Хочется обсудить _глупость
Мы тут все взрослые женщины, 40+ . Как говорится, всемзнвеп, все видели. Вот с высоты прожитых лет и опыта - как вы относитесь к тем, кто стремится рожать « осознанно» у всяких гуру, в Азии , в воде? Что движет этими не бедными женщинами в уже не юном возрасте?! Под впечатление чудовищной истории смерти младенца у пары, которые уехали нелегально рожать за бешенные деньги у последовательниц Чарковского... в описании такое мракобесие- психологическое настиле , три дня схваток, катание на велосипеде и секс для ускорения. В результате смерть ребёнка. Но те ее они заплатили все,как договаривались . Тема на фейсбуке , но читать длинно очень. Меня реально задело такое вопиющие и премьерное изменённой сознание.
Если честно, я случайно у Арбатовой это прочла. И реально впечатлилась. Мне казалось, что вся эта дикость осталась в начале 90-х когда на не пуганный народ обрушилась лавина целителей, гуру и тому подобное. А оказывается, все живет и процветает.
Мозга нет, считай - калека.
Не люблю категоричность, но в этом вопросе (родовспоможение) я тверда.
В фб так не считают. Там под каждой новостью: "у нас такого не было, куда катится мир?")))
Между прочим я этого Чарковского видела в 1987 году. Были в одном лагере- жили в палатках на берегу чёрного моря и там были тетки, приехавшие рожать с дельфинами ... я подростком была, и то понимала, что что то тут не так. Ещё дети там были - плавать раньше чем ходить...многие с такими заболеваниями, что в принципе уже все равно какие методы лечения использовать. Один умер при нас ... похоже на секту все это
Самое лучшее, что они могли дать ребенку, это безопасность! О ней не позаботился ни один фигурант этой истории
А что тут обсуждать? Люди решили сыграть в лотерею. Лотерея - всегда риск. Эти проиграли. Может, кого-то их пример убережёт от желания поигратьСЯ с жизнью собственного ребёнка.
Я не понимаю всяких доморожающих и плаценту поедающих в любом возрасте.
Всякие доулы, дородовые психологи, духовные акушерки и прочая шушера - кто все эти люди и почему на них существует спрос?
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки....а если знать, сколько их услуги стоят- то вообще молодцы
Потому что хочется ощущать себя на фоне "серой унылой массы" чем-то иным, одухотворенным и возвышенным.
Для этого других сфер полно, зачем лезть в ту где от тебя ещё одно существо зависит и не имеет возможности мнение своё вставить?
Отрицательно отношусь. Это женщины с завышенной самооценкой, оторванные от реальности.
Почему. Только женщины? А муж? Он то не был под влиянием гормонов, например
Плохо отношусь, считаю их зашоренными и не способными к адекватным действиям в принципе. У них плохо развито критическое мышление, они плохо информированы, не любопытны, подвержены чужому влиянию. Что ими движет - безответственность, полное ее отсутствие, склонность к эпатажу. Вчера прочла эту историю, про которую вы пишете. Удивило то, что даже после случившегося максимум что эти люди готовы сделать - написать в сети историю, чтобы других предупредить. Ребенка очень жалко. Марина - преступница, внешне никакого приятного впечатления не производит.
В начале когда мадам пишет, что не любит больниц, мне прям кричать хочется: ну покажите мне хоть 1 человека кто обожает больницу!!!! Моя врач за 50 лет работы в роддоме таких не видала, как и тех кто желает по доброй воле всадить в свой беременный живот шприц с клексаном или в плечо инсулин....Но блин, чтобы вот этот сопящий кулек рядом жил еще и не так раскорячишься, в том и мать, что ради ребенка свои "не люблю, не хааачу" засунет куда подальше и сделает то, что НУЖНО ребенку. Какие-то инфантилы, которых видишь ли волнует не считает ли старая чужая бабка их жадными и не видит ли она необходимости в схватках потрахаться?...Почему "не люблю вставать рано" или "обожаю мужа и оскорблять его не дам" оказалось не таким сильным как "не люблю больниц"? Почему врач принимающий в год в среднем по 200 родов в роддоме считается врагом и вредителем(а чего в Тай поперлись, раз уж там такое гадское родовспоможение, чего не в Голландию - рожать в домике с сертифицированной доулой? Не в Лапино? Не в Питер?), а тетка с Тайской улицы, родившая 11 детей вдруг супер-спец? Бедный малыш:(
Про Чарковского знала еще со времен СССР. Планировала рожать только так. Здоровье внесло свои коррективы. В результате - полгода наблюдения у врачей, роды в 7 ГКБ через экстренное кесарево, никакой надежды на естественные роды.
У меня были великолепные врачи. Но через три дня у них в родах тоже погиб ребенок.
Если бы не проблемы со здоровьем - я бы тоже была среди "сумашедших последователей". Предварительно проверив все их квалификации. И смерть детей, к сожалению, бывает и в официальной медицине.
Секс же действительно ускоряет роды. Только вот родовая деятельность при этом может так и не начаться.
Ещё раз- чему вы завидуете? Как можно качественно издеваться над собственным ребёнком и довести его до смерти своими действиями?! Вы больная ?
+тупые модники, а мы ... а у нас... а не как у вас....
каста тупоноидов впечатлительных, инста их родина теперь...
Вчера на Сплетнике про это читала. В комментариях сошлись во мнении "что нет ума считай калеки" и что есть люди очень подверженные внушению всяких "гуру и т.п.", что тоже не от большого ума. История жуткая(((((
Мне кажешься тут другое- псих заболевание. Ведь пишет женщина вменяемо, муж тоже не клинический идиот- деньги зарабатывает. Но пойти на такое...
Это те, кто стремятся постичь непонятночто за свои же деньги. Для меня они в ряду с теми кто ходит на тренинги личностного роста, и с вегано/вегетарианцами.
К тем, кого знаю лично, нормально отношусь. У них всё хорошо, дети, рожденные дома в воду, уже выросли. К тем, кого в сети обсуждают, никак не отношусь. Мне всё равно.
