Какой к чертям, кризис, а?
Посмотрите соседний топ - "куда поедете летом". Удивляюсь, дорогая редакция. Или тут пасутся нагнетатели. Отлично все у народа, кто 4 раза в год мотается "То в Грецию, то еще куда-то" , кто сначала на море, а потом "в Лондон на 2 недели", кто вообще выбрать не может, столько возможностей и мест, выбрать не может не потому. что денег нет. времени нет просто на все, что хочется и есть возможность посетить.
И? Кризис?
А топы "что купить за 9 миллионов в Москве"?
Жизнь хорошА!
Как в анекдоте: Так вы тоже говорите)))
А если серьезно. Ну сколько написали? А сколько НЕ написали. Потому что и писать не о чем. Кому не на что, тот и не напишет вовсе.
Точно. Средний класс тут мало отмечается. Они работают, им не до Евы. Да и похвалиться нечем. Ещё есть Москва и СПБ. А ещё есть просто Россия.
Кризис есть, в моем окружении точно. Раньше на Тёркс и Кайкос летали, на Сейшелы... теперь Тай в помощь))
ничего удивительного, тут как "в стране кризис, а в Москве пятница", т.е. кризис есть, но затронул он не всех. Кто-то даже лучше жить стал.
А вы думали у всех кризис и все плохо? )) Многие люди бегают выпучив глаза с 500 000 долларов и никак не могут купить квартиру, потому что хорошие варианты улетают как горячие пирожки. Отдыхают семьей по 5 человек на дорогих курортах . Это не Германия, тут все живут вообще по разному.
У нас в классе на прошлые каникулы одна семья с 5 детьми в Китае отдыхала. Круто
Да, это круто, потому что таким составом денег это стоит..У нас знакомые на Мальдивы летали недавно с 3 детьми, любой вылет им стоит около 500 000 рублей на 2 недели.
Не, уезжают. Но 2 детей идут наверное со скидкой, одному нет еще 2 лет, а второму года 4 наверное. Хотя может и дороже стоит, я тоже не уверенна в их тратах. Это просто они сокрушались, что накладно таким составом ездить.
Королев в 27 км от Кремля. Бутово дальше. Так что это вообще никакой не аргумент
На Мальдивах сейчас тоже полно гест-хаусов. Поэтому поймав бюджетные билеты по 30тр можно отдохнуть и более бюджетно. Другой вопрос, что не все хотят ехать в гест-хаусы
знакомая на хэндмейде поднялась, за три года, ей повезло, ее изделие заметил забыла уже, толи ив сэн лоран, толи еще кто, с ним сфотографировался, и у нее поперло, сейчас в месяц доход чуть больше миллиона имеет :scared2 даже муж с работы ушел, ей стал помогать.
Какое, интересно, изделие, хоть их какой области? бижутерия,шитье,домашний декор, изделия из кожи, может мыло?
скорее к домашнему декору можно отнести
а еще (но это не знакомая, это читала в журнале по бизнесу) девушка поднялась на трусах с принтом котика на причинном месте. Тоже хорошие обороты на них стала делать.
Но это случаи один на миллион, так редко "выстреливает", у единиц :sad3.
мне кажется, приоритеты просто у людей разные. мы любим путешествовать. тратим деньги на это. зато шмотье не любим. меня топы в в покупках про сумки и кофтенки по сто тыщ удивляют, я бы не смогла например 30 тысяч на сумку (сумку!не обувь даже, которая хотя бы нужна удобная и натуральная) выкинуть, рука не поднимается, а например 300 за неделю отдыха не жалко, это жизнь, новые впечатления. и доход семьи у нас немаленький, но не удивительный совсем, но лично нам на путешествия хватает
А представляете есть люди которые и несколько тысяч долларов на сумку могут потратить? И на путешествия тратят тоже не маленькие суммы.
Так материально и я могу, морально противно :), это про сумку, на путешествия до 700 000р тратили за 15 ночей
Знакомые держат турфирмы, в основном индивидуальные туры.
Любимый контингент - чиновники с любовницами. Немного мутных бизнесменов. И врачи.
Оооо, врачи это история. И им все мало! Конечно, речь не о фельдшере в деревне.
А мы под впечатлением от настойчивости наших законодателей, похоже будем вынуждены продать дачу. Неподьемно платить за 12 соток и дом. И так в правление 20 тысяч приходится отдавать.
Если такой взнос, у Вас похоже котеджный поселок. А так да, у нас многие дачники выставили в продажу дачи. Советская власть дала землю бесплатно, а нынешние князьки хотят теперь денег поиметь с ентого.
Вывозят мусор, без конца сыпят щебень на дорогу (болота же-тонет всё), платят охране, свет нагорает. Это ещё скромно, мои родители больше 30 платят, в Чехове.
странно...20 в месяц?? мы недалеко под чеховом в обычном снт...взносы 14 тыс в год за 2 участка...остальное только свой свет и газ...если конечно светом топить зимой дачу то в 15 может выйти...но можно же не ездить зимой на дачу...летом точно дешево будет свет тот же..
Да ладно вам. Во-первых, там отписались только те кто куда-то собирается, остальные прошли мимо. Во-вторых, 5 лет назад уже началась бы словесная перепалка где ездящие только в самое-самое, презрительно фукали бы в сторону Турции. А Сейчас даже на слово "дача" никто не возбуждается. Так что все таки кризис.
Врут они все,эти брехушки из Лондона. Тут где то пасется псевдопсихолог из за океана,кинувшая местную пациентку. Не верю ни единому слову о поездках . Поедут в Тулу доставать местных пенсов торгашей,а потом на свой огород и обмен старьём на форуме обмена одежды.
Просто у кого кризис, те молчать не могут. В моем окружении тоже все жалуются на "меньше денег" и все равно - путешествия, ремонты и покупка кв.
На самом деле я тоже удивляюсь, вокруг меня все ездят в заграницы отдыхать. Основная масса раз в год, но есть и действительно такие, кто по несколько раз за год, да на выходные на соревнования любимой команды сына в такую-то страну, а на другие выходные в другую страну и тыды и тыпы. Но таких единицы. А вот раз-два за год в Тайланд, Кубу, Китай и тп - каждый первый. При этом некоторые еще и одновременно строят себе дома, покупают мебель, делают ремонты, покупают себе новую одежду гораздо чаще, чем я. Да еще и оплачивают дорогие секции, типа бальных танцев и тп.. Подарки на новый год - каждому родственнику за несколько тысяч и тп... Как им это удается все?
И доходы у людей вроде не выше, чем у меня, и возраст в основном моложе. Я смотрю на это и удивляюсь )) Я откладываю деньги на покупку квартиры и после этого в общем-то на остальное хватает в притык, с экономией. При этом я вижу, что не трачу деньги впустую.
Вы правы, у нас в деревне Жуковка никакого кризиса нет. И в соседних деревнях тоже. Проедьтесь по рублевскому шоссе- ну какой кризис?
Вы тоже пишите, как говорится) В реальной жизни процент богатых людей очень маленький. Большинство сейчас живет в режиме экономии, многие в режиме жесткой экономии.
Ну поездки несколько раз в год на курорты это не богатство. Богатых мало, но это люди, которые яхты и заводы имеют, вот их немного. А все эти путешествующие просто обычные люди, таких полным полно. Живущих в режиме жёсткой экономии тоже вовсе не так много, как вам кажется.
Смотря какие поездки. В Ейск - одно. На Мальдивы впятером на 2 недели - это другое. В Лондон на 2 недели -тоже не равно отдыху в Ейске.
Это зависит от того, к какой категории относитесь вы сами. Для вас не богатство, для обычных людей богатство. Из моих знакомых мало кто может себе позволить ездить несколько раз в год на курорты. Может, пара человек.
+1. Я живу в двух мирах одновременно. Одни мои знкомые как раз из путешествующих - они не богатые, просто средний класс (м.б. верхушка). А у вторых зарплата 20-25тыс. Разумеется, первые для вторых богачи. Ну а на самом деле это вторые на грани выживания...
Больше чем Вы думаете. А вот тех, кому и экономить не с чего, вообще 2/3 России.
Я по своему малому бизнесу ощутила кризис именно в этом году. В наших условиях ничего не изменилось (в том числе цены, специально не меняли в этом году). Конкурентов новых нет. Но клиентов стало примерно на 25 процентов меньше впервые за 5 лет. У тех, кто остался, не изменилось ничего.
У меня ощущение, что кризис зацепил тех, кто был немного богаче среднего, раньше позволяли себе излишки, сейчас стали считать, на что потратить в первую очередь .
"В этом году" - в учебном:)
Там почти все из России пишут, но просто кризис кризисом, а у большинства людей все совсем не плохо в жизни. Не так может жирно как раньше, когда раз в год народ уже не знал как бы быстрее новую модель Ренж ровера купить, пока их все не на покупали и ты как лох.
Большинство людей никогда в жизни не имело Ренж роверов. А сейчас вообще перебивается с хлеба на квас. Тех, на ком не отразился кризис, осталось очень мало. И в ближайшие годы доберется и до них, если ничего не изменится.
Ну скажем так, кризис коснулся всех, вопрос только что после этого касания осталось. У меня муж зарабатывал до кризиса 30 000 долларов в месяц, сейчас 10. Но этих 10 нам более чем хватает на путешествия и прочии приятности. Но новый Рендж каждый год я уже не побегу покупать. И вообще не стану делать многое из трат, которые делала раньше. И весь круг общения ну тоже просел конечно, но как и мы, не до хлеба с квасом.
Но той двадцатки не хватает, я по ней скучаю.
Вы понимаете, надеюсь, что таких зарплат, как у вашего мужа, у большинства населения не было ни до кризиса, ни, тем более, после? Это единичный случай. Люди получали в среднем тысяч по 50-60, и сейчас получают столько же. А в глубинке тысяч по 20. Мне лично до кризиса на этот Ренж ровер нужно было копить лет 8 в режиме экономии, а сейчас это вообще невозможно.
У моего мужа зарплата 27 тысяч рублей официальная. Причём тут зарплата, в нашей стране судить по зарплата это даже не смешно. Мы вообще в нашем государстве малоимущими можем числится, если судить по зарплате.
Мы не богатые люди совсем, богатые и которых единицы, это совсем другое. Вот совсем-совсем.
Это как же ваш муж умудряется получать зарплату таджикского дворника?:mda Чтобы алименты БЖ не платить?
В Москве к счастью есть всё :) Но с чего вы решили, что речь шла про серые зарплаты? У многих есть доход не в виде серой зарплаты, а доход с бизнеса, с частной деятельности., аренды коммерческой недвижимости.
Заблуждаетесь.
Искала работу 2,5 года назад. Через НН. Было 8 собеседований в разных местах (в пределах одной ветки метро). Должность бухгалтер (обычный), зп 50 тыс.
Прошедшей осенью снова искала работу на той же ветке метро. Тоже бух, но зп нужна уже 60 тыс. Было уже 11 собеседований. ВЕЗДЕ зарплата была 30 оф + 30 нал. Работу нашла, после испытательного срока зарплата теперь 30 оф + 40 налом.
На моей предыдущей работе, где было 50 оф, с прошлого года все переведены на 0,5 ставки, вторую половину выплачивают так же налом.
Оформление везде по трудовой, условия ТК соблюдаются. Даже отпуска и больничные "черными" тоже оплачиваются по всем правилам.
Так это ж всё равно жалкие копейки, простите.
Я другой аноним, не тот, что про бело-серое.
За такие "жалкие копейки" работают 50% людей. А еще часть за значительно меньшие.
Ну это действительно жалкие копейки, без кавычек. Что за них работает 50% людей - ничего в етхом не меняет.
Вы из-за границы пишете? Мы сами знаем, что это копейки по нынешним меркам. Правда, некоторые тут не верят, что в стране такие зарплаты. Хотя для провинции это вообще шикарно. Для столицы обычно. Но что есть, то есть.
3 тысячи евро это немного для жизни в Европе. Это 36 в год? Совсем немного
Да, сухари сушу, банки на сдачу из мусорок собираю. 3 тысячи евро в месяц чистыми - это больше средней зарплаты в большинстве европейских стран, если не брать Люксембург со Швейцарией, и, может, Норвегию. Но там и цены охуенные. А на 3000 одной зарплатой нетто можно жить прекрасно. с 60 тырами не сравнить ни под каким градусом. И даже со 120. Но, конечно, от бОльшего не откажусь. У вас, видимо, зарплата раз в 5 выше?
У нас 3200 евро на троих. В Москве. Мало. Нам хватает только на жизнь. На расширение жилья уже не хватает. Машину год как менять пора - шесть лет ей в мае будет, но придется пока на старой ездить.
Это вы просто жить не умеете, человек пониже на 1000 евро и дом 300 квадратов купил и содержит, мани-педи окрас салоны массажи спа-отели рестораны минимум пару раз в месяц и вообще живёт, ни в чём себе не отказывая. Да, и мафынка новенькая, это само собой.
Ну шо вы, она всё точно подсчитала! Скоро подойдёт и расскажет свои секреты!
Меня особенно интресует 300 квадратный благоустроенный дом в приличном месте. Где их выдают при таком доходе и сколько из получающих 80 тыров ими владеют:-7. Тоже хочунимагу. Получу,
продам, пошикую немного.
читаю вас, и удивляюсь , только на жизнь хватает.... просто не можете правильно тратить... люди на 500 могут крутиться....
Я про "жить", а не про "крутиться".
500 - это выживание на грани, хоть ты ужом извейся
да на что же вы их тратите? у нас бюджет в 2 раза меньше и на 4х. на все хватает. в пр. году сменили 2ку на 3шку без проблем.. хотя да.. у нас машин нет.. ни одной
Ну правильно в общем вам говорят. Потому что у нас цена денег немного разная, 3000 это средняя такая зарплата для Москвы, ни разу не "ах". Для Европы это как для России тысяч 60.
Ну то есть на две зарплаты каждая 60 тысяч люди в России имеют недвижимость ( приобретённую с этих зарплат, а не унаследованную) за более, чем 30 миллионов, водят машины среднего класса максимум 5 летней давности, тратят по миллиону в год на отдых и вообще живут, как тут говорят, ни в чём себе не отказывая? Ну, прекрасно тогда. Молодцы, россияне. Умеют прожить на 60 тыров, как в Европе на 3000 евро, хвалю:-7. Тоже бы так хотела, остальное б откладывала:-7. А те, кто получает по 220 тыров, что, как я поняла, обычная зарплата для Москвы - вообще, наверное, во дворцах живут и с золотых тарелок едят то, что выписанный из Паружу повар состряпал? Типа как тутошние миллиардеры?
Давайте сравним так. Вот есть вы, с зарплатой 3000 евро и есть я, обычный житель, моя зарплата на руки 80 тысяч. У меня 2 летний Опель , у вас пусть будет тоже. Мы пусть будем одного возраста и ухоженности и у каждой из нас есть дом. Машина у меня Опель Инсигния, дом 300 метров. Поэтому траты сравнивать буду на них. Мы обе делаем себе маникюр, педикюр в салонах, стрижку и окраску волос, массажи, ездим на выходные в отели и едим в ресторанах. И заливаем одинаковое количество бензина в наши машины. Пусть будет 4 бака в месяц или 200 литров примерно. Платим за дом коммунальные платежи. Сколько у вас это будет стоить по статьям?В я напишу наши цены. На 200 процентов уверенна, что мне 80 000 хватит на большее, чем вам 3000 евро.Если у вас квартира или дом меньше, то напишите. Траты на них я тоже знаю в России. Подгоним бюджет.
