Страна после войны. Питание.
А бы знали, что после войны, в 1947 году в стране был голод?
Помню, москвичи здесь писали, что в послевоенной Москве появился белый хлеб. Скорее всего, как появился, так и исчез на пару лет.
Причем, голод был преимущественно на территории России, в присоединенных республиках все было сносно.
Что рассказывали ваши родители/бабушки о том периоде, как было со набжением в их городе/республике ?
У вас были родственники, которые могли сознательно рассказать про голодомор и сравнить, т.е. которым к 33 году было лет 20 хотя бы? Возможно, конечно. У меня таких не было.
Повезло. Впрочем, все равно не показатель. Кто-то был в лучших условиях в 30-е, кто-то в конце 40-х. Нельзя сравнивать.
Тем более, ваш первоисточник как минимум везучий. И в голодомор попасть, и в войну, и все это пережить.
Отнюдь. Прикиньте, можете почитать про население пострадавших районов. Очень сильно выкосило. Причем надо вычесть тех, кто имел доступ к дополнительной еде, т.е. действительно попал под голод.
И прикинуть, сколько из них дожили хотя бы до 80-х годов, чтобы иметь возможность рассказать это все Кошелке.
мои пережили революцию, голод и разруху, войну, послевоенное время и умерли в 70-х годах...и они были не единственными и уникальными...так люди и жили тогда....
Мой отец до сих пор жив и помнит все (читайте историю ниже), и мать (им легче было бежать с Кубани потому что отец ее был жив).
Потом, послевоенный голод они даже не воспринимали как голод, они видели "блокаду" до блокады Ленинграда, было точно так же. Вы представляете себе видеть в детском возрасте когда люди ели собственных детей? Вы представляете какие психологические травмы у них?
Я вам расскажу эту историю, вы сами решайте везучие они или нет. У моей бабушки было 3 детей (мой отец 1928 года рождения, брат на 4 года старше, сестра на 3 младше). Жили они на Кубани (представляете какая это житница) в селе.
Во время голодомора отбирали вообще всю еду, т.е. проходили шмоны регулярно и все отбиралось, люди пухли от голода и умирали. Выбраться невозможно было, потому что паспорта у всех тоже отобрали. Дед умер от голода (детям еду отдавали). Мой отец слег, ходить уже не мог, ноги опухли от голода. Бабушка надумала бежать, каким-то образом выкрала свой паспорт в Сельсовете (может подкупила кого, не знаю как) и с тремя детьми двинулась через поле на железнодорожную станцию, путь около 7 километров. Где-то в середине пути она уже не могла идти и тащить моего отца, который не мог идти, а еще Зоя двух-летняя на руках, которая тоже не шибко 7 километров пройдет.
И бабушка сказала "Извини Саша, я вынуждена тебя здесь бросить. Федя дойдет сам, Зою я бросить не могу ей всего 2 года, я ее как-нибудь дотащу, тебя уже нет". И они ушли, а отца бросили умирать. Он прополз какое-то расстояние, а потом бред, потери сознания. Бабушка все-таки не выдержала и вернулась за ним. Потом они сели на поезд и уехали в Дагестан, там и выжили потому что хоть рыбу ловить можно было.
Везучие они?
Ужасная история.:-( Спасибо, что поделились. Многие до сих пор не в курсе, что такое было.
Были лишь присказки, мол на Кубани народ недобрый ... А, как спрашивается с таким недавним прошлым (когда народ пух от голода, документы отобрали, чтобы не разбежались) быть добренькими?
А вы не в курсе, что паспорта колхозникам и приравненным к ним жителям сельской местности только в 70-х стали выдавать паспорта на руки? А без них, по сути, крепостные, только без Юрьева дня.
И кошелка там выше толкует о каком голодоморе 33г? Голодомор был на украине, официальный, знаете ли, термин. голод в поволжье - в 21-22 и 31-33. А в центральных губерниях россии с 29г, черноземье вообще голодало, не переставая, с гражданской, а пик был в 33-34.
А на кубани народ был злой оттого, что вольницу помнил и сытые времена, в отличие от совсем забитой центральной россии
Мои деды с бабками как на подбор из деревень. Все в город уехали в послевоенные годы, учиться, работать. Что-то вы ерунду рассказываете про крепостных
Голодомор это не российский официальный термин. А чем там Украина с Америкой развлекается, какими терминами, неважно.
В РИ регулярно голодали десятки миллионов, непонятно, почему ваш отсчет голода начинается с Гражданской. Удобно, наверное.
Мы вроде про советские времена говорим, при чем тут российская империя? Хотя и об этом периоде истории я много вам могу рассказать.
Про голодомор - это у кошелки все в кучу: кони, люди, страны, времена.
Касаемо паспортов и реального статуса работников колхозов/совхозов и сельчан вообще - погуглите, что ли, темная вы наша.
Что именно я должна погуглить, если два моих дедушки и две бабушки покинули колхозы тогда, когда это им понадобилось в период от 48 до 60гг. В какое именно время мои родные были крепостными, расскажите, они почему-то не узнали этого ?
Паспорт нужно было выправить у председателя колхоза. Всё.
Тенденция была к урбанизации, в связи с механизацией сх столько людей на деревне было не нужно.
Откуда взялись сотни тысяч людей, выходцев из крестьянских семей, получившие высшее образование и даже ставших профессурой?
В стране шла масштабная индустриализация, большевики наоборот приглашали крестьян в города работать на заводах и фабриках.
Стандартизация и высокий уровень школьного образования позволял крестьянским детям поступать в техникумы и вузы в городах.
РИ к тому, что невозможно по щелчку в советское время, особенно на его начальном этапе, прекратить такое явление как голод.
Рассказать -то вы можете. Говорите, много рассказать? Ну, поверю на слово.
"Паспорт нужно было выправить у председателя колхоза. Всё."
Как это выправить?
Моя бабушка села под харьковом. Круглая сирота. Жила у крестной. Председатель никому паспорта не выдавал. А бабушку пожалел. Да и крестную ее тоже - избавил от нахлебницы. Выдал в 47м году паспорт в 17 лет, всем селом на платье и трусы скинулись и отправили в город.
Вот где собака зарыта, "выправить паспорт". Это решало начальство (по старому, до 1861г., - барин), могло дать, могло не дать.
Смотря где эти колхозы находились. На родине отца спецом в тюрьму садились, чтобы паспорт на руки получить. Вот идиоты! Надо было всего лишь к председателю....
И Горбачёв, и Ельцин оба родились в селах. Ельцин на Урале, второй на Сев Кавказе. У Ельцина так вообще отец репрессированный. По вашей логике, сидеть им там крепостными безвылазно до Брежнева. А они сразу все в город поехали еще в детские годы героев
Ниже в комменте ник Натава пишет
"В частности, моя мама рассказывала, что в их захолустном ПГТ в Заволжье учителя в их местной школе были все эвакуированные из Ленинграда (уровень школьного образования у них был такой, что дети, кто хотел ехать учиться, уезжали и сразу поступали в Москве, Ленинграде, на худой конец, в Куйбышеве)"
Об этом узнала только на Еве.
Все мои "деревенские" предки без проблем переезжали в города - на учебу или на работу.
Дед в конце 20-х сначала на ДВ поехал строить железную дорогу, потом метрострой в Москве, потом армия в Москве же служил в кавалерии, потом в милиционеры пошёл))
Бабушка в конце 30-х в Москву приехала. За плечами был техникум в Коврове. В Москве были курсы стенографисток.
Все сестры деда переехали в Москву после войны. На ткацкой фабрике работали.
В конце 50-х родители деда продали дом в Орловской области и переехали к детям.
Братья бабушки жили в деревне под Ковровом, но работали на заводе в Коврове.
Младший окончил вуз в Горьком, стал инженером, получил в Коврове квартиру.
Тут может быть много нюансов:
1. На стройки века не то что отпускали, а должны были направить по разнарядке энное количество людей.
2. Не все сельские жители были колхозниками или приравненными к ним. Артельщики, ремесленники и т.п. были не только в городах, и им. было чуточку попроще с документами.
