переводите стрелки. Семья объективно странная, хотя вначале кажется, что большая и дружная и не маргиналы. А внутри много обид, зависти и пробелов воспитании, умении сопереживать и т.п. Мало где в номральной семье один ребенок не общается с другими близкими членами семьи, такие обиды на пустом месте не возникают.
вы не правы, это отдельный конкретный случай. я знаю прямо противоположные. дружную многодетную семью с уже взрослыми детьми и несколько примеров семей (моя в том числе), где при двух детях не общения и обид друг на друга хватает.
я вас умоляю... почитайте еву. Обидищ выше крыше в семьях с любым количеством участников.
+1. Очень часто старшие дети из многодетных семей сами бездетные или с одним ребенком максимум.
Моя школьная подруга была единственным ребенком в семье, а сама вообще не стала рожать. Была бы она из многодетной семьи, вы бы подвели под ее бездетность целую теорию ))
пфф, ну я знаю семью из 4-ех сыновей, у всех по трое кроме одного, у него двое. Мечтает о третьем )))
+1
Старшие дети только одного как правило рожают, не хотят им судьбы вечной няньки без детства.
У меня с сестрой разница 11 лет, и я нянчила ее в 90е ТАК, как сейчас ни один ребенок из многодетной семьи не нянчит. Гуляла с коляской часами (просто все лето я гуляла с коляской, вот и все), забирала из сада ежедневно, готовила ей еду, сидела с ней и так далее. Родители были заняты выживанием.
И ничего, я выросла и родила своих троих. А мой старший ребенок отродясь никого не нянчил, у нас всегда была няня, не говоря уж о нас с мужем и двух комплектах бабушек/дедушек.
А моя мама старшая как раз на 11 лет. Когда она вышла замуж, то сразу сказала, что ребенок у неё будет только один, такой судьбы старшего ребенка, как у неё, она своим детям не желает.
И что мешало вашей маме самой ухаживать за своими детьми вместо того, чтобы сваливать уход на старшего?
Ева как всегда против детей, мужей, свекровей, подруг, начальников, коллег, правительства, страны, родителей и пр. и пр.
Сообщество злобных неудачниц, которые ищут оправданий своему лузерству. Ах, да, у всех по пять квартир и два миллиона з/п
Ой, да ладно вам жадничать:) все равно нам с вами шиш без масла, порадуемся за других.
Вот как раз эта реформа показала, что не все равно нам шиш. Явно отобрали у одних и отдают другим. Нет денег на пенсии, но многодетным - есть, есть на мат.капитал, есть на пособия до 3 лет. Только у тех, кто вырастил детей без капитала, без пособий и даже без засчитывания ухода за детьми в стаж, надо было отобрать еще и пенсию, чтобы деньги на других нашлись.
У мня этот миллион был не лишний. У меня его забрали.
У меня деньги тоже не лишние отобрали, я вас понимаю. Но как мне кажется, бессмысленно кидаться на многодетных и разжигать ненависть к ним. Нам предпенсионерам это не поможет. Нас в грязь в топтали, раздавили как клопов. Государство озабочен сейчас другим электоратом, бюджетникам, силовиками, госслужащим и и многодетными.многодетные в глазах общества должны реализовывать соцпрограммы. И мы с вами не в силах на это повлиять. Но да было на выборах думать за кого отдавать свой голос(это не к вам)
Я считаю,что люди, радующиеся, что удачно нагрели руки на чужих деньгах, достойны подобного отношения. И неважно, кто они.
Ну не все же злорадствуют, хотя понимаю о чем вы.
Меня больше раздражают силовики, чиновники и другие сидел цы на наших шеях.
Никто не разжигает ненависть к многодетным, не стоит передергивать. Обсуждают обоснованность экспроприации денежных средств у одних в пользу других.
Те, у кого изымают, находят это несправедливым.
И мы с вами в силах на это повлиять. Возможно, не в коротком горизонте, но, тем не менее, способны.
Государство заинтересовано в том, чтобы рожали 3+ детей, т.к. нация сокращается. старается предоставить за это плюшки. Кто какой работник при этом менее важно. По-моему - все правильно. Ни у кого нет желания среди китайцев жить.
Государство ничего не делает для увеличения рождаемости. Скорее, наоборот, идёт геноцид в отношении славянского населения страны.
Ну как бы - пособия, льготы для семей с 3+ детьми. Вот - выход на пенсию пораньше. Может это мало, конечно, и кривенько, но что-то делает все же.
И жизнь показала, что этого мало для увеличения рождаемости, а пенсии все равно у всех копеечные. Если их совсем не отменят...
Не, ничего это 0. А тут где-то тыс. 15-20 набегает за льготы. Пособие сейчас 1500 кажется? Плюс мат капитал. Ну и выход на пенсию раньше на 3 года сэкономит где-то тыс. 600 если в Москве
Только в результате выгребут первыми за все государственные идеи те, чей детородный возраст пришёлся на те годы, когда государству было глубоко насрать на поощрение рождаемости, когда на работу с малыми детьми даже не рассматривали, а пособия по многодетности хватало на килограмм яблок.
По поводу воспроизводства, кстати. У моей коллеги трое детей. Она - многодетная мать. Только один нюанс - все трое детей рождены от разных мужей. Итого на 4-х человек (первого мужа я знаю, он больше не женился, детей нет, второй спился (потому коллега с ним и развелась), детей больше нет, с третьим коллега сейчас живет, дети у них вряд ли еще будут, т.к. мужу 50+, коллеге 45+ и климакс) имеем троих детей...
Правильно ли я понимаю, что будет следующим образом:
с одним ребенком - 60
2 - 60
3 - 57
4 - 57
5 - 50???
Т.е. разница между двумя и тремя детьми - один ребенок, а в возрасте выхода - в три года?
А еще круче между четвертым и пятым в одного ребенка, а результат - в 7 лет???
Какая-то ерунда, могли бы сделать:
1 - 59
2 - 58
3 - 57
4 - 55 или 54 или 53
5 - 50
хотя, слишком многие получат такие "сократительные сроки"? и государству это будет не выгодно?
В результате пенсионной реформы все многодетные женщины, родившие и воспитавшие 3 и более детей, получат льготы по возрасту выхода на пенсию. Для них окончательное значение пенсионного возраста будет составлять:
57 лет — для женщин с 3-мя детьми (60 – 3 года = 57);
56 лет — для мам с 4-мя детьми (60 – 4 года = 56);
50 лет — для многодетных с 5 детьми и более останется так же, как есть сейчас (60 – 10 лет = 50).
Да, правильно. Но я вобще не понимаю зачем сокращать скроки многодетным - из большинства их детей путнего ничего не выйдет.
Сейчас в России стали много рожать именно в благополучных, успешных семьях. У нас в одном из классов 13 многодетных семей, причем асоциальных среди них нет в принципе. Вообще в школе нет асоциальных, ну не тот уровень, чтобы дети со слабым интеллектом могли справиться с учебной программой.
В асоциальной семье ребенку не будут созданы условия для подобной напряженной учебы. Это школа Топ-500 России.
На опыте бывшей одноклассницы, у которой 6 детей от 5 разных мужчин. Сама она всю жизнь продавец/кассир. Окончила 9 классов и муз.школу в середине 90-х.
Старшего родила в 19 лет, пила, купила всю дорогу. Сейчас этому дитятке 19, учится в Физтехе на бюджете.
Следующая ее дочь в этом году уехала в Питер, поступила там в какое-то балетное училище. Но девочка тоже бредит балетом с пелёнок и пашет всю жизнь на этих репетициях.
Следующий сын сейчас в 11 классе. В своей гимназии первый отличник. Учится там по прописке, специально его никогда никуда не запихивал. При этом, среди его одноклассников много тех, кто перебивается с 3 на 4. И все из приличных семей, их всех я тоже знаю, тоже все вместе учились в этой же гимназии 20 лет назад.
И эта моя знакомая ни дня не занималась ни с одним ребенком. Ни у кого не было никаких репетиторов, там просто нет денег на это все.
Да вы ничего не знаете об этих семьях, вы просто не обладаете доступом к этой информации. И в вашей школе нет, так в других есть.
То есть вы полагаете, что дети асоциальных родителей успешно получают аттестат в школе из ТОП-500 (а по рейтингам этого года это еще и школа №22 в России по уровню конкурентоспособности выпускников)? Что ж, в таком случае, эти асоциальные семьи можно и нужно поощрять, пусть рожают и дальше.
В чем именно я не разбираюсь?
Повторяю, только в одном из трех классов я лично знаю и много лет наблюдаю 13 многодетных семей, и эти дети успешно учатся в одной из сильнейших школ страны. Кстати, в школе нет конкурса, сюда не за бабки поступают, а по микроучастку.
Какие выводы я могу сделать?
а) Все эти многодетные семьи социальны, благополучны, и это замечательно.
б) Семьи асоциальные, но дети у них получаются умные и работоспособные. Что ж, прекрасно!
Боже, вы хотите сказать, что с таким познанием вы еще и работник школы?! Надеюсь, полы моете? Впрочем, вас же не могут уволить, даже если и толку от вас 0.
Пусть ваша семья вплотную столкнется с умным, работоспособным асоциалом, тогда и поговорим.
То есть умного, работоспособного асоциала все-таки не существует, и наши многодетные семьи вполне себе приличные?
Я не работник школы, а родитель. Если мой ребенок в 8м классе, и я 7 лет наблюдаю этих родителей и детей (детей еще и дома у нас, в гостях, на ДР и так далее), то наверное могу сделать какие-то выводы о социальности/асоциальности?
Столько г... против многодетных. По сути придурошность от количества детей не зависит. Некоторые одного, но от женатого рожают, двоих, чтобы брак спасти и так далее. А по факту любая женщина рожает для себя. Для успокоения ;-) тех, кто любит бабло в чужих карманах считать... Не каждая имеющая пятерых может выйти на пенсию в 50)
Не против многодетных, а против дополнительных денежных льгот за счет остального населения, в том числе остальных матерей.
Пенсия на три года раньше - это " подарок" от "государства" в размере 800 тысяч рублей. Я не готова делать такой подарок своей соседке.
А на 2 попытки ЭКО по ОМС для бездетной соседки готовы сделать подарок в таком же размере?
Для бездетной-да. Потому, что невозможность иметь детей-это горе, подобное инвалидности. Так же, как готова оплатить ей лечение от рака. А вот содержать ее третьего и последующих детей, даже частично, пока она жива и в состоянии работать - нет.
Почему именно бездетной?? Раньше было требование, что не должно быть ОБЩИХ детей у пары. При этом у каждого из партнеров могли быть дети от других браков.
Но насколько я знаю, еще лет 5 назад это требование убрали, и теперь можно делать ЭКО, если есть общие дети, но возникло вторичное бесплодие. Впрочем, по данному конкретному поводу пусть сведущие люди выскажутся.
Потому , что не стоит вам в своих аргументах прикрываться бедой , о которой, судя по борьбе за льготы, вам не известно.
Потому, что в беде надо помогать избавиться от беды. А многодетность- не беда, не горе, не несчастье.
И поддержка многодетных- это или раздача халявы особо наглым и здоровым, или инвестиция. Если это первое, то ее необходимо отменить. Если второе, то мое право решать,куда я буду инвестировать свои деньги - в своего ребенка, в вашего или вообще в разработку искусственного интеллекта. И ваша требовательная настойчивая жадность в отношении моих денег меня раздражает.
Требовать же безвозвратных инвестиций, даже аргументируя, что они выгодные- называется вымогательством.
По-вашему, многодетные родились многодетными?
Я 15 лет замужем, выйдя замуж не со школьной скамьи, а получив два высших образования. И родила не сразу, а через два года после свадьбы. И целых 6 лет была однодетной, потом ещё семь двудетной, и только потом троедетной стала. Уж на пенсию скоро) досрочную))) в чем противоречие и несправедливость?
О какой беде речь?? Тетка, нарожавшая толпу детей от разных мужиков, может придти с новым хахалем и сделать ЭКО за казенный счет. Это уж точно. А по новым данным, может и в одном браке родить двоих, а затем после внематочных сделать бесплатное ЭКО и стать многодетной.
Вы вообще умеете читать? Я ведь все это уже написала выше, теперь приходится дополнительно разжевывать.
Более того, я написала уже 2 раза в этом топе, что я НЕ пользуюсь многодетными льготами, мне тупо лень эти копейки оформлять. Мой доход позволил мне ни дня не держать детей в саду (где вы держали своих за мой счет) и не пользоваться бесплатной медициной (а вы опять-таки это делали).
Пойдите докопайтесь до стюардесс и водителей трамваев, от какой беды они спасаются ранним выходом на пенсию. Почему только многодетные в ответе? Ну вот считайте, что нас приравняли к лесникам или женщинам-трактористам ))))
Вы меняете исходные данные через абзац. Мухлюете, иначе говоря. Нет, я не считаю верным спонсирование ЭКО для супругов, у которых уже есть свои дети. И речть здесь не о них. В теме нет ни одной детной дамы, считающей свое право на эко при вторичном бесплодии имманентно присущим. Зато полно многодетных женщин, считающих, что лишний миллион за счет немногодетных он заслужили просто по факту своего желания иметь детей и богатырского здоровья.
Мой ребенок ходил в сад месяцев пятьт. Остальное время он провел в частном детском саду , иначе говоря- с няней. Вы вполне уверены, что эти пять месяцев мой ребенок провел в саду за ваш счет, учитывая, что мой стаж к тому времени составлял 17 лет?
Да, вы правы, я написала "бездетной" вместо "бесплодной" (бесплодие в данный момент жизни не означает отсутствие детей в прошлом). Имела в виду "бездетной" в данном браке. Позже, когда обратилась к источникам, увидела, что это ограничение снято, и супруги с общими детьми могут делать ЭКО.
Скажите, а театральные работники заслужили лишний миллион за ваш счет просто по факту своего желания кривляться на сцене?
Да что вы говорите. Не может рожать - ее проблемы. Возьми детей в детдоме.
+10 1мильон украли у нас. Соседка родила первому мужу погодок, а потом чтобы удержать второго мужа еще погодок. Беззубая, больная, денег вечно нет. Не работает и ей не до детей.
ти вырастут - пойдут на завод токарем и слесарем и будут на свои отчисления с налогов кормить следующих пенсионеров.
даже третьеклашки это знают.
Или парни кто сопьется, кто попадет на зону, вернется-оформет инвалидность и будет сидеть на шее у государства, а девки будут рожать каждый год по пьяни.
однодетные с такой же вероятностью сопьются и сядут.
Даже наоборот, многодетные позакалённее и покрепче будут в плане выживаемости.
Зато Махмуды и Зульфии плодятся по 7-9 человек в двушку и никакие льготы им не нужны.
Спившиеся однодетные вкупе с Зульфией не лезут ко мне в карман ради мифического выхлопа в будущем.
Так к вам в карман лезут и матери-одиночки, родившие вне брака не пойми от кого. Как вы это терпите?
Лезут малоимущие однодетные/двудетные, ну вот куда они расплодились, верно?
А еще двудетные лезут в карман к однодетным, которым материнский капитал не положен. С фига ли однодетные, которые не могут позволить себе второго, должны двудетным подарки делать?
Когда ввели маткапитал, у меня ничего не отняли. Одноночки вообще не имеют льгот.
А вот когда ввели пенсионные льготы трехдетным, то у меня отняли пенсию.
Как это у вас ее отняли?:-0 вы не будете получать свои 8000, потому что их отдадут соседке с тремя детьми? :-О
Вы путаете причину и следствие. Сначала у вас отняли пенсию, а потом уже сделали так называемые "послабления", чтоб запорошить людям глаза и они меньше возмущались. Виноваты совсем другие люди, которые стоят у руля страны.
Интересное кино. То есть когда двудетных награждают суммой 450 тыр, у вас ничего не украли. А когда многодетных награждают ранней пенсией, ее у вас украли, так что ли?
Одиночки сплошь и рядом малоимущие, у них одна ЗП на семью.
Нашли "награду", млин... Скоро, наверное, будете писать, что вас награждают тем, что разрешают дышать и вообще жить.
Это сейчас возраст "повысили". А для следующих поколений работников этот возраст уже будет известным и "неповышенным", причем многодетные будут иметь льготу.
Конечно награда. Почему мне ее не дали, когда я своих рожала? А вы получили. Отдайте мне мое.
Так вот и нашло, на пенсию позволено раньше вас выйти. Так чем вы не довольны? Каждому свое.
У меня, вообще-то, один ребенок. Но если вы реально считаете наградой то, что многодетным скостили срок, у вас в голове что-то не так. Это не награда, а амнистия. "Царь" их помиловал отчасти. Но не наградил.
А раздражает не амнистия. А то, что 1. Амнистия не всем и 2. Убежденность амнистированных, что они реально заслужили и им должны, а остальным нет.
Что они заслужили? Амнистию?:scared2 А ничего, что они ни в чем не виноваты, чтоб их прощать?[-X С этого надо начинать, а не с того, кому и насколько скостили срок. "Сажать" вообще не имели права.
А не посадить не могли с нашим "эффективным" управлением экономикой. Из своего кармана не раскошелятся, а елочку демографическую пирамидой не сделаешь.
Поэтому в результате всем будет должна однодетная разведенка, вкалывающая на полторы ставки. У всех прочих задницы так или иначе будут прикрыты.
Всё просто. Тех, у кого 5 (или больше) детей, очень мало. Значит, мало кто сможет этой льготой воспользоваться. Я уж не говорю о том, что это льготу (как и любую другую льготу) в могут убрать без объяснения причин (или придумать 25 доп.условий, которые нужно выполнять, чтобы ей воспользоваться). Собственно и сейчас помимо количество детей есть некие условия для получения льготы, но кто ж полный текст читает -- правильно, единицы его читают.
Так что... всё как обычно. Не с теми боритесь.
Зато у многодетных в стаж не входят годы отпуска по уходу за ребенком. Ветерана не заработать.
Врете по всем статьям. Входят по 1, 5 года = 4, 5 года. А вот у многих, кого сейчас подвинули с пенсиями, НИЧЕГО не вошло, ни дня.
Ветерана заработают избранные, любимые начальством особо, до медалей любимых. Без них фиг дадут, а не ветерана. Так медали к 850 -летию Москвы раздавали по личному усмотрению, а они сейчас дают право на звание ветерана. К пенсии у меня будет стаж более 35 лет - и никакого ветерана.
А многодетные, любимые начальством, вполне могут заработать это звание.
Ну так кто-то эти 4,5 с половиной года получил и двоих родил, а у кто-то-то пятеро и те же 4,5 года- где справедливость?
Как с двумя получить 4, 5 года? Максимум - 3. А те, у кого пенсию отняли сейчас, вообще ни дня не получили. С 5-ю подарили лишних 2 миллиона.
А за 5х? Те же 4,5 года страхового стажа? И где справедливость?
Собственно я и не сидела в декрете начиная с 3 ребёнка
Да, за любое количество детей не более 4,5 лет страхового стажа. У меня один ребенок, но я тоже считаю это несправедливым по отношению к многодетным матерям.
Нет, не входят. Только за двоих. Я сейчас как раз пенсию оформляю, у меня трое детей, но про третьего мне сказали что не входят. Был ответ: да хоть десять! Пенсионный в Солнечногорске.