Врачи же поголовно все убийцы! В роддомах детей чипируют! В больницах на органы разбирают.
То ли дело дома в ванной, а дальше отваром ромашки и лопухами с подорожником лечить
Кому? Мне не нужно, а у моих приятелей, которые практиковали домашние роды и бэби-йогу по Чарковскому, были свои соображения, но на наших отношениях они никак не сказались.
У каждого свои причины. У кого-то «духовные», кто-то пал жертвой какой-нить заманухи. есть и те, кто после неудачных родов в больнице пошел к духовным акушеркам, я знаю и такую историю.
Вникать в мотивы других людей-вам это надо?
В каком-то смысле это судьба, а от нее не уйдешь. Ибо младенческая смертность существует не только в воде у экстремалов
Если совсе честно - то мне пофиг, я даже не читаю такое, сразу закрываю. Захотели и поехали, и бог с ними.
А я просто выбрала роддом, где была взрослая и детская реанимации, собственная станция переливания крови, электроподстанция и стратегический запас чистой воды )). Случись атомная война, роды бы они приняли успешно.
Я вас не осуждаю, скорее удивляюсь вашей храбрости! Я не настолько боюсь врачей, чтобы перестать бояться за свою жизнь и жизнь своего ребенка.
Да, самое главное. У меня было бесконечное доверие к своему врачу. Татьяна Олеговна - Богиня!
Роды - это, как правило, то, что происходит ДО реанимации. И благополучный исход родов - это когда в реанимацию не попадает ни мать, ни ребёнок.
Поэтому лично мне было важно так организовать свои роды, чтобы я могла родить наилучшим образом.
И у меня были очень большие сомнения, что в роддоме я смогу это сделать.
В то время и роддома были другие, поэтому тех кто тогда рожал дома не осуждаю, хотя вы не правы, иногда роды просто не могут закончиться без реанимации и тогда только скорость попадания в операционную и реанимацию решает все.
У меня в первых родах у ребенка пуповина была 20см, дважды туго обмотана вокруг шеи ребенка - ну не могла она родиться сама никак, родилась за 13 минут ЭКС! Сразу интубирована еще на этой треклятой пуповине! Реанимация сразу.14 лет уже благодарю врача за это КС и эту реанимацию. Потом ребенка с обвитием рожала сама без проблем(и без вмешательств кроме КТГ постоянно), 9-9 по Апгар, но операционная ждала меня уже готовая - шов от КС, хорошо что удалось туда не заезжать.
Сейчас в обычных роддомах можно рожать в воде, с доулой, мужем(мамой, папой, с кем хотите), в полумраке и т.п. Родилки давно не похожи на советский морг, а за хорошие деньги вообще почти номер-люкс в хорошем отеле. Зачем устраивать себе экстрим рискуя не доехать до операционной вовремя?
Это да, сейчас намного лучше стало. У меня клиентка рожать собирается - так в роддоме, который она присмотрела, хочешь в воду, хочешь вертикально, как угодно можно рожать, с кем угодно и всё бесплатно. Единственное, что просят - заранее оповещать, как хотелось бы рожать, чтобы подготовить бокс с ванной или что-то ещё. Деньги берут только за контракт с конкретным врачом. Вот она сейчас в раздумьях по поводу контракта. Условия совершенно не те, что были 19 лет назад или 14 лет назад, когда я рожала своих.
Проблему реанимации я воспринимала как дилемму. Что лучше: уменьшить риск самого попадания в реанимацию, или уменьшить риск, связанный со скоростью попадания в реанимацию. Лично я для себя решила уменьшить первый риск. но вообще, конечно, такое решение индивидуальное и ситуативное. Решала именно для себя, полагаясь на интуицию. И оказалась права. Возможно, если бы тогда были бы такие же условия, как сейчас - я бы своих рожала в роддоме. А так - я просто понимала, что в роддоме мне будет очень много что мешать рожать.
Слушайте, вы в какой деревне жили? Я в Иркутске 15 лет назад рожала в свободном режиме, с кем угодно (я с мамой была, просто муж-паникер и в случае моих болезней и болей впадает в неконтролируемую панику, нафиг-нафиг такого помощника в родах) с полным облизыванием и акушером, и акушеркой. Платно. Сестра через пару лет - бесплатно в том же роддоме в отдельном боксе по системе единой палаты (то есть предродовая, родовая и послеродовая палаты - в одной, приезжаешь и рожаешь спокойно) со мной (я вообще тетка с улицы, на скорой приехали и попросилась с ней посидеть, пустили вообще без вопросов)... Я уж молчу об условиях, когда я рожала младшего в Москве, там можно было купить вообще ВСЕ... При наличии реанимации для меня и ребенка, санавиации и вообще любых благ за вполне вменяемые деньги.
у меня нет стока денег, чтобы КУПИТЬ ВСЁ. а организовать себе роды по разумной цене контракта в роддоме, с учётом моих требований - у меня не вышло, везде что-то, да не так:-))))
А какая сумма за контракт для вас разумна? 5000 рублей? Может, тогда вообще подумать в сторону - способны ли вы обеспечить безопасность планируемому ребенку до наступления беременности? Ведь бесплатно рожать как все (что, еще раз напомню, возможно при наличии хоть малейшего желания решить этот вопрос - в любых условиях, хоть в бассейне за стеной реанимации) вы не хотите, платно - денег жаль... Зато, бл..., дома гробить ребенка - да вообще не проблема для вас. В роддомах ли проблема? Или в вашей голове?
Извините, что грубо. Как раз на днях общалась с такими домородящими. У ребенка тяжелейшее ДЦП, само собой, виноваты врачи, к которым этого ребенка привезли синим без дыхания на скорой. Грубые были и посмели сказать, что это результат домашних родов. Бессовестные какие!
Скажем так - я точно не помню диапазон цен на тот момент, но в большинстве роддомов контракты были для меня на тот момент доступны. Что-то вроде Лапино - увы, нет. А вот условия, которые по этим контрактам предлагались - меня не устраивали.