Я живу в России и утверждаю, что этих денег вам на все перечисленное хватать не может, если вы платите за все полную цену. Если, конечно, ваш дом не в какой-нибудь глухой тайге и под рестораном вы не подразумеваете Макдональдс.
Давайте я с девушкой беседу продолжу? Мне хватает этих денег, дом в Новой Москве, ресторан это ресторан, а не Макдональлс. Мне интересно сравнение цен, я хорошо знаю цены в Европе и такой математикой мы уже не раз занимались со всеми знакомыми, поэтому я знаю результат.
Нет, не дам. Форум для всех. Девушка ответит, если захочет. Не бьются ваши цифры. Может, иностранцев вы и сможете убедить, но людей, живущих в России и знающих нынешние цены, нет.
В интересом наблюдаю за дискуссией и жду продолжения, но могу сказать, что мне бы в Москве в 300-метровом доме не хватило бы 80 тыс на вышеперечисленное)
может быть, конечно, я не могу в голове полностью исключить расходы на детей из своих личных расходов, но все же пока не складывается:)
Хватило бы. Детей у нас по условиям задачи нет, чтобы не портить результат. Мы живём одни.
Странный вопрос. Вроде понятно написано что мы живём по одной и это наша зарплата на одну естественно.
Не верю. Если исключить походы в рестораны и еженедельные поездки в отели за свой счет, тогда возможно.
Я тоже с интересом наблюдаю за этой дискуссией :). Года 3 назад, мужу предлагали работу в Москве и я озадачилась московскими ценами. Выяснилось что минимальная зарплата мужа долна быть примерно 600000 руб . Это при том что желье и медицину нам оплачивали.
Сейчас девушка распишет все расходы в Европе на это дело, я распишу и увидите что получится. Я этой "занимательной" математикой занимаюсь на первый раз. Причём до 2014 года перекос был в обратную сторону.
Вы изначально выбрали статьи расходов которые в России дешевы за счет дешевой рабочей силы (маникюр-педикюр-перекусить). Но это не то, на что уходят большие суммы. Вы потратите в 10 раз меньше на маникюр педикюр, но в 2 раза больше на медицину и при этом останетесь в минусе. Прибавьте к вашей схеме хотя бы одного ребенка и вы опять останетесь в минусе.
Давайте мы оставим все как есть и посчитаем так. Я за последние 20 лет ни разу ничем не болела кроме насморка. Я выбрала расходы обычной женщины, а не больной старушки. У старушек может быть другой расклад, но я его не знаю.
Самый прямой. Потому что я описала все свои настоящие расходы на жизнь. Ничего из списка я не выдергивала вообще.
у вас в условии дом есть изначально. вот это сразу все портит. надо сравнивать с ипотекой или со съемом, тогда это будет более менее реально.
и медицину вычеркивать нельзя.
Дом у меня ничего не портит вообще. По условиям он у нас просто есть. Я его не снимаю и никаких ипотек за него не плачу вообще. Медицину включать смысла нет, гинеколог вёл мою беременность бесплатно, рожала я бесплатно, ребёнок в детской поликлинике бесплатно обслуживался. Мне включить нечего. Только стоматология, но меня врач мой смотрит тоже бесплатно, а последнюю дырку я залечила лет 6 назад за 2500 рублей и больше их не было.
А ребенок откуда появился? Вы писали, что 80 тыс - это расходы на вас одну.
А я знаю что это все можно делать на 80 000, потому что я это делаю. Итак как жила в Европе, то знаю сколько это стоит там. Что мы хотим сравнить вроде все понятно описано.
в исходнике, кстати, девушка пишет что на две зарплаты в 3тыс они имеют собственное жилье. все-таки, речь об ипотеке
"Ну то есть на две зарплаты каждая 60 тысяч люди в России имеют недвижимость ( приобретённую с этих зарплат, а не унаследованную) за более, чем 30 миллионов,"
Поэтому для упрощения задачи проще учесть что дом есть. Чтобы не было возни с налогами,страховками, налоговыми вычетами и прочей ерундой. Но для объективности.. Они с мужем при зарплате в 6000 евро будут на это дом работать лет 20, мы с мужем лет 10-15. Это если брать одинаковые дома. У нас дома стоят значительно дешевле, чем в Европе. Одинаковые дома. Потому что услуги строительных компаний дешевле намного. И проект дома сделать дешевле и услуги рабочих по отделке.
Ну вот именно поэтому нельзя сравнить зарплату 3 тысячи евро и 80 тыс рублей - одно дело, на булавки, другое дело, полноценная жизнь. Слишком много нюансов. Даже в России нельзя сравнить реальную стоимость зарплаты в разных городах, а что говорить про другие страны.
Та же Швейцария - у нас в Москве сейчас прожиточный минимум 11 тыс вроде (?), там 1100 франков (75 тысяч примерно). То есть, у нас на один рубль можно приобрести в 7 раз больше, чем там (вроде бы). Но если начать сравнивать саму корзину, она будет другая.
Upd В Москве в 2019 году 16260 р. Значит, в 4 с чем то раза больше можно приобрести за один рубль.
Как насчет еды, одежды и т.п. Согласно букингу ночь в 4* москвы стоит от 8000 и выше, т.е. 10% от вашего месячного бюджета.
Давайте все таки дождёмся ответа девушки из Европы с её ценами хотя бы на то, что уже описали. Посмотрим что останется и потом это раскидаем это на еду и одежду. Зачем вы хотите все усложнить то? Цены на отели у нас не 8000 средние кстати. А значительно ниже даже на 5 ки. Мне отель в Москве не нужен, я тут живу, поэтому рассматриваем отели чтобы куда то уехать на выходные от дома.
Извините, но человек не живет маникюром, педикюром и покраской волос. Поэтому сравнивать подобные вещи ни к чему. Коммунальные платежи вполне можно сравнить, они есть у всех. На ваш аргумент - "я кроме насморка ничем не болею", я могу сказать что я никогда не делаю маникюр. Поэтому мой маникюр в любом случае дешевле вашего, хоть я и живу в стране где это стоит 40 евро.
ОК, давайте я буду вашей девушкой из европы. Из расходов у нас осталась покраска волос, ресторан (понятие растяжимое) и гостиница (цены примерно одинаковые).
Давайте вы будете девушкой из Европы. Опишите свои траты на все, что мы обговорили. Маникюр и педикюр убираем как вид, потому что пусть европейские девушки это не делают. Бензин, платежи коммунальные за дом, парикмахер и окраска волос, массаж для души, загородный отель со спа , ресторан. В общем смотрим первое сообщение. С домом в 300 метров вы согласны? И расходом бензина 4 бака в месяц?
Что-то у вас дороговато выходит. У нас азиаты сбили цены. Маникюр $20 австралийских доллара, педикюр так же.
У нас ваши 20 это примерно минималка в час. Если делать по-белому, накидываем 20% в отчисления в пенсионный + налог работодателя, 25% чисто государственный налог mva, уже 30. Ну а дальше аренда, материалы, буфер.... но я думаю простой гигиенический с гелем за 30 вполне реально найти, с лаком 40.
вы знаете, мне тоже сначала показалось, что 3000 евро девушки - это мало. но когда вы вычеркнули жилье и медицину и расходы на членов семьи...
моя дочь живет (учится) в швейцарии. и ее деньги на жизнь - 65 тыс рублей от родителей. ей хватает. а швейцария значительно дороже германии. так что уже верю, что хватает 3 тыс евро и на маникюр и на лыжах покататься и машину заправить.
Ну дом уже есть, зачем его включать в расходы? Тем более в Европе дом стоит никак не дешевле, чем в Подмосковье, если они вообще одинаковые.
Расходы членов семьи это такое муторно дело, что сравнение никогда не будет правдивым. Про медицину я вам уже написала все.
ну вы считали на семью. на одного посчитать сложнее. например, зачем мне одной ресторан и отель?)
и я немного в ступоре по поводу медицины. не знаю, как считать. в прошлом месяце сводила подросшую дочь к гинекологу в см клиник - выложила 40 тыс за два приема (анализы, узи..). куда отнести этот расход? (детей в примере не считаем, но пусть это буду я сама). разделить на 12 месяцев? а вдруг мне еще придется в этом году к врачам обратиться?
в общем, понаблюдаю)))
Вообще странные статьи расходов:) Причем тут маникюр и педикюр вообще???
Если в доме завтра полетит стиралка,сушка или посудомойка,главное суметь их заменить тут же . Расходы на коммуналку я вообще не считаю. 230 каждый месяц и 300 раз в квартал( у меня ) -это не те расходы,о которых может идти речь.
Извините, влезу со своим. Тоже хожу с дочерью в СМ, к доктору той же специализации. Таким сумм никогда не получается, даже близко. Возможно, мы что-то упускаем, или специалист недостаточно внимательно относится к нашей проблеме. Не подскажите, кто ваш доктор? Заранее спасибо.
P.S.: мы и эндокринолога уже подключили, там тоже анализов не целую страницу, но о таких суммах даже речи нет. Явно наша схема обследования отстает от вашей.
У нас такая проблема, В Октябле дочь была в больнице. Мы не заплатили ни копейки. Условия были отличные, могу поставить фотки в паспорт. Сейчас ходим к врачу. Не платим. Не от нищеты. Так предложили в госпитале.
Я немного о другом спрашивала, вижу, что наблюдаемся с Марс -- SD* в одной поликлинике, а счета разнятся на порядок. Значит, наша гинеколог просто не выписывает нам нужные анализы. А в больнице мы тоже побывали, как раз перед обращением в СМ-Клиник. Это была детская Морозовская больница. Мы были только в приемном покое, не понравилось, хотя специалисты были к нам внимательны, особенно УЗИ-сты, надо отдать им должное. Нам предлагали госпитализацию, но оставаться там как-то не захотелось, тем более бесплатно у нас все равно бы не получилось, потому что в России ребенка только до 7-ми лет с мамой кладут, а потом уже он один должен лежать, пришлось бы брать платную палату. В обычной районной поликлинике гинеколог никакая вообще. И УЗИ такое же. Так что мы не от богатства в платной лечимся, а по необходимости.
давайте начнём с того, что у вас не может быть дома, купленного даже на две зарqлаты в 80 тысяч, стоимостью 40 миллионов, поэтому все сравнения летят к чёрту. По статьям расходов у меня есть ещё приходящая уборщица. От 6000 евро в месяц, которые получаем мы с мужем, остаётся минимум 2000 евро на "отложить". дом меньше, у нас очень дорогая земля, поэтому большой бы не вместился:-7. 200 квадратов.. Ну и больше, чем ваша годовая зарплата вы на отпуск потратить никак не сможете. Да, цены на еду и услуги у нас в два раза выше чем в России, коммуналка за дом, кстати, ерунда -- около 200-250 евро, в среднем. И это в основном из-за расходов горячей воды, согреваемой тепловым наносом, работающем на электричестве, при наличии дома двух подростков, принимающий душ иногда по 3 раза в день. Была бы я одна - расходы были бы куда, как меньше. машина у меня электрическая, заряжаю бесплатно. Если вдруг в дороге и надо зарядить срочно, то "полный бак" на где-то 290 км стоит 9 евро. Так что остаётся намного больше, чем у вас. Вы по идеее с вашим отпуском вообще в глубоком минусе:-7.
Маникюр сторт 20 еуро, педикюр - 25, волосы я не крашу, подстригаю раза три в год за 25 евро, что там вас ещё интересовало? Массажи не делаю, вместо этого хожу в зал, купила абонемент со скидкой, вроде, 30 евро в месяц. В отели на выходные не езжу, вообще ночь в приличном отеле как в России, так и не в России стоит от 100 евро, в те, что дешевле я просто не зайду, простите. Поесть в ресторане - 120-250 евро.
Но, возвращаясть к тому, что у вас такого дома нет и быть не может что-то с вми обсуждать смысла нет. От слова совсем. Если в Европе при двух доходах в 3000 евро дом могут купить все, то в России надо исходить из того, что он свалится на глову, как вам, совершенно бесплатно. А так, из всех, кто разабатывает 80 тыров - случилось только с вами. Поэтому уровень жизни живущих на 80 тыров - уже однозначно ниже из-за плохого жилья. Обсуждать надо правила, а не исключения.
Ну вы совесть имейте, врать надо более правдоподобно. 50 литров бензина стоят не 9, а 55 евро минимум в Европе,во вторых то, что у вас стоит 40 миллионов в России стоит 8—10 ,это про дом. Сколько вы там собрались копить с зарплаты в 3000 евро на дом за 500 000 евро? Калькулятор возьмите, это 20 лет. Так вот при зарплате 80 тысяч на такой же дом за 10 миллионов в России можно заработать за 10 лет.
Вы читать не умеете. Я не могу заправить электрическую машину бензином, некуда. Нет бензобака. есть батарея, зарядить её полностью, что хватит на 250-270 км в зависимости от погоды стоит 9 евро. Но полно бесплатных станций зарядки.
Когда была не электрическая, то уходили где-то 150 евро в месяц, сколько это баков мне не интересно, мне честно - лень такую мелочь считать. Но с электрической чувствуется лучше, рекомендую, если можете себе на ваши 80 тыров позволить.
То, что стоит 40 миллионов в Европе - стоит не меньше в России. Вот, пример. Специально не брала Москву.
https://spb.cian.ru/sale/suburban/199623225/
https://spb.cian.ru/sale/suburban/200304529/
https://spb.cian.ru/sale/suburban/160929244/
Солько вы собрались копить с 80 тыров на дом за 40 миллионов?
Вроде договорились что сравниваем одинаковое? Причём тут электромобиль тогда? В Европе по пальцам можно пересчитать у кого они есть и это люди с зарплатой намного больше 3000 евро. Я каждый день проезжаю по Бутырской улице, там мужик свою Теслу заряжает, понятия не имею за сколько только. Насчёт домов, нет, то что в России стоит 10,в Европе стоит 40, если вы не в Румынии или Польше. А объясняется это просто, разница в стоимости рабочей силы услуг, задействованых в строительстве, проектов, прокладки коммуникаций.
Ну вот только на нашей улице из 8 домов у троих есть электрические:-). Ещё у одних - гибрид. По пальцам считать не стоит, стольких пальцев у вас нет.
Я вам показала примеры домов, по размерам, степени комфортности и расположению примерно равные тому, в котором живу я. Конечно, можно найти и дешевле, как в России так и у нас, полуразвалюху в глухомани, но я привыкла жить хорошо. Подозреваю, что стоимость дома в России, если он расположен в заповедном месте, у водоёма, но в то-же время в посёлке, где есть большинство городских удобств в виде школ, детсадов, спортзалов, pесторанов и магазина, а всё остальное - в городе, до центра которого ехать 25 минут ОТ (каждые 10 минут) или 15 на машине - то цена возрасла бы ещё больше.
Про машину я в перыдущем посте добавила.
Девушка, я в Европу по работе езжу от 1 до 4 раз в месяц, давайте вы сказки расскажите кому нибудь другому, что на дорогах Европы и Скандинавии из 80 машин 30 электрических? Это такая редкость, что даже упоминать не стоит. Никакого примера дома я не вижу вообще, или у вас Европа ваша это Питер ? Чем больше вас читаю, тем больше мне кажется, что вы Европу на картинках только видели и о том как там в сказках читали.
Ну не 30 из 80, просто у нас улица специфическая. Но электрических машин всё больше и больше.