Вот нормально. Значит не жалко пенсии платить тем, кто ни дня не работал, а жалко многодетным?
Лично я родила троих, никаких мат.капиталов не получала, работала всю жизнь, за исключением декретов. Что я не заработала себе пенсию хотя бы на пару лет раньше? Мне, конечно, слабо верится, что я ее когда-то получу вообще. Но тем не менее странно видеть такую агрессию.
На данный момент любая многодетная (99% из них) пользуется льготами и прочими плюшками, которые ей оплачивают нормальные - те, которые рожали, исходя из СВОИХ возможностей, а не надежды взвалить это на налогоплательщиков. Будут ли ее дети достойными гражданами и налогоплательщиками - большой вопрос. Будут ли они платить налогов больше, чем единственный ребенок другой женщины - еще больший вопрос. Но почему-то на пенсию многодетная выйдет раньше. С каких щей?
Не знаю какие плюшки вас беспокоят. Я не получила ничего, так как всегда имела белую зарплату и в нашем регионе плюшки положены только малоимущим. Отношу себя и своих детей к нормальным))) Не стоит всех в общий котел мешать.
Не пользуюсь. Только завтраки детям, мне это тупо удобно.
Зато в сад никто не ходил, а медициной пользуемся сугубо платной. Так что если ваши дети в государственный сад и в гос.поликлинику ходили, то вы у меня украли. Нехорошо-с.
Вначале озвучьте, кем вы работаете и какой ваш реальный , а не формальный, стаж, а уже потом можно будет обсудить, украли у вас что-то или нет.
Вряд ли я у вас украла. Мой побольше будет. И из них несколько лет учителем. Над зарплатой можно было только посмеяться, поэтому половину недели работала за деньги.
А если бы работала на полную ставку- получилось бы, по вашей логике, что обучение детей приносит меньше пользы обществу, чем умение вовремя перекредитоваться для выгоды частного лица/группы лиц.
Никто ни у кого ничего не крал. Это был сарказм, вызванный прозвучавшими в теме обвинениями в адрес многодетных.
По моей логике, учитель - это исключительно полезная для общества деятельность, хоть и не приносит ни копейки в бюджет (я сейчас о гос.служащих).
Какими нах плюшками??? Я за троих получаю 2900р. И квартплата -30%. Это правда много по вашему?
лично знаю недалекую тетьку, родившую троих и без тени смущения заявляющую,что ее дети в “энтой” стране жить не будут. Нет, реально предпринимаются шаги, например, язык дети зубрят без выходных... муж у нее неплохо устроен в минздраве, в курсе разных путей проникновения по учебе или обмену, все-таки крутится среди толстосумов. Так что все реально.
Если это приобретет массовый характер, то где тот самый выхлоп от многодетных?
А я что-то не уверена, что отток за границу не приобретет массовый характер. Всеми льготами дамочка пользуется, ей даже курсы англ считают скидку и она получается меньше платит, чем за двух детей без льгот. двухдетным дорого эти курсы, только одному ребенку. Да еще и текущих трат меньше. Водит с любыми соплями в школу и сад, чтобы “питались там”.
еще есть клуша, 4- ро детей, трое рождены после путинского указа, для облегчения налогов в предпринимательской деятельности. Так у них мама рабыня,пашет, готовит и с детьми помогает. дама предпринимает очень неактивнр, лишь теряет торговые точки, зато влезает во все рк, начинает там мутить, видимо, пока не прокрутит в банке проценты. Но у нее хороший старший сын, остальные какие-то тупенькие. Старший умный, но приспособленец, может тоже сильно не будет налогами нас баловать. Остальные дети какие-то у нее неразвитые, чахлые, им не хватает все-таки питания и витаминов, на уроках спят, тупят, безобразничает средний сын. Ну самая младшая в саду еще, но тоже рыбий бессмысленный взгляд.
Есть правда и изумительная семья, пятеро детей. Нотам мат.уровень такой, что ...у всех по недвиге, для каждого, в доме прислуга, учатся отлично все, стажируются за границей. Не думаю, что свяжут жизнь с Россией. Но там родители и не знают, думаю, где соцзащита и что им там положено, копеечкиих не интересуют.
будет ли будущее в нашей стране для этих всех детей? Если есть механизмы по их урегулированию, то хорошо.
вы бы предпочли своего единственного кровинушки отправить за сладкой жизнью заграницу, а вашу пенсию пусть тут дети многодетных обслуживают?))))))
у меня двое. Моим детям придется обслуживать льготные рты, а дети из первого примера будут обслуживать явно не мою пенсию. И не вашу, кстати.
а у многодетной из первого примера чего не хватает?
мои учат, вы не волнуйтесь так.
ответьте на первый вопрос, что ж многодетные не учат сами-сами? они на платных курсах.
а где вы волнение увидели? это вы вон переволновались, аж кушать не можете)) ваша многодетная имеет средства обучать детей, молодец. Вы бы поучились у нее так, а то своих двоих не в состоянии обучить
я??
Да прям, как раз сейчас вкусно обедаю..)), Хотите, ваших детей угощу?
у нее нет средств, она на скидке от курсов держится, это написано четко. муж, хоть и в высоком ведомтстве, но не в чинах, зарплата госслужащего, но начальника слушает своего, тот потолстосумчатей.
но мне не кажется правильным, что учебные центры делают скидки многодетным.
от злости не подавитесь!)))) скидка от курсов - это сколько? 10%? всяко дороже она платит за 3х детей со скидкой, чем вы 100% за своих 2х))) кстати. на всех курсах и за второго ребенка есть скидка, можно и многодетными не быть)) Но куда вам, вы лучше на брюхо свое потратите деньги, чем на образование детей!
читайте по слогам, если не владеете смысловым чтением.
Скидка у них получается меньше, чем без скидки на двоих, там не 10 проц. Это сразу было написано.
верно выше пишут, чем ниже интеллект, тем выше желание плодить.
вот вы и расплодились, а если б у вас 1 ребенок был - авось хватило бы вам мозгов, чтобы заработать ему на образование хорошее)))
я не думаю, что беседую с человеком, чей интеллект на порядок выше моего. Иначе вы были бы представителем из примера 3 и не отстаивали бы так рьяно свою кормушку.
Причем здесь где бесплатно а где платно? Я не говорила что бесплатно, я говорила что она это не делает на свои деньги обычно, потому что не работает.
ПС мой счет ни причем, я живу в другой стране, у нас нет субсидий на многодетных. Обучение очень дорого. Люди рожают по трое, да, но при этом работают много и оплачивают и учебу и развлечения своих детей сами. Женщины, да.
Почти все выпускники физфака МГУ Этого года планируют в дальнейшем жить и работать не в России. И я веду речь о тех, кто учился на бюджете. Так какой выхлоп от этого "цвета нации"? Почти все они из НЕ многодетных семей. Ну и соответственно, не асоциалы и не маргиналы.
а вы берите не цвет нации, а поскромнее .
там маме все равно,кем они поедут, оникроме языков ничего и не учат другое. Хоть шины менять, хоть попы вытирать.
Это считанные дни остались для этих путей. Пару лет еще - Европа станет очень закрытой.
Если бы любой мог, то вся восточная европа, вся индия и тп уже переехали бы в штаты и Канаду с Австралией. Британия так же очень закрытая.
А переехать нелегально смысла нет.
Потому, что в России из физиками работать не берут. Вот логистиков и снабженцев из них много и выходит.
А кто хочет физиком- вынужден уматывать.
Прекрасно, значит почти все выпускники физфака хотят работать по специальности. А у нас в стране сейчас работы по специальности им нет практически.
Нет, если на этапе выращивания этих самых многих детей мадам не будет пользоваться благами сверх того, что выпадают на голову простых смертных - ради бога. Но у них же перманентное "Дай!", "Я родила!".
слушайте, хватит уже сочинять про многодетных! ни от одной "дай" не слышала! А вот от одиночек - от каждой первой!
врать надо уметь, дамочка! :-) Что и кого требуют однодетные?
А вот многодетные каждую льготинку пересчитают. За гпд не платят, за кружки не платят, засад не платят, едят нахаляву. Их дети присматриваются за счет остальных, зато, угадайте, от кого больше всего претензий. Да-да-да, и уроки у них проверь, и погуляй, и на кружок отправить не забудь. То посмотрели не так, то сказали не то.За всем последят, времени - вагон, работать не надо, выводок по госучреждениям пристроен.
хм... ну вот в Москве пособие до 3х лет на ребенка 15 тысяч (а малоимущие они все! без исключения! они же доходы осеменителей не светят, даже если совместное хозяйство ведут) - мало? бесплатные сады, школьные обеды и пр., короче все, что у многодетных+малоимущих, только с повышающим коэффициентом
В чем вы видите фантазию? Она права - в школе все бесплатно, а требуют многодетные с пеной у рта, так это единственный способ самореализоваться и утвердиться, кроме размножения, конечно.
не во всех, во многих прикрыли эту лавочку или сделали скидки от полной стоимости.
что что в школе бесплатно? поподробнее, я записываю.
пена из рта струится у вас, мадам, а не у многодетных.
сомневаюсь, что ситтель или порошина ходит с пеной у рта))) а вот озлобленные человеки (типа вас) именно, что вопят и брызжут-0
Повышайте свой социальный уровень.
Вы и сама не на коне, раз вокруг вас именно такие многодетные.
с грустью соглашусь.
нам вообще пришлось забирать из школы, в частную ушли.. учительница хорошая, но не очень за себя смогла постоять, ей всех многодетных и отсортировали. Чтобы не ставить двойки в четверти, она занимается ими сама, вытягивает, мамы сбросили и требуют, дети недоразвитые, логопедов им надо было до школы, но этим же дай бесплатно. Воспроизводчицы поголовья, блин.Внимания к остальным детям никакого, не хватило сил у нее.
5 многодетных семей, почти всем нужны дефектологи. Причем еще в саду были. Но мамы нисколько тратить не хотят, они не для того рожают, чтобы тратить на детей.
Мой ребенок учится в физмат-классе лицея, который там в каких-то топах.
В классе из 30 детей, 10 детей из многодетных :)
ну вот и чудесно.. значит, лет через пять они смогут прокормить своих мам до 60 лет, раз такие умняшки..
автор поста спрашивает, почему им на три года снизили срок выхода на пенсию, вот по теме вопроса и ответ, - нет в этом необходимости. Вместе со всеми будете получать, в 60, почему нет?
у нас многодетные в школе с этого года за все платят, льготы все сняты.
Ну кроме питания, оно к школе не относится
У нас треть класса многодетные (у меня двое), не очень понимаю, о чем Вы. Что и с кого они требуют? Да, не платят за то, что им положено бесплатно, а должны сопротивляться и платить? Категория людей, которые за всем следят и на все жалуются, никак с многодетностью не связана-таких экземпляров и правда много сейчас развелось, но как раз среди однодетных тревожных матерей их больше всего, по моим наблюдениям. В конце концов, вопрос возмущающимся-почему бы вам самим не родить троих и не получить столь желанные льготы? Мне вот такой вариант и в страшном сне не приснится, мы лучше заплатим за парковку и няню. Хотя нам эти деньги не лишние совсем. Очевидно же, что никакие льготы не покроют расходов на ещё одного ребёнка.
Мой старший ребёнок ходит в языковую школу 2 раза в неделю индивидуально, я плачу 100%. Собираюсь туда же отдать среднего на групповые, получу на него (только одного) скидку аж 5%, многодетность тут ни при чем, эти 5% дают всем на второго ребёнка.
Младший ходит на изо - 100%.
Все трое ходят на борьбу. За одного плата 4000, за двоих - 7000 ( то есть оба ребёнка должны ходить, а не просто двое детей в семье), я плачу 8000 за троих, да у меня к этому тренеру ходят все трое, и я одна такая у него, пока ходили двое, платила 7000.
Продленка у нас в школе бесплатная для ВСЕХ работающих родителей, мой младший ходит 2 раза в неделю до 15,15, и это мой первый ребёнок, который в принципе ходит на продленку.
Да, вот за брекеты старшему получила скидку 10% на работу.
Траты огласить?
ну это у вас. У нас 50 % многодетным за бассейн при удостоверении. То есть, двое по цене одного. за второго никаких льгот, полная оплата. 5000 абонемент на месяц на ребенка, бассейн детский, при частной школе. За второго 10000 выложить, да, дорого.
И огласите, чего бы нет? Заодно огласите субсидии, пособия, все имеющиеся льготы.
Какие субсидии?
И в бассейн мои дети тоже ходили в обычный городской в групповые занятия по полной цене. Для льготников были отдельные бесплатные социальные группы, мои туда не ходили. Для льготников! а не только многодетных.
Субсидии? 230 руб на телефон в мес ( может путаю и сумма 240, девочки поправят если что)
Какие ещё Субсидии положены многодетным, расскажите нам
Не многодетные почему-то лучше многодетных знают какие им «должны» быть пособия, субсидии, льготы)))
И попробуй докажи что их нет - не верят!
Ежемесячные выплаты от государства Для поддержки уровня жизни многодетных семей государство утвердило ежемесячную выплату в размере ПМ. В 2018 году величина Пм достигла 9700 р.Дополнительно мамы, которые ухаживают за малышом, не достигшим 3-летнего возраста, получают доплату. Сумма доплаты устанавливается в каждом регионе самостоятельно.
Источник: http://lgoty-vsem.ru/posobie/denezhnye-vyplaty-i-posobiya-mnogodetnym-semyam.html#i-5
не надо цитировать хрен знает что
читайте лучше закон, 1200 идет в месяц на каждого ребенка из многодетной семьи
Не судите по своему окружению, пожалуйста
Во-первых, баснословные выплаты и льготы многодетным вам привиделись
Во-вторых, далеко не все ими пользуются
Мои дети не ходили в детсады, не учатся в гос школах, не ходят в гос поликлиники. Точнее, среднего я к пол-ке летом прикрепила, Справки собрать, 14 деточке.
Ни в один бесплатный кружок они не ходили ни дня, даже не знаю где такие водятся
В зоопарк ходили как-то, правда, и в музеи ходим бесплатно или по льготе.
В нашей частной школе 30% многодетных семей точно, если не больше. Все платят за образование.
Меняйте свой маргинальный круг общения
По-разному бывает. У нас, к примеру, ГПД для всех 2.000р, а для льготников (в том числе и многодетных) -- 1.000р (скидка 50 %). То есть вся разница -- платить 2000р или 1000р. И кружки могут быть как бесплатные для всех (и для НЕмногодетных бесплатные), так и платные для всех (то есть многодетные платят 100 %).
да льготы вообще развращают и стравливают народ.это такая хитрая уловка, поскольку достойный доход работающее население у насне получает, постоянные вычеты плюс ндс и скрытые налоги.
должны быть хорошие доходы для работающего населения в производственном секторе, вот что, а не льготки на кольготки.
Так ведь свободный рынок, разве нет?
Или вы ждете что государство вам обеспечит хороший доход?
А скрытые налоги и вычеты "ндс" есть почти во всех странах. Штаты более либеральны в этом плане.
Свободный рынок - это когда государство разрешает зарабатывать самостоятельно и ничего вам за это не будет. Попробуйте это делать в нашей стране официально и честно - посмотрим, сколько вы протянете.
А что не так? Ну устройтесь на работу где платят больше, устройтесь в западную компанию.
Можно было до кризиса. Сейчас это в два раза меньше в долларовом эквиваленте. И индексации не происходит, либо она очень маленькая.
Но цены то в рублях остались, а не проиндексировались вверх, так ведь? По крайней мере на российские товары, которые, как тут многие говорят, превосходят по качеству все зарубежные.
Цены точно так же выросли. В том числе и на российские товары. Потому что цена компонентов, входящих в себестоимость, тоже выросла.
Скверно, на самом деле. Жалко людей очень. И главное ничего толком не изменить, все требует времени.
Где вы видели в нашей стране свободный рынок? Может, расскажете о нем Чичваркину или Ходорковскому? Чье везение было в том, что до больших денег умудрялись уворачиваться.
У нас нет свободного рынка. Закончился в начале 2000х.
Спросите Весну, она вам скажет что есть. И еще лучше чем у пиндосов.
В любом случае, можно зарабатывать больше, только нужно учиться для этого, языки знать.
Не, я как раз не жду никого, я зарабатываю очень много, правда не в России. Я и сама зарабатываю, и на дядю (удобно, потому что оплачивается отпуск, куча страховок, на пенсию откладывается, и тп). Профессия у меня такая, что без крупного бизнеса никак - это мои клиенты. Но мне тут рассказывают всегда что в России зарабатывают все гораздо больше, и все машины покупают легко по 80-100 тыс долларов, и путешествуют по всему миру когда захотят, и вообще купаются в деньгах. Поэтому мне остается только верить что в России гораздо больше возможностей зарабатывать чем там где я живу.
Врут. За последние два года уровень жизни у многих сильно снизился. Это я вам говорю как житель России, причем изначально не самый малообеспеченный. Есть, конечно, какой-то процент, на который экономическая ситуация слабо повлияла (или пока еще не повлияла), но он очень небольшой.
Да? Тут некоторых послушаешь и начинаешь чувствовать что что-то теряешь. Я вот не могу купить машину за 80 тыс долларов, даже в кредит будет не слишком комфортно. А здесь почитаешь, так без всяких кредитов за 100-150 тыс только так, откладывают и покупают.
лично я не жду. я понимаю, что при нормальном устройстве государства, при нормальном строе, не может работающий человек, занятый в производственной сфере, да ещё в создающей ВВП, оплачиваться почти так же, как и пенсионер, чуть побольше может быть.
Такое положение вещей и делает для людей привлекательными переход в категорию льготника. Сейчас вот строже стало, а раньше инвалидность покупали, старались работать там, где дадут пенсию в 35 , пристроиться как-то. Ну, например, знаю семейную пару, они по липовым документам аж заслуженные ветераны труда, ветераны отрасли ЖКХ. Как получили, честно, не знаю)
. Другую знакомую отец устроил в военный институт, где она получает стаж как военнослужащая.
еще есть люди, оформившие себе чего-то там.
и я их даже не осуждаю, потому что так людей подстёгивает делать сам строй. И льготы развращают,да. Заработок не крадите, не урезайте его фондами и подоходным, тогда не надо будет льгот.
Ох, ева ева....
Мадамы, вы бы хоть определились, что дети многодетных будут делать: то ли из страны валить, то ли здесь спиваться, то ли без детей жить, то ли рожать как из пулемёта?
Столько версий, и все разные ;)
Да еще завидуют мифическим льготам, которыми якобы усыпана жизнь многодетных. Чего тогда они сами не родили, если так все зашибенско у многодетных?
Зарплаты зависят только от удачного устройства и умений. А на содержание троих детей денег больше нужно, чем на двоих. Как сравнить условия?
Нет, не в равных.
Я не могу трех детей перевести через дорогу рядом, не могу сидеть в самолете рядом со всеми детьми.
Не можем с мужем в выходные поехать одновременно по личным делам всех трех детей в разные места...
Какое из этих обстоятельств является причиной, чтобы безвозмездно взять деньги у рядом живущей матери двух детей и переложить в ваш карман?
Да с чего вы каждый раз этот бред пишите?
Я понимаю, если бы многодетные вообще не платили налогов, и при этом бы ещё и льготы получали...
Куча ев платит в год налогов столько, сколько мой муж в месяц. Вы уверены, что их детей в школе учат не за его счёт?