Я не гроблю детей дома, я просто рожаю в тех условиях, в которых я умею рожать. Домашние роды тоже не бесплатны, между прочим, а то и дороже выходят,
А аппендицит вы тоже только дома умеете лечить? Представляете - заболит живот, привезут в ужасный приемный покой, где ни на секунду не выключается яркий свет, залезут в ж..пу пальцем, будут тыкать руками в болящий живот, будете блевать там на глазах других пациентов. Никаких родных в палате. Потом разденут догола, притащат в ледяную операционную, что-то там делать будут, в кишках копаться. А вы под наркозом и не в курсе, ужас... Потом палата на четверых, рядом храпящая вонючая бабка, девка-наркоманка какая-нибудь... Ужас же! Не любите же больницы, зачем туда ехать? Ищите желающих на столе кухонным ножом вырезать. И муж рядом за ручку держать будет... Уверена - при достаточной сумме и упорстве в поиске - найдутся. Да?
Нет, не вижу. А, нет, вижу. В случае родов вы рискуете жизнью и здоровьем ребенка, а в случае аппендицита - своим. Ведь в этом причина?
Нет, пока вы не поймёте, что роды не равны доставанию ребёнка из женщины врачом - то вы, конечно, можете открывать рот, но ценность вашего мнения будет сведена к нулю.
О чем и речь. Не представляя ни физиологии, ни патофизиологии родов, ни возможных осложнений, ни роли и действий врача в физиологических родах, лишь на основании того, что рожать вам - вы смеете решать судьбу своего ребенка. Более того, имея информацию, чем бы это легко могло закончиться по причине желания комфорта для себя и нежелания получать любую, не согласующуюся с вашими позициями информацию - вы все равно суете голову в песок и считаете себя правой. "Я аппендицитом болел, я про него все знаю"... Аут. Тьма тьмущая. Первобытные люди. За сим дальнейший разговор считаю бессмысленным. Жутко.
Да, я смею решать, потому что мне, а не абстрактному врачу жить с последствиями моего решения. потому что я выполняю основную работу в родах, и мне очень важно, чтобы идиоты с мед образованием и психологией швейцара вроде вас не мешали мне рожать так, как я умею. мне это гораздо важнее, чем возможность реанимировать ребёнка после ваших же косяков, которых происходит дофигища.
ну вот обсуждаемым личностям тоже их решение и их комфорт были важнее всего на свете, важнее жизни их ребенка. Поэтому они не повелись на уговоры идиотов с медобразованием на нормальное ведение беременности и роды под контролем врача
Нет, лично мне был важнее не мой комфорт, а обеспечение мне возможности нормально выполнить мою задачу по рождению ребёнка. потому что врач, какой бы он ни был распрекрасный, за меня сам никогда не родит. А от того, как рожу я - зависит жизнь и здоровье моего ребёнка.
Насчёт ведения родов врачом - просто маленький эпизод. На первых родах у меня был очень хороший врач.
и я ему говорю: меня тужит.
Он: нет, не может быть! Тебе так кажется!
Я: нет я точно знаю, что меня тужит.
Он: не может быть!!! Нет никаких признаков!
И тут из меня полез ребёнок:-))))
Вывод: какой бы ни был золотой врач, я свой организм могу чувствовать лучше.
Вранье. Либо между первой частью разговора и второй прошло достаточно времени. Либо вы что-то не так говорите. Извините, но положение головы ребенка не увидеть врач не мог.
Тужить может и до полного открытия шейки (да-да, физиологических родов не так уж много), рассказать, что будет, если начать тужиться при отсутствии нормального раскрытия? А потом кто-то будет удивляться, что у ребенка проблемы со здоровьем, ведь были такие идеальные роды, мамочка слушала свои ощущения... А, блин, точно! Врачи-уроды виноваты же!
представляю, слишком хорошо:( Именно, что ребенку было никуда не сдвинуться от места крепления пуповины, потому и тугое обвитие, на шее после КС синяк был...
Таки вообще не представляете:)
Один оборот вокруг шеи 10 см, 2 - 20. Еще минимум 10 см( на самом деле больше) - расстояние от пупка до шеи. Плюс расстояние до плаценты хотя бы см 5( и то, только из уважения к Вам).
Часто после родов мамы на эмоциях неверно воспринимают информацию, Возможно, про 20 см было сказано не Вам, или 20 см свободный конец пуповины. 20-сантиметровая пуповина может быть. Двукратное обвитие тоже.(Я видела 9-кратное).Вместе нет.
Все-таки, возьмите ниточку, увидите сами.
я под общим наркозом в КС была и конечно сама эту пуповину не меряла, может она 29 см была? Она была очень короткая со слов врача. Факт в том, что ребенок на ней был примотан прям к месту крепления пуповины и вообще не имел возможности куда-то подвинуться от него. Родить самой в такой ситуации вообще не возможно, а разглядеть эту ситуации на УЗИ никто не успел. В родах дома нет шансов на выживание в такой ситуации.
Значит, у вас была возможность это сделать. Из моих знакомых рожали дома довольно бедные люди, которые хорошие условия в роддомн себе позволить не могли.
Ну вообще, домашние роды, с учётом подготовки и расходами на дружественных врачей по стоимости сопоставимы с контрактом в недешёвом роддоме.
можно отдавать не сразу
в драгоценности вообще сколько можешь, нет фиксированной суммы
Нет, Маш, не правильно. Если бы я сделала такой выбор, не было бы ни меня, ни ребенка, абсолютно точно. Я не считаю, что я и мой ребенок не достойны жить.
Ты бы не сделала такой выбор, потому что у тебя есть МОЗГИ)))) А тут люди без мозгов + с проблемами здоровья. Звучит, конечно, цинично, но при таком миксе, возможно, природа сделала единственно правильный выбор.