По сcылке, скопировав, сходить не судьба? Щас ещё раз дам.
https://spb.cian.ru/sale/suburban/199623225/
Ваша Европа в Питере, я правильно понимаю? Вы в курсе что СПб в России вообще то? Дайте ссылку на вот такие дома в вашей Европе, как например вот эти.
1. https://www.cian.ru/sale/suburban/196236717
2. https://www.cian.ru/sale/suburban/199390942
Так речь была о том, что в России похожий на мой дом будет сторть примерна столько-же. На это вам ссылку и дали.
Вам нужна ссылка на местный домик в ебенях? Это будет сложно, у нас таких ебеней не бывает:-(. Плюс, он какбЭ слегка недостроен.
Вот, картинка не прикрепилас. Вы в таком МНЕ жить предлагаете:-7? Гы. Вершина благоустроенности и комфорт. Боюсь, я равнозначное у нас не найду.
Это ваш дом в Европе? Ну достройте его и несите на форум. Смысл того, что вы свой дом выложили на этапе стройки. Вы бы еще фундамент показали. Вот такой дом у вас сколько стоит https://www.cian.ru/sale/suburban/196236717/
Нет, это то что есть в реале по той ссылке, что дали вы. То, что продают за 7 с половиной миллионов. Недостроенный сарай на зарошем пустыре. Конь там минимум год не валялся. Интересно, как по соседству участки выглядят.
Мой дом в Европе выглядит как тот, что я дала по ссылке выше, под Питером.
Ваш дом в Европе пока никак не выгдялит, потому что вы видимо в Европе не живёте и не можете дать ссылку на местный сайт с домами. Ваше"мой дом выглядит вот как тот что в Питере" это даже не смешно. Вот такой дом у вас сколько стоит https://www.cian.ru/sale/suburban/198661673 ?
У нас нет домов к продаже в том состоянии, в котором находится приведённый вами пример. Если вас интересует, как выглядит дом за 500 тысяч евро - пожалуйста, смотрите.
https://home.dk/boligkatalog/gribskov/3250/huse-villaer/solkrogen_6c_157-02994.aspx
https://home.dk/boligkatalog/helsingoer/3060/huse-villaer/strandbakken_18_137-02133.aspx
У вас лично вообще ничего нету похоже ,потому что о жизни в Дании вы ничего не знаете. Вот в Дании продается дом за 95 миллионов миллионов рублей( 1127 000 евро) . Вот такой, вот с таким участком! С вами больше даже не вижу смысла беседовать на тему того, в чем вы вообще , вот просто совсем вообще не разбираетесь и врете, врете.
Пожалуйста, ссыклу на риелтора можно?
Я в дании живу с 1997 года, и дала вам ссылки на реальные дома с реальных страниц реальных риелтеров. Но они вам не нравятся, что и понятно.
Смысла с вами разговаривать не было с самого начала.
Теорема, а судя по вашему паспорту - вы не в Дании, а в городе.герое Дрездене. Сейчас у нас там штаб-квартира руссо патриото? Учите жить в Москве на 80 тыров в месяц?
Ужасный,конечно! Но у нас, в нашем городе примерно 450.000 будет стоить, потому что земля дорогая. А исполнение:) Мама дорогая:)))
Так он не в гроде, а чёрти где в лесах-полях. Без инфраструктуры от слова вообще.
То, что этого дома нет, и после отделки он будет сторть намного больше. И даже это - не гарантия, что рядом не будут стоять подобные недостроенные коробки, и, значит, никакого благоустройства.
Тяжелый случай. Этот дом уже стоит, рядом вся цивилизация! И стоят у нас дома в 10 раз дешевле, чем в вашей Дании. https://www.cian.ru/sale/suburban/198661673/
И этот дом достроят и стоить он будет примерно так же. И все благоустройство там будет .
Я Видела это на спуткниковом фото - что там стоит, где, и как всё выглядит вокруг. Спасибо.
Когда и если этот дом достроят - он будет сторть не намного дороже только потому, что он - в ебенях. А если не в ебенях - то цена возрастёт в разы.
Есть деревни. МетрА нет. Зимой занесёт - надо вездеход покупать, чтобы до ближайшей цивилизации добраться.
Какие дороги занесёт, какой вездеход, вы вообще о чем? Вы хоть понимаете где это вообще ? Это дома вот за этим отелем Империал..
https://yandex.ru/images/search?pos=60&p=2&img_url=https%3A%2F%2Fmicediscount.ru%2Fupload%2Fuf%2Ff70%2Ff707e23e7489e226785f81e74f58360e.jpg&text=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB&rpt=simage
Вы о первом недострое или о втором?
И когда пишите с транслита, думайте, что ваши ссылки превращаются в нечто нечитаемое. Тяжела жизнь в Дрездене?
Я вот об этом доме. https://www.cian.ru/sale/suburban/198661673/
Строящийся решили же не обсуждать. Ссылки читаемая. Эти дома вот за этим отелем находятся. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB
Ссылка была в переведённуых с транслита крукозябрах, дрезденская тётя.
То есть 25 минут до метро и час на метро до центра и вид на свалкы и житкая необустроенность - это чем-то хуже жизни в полеах И часе до центра? Чем?
А зачем показывать внешнюю отделку, когда там внутри черти что поналяпано?? Вы лестницу видели? Это по вашему нормальная лестница?? А "детская комната"? Обнять и плакать! Что за "гараж" куцый?? В общем не самый лучший дом, честно. Уверена,есть поприличнее.
Я мимо проходила, но лестницу люди отлили такую, как им удобно. На мой взгляд удобная, с такой не упадёшь, ступеньки деревом отделают и все. . Гараж правда мелкий сделали. Детскую тоже они сами же планировали. Есть сотни тысяч других домов с другими лестница и и гаража и и детскими. А можно вообще построить дом на свой вкус с какими хочешь планировка и и гаражом. И это будет даже дешевле. Если я правильно поняла, то изначально речь шла о том, что в России строить дешевле в разы и тут автор полностью права
Такие монолитные лестницы сто лет уже никто не делает. Ну, вид же, как буд то в общественном подьезде. Ну, как говорится:"на вкус и цвет..."
Насчет постройки дешево-дорого, не могу сказать, потому что в разных странах строят абсолютно по разному. У нас ( Германия) такие ,блин, требования к постройке дома, что можно просто обалдеть! Мы построились за 10 месяцев, а разрешение на постройку выбивали ГОД! Из последнего: ставим камин. Магазин запрашивает добро у трубочиста на установку. А пока строили, этот же трубочист проследил, что бы нам правильно поставили трубу. И в доме у нас на окне датчик.Без этого датчика не включается вытяжка на кухне! А для чего? А для того, что бы когда работает вытяжка на кухне при горящем камине, то мы не отравились угарным газом! Наши друзья из Москвы ( тоже строились), когда все это услышали-обалдели:)
Чего вы юлите? Дайте ссылку на такой дом с вашего местного сайта в вашей Европе как дала я. Какие *мат* и чистое поле , это 20 минут от метро в Москве и рядом Троицк. Я не понимаю в чем проблема дать ссылку на такой дом как дала я,
Вы не дали ссылку на дом, вы дали ссылку на недостроенный обьект, и ещё несколько фантазийных компьютерных изображенй. дайте мне ссылку на реальный построенный дом не в ебенях, на ухоженной территории, со всеми удобствами. 20 минут на метро в Москве занимает проехать максимум 5-7 остановок от центра. Троицком это быть не может.
У нас не продают недостроенные дома, по крайней мере я с этим не сталкивалась.
Ещё раз, чего вы юлите. Давайте ссылку в своей стране на вот такой к примеру https://www.cian.ru/sale/suburban/198661673 .
Вы чего дурой прикидыветесь(или не прикидыветесь?) , 20 минут от метро, это 20 минут от метро. Если мерять центром Москвы, то даже боюсь представить в каких *мат*х ваш дом от него :) Причём тут центр вообще. Ухоженность участка это люди делают после покупки дома на свой вкус и цвет, как ремонт.
Вы опять даёте ссылку на недостроенный дом в ебенях с видом на гавно. И хотите,, чтобы я нашла подобное гавно у себя в ебенях? Хорошо, пожалуйста. Даже вполне себе достроенное, до центра столицы час на машине, вполне себе ничего по меркам москвы.
https://www.realmaeglerne.dk/bolig/611-1907-kostervaenget-10
ААААА! Это что за домик крестьянина за МИЛЛИОН ЕВРО ? :scared2:scared2:scared2:scared2 У нас такая мазанка посреди поля будет стоит не то что в 4, а раз в 100 дешевле. Этому дома в деревне 130 лет!!!!! Он 1890 года постройки и похож на свинарник бывший какой-то.
Так, как и ваш недострой с видом на кучу мусора где-то в полях. Как вы и просили - равнозначное вашему дерьму. Опять не угодила?
https://www.danbolig.dk/bolig/assens/5683/villa/26700001487-267
https://www.danbolig.dk/bolig/guldborgsund/4862/villa/167-s18-162-167
У меня на фото новый достроенный полностью дом, с нормальными видами, до метро ехать 15 минут на машине. В доме надо только на свой вкус сделать мансарду и все. Участок люди сделают весной на свое усмотрение какой им надо. Рядом школы, торгвые центры, вся цивилизация. А у вас на фото дом 1890 года постройки давности, стоящий 1 как перст посреди полей. Выглядящий как бывщий свинарник в колхозе. В России такое чудо 100 летней посреди бескрайнего поля давно просто бросили бы бесплатно.
.
А от моего до всей цивилизации 7 минут на машине. Без моста. Вид у вашего датского сарая как у сарая, да еще и сырость от воды. И он 1890 года постройки. И кругом ни одной живой души. Поле одно.
И что? 1890 года постройки это хорошо. Значит дом стоит на устойчивой почве, хорошо построен и сделан из добротных материалов. Живых дуж там до фига, посмотрите на карту. А вот то что дом расположен сам по себе, а не окна в окна, это большой плюс и все бОльшая и большая редкость.
У вас на фото жесть в необустроенных ебенях. Другого фото вы специально не заметили?
Мот и хорошо, что у нас дома не приходят в запустение, деревни не вымирают а с современной техникой и коммуникациями всё находится в шаговой доступности.
Это у вас жесть в датских *мат*х, столетний дом среди поля. А у меня на фото новый дом, до метро 10 минут на машине, все блага цивилизации в 5 минутах от Лисье горы. В
В Дании 10 минут до ближайшей деревни от этого сарая и час на машине до метро?
В Дании это час до центра столицы, если, конечно, туда зачем-то надо. А дом посреди поля, крестьяне там и работают, им в офис к 8 не надо. Детей школьный автобус отвезёт и привезёт.
И при этом, если эти копейки на одного и не надо чего-то большое типа квартир-машин покупать, то и на них вполне можно в год не по разу ездить.
Да, мне уже рассказали. Можно купить дом на 300 квадратов, Едить в спа -отель раз в неделю, питаться по ресторанам и даже иметь новую машину. Правда, всё это если не 60 в месяц, а 80. А на 60 конечно спа только два раза в месяц и дом поменьше будет.
Квартиры многие имеют совершенно забесплатно в наследство от бабушки. Если зарабатывать 60 на одного, то вполне можно не особо ущемляя себя жить на 40, а оставшиеся 240 тыс. в год пустить на 2-3 поездки. На одного вполне хватит.
Какие квартиры? Какого качества, какого метража на человека? я имею дом 200 квадратов на два дохода в 3000 евро каждый. Качество жизни - это в первую очередь качество жилья. остальное поездки раз в год на неделю в Турцию - это вторично. А в двушке втроём люди живут все остальные 10 недень.
Не живут, а ночуют . Проку от дома в МО на 300 квадратов, если пол года зима и добариттся хрен знает сколько до учебы-работы. Уж лучше в двушке втроем.
Конечно лучше, ведь 4-5-6 комнатную на 80 тыров не купишь, а на 3000 евро - спокойно в кредит.
Ну и то, что в доме только ночуещь, а потом побыстрее из него, потому чето тесно и плохо - это тоже, к качеству жизни. я в доме живу, а не только ночую. И мне нравится в него возвращаться, а не убегать, сломя голову. А когда выпадает снег, то в нашей деревне чистят дороги. И добираться по ним до работы - столько-же, сколько и летом, а школа рядом, в неё идут, а не едут. Это ещё раз о качестве жизни, которое за 80 тысяч не купишь, и даже за 200.
Это ровно в 2 раза больше, чем я получала, работая в родном Подмосковье. Работая тем же и столько же.
При том, что если у вашего мужа официальная зарплата 27 тыс, то у многих людей вся зарплата 50-60 в лучшем случае. И официальная, и неофициальная.
Да не получают в Москве "в среднем" тысяч по 60.
А кто получает - не ездит по заграницам. И даже в Ейск не ездит, картошку выращивает на даче.
Это же без высшего образования люди, с низкими запросами духовными.
Получают, и люди с высшим образованием тоже. По заграницам они, естественно, не ездят. Но вопрос топика в том, что никакого кризиса нет. А это неправда. Для подавляющего большинства людей, живущих в России, кризис существует.
ЗЫ: Мне почему-то кажется, что вам не стоит рассуждать про духовность).
На кого угодно. Не все становятся топ-менеджерами сырьевых корпораций или чиновниками в хлебных местах.
Приятельница с зп 45, алиментами 7 ездит на 10-15 дней в Болгарию с ребенком.
Племянник после института начал работать в этом году в известной госорганизации по весомой рекомендации, красный диплом, инженер, зарплата 65 тысяч минус налоги. Понятно, что начинающий. Но до 30 тыс долларов в месяц ему очень далеко. Боюсь, бесконечно далеко.
Через три года будет иметь вдвое больше. Если не будет - грош цена его красному диплому.
У вас - возможно. У вас и сейчас все плохо. У краснодипломника из госкорпорации и сейчас, и через три года все будет хорошо.
Да перестаньте. Сейчас важна не госкорпорация или красный диплом, а кто у тебя папа, и с кем он знаком. Это самое важное для хорошей зп.
С мужем получаем по 60 тыс. За границу ездим раз в год на 3-4 дня и раз в год на 2 недели к морю на машине (ездим везде втроём с ребенком).
На дачу ездим по выходным, но картошку покупаем.
Враки! Ну вот у нас сейчас эти 10000. Два раза в год со скрипом ездим. Потому что месячные расходы разогнали в тучные годы. И частная школа и помощь родителям и оплата всей недвижим, которую напокупали. И платная медицина и еда нормальная и тд. Кто в руках 10-ку эту не держал, для того это пипец богатство.
Там не писала специально, моя родина-страна, где русские едут максимум на 2 недели позагорать, а я каждое лето 2-3 месяца там провожу с детьми и мужем , включая перелет и все развлечения там трачу в разы меньше, чем в Москве.
Такие как ТС подумали бы что на Еве одни богатеи-потому и воздержалась))
Мы 5 лет назад отдыхали в Греции в 5* , экскурсии /развлечения что душе угодно ,
потом пару лет в 4* в Греции, на экскурсиях особо не экономили
2 года назад сами бронировпли апартаменты, завтракали сами, обед/ужин в кафе , экскурсии выборочно.
А в прошлом году летали лоукостером, сами бронировали апартаменты, сами питались ( в кафе ни разу не сходили), авто в аренду - путешествовали сами с аудиогидом
Не кровавый, а вороватый.
Но воровство в таких масштабах- это тоже смерти обычных людей.