Бред- когда те , у кого отберут деньги в вашу пользу, возмущаются этим?
Конечно, для вас бред. Не у вас же отбирают. Вам, напротив, дают.
И при чем тут ваш муж и его налоги? Вы еще на брата, папу и дядю сошлитесь. Тем более, что взносы в пенсионный фонд у него весьма символические.
у меня, многодетной, зарплата в 3 раза больше, чем у вас. Какое вы имеете право пользоваться всеми благами государства, когда я плачу государству в 3 раза больше, чем вы???? вы за мой, многодетный, счет живете! и на пенсию пойдете - моих детей доить! ваш один единственный не в состоянии содержать отца-мать!
Размер моей зарплаты вы не знаете. А за счет чего ваша зарплата так высока, как говорите вы- не знаю я.
Вам зарплату платят за многодетность? Вы суррогатная мама?
Но если вы своих детей воспитывали сами, то вряд ли вы государству отдали денег больше, чем я. В ином случае ваша заслуга рождения трех детей только в том, что у вас было кому воспитывать ваших детей, которых учат и лечат за счет моей бездетной коллеги, наверняка зарабатывающей больше вас.
Пенсионные взносы на свою пенсию она сейчас платит сама.
уровень вашей зарплаты понятен хотя бы по одному этому посту))))))))) больше не утруждайтесь ответами!
По этому посту понятен только уровень моего чистого дохода, остающегося после всех необходимых выплат, но никак не уровень зарплаты)))
Ндфл формирует бюджеты регионов, а пенсионные выплаты идут из федерального бюджета. Так что флагомбольшой зарплаты и ндфл из нее можете махать, когда лишнюю клумбу во дворе выбиваете. А у пенсионных выплат есть верхний предел. И даже если вы отчисляете ндфл на очень крутую клумбу, пенсионные отчисления на нас идут одинаковые. Хотя, если вы соврамши выпендрились, то у вас они меньше.
Потому, что с моей зарплаты размер пенсионных отчислений идет максимальный.
У нас трое детей и белые зп больше 100тыс. у каждого. Стаж работы с 17лет. Сейчас нам под 50. У нас все матери с 1-2 детьми имеют белую зп более 100тыс. ? Если так, то откуда стоны, что есть нечего, одеть нечего и т.п.?
о! тему про одиночек заводить тоже будете?)))) а еще знаете какие бывают - одинокие и многодетные одновременно!))))))
да, это точно. ну тогда они главные виноватые, главнее пиндосов
обязательно заведу, когда эта иссякнет!
Вы не переживайте, я сегодня уже массу дел сделала, и с детьми, и для детей
Еще и загранпаспорта получала вторые в дополнение к уже имеющимся, а не вместо, одних маловато :Р
инвалид меня не интересует, меня мать-одиночка больше занимает) Вот и ваша тоже липовая
Нет, подруга Косты как раз не липовая одиночка. Если женщина, у которой есть статус матери-одиночки выходит замуж, статус одиночки у неё остаётся совершенно официально, т.к. муж матери не равно отец ребёнку. Эта женщина никого не обманывает и ничего не нарушает, одиночкой её считает государство.
Мне до моих 57-ми пенсионных еще 14 лет. Подозреваю, что изменений в законодательстве еще будет много( не факт, что пойду в 57. И по-любасу... жить на ЭТО нельзя(
Мне кстати, так и ответила моя коллега и наставник. Ей 75 лет сейчас. И я склонна думать, что все еще может поменяться кардинальным образом.
Жить на это нельзя. И не факт, что выйдете на пенсию. Но 150-200 тысяч в год еще никому не мешали. И люди, которым 50, на это рассчитывали. Хотя бы на это. Они не получили маткапитала, отпуск по уходу в стаж не вошел, никаких выплат в 40% от зарплаты не было. Многие стремились к белой зарплате, рассчитывая на пенсию. Почему надо отнимать у одних и тех же?
Да. Стаж в 90е не шел, работали вчерную. Пособие на детей было размером с килограмм мяса,ну чуть больше. Материнского капитала не было. Юность пришлась на битву за выживание. И сейчас лишили по сути пенсии. Поколение 50-40 летних кинули по полной программе бывшие номенклатурщики.
У меня ребенок 2005 года рождения. Ни под одни социальные льготы мы не попали, они все прявились позже, а вот конкуренцию бэби бумеров при поступлении в вуз огребем по полной. А те фишки, что были, вроде бесплатных кружков, отменялись централизованно, как только ребенок доходил до них по возрасту.
Те, кто моложе- еще имеют силы и время. Те, кто старше- получат хотя бы пенсию.
А мы- то самое поколение безвременья, окончившее школу, когда одной страны уже не было, а другой еще не было. Поколение первой чеченской,бля.
Остается только сжать зубы и идти в фитнес, чтобы до пенсии дожить.
Черт,как я устала постоянно бороться... рассчитывала на эту долбанную пенсию, даже сдуру взносы за пару лет внесла в накопительную часть. Как нам мозги трахали про инвестиции и финансовое планирование...
Дети- штука хорошая. Только как быть тем, кто свое бабское здоровье в 90х угробил, питаясь гормональными ножками буша и работая на рынке зимой по 12 часов в день. И образование, трудолюбие и прочие фишки для стандартных социальных лифтов никакой роли не играли.
Тут было одного ребенка родить и не сдохнуть при этом обоим - проблема. Причем физически, а не иносказательно.
Сфигли вчерную в 90-е? Я работала честно в гос.структуре. А по выходным и в отпуск подрабатывала, чтобы выжить и ребенка не потерять. Я 5 лет в отпуске не была. На море побывала впервые в 40 лет.
С остальным согласна.
Мои дети старше. Нам теперь говорят, что их мало и типа некому кормить пенсионеров. Так, блин, почему МОИ дети вкупе с работающей МНОЙ должны кормить армию многодеток и тех, кто решил прожечь свою жизнь в 90-е, не обременяя себя приплодом?
У меня есть близкая родственница. Муж был новым русским в те года. Жили шикарно, оббирая таких, как я, трудовая книжка у нее - липа. А теперь ей положена пенсия на 3 года раньше, чем мне. И я буду кормить ее,
Если так смотреть, я в отпуске до 2004 года ни была ни разу. Вообще не знала, что это такое.
Женой нового русского не была. Вкалывала как проклятая. Но архивы тех фирм, где работала,не сохранились, а учет был неперсонифицированный. Подтвердить до 2002 невозможно ничего.
В 90е не родила потому как было первичное бесплодие. ЭКО за счет государства не делала)
Перс. учет ввели в 1997г. И все его сдавали. Если вы работали в черную и не платили налоги, то о чем речь?
Его очень пофигистично сдавали... и проверяли тоже. Так что затерять данные на работника можно было легко.
Да, требуют. И за счет моих и ваших денег кто-то получает материнский капитал. Почему это вас не возмущает?
Потому, что те, кто получали и получают материнский капитал, относились к этому как к неожиданной удаче, фарту, и я ни разу не слышала от его получивших, что им должны его платить или что они принесли больше пользы, чем те, кому его не заплатили. Они не считали его компенсацией за тяжкую работу на благо окружающих с ожиданием от окружающих согласия и благодарности. И в принципе, те, кто еще не получил, но надеялся, были готовы к его отмене. Они воспринимали мк не как долг тех, кому не повезло, а как подарок.
Я могу сделать подарок влюбленным, но я пошлю того, кто считает, что я должна заплатить за чей то многократный оргазм.
Ну и кроме того, эта сумма в совокупности раз в пять меньше и не требовала выжимания сил в состоянии ограниченной работоспособности, как требуют от будущих 57-59 летних.
С чего вы вообще взяли, что многодетным снизили пенсионный возраст за счет поднятия вашего? Особенно с учетом того, что в принципе им его тоже подняли, а не снизили относительно предыдущего.
Я 1975 года, примерно ваша ровестница. Работаю с февраля 1995 года. Все данные сохранились, белая хорошая зарплата. У мамы данные сохранились вообще со времен взятия Берлина))) Дети трое 2003, 2008 (маткапитал на квартиру ушел) и 2017 г года. С 2004 года ушла в свободное плавание бухгалтером, будучи в декрете. Стаж рабочий до 2015 года, сейчас так и работаю для себя. Все впахивали. Полюс был только в том, что квартиры можно было за копейки (относительно сейчас) купить. Никаких льгот не видела. И сейчас не знаю о них. НЕ рассчитывала на пенсию. Вот вообще. Нет в стране денег на пенсионеров. Они уже лет пять эту песню заводят, сейчас куплет до конца допели... Так какую пенсию я у вас, малодетних , отобрала? Муж платит налоги ого-го, да еще 2500 раб мест предоставляет. ВСЕМ сказали денег нет, но Вы держитесь. Не факт, что и на счет трехдетных не передумают. Просто пока выгодно морковку перед носом держать, что б за третьим и пятым бежали.
В 1995 устроиться на белую хорошую зарплату можно было или при очень большом везении, или имея очень хорошие связи, поежле всего родственные. Попав в струю, иначе говоря. И у них проблем ни было не тогда, ни после. Некоторые через госдуму прошли, у них вообще вопрос пенсий вызывает недоумение. А на заявление, что их доход за счет простого народа- недоуменно просто прекратят общаться. Они уверены, что отчислячют много налогов, поэтому полезнее для страны, чем все остальные.
А остальные работали, где придется. В 1994 году я работала в банке. Моя зарплата, цвет не знаю, была в три раза больше, чем у мамы-учителя, работавшей на две ставки. Маминой зарплаты хватало на хлеб с вареньем. Если варенье варить самис с сдачных грядок. Цвет зарплаты меня не интересовал- хотелось жрать. Банка нет с 1995 или 96 года. Документов тоже нет. Уволили в один день уведомительно полторы тысячи человек. Никаких справок о зарплате никто не дал. Вручили трудовую, рассчитали и через неделю даже мебели не было.
Моя родственница, замужем за чиновником очень высокого уровня, уверена, что у нас вся медицина бесплатная. И она давно не работает. Очень милая женщина, сама по себе очень честная и щедрая. Только она из той прослойки системы, которая беззастенчиво тырит деньги у моего слоя. И внутри моего слоя распределение тоже неравномерное- одним дают больше за счет других.
И так получилось, что я нигде не в общности, которая берет или которой дают. Я по всем критериям- среди доноров.
Но если от той прослойки признания донорства фиг дождешься, то еще и среди своей слышать, что оказывается я должна и тем, кто рядом- заебало.
И я имею полное право на это возмущение. А многодетные, которым прилетело профита за мой счет- такого встречного права не имеют. Потому, что их питают за мой счет.
Так что вы лично можете быть вполне милой дамой, но в этом конкретном вопросе вы отстаиваете права и душевное спокойствие вампиров.
При чем тут многодетные и другие категории населения? Виновато правительство, которое занимается геноцидом и стравливанием людей. И больше никто.
Вот с этим согласна. Только не только правительство, а обе ветви власти с гарантом во главе.
Я тот автор, который выше суммы подсчитывал.
Гарант в первую очередь, это само собой. Без его команды они и пукнуть побоятся.
А многодетные дружно высказались против на митинге протеста или довольно стали потирать лапки?
Все по-разному, наверное. Не факт же, что их дети тоже будут многодетными. Нормальные люди думают не только о себе, но и о своих потомках как минимум. Да и потом - не было бы такой инициативы от презика, не нужно было бы никому и выходить митинги. Рыба всегда тухнет с головы.
вы когда своими липкими лапками по клавиатуре бряцаете, вы хоть попытайтесь задуматься - чему должны радоваться многодетные? что им на 2 года продлили возраст выхода на пенсию? потому что "выколи мне глаз, если сосед лишится двух" - это исключительно ваш удел, вы ненавидите тех, кому в чем-то лучше, чем вам
Интересно, если к вам в квартиру заберется вор и возьмет нечто ценное, то вы будете радоваться за вора, потому что вы выше того, чтобы ненавидеть тех, кому лучше, чем вам? Аналогично несколько иных ситуаций: вашего ребенка подвинут с операцией в пользу другого ребенка, лишат детского сада, не дадут общежитие в институте.
Не, тетя видимо просто №0 в списке форбс, так как, судя по этому топу, льготы и пенсии всех многодетных исключительно за ее счёт
Коста, достали передергивать.
Размер личного состояния и даже дохода в месяц никакого отношения к формированию пенсионных накоплений не имеет после определенного предела. С зарплаты Розенберга в ПФ отчисляется столько же, сколько и с моей. Насчет вашей- не уверена. ИПшники вообще отчисляют смехотворные суммы отсуммы мрот. Так что ваш супруг перечисляет за полгода пожалуй меньше, чем с моей зарплаты- за месяц
ИП шники почти 3000 в месяц откидывают фондам.Это не так и мало, учитывая, что у них могут быть почти пустые месяцы, а ещё аренду надо покрывать.
Вы видите в ТЦ и вообще там, где раньше торговые точки были, всё зияет, это ИП-шники и есть. У меня пара подруг ИП-шницы, закрылись. Одна детский центр держала, всё, говорит, народ обнищал, нет возможности отбивать аренду. другая занималась каминами, градирнями, печным оборудованием, продажи так упали, что нет смысла.
почти 36000 в год это не копейки, если учесть что это с дохода репетитора, таксиста, парикмахера и пр.
Пусть будут... ДолжОн же мне кто то пенсию платить.
Пусть рожают! Через 25 лет мне будет 75, пусть налогоплательщиков будет как можно больше! Вы ведь не хотите, что бы лет через 10 нам еще пенсию отодвинули? Или стаж минимальный подняли?
Значит надо что б на одного пенса было хоть 2/3 работающих. Я лично в 75 помирать не хочу, хочу хоть до 85/90 дожить.. А интересно мне... Телепортацию придумают ли нет? Хочу правнуков увидеть..
Что вы говорите что у многодетных дети не будут платить в ПФР? будут еще как, вы что не видите? Нас потихонечку ведут к цивилизации и законности( кто то скажет гайки закручивают), курить запретили, за кап ремонт деньги берут, перепланировки согласовываем теперь, даже откаты и обналичка все сложнее и сложнее делается!, и налоги платить за-ста-вят! Вот увидите. Бум как немцы или американцы платить как зайки и рассуждать на тему - хочу плачу, хочу не плачу уже не будем. Более того будем считать такие рассуждения нелепостью. Потому как найдут как нас за жабры взять. У меня наличными 50 р в кошельке... Все по карточкам.. вот и думайте. У вас небось тоже карточки в кошельке, а наличка так - мелочь на автобус и такси.
Так что пусть плодятся, пойдут в рабочие профессии и будут платить нам пенсии. А кто поумнее тот наверх полезет, должен же кто то блатным конкуренцию создавать.
Пусть рожают!
Презику нужно начать с себя и своего окружения, а не ловить народ за жабры, как рыбу в тухлой воде. Народ не дурак, видит, куда уходят выуженные у него деньги. Поэтому и платить никто не хочет.
Ойиии какие все анонимы умные, аж плакать хочется.
Во первых идите докажите что кто то ворует. Знаете я фильмец навльнера смотрела это не доказательства и издевательство , на совершенно тупых особей рассчитано.
Народ видишь ли нельзя трогать ага , с чего бы это?
Вы в курсе что НАРОДУ при социализме жить не захотелось и он вышел на полщадь и смел клятых коммуняг, которые легко и непринужденно смелись и ломанулись тушку мамонта разделывать не хуже акул капитализма. А сейчас строят из себя бетменов. Капитализм у нас. Мы ж хотим что б у нас как в европе было или как в америке? Ну - вот так и будет. Бум налоги платить без рассуждений.
В европах и америках люди не только платят налоги, но и получают их обратно в виде социальных благ (во всяком случае, живущие там об этом говорят). Платить в бездонную бочку, где все бесследно исчезает, интереса нет. Если вам хочется, можете платить. А я не буду платить этому правительству. Позорная речь презика от 29.08.18 убила во мне всяческое желание это делать.
Что у вас бесследно исчезло? Больницы - есть, дороги - есть, школ ы есть , стадионы есть.. Согласитесь все что то да строится, ремонтируется внедряется... А налоги у нас ну мягко говоря не все платят. А в европах америках - платят все. Поэтому у них и социальных благ больше. Сравните бюджет ЕС, США и РФ.
Да, давайте про ваши налоги поговорим. Много вы там наплатили, нищебродка? Вот и живите в нищите на свои налоги. В отношении вас все справедливо на 100%.
В америках и европах налоги вообще то все платят. Без исключений, как у нас, за близость к телу.
Это чистая дискриминация, это как женщину которая не смогла родить толпу назвать инвалидом. Это ужасно.
чушь собачья, никакой дискриминации. До вас никак не дойдет, что растить детей - это труд. И неважно, по каким причинам вы не труженик на этом поприще. Просто вы не труженик. А результат труда платит пенсии - и той несчастной, которая по каким-то причинам не родила, тоже. Мои дети, на которых я положила своё здоровье, время, карьеру, нервы, финансы и прочие невосполнимые ресурсы, будут кормить не только меня и своего отца в старости, но и тех, кто не тратил этих ресурсов. Всё просто. И справедливо.
По большому счету, даже не важно, кем вырастут и будут работать мои дети, хоть продавцами - они будут кормить нынешних бездетных. А между тем, конкретно мои дети всяко будут не этими пресловутыми продавцами, уж поверьте. И это моя заслуга - и моё время, деньги, нервы, энергия - успешные, с хорошими профессиями граждане - дадут тем, кто сейчас не растит детей, хлеб. И даже, возможно, зрелища.
И этот бред, эти передергивая, эта тупая истерия - кому? Все же честно. Все очевидно. Надо быть полным днищем, чтобы этого не видеть.
Сколько ж лет вашим детям, что вы уже уверены, что они не будут работать продавцами и именно они будут кормить бездетных, а не единственные дети и дети из "малодетных" семей? Есть такая странная фиксация многодетных матерей на исключительности их детей, описанная в психологии и криминалистике, которую они, к несчастью, передают своим детям. Вот именно ее вы сейчас и демонстрируете. Ничто не ново в этом мире. И фиксация на собственной исключительности производит, скорей, преступника, нежели честного труженика.
единственный ребенок "кормит" одного родителя (для простоты). Второго его родителя будет кормить мой ребенок. Скажите спасибо.
Чем "странная фиксация многодетных матерей на исключительности их детей" нелепее фиксации многодетных как маргиналов и будущих преступников? Вряд ли вы сможете ответить на этот вопрос. Вы видите своего ребенка скорее преступником, чем будущим тружеником? Кто вам дал право так говорить/думать о моих детях? Кто вы такие, чтобы свысока рассуждать обо мне и моих детях?
Далеко не факт, что мой единственный будет зарабатывать меньше, чем все ваши вместе взятые. За что спасибо? Вот когда будут зарабатывать, тогда и посмотрим, кто кого кормит. Может, это мой единственный будет кормить и своих родителей, и вас, и ваших оболтусов.
Вы обычная тетка с обычными детьми. У всех дети, хоть трое, хоть один. Вы сейчас только подтверждаете мои слова, уверяя, что никто не имеет права свысока говорить о ваших детях. Это почему? Чем они заслужили уважение окружающих?