3. У работавших на заводах сельских жителей документы были.
4. В конце двадцатых еще было проще, тк ни паспортов, как таковых, еще у сельчан не было, да и коллективизация только начиналась.
5. В 50-х уже кое-где было проще, особенно после 56г, в силу разных причин
Похожая история с моими пра. Тоже бежали ночью из деревни. Но они, видимо, не так ослабели. Хотя один ребенок умер от голода. Тоже сделали справку за золото (обручалки родительские были) и пешком 15 км шли до станции с грудным ребенком. Уехали в Москву, точнее, Подмосковье, по Курскому направлению. Прадед работать пошел разнорабочим на завод, потом переехали в Кунцево, тогда тоже МО.
там наверху ей сказали, что ее родственники счастливчики. Вот, Кошелка и рассказала эту "счастливую" историю.
Конкретно эта ветка о том, что люди пережившие голодомор 1933 года послевоенный голод вообще не считали за голод.
Какой паспорт, окститесь.
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
Повезло. У моего деда была большая семья. Дед везучий оказался, и в Германии выжил, и в лагерях потом. А вот из остальных... Они в Винницкой области жили.
А кто был первоисточником? Я так понимаю, что после голодомора свидетелей практически не осталось
Да, я тоже, мне бабушка рассказывала, хотя она была маленькая (12 лет), но помнила. Она рассказывала несколько раз. Говорила, что отец прятал мешки под будками с собаками и если бы их нашли, то и они умерли бы. Говорила, что как ехали в город, по обочинам ползали голодные дети (видимо эта картина прочно сидела в ее голове). Она всю жизнь никакие продукты не выбрасывала, а я этого не понимала в детстве, потом уже сложилось что к чему.
был дед, который похоронил всю семью в 14 лет ( умерли от голода на украине). сам приехал в москву. поступил в плешку. после окончания работал в министерстве черной металлургии. после войны в москве был голод, как и по всей стране. Из золота вообще ничего не дошло по наследству. все меняли на продукты. и еще факт- жили на старой площади ( где зарядье) в коммуналке- на балконе держали козу , а соседи кур ( иначе было не выжить без подсобного хозяйства)
Про голодомор не в курсе - видимо не все территории пострадали. А родственники такие были - я 79г.р. и застала двух своих пра, они были 1898г.р. и 1912. Умерли в 91 и 87, в мои 10 и мои 20 Среди чуть более дальней родни двое перешагнули 100-летний рубеж. Интересного от них узнали много.
Винницкая область. В 33 году в семье из семерых детей выжила одна моя бабушка. В войну с голоду никто не умирал.
Да не было никакого "голодомора" - был банальный голод! Везде! Повсеместно. Он на Руси регулярно раньше был.
Был именно голодомор. Основные житницы страны как Кубань и Украина были именно под голодомором. У людей отбиралась ЛЮБАЯ еда, проходили шмоны и отбиралось все. Расстрелы были постоянные за воровство пшеницы с полей. Скотину нельзя было держать. Читайте историю сколько людей было именно заморено голодом, искусственно.
Голод на Украине не шел ни в какое сравнение с голодом в Поволжье.
А вы транслируете современные украинские сказания. Голодомор сейчас и во Львове скорбно празднуется. хотя его там и не было, и был он тогда в составе Польши
Вот этих "куркулей" и морили голодом, чтобы с ними справиться. Голодные не бунтуют. Вы, простите, историю СССР совсем не знаете, да?
Достаточно того, что ее не знаете вы.
Непокорные куркули как собирались с фашизмом биться? Расскажите Станицами или хуторами?
Да, да побольше пафоса!!! И ленту, ленту быстрее на лоб! Скоро же праздник! Пора начинать праздновать.
(совсем мозги отбиты у большинства, простигосподи).
Да, он именно так и называется "голодомор", искусственно созданный КПСС. И сделано это было потому что Кубань и Украина крепко стояли на ногах и Советсткую Власть особо не спешили признавать. Сильное было казачество, людей надо было пригнуть, задавить.
Я в институте странноватой студенсткой была....я увлеклась чтением трудов Ленина. Вот не поверите, я просто брала и читала все подряд. У него много подготовительных трудов о голодоморе - как это сделать, что расстреливать надо на месте за "колоски пшеницы" упертые с поля. У него много чего есть в его трудах.
Голод был также и в Поволжье - эпицентр, и Казахстане. Голод был и в США
На Украине больше всего пострадал город, а не село. 80 % умерших - это городское население
Как раз из-за того, что крестьяне спекулировали хлебом и специально придерживали продажи для повышения цены.
Да, преступный саботаж и некомпетентность в проведении сельхозработ присутствовали, виновные точно так же поехали в гулаг или были расстреляны.
Все как один, наверное без вины, жертвы репрессий
Только почему никто не упоминает, что это были местные этнические украинцы, которых выбрали другие украинцы.
Никакого систематически запланированного голода не было.
У вас нет никаких доказательств.
Автор этой теории, американский историк, после получения доступа к советским архивам опроверг сам эту теорию
Так что вы пересказываете не то, что прочли у Ленина, а то, что прочли в СМИ.
Американцы и канадцы зацепились за это "исследование" в 70х годах по идеологическим соображениям и дали ему широкое распространение
Еще расскажите про голод на Западной Украине. Тот же недород, люди недоведали. Только они были частью Польши
А смысл нам сейчас "приукрашивать" прошлое?
Я Кошелке верю. И на ее месте тоже бы эмигрировала. Такое не забывается и не прощается.
Я вам факты перечислила. Самый главный - что 80% умерших на Украине это было городское население. А не ограбленная деревня.
И тут у современной украинской истории перестают концы сходиться :)
Если это умалчивается - это сознательное искажение истории.
А кто вам мешает верить истории семьи Кашелки? Это ее частная история. У меня половина семьи того времени умерла в Сибири, выжившие потерялись. Но вранье я очень не люблю. Особенно если вспомнить, или хотя бы знать, что Столыпин переселил 3 млн крестьян в Сибирь.
Это больше, чем весь коллективный сталин.
Однако Сталин дьявол и упырь на теле России, а в РИ была светлая жизнь и надежда, все работали. если и радовались
А что, некультурно? Люди ехали добровольно, в пути их кормили, и даже лечили. Каждая семья получала хорошие подъемные, на обзаведение. Конкретно у нас, в Приморье, семьи получали большие земельные наделы, освобождение от налогов и пр. поборов на 10 лет или пожизненно (от района зависело), и освобождение от рекрутирования. Это так, что первое вспомнилось.
А сейчас.... люди уезжают и уезжают. Регресс один. Так что современные наши правители-министры и до Столыпина не тянут, ну совсем.
У нас есть слова очевидцев, а свои кремлевские доказательства засуньте себе с задницу.
Слова очевидцев не дают статистики и без документального подтверждения не являются доказательством.
Анальную фиксацию дети обычно проходят в 3хлетнем возрасте
Вы написали редкостную глупость. А вы вообще-то за что рубаху-то на отвислой Хруди рвете? Тезисно, пожалуйста, без своих детских фиксаций.
Был голод. И на Кубани голод ( родные из Ейска порассказывали), и в Поволжье (родные друзей порассказывали), и даже в благословенной Сибири. Голод был везде. И то, что он был, никогда не скрывалось.
+100
Просто под "голодомор" можно денег сшибить, ну хотя бы надеяться на перспективу. Вот и стараются, одни сверху указивки распускают, другие радостно подхватывают по личным причинам
Дедовскими костями торговать - великий грех и позор, а так-то ничего дурного.
Патологическое желание некоторых индивидуумов или народов оказаться самыми пострадавшими там, где страдали примерно все одинаково, смотрится жалко и нелепо. И нездорово.
Был. И это страшно.
У деда и бабушки моего мужа нет было родных братьев и сестер.
Они единственные выжившие дети.
