Как считаете, такими рождаются или становятся?
Пожалуйста, не переносите в другой раздел. Тема именно "поговорить на тему" без какого-либо касания "процесса".
Разговаривала сегодня с коллегой на работе и зашел разговор о людях с нетрадиционной ориентацией.
Всегда считала, что небольшой процент людей рождается "не в своем теле" (процентов пять от всех, кто называет себя таковыми), а остальные, просто поддаются моде.
А он очень категорично сказал, что не может такого быть, потому что в Библии написано, что это грех. Значит, не может Создатель создать такого человека. Это противоречило бы его отношению к данному вопросу.
Впервые задумалась. Но ведь существуют люди, которые рождены с подобным недугом. Сама знакома была с женщиной, которая рассказывала, что с раннего детства понимала, что с ней что-то не так.
Как считаете, все-таки тяга к своему полу - это врожденное или приобретенное?
Буду очень благодарна, если ответы будут конструктивными, без "сам дурак" и осуждения кого бы то ни было.
2 невесты: ставший женщиной отчим Кардашьян женится на трансгендере https://eva.ru/topic/230/3555884.htm
Разумеется, рождаются. Допускаю, что какой-то процент - дань моде. Других грехов тоже много, но....почему-то люди до сих пор такими рождаются.
какой жырный вброс, и геи и церковь :ups3
бог создал по образу и подобию, а учитывая, что среди святых отцов любой конфессии полно гомосексуалистов, значит бог тоже гомосексуалист.
Ваш коллега придерживается божественной версии происхождения человека. В рамках этой версии все его рассуждения логичны.
Что значит "как вы считаете"? Есть наука, а есть мракобесие. Вы либо знаете (5% людей - нормальное распределение), либо верите... Наука говорит, что сбой во втором триместре предопределяет нетрадиционную сексуальную ориентацию. Природе не нужно "каждой твари по паре": один сильный самец оплодотворяет десятки самок. Чтобы друг друга не уничтожить, часть "мужиков" должна уметь дружить, а не бороться за самок. А ваша Библия, извините, от лукавого.
аниматор по самым горячим темам решил пройтись? про салаты от понаех не пошло, про деградирующих домохозяек тоже не пошло, решила геев колупнуть? Какая тема будет следующей?
Ну что за мода с агрессией бросаться на людей, которых интересуют вопросы, которые тебе не интересны?
Ну не интересна тема, не задумываешься об этом, ну пройди ты мимо. Нет, надо зайти, и сказать, какой автор дурак, что задается такими вопросами.
На то он и форум, чтобы обсуждать разные вопросы, а не только те, что интересны лично Вам.
Странное рассуждение. А ничего, что половина россиян, живя в 21 веке, считает себя Христианами? И половина американцев, по крайней мере в одноэтажной Америке, каждое воскресенье ходит в Церковь? И абсолютное большинство жителей Саудовской Аравии молятся тому же Создателю пять раз в день?
Они все ненормальные? Что такое норма и кто её определяет?
христианство - нравственный и культурный выбор
Христианство и Церковь с Большой Буквы в обыденной речи - ёбнутость на всю голову.
Создание темы об обсуждении всерьез воли Создателя как основы для оценки людей нетрадиционной ориентации - религиозный фанатизм, глупость и провокация.
По моему мнению:)
Норма - это большинство. Нормальное распределение - 95/5. Большинство людей среднего ума, средней красоты, понятно?
Э...тут и так, и так.
Дело в том, что человеческая сексуальность - это не полярность, а континуум. Много раз писала об этом, еще раз напишу.
Так вот, представбьте отрезок, на одном конце которого - натуралы, которые нини ни в жить никогда не станут со своим полом, хоть режь. На другом - гомосексуаль, которые с самого начала в курсе, что они только "со своими, и хоть ты что делай.
И эти "концы" ...правильно - ОДНА точка на отрезке. А все остальные - промежду. И именно потому называется "ориентация", что это скорее " к какому концу ты ближе находишься".
Это насчет "кто каким родился" - да, некоторые такими родились или "ближе к тем или другим".
Но есть еще и что повлияло на сексуальное восприятие.
Тут. не надо путать с тем, что "гомиков такими воспитали мамы" или "лесбиянки - это те, кто боятся мужчин". Просто иногда, когда человек "посередине" - то среда "направляет".
Например, почему так много геев (но лесбиянок меньше?) среди творческих людей?
Частично потому что многие творческие люди обладают демонстративной акцентуацией характера или нарциссической - то есть люди, которые хотят внимания любой ценой. Понимаете, да?
Кстати, о Нарциссе из легенды - полюбопытствуйте...