Вероятно, люди оказались просто сильно внушаемы. Хорошо, хоть мать выжила. Выжила же? Я не ходила по ссылке, но из поста понятно, что погиб ребенок, мать жива. Ребенок-то был ни в чем не виноват. Это - самое печальное.
Мать жива. Да и ребёнок родился живой. Но идиоты решили испытать судьбу до конца. Поэтому после 3 дневных аномальных родов с ребёнком потетешкались и уснули. Тут он и умер
Естественный отбор был 100 лет назад, а сейчас можно подстраховаться.
А они думают что если жрут траву то и ребенок родится легко как теленок.
Вы сильно рисковали, но вам повезло. 19 лет назад меня тоже занесло на платные курсы подготовки к родам, там всех агитировали рожать дома и сразу после рождения заниматься с детьми динамической гимнастикой. Но мой здравый смысл взял вверх. А так да, там было полно таких с затуманенными глазами, которые рожали дома.
А смерть из-за халатности врачей вас почему не интересует ? Тоже ведь можно сказать что за странные люди пошли рожать в больницу . Мало ли таких случаев . Я рожала старшего в 20 лет в полностью советском роддоме с 6 женщинами в палате . Я там подцепила вшей, так как после родов мне дали кровать с грязным бельём . А у соседки по палате уронили ребёнка и он умер , а она с нами лежала зачем-то неделю !! Она просила выписать ее , но нет , у неё были лейкоциты , и она должна была перевязать грудь и со слезами созерцать наших младенцев . Сейчас может человечнее , но тоже много вопиющих случаев .
Несчастные случаи в родах были есть и будут. К счастью, их количество уменьшается. А вот в данном случае- преступная халатность идиотов _ лохов
Не несчастные в родах, а халатность врачей в роддомах вы хотели сказать . Несчастный случай когда никто не виноват . А есть и намеренные убийства . В МО был случай , главврач распорядился не спасать недоношенную девочку 25 недель , чтобы не портить статистику , а оформить ее плодом меньшего срока ...
Объективно, сколько шансов было у этой девочки? На таком сроке. А в описываемом случае преступная халатность похлеще всех остальных
Возможно. Моя девочка находилась между жизнью и смертью при рождении . Но это было на 40 неделе .
В Москве и в школах и детсадах полно этого, педикулез всегда был и есть . К сожалению , это интернациональное явление, есть не только в Америке , гейропе и Украине . Но и в России . И в следующий раз давай без таких косяков , стыдно путать детали моей биографии .
я таких людей не понимаю. Если я чего-то не знаю, то слушаю специалистов и читаю исследования. Не верю чьей-то личной и зачастую ограниченной философии. (имею ввиду всякие общины, группы, лидеры взявшиеся ни от куда) Информация которой я поверю и доверю должна начинаться со слов "многолетние исследования показали......"
Да вы вспомните ДашуПе и раздел доморожающие. До писка в заднице срались из-за этого. Да что далеко ходить Артемис дома рожала.
Я рожала дома. Аж три раза.Тех, кто не делает УЗИ, доплер и ктг, уезжает туда, где нету больниц в ближайшей доступности - не понимаю.
Ну это уникальное мракобесие. Или тетка на них психологическое воздействие оказывала, а они оказались с подвижной психикой. Как можно такое пройти до конца и ещё финансовые обязательства выполнить ?
Приплюсуйте еще антипрививочников, домашнеобучающихся, веганство, расстановки всякие, коучи и гуру. Психика у многих шаткая, качает их
Ну, первые две категории я бы не трогала, тут могут быть варианты. Третья категория не грозит ничем и никому, кроме самого вегана, коучи тоже нужны в проф. деятельности. Ну а гуру можно предоставить самим себе, пусть тащатся сами от себя.
У меня вывод простой - я никого не осуждаю, но в вопросах родовспоможения я уперта как никто, наверное.
Мне и с врачами рожалось сложно и было жутко страшно, без врачей и реанимации рядом я бы не рискнула. Я не надеюсь на свою живучесть, чтобы там любители природы не говорили, что это ествественный процесс, так и умирать в родах тоже естественный процесс. Ну и к тому же естественные роды возможны и в роддоме.
Я тоже об этом случае тему создать хотела.
Марина эта, конечно, преступница. Но тут как минимум наполовину, если не больше, вина родителей. Глубоко беременная женщина с перелетом на другой конец света, физподготовкой как в армии, узи не делать, анализы не делать. Когда пошла кровь на схватках они обязаны были ехать в госпиталь.
Я убеждена, что за такое нужно судить и сажать, как за убийство. Ребенок- это не собственность.
Казуистика заключается в том, что еще нероженный ребенок, а это уже не эмбрион, не считается человеком. Это - плод. Никогда не высказывалась и не буду высказываться против абортов, считаю, что до 12 недель женщина имеет право решать. Но плод в родах - это РЕБЕНОК. ИМХО. Нельзя так рисковать.
Мне нравится классификация воз. Я не помню точно, но там плод до определенного срока и ребенок после. Конечно в родах это уже ребенок. Этот случай- ужасная трагедия.
Классификация ВОЗ не об этом. Ребенок считается ребенком, а не плодом, а роды считаются родами, а не выкидышем,с 22 недель беременности ПОСЛЕ РОДОВ. В процессе беременности и родов, до рождения он таки является плодом, а не человеком юридически, вне зависимости от срока родов. Ребенок - это тот, кто рожден, пусть даже мертвым.
Спасибо за разьяснение.
В этой ситуации, считаю, родителей надо судить. Вне зависимости от терминологии
А вы видели, как они над детьми издеваются? Скручивают на несколько часов на 180°, заныривают до потери сознания и даже смерти, швыряют, выкручивают руки... Жесть.
Да и я что то делала из неё. Ребёнок да, хохотал. Но это было без фанатизма, и уж точно не являлась лечением обезноженного.
Если кто-то таким способом вытянул обезноженного - то молодцы. а фанатизм в любом случае вреден.