И 5 лет назад все здесь также плакались, как стала тяжела жизнь. Такое ощущение, что здесь засела група людей, которым сколько не дай, все мало. Даже если у них будет миллиард доларов, они будут плакать, что если бы не правительство, у них было бы два.
Я лет 5-7 на еве не сидела. Не попалась. Работала. Сейчас заказов мало. Времени много. Пришла. Передохну и буду думать в каком направлении рыть. Наш бизнес нынче теряет актуальность. Ожидаемо... но рано. Думали, что позже
Вы реально не видите разницы между тем, что было в 12-13 году и тем, что происходит сейчас? Не верю, таких ... не бывает.
ОТР включи. Час сейчас рубились на экране на тему - отдавать почти просроченные продукты бедным или давить. Народ звонит со всей страны. Были бы ВСЕ с надеждой на растущие доходы, никому эта колбаса просроченная не сдалась бы. Скрытая бедность . Этих людей миллионы. Что вы все рассказы одних и тех же благополучных принимаете за путеводную звезду? Вы ещё соврите про рост зарплат согласно Росстату. Кризис везде, не обвальный, противно ползучий. У малого количества людей были условия накопить жиры, конвертироваться вовремя, и даже и сейчас кто-то продвигается по работе. И что от этого ?
Кого устраивает? Весь топ люди жалуются и пишут, что откажутся от покупок на Озоне. В магазинах детской одежды ассортимент меняется в сторону эконом-вариантов. Особенно обувь. Без слез не взглянешь, что сейчас продают в том же Детском мире.
Меньше смотрите телевизор. Там вообще одно вранье. Они деньги этими передачами зарабатывают, а вы уши развесили.
А вы побольше ходите по магазинам. Только не по элитным, а по тем, где отовариваются обычные люди. И следите за изменением цен и ассортимента. Это лучший материал для аналитики.
Я вот еще билеты в театры на хорошие места отслеживаю. А на хорошие спектакли детские за 2 месяца надо ловить. Разбирают места по 3000 рубликов и выше. залы битком. Крииизис!
При кризисе тоже ходят в театр:) При полном обнищании - нет, конечно, но про это никто и не говорил
В спб 5млн чел. Уж найдутся среди такого количества те, кто купит. Плюс туристы .
Театры заполнены , вы правы. Билеты от 500р до 8-10т ( партер, царская ложа мариинки)
Я 3 года назад ходила на спектакль. Места в партере стоили около 2 тр. Хотела маме купить на этот же спектакль билеты. Мои места теперь по 7 тр! Выбора мест за месяц до спектакля уже практически нет.
Кстати, есть такая тема "фудшеринг", сообщество вк точно есть. Там за бесплатную еду (подпорченные фрукты), полежавший хлеб уже дерутся! И это Санкт-Петербург и Москва! Трудно представить что в регионах происходит.
А показали тоже - интернет карту всех точек, куда магазины выкидывают просрочку. На одной показали потом мужиков- приходят через день, набрали молоко в бутылках, запечатанные крупы... В Москае. То же в Ебурге. Удивил вид прлдуктов- вполне приличный, блестят аж бутылки))
Я в одном киоске постоянно чай покупаю. По дороге к дому. Там бакалея всякая и цены понятные.
Врывается мужик бомжового вида, продавщица его прогоняет и мне говорит - задолбали бомжи. Набирают просрочку в пятерочках-магнитах и потом бегают по ларькам сдают. Самое говорит гадкое что в бомжовых руках и чупачупсы и фрукты бывают...
Я не думаю, что все продавцы бомжам отказывают. И также не думаю, что мы с вами даты на всех упаковках читаем...
смотрела родителям речные круизы по Волге, люксы по цене 200 000 с человека все ЗАНЯТЫ.
Там два люкса (415 и 416), остальные полулюксы. Свободные полулюксы еще есть в достаточном количестве.
и это за полгода до начала круиза осталось всего два полулюкса.
где кризис? полмиллиона за две недели на теплоходе
ок, сайт компании.
они могут держать эти две каюты для каких то своих целей. им может быть невыгодно продавать их заранее.
просто предположение.
Ваше предположение неверное, очень много желающих на каюты высокого класса
Ну это если только по Волге.... По рекам Сибири процент пенсионеров значительно меньше...
Ну так бронируйте на следующее лето, раз 200000 с человека не проблема. Неужели у вас - не как у всех, поллимона на двoих - мелочь?
Ну так а что на родителях экономите? тем более, что у них у самих пенсия должа быть огого. Странно,что своей яхты нет, если честно.
В этом году мы за стандарты платим больше, чем в прошлом году за полулюкс, всё подорожало.
Свой отдых родители оплачивают сами, а круизы мы им дарим каждый год на День Рождения, это традиция
То есть пенсии у ваших родителей хорошии, наверное, не менее 50 тысяч у каждого? На меньшии отдохнуть проблематично. Да и на такие тоже.
Пенсии обычные, но отец мой еще работает. Иждивенцев у них нет, им хватает
Да даже без иждевенцев. На 35000 можно просить тольо сократив уход за собой, приличную еду, походы в ресторан иногда, одежду - всё это - до минимума, или вообще убрав напрочь некоторые статьи. О поездке в Европу даже на три дня раз в Год можно просто забыть. И не дай бог, надо будет вставить имплант. То есть жить можно, не болея и снизив привычный провень жизни до "на грани нищеты". У меня столько денег уходит просто на незаметные мелочи.
Вы точно пенсионеров имеете ввиду?
На приличную еду им более чем хватает, рестораны они не любят, билеты в театр им покупают дети, одежды дорогой у них много, они не расту, как дети, в Европу они отъездились, тяжеловато стало, поэтому перешли на круизы ( мы им дарим) и санатории ( в состоянии оплатить себе сами), импланты они не ставят, маме отпротезировалась без имплантов, отцу нет необходимости. Страховку на год им дарит мой брат. На двоих 70 000 рублей в месяц им хватает, тк за жизнью родителей мы следим, не беспокойтесь.
Ну конечно, когда у меня будет 35 тысяч, я тоже перестану любить рестораны, дорогую нозую одежду. И поездки в Европу мне срочно надоедят, и вообще, чем плохаа курта, купленная 10 лет назад, или сапоги - 15? а пока, например, мне совершенно не нужен вертолёт, спортивное авто, Биркин ( и даже Келли) и батлер:-7.
Если бы у ваших родителей было бы всё так хорошо, то детям не надо было бы следить за их финансовым положением и оплачивать всё необходимое типа медстраховки.
А кода ваш папа уже не сможет работать, вашим родителям срочно расхочется ездить в пансионаты. Но они всё равно будут прекрасно жить уже на 20 тыров на человека.
Вы к чему всё это пишете?
Ваши родители любят рестораны, но не могут себе их позволить? Вы не верите, что в 70 лет тяжело летать в Европу? Одежда и обувь моих родителей на десятилетняя, не переживайте.
Какую сумму считаете лично вы приемлемой для людей пожилого возраста?
Я люблю рестораны, и не перестану их любить через 10 лет, логеа венду на пенсию. Мой муж выходит на пенсию через 3 года, не думаю, чиот он сразу разлюбит путешествовать, если сможет себе это позволить.
Для себя на пенсии я считаю приемлимой сумму в примерно 80% от моего теперешнего дохода, то есть где-то 160 тысяч на человека. Но я не из тех, кто не жил хорошо - нечего и начинать.
В моём окружении, после определенного возраста и покупки хорошего жилья, почти все отказались от общепита и готовят дома. После выхода на пенсию ваш муж прекратит работать? Он болен?
Моему мужу через три года будет 65 лет. Я не думаю, что он будет особо заинтересован в продолжении работы, так-как его пенсия будет выше того, на что шикуют ваши родители оба два с учётом того, что ещё и ваш папа вынужден работать (он сколько ещё выдержит, кстати, и сколько тогда будет им на жизнь, вы так и не ответили) минимум в три раза. То есть больше 210 тысяч.
Может, ваши знакомые пенсионеры - виртуозы-повара, и очень любят готовить, не буду спорить. Помимо еды и избавления от готовки, уборки и мойки посуды, в ресторанах ещё и особая атмосфера, которой дома не создашь, ну и сидоние постоянно дома тоже как бы сомнительное удовольствие.
Я не буду вас убеждать, что люди сокращают свои расходы после выхода на пенсию для того, чтобы они соответствовали значительно сниженным доходам, а не потому, что им вдруг перестало нравиться то, что нравилось раньше, видимо, это бесполезно. Мне будет интересно посмотреть, как вы будете рассуждать, выйдя на пенсию и получив сумма, раза в три-четыре ниже той, на которую привыкли жить вы:-).
Надеюсь, у вас вырастут "хорошие дети", которые смогут компенсировать, хотя бы частично, то, что вы потеряете в деньгах.
Вы такая наивная фантазёрка. Не буду вам ничего доказывать, т.к. бесполезно, вы всё равно придерётесь к моим словам. Очень надеюсь, что ваши родители живут лучше моих. Удачи !
Хм. В чём заключаются мои фантазии?
Мои родители живут на более, чем 100 тысяч, им глубоко за 80, скорее под 90, им действительно не до турпоездок. Да и то мама любит обновки, как одежды, так и интерьера. Но чтобы в 60-65 лет резко всё перестало быть интересным - простите, это вы - фантазёрка, или очень наивны, принимая то, что говорят вам родители для вашего же спокойствия, не желая стать ещё бОльшей обузой - за чистую монету. Даже и не представляю, мне до 60 осталось лет 7, такие изменения личности были бы, простите, наверное, признаком деменции.
Извините, а где я вам написала, что моим родителям стало все вдруг не интересно?
Одежду покупали - перестали, в рестораны ходили - не ходят, в поездки ездили - сейчас не ездят, но не потому, что денег нет. А как ещё тогда обьяснить, как не утратой интереса?
Вы совсем то не перегибайте, я вам не писала, что они СОВСЕМ не покупают одежду, с чего вы решили, что все должны любить рестораны, как ваши пожилые родители? Где вы прочитали, что мои родители перестали путешествовать?
Интересы у моих родителей есть, да еще какие! Только они не совпадают с вашими, и это вас почему то злит.
Меня вообще ничего не злит, мне забавно наблюдать, как вы выкручиваетесь. Одежда вашим родителям не нужна, полно старой, вы сама так писали. В рестораны, вы тоже писали - раньше ходили, но после покупки хорошей недвижимости готовят дома. Европа им надоела, поэтому не ездят.
Где написано, что Европа им надоела?
Одежды действительно у них много, но где написано, что они совсем ничего себе не покупают?
В рестораны раньше действительно ходили чаще.
Как всё это связано с интересами в жизни?
Отьездилис, вы написали. Что тяжеловато - решается деньгами, конечно. А вот отьездились - означает ездили много и надоело.
Да, у ваших родителей действительно остались только те интересы, которые возможны при их бюджете, и не оцталось тех, что за него выходят, а вы не хотите это признать.
Людям 70 лет, поездки в Европу им стали тяжеловаты, это я вам и писала. Путешествовать они не перестали, поменяли формат. Читайте внимательнее.
Вы меня уговорили, будем стремиться под бюджет ваших родителей.
Тяжеловаты они могут быть, если они автобусные.
я вас не уговариваю, если вы не заметили.
Перелеты по здоровью им стали тяжеловаты, пробовали поезд, но тоже не пошло.
А что плохого в круизах, почему обязательно нужно стремиться в Европы?
В круизах ничего плохого нет, как дополнение. Но увидеть можно довольно ограниченные места. В Европу не обязательно, мне вот Камчатка интересна, Байкал. Но туда круизов нет. Австралия, некоторые африканские страны, США.
Не поверите, но оба моих родителя родились на Камчатке, так что они там были.
Австралию, к сожалению, им по здоровью уже не потянуть. Надеюсь, что ваши мама с папой проводят зиму в Австралии.
Мои мама с папой никогда особо не путешествовали, и доходы их не уменьшались, поэтому они не вынуждены резко менять свои привычки из-за безденежья, а живут, как жили.
Бизнес класс вполнешсебе комфортабелен, и по карману вашим родителям. Помимо Камчатки даже в самой России полно других мест., где васи родители не родились и куда речным круизом не добраться.
Да, я и говорю, автобусные поездки - не для пенсов, а на самолёт бизнесс классом 70 тыров не хватит. Как, впрочем, на приличный трансфер и приличную гостиницу. Потому, что если НЕ надоело и есть финансовая возможность - всё прекрасно решается. Европа полна путешествующих пенсов.
Вы нормальная? У мамы давление, ей нельзя летать, или вы считаете, что при перелете бизнесом нет перепадов и турбулентности?. У всех путешествующих по Европе пенсов одинаковое здоровье? Почему вы постоянно мне суёте автобусные туры, у вас с ними связано что то личное?
Я вам просто рассказываю, что у ваших родителей НЕТ возможностей - финансовых - путешествовать по Европе при достаточном комфорте. А некомфортно, конечно, в их возрасте неудобно. Ваш брат, видимо, подарил в придачу хреновую медстраховку, раз давление у ваче матери скачет. Все ваши обьяснения - сказки для убогих. На 35 тыров на человека можно только очень скромно жить. А с учётом того, что подработки вашего папы могут закончится в любой момент - ограничнивать себя придётся ещё больше.
Разные путешествуют, и в инвалидных колясках, и с давлением, и без. Если денги есть.
Еще раз: страховка хорошая, но вам почему то хочется обратного, мы оплачиваем родителям круиз, который стоит 3000 евро. Этого бы хватило на перелет бизнесс классом до Европы, но родители мои в Европу НЕ ХОТЯТ, но вам опять хочется обратного.На 70 000 рублей на двоих мои родители нрмально проживают, но вы меня опять убеждаете в обратном.
Я очень рада за ваших родителей, которые проедают большую сумму, и по здоровью могут себе позволить перелеты до Австралии.
Ну то есть ВЫ бы оплатили родителям. Течь не об этом, а о том, что САМИ родители на свои жалкие 70 тп ничего оплатить бы не смогли. Поэтому они берегут ваши деньги и НЕ ХОТЯТ лететь в Европу.
О моих родителях я вам уже рассказала - они свой образ жизни не были вынуждены МЕНЯТь и активно расхачевать то, что хотели раньше.
Сосредоточьтесь пожалуйста, речь с самого начала была о том, что круиз родителям дарим мы. Нам все равно что оплачивать круиз или тур, цена одинаковая. А вы какую страховку оплачиваете своим родителям? если вы так настаиваете, мы купим, как у вас. Тогда мою маму вылечат, она сможет летать, вы успокоитесь.
Цена совершенно не одинаковая, если брать перелёт бизнес классом, проживание в приличной гостинице и оплату питания олл инклусив. Не смешите мои тапочки.
Вас опиать мои родители интересуют? Я ваи рассказываю .- им вполне хватает своих более, чем 100 Тырол в месяц на оплату авоид потребностей. И, заметте, эти денги они имеют всегда, без вынужденной работы на старости лет.
Зачем в Европе "все включено"?:scared2
Ваши родители проедают в месяц 100 тыс?
Вы меня уговорили, мы нищеброды! Но ничего с этим не поделаешь, такая жизнь.
Извините, но убиваться пока не будем. Поживём пока, вас пораздражаем.
Вы мне не обещали посоветовать хорошее ДМС для пожилых, очень жду.
Только проверенное, а не по отзывам из инета. Спасибо!
Ну то есть вашим родителям есть не надо? Или их беспланто будут в Европе кормить?