С другой стороны, сексуальное поведение- это не всегда секс, а часто власть, контроль - ну см. выше, будучи привлекательным для людей со властью и деньгами мы сами получаем контроль над ними, да? И всякие гомосексуальные практики в различных обществах...тут тоже такое: собственно натуралов они не поменяют, но кто "промежду" - там как получится.
Вот как-то так.
Потому давая всем право на существование, если они не нарушают законы - в том числе и натуралам(!!!) - как бы отвлекается внимание...и становится "менее выгодно" изображать ихз себя кого-то, кем ты НЕ есть. И(или) жить нормально будучи тем, кем ты есть.
Спасибо за мнение. Интересно. Не задумывалась, что можно быть где-то посередине.
А как, по-Вашему мнению, распределяются люди на этом отрезке? Большинство стремится в какую-то сторону или, наоборот, к середине?
Или количественное распределение на всем промежутке отрезка вообще абсолютно равномерно (то есть рождается одинаковое количество людей с влечением к противоположному полу, к своему и посередине)?
Не знаю, не вникала.
И не думаю, что это важно.по крайней мере для меня не важно.
Если ВАМ важно - поизучайте разные источники, статистику, мнения ученых, наконец.
а с чего Вы взяли что бОльшая часть геев и лесбиянок - творческие люди? я вот знаю огромное количество лесбиянок и все они НЕ творческие люди)
Просто Вы замечаете геев и лесбиянок среди известных людей потому что те кто катаются в метро-Вам не интересны...вот и все..
А с чего это ВЫ взяли в моем посте? Читаем внимательно, что именно я написала. И не придумываем от себя.
И уж точно не писала, кто мне интересен, а кто нет.
"Например, почему так много геев (но лесбиянок меньше?) среди творческих людей?" Ваше предложение
ответ: не почему..потому что их ровно столько же сколько в любой другой профессии. Это утверждение неверно.
Насколько помню, в Ветхом Завете гомосексуализм всплывает. Все равно с каким отклонением-гомесексуализм, шизофрения или еще что-то родился человек, это отклонение. И да, Господь дает испытания.
Про моду-да, всегда была категооия,которая из-за моды или в поисках выгоды меняли ориентацию. С геями небольшой опыт общения, а вот вернувшихся на путь истинный лесбиянок встречала и сейчас читаю биографию Чехова-у него в окружении такая парочка была. Одна потом замуж вышла, звезда МХАТА, насколько помню.
Насколько я поняла, автор топа пишет какую-то работу. Кмк, "беседа с коллегой" - это просто легенда. Пусть собирает мнения - на то это и форум.
Блин, ржу в голос! Ну какую работу можно писать на эту тему? И зачем для этого на форум обращаться? Писать работу на основании мнений незнакомых анонимов?
Поболтать хочу. На тему, о котором раньше было одно мнение, а тут кто-то высказал противоположное. Ну не встречала я до этого людей, которые уверены, что гомосексуалистов от рождения не существует совсем. Всегда речь шла только о том, что НЕ ВСЕ кто занимается сексом с представителями своего пола, на самом деле имеют такую ориентацию от рождения. Не все, но некоторые. А тут человек уверен, что таких вообще не существует.
И вот тут я задумалась. Топик не о религиозности, а о том, кто что думает - существуют подобные люди от рождения или это всё - влияние среды? Например, девочку с детства знала. Она всегда одевалась, как мальчишка, всем сообщала, что она - Сережа, плакала, что она - не мальчик.
А в десятом классе влюбилась в парня и расцвела. Сейчас замужем (за другим), уже двое детей. Сама женственность. Из серии - мужики штабелями укладываются :)
То есть, вроде, тоже с детства считала себя "другой". Вроде как "врожденное отклонение от нормы". И попадись бы ей мама, как Анжелина Джоли, стали бы ей колоть гормоны в 12 лет и не было бы Олеси Николаевны - был бы Сергей Николаевич.
Обычную. Тема благодатная для психологии. Опрос на любую тему всегда важен как выборка мнений и выборка суждений общества.
Кстати, в споре с коллегой вы же собираетесь аргументировать мнениями анонимов?
Но вы не нервничайте. Любая тема интересна, если мнения аргументированы и нет срача.
Если будет мода на леворукость и обеспеченные мужики будет брать в жены леворуких, потому что модно и круто, то вы не представляете, сколько людей начнут писать левой рукой, будучи на самом деле правшами от рождения.
а с каких пор быть геем - модно? геи у нас изгои в обществе вообще то..их избивают, убивают, издеваются, штрафуют и пародируют...это все модно нынче?