Плохо было со снабжением. ПГТ в Куйбышевской области и райцентр во Владимирской области. Спасались только подсобным хозяйством (огород, корова, коза, птица) и своими же заготовками. Одежду/обувь донашивали за старшими братьями/сестрами. Мама помнит еще "гуманитарную" треску, которая и на рыбу-то была не похожа ни по вкусу, ни по цвету. Приехала учиться в Москву в 1956 году, весила 38 кг, приехала в одном платье, ботах и с денежкой на пальто.
А рост какой у вашей мамы был? В деревнях всё же было легче, потому что овощи и птица были. В городах сложнее.
Не был, а есть. 155.
Насчет легче в деревнях - это шутка? ЗП отнюдь не деньгами платили, от зари до зари в колхозе/совхозе, а уж на себя по остаточному принципу надо было вкалывать, да и люди не двужильные. Да и птица/скотина не святым духом питались, им тоже надо было обеспечить.
Легче, в том смысле, что с голоду не умирали. А как пахали я в курсе. Прабабушка, когда была жива, делилась воспоминаниями. Тяжело, конечно. Но было чем детей кормить. В городе не было ни птицы, ни картошки в огороде.
Про рост спросила просто потому, что моя однокурсница столько весила , хоть и не голодала. Рост у неё был 152. Её вес был предметом шуток, конечно, но дистрофиком она как-то не выглядела. Худенькая, но как-то не бухенвальд. Но это не относится к делу, конечно.
Да, было чем - крапива и лебеда всегда в достаточном количестве была плюс еще грибы, ягоды, лопух, паслен, стрелолист, рогоз и еще бог знает сколько того, что в нормальной жизни в голову не придет употребить в пищу.
В городе ЗП получали деньгами и можно было что-то купить.
вот вот. Бабушка рассказывала, на завтрак вода, на обед и ужин яйцо, и это еще н счастье. В колхозе да.. Это та что в Кировском раёне жила. А вторая в беларусии, таже история. Лебеда и крапива были в большем почёте.. Ели и кору.. А картофель раздобытый.. делили на глазки практически, что бы посадить.. Бабушку мою белорусскую, даже подбрасывала, когда она видела что я картошку слишком, по ее мнению, толсто очищаю..
Мне интересно, о каких коровах и домашнем скоте и птице люди вообще рассуждают..откуда бы им взятся ? Домашнее хозяйство Сталин извел до войны. . Во время войны ели что было.. траву в основном..А после войны стало совсем плохо.. Тем более что режим то не изменился.. и людей продолжали сажать и истреблять. А то им голода мало вато было же! то народ в колхозах еще и без паспортов был.. полные рабы на трудоднях вместо хлеба..
А тут вот в МСИП целый топ видела.. Сталина восхваляют.. дебилы на всйу голову.. как можно в вампире и трусе, лжеце и садисте хорошее видеть.. Только в больном воображении . И стокгольмским синдромом уже не назвать.. они же не жили под ним.
И вот этот загнивающий запад , который считает что он победил в войне.. Америка проклятущая, поставляла продовольствие, технику, в общем все.. Без них бы шансов практически не было.. И не за 4 года и не за больше.. А сталин еще и там успевал козью морду делать и народу врал как дышал. И народ продолжал давить.. ПОбедили скорей вопреки ему:( И не будь его, страна бы может была самой богатой в мире.. А вместо этого.. нам теперь еще Путин достался и мечтающие о сталине шизофреники ..
знали. через 2 года после войны было везде не жирно. а папа мой по Москве летом босиком ходил. так все мальчишки бегали...
Я-то знаю. А как должно было быть? Мужики на войне сгинули, страна в разрухе. Бабушка всю жизнь дояркой в колхозе проработала, о тех временах мне не рассказывала, но я любила ухо погреть при взрослых разговорах.
Скажу, что некоторым офисным дамам, с ОБРАЗОВАНИЕМ, не мешало бы "на картошку съездить". Как в старые, добрые времена. Глядишь, и спесь собьется.
К тому, что надо ценить то, что имеешь. Каждая вторая недовольна жизнью.
Да о чем я, какая "каждая вторая", девять из десяти ноют.
И как работа на картошке избавит их от недовольства жизнью? Даст понять, что жизнь еще более г-но, чем кажется?
Ну это ваш выбор, страдать от несовершенства жизни. А некоторые просто живут и получают удовольствие даже от несовершенства.
Вы серьезно не в курсе, что депрессия - это болезнь, химия? Как диабет, например. Не, не слышали?
Я слышала про естественный отбор. Неженки нежизнеспособны. В любой критической ситуации, будь-то война, землетрясение или цунами - подобные вам погибают первыми.
Зачем на картошку? Не, вот интересно, что управляет такими, как вы? Какая-то страшная внутренняя зависть и злоба. Вы все еще там же: доярка в колхозе.
Мои бабушка и дедушка очень не любили о тех годах рассказывать (военных и послевоенных). Поэтому знаю мало.
Насчет "было сносно в республиках": в начале войны моя бабушка с новорожденной дочкой оказалась в Киргизии, там всю войну они и провели, туда к ним с войны вернулся мой дед, ее муж.
Бабушка рассказывала, что в самом конце войны, после ранения, дед оказался в Ленинграде. Ему предлагали там работу и жилье. Но они все обдумали - и решили остаться в Киргизии, потому что в Ленинграде тогда было очень голодно, солнечная и теплая Киргизия была гораздо лучше для жизни.
Одни бабушка с дедом если икру ложками. Потом всю жизнь даже от слова мутило. Сахалин, закрытая ВЧ. В 47 тетка моя как раз родилась...
Другой дед всю жизнь вспоминал каккартофельные очистки варили с лебедой. В деревне, на Украине. Но там прадед без вести пропал (одна баба в деревне с детьми).
Бабушка была младшей из 7х детей, а самая старшая работала (плюс отец с матерью) и всю жизнь прожила с родителями. 3 работающих взрослых на одного ребенка все полегче... Ну и прабабушка держала козу и кур...
про картофельные очистки очень многое слышала от своей бабушки. При этом не касательно военного времени (в войну само собой). После войны картофельные очистки ели как самостоятельное блюдо. Картошку - детям, очистки - взрослым.
Т е, по вашему, почищенной становится больше в объёме, чем сваренной целиком?
Конечно, прибавится. Как минимум, отвар. Кожуру-то можно сварить типа супа.
А чем отвар от кожуры картошки отличается от отвара самой картошки, сваренной в кожуре?
блин, ну кто нам сейчас объяснит, почему они так делали? Может в разных семьях очистки по разному готовили? У кого-то - отвар с очистками, и кого-то очистки обжаренные на сале?
сала могло быть совсем чуть. Его ж надо с чем-то есть или что-то обжарить на нем.
Да, в разных семьях по-разному. Очистки обычно были от чужой картошки. Или кто работал на кухнях детских садов, больниц или рабочих столовых. Унести продукты было невозможно, не то что сейчас, а сразу срок, а отходы еще можно было вынести.
Я уже третья интересующаяся. Как рука поднялась что-то срезать с картошки и пускать на очистки, если еды вообще заведомо мало? Чтобы отдельно готовить очистки? А как отдельная готовка увеличит общую массу еды? Из трех кг картошки можно получить таким образом 4 кг еды, если готовить очистки отдельно? Какие-то это байки бестолковые
А если они очистки снимали уже с вареного картофеля и топленным салом заправляли, чтобы было "первое" и "второе" ?
Или детская еда и для взрослых
Такие очистки ничем бы не отличались от лебеды и другой травы. Но почему-то везде проходят отдельной строкой, "очистки". Все же так мы традиционно называем срезанное с сырой картошки
Потому что варили суп, борщ с !!!очищеной и порезаной картошкой. А очистки тоже шли в ход, у всех свои рецепты.
Про очистки могу рассказать ))) Но это уже про начало 80-х.
Бабушка варила свиньям кашу из комбикорма и очисток, всяких, овощных.