Я решилась родить второго ребенка под сорок, когда узнала, что несколько семей знакомых потеряли единственных сыновей. Жизнь после смерти единственных детей - доживание, ужасно и не дай бог кому пережить смерть своего ребенка. Но когда козыряют детьми, как вы, мне всегда становится страшно.
У вас проблемы с логикой. Ещё раз:
- если принять, что все обычные среднестатистические - то мои дети вырастают и кормят тех, у кого детей нет или один ребенок;
- если принять, что дети все разные, и будут вносить разный вклад в обеспечение пенсионеров, то... - и здесь почему-то вероятность успешности единственного ребенка принимается априори выше.
Не ум и способности, личные качества и стартовые возможности - а наличие и количество братьев и сестер!
Вы отзеркальте ваши посты относительно моих детей на своего ребенка - и получите ЧИСТУЮ ДИСКРИМИНАЦИЮ.
Не вижу никакой дискриминации. Есть категории людей, которые заслуживают досрочный выход на пенсию тяжёлыми условиями труда или "усиленным" материнством.
"Всё поделить, всех уравнять" - это позиция Шарикова. О каком равенстве может идти речь, если один пашет сутками в условиях вечной мерзлоты, а второй сидит дома в тепле? Одна нон-стоп воспитывает десятерых, а у второй только йорк-терьер и Мальдивы каждый месяц?
Её никто не заставлял. И Вас никто не заставляет рожать одного или не рожать вовсе. Каждый волен выбирать. А государство вольно поощрять тех, кто усиленно трудится во благо него (государства) или усиленно рожает :-)
Государство всего лишь мой представитель. Его воля производна от моей.
А вы путаете государство и власть.
Да вы что? :) Крепостное право отменили, а вам забыли про это рассказать? Ваще почитайте в Конституции - там написано, что такое государство и кто кому должен.
Ну ты-то точно принадлежишь, потому как нету у тебя нихуа и отдать ты все равно ничего не можешь. Тебя имеют, а ты х.. сосешь. 69
Так пусть и определяет по величине "блага". Может, мой один будет ученым, а их десять по тюрьмам разойдутся? За что ей пенсию-то раньше? За какие заслуги перед государством? Пусть докажут, что ее заслуги больше моих.
Какое отношение трудовая пенсия имеет к количеству детей? Я свою пенсию ЗАРАБАТЫВАЮ. Вот пусть и эта многодетная зарабатывает. А количеством детей нечего мериться. Многодетные - это главный источник кадров для ОПГ. Вы реально думаете, что многодетные согласятся получать льготы по реальной пользе, которую их дети принесли государству? Да они первые встанут на дыбы, потому что расклад-то не в их пользу. Из малодетных семей выходит куда больше ценных членов общества.
Кто ж вам ее даст эту статистику, если цель у государства, чтобы бабы рожали пушечное мясо? Случится война, пойдут под пули, не случится, пойдут в ОПГ. А к тому времени, как этим многодетным матерям надо будет пенсии получать, льготы возьмут да отменят. Всем спасибо, все свободны. А почему? А потому. Вам что-то обещали? Через год уже забудут. Вы, главное, рожайте.
Что интересно, мужикам от количества детей пенсионный возраст не снижают. Папашки должны просто так всю жизнь упахиваться, и радоваться, что жене скостят срок.
Трудовую книжку у мужа в отделе кадров держала, пока малодетные няни ишачили, воспитывая ваших детей? Так это ваши няни должны на пенсию в 57, а не вы.
Чего на еве только про себя не узнаешь.
Я вам расскажу. Я вышла на работу в 11 месяцев третьего ребёнка, пока с ним сидела моя мама, а старшие были в саду.
Маме-пенсионерке, я помогла как тогда, так и сейчас.
Ни одной няни у меня никогда не было.
Хотя сейчас подумываю о домработнице на окладе. Обеспечу рабочее место какой-нибудь малодетной.
Сколько было лет вашей маме, что она УЖЕ сидела с ребенком? Ладно, уговорили, идите на пенсию на три года раньше, чтобы сидеть с девятью внуками. Больше не завидую.
Она 1951 года рождения, соответственно, в 2010 году, когда моему третьему ребёнку было 11 месяцев, маме было 59 лет.
Отлично. А теперь 59-летние женщины еще будут работать. И ни на какую работу их дочери с детьми выходить не смогут. И не смогут похвастаться, что ребенку было 11 месяцев, а они уже... Но вы же все равно думаете, что все сама, а не государство установило такой пенсионный возраст, что у бабушки была возможность сидеть с внуками.
Значит выйдут не в 11 месяцев, а в 1.5 года (моему младшему 1,5 года исполнилось 9 числа, а маме 60 - 13 того же месяца).
Тем более, что в 11 месяцев выходит на работу не каждая мать даже одного ребёнка
Ой! То есть вы реально думаете, что на следующий день после выхода на пенсию ваша мама села бы с внуком? Ваша мама к тому моменту, как села с внуком, уже 4 года не работала. Если бы она работала еще пять лет, то не факт, что здоровье бы позволило даже навещать внука, а не сидеть с ним. И вы ведь вроде не юная девочка, Коста, чтобы такие простые вещи не понимать?..
Да, не каждая мать выходит в 11 месяцев на работу. Большинство сидит существенно дольше, и страховой стаж теряют, пока сидят. Поэтому и не понимают, чем они хуже тех, кто мог позволить себе больше детей, потому что рядом были бабушки-няньки.
И все-таки вы действительно планируете сидеть с девятью внуками, чтобы дети могли работать?
Успокойтесь, если бы мне надо было бы, я бы и этот вопрос тоже решила.
Пока в чистом остатке имеем, что я вышла на работу в 11 месяцев младшего ребёнка, чем не все малодетные, как вы верно заметили, могут похвастаться
Ну да, все крепки задним умом. Все бы проблемы они как-нибудь решили. Желаю вам быть хорошей бабушкой! И отлично воспитать всех внуков. Раз уж государство дает вам на это на три года больше, чем мне.
И что значит, рядом были бабушки-няньки?
Они что, с неба сваливаются?
Нянек народ вообще-то оплачивает.
А чтобы наша бабушка была рядом и имела возможность сидеть с детьми, мы с мужем пару миллионов потратили ;)
И еще чуть больше, чтобы рядом были вторые баба и деда.
Зато да, проблем, с кем оставить детей чтобы пойти работать или поехать с мужем отдыхать у меня никогда не было.
В настоящее время мы с мужем достойно содержим троих детей и помогаем материально трем родителям-пенсионерам (четвертого давно нет в живых).
Если для вас пару миллионов не проблема вынуть и положить, то на хрена вы тут бодаетесь с несчастными тетками, которые собираются на пенсию ЖИТЬ? И которые не знают, как они эти лишние три года будут тянуть, чтобы в ящик не сыграть? Зачем Вам вообще эта пенсия-то нужна? Да еще и на три года раньше? Покажите пример: откажитесь от пенсии на благо родному государству.
Не, я не бодаюсь, я лишь говорю, что если государство сделает (уже вроде пенсию) мне с 57 за то, что я родила и воспитала троих, то я с удовольствием пойду в 57 и не буду отнекиваться. Я нигде не орала, когда всем теткам грозило 63,что дайте мне меньше, я же троих родила, в "пенсионных" топикаах нет вообще ни одного моего сообщения.
А бадаются те, кто говорит, что государство не право, и этим нефиг, и чем двое отличается от троих. Я рассказываю, чем отличаются. Если что, в моем анамнезе четверо родов, но орать, почему я не пойду в 56,как выше мне в голову не приходит.
И на пенсию я себе зарабатываю сама, будь она хоть в 55, хоть в 63, хоть в 60, хоть в 57,а не аноним, который так и не сказал мне, куда мне приходить за 800т.р.
Поясните, что Вы подразумеваете под равными гражданскими правами?
Сидеть 40 лет дома на шее у мужа и 40 лет пахать на шахте "Северная", а потом получить одинаковую пенсию - это равные права, по-Вашему?
из ваших же постов, та, что с шахты "Северная", пойдет на пенсию раньше. Лет на 10 той, что сидит на шее у мужа. Который платит налогов за двоих - минимум, раз его з/плата позволяет кому-то сидеть у него на шее.
ха! вы не в курсе, видимо, но пенсию в "2 раза больше" никто у нас не получит. От суммы зарплаты, если она выше 70.000, ничего не зависит.
А десятерых ей соседи нарожали или это был ее сознательный выбор? Сама себе родила, сама себе и воспитывай. Какое это имеет отношение к трудовой (!!) пенсии? Трудовую пенсию надо заработать. Ее платят тем, кто работал, а не по количеству детей.
Нет, не возмущают. Кровные дети - это источник расходов, а не доходов. Там такие мелочи от государства перепадают в сравнении с тем, сколько тратится на детей, что пусть получают. Потом нормальные родители все равно наизнанку выворачиваются, чтобы дать ребенку хорошее образование, отдельное жилье и достойную жизнь. Потому-то, за исключением реально состоятельных людей, больше одного-двух не рожают. Чтобы людей вырастить, а не человекоподобных.
Вы конкретно вы себе не можете позволить больше двух , т к денег у вас на это нет! В этом вся загвоздка.
При этом есть далеко не самые состоятельные семьи, нормальный средний класс, которые готовы и троих, и четверых поставить на ноги. Чем это плохо?
а если в условиях вечной мерзлоты сутками пашет мать двоих детей, чтоб их прокормить в одиночку, а в тепле сидит мать троих детей?
Вот точно! Да еще и трудовая такой работницы с тремя детьми номинально у мужа-директора лежит в отделе кадров, где "работницу" никто никогда в лицо не видел, а страховой стаж капает, пока она деток по кружкам водит.
Значит, мать двоих пойдёт на пенсию чуть раньше за работу в мерзлоте, а мать троих - чуть позже неё, но всё-таки раньше, чем среднестатистическая московская мама одного ребёнка. По-моему, справедливо :-)
не думала, что вы все так буквально понимаете.
Хотя, скорее придуриваетесь, все вы поняли. Просто если не прикинуться дурочкой, то ответить нечего.
Но на всякий случай, если я переоценила ваши умственные способности - упахиваться на работе можно не только в тех краях, которые "год за два". Так что на пенсию она раньше не пойдет.
Вы получили ответ именно на тот вопрос, который задали))) Упахиваться на работе, конечно, можно везде, но упахиваться в офисе на Тверской и на шахте в Воркуте - это разные вещи, поэтому и "плюшка" от государства в виде досрочной пенсии для воркутинского шахтёра абсолютно справедлива, не? Ну и забота государства о женщинах-производительницах тоже вполне понятна :-)
сори, не видела вашу подпись и не догадывалась, что вы просто глубоко несчастный человек, не справляющийся с этим и потому являющийся "токсичным". В реале я держусь от таких подальше, но тут потеряла бдительность)
да задолбали вы своим шариковым, других примеров нет что ли? у нас и так уже зарплаты у всех одинаковые и пенсии одинаковые, что у чела с 30-летним стажем, что у домокозявки с 5-летним. куда еще ниже катиться-то?
по разному бывает. От достатка очень зависит. Так что никакого априори здесь нет.
От достатка не все зависит. Есть дети сложные, которые выматывают так, что хочется в выходные на работу сбежать. Психологи говорят - ждите, перерастет.
У нас достаток выше среднего. На пенсию я вообще никогда не рассчитывала, ещё до детей не рассчитывала. Я типа ванги:).
Пишу- морально сложнее. Дети спокойные, но им нужны Мама и папа. Общение.
только у многодетных такие дети? Они в любой семье могут быть. Как и не быть у многодетных.
Априори здесь есть. Я не про материальные проблемы, их нет. Вы реально не видите разницу 1 или 3? 3, все 3 ходят на Курсы , Жоры, спорт. Один - это ни отчем. Хорошо что государство это понимает. Не понимаю автора.
а вы реально думаете, что бывает только 1 или 3? С двумя, женщине (без мужа, например), значительно сложнее, чем с 3 и хорошим доходом.
Или еще пример, соседка моя. 5ро детей, ей похер на всех. И чем она заслужила этот досрочный выход на пенсию больше, чем та, что на трех работах работает (понятное дело, не высокооплачиваемых), света белого не видит? Поэтому прекрасно автора понимаю. Количество детей ничего само по себе не определяет. Многие размножаются, как кролики. И это все, что они могут.
при чем здесь конкретно ВЫ? Или вы думаете, что вы одна в стране многодетная?
Какой вопрос я вам задала?
Перечитайте ветку, никаких вопросов лично вам там нет. Вы всегда все через собственную призму воспринимаете, не можете отличить, когда разговор на определенную тему, а когда про вас?
Напомню, тема о многодетных вообще. И посты в топе - мнение людей на эту тему, в т.ч. мое и ваше.
А, это вы не меня спрашивали? Зачем тогда вообще со мной диалог ведёте????
+++а вы реально думаете, что бывает только 1 или 3? Это ваш вопрос
Кто не давал этой мамаше в свое время учиться? Зачем надо было рожать двоих, если одного не тянешь?
можно только пожелать прочувствовать на своей шкуре, что не все и не всегда так однозначно. Если вы не попадали в ситуацию, когда вчера было все, а сегодня - ничего, то это говорит лишь о вашем уровне развития.
последняя попытка. Моя мама, с двумя высшими образованиями, году так в 1994, пошла работать в поликлинику, в регистратуру. Это на бирже труда ей предложили вакансию в ту поликлинику, только уборщицей. Там ее пожалели, увидев интеллигентную женщину и посмотрев документы, и предложили регистратуру.
Думаете, когда она рожала нас с сестрой, она должна была предусмотреть всю эту жoпу в стране?
Это только маленький пример. Может, до вас дойдет, что "не властны мы в самих себе", а жизнь полна неожиданностей?
Только не очень умные или очень молодые рассуждают так, как вы.
В 1994 я училась и работала. И не надо рассказывать про поликлиники, кто там работал тот всегда мог попасть к нужному специалисту, сдать анализы и т.п. в отличие от тех, кто караулил талоны с 6 часов.
это вы к чему написали? Что маме моей страшно повезло с такой работой? Я вам написала пример, как жизнь может измениться. И не только те, кто не учился и про будущее не думал, работают на низкооплачиваемых работах. 2 высших - и с биржи только уборщицей. В регистратуре могло и не быть вакансий.
Я не помню у нее каких-либо преференций. Да если б и были, талонами и своими анализами она должна была детей кормить? Или она могла их продавать? :mda И да, на такой "козырной", по вашему мнению, работе рядом с врачами, она через полтора года умерла от онкологии.
слушайте, сейчас это вам не тогда. другое время. сейчас - учишься- хороший вуз-хорошая специальность и адская работоспособность - и ты не в жопе.
Заслужила тем, что дала государству 5 потенциальных работников) Государству нужны работники! Причём не только "академики, докторы и философы", но и дворники, почтальоны, санитары и т.п.
ага, видела я "работников" из таких семей. Точная копия своей мамаши вырастет.
до чего мне следует дожить? Старшие уже прилично подрощеные, чтоб понимать, что из них выросло. И вам, конечно, виднее)))
Девочки, может быть, вырастут копией мамаши и нарожают государству ещё "кадров")))) А мальчишки, скорее всего, пополнят ряды дешёвой, но востребованной рабочей силы.
В любом случае непонятно, почему Вас так волнует чужая пенсия? Хотите как они - рожайте ещё или устраивайтесь на соответствующие должности в соответствующих местах :-)
меня волнует моя пенсия. Или пенсия близких. Моя подруга, например, чудесный, редкой доброты и души человек. Потеряла мужа, когда детям было 3 и 5 (он погиб). И одна "тащила" их, работая где можно и кем можно, не отказываясь ни от какой работы. Без бабушек и дедушек. Вырастила из них достойных людей. Здоровья никакого, но инвалидность сейчас хрен получишь. А пенсия все дальше и дальше. Чем она хуже многодетной, не имеющей никаких материальных проблем, например?
Ничем не хуже. Но она же получала пенсию по потере кормильца, нет?
А Ваша пенсия никак не изменится от того, что какая-то многодетная "Катя" выйдет на неё раньше.
Оба ее ребенка получали пенсию по потере кормильца от гос-ва. Причем получали минимум до 18ти лет, а при условии очного образования до 23х лет. Так что конкретно от гос-ва она получила многократно больше, нежели получит многодетная пенсионерка.
в связи с чем это она получила многократно больше??? Вы в своем уме, это не она получала, а дети! Их на эти копейки смешные кормить, одевать, образование давать надо было. В отличие от многодетной, которая получает пенсию на себя, а не на детей. Многодетные тоже получают выплаты на детей. И материнского капитала тогда не было.
Гос-во затратило на нее многократно больше (в денежном выражении). И малоимущей она также могла быть, если доход был соответствующий.
Я не знаю, какие выплаты многодетные получают на детей. Я никаких ежемесячных денежных выплат не получаю.
"Гос-во затратило на нее многократно больше (в денежном выражении)" - на кого "на нее"? Это деньги на детей, а не на нее. Вы думаете, там прям деньжищи были??? Копейки, чтоб с голоду не умереть.
Ежемесячные выплаты от государства Для поддержки уровня жизни многодетных семей государство утвердило ежемесячную выплату в размере ПМ. В 2018 году величина Пм достигла 9700 р.Дополнительно мамы, которые ухаживают за малышом, не достигшим 3-летнего возраста, получают доплату. Сумма доплаты устанавливается в каждом регионе самостоятельно.
Источник: http://lgoty-vsem.ru/posobie/denezhnye-vyplaty-i-posobiya-mnogodetnym-semyam.html#i-5
Какая разница на кого? Эта семья много лет получала сумму на двоих детей, плюс могла оформляться как малоимущая. Вот такие меры поддержки детей, потерявших кормильца.
Вас не тревожит, что актеры кукольных театров, мимы и прочие театральные деятели имеют раннюю пенсию? А лесники не беспокоят? Водители городских маршрутов давным-давно на 5 лет раньше на пенсию выходят, это как? ЧТо вы именно до многодетных докопались?
Специально зашла на наш многодетный форум, вот все текущие льготы в нашей области:
3. Для многодетных, после получения удостоверения многодетной семьи:
- возврат по жкх (отопление, гор. и хол. вода, канализация, электроэнергия, уголь в частном секторе) - 30% от уплаченного при ежемесячной регулярной оплате (оформлять в соцзащите ),
- льготное питание на школьника (оформляется в школе)
- льгота за садик 50% (оформление в садике)
- проездной для школьников (оформлление в соцзащите)
- раз в год на школьников 2 тыс на форму /первоклассникам ещё +5тыс/ (оформлять в соцзащите)
- поступившим в вуз Новосибирска на дневное разово 10 тыс (оформлять в соцзащите)
Если многодетные так же являются малоимущими (см.выше), то ежемесячно в размере прожиточного минимума на каждого ребенка до 3 лет (ежегодно переоформлять).
Про указанную вами выплату не вижу ни слова, она относится к малоимущим.
я же дала ссылку, там четко написано, что это льгота для всех многодетных. Для малоимущих чуть ниже приведенного текста дополнение про доплаты малоимущим многодетным.
Как малоимущая она ничего не получала, потому что пахала, как лошадь, везде, где можно. Но при этом еле концы с концами сводили. На малоимущую не потянула немного. Угробила здоровье полностью. И чем же она лучше жила, чем некоторые многодетные?