Леворукость вместе с низкими интеллектуальными способностями в списке. Не совсем отклонение, скорее данность ))
я другой аноним, можете в мобильной версии посмотреть
а где вы увидели вопрос? в посте про леворукость знака вопроса не стоит
Становятся в большинстве случаев. Под влиянием окружающей среды. Есть маленький процент тех, кто такими родился.
Вот удивляют меня такие люди как вы. Окружающая среда влияет на людей очень сильно, но такие дремучие как вы это отрицают.
Далеко не каждый человек подвержен влиянию. Но многие. И я предпочитаю выделяться другим.
Да уж, сомнительная такая красота. И радости полные штаны прям...Это типа взгляд изнутри. Приятного мало. Я такая родилась, хотя мне с детства твердили обратное. Одно время жутко хотела все изменить, стать такой как все, но... увы и ах, можно пытаться убежать от себя, можно притвориться и косить под всех, хотя всех не обманешь, но измениться невозможно.
Автор, "не в своем теле" это трансгендеры, они меняют пол хирургически - "эндокринологически" (транссексуалы). А геи и лесбиянки находятся полностью в "своем теле" и своим полом довольны, но предпочитают иметь партнёров одного с собой пола. ВОЗ давно исключила гомосексуализм из списка заболеваний.
Если это есть у животных, значит и у человека есть врожденное. Если врожденное, то ничего не поделаешь. Бывает и приобретенное, конечно. Знакомая есть. Она уже 20 лет с женщиной живет. А до этого она была замужем и у нее есть взрослый сын и внучка, которые в курсе. У них открытые отношения. Говорит муж внезапно бросил ее, было все хорошо и он ушел. Как я понимаю для нее это был ужасный стресс(( Еще история одного знакомого - был женат и пытался быть как все, есть ребенок, но ушел от жены все-таки, не смог себя пересилить. Думаю в первом случае Би, в втором гей 100%. В целом, глядя на них иногда подумаешь, что с точки зрения чести и морали лучше быть таким как эти знакомые, пусть с нетрадиционной ориентацией, но честным , чем разврат(педофилия, инцест, многоженство, куча любовников и тд) , но с нормальной ориентацией.
А 100% гей физически разве способен на секс с женщиной? Ведь Ваш знакомый сколько-то лет прожил с женой и ребенка завел.
Ну у нас есть наше естество, но есть и воля и разум, это тоже движущая сила. Видимо ему очень важно было стать как все, пытался, но не смог. За 100% опять же уход от обожаемого ребенка и вина перед женой, забота о жене. Уход в никуда. не к мальчику. Если была бы хоть какая-то возможность остаться, он бы остался, потому что их любит.
У животных это не то, у них это признак подавления более слабого . Вы видели животных лесбиянок?
Э...разумеется. Среди самое имеет место быть . Притом часто именно тоже как иерархический момент.
Как, впрочем, и у людей. НЕ всегда однополый секс является признаком того, что его...гм...участники - гомосексуальны.
Никогда не встречала животных лесбиянок. Зато точно знаю, что то, то принимают у животных за гомосексуализм им вообще не является. Нет никакой сексуально подоплеки у этого. У меня овчарка девочка делала садку как кобель на кошек девочек, пыталась показать кто в доме хозяин.
Что значит "никогда не встречала"? А много ли Вы животных статистически вообще "встречали" ?
Ну и у животных с этим как бы проще: у них вся жизнь на инстинктах и гормонах, да и их "предпочтения" обычнь.
В остальном мы об одном и том же: "сексуальное поведение" может не иметь особо общего с сексом как размножением, а часто с иерархией и властью. В том числе и среди самок.
У меня такая знакомая есть. Два раза была замужем, имеет троих детей от разных мужиков. А сейчас (в 40+) живет с женщиной. Причем, старший сын тоже не трад.ориентации. Она его всегда клеймила, а сейчас сама такая же стала.
Если она живет с женщиной - это не значит, что она спит с ней.
Баба в доме удобнее мужика. Сама о себе позаботится, и компанию составит. Это же не мужик, которому подай, принеси, погладь...
Я одного гея знала с детства, правда не особо близко - одноклассник дочери. Вот он изначально как-то отличался от других мальчишек - был очень чувствительным (плакал из-за плохих оценок), очень нежно относился к матери. Классу к 8-му стал выделяться и внешне - красил волосы, носил серьгу в ухе, необычно одевался. Интонации при разговоре появились необычные. Дружил в основном с девочками. Дочь рассказывала, что и одноклассники эту необычность замечали и поддразнивали его - как я понимаю, без злобы, изгоем в классе он не был, скорее наоборот. Учась в институте, заявил о своей ориентации в соцсетях. Сейчас уже несколько лет живет вместе с постоянным партнером.