Она ТАК пахла, что я тайком пробиралась в мастерскую деда (эта каша варилась там на керогазе, что бы летнюю кухню не завоняла), ела эту кашу, а потом за обедом морщила носик "фуу, я борщ не люблю". Бабушка очень переживала, что я ничего не ем )))
Моя бабушка делала такую еду курам. Только картошка варилась целиком мелкая. И потом давилась и перемешивалась с комбикормом. И мы тоже ели картошку эту. Только она ничем не отличалась от обычной крупной картошки)
объясняю - и очистки и картошку варили раздельно, потому что очистки варились подольше. никто просто так это не ел - потом и то и другое толкли, разводили той же водой - и получалось жидкое пюре, то есть втрое больше еды, чем просто картоха или очистки. потом эту жидкую тюрю ели ложками.
очистки более грязными считались, и детям тюрю из них не давали.
Единственный реальный смысл из истори про применение очистков - это что отделяли пищу детям и взрослым, детям тюрю из очисток не давали.
"очистки варились дольше" - можно было все варить дольше, все равно всё перетиралось в тюрю.
Сколько добавить воды - то же самое, вода не делала еды в пять раз больше. Она помогала растянуть эту еду на большее количество человек или дней
В Москве и в войну то голода не было. Особенно, по сравнению с Ленинградом и некоторыми западными районами и республиками:-7
Голода до истощений и голодных смертей - не было, карточная система распределения - была еще какая.
Не было.
Образованна.
Голодновато было иждивенцам - старикам, детям и проч.
Поэтому подростки, старики и бывшие "прекрасные бездельницы" и пошли на заводы - за жирными карточками и столовкой с котлетами, а не из сознательности.
Свадьба бабушки и деда была в военной Москве. Было шампанское (из коммерческого магазина) и много селедки под шубой - друзья отдали свои селедочные карточки.
Откуда знаешь? Из методичек? Нормально было в столице со снабжением и бомбы почти не падали в отличие от Ленинграда, Волгограда и т.д. Иди учи матчасть, тупло:-7
Ваши тролльские фантазии. Продукты были по карточкам,которые быстро отменили. Раньше,чем в Англии,между прочим. Откуда взятся продуктам во время войны? Так везде и в Европе тоже. Родители вернулись в Ленинград сразу после снятия блокады.В эвакуации было голодно,мама ела торф,г Троицк,Урал. Непонятна цель темы? Разжечь опять? Надоело,знаете.
А расскажите, пожалуйста, если знаете - как родители смогли вернуться в Ленинград? У них там кто-то остался, кто смог слелать им вызов? Или их туда, условно, распределили работать? Я спрашиваю, потому что слышала не единожды, что вернуться именно в Ленинград было чрезвычайно сложно. В частности, моя мама рассказывала, что в их захолустном ПГТ в Заволжье учителя в их местной школе были все эвакуированные из Ленинграда (уровень школьного образования у них был такой, что дети, кто хотел ехать учиться, уезжали и сразу поступали в Москве, Ленинграде, на худой конец, в Куйбышеве) и никто не смог вернуться после войны в Ленинград, потому что некому было сделать вызов, подтвердить, что они из Ленинграда.
В литературе, в воспоминаниях часто есть упоминание, что хоть кто-то из семьи обязательнл оставался в городе, не эвакуировался, чтобы "не потерять" жилплощадь, присматривал, так сказать, работая, конечно, где-то.
Если они имели статус эвакуированных - то официально было известно ( оформлено документально) откуда они.
Им действительно могли не разрешить реэвакуироваться в период до 48г. включительно по причине отсутствия жилого фонда.
По 48 г включительно реэвакуация проводилась организованно, только по разрешению госогранов и за госсредства. Первыми вернулись 30тыс ленинградцев рабочих предприятий, нужных в первую очередь.
Ограничения связаны с тем, что вернуться было банально некуда. Дома разбомблены, замена не построена.
После 48г учителя могли уехать в Ленинград в частном порядке, как любой другой советский гражданин.
Может, их к этому времени уговорили остаться местные власти? Эвакуированные учителя и преподаватели очень ими ценились.
Эвакуированные могли знать, что в Ленинграде жилье разрушено, нужно хлопотать, восстанавливать права, искать работу. А тут дом, зп, уважение и почет.
Про Москву расскажу. Мой дед в эвакуации продолжал оплачивать квартплату за московскую квартиру, чтобы ее не передали другим людям. Не представляю, как это делалось, но как то оплачивал. Поэтому, когда семья вернулась в 1943 году из эвакуации, у них была их старая квартира. Она была обворована, конечно же.
Белый хлеб был и во время войны в Москве. Донорам, например, давали карточки.
Москва всегда была отдельным миром (извините).
Карточки - были.
Но и еда была. Очень-очень много было еды по лендлизу (спасибо Америке). Вкуснейшая тушенка и сгущенка - родители до сих пор вспоминают.
Вот поэтому голод и в 46-м, а не в 45 и не в 48. Потому что лендлиз - закончился. Мужчин с фронта демобилизовали. Посеять не успели (война закончилась в мае, народ массово демобилизовывался осенью)...
Там не лендлиз уже был в строгом смысле слова. Там были "посылки" - гуманитарная помощь союзников... и в посылках был очень "неровный" состав продуктов и вещей...
Наверное. Но, видимо, бОльшая часть этой гуманитарки оседала в Москве:ups2
Кстати, еще была аж до конца 50-х популярна "еврейская гуманитарная помощь". У мамы в классе было много евреев (их вообще было много в Измайлове)... девочки хвастались моднейшими платьями, туфлями и капроновыми колготками из "еврейской помощи"))) А мальчики стеснялись этих "подачек"...
"В присоединенных республиках все было сносно" Ну-ну....
Муж подростком слушал рассказы соседа-старика, по возрасту годящегося в дедушки. "При румынах было лучше" - вот основная мысль этих рассказов. Некоторые из людей, помнивших, как это было, живы до сих пор, я их лично знаю. Про более поздний период, но тоже хорошего мало. Этот же сосед держал овец (популярное домашнее животное в том регионе). Советы забрали всех, просто так, на проведение олимпиады-80. Без компенсации. С тех пор люди овец не держали.
Воспоминания свекрови. 50-е года, в соседние и не очень области союза, но более благополучные в плане еды, приезжали молдаване. Меняли хорошие изделия, коврики, домотканные дорожки (кто видел, тот поймет) на еду, хоть бы что дали, потому что дети голодают.
Воспоминания мамы, тоже союзная республика "где со снабжением было лучше". Конец 40-х, 50-е. Не хватало еды. Макуху (то, что осталось от подсолнечных семечек после отжима масла) ели и многое другое несъедобное.
Отец, 35 года рождения, родился и вырос в Смоленской области. Хорошо, что были леса... Он и в 50 помнил, как силки на зайца поставить, благодаря лесу и выжили. Паспортов у сельских жителей не было, это правда.
Да, знаю. Мама родилась в 1947 в Карелии. Бабушка как-то обмолвилась, что лебеду ела, молоко синее было, а дочка (моя мама) круглощёкая была. Мол, в поезде её везла - весь вагон любоваться пришёл. А ехала из воинской части, где дедушка служил, к его маме в Донбасс, там подсобное хозяйство было, хоть как-то можно было прокормиться.
И вот, кстати, о системах распределения и прочем. Военные в Карелии, выходит, голодали.
А вообще ни бабушка, ни дедушка о том времени рассказывать категорически не хотели.
Только война, поженились - и опп - маме 7 лет, она идёт в первый класс в гарнизонную школу в Жашкове.
И моя бабушка так же рассказывала, то она живет с мамой, братьями и сестрой, живут не богато, но весело, и раз - уже никого из родственников нет, а она сама, круглая сирота без дома, в 18 лет была вынуждена выйти замуж за дальнего родственника. Но там получается, что в начале 30-х все вдруг поумирали или куда-то делись, в России, а не на Украине.
Ну, это другое время, не после войны. В начале 30-х в семье моей бабушки было 15 (пятнадцать) детей. Это кого моя бабушка помнит, т.е. вышедших из младенчества, т.к. бабушка - младшая, 1922 г.р. В 1929 прадеда с двумя старшими сыновьями арестовали и отправили на Соловки (из Донецкой области). В 1934 или 1935 он вернулся, уж не знаю, каким чудом - умирать домой. А дома вместо остававшихся 13 всего четверо. Остальные умерли во время Голодомора.