Мои родители не проедают 100 тыров в месяц, но они и не отказывают себе в том, что имели привычку позволять себе ранее, как ваши родители.
Про вас я ничего не знаю, что ваши родители - нищеброды я тоже не писала, я писала про то, что жизнь на 70 тыров - это жизнь в ограничениях.
Раз я вам не обещала что-то советовать, а я действительно ничего не обещала - почему вы от меня ждёте какой-то совет:crazy?
Вы написали, что покупаемая нами страховка плохая, значит, ваша более лучшая.
Бесплатно кормить мы никому не предлагаем, но про "все включено" в Европе только от вас в советах услышала. Кроме Испании и Греции в каких странах эта система есть?
Ну если давление у вашей мамы так скачет, что она настолько ограничена, что не может выдержать 2-3 часа в самолёте - то да, что-то не так.
Эта система есть в Голландии, Хорватии, Германии, Франции, Италии, Испании, Потругалии. Во многих спа-отелях и резортах. Во вхех странах, было бы желание и деньги.
То, что вы не предлагаете кормить ваших роителей бесплатно это я недопоняла, поскольку расходы на питание вы как бы проигнорировали, а это немало.
если вам так интересно, можете почитать про возрастных гипертоников, рисковать мы не будем.
Почему вы считаете отдых в Европе самым лучшим, что все должны туда обязательно стремиться?
Питание по системе все включено моим родителям не подходит, извините нас за это. спа-отели им тоже не нужны, они любят активный отдых
Ну если ваши родители, как вы пишете, ранше часто ездили в Европу - то они тоже считали, что там хорошо? Или ездили и мучались?
А круиз с олл инклусив и пансионаты с оным-же - это активный отдых? А если не брать олл в Европе, то расходы на еду сразу уменьшаются?
Вы мочте обьяснять "нежелание" ваших родителей тратить несуществующие у них суммы денег на путешествия за пределом России чем угодно. Реальная причина очевидна.
Решили не переплачивать, отдохнут в стандарте. Тем более, что они в каюте только спят
Значит, кризис вас таки достал. Разница между каютами есть, конечно. Плавали - знаем. В следующем году поплывут в каюте эконом.
какая существенная разница между каютами? на тепоходах ходят, а не плавают
А какая должна быть начинка? Санузел и душ есть во всех каютах теплоходах класса премиум, постельное бельё и полотенца меняют регулярно
Я другой аноним. Разница между теми, в которых есть балкон и в которых его нет - очень заметная и чувствительная.
Угу, конечно, не нужен. я так тоже думала, пока не пожила в тон, что с балконом. Ну а что родителям ваших денег жалко это и понятно.
Вам конечно виднее. В прошлом году они были в каюте с балконом, но на него совсем не выходили. На теплоходе полно для них развлечений, лежаков, уютных помещений и палуб.
Разница очень большая, начиная от публики, заканчивая развлечениями на борту
Разница в каютах, естесатвенно. какая разница в каюте с балконом на морском круизе и на речном?
В морском круизе полно кают внутренних, а в речных круизах все каюты с окнами.
Публика совершенно разная в этих круизах, сразу заметно в вас дилетанта.
С окном что делать, будучи запертым в малюсеньком закутке?
На морских тоже полно с окном, только я лично как раз не вижу принципиальной разницы между ними и теми, что без окна. А вот балкон, где можно посидеть, подышать воздухом в пижаме рано утром, выпить кофе и так далее - совсем другое дело.
Публика меня не интересует, я его к себе на балкон не приглашаю. Я обсуждаю именно каюты.
Ещё раз - каюта с балконом - это просто каюта с балконом, вне зависмости от того, речной это круиз или морской. Именно поэтому они и заканчиваются первыми, и стоят дороже, и именно из-за этого ваши родители будут жить не в ней.
Даже и не знаю, что вам сказать. Теоретиком можете быть только вы, ибо не были в малюсеньком закутке неделю в круизе, где даже переодется двоим сразу было проблематично, и поэтому действительно оставалось только одно - бежать оттуда как только, так сразу, а потом - сравнили, как это - неделя в каюте с балконом.
т.е.в речной круиз вы только из за балкона ходите? а если маршрут балконного теплохода вам не подходит? А.Бенуа, Некрасов, Пушкин, Горький - великолепные четырехпалубные теплоходы, с хорошей программой экскурсиооной, отличным ресторанным питанием, профссиональной анимацией вам не подходят?
я хожу в круизы, чтобы хорошо проводить время, а не для того, чтобы чувствовать себя селёдкой в банке.
https://www.vikingrivercruises.co.uk/ships/douro/viking-helgrim.html#noscroll
7 лет назад в МРП работала, часто прогуливались к Речному вокзалу, так 90% это иностранцы, больше всего немцев пожилых, вот они все и скупают
Смотреть надо не сколько раз , а как люди отдыхают. Я на форуме Винского такое иногда читаю,что глазам не верю. Питаются на 5 евро в день в Италии, квартиры снимают по 50 евро в сутки в гадюшниках. Самолеты выбирают с 5 пересадками, зато дешево.
Меня больше удивляет как они не берут машину в рент, а передвигаются на общественном транспорте по какой-нибудь коста-рике.
Удивительное дело, как тебе автор удаётся проходить мимо топов и реплик, как прожит на 3000 рублей, и не кричать, что , вы что люди, у нас же нищета! А вот вывод, что кризиса нет, потому что ты соизволило прочесть топ о отдыхе и узнало, что россияне все еще и имеют деньги на отдых, и отдых за границами. Вот не .уки ли! Надо еще санкций и налогов ввести, а то ездят тут, пока власть нищает!
Ну мы в этом году еще едем - только потому, что отложили деньги в прошлом году. Один раз вместо двух. В санаторий вместо моря. Раньше откладывали каждый месяц понемножку и хватало на две недорогие поездки. Да, пусть без дьютика и со скромными карманными, но хватало. В этом году вторая поездка - сначала уменьшили дни, потом звезды, потом питание - ну совсем дыра получается, а все равно дорого...зарплату урезали, продукты подорожали и все, если только горящую совсем за копейки((((
Нам с мужем обоим в прошлом году повысили зарплату. Впервые с 2014 года и на очень ощутимую для нас сумму. Повысили в октябре, я снова почувствовала что значит можно не считать деньги, тратить сколько хочешь, а они все равно не кончаются. Так что снова вливаемся в ряды путешествующих, до этого тоже ездили, но ужимались.
Вообще некоторые никак не примирятся с мыслью о том, что нет больше глобуса России и о «крутых» поездках могут писать люди из других стран, им подобная поездка вполне по карману.
То же касается вышеописанного круиза по Волге. Они точно предлагаются не только на российском рынке, а для западных зарплат цена люкса вполне приемлема
Я уже писала, что мои родители уже 6 лет ходят в эти круизы.
Почитайте правила передвижения и путешествия по нашей стране иностранцами, для них другие цены на экскурсии, нужна регистрация для передвижения. Когда на борту иностранцы, это всегда указывают. Развлечения на лайнере подходят только для россиян.
Среди иностранцев очень много русскоязычных. И они будут рады тем же развлечениям.
Нет, я не об этом. Есть те, у кого двойное гражданство, подруга с тремя детьми каждое лето в России проводит, кто ей запретит взять люкс в такой каюте? С российским гражданством? Или -дети не в России, оплачивают круиз родителям, живущим в России. Или еще миллион вариантов.
все равно, что на американском сайте возмущаться: "почему вы только про америку говорите! вы что, не понимаете, что могут писать люди из других стран?" По умолчанию говорят о той стране, где расположен сайт и где живут общающиеся. Так что наш глобус России никуда не делся.
1. Нет такого-по умолчанию. Я состою в нескольких закрытых англоязычных группах в фейсбуке , так вот пишут люди со всего мира, многие на очень плохом английском. Никто не возмущается.
2. А где именно вы в моем сообщении увидели возмущение?
Но не американском или немецком форуме. Это разные вещи совсем. Когда на немецком форуме спрашивают про отдых или детские сады или жилье, то разумно что отвечают местные жители.
???? Как вы поняли, что из всех национальностей, населяющих Россию, пишут только русские????
вас же сейчас порвет :ups3 просто смиритесь с тем фактом, что вас, уехавших, в расчет при обсуждениях не берут. Если кто-то из уехавших пишет, то упоминают об этом, чтоб было ясно, почему в их описании что-то не так, как в России.
ну вы хоть поняли, что каюты люкс в круизе по Волге могли забронировать бывшие россияне, проживающие сейчас в той же Германии или Сша? Речь то об этом.
вы думаете, они не могут открыть сайт хотя бы по этой ссылке, которая выше? ну что вы, даже как-то неловко
Чего вы ахинею какую то несёте. На этих круизх все выкуплено не бедными русскими местными, у нас столько обеспеченных людей, что вы там в своих заграницах лапу сосете по сравнению с ними.
я где-то утрверждала обратное? покажите :-о
иностранцы (не эмигранты) могут конечно раскопать этот сайт, и даже заказать билеты, пользуясь гуглпереводчиком, но не думаю, что они массово совершают подобный подвиг, если есть иностранные продажи. И уж точно такие не сидят на еве, поэтому учитывать их в обсуждениях - зачем?
А эмигрантов, как показывает практика, тоже не учитывают при обсуждениях, периодически всплывает "так вы уточняйте, что вы заграницей", когда они что-то пишут.
Вы забываете про эмигрантов. Им гугл переводчик не нужен. И в обсуждениях они очень даже участвуют.
я ниже дописала про них
А эмигрантов, как показывает практика, тоже не учитывают при обсуждениях, периодически всплывает "так вы уточняйте, что вы заграницей", когда они что-то пишут. Даже вот этот топ пример, иначе бы дама не стала возмущаться.
+100
я аноним писавший про родителей- круизников выше.
там вся публика 55+, и все очень общительные, все тесно общаются,если только эмигранты шифруются, но зачем?
А зачем? Люди так и не смогли влиться в жизнь страны, куда переехали навсегда? Я вот могу понять ник Вумен, они там живут по работе, поэтому человек тусиит тут. Но если люди не планируют возвращаться, то логичнее жить настоящим, а не своим прошлым?
а я как раз очень понимаю. моя самая близкая подруга в америке с 25 лет. сейчас ей 50, но все равно она такая же русская, ничуть не изменилась. детсады московские обсуждать не станет, конечно же, но туризмом внутри России занимается, и мужа привозит. и с русскими общается так же как и прежде.
Зачем? У меня тоже есть знакомые кто уехал и тоже самое. Вроде тело там живёт, а вся сущность тут осталась. Сидение только на русских форумах, общение не по работе с бывшими друзьями, фильмы смотрят русские, книги читают тоже. Даже интересно, а есть люди, которые смогли влиться в ту жизнь и чувствовать тебя там своим?
так она чувствует себя там своей, за 25-то лет, с нероссийским мужем и дочерью американкой. но почему надо стирать в себе русскую часть? друзья есть и там, и здесь. родители здесь, свекры в третьей стране.
вообще никакого несчастья, наоборот, человек расширил свои границы.
добавлю. а даже если не читают местных книг, а только русские книги и русские форумы. если это никак не мешает их комфорной дизни - почему нет? просто изменили точку в которой находятся. могли уехать из Краснодара в Новосибирск, а уехали в Париж. по расстоянию то же самое. В век коммуникации можно находится где угодно.
Не брешите. Я не читаю книги на русском, все книги, ТВ только на английском. От русского ТВ даже отказалась, уже давно не смотрю, надоело. За покупками одна люблю ходить, вернее люблю онлайн шоппинг. А в кафе запросто с местными, и не только в кафе, в ресторан тоже. Даже вяжу по англоязычным схемам и журналам. А вот почему я здесь, на еве, вы думаете легко вот так взять обрубить русские корни и все забыть? :) Мне интересна жизнь в России. И почему надо все обрубать? Тысячи эмигрантов из Италии, Германии не обрубают, почему люди из России говорят нам что уехал значит умер? Больше писать не смей, общаться не смей и тп. и тд.
главное - зачем? мир сейчас такой, когда можно и нужно сохранять все связи. а уж корни рубить, это какая-то дикость
Меня тоже это интересует. Почему? И почему считается если ты эмигрант,не обрубил все корни то это значит что ты неудачник. Не смог ассимилироваться и прижиться. Дикость, как можно забыть свой язык, культуру, свое детство своих друзей и знакомых? Сейчас столько возможностей сохранять связи, а не то что раньше даже 20 -30 лет назад. А люди мыслят как в каменном веке.
Ну,вообще то вы ошибаетесь:) Меня родители увезли в 19 лет. Мне сейчас 40. И подруги есть , друзья даже,с которыми мы с мужем встречаемся. И на немецких форумах я сижу. Вернее даже в группах Фб. И на концерты немецких комиков я хожу:) Но при этом с удовольствием смотрю ТНТ. Ну и тут сижу с 2007 плотно.
Да тут даже слово "обойти" как-то странно выглядит. Резервацию, блин, придумала - отдельные пароходы для иностранцев.
Это вас сейчас порвет. Мне смиряться не с чем-где хочу, там и пишу. Бухтите о том, кому где писать здесь именно вы
Вы не знаете какой страны форум, на котором вы сидите? Я вот не щадавалась вопросом как отличить, я просто знаю что я сижу на форуме Германии с расширением де и все.
Нет, я не знаю. Вы определяете национальность по расширению? Сама поймете, какой мой следующий аргумент? :)
если вопрос из серии - подскажите недорогой ресторан для др - то да.
в вопросах по поводу проведения летнего отпуска никаких фильтров не стоит, как вы заметили.
а по умолчанию "EVA.RU — Популярное место встречи и источник информации для русскоязычных женщин. Каждый месяц на сайт приходит 7 000 000 женщин."
Про Россию в описании ни слова.
русскоязычные это страны бывшего ссср, те же яйца, только в профиль.
задумалась, а вы видели на еве хоть одного настоящего иностранца? я за 16 лет что-то ни одного не встретила, были нет?
разумеется нет. потому что настоящие иностранцы (имею в виду, изучающие язык, а не владеющие, ничего здесь не найдут полезного)
а все бывшие ссср и переехавшие в другие страны - это как раз и есть публика евы. совсем не местный сайт.
просто москвичей тут больше, поэтому перекос в глобус москвы.
1 группы на фб как раз подразумевают, что там пишут люди из разных стран, ева - сайт местечковый, тут даже из других стран пишут только жители бывшего ссср (читай русские)
2 весь ваш пост :ups3
1. Это вам так приятней думать.
2. Это вам так приятней думать.
С тараканами в голове-не ко мне, извините
Мальдивы значительно дешевле, на мой взгляд. На Аляску без тура не поедешь - что там делать
Мальдивы тем не менее дороже. Причём существенно. В среднем отель на Аляске стоит 80 долларов, а на Мальливах 500 в сутки .
смотрю на букинге - вроде подешевле Мальдивы, чем 500 долл в сутки
может не то смотрю? выбрала для примера неделю в марте.
помню, когда-то раньше приценивалась к поездке в тот регион, мне мальдивы не показались дорогими, даже наоборот. но не доехала туда. то есть даже переехала дальше)
На мальдивах можно снимать маленький домик на двоих за 80-90 долларов легко. В этом плане от карибских островов не отличаются.