Так что не знаю как насчет процентного соотношения, но по-моему родившиеся "не такими" точно есть.
Отец бросил мать,ушел к молодой но поводом объявил отсутствие сына. Дочь, когда подросла, стала стричься как мальчик и носить соответствующую одежду. Крепко, видно, усвоила с детства, что "мальчик хорошо, девочка-плохо". Отца безумно любила и любит, поддерживает отношения несмотря ни на что.
Естественным для человеческой природы является трахать все, что движется, а если и не движется, то хотя бы теплое. Многоженство, гомосексуализм, педофилия, инцест - все это в природе человека. И если посмотреть на наших ближайших родственников - шимпанзе, то видно, что они все это практикуют тоже и с радостью.
Отличие человека от животных - развитие культуры. Цивилизация накладывает на поведение человека различные ограничения. В человеческом обществе как-то не принято подойти к самке, отыметь ее, отнять ребенка и съесть. Это приматам можно, они не различают, что такое хорошо, и что такое плохо. А люди должны разбираться.
В том же толерантном Евросоюзе почему-то негативно относятся к многоженству и многомужеству, а за инцест можно и тюрьму присесть, хотя если он по согласию взрослых и с предохранением, то, казалось бы, чем это хуже гомосексуализма?
Соответственно, в каждой культуре, в каждой религии прописан идеал к которому надо стремиться. Христианство пропагандирует, что только воздержание или моногамные отношения являются угодными Богу. То есть, чтобы становиться лучше с нравственной точки зрения, человек должен бороться со желаниями своего тела, подчиняя их своему разуму, и совершенствуя себя в стремлении к идеалу.
Так что Библия предлагает каждому бороться с собой. Женатому человеку предлагается довольствоваться своей женой, и не заглядываться на соседку, а если кому не повезло родиться с тягой к гомосексуализму - воздерживаться и не заглядываться на соседа.
А для греков гомосексуализм был не вопросом ориентации, а вопросом власти. Поэтому секс как проявление власти не разбирает мужчину трахает или женщину.
у женщин активные как правило только с женщинами трахаются, а пассивные - бисексуалки.
А у мужчин активные - бисексуалы, а пассивные, как правило, только с мужчинами трахаются.
С тех пор я как я увидела в зоопарке сурикатов, наслаждающихся оральным сексом, понимаю, что секс в любом виде любому животному приятен.
А ещё в семье мои знакомых "горе" - их кобель, которым они так гордились, строили планы по вязке и медалям, оказался .... Нетрадиционным кобелем.
Вы меня потрясли! Сколько про сурикатов передач смотрела, живьем видела, ни разу не видела такие подробности. Я вообще в шоке, что "хомяки" делают ЭТО:) Обезьяны наверное еще в теме.
В природе всегда есть однополые пары. Пингвины жгут, беря на воспитание птенцов https://ru.euronews.com/2018/09/27/gay-penguins-steal-chick
Вопрос не в однополости, гомосячих собак я еще в детстве видела. Вопрос в оральном сексе у животных. И если это можно ожидать от обезьян (тех еще знатных дрочеров), то от сурикатов?
Мне кажется, это от безделья. Ну что ещё делать в зоопарке? Ты в безопасности, тебя кормят, территория твоя огромна, отстаивать ее не надо. Можно и понаслаждаться.
В Дании мне очень понравился парк Львов. Животные как они есть. Совокупляются все со всеми. Нее, не то чтобы мне очень хотелось это увидеть, но то, что животные чувствуют себя абсолютно комфортно, это точно. Может, просто сезон был такой.
Но я пончла, что многое не знаю.
Я знаю как минимум две теории. По одной теории влияние гормонов извне на развитие мозга плода. По другой - нерешенные психологические конфликты.
я тоже читала про гормоны ок. По моему если мать до бер пила их, и все таки родится девочка, то у нее будут наклонности к мужскому типу поведения... типа лезбиянка активная..
Вот уже не помню все.. интересные исследования..
у меня два парня родились сразу после трехмесячных курсов ок... вроде нормальные.
у знакомой девочка, но с ней связь потеряна, не знаю как она счас
Ну если, как Джоли, потворствовать любым чудачествам дитятки-девочки/полумальчика, которая играет в пацана, то очень большая вероятность, что Мальчик в ней возобладает. Хотя может есть и врожденные истории. Мне пох. Главное, чтобы люди были счастливы сами. Потому что несчастные портят жизнь окружабщим.