Прадед новостей не пережил, домой дошёл и умер что-то в течение недели. Во время ВОВ погибли еще два сына, из тех четверых детей, которые Голодомор пережили.
Бабушка и её сестра дожили до наших дней, одна умерла в 1990, вторая в 2001.
Снимала комнату у бабули будучи студенткой. Она рассказывала, что после войны (не уточняла год) ждали весны, чтобы насобирать все, что в парке выросло (лебеда, любая свежая травка).
Делали начинку для пирожков (мука/вода). А еще подумала, что странно, война-то уже кончилась.
Еще она мне говорила, что в те, годы самый лучший комплимент был, когда говорили "Она вышла замуж очень удачно. Поправилась" (значит у мужа хороший оклад и карточки продуктовые на усиленное питание).
Город не Москва, но крупный промышленный.
блин, женщины, девушки, барышни! Да, Москва всегда была отдельным миром, но я 81 года рождения, салат из одуванчиков, суп из крапивы и ходить в школу даже с температурой 40 чтоб получить бесплатное питание, картошка конечно(участки под нее прям в наукограде нарезанные), яблоко с соседкой по парте на пополам(типа завтрак в школе)- это было и в моем детстве в МО. При этом я не из семьи маргиналов, война тогда - ну разве, что Чеченская! Неужели вы все такие уж благополучные и сытые что вас это обошло? Неужели вы не помните как по пол года родители зарплат не видали, а потом на пачку пятирублевок можно было купить ящик хвойного мыла с иероглифами?
Салат из одуванчиков и сныти и щи из крапивы мы ели и едим не из бедности, а потому что вкусно.
А в Армении вообще самая козырная начинка для кутабов - из 70 ВИДОВ разных диких трав.
Я 77 г.р., жила оооочень далеко от Москвы, почти на Крайнем Севере (в районе, приравненном к КС, если точнее).
В те годы, о которых вы говорите, было трудно, но далеко не все голодали.
Щи из крапивы, варенье из ревеня и апельсиновых корок, салат из одуванчиков - все это было, но не потому, что голодали, а потому что было вкусно. А в наших краях - еще и полезно, к нам очень мало завозили фруктов и овощей. Все, что можно было - выращивали на огородах, осенью - масштабные заготовки....
Ну трудности в 90-ые мало кого обошли, но чтоб как у вас - нет, такого не было. Ни голода, ни супа из одуванчиков в нашей семье не было. Дачи с картошкой на тот момент тоже, кстати, у нас не было.
А моя сестра, которая жила в небольшом городе, в подъезде от голода упала в обморок и сломала руку.
А подруга приезжала в командировку, из города побольше, и сказала, что за три месяца похудела на 10 кг. Я говорю, что, на диете, что ли? А она говорит, нет, просто зарплату не платили.
Родители в основном родились уже после войны, чего они там помнят... Но да, у кого пока что есть бабушки и дедушки, могут рассказать, конечно.
А отец моего мужа, который был ребенком после войны, рассказывает, что прекрасно они жили и ели вкусную еду. И попробуйте ему докажите, что не у всех были папы, занимающие высокие должности... Как было, так и осталось: кому-то хрен без соли, кому-то икра.
Моя родственница утверждает, что и во время ВОВ в Москве отлично питались. Но забывает рассказать про отца, который заведовал продуктовым магазином в то время.
Злые языки поговаривают, что и в блокадном Ленинграде все были равны, но некоторые ровнее... Так что в Москве уж сам Бог велел...
Про Ленинград знающие говорят, что блокаду пережили только те, у кого были продукты, кроме карточек. Те, у кого было что обменять на еду, кто имел доступ к столовым, магазинам и пр. На одних карточках никто не выжил.
Знающие? " К сентябрю 1941 года численность населения Ленинграда и его пригородов составляла около 2,9 миллиона человек. Блокада Ленинграда, по разным оценкам, унесла жизни от 600 тысяч до 1,5 миллиона жителей города."
Полтора миллиона имели доступ к столовым, магазинам и пр? Как интересно
Эвакуировали 800тыс. Все остальные имели доступ к столовым и магазинам? А на производствах кто работал?
Я отвечала на пост, в котором сказано, что выжили те, кто имел доступ к магазинам и столовым. Я просто внесла немного конкретики в виде цифр и спросила - все эти сотни тысяч имели отношение к столовым и магазинам?
Или выжил благодаря тому что кто то умер. Моему свекру было четыре года в 41, когда началась блокада. Дед и отец ушли на фронт, остались бабушка, мама, мамина младшая сестра, 16 лет, сестра, 7 лет, и он 4 года. Зимой 41-42 умерли бабушка и мама. Догадываетесь почему выжили эти дети? Потому что женщины все отдали детям. Дети попали в детдом и их смогли вывести, так и выжили.
имеется ввиду, что именно в 1956 г мои бабушка и дедушка ели в превый раз в привычном для нас смысле этого слова. Хочу грушу, хочу ряженку, творог, яйца, куриное мясо. Но это было в Луганске, в других городах там не было (за исключением стратегических).
В Луганске абрикосовые деревья растут ВЕЗДЕ )) Я уже тут писала когда-то свои детские воспоминания. Идем с мамой по Вергунке в гости к ее приятельнице, а вся дорожка оранжевая от упавших абрикосов, они так противно чавкают под ногами.
Под окнами нашей квартиры до сих пор растет абрикосовое дерево, цвести уже начинает.
Помню, нам племянницу подкинули на пару дней. Прихожу домой, маму спрашиваю - а Полина где? Мама отвечает - да на абрикосе висит. Как обезьянка )))
Абрикосы в Луганске - это как черная икра в Астрахани.
Знаю, бабушка рассказавала. Она эти "дикие" абрискосы собирала, варила варенье и отправляла своей маме на "большую землю", где ничего такого не было.
моего папу с сестрой с трудом устроили в место типа интерната. для детей офицерского состава. там их очень хорошо кормили. немного отъелись...Их мать, выпускница Бестужевских курсов, в огороде, разбитом в Москве капусту выращивала, морковь.. Надо было как то жить
Моя прабабушка по такой же схеме действовала только на 20 лет раньше, в середине 20-х - привезла дочь в Москву и правда-неправдами пристроила в интернат типа первых пионеров, т.к. в райцентре вообще голод был, дети мёрли пачками. Только так дочь и спасла.
Казалось бы - все просто, - дай людям землю (небольшой надел) в аренду, не разоряй частные хозяйства и не будет голода в стране.
Да был у прабабки дом и приусадебное хозяйство, только работать там некому - мать целый день на работе, дочь маленькая. Так что дело не только в наличии куска земли, но и в других факторах.
Все годы войны и после нее москвичам давали участки земли под картошку. Мои дедушка (ведущий конструктор на ЗИЛе), бабушка (начальник литейного цеха там же), их престарелые родители, дети всей семьей ехали после работы и по выходным сажать, окучивать, сторожить и копать. Так и выживали. У меня есть даже кино об этом, дед сам снимал на любительскую камеру! Бабушке было 46 лет, по нынешним меркам это молодая женщина, а я гляжу на нее сейчас из нашего 2019-го года - старуха, измученная старуха, хотя в этот момент (1946 год) ее младшей дочери было 7 лет.
Те, у кого есть земля продают излишки на рынках. Городские, работающие на фабриках-заводах, получают з/п и идут на рынок.
Вы не понимаете о чем говорите. Излишков не хватит, чтобы обеспечить и себя и городское население, занятое в промышленности, давно подсчитано и доказано
А для чего ваша родня в 60-ые получала землю для огородов и садов? Чтобы там "подмосковные вечера" петь?
Для того, чтобы обеспечить себя овощами, плодами и фруктами. И это помимо основной работы.
Себя, и в виде добавки )) А не город, то есть все население, занятое в промышленности, полноценно кормить. На овощах и фруктах никто не проживет. Вот это нужно объяснять, пздц
Мама 45го, её брат- 44го, Жили в гарнизоне, дед на не самой последней должности. Все равно голодно было, хотя паек был вполне приличный, мама вспоминает, что вкусного ей не доставалось, все маленькому братику, помнит время, когда ей было 4, а ему 3.