Я брала цены на завтра. Они средние 31-34 тысячи за номер. Есть по 100, но их в расчёт не берём Кто ниже пошет про домик за 80 долларов на Мальдивах там видимо никогда не был просто. За такие домики на Аляске скорее всего ещё 100 доплатят:)
Ну я и на Аляску цены смотрела на завтра. Туда тоже редко завтра едут из Москвы . Поэтому цены можно сравнивать легко.
да это понятно, что цены на гостиницу. но сам отдых совсем разный, по гостинице сравнивать их нельзя.
я не спорю, пусть мальдивы дороже в несколько раз, просто я это не люблю. поэтому зацепило сообщение про аляску)
Да и с туром. Что ТАМ делать?? Еще и так далеко тащиться когда под боком Свалбард, та же Аляска, только в миниатюре.
ну я просто знаю даму, которая ездила туда с правительственной делегацией. мне по фотографиям показалось очень круто и интересно. но, уверена, я бы такое не потянула))
Только едьте на норвежскую сторону. На российской там кладбище коммунизма. Ну и лучше конечно в апреле.
Знаете, на самом деле очень печальное зрелище :(. Когда-то, во времена СССР это было просто чудо. Там где норвежцы смогли построить избушки и пару гостиниц, русские построили город где было все - бассейн, дом культуры, полноценная школа, больница, теплица, где выращивались помидоры(!), ну и как положено, памятник ленину на площади :). А когда уезжали просто бросили все как было, всю мебель, машины...все, и остался город-призрак.
Ну, нам странно, что вы здесь пишете, на российском сайте, а не на своих загранфорумах. Хотя там, видимо, хвасты ваши не оценят, и не будет эффект вами ожидаемого.
Тетки, вы чего? Вам 5 лет?! Всегда, во все времена были те, кто может себя позволить что то-то и те, кто на хлебе и воде! И после гражданской так было и во время войны и во времена дефицита... времена всеобщего равенства не наступили . Сейчас просто сильнее бросается в глаза разделение . И оно будет расти- смиритесь
Работают многие, но увы, даже позволить себе ничего не могут, это и добивает, а не то, что кто-то там может себе позволить.
Ещё раз- это нормально! Так было и так будет всегда и везде. Социальный эксперимент всеобщего равенства не был доведён до конца и больше не повторится.
Это все общие слова про "нормально" .Нормальным это становится, когда большинству живется неплохо. К сожалению, несмотря на этот оптимистический топ, большинству живется плохо, и это факт. не потому, что люди покупают сумки по 30 тыров, как выше пишут, и не могут накопить на крупные покупки, нет, а просто потому, что низкие доходы, а чтобы сделать их выше, надо себя порезать на ремни. Нет, кому-то это все дается на раз, вот семейство Аршуковых, наверное, недоумевало бы, как это, откладывать деньги, зачем, когда ими все забито. И, опять же, к сожалению, а сколько еще таких, как они, разного ранга и калибра, отлично поживают, но не потому, что отлично работают. То, что сейчас происходит, становится для очень большого числа людей ненормальным, поэтому и времени радоваться мало осталось, впереди тревожное смутное время, если не что-то похуже. Когда возможности людей сжимаются до удовлетворения нижних ступеней пирамиды Маслоу, поверьте, не будет ничего хорошего. Тот эксперимент, который происходит сейчас, он не ведет к процветанию общества, отнюдь.
Когда у вас возникнут проблемы, вы об этом подумаете тоже. Пока думайте о сумках и путешествиях, а то голова разболится недайбох.
Ой, как страшно. Меня проблемами пугать не надо- я без матери росла, а сейчас двух детей в одиночку выращиваю. Мои проблемы многим и не снились . И именно поэтому вкладываюсь в то, что мне действительно нужно и не завидую никому
Тогда и не имеете морального права выступать. Ваша цена на рынке труда три копейки в базарный день в случае чего. Без мужа, который прикрывает вашу до, вы быстро окажетесь в самом низу социальной лестницы.
с моими активами на одной лестнице с вами я никогда не окажусь, не надейтесь
Очевидно да.
Судя вот по этому вашему посту: https://eva.ru/topic/77/3555501.htm?messageId=98343913
и с учетом того, что вы сама палец о палец не ударяете, а впахивает ваш муж,
вы находитесь по умственному развитию на уровне чиновницы с макарошками.
Вы сами написали, что не работаете. Сидите иждивенкой на шее пашущего мужа.
Ну знаете и тратят все по разному. Я конечно понимаю, что бывают и низкие зарплаты. Но например коллеге мужа сейчас нужна операция (ладно опустим, что у того много лишнего веса, проблемы из за этого), а денежек говорит нет, муж подумал:может занять человеку, меньше же меня в месяц получает? Потом прикинут, у мужа зарплата 210 тр, а у коллеги 60, жена коллеги получает чуть больше, тот рассказывал, детей нет, живут с работающей тещей, т.е. в итоге у них как минимум 130тр на двоих, а у нас 210 на четверых, у нас детей двое. И кто кому должен помогать еще? И да, нам хватает денег на путешествия, а второй семье нет. Зато они жрут, как мерины, меняют гаджеты постоянно, просто потому что они устарели и тп. Так зачем жаловаться потом, что на операцию надо копить или там на путешествия не хватает? Если сами выбрали такой образ жизни
Солидарна с вами. У всех разные приоритеты. У меня вот машины нет, когда надо, на такси катаюсь. Зато часто езжу в путешествия. В том числе и в круизы по Волге...винекторые за кредитное ведро с гайками отдают пол зарплаты и им не хватает ни на что...
Да, общество потребителей. И не замечают этого. Более того, мы когда только поженились, я доучивалась, муж только вышел на работу, зарплата конечно небольшая была, но откладывали всегда! Вот прямо 3 тысячи получил - 500р отложили. И летом ездили отдыхать. Тогда в палатку с друзьями на наше море, сейчас и в дорогие отели или апартаменты, но стержень в нас тот же :).
И машины у нас тоже нет. Просто посчитали, что это не выгодно. На такси , когда надо дешевле. даже из страны в страну на такси переезжали. Нам кажется, это удобнее даже, ибо люди рассказывают, как им потом штрафы приходят по возвращению домой. Вот зачем это? Отдых должен быть отдыхом. Мы за минимум нервотрепки. Ну и на работу муж не ездит, она в пешей доступности, лучше квартиру купить рядом с работой
И это нормально! Я в юности в крым ездила дикарем и у бабок скворечники снимала. Это был лучший отдых. Сейчас я могу позволить себе рвануть на выходные в Париж. По мимо глобального отдыха . Но да, у меня нет дорогих шуб, машин и гаджетов. Зато есть то, что не сломается, не испортится и будет всегда со мной- впечатления
Вопрос ещё кем, как и где работать.
Я, например, пашу на три фронта: одна работа офисная, две остальные из дома после работы. Итог очень приличный, но многие ли готовы пахать без выходных и спать по 4 часа в сутки?
Я тоже верчусь как уж- между двумя работодателями . Деваться мне некуда- двое детей и я одна. Судя по топам на Еве- я буржуин . Но чего это стоит
Ошибаетесь. Я живу очень даже хорошо. Тяжеловато местами бывает, но рыдать от зависти и исходить на гoвно от чужих успехов не приходится.:-)
я в том топике отмечалась. но у нас приоритеты такие-впечатления и отдых. у меня нет шуб, дорогих пуховиков и тп. я регулярно покупаю обувь кеддо. у нас старая (11 лет) машина и мы не можем ее поменять-не на что. все спускаем на впечатления. около 400-500 тыс в год. (доход 140 на троих)
Сколько вам лет, что вы ходите в дерматиновой обуви? Поди, не 20? О здоровье надо думать:mda
у меня нет проблем с ногами. я могу ходить в любой обуви.
мне 35. ну и я особо не хожу,я на машине езжу)) зимней обуви у меня практически нет. до работы 20-25 минут ехать. рука у меня не поднимается отдать по 8 тыс за обувь. кедовская мне достается по 1.5к-моя сестра у них работает. сейчас отслеживаю скидки на ламоде. купила ральф рингер за 4к себе, мужу за 2.5. но такие скидки редки очень
Вчера слушала на ютубе.... Про потребности человека. Какие они бывают и являются ли наши "хотелки" потребностями. Очень интересная программа. Глобализация идет полным ходом. И разница между слоями общества будет только расти. И таким образом, если сегодня у нас потребности в отдыхе и заграничных поездках, то завтра потребность может состоять из желания просто засунуть себе в рот хоть какую-то еду. Не радужно все как-то. Причем, я согласна с этим мнением. Не от ядерной войны мы будем погибать в далеком будущем. А может и не таком далеком....
Люди просто не поняли, что в начале 20 века из безнадеги и массовой нищеты их перенесли в общество с перспективами, уровнем, уважением и ценностью человека. Да, кровавой ценой, когда по-другому страны строились?
А теперь это все потеряно и у нас пойдет по самому неприятному сценарию с диким капитализмом и десятками лет на устаканивание
Принято кивать на Европу, вон люди как живут, Америку, Японию,... а чего не на Индию, например, Пакистан и прочие интересные страны?
С Европой мог успешно тягаться только СССР. Сравняв более чем вековое отставание. И самосознание действительно было на высоком уровне.
В Европе вовсе не так радужно было, вообще-то скромно. Все поднялись на развитиии технологий как раз в те годы, когда Союз обвалился, обвалили, красиво назвав перестройкой. Чтобы этот провал преодолеть - нужен еще один союз. Но кто же в это впряжется, дураков нет, все умные, все хотят прямо сейчас, "а вот в Европе... а мы..."
А с революциями цветочными и так все понятно, эйфории на пару лет, а затем скатывание страны в нищету и бездну. Уничтожение собственной промышленности, откат населения, нетнаселения - нет налогов в казну... Потерянная земля будет окончательно, Зимбабве, с кучей небольших гражданских, и в этом заграница нам поможет очень активно. Потому что в Зимбабве все дешево, что земли, что труд туземцев, что туземные недра и их добыча. На таких "зимбабве" страны, на которые сейчас кивают с уважением (вроде Британии), и поднялись.
Боже, вообще не ожидала таких адекватных постов в этой теме! Честно, девы. Прямо... спасибо :love1 . Обычно тупая бойня и всё
В Европе поднялись на развитии технологий значительно раньше. В России крепостное право, а у них ткацкие станки... ( образно) Второго СССР точно не будет.
Немного не так, то, о котором вы говорите развитие технологий, точнее промышленности - базировались на ограблении колоний по всему миру. После потери колоний по итогам ВОВ им было очень тяжело, поэтому несколько послевоенных десятилетий уровень жизни был примерно одинаков.
А у нас да, отставание более чем на сто лет на начало 20 века. Из этого вывел СССР.
Второй подъем развитие технологий у них 80-90е, а у нас перестройка. Теперь как следствие дикий капитализм
Северная вся под санкциями с момента существования. Такими, какие России сейчас пока и не снились. При том, что во 2М в Корее победили коммунисты и это была единая Корея. Пришли амеры и оттяпали у них их родной кусок, узаконив оккупированное Японией. Создали Южную, поставив базы и обложив Северную. Которая теперь этим втянута в непрерывную гонку вооружения.
Япония тоже страна контрастов. Врядли вас бы устроили их традиционные дома и размеры квартир, расчитанные на обывателя. Не на те 5-10% парадного населения. Так же можете посмотреть, в каком запустении находится половина родного японского спорного острова (вторая часть у нас).
Не вижу смысла дальше обсуждать, перетягивание каната какое-то.
У каждой страны берется парадная часть, негативная опускается за скобки, потому что обывателям из другой страны она просто неизвестна, и ставится в пример :)
Блин, но помимо такого радужного вашего восприятия сссра вы про плановую экономику помечтайте. В дыру идут все страны с плановой экономикой.
А куда идут страны, отстающие к 20му веку от Европы на 150 лет? К прекрасному будущему? Или, типа, остальные как соберутся и помогут? Или "само выправится"?
Признать сильные стороны СССР это, что ли, радужное восприятие ? ахаха
Несколько моих знакомых ездят по 4 раза в год в Европу, Америку, Азию. В группах вк "ищу попутчика/цу" , на сайтах поиска очень часто (ежедневно) есть объявления о поиске попутчиков в дорогие страны. Если честно,я по количеству объявлений и по фотографиям из поездок некоторых знакомых, кризиса не вижу.
Отдыхаем довольно много и часто. Ну...просто у разных людей разные приоритеты. Кому-то Важнее материальное и роскошь, а кому-то впечатления от увиденного. Мы тоже, как выше уже написал кто-то, не покупаем брендовую одежду и дорогие авто. Ремонт у нас не роскошный, а просто качественный. Без сожаления тратим деньги на образование и развитие детей, свое здоровье и путешествия. Но и в путешествиях не живем в пятизвездочных отелях, предпочитаем бронировать апартаменты с кухней. Бронировать любим в жилых домах, где живут местные, чтобы окунуться в атомсферу, так сказать. Местную кухню пробуем в ресторанах, но не чураемся сами себе приготовить на кухне. Арендуем авто и объезжаем город, страну на авто. Летаем часто за мили. Довольно часто ездим в путешествия на авто. Детям 2 года и 11 лет, они уже привыкли, что мама с папой могут их сорвать и повезти из Москвы на авто, например, куда-нить под Ганновер покормить с руки жирафов, либо в австрийские Альпы погонять на лыжах. Мне кажется, что эмоции - это на всю жизнь, а это ценнее материального. Ребенок старший в восторге, когда он про какие-то вещи не только из книг и учебников узнает, а может это видеть своими глазами, потрогать, так сказать. Когда он может к реке Колорадо в Гранд каньоне спуститься не вертолете, когда может походить по Везувию и Этне и принести одноклассникам застывшую лаву, когда может посмотреть творения мастеров в Уфици, Лувре или Прадо.
Огорчают только родственники ближние и дальние, которые упрекают, в том, что мы заразы вместо того, что б разбазаривать деньги помогли Кате, Пете, Васе купить квартиру, а то им придётся несчастным брать ипотеку.
Объясните, при чем тут ваши приоритеты? У вас есть средства на путешествия, у других только-только на еду и коммуналку. Какие тут могут быть приоритеты? Не есть, не платить за квартиру?
Ну выше примеры есть. Например, один айфоны меняет и плачет, что на отпуск не хватает, второй покупает простой телефон за 4 тысячи и едет с ним в Швейцарию довольный :) .
Про низкие зарплаты, есть родственники в регионах, так же ездят путешествовать, те, кто хочет этого. Откладывают деньги, выбирают отели и направления подешевле и едут
Вот именно. У кого в приоритетах путешествия, тот берет и путешествует - живет в хостелах, палатках. Пользует каучсёрфинг, наконец. А не сидит на еве и не ноет
на 20 тыщ рублей можете что-то предложить, кроме как на жоппи с горки? или на 40, но на троих? Костры-походы, милая моя- солнышко лесное? Не надо прикидываться дурашкой. Все хотят отдыхать в нормальных человеческих условиях, и это не люксы пятизвездные, подойдут просто эконом варианты, а не в конуре, с плавленым сырком, и чайным пакетиком на день, и носками соседа у вашего литса ночью. Хостелы, палатки, все это уже было у многих в молодости. И какие хостелы с детьми, вы ап чем вообще. Палатки в-принципе не каждому подходят, независимо от наличия или отсутствия средств. Все дело именно в отсутствии достаточного количества денег, особенно если семья с детьми, там сразу суммы множатся.