А вы знаете, сколько детей поучают вывихи и сотрясения мозга при этом?! Да и «вытянули» именно этим/ это просто сказка для наивных. Хорошо, если не навредили
Не знаю ни одного такого случая. Но все, кого я знаю, делали эту гимнастику, не отключая моСК.
Так если бы не делали вообще - ребенок был бы без переломов-вывихов-сотрясений в любом случае. Бегать можно и на красный свет, если делать это правильно. Вы будете бегать на красный, рассчитывая на то, что именно вы умеете это делать совершенно правильно и всегда внимательно смотрите, откуда едут машины? Хотя нет, чего это я? Вы будете выталкивать на красный своего неразумного ребенка-младенца, вы же отлично умеете это делать и вас ни разу не сбивала машина?
вы неправильно сравниваете. можно перебегать дорогу на красный свет, можно - переходить по правилам, а зелёный а можно дома сидеть, через дорогу не ходить. Я вам говорю о втором, а вы предлагаете третье.
Покажите статистику по динамической гимнастике, ее последствиям, сравнительные группы детей, которым ее делали и которым не делали по развитию, количеству травм, весу (все такие дети всегда, вот к бабке не ходи - маловесные, с выпирающими костями на лице и жутким, каким-то зверино-настороженным выражением на лице на видео, угадайте, почему?)? Ой, нету? Странно, да? Это не переход по правилам, это МКАД в темноте без светоотражателей через обе полосы. Ползком младенцу. Ползи, зайка, к светлому будущему. Маме так захотелось.
У вас такая есть? У меня нет, но ни у кого, кто занимался, никаких вывихов не было. Да, не путать с бэби-йогой, это отдельная тема.
Даже механизмы травмы есть характерные для тракции ребенка за руку или ногу. Само собой, статистики никогда не будет, потому что ни один здравый врач не возьмется за подобное исследование. А анамнестические провести исследование тоже не получится. Родители такие никогда не говорят, в какой ситуации случилась травма у ребенка врачам. Почему? Ведь гимнастика такая полезная и безвредная. Пришел такой с вывихом у ребенка и говоришь "Да, я его тут крутил над головой во все стороны, за ноги тряс, чет он какой-то странный и плачет"...
Главное, это же природа придумала, да? Вы хоть одно животное видели, которое бы так со своими новорожденными детенышами обращалось? Кошка, обезьяна, корова - обнять, обеспечить тепло и уют, кормить и облизывать. Зачем человек-то своего младенца крутить на 180 начинает, за руки дергать и в воду с головой окунать?
Ну вот я таких случаев не знаю. Значит, наверное, зависит от того, кто и как крутит? Тот самый красный и зелёный свет?
Нет. Исключительно от того, что вы даже не удосужились узнать. Ходили в детский травмпункт и там разговаривали на эту тему? Ходили к ортопедам-травматологам на плановый прием? Советовались с педиатром, который видит сотни детей за неделю? Или поверили россказням таких, как эта акушерка?
Это люди, с которыми мы вместе занимались а курсах и встречались после курсов. ни в каких лангетах у них дети не были.
Они на несколько часов скручивают ребёнка на 180° и привязывают к палке. Какие-то чакры промывают. До потери сознания проныривают, выводя на параллельное сознание.
35-первый ребёнок? Но многим уже поздно рожать- к этом времени не только яйцеклетка стареет, но и мозги усыхают.
Прочла историю - волосы дыбом. Как можно было на таких условиях соглашаться:
Просто процитирую:
Домашние роды в Таиланде запрещены и Марина работает в Таиланде нелегально (без рабочей визы). А следовательно с любыми структурами типа полиции, госпитали ей сталкиваться очень страшно. То есть соглашаясь на домашние роды в Таиланде – вы так же нарушаете закон.
Водные роды и только. Если вдруг вам захочется родить на суше – Марина такие роды не принимает, извольте. По ее словам, то, о чем писал Мишель Оден в своей книге «Возрожденные роды» — давно устаревшая информация (о том, что тело знает лучше как рожать).
Отсутствие подстраховочного плана Б – даже не обсуждается Мариной Дадашевой. У нее «все рожают самостоятельно и ничего не может выйти из под контроля. Никаких госпиталей». И здесь у нас будут наши самые большие сожаления…
Сомнительные диагнозы не раз ставила духовная акушерка мне и второй беременной, которая приехала к ней рожать. Дело в том, что вторая девушка передумала рожать с ней и обратилась в госпиталь, — где эти диагнозы и прогнозы врачами были опровергнуты. А ведь Марина не раз ее запугивала..
Предварительно нужно быть уже информационно подкованными и готовыми к домашним родам. Я жалею, что мы не прошли качественную подготовку в Москве перед приездом. Поскольку теоретические занятия с Мариной в основном сводились к чьим-то негативным историям и пугалкам. Действительно полезной информации был самый минимум, который можно уложить в 30 мин.
Марина может отлучиться в другую страну на другие роды, пока вы приехали к ней готовиться. Аргументируя это тем, что нельзя быть эгоистичным и дать другим людям тоже родить. На вопрос если роды случатся ранее срока – она сказала: «Родите сами, и если что поможет Колин» (муж). Вы ведь обученные». Во время нашего присутствия в Чианг Мае Марины не было почти 2 недели (роды на Самуи затянулись позже срока). Я была на 36 неделе беременности.
Так в том-то и дело, что есть разные варианты альтернативного родовспоможения. они мало того, что выбрали совсем экзотический вариант (хотя бы с эпидемиологической точки зрения), да ещё и связались с человеком, чья некомпетентность и непорядочность была очевидна в первые же моменты встречи.
Я сама рожала дома, такое поведение акушерки для меня - дичь.
Эта Марина от них ничего не скрывала, на минуточку. Идиоты добровольно на такое подписались зная все!!!