А у папы родители-ведущие специалисты-конструкторы. Всё было, можно сказать, в изобилии, у папы и няня была, и гувернантка. За мозги и в послевоенное время отлично платили, это сейчас в нашей стране это никому не нужно, умненькие уезжают.
Конечно же я знаю об этом. Это часто вспоминали в семье.
Папа (он 1930 года рождения) говорит, что самый страшный голод был в 1946 году, даже хуже, чем в 1942.
проблема еще усложнялась тем, что голод был засекречен. С запада гуманитарную помощь принимали очень ограниченно. Запад знал, что с продовольствием в СССР все плохо, но идеология не позволяла признаться в этом.
ой, ну не надо тут про добрый запад...страна была в послевоенной разрухе. Голод не мог не наступить. На западе в эти годы тоже не сладко было
Не сладко. Особенно в разрушенной под корень Германии. Гуманитарную помощь оказывали США, Франция и ряд других стран.
Пшеница в СССР шла на запад за валюту. Поэтому официально никакого голода разумеется не было.
не было. была разруха. Если бы официально не было голода, то москвичам никто бы не раздавал наделы для огородов...
и это будет не истина в последней инстанции.. То, что сделала война с нашей страной не идет в сравнение ни с одной другой...Но, тем не менее люди выжили, остроились и начали дальше жить...
Да, это так. В нашей семье были родственники за границей, в США, они пытались слать посылки и эти посылки во время войны даже доходили до семьи. После войны связь прекратилась, всё было запрещено и опасно (космополитизм, выгон с работы...). В 70-е годы пытались найти родственников там, но ничего не получилось. Так и живу, знаю что в США есть куча родственников, но как с ними связаться? Да и захотят ли они меня знать?
А Вы на vgd.ru обратитесь за советом. Генеалогия, справки. Мне там место захоронения назвали , по книгам, в США, у нас был эмигрант после революции. При живых наверное проще вообще найти.
У меня мама в 1946г поступила в московский ВУЗ из деревни. Так она наоборот,поправилась. Ела в основном хлеб с маргарином и сахаром.Никаких овощей и фруктов.Да и хлеб с сахаром были по карточкам.А как-то у нее карточки украли на месяц.Чуть не умерла от голода.Ей бабушка из деревни сушеную картошку высылала,на ней и выжила.
Ладно после войны. А 62 год в Новочеркасске? Народ тоже из-за жрачки восстание устроил
https://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/120525_novocherkassk_massacre
Мама сейчас рассказала. Ей в 47ом седьмой год шел. Голод помнит. Очень трудно людям приходилось. Её в деревню отправили к бабушке. там и коровка, и картошка. В больших городах полегче было. Снабжение было из других республик.А вот в маленьких не промышленных городках очень голодно. Года три, как мама говорит, восстанавливались.Да, засуха страшная была, все горело.
папа с 1911 года мама с 1915 года, в 20-х годах папа остался сиротой с младшим братом Поволжье, Самарская область, голод был, рассказывал как тяжело выживали, потом армия направлен служить в Москву, в Москве в 30-х голода не было. Никто от голода не умирал. Потом в 41 на фронт, прошел всю войну, вернулся в Москву, в Москве с продуктами было очень не просто но от голода не умирали.
Мама с 1915 года с Кубани, в 14 лет оказалась в ссылке, вместе со своей мамой, моей бабушкой, как родственники врага народа, дедушка в гражданскую был офицером, естественно воевал не на стороне красных-погиб в гражданскую. Поэтому мама и оказалась в ссылке, в ссылке умерла мамина мама в возрасте 34 лет, а мама бежала с ссылки, сперва на Кубань, где уже начинал свирепствовать голод, но в станице ей оставаться было опасно как беглой и мама убежала под Самарканд, устроилась там работать на чайные плантации скорее всего благодаря этому и выжила что не осталась на Кубани, там ужас что творилось. Люди от голода умирали семьями. А в Средней Азии в те годы, никакого голода не было.
А в 43 году, мама убежала без документов с какой то одной справкой в Москву, добиралась товарными поездами. В Москве было очень тяжело, и после войны мама рассказывала, что конечно никто от голода не умирал, но с продуктами было очень тяжело. Даже такое запомнила из рассказа, что около какой то овощной базы, собирали мерзлые картофельные очистки и пекли из них оладьи. В начале 50-х жизнь в Москве уже стала потихонечку налаживаться.
Вспомнилась книга "Ташкент город хлебный".
"Дед умер, бабка умерла, потом - отец. Остался Мишка только с матерью да с двоими братишками. Младшему четыре года, среднему - восемь. Самому Мишке - двенадцать. Маленький народ, никудышный. Один каши просит, другой мельницу-ветрянку ножом вырезает - на конек, вместо игрушки. Мать с голодухи прихварывает. Пойдет за водой на реку, насилу вернется. Нынче плачет, завтра плачет, а голод нисколько не жалеет. То мужика на кладбище несут, то сразу двоих. Умер дядя Михайла, умерла тетка Марина. В каждом дому к покойнику готовятся. Были лошади с коровами, и их поели, начали собак с кошками ловить. "
Оладьи эти назывались в народе "тошнотиками". Папа мой до сих пор не может есть не чищенную картошку (я люблю картошку с кожурой подавать и есть). Слишком сильные воспоминания.
Папа мой, 1939 года рождения, говорит, что после войны пару лет голодали сильнее, чем в войну. Еще с учетом того, что на него и бабушку была только одна хлебная карточка, детская папина. На бабушку карточки не полагалось как жене врага народа по первому мужу. Как она вообще выжила и не попала в лагеря, отдельный квест.
Конечно знала, и отец и свекр его помнят. Ну и я с детства знала что карточки отменили только в конце 47 года. А какое то изобилие начало появляться только в начале 60-х, до этого люди жили очень бедно. Помню рассказы родителей о перешитых вещах из старых родительских вещей и какое это было необычное ощущение подростком уже получить новое платье или костюм.
моя тетка пошла учиться в Геологоразведочный институт в том числе и потому, что там давали форму. А у нее было только одно платье.
Тема тяжёлая, провокационная, не хочется в ней участвовать, но надо...
...В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения....
А это ведь не война...
https://alexsrb.livejournal.com/468300.html
да, была разруха, нищета, голод. А как могло быть по другому через короткое время после ужасной, разрушутельной войны? кажется более менее вменяемым людям это и так понятно...зачем нагнетать
Как могло быть иначе?
Можно было отказаться от диктатуры пролетариата т.е. идеологии и получить помощь других стран, восстановиться гораздо быстрее и жить нормально и не терять от голода и болезней стольких. Можно было бы хотя бы не экспортировать зерно за рубеж в эти годы, Для своих граждан ввели закон о "трех колосках" по которому 400 тыс в лагеря попали, а зерно вывозили.
ой. ну не надо, а ? нет сослагательного в истории...было так, как должно быть...удобно на диване в 21 веке рассуждать как надо....
это смотря с какой стороны посмотреть... могу выложить фото моей бабушки - на ее фоне Жаклин смотрелась бы бледно. и это в совсем других условий жизни...
зы. по мне конкретно эта встреча- была идеологическая диверсия
Не-а, не найдёте.
Вот 50-е годы ТАМ. https://maxim-nm.livejournal.com/493278.html
А это у нас https://maxim-nm.livejournal.com/405459.html
Насколько я в курсе - Нина Петровна воспитала детей Хрущева от первого брака вместе со своими. Познакомились они на войне, где хлебнули такого, что этим дамочкам в шляпках и не снилось.
А кто из них счастливей был - боооольшой вопрос.
Не задавались вопросом, почему мы всё время хлебаем, а там живут?
Фото 80- годов 20 век.
Где там и кто живет? В любой стране есть плюсы и минусы. Я живу в Германии, видела фото посылки, которую выслала вам ваша дочь. Видно, что не шикует, а перед вами хорохорится.