Я не против льгот малоимущим. Но против льгот многодетным просто потому, что они захотели/смогли столько родить.
У водителей работа тяжелая.
Про лесников не в курсе. Актеры кукольных театров тоже непонятно.
Вы дайте ссылку на закон, тогда и можно будет выводы делать. А это какая-то статья без указания на источник. Задала вопрос многодетным на нашем форуме, мне ответили: "Выплата многодетным ПМ только на детей до 3-х лет, при условии семейного дохода ниже прожиточного минимума на каждого члена. Приведенная статья некорректно написана".
Ваша знакомая могла работать чуть меньше или работать без оформления в одном из мест, вот и стала бы малоимущей, в деньгах при этом ничего не потеряла бы, а скорее выиграла. Но думаю, там далеко не все так плохо было, как она вам жаловалась.
Многодетные, как считает гос-во, приносят ПОЛЬЗУ, рожая детей. Вот поэтому им и льготы. Кроме того, многодетные матери тоже работают и даже пашут. А иначе мужику 5 ртов кормить (или больше), вон ваша знакомая на прокорме троих все здоровье потеряла.
вы тоже многодетная? Еще одно подтверждение об умственных способностях большинства этой категории.
Вам-то виднее, конечно, как там было все плохо или не плохо. Мне не очень видно было, т.к. это моя лучшая подруга уже 30 лет и выживала она на моих глазах с моей помощью, которую, к счастью, я могла ей оказать. Но вам лучше видно, согласна.
Многодетный недоумки, а так же алкоголички и прочие асоциальные элементы, среди которых тьма многодетных, очень, конечно, большую пользу приносят, рожая таких же ассоциалов.
Безусловно, такие есть и среди немногодетных. Как и наоборот. Непонятно, кто подсчитал, сколько пользы "нарожали" многодетные и не очень. Количество не равно качеству. Никогда.
Законы сами ищите, мне это нах не надо.
Общаться с вами уже просто противно, так что адью.
Мне не нужно искать закон, которого нет. Такой выплаты не существует.
Ваша подруга оказалась в трудной жизненной ситуации и использовала вас вместо того, чтобы для начала пораскинуть мозгами и сделаться малоимущей. Так что вопрос скорее об умственных способностях (или же хитрожопости) вашей подруги.
Конкретно я принесла массу пользы, поэтому и не принимаю никакие обвинения в свой адрес. У меня 22 года непрерывного трудового стажа, я родила троих детей и ращу их пока что весьма успешно (судя по успеваемости в очень сильной школе), я не пользовалась детскими садами, а вместо этого дала рабочее место няне, я не пользовалась гос.медициной за небольшим кол-вом случаев, и я НЕ пользуюсь теми немногочисленными многодетными пособиями, которые существуют (кроме бесплатных завтраков), но уж на них я лично ЗАРАБОТАЛА, так как отчисляю немаленькие налоги со своего немаленького дохода, не говоря уже о доходе мужа. Поэтому идите вы куда подальше со своими наездами.
вы очень глупая и злая. А подруга моя - чудеснейший, умный, добрый, замечательный человек. Не озлобившийся в такой сложной жизненной ситуации, не потерявшая веру в жизнь, людей. Чего нельзя сказать о вас. Готовая прийти на помощь в любой момент. И не пользующаяся никем! Скорее, ей всю жизнь все пользуются. Такие друзья - особое везение, далеко не у каждого такие есть.
Чужую-то беду руками разведу. Могу представить, во что превратились бы вы на ее месте, если с вами сейчас так все плохо.
Так что идите сами со своей многодетностью. Никаких чудес она с вами, как и с другими, не совершила. Г... так и остается г..., независимо от количества детей.
Через интернет, конечно, не видно, и я сужу только по написанному вами. Возможно, она очень простодушная, и не поняла, что лучше оформить малоимущую семью и уделять больше времени детям и своему здоровью. Тем более, ею все пользуются, несмотря на ее проблемы со здоровьем, ну не скоты ли? Ну значит вот такой простодушный человек..
Я нормальная тетка - не глупая и не злая. Очень много помогаю людям, попавшим в трудную ситуацию. Тут вы меня не сможете задеть, как ни пытайтесь. Я полностью удовлетворена собой и как матерью, и как человеком.
Да, да, и только многодетность - это сознательный выбор по мнению евы, и никто не заставлял.
А вот это "с двумя и без мужа" - это заставили, да?
ну выше пишут, что у многодетных и дети все никчемными вырастают, маргиналами и нахлебниками
Потому что родить и воспитать много детей, это как работать на вредном производстве :) Много рожать, много не спать по ночам, много стресса - это все вредно для здоровья на самом деле :)
Кроме прочего, у нас так сложилось в пенсионной системе, что пенсию платят из средств работающих граждан.
То есть все логично - вырастив троих детей и больше, женщина себе ОБЕСПЕЧИВАЕТ эту пенсию сама. Вырастив больше троих - позволяет кормить кого-то еще.
Не ссорьтесь, девушки. Все равно до пенсии мало, кто доживет. А скоро ее и вовсе отменят. Скажут: "Рожайте больше, чтобы дети вас содержали в старости". Этим все и закончится. Это же обманка, чтобы народ чуть утихомирить перед принятием закона. Напринимали кучу льгот, чтобы смягчить реакцию народа. Потом все льготы отменят, а закон останется. И рожденные в надежде на раннюю пенсию дети тоже останутся. Обратно же их не запихнуть!
Какие льготы? Вы о чем? Чтобы нормально содержать и воспитывать детей льгот не хватит. Дешевле не рожать, а копить на старость. Мои ближайшие родственники вообще не имеют детей и вряд ли они уже у них будут. Так все нормально спокойно могут работать, вкладывать деньги куда хотят и отпуск куда хотят. У нас все завязано на детях: оплата продленки, кружков и репетиторов, одежда-обувь, различные взносы , летний отдых, поездки с классом - сжирают весь бюджет. Еле-еле хватает 200тыс.
Это понятно, что с детьми больше забот и расходов, чем без детей. Только проблема еще и в том, что в нашей стране накопить проблематично. В любой момент все могут отнять и обесценить. На старость накопить нереально, вот молодость для себя пожить, а не для потомства, может, и удастся. А в старости плохо будет всем. Кроме приближенных к кормушке.
Да нахер они нужны, если человек несчастен и живёт с ощущением чёрной дыры в душе ?
Ну например, чтобы думать? Но вы рожайте, не отвлекайтесь. Государству нужны солдаты.
Сейчас в солдаты уже не очень-то берут.
Очередь. Перебор. Выдают "не годен" по пустячным поводам.
На хорошие должности без реальной службы теперь хрен устроишься.
Так что это вы зря.
Я другой аноним.
У меня соседка по даче вполне однодетная хотела пристроить на "государственные харчи" сынульку - поди плохо гaвнюка год будут кормить , обувать, одевать за счёт государства - так не взяли, столько призывникаов, что хоть конкурс вводи.
пусть идут на пенсию хоть в 30 лет, но тогда мат.капиал им не выплачивать вообще.
Эээ, а как это осуществить?:)
МК даётся за второго ребёнка. Я его получила в 3 месяца ребёнка и тут же потратила. В случае рождения третьего ребёнка обязана вернуть?:scared2
В моем окружении нет ни одной семьи, в которой МК лежал бы без дела. Почти все пустили его на жилье. Глупо не воспользоваться возможностью оплатить 1/5-1/4 стоимости дома.
Ну за 100 км ещё дешевле, но если вся жизнь связана с другим городом МО, который сразу за МКАДом расположен, то это туалет или кладовка
В этих городах живёт малая часть получателей капитала. Им можно и не выдавать его.
https://www.cian.ru/sale/flat/190767602
ТРЕТЬ квартиры можно оплатить маткапиталом.
А это уже ЦЕНТР данного региона
https://www.cian.ru/sale/flat/193140672
Если учесть, что стоимость небольшой квартиры от 6-7 млн начинается, то, да, копейки. А квартиру потом на кучу долей делить придётся. Невыгодно это, увы.
Это только в одном городе и ЧАСТИ прилегающей к нему области. Этим жителям и не надо выдавать сертификаты.
Ну вообще-то не в одном. В Питере или другом крупном городе та же картина. Никакой разницы.
Сертификат уже дали, что теперь флагами махать...) Пусть лежит, вдруг да случится чудо, вдруг найду куда его пристроить. Хотя по мне -- лучше б денег дали, а не эту позорную бумажку.
Ну вам не надо, не пользуйтесь. Но в провинции, и кстати в даже в СПБ можно найти вариант увеличения жил площади за счет маткапитала. Есть у людей 1 -шка, второго туда рожать это уж как то совсем проблематично, а с мат капиталом можно ее продать и двушку купить.
А почему вы решили, что мне не надо? Мне надо, но я не могу воспользоваться тем, что мне государство выделило, это разве называется "не надо"? Я хочу воспользоваться этой бумажкой, но не могу, так как невыгодно это, больше потеряю в итоге. Чем я хуже тех, кто в провинции живёт? И в Питере (как и в Москве) использовать мат.капитал невыгодно в большинстве случаев. Я уж не говорю о том, что гипотетическая однушка, которую можно увеличить, не у всех есть.
Мне не нужен дом в деревне Гадюкино, а на квартиру там, где мне нужно, тратить мат.капитал -- это прямой убыток будет в моём случае.
А мы и не просили...) Я бы с радостью вместо ненужной бумажки взяла что-то нужное, но выбора нет, к сожалению. В моём случае навряд ли мат.капитал использовать получится. Типичная популистская акция -- дать некую фиктивную плюшку и написать во всех газетах о том, как офигительно хорошо государство помогает семье...
Ну не ехать же мне в деревню Гадюки для покупки там ненужной мне жил.площади?))
Ну так значит Вы ничего и не теряете.
А куча семей только благодаря этому МК смогли решить свои жилищные проблемы.
Ну я бы тоже не отказалась решить какие-нибудь вопросы с помощью мат.капитала, не зря же из каждого утюга были слышны рассказы про бешеные бабки, которые государство семьям с детьми выделило.)) А по факту -- кто-то проблемы решил, а кто-то хранит всё ещё бумажку-сертификат.
Большинство получателей улучшили свои жилищные условия. Идея с МК вполне удачна.
Ну про большинство я не утверждала бы. У меня, например, совершенно иная статистика. Ни одного человека в реале не знаю, который смог МК потратить. У всех бумажки лежат и ждут неизвестно чего. Идея была бы удачна, если бы мат.капитал можно было бы на реальные нужны семьи потратить -- хоть мед.услуги, хоть на мебель/технику, хоть на одежду/обувь, хоть на набор сковородок/кастрюль. А дом я в деревне Гадюкино покупать не планирую, не уговаривайте, никто туда жить не поедет...
Ну так Вы и подобные Вам ничего и не потеряли.
Расспросите своих знакомых, живущих в других регионах. Статистика откорректируется.
У нас в пгт все получатели МК смогли купить себе жилье. В ближайшем крупном городе тоже. Там, правда, жилье уже подороже, однушки от 1 млн. уже. Не всем это доступно. Но все равно сертификат помог ВСЕМ.
Не нужно говорить про всех. Кому-то помог, кому-то нет. В данном вопросе (как и в многих других) нет равноправия. Лично мне не помог и я не знаю никого в реале, за кого можно по данному поводу порадоваться. У меня кроме раздражения ничего вопросы на эту тему не вызывают (а вопросы ме с 2007 года задают и не верят, когда я объясняю, что денег на самом деле мне никто не дал). А бедные регионы... Вы же сами пишете -- "не всем это доступно", так и есть. Если у семьи нет ничего своего и живёт семья в регионе с низкими зарплатами, но жильё стоит от одного млн и выше, а доход не позволяет влезть в ипотеку (ипотеку не всем дают, да), на мат.капитал жильё не купить.
На маткапиталом никто и не покупает не выдумывайте. Но оплатить чуть ли не половину квартиры им можно. Я выше уже дала ссылки на стоимость жилья в городе Скопине. Моя сестра там купила однушку за 800 тыс., используя в т.ч. маткапитал. Первоначальный взнос был 100 тыс., на оставшуюся сумму оформила ипотеку. Без МК она бы в жизни эту квартиру не купила. Жила бы с родителями в одном доме в соседней деревне. И таких как она там каждая первая, кто получил сертификат.
Ипотеку оформила. На 20 лет. Чтоб после выплат хоть что-то оставалось на жизнь.
Кому это надо? Да ещё доли детям отдавать. Это в каком уме надо быть, чтобы пойти на такой идиотизм?
Мой мат.капитал лежит уже 10 лет. Сейчас это 450 тыр, при этом панельная двушка УП, которую мы купили под сдачу, стоила 4300. Про стоимость нормально дома вообще молчу - это капля в море. Еще и детям доли выделять, ну ну.
Откуда вы взяли эту 1/4???
Вы всерьез считаете, что во всех регионах стоимость жилья одинаковая? Или что получатели МК живут только в Вашем городе?
Мы в Хотьково купили однушку за 1,5 млн. в 2014 году. Без МК мы б даже не сунулись в эту ипотеку.
Не говоря уж о том, что бОльшая часть получателей этого капитала и живёт в сельской местности.
А вообще, изначально было понятно, что москвичам и не надо его назначать. Лучше б увеличили сумму всем остальным.
И теперь вам доли выделять детям. А при расширении опять выделять, иначе опека не пропустит.
А что в этом страшного (для себя пытаюсь понять). Вот я сейчас планирую покупать однушку в МО для старшой дочери с исп. мат. капитала. Соответственно дочь будет собственницей. Но делать ее одну собственницей страшновато (на мало ли что, девица молодая). А так как бы "извини, дочь, но сособственники будут другие дети тоже, иначе нельзя - это не я, это закон". а потом по мере подрастания младших детей, они так же будут получать стартовое жилье и дарить свои доли старшей дочери. Опять же небольшая тренировка мирно расходиться в вопросах дележки недвижимости и прочих благ
Если вы для дочери покупаете жилье (а свое имеете), то ничего страшного. А вот когда люди в своем единственном жилье выделяют детям доли, это может привести к проблемам. Ну примерно как некоторые орали, что при СССРе родителям квартиру давали с учетом детей, так что пусть старики продают и делятся, так и новое поколение будет рубашку рвать, только уже по поводу мат.капитала.
Считаете, лучше жить нигде, чем в квартире, где один из собственников ребенок?
Считаю, что лучше изыскать другой источник средств.
Мы сами купили первую квартиру, сделав годовалого ребенка собственником. Это был 2001 год, не было закона о добросовестном приобретателе, и юрист посоветовал нам подстраховаться. Теперь ребенку 17 лет, и через год нам бы надо решить этот вопрос. Решить его, не устроив ложки дегтя, можно лишь путем покупки отдельной квартиры на сумму доли. Но тогда и двум другим детям, разумеется, нужно тоже покупать жилье. В итоге, доля ребенка обернется тратами, сопоставимыми с полной стоимостью нашей квартиры )))
ЭЭЭ а почему так? Почему бы просто не оформить дарственную с ребенка на вас?
Фактически лишить ребенка собственности? Мне кажется, это и спровоцирует "ложку дегтя"..
Т.е. Вы не смогли достойно воспитать собственных детей, а виноваты в этом все остальные?
Я пока не знаю, как я воспитала детей, но вот понимаю, что использовать человека, дать ему долю, а потом эту долю отобрать - это сомнительный вариант.
Почему вы считаете, что я кого-то в чем-то виню?? В чем именно?
Какого рода? Ребенок будет недоволен? Или с юридической точки зрения? Просто у меня ровно такая же ситуация - старшей дочери 17 лет и квартира на ней. Но ей с детства объяснено, что это чистая формальность, что эта квартира не ее и она должна будет перевести ее на меня. А после этого я уже выделю ей деньги на ее квартиру (стоимостью в 3 раза дешевле). Вроде она это понимает и никаких возражений никогда не было. Но все равно чем ближе к часу Х, тем напряженней я себя чувствую
Вот со своей собственной точки зрения я считаю это сомнительным вариантом. Хотя сама в 18 лет отказалась от приватизации (и муж тоже отказался). Как-то меня это коробит - использовали и выкинули... Если бы вообще не наделяли долей, то и терзаний этих не было бы.
Понятно. Но у меня нет никаких терзаний - во-первых я не наделяла ее ничем, это был выверт моего БМ, во-вторых я реально покупаю ей жилье (дешевое) и покупала бы в любом случае, так же как и остальным детям буду покупать
Потому что ребёнок в 18-ть лет -- это уже не ребёнок, это взрослый человек (со всеми вытекающими последствиями). И ничего он никому просто так дарит не станет. Зачем ему от собственности отказываться? Ему это невыгодно.
ну как бы ... даже не могу себе представить, чтобы я не от казалась от собственности в такой ситуации. Это же означает потерю навсегда всех родственных связей вообще. Это гораздо дороже с практической даже точки зрения, не говоря уже про морально=эмоциональную
Ну это для вас (взрослого человека) дороже. А вот киндер в 18 лет может в этом направлении вообще не думать. Просто скажет -- НЕТ, мама, я никому ничего дарить не буду, это моё и останется оно моим. Многие мамы уверены, что то, что принадлежит ребёнку, по умолчанию принадлежит им (мамам), но с точки зрения выросшего ребёнка всё может быть иначе (это я не про вас и не про себя, это я про то, что неизвестно, что придёт в голову этим пчёлам). Подобные примеры не редкость совсем. И упрекнуть выросшего ребёнка особо не в чем, это ведь действительно его собственность, мало ли что там родители 10 лет назад запланировали... Знаю печальную историю, когда бабушка квартиру подарила несовершеннолетней внучке (и вроде как все считали, что это формальность, что внучка потом-препотом, когда-нибудь через много лет эту квартиру займёт), а внучка чуть подросла и решила, что пришло время жить в своей квартире. Дальше -- как в сказке про лису, зайца и избушку лубяную.((
И родственники этой девочки все это проглотили? В моем случае мы просто все останемся на улице если вдруг что - в самом прямом смысле.
Я не знаю точно, как отреагировали на ситуацию другие родственники той девушки (лично с ними не знакома). Может быть, и не проглотили, но в любом случае история печальная. Бабушка этой девушки работала вахтёром в той организации, где некоторое время тому назад работала я, и бабушка эта, как я понимаю, ресурсов для борьбы с внучкой не имела. Понятно, что таких примеров не большинство, что в нормальных семьях такого не должно быть, большинство людей в подобных ситуациях договаривается мирно, но мне та история надолго запомнилась.
Мой легко отказался. Тоже покупали первую квартиру в 2002 и так подстраховывались. Что ему сказала, то и сделал. Ясно же, что квартира не его и не он на неё зарабатывал.
Безусловно, Вы имеете право на собственное мнение.
Но все же, пообщайтесь со знакомыми, живущими в 100-500-1000-3000 км от Москвы. Там совершенно иная статистика по применению МК.
Новосибирск.
А какие цены на квартиры в Иркутске? Сколько процентов мат.капитал составляет от сделки (из числа тех, о которых вам что-либо известно)?