Если с точки зрения всяких «практик»- то Марина эта отлично устроила свою жизнь. И жизнь близких. Тетка реализовалась как мать, живет под солнцем, стрижёт бабло с лохов безнаказанно. Не работает. Совершенствует себя. И главное- не мучает себя угрызениями совести. Она карающий меч для идиотов
Нет. Я думаю тут иное. Есть экстремалы, они гоняют на запредельных скоростях, прыгают со всего чего могут, лезут на самые недоступные вершины, рискуют одним словом. Им опасность в кайф. Для них риск это драв. Вот думаю и тут так, люди осознанно идут на риск, им надо пережить момент опасности. И да, такие погибают чаще. И их можно сколько угодно предупреждать об опасностях. Они специально идут на риск.
А такие как Марина просто на них зарабатывают. Используют их склонность к риску себе во благо.
Похоже, что именно экстрим. К альтернативному родовспоможению обычно прибегают те, кто хочет родить мягко и естественно. а в данном случае ни мягкостью, ни естественностью не пахло. Сам по себе Тай - это уже малознакомая микрофлора, которую непонятно как воспримет новорожденный. А в данном случае ещё прилагаются насилие и хамство акушерки.
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/166953_tragicheskaya-istoriya-rodov-s-marinoy-dadashevoy
А вот отзывы об этой Дадашевой.
Я имела дело с Мариной Дадашевой в январе 2018. Хамское обращение, запугивание беременной, предсказание осложнений в родах, неадекватные действия и поведение. Создает крайне нервую обстановку вокруг родов. Меня она тоже заставляла кататься на велосипеде, хотя ей было сказано десять раз, что я каталась за жизнь от силы раз 10 и у меня болит спина. Другая беременная рассказала, что за неделю до родов упала с ее велосипеда, она всех заставляет кататься на нем.
Марина Дадашева дает и заставляет пить перед родами крапиву и другие травы, которые способствуют преждевременным родам. Только это действие трав она не афиширует. По ее теории, ребенок должен рождаться на сроке 38 недель. Якобы все проблемы в родах, разрывы и осложнения из-за того, что у ребенка вырастает слишком большая голова. Поэтому она дает все эти упражнения, травы, велосипед, физ нагрузки, ребефинг, чтобы спровоцировать преждевременные роды. Все это сложилось в единую картину у меня уже сильно после того, как мы уехали от Дадашевой рожать в госпиталь (за 3 дня до родов)!
Уезжали мы в неадекватном состоянии. Муж точно так же, как и вы, говорил "Да успокойся, все образуется, она старый человек, не обращай внимания, нельзя же вот так все бросить, сколько денег заплатили..." и т.д.
Марина Дадашева использует гипнотические методы для того, чтобы внушить своим подопечным, чтобы они не уезжали, не обращалась в больницу и в полицию. Точно так же внушает свои абсурдные убеждения относительно родов. Я гипнотерапевт и хорошо знаю эти методы. Беременная на последнем сроке крайне внушаема, особенно в первых родах. Действие гормонов очень сильное и буквально лишает женщину адекватности. Мне повезло, что роды были вторые и я понимала, что и как должно происходить.
Я обычно спокойный и уравновешенный человек. После шестидневного пребывания у Дадашевой я истерично орала мужу, что он попал под ее влияние, что она нами манипулирует и т.д. Когда Марина приходила, муж становился на ее сторону и уговаривал меня полностью следовать ее рекомендациям. Он даже говорил, что это я какая-то не такая, не могу находить общий язык с людьми, я скандальная и мне никто не нравится, т.е. повторял слова самой Дадашевой, которые она ему говорила сначала наедине, а потом уже не стесняясь и в моем присутствии.
Поэтому я абсолютно не удивлена, что вы, будучи взрослыми и разумными людьми, попали под влияние и вопреки разуму оставались в этих условиях и надеялись на лучшее, доверяя ее опыту. Дадашева - профессионал, ее нельзя недооценивать.
Меня спасло только то, что я безоговорочно доверяла своей интуиции, а еще знание методов психологического воздействия и внушения, т.к. я специализируюсь на противодействии внушению и манипуляциям сознанием.
Много чего еще можно написать. Я считаю, что необходимо предпринять активные действия против преступницы Дадашевой. Ее место в тюрьме.
Нам тоже "посчастливилось" рожать в Тайланде у Дадашевой . Хотелось уехать из серых промозглых будней в яркие солнечные краски. Да и сомнения в её профессионализме не возникало. Тем более, второго и третьего ребёнка я рожала дома и была спокойна. Все, что написали в предыдущих сообщениях- абсолютная правда. Без преувеличений. Поэтому повторяться относительно её человеческих характеристик я не буду. Стяжательство, запугивания, сплетни о нас друг другу и окружающим- это все было. Расскажу о "профессионализме". После родов у меня не отошла плацента. Я выпила литр горячего травяного чая с шампанским по совету Дадашевой, чтобы "простимулировать" отхождение плаценты. Не помогло. И, спустя 7 часов после родов, мы с мужем поехали в больницу. Дадашева пугала меня тем, что меня всю внутри порежут под наркозом и я не смогу кормить ребёнка .Ну и конечно, в своём стиле, обвиняла во всем меня. На наши вопросы - а что же делать, не отвечала. В больнице первое, что и не сделали -это поставили катетер. Мочи было очень много, около 1.5 л. То, что должна была проконтролировать Дадашева после родов - это мочеиспускание, она не сделала. Потом мне спокойно, с помощью массажа, целую плаценту извлекли. Больница там хорошая. Все сделали быстро, без бюрократии. За копейки.
Что-то вы все в одну кучу.
Моя знакомая рожала в воде обоих детей. В роддоме, в специальной палате. Ну вот ей так легче было. У меня была на родах ванна, но мне там рожать не захотелось, рожала на кровати без врачебного вмешательства - в роддоме, с акушерками и реанимацией через две двери.
В Голландии вообще принято рожать дома - и вся система расчитана на домашние роды.
В общем я бы не смешивала всяких духовно-сектанутых и альтернативные подходы к родам. Сектанутые, которые подвергают роженицу и ребенка риску и надеются на авось - безусловно, зло. Но это не означает, что при нормальном здравом подходе роды в воде, дома и т.д. тоже зло.