Просите продуктов больших и разных из магазина Muller. Вашей визави понравится :-D
15 лет до этого несколько лет страна сидела под бомбами, такими, что годами после трава не росла, и в землянках. Глупый вы человек
Хи-хи. В интернете читали?
Я тоже ;)
"Хвалю себя за решение предпочесть спокойный, деловой костюм, потому что чета Хрущевых преподнесла нам сюрприз.
Они выглядели как пара родственников из провинции, приехавших навестить своих внучатых племянников в столицу. Что за маскарад?!
--------------
Лидер огромной страны выглядел словно простой рабочий, вышедший на пенсию. Но еще поразительней была перемена в его даме. На сей раз Нина Хрущева соответствовала своему домашнему образу, она была в простеньком цветастом костюмчике, больше похожем на домашний халат.
Конечно, от меня не укрылось, что ткань у костюмчика столь качественная, что не мнется в отличие от той, что была на мне.
Хрущевы просто играли чету пожилых, умудренных опытом родственников, приехавших учить молодого выскочку, решившего поиграть в политику"
Не правда ли, это все меняет? :-7 Неудачный костюм Нины Хрущевой становится изящным политическим высказыванием, тонкой иронией над буржуазной элегантностью четы Кеннеди. :D
Вот фотография, на которых можно увидеть сдержанную элегантность Нины Хрущевой: :sad3
Очаровательно :-7
Так для чего вы советовали мне эту, так называемую книгу? Что там такого "поучительного" вы прочли?
Это не воспоминания, как вы думаете, на мой взгляд это адаптированная (надеюсь, вы понимаете о чём я) компиляция отдельных интервью. Даже автор этой обзорной поделки, по-моему, не указан.
Допускаю, что претензионное название Жизнь, рассказанная ею самой, может ввести в заблуждение доверчивых людей, не умеющих отличить плохое от хорошего, но зачем же это советовать другим!
Даже курица может найти зерно в куче вна, но вы же всё-таки не курица! :oops
Эта инфа была полезна для вас? :chr4
Страну восстанавливать тоже на что-то надо было и делать это быстро, и это миллионы рублей, поэтому и зерно экспортировали и произведения искусства продавали.
Ну да, города восстанавливали, а в деревнях откуда все забрали народ с голода умирал. Им же было надо восстановить.
Да ничего и не изменилось. И сейчас деревни пустые и вымершие. Доживают старики, у которых пенсия.
Мой сосед, родился незадолго до войны. Во время войны и после ребенком был. Рассказывал, что все время хотелось есть. Как только весна, начинали траву есть, лебеду, крапиву. Потом рагоз. ну грибы-ягоды-орехи, если были. Еще счастье, что корова была. Перепадало молока немного. Но его нужно было сдавать по какой-то разнарядке. Про одежду речи не было. Донашивали то, что было. Уже и штопать нельзя было, расползались вещи. Одни валенки на несколько детей. В школу по очереди ходили. Да, денег в колхозах не платили, только трудодни, на которые возможно осенью давали чуть-чуть зерна.
Да, точно! Папа рассказывал, как в 52-53 поехали к родственникам в деревню под Куйбышевым. Молоко, яйца нужно было сдавать, что-то с огорода обязательно. Надо было сдать никак не меньше положенного. Частенько докупали и сдавали. Старались молоко-масло продавать. Больше налички брать неоткуда было. Колхоз за трудодни. И попробуй отработай их еще....
Мясо там хорошо если раз в год
В общем, голодали гости ))))
Угу. При отсутствии оплаты за рабство в колхозе, еще требовали платить какие-то налоги. Поэтому и сдавали молоко-творог-мясо, чтоб заплатить. Потому, что наличных денег иначе не было бы. Да, мясо тоже нужно было натурой сдавать. И докупали, если кто не держал корову там, точнее, бычка на мясо. Сдох, допустим.
Налоги на плодовые деревья...люди вырубали нафиг, потому что уродилось - не уродилось, а сдай, будь добёр, установленное количество кг.
Какая диктатура пролетариата в 46 году :)
Зерно экспортировали ДО войны - потому что СССР был под санкциями весь. Станки продавали только за зерно, за золото капстраны отказывались специально.
А чем вы собирались в войну отбиваться? Без станков=без оружия и техники
"Какая диктатура пролетариата в 46 году "
Именно та самая. Для вас новость что под пролетариатом ВСЕГДА подразумевалась Партия? Пролетариат выставляли вперед как ширму, потому что это была толпа необразованных людей, которые шикарно велись на лесть "все фабрики рабочим", насаждалась ненависть к интеллигенции. Такой тупой массой как раз было легко управлять, и никому не было интересно что бы людям открыли глаза.
Идеология, от которой вы предлагаете и считаете допустимым отказаться, была названа Гитлером вражеской. То есть СССР был идеологическим противником Германии Гитлера.
И вот от этого нужно было отказаться?
Удивительная логика, победители должны были отказаться от того, что привело их к Победе.
Покаяться еще, наверное?
Почитать интеллигенцию начала 20века и тошно становится от такой интеллигенции
От ее готовности предать, от приветственных писем японскому императору.
От игнорирования нищего беспросветного существования десятков миллионов сограждан.
Противопоставление тупой массы и интеллигенции - это нацизм, попытка противопоставления одного слоя населения другому, при которой один слой это свет, а другой темная масса
В том то и дело, что могло быть по-другому. Как в Германии, например. Германия не только была разрушена бомбардировками, но и оборудование заводов было вывезено по репарациям. Однако, поднялась и восстановилась она значительно быстрее. Более того, отставание социалистической системы наглядно видно до сих пор на примере восточной части Германии. Где господствовал социализм, там люди во все времена жили хуже, чем их соседи, угнетаемые буржуинами.
А разве у нас вся бескрайняя заселена народом? Наоборот, в той части где населено, да при том качестве земель, рабочей силы и смекалки и природными рессурсами.. Да если под грамотным бы руководстве. Уж точно бы Польше не завидовали сейчас..
Это по пословице плохому танцору яйца мешают.
Хреново как то народ работает, когда не видет перспективы , за труд получает записи вместо еды, и над головой стоит палач... А размерыстраныдело последнее.. Есть маленькие страны.. Вон Северная корея к примеру.. а беднаааа до слез.. и маленькие страны ввиде Польши, которая между прочим тоже сруин воставала, в том числе постсоветских.. и долго..Или вот большие.. Китайк примеру.. было не так уж и давно.. когда люди там свое г.. ели, от голода.. И где сейчас китай.. А у нас.. ни свобосы ни прогресса.. Зато территорияяяяя
Да там вся Германия-то как наш Краснодарский край и Северный Кавказ. Уж про то, что за Уралом, можно и не говорить. Так что размер восстанавливпемой территрии имеет значение.
И что? Разница то какая? какая разница в количестве территорий.. СССР это простите не одна страна.. А РФ.. вся страна то была в центральнойчасти. Кто мешал ее востановить? И как, как можно устроит голод в Краснодарском крае?
В общем.. бесконечная песень бурлаков.. про мешающие яйца.
Это не песня бурлаков, а проблемы с мозгом и его применением у вас.
Засуха в Краснодарском крае прекрасно устроит голод. Ошибки планирования в масштабах огромной страны. Вы заводом-то хоть управляли? Концерном каким-нибудь трансконтинентальным, не?
Ну, свалили в кучу. Это в Китае свобода? Да вы совсем уже, там компартия всех строем держит, на этом Китай поднялся.
Давайте, я вам предложу сейчас компартию - прямо вижу, как согласитесь.
Польшу поднимали за 100млрд, условие принятия в Евросоюз. И срок заканчивается, как Польша поживет без этих вливаний - сейчас будет хорошо видно. Польше завидует только Украина
Правильно, у нас люди в одной части страны, а ресурсы в другой. Поэтому их добыча, доставка и переработка достаточно непросты и затратны.
Про грамотное\неграмотное руководство - вам что опять не так? Побеждено было более чем 100летнее отставание от промышленных стран Европы. Побеждено коммунистами.