Вот это и называется ныть. С чего Вы решили, что с детьми никто в хостелах не отдыхает? У меня другая информация. И по поводу палаток тоже. Есть семья друзей. Двое детей. Могут как в Грецию/Мальдивы на месяц улететь, так и запросто собраться и уйти с палаткой в лес под Рязанью. Есть семья, путешествуют в арендованном доме на колесах, живут в кемпингах. Есть семья, путешествуют в радиусе 100 км от Москвы, есть те, кто в радиусе 500 км. Есть те, кто выезжают куда-нибудь типа Минска, Бреста, Спб и ТД. Всегда можно найти куда съездить. А то, что хочется чего-то большего... Так всё в Ваших руках. Зарабатывайте больше, и будет Вам счастье.
А вы-то с чего решили, что все хотят отдыхать в хостелах? Или, как обычно на Еве, совет всегда один- нет хлеба-ешьте пирожные. А то никто б не догадался больше зарабатывать без вашего совета, а как вы посоветовали, так и стали вдруг.:evil
Знакомый с женой поехал в Питер этим летом. Денег у него в обрез. Оплатили поезд и ваш хостел. В последний день как уезжать, у него украли кроссовки))) там был тамбур и гостям велено было оставлять обувь, чтобы было чисто))) Вышли утром на поезд и опа! Сунул ноги в чужие ботинки , чертыхнулся и уехали...
Муть написали. Жирафы))) Лава и "авто" ))) А в каких школьных учебниках настоятельно рекомендуют детям посмотреть Гранд каньон?
о если родители так перед незнакомыми людьми красуются своими поездками, то 11летка наверно в школе все время возносится в своих рассказах о поездках перед одноклассниками, а 2летке наверно Лувр очень понравился)) и просил повторить еще раз
Зависть плохое чувство, оно съедает изнутри. А обсирать незнакомых детей это вообще днище. Деградирует, мадам! Мои поздравления
Тоже удивилась. Даже поразилась. Думала мы живем хорошо в Европе, оказывается куда нам, с нашими отпусками пару раз в год. А тут люди все лето будут кататься из одной страны в другую. Отпуск в России по три месяца у взрослых?
И это всё на 1000 евро, заметьте. Плюс, помимо отпуска, спа-отели каждые выхи.
Где речь шла про 1000 евро?
Опять же, смотря куда и каким составом. Могу одна съездить на 3000 евро на 5 дней, а можем всей семьей на 1000 евро или даже меньше.
На выходные недавно в Карелию слетали, 150 евро билеты, 200 евро жилье (3 ночи), еще около 200 евро на питание и экскурсии. Нас пятеро.
Весенние каникулы в Порт-Авентуре выходят порядка 3000 евро. Очень все разное.
А еще, часто путешествующие знают, где, когда покупать, и почем, часто, выходит дешево.
Речь шла о 80 тысячах, что примерно равно 1000 евро. На это содержать 300 квадратный дом, машину, оплачивать еженедельные посещения спа и ещё более частые посещения хороших ресторанов. Да, Дом свалился на голову бесплатно, так что хотя бы без еботеки.
Не извиняйтесь. Я уже поняла это по этому топу. И что москвичей кризис не касается, тоже поняла.
Нет, конечно. Но в теплых свитерах по квартирам не ходят, чтоб экономить на отоплении..
А где ходят в свитерах? У меня 23,5 запрограмированно, так и есть. Свитер надеваю под куртку, когда выхожу из дома. Дома - снимаю и меняю на футболку. Что вы ещё интересного расскажете?
У меня знакомые в Калининграде экономят на газе, ходят в свитерах, холодно..
зато у вас плохая экология, смог, сомнительного качества продукты.
Но есть возможность проводить отпуск на Бали.
А у нас все перечисленное есть в лучшем виде, но без Бали. Адриатика - для всех на 2 недели ))) :-)
Экология - да, смог - редко, а продукты у нас хорошие, и давно уже, вы ж, наверно, слышали про Азбуку Вкуса и Глобус Гурмэ..
А спар, лиддл...этой хрени и у нас полно..
Слышали, но у нас по сравнению с вами продуктовый рай.
А ассортимент Азбуки В. для нас - обычный, только цены завышены.
Думаете, мы в Европах в магазинах не бывали?:)
Да и одеты в Европе бедновато...
Разве что в Скандинавии хорошо.
Так эту модель выпускали строго под заказ автосалонов. На экспорт.
Дубай, Саудовская Аравия, Катар, 30 человек из Москвы.
У внутреннего рынка в ЕС другой спрос.
P.S. Согласитесь, что лично вам все равно, какой у вас автомобиль - "немец" бизнес-класса или "кореец" чуть выше среднего?
Тогда зачем платить больше?
Не, о другом речь. О том, что у меня машина жрет 30 литров и мне на это все равно, несмотря на то, что у нас и бензин дешевле, так об этом и речь, в общем, что москвичи лучше живут.
У меня 8 л.
И мне тоже все равно. Езжу куда мне нужно.
В семье должно быть 2 автомобиля, особенно, если живешь в коттеджном поселке.
У нас это норма в ЕС.
----------------------------------------------------------------------------
Одежда - Comma, Zara
Продукты - аналог вашей Азбуки (но у нас это обычный магазин)
Про 2 автомобиля - это к чему? Чтоб не обидно было? У нас 5 авто в семье, на разные случаи жизни, пользуемся всеми. А 8 литров - это маленькая недорогая малолитражка.
Вы только подтверждаете мои слова, москвичи живут лучше.
Бггг
https://www.mercedes-amg.com/de/fahrzeuge/e-klasse/limousine/e63.html
Вот у этой "дешевой малолитражки" расход 8 литров. Вы ее имели ввиду? :)
Ой, ну перестаньте, все расход занижают) либо у вас не такая, либо жрет она больше :)
Но не суть все равно. Мерседесов у нас много, очень..!
У вас другие плюсы - народу мало. Вот это тот плюс, осознавая который хочется зарыдать..
Чему завидно? :)
Я, например, не писала, куда езжу отдыхать. Зачем? Но вам скажу. Вы мне нравитесь. :) У нас что там на дворе? Февраль? А я уже была в двух отпусках в этом году. На новый год - Австралия, в конце января - Португалия (обожаю Порту и стараюсь хотя-бы раз в год там побывать). Следующий отпуск запланирован на апрель, пообещали ребенку Японию показать. Ну и до конца года еще 5 запланированных отпусков от 3х дней до 2х недель: Словакия (ЧМ по хоккею, святое, пропускать нельзя), Испания, Норвегия, круиз из Майами на Багамы и Израиль.
Да, напишу заранее, чтобы не спрашивали, законного отпуска у меня 35 рабочих дней, это 7 недель в году.
И я была в январе на море) потом летали по России на выхи. В воскресенье лечу с мужем в Братиславу. Потом на детские каникулы в Питер (с друзьями встретиться), в марте с мужем в Стамбул, в апреле всей семьей в Испанию, в мае есть две задумки, в июне опять на море, на месяц...дальше пока я не думала :):):)
Хотя надо бы уже...:mda
Так, у меня и есть небольшая машинка. Кореец.
Про ваши 5 - я верю.
Потому, что знаю, есть зимний вариант авто, а есть летний. Кроме того, есть еще вариант машина-дом (для дальних поездок). Но у нас выгоднее брать нужную машину на прокат, чем платить за нее Каско, страхование и дорожный налог, особенно, если пользуешься ей не сильно часто.
А не бедновато это как - в натуральных шубах и шапках, или на каЛбуках в метрЕ?
выше был дан источник - скандинавская мода.
Да, хорошая.
Но итальянские/немецкие вещи доступнее гражданам ЕС.
Господи, да вы подумайте, сколько здесь в Москве разбогатело на скачках курса и на биржевом рынке. И кому это оказалось доступно подумайте. Вон жирует банковский сектор, ритейл крупный жирует... все эти эмтээсы с билайнами... осподи, чего тут трут, не понимаю.
А Вы не думали, что многим москвичам, да и немосквичам, Ваша Европа и даром не нужна. Что можно и у себя в стране и городе хорошо жить? Знаете уж, лучше жить в Москве, зарабатывать нормально и путешествовать по Вашим Европам несколько раз в год, чем сидеть в Европе, кичиться этим. При этом, работать каким-нибудь разнорабочим и отдыхать "два раза в год".
Разговор не про это, не истерите. А про то, что тут же на форуме жалуются, что денег нет, кризис накрыл медным тазом, че, мол, делать. Но после прочитки топа про отпуска, я убедилась в обратном - никакого кризиса нет в России, к большинству он не относится. Так как отдыхают россияне - по три месяца подряд, европейцам даже и не снилось, и мне в том числе.
Я и не истерю. А то, что здесь пишут анонимно нужно делить как минимум на три
Ну уже легче. А-то я и правда подумала, что все лето катаются по разным странам, не оглядываясь на бюджет, поверила.
Да слушайте вы больше. Такой отдых могут позволить себе единицы. В масштабе огромной страны это три капли в море. Те, кто сидит у гос. кормушки или вовремя подсуетились, наворовали. Честных среди богатых очень мало, часто им приходится переступать через свою совесть. Иначе не было бы такого уровня коррупции у нас. Из воздуха такое не берется.
А мы в последний раз на море смогли выехать вчетвером только 2 года назад. Очень дорого на семью. Сидим на даче.
А "бедные", кстати, заполонили бюджетные санатории, лагеря и места в театрах - везде "приближенные", в хороший лагерь и санаторий не попасть, проходки по 50 рэ своим:ups3
ну выдают же, чего вы спрашиваете? вот мы были в Большом в декабре, купили билеты по 7 тыр на балкон, а в партере там докуя пенсионеров и плохо одетых детей!!! им же выдают,!!! за мой*мат* счет налогоплательщика.! почему я должна впахивать, а всякие нищеброды получать нахаляву то, за что я плачу?!
Ну. чего вам жалко? Насколько мне известно бесплатно выдают на 2 ярус 3 ряд на высоченных стулья по 200 рэ. Это собесовская тетка приносила.Я так Баядерку смотрела.
Пенсионеры, говорите. Пришла я за абонементами, купленными через сайт. Передо мной бабулька билеты выбирает на балет , уточнила состав. Уточнила цены. 6т партер, 2т 2й ряд не помню ярус. 5 билетов в партер взяла за 30т. А я 3 абонемента за 31500 на 6 посещений купила (по 10500), итого 18 билетов. 4й мужу не купила ибо и так недешево.... А бабушка, не скажу, что с легкостью , не не охала - купила и ушла.
Дурью не майтесь, покупайте через сайт БТ. На балеты всегда дороже, но говорят их нужно смотреть именно с ярусов, лучше видно, хотелось бы поймать на Нуреева. На оперу реально за 1.5-2 месяца словить тысяч за 5 в партер.Это на Историческйю сцену. Удачи.
Зачем мне в бт? Мы в мариинку ходим. Покупаю абонементы всегда весной в день старта продаж. В эти выходные Спящая красавица . Цена абонемента- 3450, цена сейчас- 6000.
Для вас пенсионеры в партере - это нищеброды по бесплатным билетам? Я не согласна, Привела пример выше. Иногда заказываю билеты у сотрудницы театра ( им можно брать контрамарки для себя или близких. Очень редко партер попадается. Как правило - на буднях, состав не звездный . А на выходные, а еще если прима , то билетики будут не очень...)
Только слепой или недалекий человек не видит, что кризис есть. И он только начинается. Причем не только в России, но и во всем мире. Сейчас пока ощутимо пострадали те, кто и раньше был не сильно богат. А это, я считаю, если не большинство, то очень большой процент нашего населения. Но постепенно кризис будет разрастаться, вовлекая в себя и более успешные до последнего времени слои населения. Не вижу вообще никаких перспектив у нас. Пока не поднимем хотя бы производство. Но это не выгодно нашему государству видимо. Выгодней закупать все в Китае, там производство стоит намного дешевле. И все эти конторы купи-продай пока держатся на чем-то еще. Но когда покупательская способность снизится еще, тогда крах будет, как мне кажется.
По-всякому. Некоторые, раз выехав за границу, не перестают об этом распространятся годами. Отсюда видимость массовости.
И? Поездки по миру. Вы считаете, что это прям вот такой показатель обеспеченности? Если правильно подойти к планированию поездки, это не сильно затратно. Вот мы, например, в декабре летали свей семьёй в Милан (2 взрослых+2 детей, причём 1 ребёнок-старший сын по всем критериям уже взрослый-16 лет:cool2)ю Так вот, наши затраты: 27 000 билеты на всех туда обратно (авиакомпания эгейские авиалинии, пересадка в Афинах, билеты правда брала за полгода), снимали не отель, аппартаменты с кухней, чтобы самим готовить)-5 дней -30 000. Визы- 20 000 на всю семью, но их я полностью не считаю в расход по данной поездке, так как визы-"длинные" и хватает на несколько путешествий. Питание в поездке-это не совсем расход, дома же вы тоже едите:ups1 Поездки на общ. транспорте и входные билеты в музее-да, это затратно, но с учётом того, что дети практически везде проходят бесплатно-тоже не так уж дорого.
Сейчас присматриваю Прагу на октябрь. Билеты на 4, прямой рейс Уральских авиалиний 34 000 на всех. Аппартаменты в том же ценовом диапазоне, что и Милан (достаточно приличные аппарты с 2-мя спальнями и отличным санузлом).Ну и что, простите, здесь дорого?
Тем, что стоит хорошая сантехника (унитаз+биде+душевая кабина с функцией сауны+мойдодыр). Всё в плитке. Отличная вентиляция. Так что считаю данный сан узел отличный. Так как каждый год езжу с сыном на море в наши санатории и есть с чем сравнивать.
Если у вас такой акцент на санузле, значит у вас в доме с ним тоже всё печально?
Раз Вас это так беспокоит,предлагаю продолжить обсуждение моего санузла в личной беседе:party4
Её голова беспокоит, это местное ебанько, которое липнет со своими вопросами ко все цветным на Форуме:-)
На самом деле, жизнь у нас, как у всех. Даже, может, более сложная- у нас сын-инвалид, а это очень тяжело. Просто, изначально (за полгода) брались билеты. С мужем решили-если уж какой то форс-мажор-27 000 в минус как-нибудь переживём:ups2 Аппартаменты бронировали, когда уже приказы на отпуска были подписаны, ну а визы, повторюсь-у нас длинные, покупались давно и под другую поездку.
Да, это признак обеспеченности, комфорта для меня. Те, к кому я сходила в паспорта не отдыхают в хостелах, палатках и квартирах с кухнями. Люди отдыхают в хороших отелях и едят в ресторанах. Уровень обеспеченности людей же виден. Глупо себя утешать придумывая как у них все плохо.
5-10% людей живут очень обеспеченно. Что в этом странного? А у подавляющего большинства все же кризис.
Не надо про квартиры с кухнями :( у меня проблемы с жкт, ресторанную еду воспринимаю лишь иногда и не всю. Я так в Праге попала, приехала в 5*, все ж расхваливали чешскую кухню, ага, колено в пиве, как это вообще есть можно :sick4 кухня местная очень жирная, мне такое нельзя. Да, наверно, где-то есть рестораны с нормальной едой, так их надо штук 20 обойти для начала.. теперь я езжу по «квартирам с кухней», где варю себе диетические супчики, слава богу, что есть такие квартиры, а то что бы я делала..
Для меня квартира с кухней это не отдых. Отдых только в отеле на всем готовом. В Чехии можно есть салат с окурками и пить свежевыжатый сок в любом ресторане.