Я вполне допускаю, что и в Нске активно пользуются, просто среди непосредственных знакомых не слышала о таком. А вот люди, у которых мы покупали двушку, ранее выделили в этой двушке половину двум детям (по мат.капиталу). Причем переезжали они в трешку, и их опека заставила и там выделить детям половину, чтобы не было ухудшения условий (они район не в лучшую сторону меняли, стоимость недвижимости там пониже, и вот чтобы дети как бэ не проиграли в деньгах, пришлось кол-во квадратов на каждого увеличивать). В итоге, половина квартиры им не принадлежит. Применили когда-то 350-400 тыр, а теперь детям отдадут 3 млн.
Я бы с удовольствием такой обмен произвела.)) Пользы от этого мат.капитала -- полный ноль, лежит дома бесполезная бумажка, а пенсия мне бы пригодилась.
Да, второй - это РМК МО. Аж 100 тыщ. Причём не индексируемые, в отличие от ФМК - за 6 лет с момента выдачи так что тысячами и остались. Именно поэтому не могу никуда использовать, в ипотеку смысла нет эту сумму вкладывать.
Размер федерального мат.капитала не индексировали с 2015 года. Кстати, задумалась, у нас тоже не один мат.капитал в семье. Точнее -- один у меня, а второй -- у старшего сына и его жены. Но ни я, ни они не нашли способа мат.капитал пристроить. Причём у нас была ипотека, но всё равно это невыгодно в нашем случае было.
ФМК за время своего существования вырос с 250 до 486тр.
А РМК был в 2011-2016 годах, и сумма не изменилась. Сейчас его нет совсем.
В любом случае основной вопрос не в сумме, а в том, куда мат.капитал пристроить. Всё сделано так, чтобы он так и остался ненужной бумажкой.((
Можно конечно. Насколько я знаю он на 19 лет разбрасывался. Можно еще на обучение детей пустить.
По 25 тыщ в год? )))) А если столько не проживешь, то и ладно? Надо же, как все продумано.
Это всё теория. А на практике получается так... На обучение детей мне не надо, так как двое уже взрослые и работаю, а трое -- школьники, учатся бесплатно. С пенсией ещё интереснее. Во-первых, до неё ещё надо дожить... Во-вторых, я неоднократно пыталась получить внятные ответы на вопросы о том, как это всё работает, всякий раз вместо ответов по существу наблюдала большооое удивление и полное непонимание. Максимум, что мне советуют -- "потратить мат.капитал побыстрее" . Но такой возможности нет.
https://eva.ru/topic/77/3544398.htm?messageId=97678261
Ажно на 2 тыщщи рублей в месяц, это ж какое багацтво
в провинции - еще какое. например, это почти 70% от коммуналки, разве плохо?
Если с небольшой периодичность за последние два месяца на еве возникают темы с подобными вопросами, значит это кому-то нужно
Тихим сапом внедряют нужные им мысли в подсознание людей.
Такое ощущение, что все придумано для того, чтобы все пересрались и все друг друга ненавидели. Я вот тоже считаю, что матери-одиночки заслуживают льгот не меньше, чем многодетные. Только нет в жизни справедливости. Не было, кста, и не будет. После войны ведь тоже - те, кто вернулись, детей своих поднимали, работали, семьям было намного легче. И им почет, уважение (абсолютно заслуженно), льготы всякие. А вдовы? Которые детей своих тянули в одиночку и пахали, как проклятые, чтобы их просто прокормить. Им что? Ни льгот, ни помощи. Они виноваты, что их мужья погибли? А государство ничем не помогло.
Так что у нас только на себя можно рассчитывать. На себя и на свою семью. А пряников у нас вечно на всех не хватает. И никогда не будет хватать.
Вдовы - да, да!
При чем, на мой взгляд, не фиксированную сумму, как сейчас, а 25-33-50% от дохода умершего (в зависимости от количества детей), то есть некий аналог алиментов.
Одиночкам, хм, сомнительно
Ну заставлять-то - никто ваще никого не заставляет:) А по сути - женщина крайне редко зарабатывает наравне с мужчиной или больше. И двоим взрослым все же легче распределить обязанности. А тетке одной надо крутиться и думать, куда банально ребенка деть, чтобы куда-то отлучиться по делам. И везде сама, никакой помощи. А уж если двойня, действительно...А ведь они тоже потенциальных налогоплательщиков растят, кста.
Я могу сказать, что возможно бесчисленное количество причин, по которым могло получится именно так (*я одновременно и многодетная, и одиночка, и замужняя женщина, а был период -- ещё и малообеспеченной была) . Помимо наличия мозгов, могут быть и другие факторы.
Какая разница: закупать продукты на 1 ребенка или троих? В школу отводить. У вас есть муж, он может с одним ребенком. А вы с двумя. Вы на больничном с ребенком, он зарабатывает на жизнь. А одиночка на то и одиночка, что всё делает одна: одна закупает продукты, одна готовит, одна с ребенком на больничном и при этом надо умудриться заработать.
Не всегда одиночки - это выбор. Как и бездетность - тоже не выбор. Вам повезло, но вы зачем-то стараетесь унизить того, кому не повезло. Вот только не надо умничать, что вы выбрали сами этого мужчину. Вам повезло познакомиться с порядочным мужчиной, который захотел с вами продолжения и оказался порядочным на деле, а не на словах. Вам повезло с хорошей фертильностью и т.п. Другим повезло меньше. От этого они не хуже вас.
А в том, что я с хорошей фертильностью забеременела исключительно после загса мне тоже повезло?
Моя коллега покупает за раз 2 яблока, а я 3 кг, вот и вся разница
давно хочу спросить, когда вы занимаетесь своими многочисленными детьми? Все воскресенье на Еве
Они у вас по планшетам что ли сидят?
Вот я про это и говорю. С трудом представляю себе многодетную мать, которая, находясь с детьми в Останкино, думает только о том, как бы ответить на очередной никому ненужный пост очередным никому не интересным постом.
Вместо досуга с детьми вся семья скрашивает досуг в планшетах, мамка на Еве, дети по лавкам с планшетами в игрушки играют
забыли добавить, что у них суперуспешная мама, успевающая сидеть целыми днями на Еве))
такие женщины а Еве не сидят, им некогда. И тем более никому ничего не доказывают.
А вы, как Лизон, на любой вопрос начинаете кидать на форум все места, где вы когда то были, все работы, квартиры и прочее. Хорошо, хоть, без фото. Фантазия, видно, богатая)
У нас знакомая матушка с 5 ми детьми поболе вас ездит, причём всем семейством. Так что отдыхайте дальше на Еве. Даже матушка круче вас)
С фантазией у меня, кстати, весьма плохо.
Я человек не творческий.
Так я тоже в основном семейством езжу.
Вам скинуть список поездок?
а у вас есть список поездок? Я серьезно. У меня трое - ума не приложу как всем путешествовать, чтобы не разориться нафиг. пока меня хватает только на горящие путевки в турцию, крымнащ и ближайшие города России машиной.
У меня огромнейший список поездок в статусе многодетной матери, а начиная с 2014 года только с детьми (до этого были и с детьми, и без детей)
Исключительно в статусе многодетной.
Открыла фото, взяла тазик от моих ева-почетателей.
Поездок на несколько дней, типа Золотого кольца тут нет.
Автотрип - это, как правило, 16 или 23 дня.
Итак...
Младший сын родился в декабре 2009.
НГ 2010 - Тверская область у друзей
Апрель 2010 - Египет с детьми без мужа
Август 2010 - кемпинг в Астраханской области
Октябрь 2010 - Египет с детьми без мужа
Январь 2011 - Таиланд с мужем без детей
Апрель 2011 - Египет с детьми без мужа
Июнь 2011 - Стамбул с мамой
Июль 2011 - автотрип Карелия плюс Соловки
Октябрь 2011 - Египет с детьми без мужа
Декабрь 2011 - Питер с мужем без детей
Январь 2012 - Таиланд с мужем без детей
Август 2012 - Голландия, Бельгия с мужем без детей
Ноябрь 2012 - Таиланд
Март 2013 - Берлин с мужем без детей
Июль 2013 - Стокгольм
Июль 2013 - Тунис с мужем без детей
НГ 2014 - Вьетнам (с юга на север)
Май 2014 - Лондон с мужем и старшим сыном
Май 2014 - Питер с мужем без детей
Июнь 2014 - Болгария с детьми без мужа
Июль 2014 - Дания с детьми без мужа
Август 2014 - кемпинг в Астраханской области плюс Волгоград
Октябрь 2014 - Дублин, Эдинбург с мужем без детей
НГ 2015 - автотрип Беларусь, Польша, Словакия (лыжи в Татрах)
Июнь 2015 - Испания плюс Рим
Июль 2015 - автотрип Литва, Калининград, Латвия, Эстония, Хельсинки, Питер
Август 2015 - кемпинг в Астраханской области плюс Астрахань
НГ 2016 - автотрит Чехия, Польша (лыжи в Закопане)
Май 2016 - Казань, Йошкар-Ола
Август 2016 - автотрип Пятигорск, Грузия, Армения
НГ 2017 - автотрип Беларусь, Польша, Чехия, Братислава, Вена, Словения (лыжи в Альпах)
Июнь 2017 - Турция плюс Кос с детьми без мужа
Август 2017 - Сочи плюс Абхазия с детьми без мужа
НГ 2018 - автотрип Берлин, Люксембург, Париж и окрестности, Швейцария, Лихтенштейн, Австрия (лыжи в Альпах)
Май 2018 - автотрип Беларусь
Июнь 2018 - Турция с детьми без мужа
Август 2018 - автотрип Черногория и Балканы
Ожидаемо ;)
Вам откуда?
Из леголенда или диснейленда?
А может от мавзолея хошимина или тито?
Или может быть с лондонайс или стокгольмского скаувью?
Нее, ну слушайте, давайте серьезно
Что вы там накатали простыню, это любой может, я вам сейчас в два раза больше список накатаю
Вопрос в том, пока вы сочиняли сей список (а до этого лазили в компьютер фотки свои смотреть) - где в это время были ваши дети? Почему вы не с ними общались, а сидели для меня, неизвестного вам человека, вымучивали этот список??
Опека явно не туда смотрит
;)
Я же вам вроде задала вопрос, откуда вам фото?
Можете прочитать список, выбрать любое место и заказать у меня "просмотр".
Можете три на выбор, я вам разрешаю :)
Дети мои в это время были рядом со мной, переодевались после школы и немножко тупили.
Накатать эту простыню, владея слепим методом печати, весьма не долго.
долго. Просмотреть фото, написать список. Долго.
Дети переодеваются и тупят, а мамаша сидит мне список сочиняет.
Мне фото из всех поездок, будьте добры.
А то из одной как бы не правдоподобно, может вы только там и были.
Отложите это важное дело (выкладывание фото) напосле школы. Как раз, когда дети вернутся домой)
Отличный список у вас. Приятно встретить многодетного единомышленника ))
Дети поездке не помеха, а наоборот, дополнительный кайф и стимул.
Да, мы и со старшими тоже не сидели, для меня дети в плане поездок никогда не были проблемой.
И мне очень нравятся смотреть на мир вместе с детьми.
Просто кайф!
И если раньше у меня были потребность и желание ездить без них в том числе, то сейчас желание отдыхать без них и от них напрочь пропало.
Самый кайф - это семьей. В списке, где не уточнен состав, это значит все вместе
живите с этой мыслью. :-РЧто меня колбасит.:tongue2:ups3;-););)
Ещё раз, даже ваша лотерея не катит. Или из всех поездок или вы все сочинили.
;-):Р:tongue2
Вы мне поверите, если я вам скажу, что список не изучала, так что Коста зря старалась?)))
Очевидно нет
Хотя нет, по диагонали пробежала глазами - сплошной Египет и Астрахань. Вы уверены, что там есть, чему завидовать?))
Меня такими списками не удивишь.
Мне интересно, что ее дети делают, пока она эти списки пишет. Но на этот вопрос, кроме как «дети переодевались и тупили», она не отвечает.
Пришли дети из школы, а мама вместо обеда сидит мне список сочиняет.
Обзавидоваться!
Итак, за свои неполные 9 лет многодетства я посетила следующее страны: Абхазия, Австрия, Албания, Армения, Беларусь, Бельгия, Болгария, Босния и Герцеговина, Ватикан, Великобритания, Венгрия, Вьетнам, Германия, Греция, Грузия, Дания, Египет, Ирландия, Испания, Италия, Латвия, Литва, Лихтенштейн, Люксембург, Нидерланды, Польша, Сербия, Словакия, Словения, Таиланд, Тунис, Турция, Финляндия, Франция, Хорватия, Черногория, Чехия, Швейцария, Швеция, Эстония.
Во многих не по разу, в тот же Таиланд, например, я летала трижды, в Великобританию - дважды, не говоря уже про восточную Европу, Египет вы и сами заметили.
Почти везве, кроме Туниса, Нидерландов, Великобритании и Ирландии я была со всеми тремя детьми.
В России я была из городов за пределами Золотого кольца за теже неполные 9 лет в Астрахани, Волгограде, Калининграде, Санкт-Петербурге, Сочи, Казани, Йошкар-Оле, Пятигорске, Петрозаводске (оттуда в Кижах), Кеми (оттуда на Соловках). В России везде с тремя детьми.
Но, вам, только Астрахань с Египтом и мерещатся ;)
Слушайте, успокойтесь! Хватит мне сочинять эти простыни, я их не читаю! Не надо мне ничего доказывать, что вы хотите от меня услышать?
Каждый второй посетил все эти страны, что в этом удивительного???
Меня интересует, почему ваши дети тупят без мамы, пока мама для меня старается?
Да что уж там! Берите выше - каждый первый!
Сегодня мама моих детей проснулась в 5 утра и под чашечку кофе, пока ее дети спят, написала вам.
Недавно отвезла детей в школу, и сейчас опять пишет вам, подходя к офису.
Может, нам в реале познакомиться? Вы явно хотите продолжать со мной общение))
Я вам расскажу, где мы побывали) сподвигну вас на новые путешествия)
Заодно вы поделитесь со мной, как не обращать внимания на собственных детей , потому что тетка с Евы важнее)) шучу! А то опять обидитесь
я вообще регулярно предлагаю своим ева-почетателям на меня посмотреть, что-то все сливаются все время ;)
приезжайте, будем знакомиться ;)
Это вполне реальный список, могу привести не меньший. Но сидеть и вываливать кучу подтверждающих фото по требованию какого-то плюющегося ядом анонима - это вообще из разряда бреда.
ой, тут этого злобного анонима окончательно "порвет", ну нафиг.
Хотя для развенчания мифов об асоциальных нищих многодетных это хорошо. Вы правильно сделали, что написали.
Осталось только добавить, что никто из нас не работает (а иначе, когда ездить?), налоги не платит, и все это исключительно на пособия от государства за счёт ИХ налогов ;)
Бинго!
Не тупите) не нужны мне ее фото и ее списки. Просто Коста так старается, так старается, пишет, пишет, думая, что все лопнут от зависти) грех не потроллить;-)
Думаете, возможно завидовать анониму с синим ником Коста? Мало ли, что она пишет))
Ева как всегда
Тут же прибежали лизунчики
Дело не в зависти, она как раз Косте не нужна и причиняет неудобства, знаю по себе.
Этот "путешественнический" образ жизни - самое большое и значимое хобби для человека, в каком-то смысле его труд и достижение, часть его жизни, ломка характера, преодоление себя. Своими достижениями человек вправе гордиться. Так что это законное удовлетворение, а не жажда зависти.
К примеру, выставляет человек в профиле, свои картины. Ну вот нравится ему результат, есть удовлетворение и даже гордость. А ему пишут, мол фиг ли ты это выставил, думаешь все тут лопнут от зависти? Бред. И с путешествиями аналогично.
Дело не в путешествиях. О путешествиях даже речи не было, Коста набежала сама со своими списками
Мне они не нужны
Разговор зашёл о том, когда она уделяет время всем детям, если она целый день на Еве, да ещё и списки пишет
В ответ на этот простой вопрос Коста вывалила свои путешествия
Вы думаете, я их читать буду?
Признаться, меня поражают такие вопросы насчет того, почему не занимается детьми. Вот моим детям от 10 до 17 лет, неужели я буду ими непрерывно заниматься??
Дети очень быстро выросли, и внезапно времени стало вагон. А вот эти многодетные навыки многостаночности никуда не делись.
Кстати, насчет многостаночности. И муж, и сын отмечают, что никогда не заняты чем-то одним. Например, делают что-то руками, и в то же время у них фоном идут на компе мастер-классы или документальные фильмы или что-то подобное. Возможно, это особенность современного человека.. темп жизни страшно ускорился... Ну это я так, философствую.
И я понимаю, почему она вам написала про путешествия. Именно в поездках и удается уделять детям максимум качественного внимания, потому что дома засасывает бытовуха, и общение вертится вокруг
что будем есть?
нужно разгрузить посудомойку
почему блин у котов миски не помыты?!
и так далее ))
так я поэтому и интересуюсь ради интереса)
Бытовуха, обед, дети пришли, «переодеваются, тупят» (цитирую Косту)
А у неё дел нет, сидит мне списки пишет, вы же должны понимать, сколько это времени, причём начала она с просмотра фото всех поездок))
Я сначала поинтересовалась, откуда столько времени у многодетной матери на Еву, а потом понеслась
Я ж не думала, что она всерьёз мне список напишет
Я не говорю, что она плохая там или глупая, ну реально интересно, почему я оказалась на первом месте, а дети на втором
Чтобы мне что-то доказать? Путешествиями?
а у вас есть дела? или вы от их обилия тут в топе строчите?
зачем мне смотреть фотографии? открыла папку с фотографиями "путешествия", так все фотографии разложены по своим папкам с датами.
Я еще не в маразме, и где я была, еще помню, поэтому много времени это не заняло, просто с папками с фотками проще и структурированнее
Знаете, вот если меня зацепит срач на форуме, то каюсь, я могу на все забить и потратить кучу времени. Потом стыдно )) Но, с другой стороны, это симптом молодой горячности, я так себя утешаю ))
Кроме того, знаю, что я хорошая мать, и дома у меня хорошо и уютно, и собаки счастливые, и муж с сЕксом, ну разве не могу позволить себе такую малость?
Ну и телевизор я не смотрю, то есть на это свое время не трачу.
анонима очень волнует обед моих детей :)
так я уже не раз говорила, что я готовлю 1-2 раза в день: первое на 2 дня и ужин ежедневно
Очень приятно пообщаться ))
Вообще мы все милые в реале, это стопудово, но вот поспорить почему-то любим. Причины даже боюсь искать, наверняка это комплексы ))
погодите... Вдовы же и их дети получают пенсию по потере кормильца - по 17500 на нос. По-моему неплохо. У меня алименты по 3тыс на ребенка, мечтаю чтоб сдох их отец поскорее :-(
Да! В нашей стране выгоднее, чтобы БМ сдох побыстрее, тогда государство поможет детям, а пока подонок жив, ему всё с рук сходит и глупые люди как Коста верещат, что баба во всём виновата и прочее блабла. Двойная нагрузка на одинокую мать - материальная и морально-общественная. Кругом в заднице, а при этом надо ребенка тащить и нет времени взгрустнуть и расслабиться и всё равно дура при этом.
У одинокой матери даже если и есть бм, то он не является отцом ее ребёнка.
А если является, то она уже не одинокая мать. И хотите вы или нет, но не я родила от этого подонка. Так что кто тут глуп, - еще большой вопрос.
После прочтения ваших постов создаётся ощущение крайне непорядочной, злой и недалекой особы.