Я не поняла, так она полностью ушла от ответственности? Домашние роды запрещены, но наказаний никаких нет?
нет, уже давно нет, примерно с 2012 года детская смертность в родах в роддомах у нас уже даже ниже американской. 14 лет назад например, когда рожали дома некоторые форумчанки было сильно по-другому.
В домашних родах смертность тоже невысокая. И связана в основном в несоблюдении элементарных норм безопасности. Я рожала дома в 2001 году, из группы, в которой я готовилась к родам, все родили успешно. Просто каждый неудачный случай в домашних родах преподносят, как сенсацию и разносят по СМИ, а такие же случаи в роддомах специально не афишируют.
обычно примерно пара пар из каждой группы не может родить дома, уезжают в больницу и рожают там
у нас статистика по всем группам велась
вот не не надо...роддома уже лет 15 как перестали быть страшилками... а 100% гарантию от смертности не даст никто...Роды- это риск...
Естественно, риск. Поэтому смертность существует и в роддомах, и в домашних родах. Но в роддомах смертность не меньше, с учетом того, что в домашних родах этих случаев вообще наперечет и каждый из них раздувается до размеров слона. Просто если женщина знает, что у нее есть проблемы со здоровьем, в домашние роды лучше не ввязываться или быть готовой ехать в больницу как только появится малейший намек на то, что что-то пошло не так. Я не знаю, как я рожала бы в сегодняшних реалиях, но в 2001 году ни о каком роддоме даже слышать не хотела. Слишком много негативного опыта было после общения с врачами, в том числе и с врачами из женской консультации, которые вели себя, как гестаповцы.
Мы здесь вроде бы как не о домашних родах вообще, а о родах "кто стремится рожать « осознанно» у всяких гуру, в Азии , в воде?". Домашние естественные роды и роды у неких экстремалок в Таиланде - это не одно и тоже, не так ли. Поэтому и сравнивать надо процент смертности обычных родов (дома или в больнице) и процент смертности родов в океане, в палатке на пляже и т.п.
В нормально проведенных домашних родах тоже. Там стресс для ребенка минимален. Как и для матери.
И ведь были уже случаи из этой же области с другими действующими лицами и трагедии такие же. Нет, гордыню свою не побороть ну и вакуум в голове тоже.
Я вполне понимаю рожающих дома, особенно в те годы. И огромное количество родовых травм. 19 лет назад я этим активно интересовалась. Долго думала. Рожала со своей акушеркой(двух детей) в роддоме все же, в отдельной палате, но у меня проблемы могли возникнуть и я оценивала риски. Моя приятельница после неудачных первых родов, два раза удачно рожала дома (эти дети здоровы абсолютно).
так сейчас не те годы... и выглядит поездка в антисанитарю и другой климат в наше время гораздо ужаснее, чем страшилки о роддомах
У меня первые роды по ощущениям были так себе, на троечку, у ребёнка 7/8 аппаратур.
Ко вторым подготовилась и родила в другом роддоме шикарно, ребёнок по Апгар 9/9.
Третьи роды в другом роддоме, ещё лучше вторах, ребёнок по Апгар 9/10.
А что было бы дома, фиг его знает.
рожала первый раз в одном из первых коммерческих роддомов, у врача, к которому и сейчас очередь на годы...в результате ее неправильных действий ребенок выжил чудом, и то, благодаря тому, что у меня буквально в трусах были деньги на реанимацию в другую больницу. Спустя 5 лет я благополучно родила второго ребенка. Но мне и в голову не пришло сделать это не в медицинском учреждении... просто я более тщательно выбрала врача и все прошло отлично...Роды- это риск, и усугублять его своим капризами- просто бред..
На самом деле ужасно жалко родителей, дураков таких
Почитала описание всего этого кошмара и вот, что странно: женщина абсолютно не производит впечатление полной идиотки. Грамотно излагает, весьма подробно описывает. Нет ощущения, исходя из текста, что это пишет одноклеточное
Но то, что она описывает, вызывает животный ужас. Там еще на этапе подготовки нужно было бежать роняя тапки! Там изначально не было доверия и уверенности в том, что они делают. Не говоря о том, КАК можно столько дней терпеть муки родов и не заподозрить неладное?
Такое впечатление, что люди про роды вообще никогда ничего не читали и не слышали
А уж не пойти потом в полицию...
Почему вы так не уважаете этих людей? Они сделали свой осознанный выбор. Им важно было родить самостоятельно, наедине с природой, без вмешательства и каких-либо манипуляций. Все это они получили. Их никто не обманывал, информацию предоставили достоверную. Они родили самостоятельно. Живого ребёнка. Который потом умер. Ну так из статьи явно видно, что здоровье ребенка их не волновало, потому что обследований никаких не проводилось. УЗИ, анализы, ктг - всего этого не было. Может, там у ребёнка и шансов выжить не было без вмешательства. Но родители предпочли этого не знать. У них были другие приоритеты.
Меня тут позиция акушерки интересует. То, что они слились с природой-понятно, но она-то, с ее опытом, не могла не понимать, что роды 3 суток без раскрытия-патология. Получается, она, понимая все риски, намеренно погубила ребенка. Понятно, что своя шкура дороже, но можно ведь было напугать роженицу, пригрозить, чтобы молчала и отправить в госпиталь, не?
О каких рисках ее предупредили? Ей наливали шампанского и велели трахаться с мужем, вот и вся «естественность «
Так даже в рассказе есть, что акушерка ПРЕДУПРЕДИЛА их о том, что традиционная медицина считает необходимым вмешательство, если схватки длятся больше 24 часов. А уж как на самом деле звучали эти слова, теперь остаётся только догадываться. Фраза о словах акушерки, что у малыша возможен порок сердца или проблемы с лёгкими, тоже есть. А вот рассказа о том, что услышав эти слова муж попросил отвезти его с ребёнком в госпиталь, я не увидела. Помыли посуду и легли спать.