А с чего вы взяли , что ,если у Вас День Сурка, то он у всех остальных? Мы вот в течение неделе почти не готовим, питаемся вне дома.Так что для нас в отпуск наличие кухне в апартаменте скорее плюс , чем минус.
Это для Вас другой уровень отдыха. Фильмов насмотрелись? У каждого свои предпочтения на отдыхе. И мне плевать, что про это пишут серые озлобленные и часто завистливые анонимы. Главное, что я и моя семья получаем удовольствие от нашего отдыха, от общения с местными, от походов по их магазинов. От того, что окунается на время в другую жизнь. И чюжое мнение о том круто это или нет, мне вообще пофигу. Мы не живём с оглядкой на других. И никого не осуждаем, и главное - никому не завидуем. Ведь у каждого своя жизнь
А для меня домик с грилем это как до оскомины надоевшая дача. Там и гриль и гамак и качели и большой холодильник и хорошая плита. В отеле отдыхаешь как королева, унесли, принесли, накормили, напоили и спать уложили. Ни о чем думать не надо. Вот это прям отдых-отдых для меня.
На отдыхе? Я там вечера провожу, поэтому в отеле мне не приятно. И утром мне хочется встать и сварить себе кофе, и придумать что-то вкусное на завтрак. В толпе людей в кафе мне завтракать не хочется. И еще желательно с видом на океан.
Нет конечно. Но вот именно комфорт от того, что за мной ухаживают и я на всем готовом для меня важнее всего на отдыхе.
Я вообще живу в доме, так что даже дача не нужна. И я люблю когда муж готовит рыбу или креветок на BBQ. Но зимой мы, конечно, не готовим. Поэтому зимой мы поедем к океану и снимем домик, и будем готовить там рыбу на углях.
Для меня и мужа готовить что-то вкусное для нас двоих это удовольствие. И в муравейнике в виде гостиницы нам жить не так приятно.
Все люди разные, потребности и привычки различаются.
Таки имхо домик всяко удобнее отеля, особенно если ехать на длительный срок. А кухней можно и не пользоваться, никто вообще-то к плите никого насильно не привязывает :-) Мы на отдыхе часто снимаем дом/апартаменты, при этом к плите я не подхожу вообще, а в холодильнике хранятся фрукты/напитки/молоко. Несколько комнат, собственный дворик и изолированность от других людей - это по-любому огромный бонус.
Для меня в отеле есть один большой плюс - уже приготовленный завтрак. Я ненавижу готовиь завтраки, даже тарелку с нарезкой из холодильника вытащить мне в лом. Правда завтракать я люблю долго, в тишине и без посторонних людей. Так что для меня плюсы гостиницы где начались, там и закончились. Так что я с вами - домик!
Ой, а для меня наоборот завтрак - единственный прием пищи, который я готова организовывать даже на отдыхе :-) Для меня завтрак - это практически целый ритуал, во время которого я должна минимум минут сорок протупить с книгой/планшетом над чашкой кофе. И чтобы никто не дергал и не мельтешил. Семья не в счет, к ним я привыкла. В отеле завтраки - это конечно замечательно, что готовые, но легкое чувство неудовлетворенности от неправильно проведенного ритуала остается :-)
Вот согласна. Последние несколько лет стала смотреть только на домики. Дети стали большими, мы мешаем друг другу в тесноте номера. Можно, конечно, брать два номера. Но это уже тоже не совсем совместный отдых.))) Пока что попадались отличные дома, и, главное, по цене это было выгоднее чем 2-3 отдельных номера.
Я не знаю, что такое окурки в салате, а от апельсинового сока у меня начнется понос. Брала с собой в номер салаты с тунцом, из ресторана. Потому что вечерами в ресторанах народ, шум, еще и курить у них там можно во многих, если не во всех. А я вечерами люблю в тишине уже отдыхать. Рум сервис тоже, обычно, так себе, пусть и 5*.
Да, и номера стандарт я не беру никогда, а только люксы 2-3комнатные, мне в стандарте как-то морально не алё после огромной квартиры дома.
Кстати, во многих люксах кухня есть, ну или ее уголок. Вот даже не знаю, говорит ли вам это о чем-то, если номер с кухней стоит раза в 2-3 дороже номера без кухни:)
Мне определяться?:) да по-разному бывает на самом деле. В отелях беру люксы, они часто с кухней. Завтра лечу вот опять, выбрала апарты, отели в том городе какие-то все :scared1
Мне ещё интереснее в какой это стране хорошие отели в люксы кухни ставят. Первый раз о таком слышу. Обычно это дешёвые отели так делают, даже не отели в полном смысле этого слова.
Бывают бывают. Это для командировочных. Так приезжаешь на две недели, удобно чтобы маленькая кухня была.
Ваша глупость удивляет.
Посмотрите в Праге, коль уж о ней завели речь, отель Августин.
Там отличный сервис и шикарная цена за номер, но никаких "кухонек" и в помине нет. Зато вечером отгибают кончик одеялка, чтобы уютнее было спать лечь и вообще, личная прислуга незаметно создает шикарный комфорт.
Но это не ваш уровень, вам такого даже во сне не придумать.
Спите в обнимку с кухонным уголком в убогом клоповнике.:sad3:'(
Кухня то вам чем помешала????? Полно НЕ клоповников с кухнями. И 4 и 5 звезд. Сейчас часто в новых отелях оборудуют маленькую кухню, так как полно людей на ЗОЖ и вообще с причудами.
А отогнутый кончик одеяла к уютному сну вообще никакого отношения не имеет:). Меню подушек, ароматы специальные - еще куда ни шло.
Слушайте, да откройте вы букинг и вбейте в фильтры 5 звезд и наличие кухни - и отели такие есть, и номера с кухнями будут всякими президентскими люксами. Кухня - это не минус, а бонус, предлагаемый за отдельную плату :-) Чтобы вы там ни думали. В Армани отелях есть такие номера к примеру. Это для вас достаточно высокий уровень?
Про Прагу не знаю ничего, и Прага меня не интересует.
Хамите незнакомым людям.
Посмотрела Августин - это аутентичный отель, устроенный в исторических зданиях. Конечно, там нет кухни. А в целом по Праге из 1453 предложений на букинге 886 с кухней. И из них немалая часть - это 4 и 5 звезд.
В штатах, в Канаде. В Европе такие не встречались, но я туда редко езжу в командировки.
Собственно, я себе такие не снимала, но просматривая различные варианты - видела и такие.
Да я просто ни разу в жизни не видела хорошей 5ки с люксом с кухней. Вы значит тоже, иначе бы помнили название такого чуда. Все эти кухни для тех, кто экономит, что с люксом никак не сочетается. В общем соврамши вы, бывает.
Я не помню потому что в какое-то время ездила слишком часто, помнить невозможно.
На чем можно экономить с кухней, причем такой на которой не готовят, а максимум разогревают что-то?
слушайте, мне в Нью-Йорке ни разу не попадались номера без кухни.
Вру, была один раз дешевая трешка рядом с автовокзалом даже без чайника. А так обычно всегда была мини кухня. Пример хотели - вот,пожалуйста https://www.booking.com/hotel/us/trump-international-new-york.ru.html?aid=304142;label=gen173rf-1FCAso7AFCHHRydW1wLWludGVybmF0aW9uYWwtbmV3LXlvcmtIM1gDaMIBiAEBmAEhuAEHyAEM2AEB6AEB-AECiAIBogIGZXZhLnJ1qAID;sid=99b89470085361951f356a9a50e693d4;all_sr_blocks=29132401_91471366_0_0_0;checkin=2019-04-25;checkout=2019-04-26;dest_id=20088325;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;hapos=4;highlighted_blocks=29132401_91471366_0_0_0;hpos=4;room1=A%2CA;sb_price_type=total;sr_order=class;srepoch=1549727995;srpvid=09e7707d61fa0031;type=total;ucfs=1&#hotelTmpl
По вашей же ссылке нет НИ ОДНОГО 5 звездочного хорошего отеля с кухней в люксе.
по моей ссылке конкретный пятизвездочный отель Trump International New York
во всех номерах мини кухни, в люксе (по цене 750 долл + налоги) - полная кухня.
или он вам не хорош?
Москва подойдет? Гостиница в Сокольниках, прям у метро, люкс с кухней, стоит в районе 15 тыс в сутки. Это самый дорогой номер у них. Гостиная, спальня, отдельной комнатой кухня, 2 туалета. Сеть Holiday Inn.
Вы в пятерках, видимо, дальше обычного стандарта и не смотрели, наверно, раз никогда не видели, ценник просто там высокий, на многокомнатные номера с кухней.
Необязательно многокомнатные. Я обычно ищу отели с номерами большого размера из-за детей, кухня очень часто идет бонусом в 4 звездах. Очень удобно, кстати.
https://booking.com/pxgo?url=https%3A%2F%2Fcars.booking.com%2FPidTransition.do%3FdoMonth%3D2%26doDay%3D14%26doHour%3D12%26preflang%3Dru%26puYear%3D2019%26puHour%3D12%26sid%3Dbbd16dc7162d66d2bb45f28805c4f5b4%26puMinute%3D0%26prefcurrency%3DRUB%26puMonth%3D2%26doMinute%3D0%26driversAge%3D30%26doYear%3D2019%26popularLoc%3Dtrue%26puDay%3D13%26adplat%3Dcross_product_bar_deeplink%26from%3DDMK&lang=ru&token=UmFuZG9tSVYkc2RlIyh9YWDUtbaQciWiGSxolLfIVpai0cxXlLaKQ5R4dY8mur4wl7OHtMCpvgbb6vlOu_14u4v2lWDOtSGzG-ofD4ynUzQX65KrKQ3alle4d1kxa7HUxDIPDnsK_jmMcpF0pm1PS_5O_-UvHJi1VEcNp1OnSzde-Ym8fLPqLudc2n_a_MIN1nsd7vVw9zIjtJ5dPp11amiDMERtVs2DaRpxph_Bi7YCI01r9QK8nVx2aMJARzVzZp0A7cuklIv-kS7UrNvoF_EurXQQo3ewSKI7SCOdKpO-S9QpfKKe-1eIC-_X_1t6IgOcdiltmEaY-r9CP8xC2abYU-hOcmKurQY_wl1lt7P4VNsHb7WdRopjCAQmz6H8
Была и кухня с духовкой и посудой, и стиральная машинка.
И в гранд центр поинт Плоншит тоже кухня была.
Может и не 5-звездочная, но вот вам пример очень приличной гостиницы с кухней в некоторых номерах.
https://copperhill.se/
во, у меня ребенок непереносит глютен. Что мне в ресторане с ним делать? Пытать официанта и повара чтоб купили отдельную кастрюльку и сварили чего-нибудь не для всех?
Откуда в салате из овощей и мясе или креветках глютен? А это есть в любом кафе.
оооо, вы просто не в теме! Он в твороге-сыре бывает запросто, заправки почти все с уксусом, упс, а он часто с участием пшеницы получен и вы даже покупая яблочный или виноградный не можете быть уверены что там нет глютена...Мяско вам без панировки пожарили, а до этого на той же сковороде с панировкой(и ее помыли в ПММ)...Креветки сварили в кастрюльке где утром варили овсянку или макароны....
Не гонте, никому не нужна новая кастрюля, в ресторанах полно еды без глютена и она даже отмечена значком.
А кризис - это когда все суп из лебеды едят? Это уже не кризис, а катастрофа. А кризис - это когда кто- то вместо 5 поездок в год осилил 3, кто-то вместо Мальдив в Тайланд, кто-то вместо Тайланда в Турцию, а кто-то и бензин до дачи с трудом осилит и рассчитывает помидорами и картошкой окупить.
У мужа на бывшей работе никто никуда не ездит. И вообще предупредили, что заказов нет , грядут скромные выплаты. У них частично финансирует государство, частично сами, оборонщики что-то заказывали. Возрастной состав конечно не мальчики, но причина не в этом. Вот с такими поездками осенью и планировать сейчас знаю только одну знакомую- сдает жилье и не работает, наследство получила. Всем желаю удачи и везения.
Вы как маленькая.
Например, одна моя знакомая считает что в нашем городе средняя зарплата 50, а вторая живет на 40 всей семьей....
Не такой уж большой разброс.
У меня есть знакомые, которым 500 на семью из четырёх человек мало.
Но есть умняшные, которые "все в ремонтах" и "отдыхают не в Рашке" на 150.
А есть пенсионеры, которым 50 тысяч на двоих хватает и "ещё внукам делают хорошие подарки". Но у них долгосрочные активы ещё при СССР нажиты.
А есть фрилансерша, живущая на 50, но решившая жилищный вопрос для себя и взрослого сына в "жирные 2000-е", а сейчас убеждающая себя в том, что хороший кофе и поездки - это всё херня
Так и есть. Даже люди считают, исходя из реалий своей профессии и окружения....
Ага. Только люди считают реальные деньги в своих кошельках, вине виртуальные. Разница колоссальная
Я о том, что даже обычные люди не всегда понимают - очень большой разрыв.... А уж властьимущие вообще на другой планете живут.
Согласитесь, что отдых на 500 и на 150 - это два разных отдыха, как и всё остальное. На 150 хватает потома,что всё "более худшее".
А зачем Вы второй топ на одну и ту же тему завели? Сидели бы и строчили про путешествия в том первом)) Мне кажется, сейчас соображающие люди вообще про свои вояжи не распространяются. Я не про Турцию разумеется.
Согласна. Не распространяются ни сами, ни их дети в школе. И фотки в иг не постят с отдыха. А уж тем более никто из здравомыслящих свои фото, в т.ч. из поездок, не выкладывает. Равно как и реальную инфу о доходах, фото своей семьи, детей, своего дома, себя любимой. Ну нафиг. Столько развелось тёток здесь неадекватных, неудовлетворённый, злых и завистливых, которые мало того, что гадости извергают направо и налево в адрес людей, которых даже не знают, так ещё и по паспортам шарятся, проверяя, были ли поездки реально и куда. Куда катится Ева...
Ну я не думаю, что всё настолько запущено. Просто зачем надо, что б тебя и твоих близких полоскали постоянно.
Хрен знает кстати. Я - честно - добрейшее существо до 40 лет вообще никому не завидовала. Но последние пару лет... чувствую в себе что-то нехорошее. По отношению к успешным людям. Особенно нехорошее по отношению к успешным людям, которые оттопыривают мизинчик и мерзко удивляются, почему это все вокруг не богатые - это же так просто, просто надо было оказаться в нужном месте в нужное время или учиться по другой специальности. Не то, чтобы я готова киллеров нанимать. Но вот так если оказаться в темное время рядом с такой и с вилами в руках, то... хрен знает. 100% уверенности ни в чем нет :)
Да уж, у меня тоже. Просадка феноменальная, у людей нет денег, доходы падают, конкуренты звереют и демпингуют
Если бы оттопыривали мезинчики эти самые действительно трудяги, добившиеся всего сами. а то ведь живут, жиреют на наши налоги и народное добро (нефть, газ). И перед нами же еще и пальцы гнут. Фуу, противно, не на вилы их, конечно, но вопросы определенные уже пора начинать задавать нашим правителям.
Да уж. Выбираю лагерь детский тематический на лето (Подмосковье) - дешевле полтинника практически ничего нет, и это на две недели. Значит, двоих отправить-сотня. И таких лагерей много. Получается, они приносят прибыль, раз с таким ценником существуют и не загибаются, и на все эти лагеря находятся желающие.