То-то я смотрю, что все тут, кто брызжет ядом в адрес многодетных, пророчат их детям все низы, крайне добры и порядочны ;)
Вы за собой даже не заметили, как поделили мир на чёрное и белое, где все многодетные априори хорошие, а остальные вам завидуют, а все одинокие матери только плохие и глупые. Вы хоть перечитывайте себя, что вы несёте.
Я вообще-то писала про вдов погибших в ВОВ. Им никто ничего не платил. Я понимаю, что их было столько, что всем платить - государство бы разорилось. Но факт - им было не в пример тяжелее, чем семьям, в которых мужья не погибли.
Сейчас да, пенсия хоть какая. А вам я очень сочувствую, это скотство просто - такие алименты платить. Хотя знаю такие варианты. Вам очень трудно, конечно, что тут говорить...(
Вдовам погибших на Великой отечественной войне платили пенсии. Моя прабабушка получала. Более того, она с прадедом не была расписана, хотя жили вместе много лет и нажили 4 детей. После гибели мужа в суде, с помощью соседей было доказано что они жили как супруги. Пенсию дали. Не вводите народ в заблуждение. Был ещё и офицерский аттестат на продовольствие, но бабушка моя (дочь прабабушки) не помнит во время войны или позже он был.
Это совсем копейки были. У меня бабушка - вдова погибшего, я знаю, как ей было трудно в одиночку двоих детей поднимать. При том, что она много работала всю жизнь. Про офицерский аттестат не знаю, дед офицером не был.
Я многодетная. Не было бы льгот, да ради бога - не из-за них рожала. Но эти льготы есть - я ими и пользуюсь.. Все бы пользовались - бесплатная парковка, меньше ЖКХ оплата, бесплатный проезд детям и обеды в школах..это основное..
Мне не жаль, что многодетные пойдут раньше. Я хочу только чтобы Путин сдох.
Он и все его окружение.
Потому что чувствую только безнадегу.....
А мы хотим это кто - вы Николай второй?
Или вы и ваши хозяева?
Если Николай второй вместе с вами у вас в голове спорит - то вам к психиатру.
Если вы и ваше хозяева хотите - то очень успешно осуществляете задуманное - с отъемом пенсий у людей смертность резко вырастет.
Так что ваши ублюдочные слова с делом не расходятся.
Браво, Уши - ваш пост - это цитата подтверждающая мою догадку о том, ДЛЯ ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ ваши хозяева ПОДНЯЛИ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ
На хрена нам бессмертие? Просто верните спизженные пенсии, и мы вас помилуем, так уж и быть.
Что ты бздишь, путинская тролятина. Я работаю всю жизнь. Стаж очень приличный и непрерывный. Да только твой хозяин решил всех нас кидануть с пенсией.
Не путайте нас с собой. Это вам старики-родители оплачивают коммуналку, а не нам. Вы б без их пенсий не выжили, кстати. Не рубите сук, на котором сидите.
Бесят многодетные попрошайки считающие что им все должны. Ноги раздвигать много ума не надо,рожать тоже природа за вас все продумала,а гонору как будто нобелевку заслужили. И растут они у вас как бурьян,и пользуете старших как нянек отнимая у них детство. Ничего кроме презрения не вызываете. Шлак и мясо для государства,для опытов образования,здравоохранения и войн.
Ну почему же. Здесь достаточно высказываний и похлеще...Не будьте ханжой.Это мое мнение.
Ну с чего вы взяли что я обозленная и тем более неудовлетворенная)))? Я для себя и своего ребенка подачки не клянчу обхожусь силами своей семьи,а вот оравы многодетных наблюдаю и гонора там предостаточно.
Потому что слова ваши вас выдают. Было бы у вас всё в ажуре не обратили бы и внимания на какие-то там льготы.
Ну какая вы ограниченная,судите по себе и своему восприятию. Я не люблю многодетных не за льготы,Мне вообще какать на любые льготы,мне было бы стыдно ими пользоваться,а у меня была такая возможность. И это очень большая ошибка думать,что счастливые люди не обсуждают и не обращают внимание на других людей...
Ну, вот вы ещё и какаете... А вам не стыдно получать медицинские и образовательные услуги для ребенка? Почему бы вам за них не платить? Вот, например, мои пятеро ни копейки за мед.и образ.услуги с государства не взяли.
И в чем же у меня психическое? Живу своей семьей, никого на льготы не развожу,своего ребенка в систему тупых управляемых овец не пускаю.Никого и ни о чем не прошу. Высказала свое мнение к вам не лезу,это тебе пукан рвет))) Отвали уже овца,скушно мне с тобой больше не отвечаю.
Почитайте себя - поймете. Мне жалко вашего ребенка, жизнь у него будет не сахар с такой мамашей.
Сочувствую вам. Наверное тяжело осознавать, что у других дети здоровые, а вам приходится на домашнем обучении находиться?
Ну домашним обучением часто называют вариант эксерната, а именно семейное, заочное и очно-заочное. Домашнее это по мед.показаниям, там учителя приходят из школы, семейное это просто добровольный выбор.
Ps не аноним, которому вы отвечаете, поэтому не знаю, какую именно форму он имеет в виду. Но на семейное сейчас уже очень активно забирают из школ, все дети здоровы, просто родители считают, что справятся лучше и имеют возможности этого достичь. К тому же, такая форма уже давно практикуется семьями детей-спортсменов и музыкантов.
Поэтому ребенок анонима вовсе может и не быть болен.
эксТерната конечно же, опечатка.
и еще, среди семейнообучающих очень много многодетных семей. Я бы даже сказала, малодетных меньше намного.
Обычно, если ребенок один, то родители находят частные школы для детей. Детям все равно нужно общение. Сын -спортсмен моей подруги учился в частной школе , там график был подстроен под него - тренировки, соревнования и т.п. У родсвенников дочь закончила частную школу, учится в топ. вузе. У людей есть фин. возможности оплачивать достойное образование детям. А верещать, что один ребенок на семейном обучении превзойдет остальных детей - это смешно и жалко. К сожалению я видела детей таких мамаш - искалеченные жизни, убогое существование и мания величия с озлобленностью на всех.
Простите, а кто "верещит", что он именно превзойдёт?
Если вы ко мне обращаетесь, то мимо, я не имею возможностей дать элитное образование, увы, я хорошо понимаю свои ограничения и не ставлю себе нереальных целей. Ставлю реальную - крепкую базовую программу, начальную прежде всего. Будет возможность надстроить её другими полезными дисциплинами, которые школа сейчас обошла, сделаем, не получится, значит, селяви. Но точно знаю, что современная школа в этом вообще совсем не помощник.
Частные смотря какие, есть и те, что не по карману даже с единственной деточкой.
Или вы, отвечая мне, имеете в виду анонима, который и с гос.поликлиникой не имеет общего? Но она не отвечает вам, что там за история, непонятно. Но если человек пишет, что не имеет с государством никаких отношений, значит, вряд ли это домашнее. Домашнее всё равно завязано на гос.бюджете, ребёнок числится в штате школы. Значит, как и я, на каком-то из экстернатов. Я, кстати, гос. поликлиниками пользуюсь)))))
Хамло ты и шлак, жаль ваша мама ноги раздвинула и не абортировалась после столь неудачного оплодотворения
От Хамла слышу))). Моя мама на государство не надеялась и способность рожать себе в заслугу не ставила. Какие вы все тупые фарисейки желающие производить отличное от оригинала впечатление перед обществом.
Вряд ли понимаете). Как я например не понимаю попрошаек этих с детьми.Все мы имеем право на некоторое непонимание.
Я в вашем праве заблуждаться вам не отказываю,но диалог с вами не интересен,смайлики для меня признак скудоумия.
Пишет одна, максимум две, анонимные дуры уже вторые сутки без продыха, чтобы создать иллюзию «общественного мнения»
Если субсидия на телефон и бесплатные обеды в школе кому-то кажутся манной небесной, то это ни разу не проблемы многодетных)
Вот тоже сложилось впечатление, что один или два человека пишут. И только анонимно. Т.е. просто троллят, даже не обязательно у них на самом деле такое мнение.
Обсчитались. Минимум пятеро, невнимательные вы. Можете составить список сообщений-отмечу свои)))И насчет мотивов ошиблись. Моих точно.
Как уже сказала - не люблю неблагодарных халявщиков, считающих, что им должны. Повезло- скажите спасибо тем, за счет кого повезло.
А одновременно брать из чужого кармана и называт того, у кого берешь, дураком- непорядочно. Хоть и выгодно для самолюбия. Вроде как у дур то брать можно.
Воры так считают профессиональные. Что тот, у кого забрали- сам виноват.
Если мне скажут, что я веду себя и рассуждаю как вор- я задумаюсь и изменю поведение. А вы решили , что вести себя можно так же, главное- дискредитировать сказавшего. Это ваш выбор.
Честность или выгода.
Учитывая условия жизни и увеличение пенсионного возраста, ваши дети будут содержать сами себя, а пожилые будут или работать, или умрут. Так что ваши дети нам нафиг не сдались.
Ну, а государству очень даже сдались. А потому, оно предоставит льготы многодетным мамам, желаете вы того или нет. И нам, ваше мнение нафиг не сдалось.
Не, я к вашим детям отнесусь так же, как вы сейчас относитесь к нам- буду считать, что они мне должны и называть дурами и дураками тех, кто посмеет хоть вякнуть. Но у меня тогда будет на это моральное право, а вот у вас такого права нет.
И где же я называла вас дурами и дураками? Вы просто завистливая бабенка, не имеющая хоть мало-мальски нормального количества детей. Не можете их родить - значит будете содержать тех, кто родить может и хочет.
Не умеете вы набрасывать, бинго, ибо и для этого мозг какой-никакой нужен)
Однотипные (5 их, ага) посты по всему топу. Многостаночница, хренова.
Или пенсию зарабатывай
У меня 3 детей, но получилось так что я ни разу не воспользовалась какой-либо льготой. Между старшими и младшим ребёнком 14 лет разница. Вот даже на пенсию выхожу по старому пенсионному закону, потому как 1963 года рождения. Слава Богу хоть тут успею выйти в 55.
В России сегрегация (разделение) населения не только по принципу многодетности. Еще есть территориальный принцип: москвичи живут намного богаче подмосковных жителей, причем место проживания может находиться друг от друга в 100 метрах, а качество жизни, пособия льготы отличаются кардинально.
Вообще, принцип власти "Разделяй и властвуй" соблюдается во всей красе!
разные бюджеты, все логично, есть федеральные льготы, есть региональные. Москва и МО это разные регионы.
Так пусть эти люди у себя в регионе работают, что бы он богател, их в Москву никто не заставляет работать ездить.
Вот хорошо, что их садов в Москве лишили, может заставят свою администрацию шевелиться сады строить и школы, а то конечно проще в Москву возить, можно подумать москвичам места в садах не нужны.
И в школы надо сначала всех с постоянной брать, а только потом с временной.
Пусть. Только в МО зарплаты в 1,5-2 раза ниже, чем в Москве за одну и ту же работу. Это и есть сегрегация, как раньше в ЮАР - были зоны для белых и зоны для черных, в смысле, негров. Неграм платили меньше и жили они хуже, чем белые.
покупайте квартиру в москве. или вы думаете, что здесь только з/п в полтора раза выше?:-о
Вот ведь жадность человеческая! Я совсем не завидую тем, кто родил пятерых - это тяжело! Прям из вашего кормана вынимают и многодетным отдают, ога, держи карман шире. Из государственного в свой перекладывают, хорошо хоть иногда и гражданам чуть перепадает. А вы хотите, чтобы никому, рам мне не дали. Сразу вспоминается была история, деревенские жгли трудяг фермеров , а что они зарабатывают столько?! Нам лень, но пусть и у них ничего небудет
Так это тебя ударили, беги, инвалидность теперь получи - будут и тебе льготы :-7. Гражданство РФ есть?
Нисколько не чайлдфри. Вообще не понимаю, зачем в этой стране рожать детей. По моим наблюдениям больше двух рожают либо дегенераты, либо обеспеченные. Средний класс задумывается. Скоро останутся дураки и богатые. Наверное, это кому-то выгодно.
Я в своей стране, но соглашусь полностью!!! Рожают много либо обеспеченные, либо безалаберные. Потому что будущее здесь не ахтец.
Я, видимо, в Вашей стране. Если Вы в России. Если точнее -в столице нашей Родины. Следите за базаром.
Я это не только подозреваю, но с некоторых пор в этом уверена. Особенно после речи Путина от 29.08.18.
Или и сделай этот мир лучше, неча вовсемпутинвиноват везде тыкать (где тут смайл, дающий пендаля?)
Я стараюсь сделать этот мир лучше. Хожу на митинги и правильно голосую. Или что вы имеете в виду? Если начнется что-то более серьезное, присоединюсь.
В моём окружении полно многодетных и почти все они работают. У меня тоже четверо детей, я работаю. А ещё у меня есть знакомые, которые с одним-двумя детьми сидят дома (не работают, домохозяйничают), водят своих детей по развивалкам. Читаю тему и почему-то прихожу к мысли, что это одно и двухдетные лезут в карман к многодетным, сидя на жопе дома. И таки да, тем кому "природа не дала" нефиг на пенсию рано выходить, им нечего делать на пенсии, пусть работают.
Вот да: бездельники они во всем бездельники - и работать, и детей растить.
И что же в нем мерзкого? Как обсирать многодетных и их детей, которые сядут на шею государству/станут кассирами,дворниками/будут алкашами и их будут содержать белые и пушистые детки из малолетних семей, так это нормально. А как тронули тех самых ангелочков, так сразу меееерзко. Лицемерите.
"И таки да, тем кому "природа не дала" нефиг на пенсию рано выходить, им нечего делать на пенсии, пусть работают."
А кем вы работаете? У вас наверное семеро нянек? Вы можете себе позволить работать.
И правда, мерзкий пост.
Вам какая печаль? Может она не может себе позволить не работать?
При такой нагрузке на взрослых членов семьи, глупость не работать, дети - это огромные затраты и расходы. И что теперь? Нельзя нянек себе позволить? Одно-двудетным семьям можно к помощи персонал привлекать, а многодетной нет?
Нет, судя по всему, они вообще ни на что не имеют права. Глаза в пол и не отсвечивать, дабы не нервировать плюющееся в них общество.
да кому они нужны - плеваться в них??? Много чести. Многодетным все остальные тоже по барабану, между прочим. Но своим выпячиванием "героизма" вызывают отторжение. Как и ЛГБТ. Пока они делали свои дела у себя в квартирах - мне было на них фиолетово. Но последние несколько лет их регулярных выступлений о каких-то "ущемлениях" заставили меня их недолюбливать, мягко говоря.
Отлично, вот и нечего считать « псевдольготы и плюшки» многодетных семей!
Работаю в строительной организации секретарем. На нянек нет денег, бабушка помогает младших иногда из школы забирать. Если бабушка не может, то старшие забирают младших. Не могу себе позволить не работать, т.к. допы и тренировки детей приличную часть финансов на себя тянут. Просто достали уже малодетные считать сколько мои дети у них из кармана денег вынимают! Сейчас многодетные, если они не малообеспеченные, никаких особо бонусов не получают. А вот малообеспеченные семьи вне зависимости от количества детей могут получать от государства всевозможные дотации. Если бы заранее знать, кто из детей станет успешным, а кто дворником, то их можно было бы в фазе зародыша сортировать. Хотя не всякий успешный и богатый остаётся нормальным и порядочным человеком и не всякий дворник - позор семьи.
Я не против многодетных. Это их личное дело. Но героями их не считаю абсолютно, и против всяких льгот для них.
а матери-одиночки чем заслужили льготы? а дети полицейских и прокуроров? а семьи чиновников всех мастей?
многодетные матери-одиночки тоже нуждаются? и почему это? они не жертвы изнасилований
Ветром чтоль надуло?)))
И в чём героизм таких женщин? За что им льготы? Такие женщины знают на что идут. Воспроизводства населения от них нет, в отличии от многодетных.
Государство хочет поддержать одиночек, ведь это понятно. Не всем повезёт выйти замуж. Женщин больше чем мужиков и намного.
А с чего бы это?) Если женщина решила рожать без мужа, то это подвиг или героизм?) Нафига ей плодиться, если ни один мужик не согласился с ней семью создавать?) Судя по логике местного сообщества так оно и есть.
Семью создавать и не надо. Мужику достаточно только оплачивать свою часть удовольствия в виде ребенка. Если, конечно, он на ребенка был согласен изначально. А так, исключительно теткина прблема, а не государства.
Не героизм. Это естественная ситуация. Вот если алкашка рожает от кого попало кучу детей и бьёт себя в грудь "Я мать - героиня!" - это не нормально.
Дети - это будущие налогоплательщики. Родите стране 3 или более будущих налогоплательщика - получите плюшки.
Вы не пробовали найти повод гордится своей страной, а не только срать здесь? Или она вовсе не ваша страна, ибо - где живут, там не срут приличные люди :|
Гордятся своей страной те, кому больше нечем гордиться. Надо же хоть за что-то зацепиться, когда жизнь - одна большая ж...па
Пробовала и даже знаю такие поводы. Но нынешнее правительство мне мешает это делать. Потому что оно срет там, где живет. Видимо, там нет ни одного приличного человека, если брать за основу ваш тезис. Вот когда правительство сменится и с людей перестанут драть с три шкуры, когда отменят геноцидный пенсионный закон и прекратят выдумывать новые аналогичные, когда появится возможность свободно вздохнуть, тогда и вспомню о поводах для гордости.
Ага, налогоплательщики. Вопрос: какой стране они будут налоги отчислять.
Моя старшая, например, в Ю. Корею собирается, т.к. хочет стать геймдизайнером, а у нас во-первых, не обучают этой специальности, во-вторых - из-за кризиса рынок сильно просел, в-третьих - у неё много идей, которые можно хорошо продать и воплотить, в-четвёртых - таланты нужны везде, кроме как здесь. :-(
Так если детей много, значит, с высокой долей вероятности не все уедут, кто-то останется. А если ребёнок один и уехал -- государство получает полный ноль.
От зависти это все. Малодетные, брызжущие тут слюной, отчаянно завидуют тем, кто смог родить. Они-то сами могли, но не посмели, а тут люди посмели и счастливы. Конечно, никогда в этом не признаются))) Но так и есть. Счастливые малодетные не завидуют многодетным, и никакой злобы к ним нет поэтому.
Ну логично же - в стране полно льготников, но ненавидят именно многодетных, то есть тех, кем все могли бы быть, но не все стали. Кто не стал по своей воле, те спокойно относятся. А кому не повезло с деньгами/жильем/мужем - из тех желчь через край
Это так. Когда у меня был 1 ребенок я и знать не знала ни про какие льготы (ну что-то слышала), зачем? У нас всегда был очень хороший доход, на подачки от государства никогда не рассчитывали? Зато очень удивилась количеству льгот случайно став многодетной. Мелочь, а приятно.
Расскажите нам, другим многодетным, про большое количество льгот? Я что-то их не замечаю. Кроме льготы по налогу на машину и маааленькой компенсации КУ
Транспортный налог, кстати, только в нескольких регионах. У нас в Новосибирской области его отродясь не было. А шуму-то на всю страну ))
Мне, честно говоря, плевать на других многодетных, патамушта, размножаясь, рассчитывать надо на себя, но раз вы просите...