Я так поняла, что про проблемы с сердцем и легкими она уже после смерти ребенка сказала. Когда он родился, прозвучало только «слабенький». Причем им она озвучила про проблемы с сердцем, а на какой-то лекции, другим беременным, прозвучало про легкие, но все это постфактум
Я вообще слабо представляю, что могут чувствовать и понимать люди не спавшие трое суток, вымотанные физически и морально.
Почему патология? Меня в роддоме при третьих родах предупредили, когда воды отошли, что надо ждать и ждать можно трое суток, конечно же мониторя состояние ребенка. Но через 12 часов надо начать антибиотикотерапию. То есть ждать трое суток можно на самом деле, но только ситуация должна быть контролируемой.
Я тогда с перепуга через четыре часа родила, так испугалась что трое суток в родительном блоке проведу.
Трое суток - безводный период? Надеюсь, что они также объяснили вам, чем такое ожидание грозит.
Да. Я тоже удивилась. Но почитала, да, действительно. Раскрытия можно ждать трое суток. Но нужно показатели матери и ребенка держать под контролем. Основная опасность заключается в инфекциях, поэтому антибиотики через 12 часов.
Это была программа естественных родов в роддоме.
В первых родах ребенка чуть не прикончили стимуляцией, так спешили ибо воды отошли.
Я с подтекающими водами месяц на антибиотиках лежала, но под ктг весь месяц не вставая, из них в родилке 5 суток(в родилке не кормят, но меня акушерка жалела, а ей потом втык за это дали)...Без антибиотиков и здоровый малыш получит пневмонию и возможно даже менингит:( Больше 3 суток с отошедшими водами даже стараются не кесарить - слишком высок риск сепсиса у матери, а у детей все еще более молниеносно:(
И меня удивило - пишет что хотела для ребёнка лучшего, но при этом лишила врачебной помощи и себя и его!
И мне интересно где все это время мысленно был муж???
Ладно баба, подвластна гормонам и прочему внушению, но мужик? Мой бы прекратил мои выкрутасы, за руку бы отвёл в госпиталь, как собственно и сделал в 6 недель и до самых родов, и во время них и после был всегда рядом.
Там многократно повторяется, и в тексте, и в комментах других людей, кто с МД сталкивался, что она , МД, работала на разрыв отношений приехавших супругов. То есть ссорила их между собой сознательно. Этот момент и срабатывал
Значит, она опытная мошенница-аферистка, манипулировавшая своими жертвами. Таких надо сажать.
Вы посмотрите что вещала эта Марина на он-лайн конференции. Надо я не знаю кем быть, чтобы все это воспринимать серьезно, это бред. Но, тем не менее, кто-то это же смотрит и принимает за чистую монету. На одном из сайтов написано, что у нее диплом филолога и журналиста, а среди ее "специальностей" нет ни одной, которая позволяла бы ей принимать роды. А люди, все как один, пишут, что она произвела хорошее впечатление, что они ей доверяли...
Ужас, просто ужас!!!
Во-1, насколько цинично-прожжёная эта "акушерка"-убийца. Как хладнокровно она калечит судьбы людей и убивает детей (а возможно и матерей) И ведь хватило наглости потребовать деньги после смерти ребёнка!
Во-2, ужас от тупости этих горе-родителей, которые к 35 годам не нажили ума.
Ведь с самого начала их приезда уже всё пошло не так. Надо было бежать, БЕЖАТЬ!!!!
Но они сидели, сопли жевали, терпели хамство, вымогательства и равнодушие!
Поделом им! А вот бедного младенца очень жаль! Как он намучился, появляясь на свет! И в итоге умер (((( Хотя смерть, в данном случае, избавление...
Тетка этим занимается много лет. Значит есть и удачные случаи. Но она реально не за что не отвечает. Считайте, идиоты просто решили самостоятельно рожать . А она рядом находилась. Все. Ее не привлечь даже по моральным законам.
После истории с Колыбелькой тоже казалось, что всех кого надо наказали. Однако все уже забылось и она опять существует!!!!
До суда дело дошло, а толку... полно рвущихся на собственном опыте испытать https://medportal.ru/budzdorova/food/kolybelka-eti-dikiye-domashniye-rody/
Спасибо за ссылку!
А мне еще непонятно, что, реально, эта сфера деятельности не подлежит обязательному лицензированию? Вот реальное мракобесие.
Да ладно! ДашаП очень даже лихо переобулась в прыжке, когда когда медучилище закончила. Сразу тут начала вещать, что и УЗИ надо делать, и анализы сдавать, и рожать только в спецмедучреждениях.
Прочитала наконец- то. Такое впечатление , что люди попали под психологическое насилие. Акушерка как минимум нарцисс - тиран , как максимум владеет НЛП или гипнозом . люди со слабой психикой очень подвержены влиянию , сверхдоверчивые , им всегда нужен внешний поводырь . Мои родители отдали 13 тр на улице за китайские сковородки первому встречному . А тут семинары-вебинары , сайт , отзывы, все пафосно и раздуто . Ужасно жалко их , им не повезло , что вместе все сошлось - их идеи , мягкий характер и эта жуткая тётка (( я думаю , что я бы ей голову оторвала ещё до родов , но это так кажется , со стоооны судить легко ...
С точки зрения все этих учений- тетка эта- высшее благо для таких. Потому что только так они смогут попытаться в себе что то изменить!
Мне эту парочку совсем не жалко! Два долбо*ба-инфантила!
Мне очень ребёночка жалко, который намучился, появляясь на свет ((((((((
По этой же теории и для ребёнка случившееся- благо. Если бы он выжил, представляете КАК бы эти идиоты над ним глумились ?! Уверена, что пытка динамической гимнасткой была бы просто мелочью...
Ну потому что никто нигде не обьясняет про опасность таких родов с примерами
Один раз я видела предупреждение в интрукции к холодильнику- на дверях не раскачиваться! Значит были случаи?! Так и тут- идиотов в принципе невозможно предупредить !