Транспортный налог
Земельный налог,
Ежемесячные выплаты
Разовые годовые выплаты
Льгота на ком.услуги
Бесплатные федеральные и некоторые городские музеи
Бесплатный проезд
Переведите все это в деньги и увидите, что набежит 80-90 тыс в год или 6-7 тыс в мес. Ну и теперешний выход на пенсию на три года раньше также может быть переведен в деньги (около 350 тыр, если в Москве)
Эээ, расскажите про земельный налог поподробней, а то я нивкурси
И про льготу на ком услуги тоже
Если вы в Москве и у вас дачный участок в МО, то у вас 100% льгота на земельный налог на период многодетности. Надо подать завяление в налоговую по месту нахождения участка. Вы также сможете вернуть выплаченный налог за последние 3 года.
Коммуналка. 50% на кап.ремонт, и еще что-то, кажется сумма на воду, оформляется через МФЦ. Если у вас ТСЖ, то узнавайте там. Про ежемесячные выплаты из пенс. фонда (что-то всего около 4500 сейчас) вы, я надеюсь, знаете. Просто там платится типа компенсация за телефон.
Я в Москве. Весь список льгот я получила на руки, когда родилась третья. Никто меня от выплаты земельного налога , представьте, не освобождал.
50% на капремонт, коммуналка и «ещё что-то кажется» вам тоже примерещилось.
250 руб компенсация за тел
Ежемесячное пособие на 3 детей = 3600+1044
Все. Сейчас спецом посмотрела смс от Сбера
Причём, компенсацию за тел мне буквально насильно впихнули, мне было влом ее оформлять, я им не пользуюсь. Звонили, требовали прийти и оформить.
Вы странная, чесслово! Мне никогда ничего не мерещится, я не ленива, умею читать и считать. Всем бумажкам надо приделывать ноги, никто автоматически вас ни от чего не освободит. Чтобы освободиться от транспортного налога, надо подать заявление и документы в налоговую, а чтобы получить бесплатную парковку (вот еще льгота, забыла, не пользуюсь, так как давно уже не в России живу), надо ходить в МФЦ, туда же надо было зайти, чтобы оформить льготу на кап.ремонт. Каждому по способностям, как говорится.
Посмотрела последнюю платежку ЖКУ за сентябрь. Льгота на кап. ремонт 50% и льгота на по строке "отопл. осн. пл" 750 руб или 30 % от начислений по этой строке. Итого льгтоты снижают сумму за ЖКУ на 25%.
Я-нормальная и в собесе поинтересовалась, что и как нам покладено, как многодетным.
Автомобильный налог и бесплатная парковка у мну оформлены, ровно как и субсидия на телефон в размере 250 руб
Никаких 4500 мне кстати (как впрочем и тем, кто пишет ниже)тоже никто не выплачивает.
Размер пособий многодетным в Москве уже 350 раз обсуждался и он именно такой, как я писала выше , если речь о троих детях
"Ежемесячное пособие на 3 детей = 3600+1044 Все. Сейчас спецом посмотрела смс от Сбера ". Вы писали? Так я о нем и говорила. 4500 или 4644 - для меня одно и тоже. Проходят по сберу как пенсионные выплаты (вы выписку-то хоть раз откройте, почитайте).
Какие у нас с вами еще разногласия? В том, что вы не можете перевести не монетарные льготы (молоко до 7 лет на кухне тоже стОит бюджету денег, как вы понимаете) в деньги и посчитать реальные суммы помощи от государства? Или не отслеживаете льготы по вновь принимаемым поборам типа кап.ремонта или новых ставок земельного налога? Ну так это ваши проблемы.
Ну просто нет такого пособия -- 4500, и не нужно про него писать. И не нужно всё валить в одну кучу. А то люди читают про 4500, умножают эти несуществующие 4500 на 3 и делают странные выводы.))
Есть пособие 1200 на ребёнка.
Есть небольшие выплаты ( на ЖКХ и на телефон).
А пособия 4500 нет.
Все суммы можно увидеть на оф.сайте. это открытая информация, но наши люди любят фантазировать и передавать новости в режиме ОБС.
Вы странная - давно не в России, а всю подноготную знаете, к чему бы это? ;-)
К тому, что мир изменился и можно жить на две страны. В Москве есть и недвига (сдается, лопните от зависти), и прописка и счет в банке, и даже дурацкие участки, которые теперь никому не продать. Моя задача минимизировать московские расходы. Льготы помогают. А живу я да, не в РФ последние 7 лет. Я еще и российскую пенсию буду получать, потому как есть у меня 20 лет стажа.
Что за ежемесячные выплаты из пенсионного фонда около 4500? Компенсация на телефон 250 рублей в месяц. Вы о чем вообще?
Мне на карту присылают (около 4500 вроде) этим занимается отдел соц. обеспечения. По банку проходит как пенсионные выплаты.
Нет, я очень даже обеспеченная. Но никогда не отказываюсь от положенных мне денег, если для этого надо оформить пару бумажек раз в 16 лет. А вы отказываетесь?
тогда расскажите всем какие бумажки надо оформить!
а то вы получаете, а остальные нет
Почему именнотпротив многодетных? Потому что тут легко "подменить количество качеством."
Если что - моя мама сама многодетная, и среди моих родичей достаточно многодетных (4+ детей) семей. И среди подруг тоже.
Так вот. Я однозначто за, чтобы многодетным были льготы на ДЕТЕЙ: молочные кухни, памперсы, садики, школы, кружки-секции университеты, наконец или колледжи. НО в последних не льготы на поступление, а льготы на ОПЛАТУ учебы, в том числе, скажем, дополнительных курсов или репетиторов.
Но против тупо материальной "помощи" или там пенсионный х льгот родителям.
Потому что получается, уравниловка - что семье, где родители стараются, воспитывают детей, развивают, дети умненьукие, способные, ХОТЯТ учиться. ТО есть люди, которые в будущем таки СМОГУТ работать, отчислять в пенсионный фонд и по-всякому другому содержать "предыдущее поколение".
Нов в ту же когорту попадают те, кто просто плодятся-размножаются и плодят опять же следующее поколение нахлебников.
Для тезх, кто любит поорать, что не все дети одинаково способные, или счто делать, если ребенок (так получилось) родился не здоровым? да просто: ХОРОШО подумать после первого такого ребенка - стОит ли рожать дальше. Сорри.
Ах да, и я вовсе не против медицинских льгот на лечение или реабилитацию УЖЕ существующих больных детей. Но без разницы: что 1 ребенок, что 10.
+1000000! Как вы правы! Вот не надо никаких льгот, лишь бы секции, кружки и репетиторы были за счёт государства. Тем, у кого один ребёнок никогда не понять, что за все эти кружки и пр. выкладываешь всю зарплату. Потому что детям надо: одному спорт, другому танцы, третьему музыкалку и к выпускным экзаменам в школе надо подготовить.
Ну а че рожать тогда, если вы кружки оплатить не в состоянии. Сейчас государство будет вбухивать в вас деньги (наши деньги), а ваши дети наиграются в спорт, музыкалку и сядут домохозяйками. Нафига это оплачивать??
Я работаю, чтоб оплачивать кружки своим детям и государство будет вбухивать в моих детей мои деньги. А вот какого хрена мои дети потом будут платить налоги, чтоб государство их вбухивало в вас, т.к. ваш одиночный ребенок не сможет содержать двоих родителей пенсионеров? А может и вообще ваши дети будут домохозяйками и тогда моим придётся содержать всю вашу (слава богу!!) немногочисленную семью.
На кружки в Домах творчества есть скидки для многодетных. А с частников, как потребовать скидки? Им государство налог не снижает за занятия с льготными категориями. Да и арендодатель хочет получить своё. Допобразование у старшей: 25000, у среднего и младшего по 11000. А шо делать?
Ну почему, наверно есть и однодетные/двухдетные, которых выкладывают зарплату на кружки. Условия-то у всех разные.
Что, опять??? Если нет малоимущественности (или как оно там), инвалидностей, то многодетные выплаты ежемесячные (в телефон аж залезла - вчера перечислили) 895 рэ на единицу, "форменные" еще не оформляла;-), тыщ 15, наверное - в год. Фсе. Ах, да - парки и музеи бесплатные(и то не все). В лагерь в этом году съеэдили - город аж по 12 тыщ компенсировал с 46тсячной путевки (всем, а не только многодетным).
Прям обзавидоватья можно.
Про "качество" детей вообще промолчу - фашизм какой-то :ups3
Нормальная материальная помощь! Я бы позавидовала, потому что на моего одного ребенка от паршивого государства ни копейки не получила. Зато "ребенок" год (!) в армии бесплатно отработал, то есть даром, за миску похлебки и кусок хлеба работал там рабом, по 12-16 часов без выходных.
Не, вы ненормальная. Во-первых, потому, что вы ожнодетные не равно многодетные, во-вторых, называя ребенком половозрелого детину, не смогщего в ВУЗ поступить, расписываетесь в своей полной родительской непригодности. Скажите спасибо, что целый год государство вашего детину кормило, обучало, еще и зарплату платило :animal2
После вузов тоже берут в армию, если вы не в курсе. Вуз заканчивается в 22 года, а призывной возраст в нашей стране до 27 лет.
Мой еще не ходил в армию, и надеюсь, не пойдет. А у автора выше сын вполне мог закончить вуз и быть призванным после этого.
Вы тоже ненормальная, алаверды.
Сын пошел в армию после института. Работал в армии в штабе т.н. компьютерщиком, много и интенсивно работал, выполняя по сути функции офицеров, которые то нажрутся, то прогуляют, то не понимают с какой стороны комп включить.
Я никогда ни нигде не говорила, что однодетные=многодетные. Однако, мое мнение, что страна достаточно помогает этой категории материально, вполне себе достаточна та помощь, которую Вы описали выше, а может быть даже многовато. Раз Вы решили иметь много детей, значит у вас для этого есть материальные и физические возможности. Вот и используйте свои возможности. Мои материальные и физические возможности распространялись только на одного ребенка. Я его и имею, слава Богу, взрослого и самостоятельного.
(терпеливо) насчет "фашизма"- у меня написано. Внимательней читаем и не кликушествуем.
И таки да, в данном контексте это качество воспитания и...планирования семьи. А не оценка отдельно взятого человека (ребенка).. И таки да, сейчас есть достаточно...средств планирования семьи, чтобы сконцентрироваться на качественном воспитании уже существующих детей (со всеми особенностями и, если есть, к сожалению - трудностями) - чем стремиться к "количеству". Потому как сейчас и выживаемость больше.
И если кто может себе позволить вырастить и воспитать 10-рых, чтобы они по возможности работали и как-то обеспечивали пенсии следующим поколениям - так кто ж спорит, и таким надо помогать в этом - написала уже: в обучении, медицине...причем ПОМОГАТЬ, а не "выдавать халяву", то есть оплачивать частично, и поступление на общих основаниях.
А если эти 10-ро просто сядут на голову уже существующим...то это нехорошо НИКОМУ. Понятно теперь?
Кстати, большинство здесь присутствующих многодетных, как понимаю, как раз относится к первой категории, которые...со здравым слоыслом подзодят к планированию семьи и воспитанию ЮБОЛЬШОЙ семьи. . Потому им и респект. И считаю, что помощь должны быть (опять же, помощь, а не халява). НО это не значит, что другие дети - которые 1-2 у родителейц - должны быть обделены.
Ах да. И, конечно же, отлично бы было, если бы фонды не разюазаривались на бюрократии и администрации и прочие самизнаетечто. Тогда хватило бы и пенсионерам, и многодетным, и еще бы остальным на плюшки осталось
Я не пойму о чем речь сейчас? При поступлении для многодетных нет льгот. И нет скидок никаких.
Кого мы обидели-то? Чье место заняли?
Или это вы думаете, что будут льготы для многодетных?
Не будет их. Это никому не надо. Особенно в части образования.
Вы о чём? что оплачивать частично, поступать на общих основаниях?.. у многодетных НЕТ льгот при поступлении в вуз.
У меня дочь сдала ЕГЭ лучше всех в школе, поступила на бюджет в один из престижных и сложных вузов, её друзья (и однодетные, и многодетные) оплачивают обучение. При чем здесь количество детей? Значение имеет только сам человек, каким он родился, вырос и стал.
Вот прям читаю вас и радуюсь. Есть в нашем обществе незамутнённые головы! Если бы государство оплачивало репетиторов и секции для детей из многодетных/малодетных/мам-одиночек и т.д., то репетиторам было бы выгодно работать легально, платить налоги в бюджет, сомообразовываться (т.к. к хорошему репетитору очередь стоит), и родителям будет выгодно обучать своих детей у легальных репетиторов. Ну а те, кто не занимается образованием детей и пропивает все детские пособия, тому действительно помогать не нужно.
Чем обделены дети у 1-2 родительниц и чем справедливо вы предполагаете их наделить?
Очень понравилась статья в Росбалте, про сталкивание лбами поколений.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/10/01/1735647.html
"Возненавидь ближнего своего — если пенсионная реформа была задумана ради этой цели, то она уже достигнута.
Провинциалов бесят москвичи с их столичными надбавками. Граждане 55-60 лет, получившие ярлык предпенсионеров, завидуют тем, кто успел выйти на пенсию до реформы. Все вместе они не жалуют силовиков и чиновников с их непомерными для наших нищих палестин пенсионами.
А тут еще решили распространить на предпенсионеров право требовать алименты с детей — видимо, чтобы отпрыски из полноценных семей начали завидовать сиротам. И началось… Мой «Фейсбук» чуть не раскалился от взаимных упреков отцов и детей." ...
Почитайте.
Как всегда. Вместо того, чтобы сплотиться всем миром против несправедливости, все готовы сожрать друг друга и найти еще кого-то, у кого можно отобрать эти копейки. Тогда вы ничем не лучше наших правителей.
Не, русские никогда не будут жить хорошо.
Все это делается специально, чтобы мы не сплотились сами знаете против кого. Мы, к сожалению, куклы...
не куклы, а некоторые из нас (вас) упыри. Кусаете такого же слабого, как вы! попробуйте то п про чиновников завести. которые выходя на пенсию миллионы получают и потом повышенные пенсии! плюс медобеспечение всей семьи. Плюс служебные квартиры. Что, не нравится на них тявкать? не адресно? а тут многодетные близко, плевок долетит. так что плевать в них! травлю устроили, целый топ завели! Это путин вас заставил многодетных ненавидеть, а чиновников любить? нет, вы сами!
я к вам обратилась как к разумному человеку, который меня задел, но до которого я все же имею надежду достучаться. А вам моя любовь и уважения нужны? правда? вы сами-то способны анонимного форумчанина полюбить?)) да еще зауважать после того, как он вас грязью облил только за то, что вы ребенка родили?
Нужны, как и любому другому человеку.
Я это спросила к тому, что вы лишь подтверждаете мои слова, просто нападаете с другой стороны баррикад.
Да и, грязью я вас не обливала, да и никого не обливала, просто смотрю как люди грызутся, о чем и написала, а вы лишь, повторюсь, подтвердили.
почитайте топ - многодетные тут только защищаются) и я в том числе! Вы - одна из массы, которая поддерживает ненависть к многодетным, так что сколько конкретно постов в топе вы написали - неважно. А грязь на многодетных тут в самом названии топа уже
Простите, но где вы увидели мою ненависть к многодетным? Я написала сообщение, одно, которое к ненависти имеет отношение, но только к обоюдной, и вы ее сейчас как раз и демонстрируете.
Слишком разные стартовые условия и жизненные ценности. Рожать и сидеть на шее у государства, жалуясь на жизнь, мерзко и не достойно. А с другой стороны, грех, не брать, даже если и не очень надо, у такого государства, если оно дает.
Моё нытьё???
Если вам реально интересно, то могу сообщить, что я для повышения своего уровня жизни сделала столько, что вам и не снилось. И повысила его таки до вполне приличного уровня.
Повышайте свой и перестаньте проецировать, пожалуйста.
Я всего лишь поинтересовалась где та шея, на которой сидят все эти зажравшиеся многодетные. Но, поскольку ответить на чего, начинаем соскакивать-ожидаемо
У государства не особо на шее посидишь :)))))))
даже смешно вас читать, ей богу! Не позорились бы уже с шеей-то..
Не рожать и завистливо подсчитывать кто и сколько из рожающих получает от государства ещё более мерзко и не достойно.
Всем добрый день! Объясните непонятливой, у меня 5 детей, к моменту выхода на пенсию все дети будут совершеннолетние и я получается уже не буду считаться многодетной матерью и пойду на пенсию как все в 60?
Нужно чтобы младшему было 8 лет на момент назначения пенсии, вот здесь почитайте http://posobie-help.ru/pensii/trudovye/mnogodetnym-materyam.html
т.е. не позже 42 лет? а как же старухи-молодухи:-0? про которые по зомбоящику целыми днями телепедарачи показывают)))
Не волнуйтесь. Пойдете в 50лет. При назначении пенсии важно, чтобы пятому ребенку было не менее 8 лет. А вообще там считаются все дети, которых воспитали до 8 лет.
т.е, неважно совершеннолетние они или нет, важно чтобы младшему было не менее 8 лет?
нет не важно, учитываются все дети, которых мать воспитала до 8 лет. и теперь еще и страховой стаж нужен
Закон еще до конца не принят. Сейчас гуляет множество редакций. В одной из редакций есть пункты, которые касаются не только многодетных, но и тех, у кого есть официальный большой стаж, который дает право ВСЕМ выйти раньше на пенсию на 24 месяца, но не ранее 55лет для женщин и 60 лет для мужчин. У меня будет право выхода на пенсию хоть как многодетной матери, хоть по выработки 40лет трудового стажа в 57лет. Но если будет возможность, конечно буду работать. На эти копейки жить затруднительно.
Для досрочного стажа не так все просто будет, не будут учитывать больничные по уходу за ребёнком, за свой счёт и ещё есть моменты, не помню уже.
Население нашей страны — 145 млн.
50 млн — пенсионеры. Для работы остаётся 95 млн.
55 млн учатся в школах, лицеях, ВУЗах, значит, для работы остаётся 40 млн. 10 млн ходит в детский сад. 12 млн — безработные, а ещё 8 млн — государственные чиновники.
Значит, для работы остаётся 10 млн.
2 млн — занимают выборные должности, служат в местных советах, а 3 млн — это их обслуживающий персонал. 1,5 млн служат в армии, а ещё 2 — в МВД. Итого, для работы остаётся миллион с половинкой.
800 тысяч находятся в больницах, 699,998 — сидят по тюрьмам.
Для работы остаются двое…
ты и я А ты сейчас читаешь эту цитату…
Теперь мне понятно
почему я так устал!
Я один работаю в этой стране!!!
https://www.inpearls.ru/
Ну надо же на кого-то собак спустить. Когда до сильных руки не дотягиваются, начинают пинать слабых. Противно.
" Если у женщины отобрали малыша в судебном порядке, при досрочном назначении пособия именно его специалисты Пенсионного Фонда учитывать не будут, то есть будет считаться, что детей на одного меньше, чем она фактически родила. Если лишение материнских прав произошло после назначения пенсии, то выплаты прекращены в таком случае не будут."
А что, так можно? - усыновляешь, выходишь на пенсию - сдаешь обратно - Profit