Потом у нас всё обрушили в 90е, а другие именно в это время поднялись снова
Дама, мы в НАТО три раза просились )))) Союзниками быть, общие цели, общие расходы, и естессно никаких взаимных угроз. Нам отказали. Ничего не щелкает у вас, по каким причинам такое могло быть?
Так жили же уже, в 90-х. Со всеми дружили. Мне не понравилось. Таких друзей за хобот и в музей(с)
И о том, что был Morgenthau-Plan. И о том, что только товарищ Сталин был настолько милосерден к побежденному народу, что настоял на плане Маршалла.
В 46м. А почему не быть голоду в разоренной стране с перебитыми 27млн человек?
Ну ок. Вот 59-й.
...в Москве, французские модели Диора гуляют среди советских женщин.
" в Москве, в Москве, деточка... Столиии-иица..." (с) :ups1
Ну на-те, вот, не нервничайте Америка 50-х - не спеша рассматривайте. :cool2
Как вам такое, Илон Маск? :tongue3
https://maxim-nm.livejournal.com/493278.html
Илон Маск отнял у нас космос.. так что.. называется.. может уже не надо НИКАКАТЬ.. и искать причины почему он дурак.. а не Рогозин?
У вас отнял космос? Сочувствую. Я вообще не ищу причины, дурак он или нет, я сказала что он банкрот и идет расследование. Вы что, просто от балды пишете?
Свечку поставьте Рогозину, вот на него точно нет расследования. Молодецпросто. Куда не глянь.. кругом одни гении.. а страна на задворках мира :(
Если вам привести иностранные примеры успешно похороненных млрд долларов и государственных проектов - вы же тут же бодренько ответите, что происходящее в других странах вас не интересует ))
а накуа мне потерянне миллиарды других стран? И даже если и сдохла у них корова.. то радость то где?? должно же быть им хууже.. а загниваем то мы, а не они.
Вы бы так о них не переживали.. Любимые вами гении просрали едиственное действительно стоящее что было создано непосильным трудом всего СССР-космос.
А вы все в чужих гондурассах гавно ищете..
тендеции:)) НУда во всем мире тенденции к росту, снормальными технологическими потерями, а у нас.. тенденция вниз.. а потери только в карманчики избранных.. Вот по этим избранным сширокими карманами мыв мире первыЕ. Ура
Вы понятия не имеете о мировых тенденциях. То, что вам кажется мало общего имеет с реальностью. Ваш пример Маска это подтвердил. Пример очень специфический и откровенно неудачный, но вас же никто за язык не тянул. Секта свидетелей Маска дохлый номер для мозгов
сочуствую.. вы так много знаете о гондурассе, что ваш мозг уже переклинило кажется:)
Идите помолитесь за рогозина и других гениев дарующих отцветания стране.
О Рогозине только вы и говорите ) Какое отношение Рогозин имеет к банкротству Маска и расследовании в отношении него же? Такой вот у вас кумир, секта она и есть секта
не вижу смысла говорить с роботом:)
А Роскосмас все таки выдавил из себя поздравления Маску. Трудно им наверное было.
Нет, это скорее всё, что из себя представляете вы, демотиватор головного мозга
Как вам такоэ, Илон Маск :tongue3
НАСА опубликовало в своем Flickr фотографию духовника госкорпорации "Роскосмос" отца Сергия (Бычкова), настоятеля храма Святого Великомученика Георгия Победоносца в городе Байконур.
https://ria.ru/20190312/1551737071.html
Такое и у нас могли снять. Дочка первого секретаря обкома с подружками по Волге. :cool2
Дододо...
Наверное, самой потрясающий снимок. Кажется, что это не 1952 год, а XIX или даже XVIII век — торговки пришли на рынок в народных самодельных платьях и В ЛАПТЯХ. В лаптях, Карл! Это говорит о том, что у людей, во-первых, нет денег на нормальную современную одежду, а во-вторых — в окрестностях нет никакой инфраструктуры, ни обувных магазинов, ничего. Можно лишь как в XIX веке — купить отрез ткани и самостоятельно сшить себе одежду, крутя ногой педаль швейной машины.
Есть чудный американский сериал "Зеленые просторы" года.... да... уже не вписывается, 1965. Тем не менее. У нас его показывали в 90-х. Я охреневала от ихней деревенской жизни!!!!!
В то время у них был кулер!!!!! посудомойка!! вообще, все прибамбасы, о которых мы в 90-е еще даже в городах не знали!!!! Т.е. у них дома в глухой деревне ничем не отличались от городских домов. И жизнь нашей деревни в те годы. Дело было в Пенькове....
Обо всех вещах теперь знают все, но далеко не везде их видели живьем (((
То есть, если бы сейчас в США показали "Гостья из будущего", то все бы поверили, что в России есть волшебный миелофон? Вам сколько лет?
Потому что всё в сравнении, а не в факте "воевали". Единственные выгодополучатели войны
ээээ
т.е. с вашей точки зрения участие СССР и США во Второй Мировой - абсолютно равноценно?
И последствия этого участия тоже равноценны?
Ну-ну.
Потому что страна, которая ведет войну на чужой территории, а не на своей, сильно экономически выигрывает. А после войны ей не надо страну из руин поднимать, причем в буквальном смысле.
Вы всерьез верите, что в Штатах в 50-е все на яхтах и лимузинах рассекали? :) Где фоточки семей из трейлерных парков, например? И эти парки, между прочим, до сих пор существуют и там люди живут, много людей. Машины у всех, да, потому что в стране не развивался общественный транспорт. Машины покупались в кредиты, а работу потерять было легко. Очень это, конечно, добавляло спокойствия и уверенности в завтрашнем дне.
Фоточек очень легко надергать на любую заданную тему.
Тоись, Сирию нам не придется восстанавливать - штошш - отрадно слышать.
В 1956 году, Карл!!! Американский дипломат вот что сказал о Москве:
"Мое первое впечатление — серость. Москва хуже всего выглядит ранней весной, когда покрытый сажей и грязью снег оседает и город становится тусклым и однообразным. Одежда москвичей напомнила мне Пекин зимой… Многие дома в очень плохом состоянии, хотя я не видел следов серьезных бомбардировок, как в Лондоне и Берлине…"
С другой стороны, отечественному провинциалу все казалось несколько иначе -
После военных лет и трудной провинциальной послевоенной жизни Москва предстала перед нами, студентами из разных концов страны, как сказочный город, который многие из нас видели впервые. Впечатлял столичный быт: метро с его ослепительной чистотой, такая же и в дождь, и в снег улица Горького, "Елисеевский" и другие центральные магазины, в которых было все, кроме киви… Обед в студенческой столовой обходился в несколько рублей, общежитие и транспорт были фактически бесплатными. Музеи, кино, театры — общедоступны (разумеется, если удавалось достать билеты). В общем и жить, и учиться было можно.<<
Представляете, что было в провинции? Да что там говорить, мы сейчас отличаемся от столиц. А вот в нормальных странах этого отличия нет.
Там ДВА мнения-суждения, и оба не мои :tongue3
Это я повторяю для тупых телезрителей :sad3
А,вы мнение идиота просто так привели, никак от себя не комментируя. Вот же врушка.
Вот счас обидно было - где я вру?
Где мы все вам врём! :ups1
Врут вам на федеральных :)
Вы сами снабдили свои примеры пояснениями. Что примеры, что и ремарки, там у вас всё в строку.
У меня нет федеральных каналов. Седевр беднягу мучают скрепы и Рогозин, а вас федеральные каналы. Вы же типа оппозиционное незашоренное мышление, альтернативный взгляд, но такую банальную чушь несете. Скучно
Война это страшно и Германия нанесла жуткий урон нашей стране, конечно голод был, сколько людей убили на войне, сколько детей сиротами остались.
Сталин и его правление нанесли нашейстране огромный урон.. до сих пор аукается.. А Гитлер нанесурон всему миру.. только мир давно отряхнулся и давно живет будущим, а не воспоминанием прошлого и выискиванием причин от чего же яйца мешают, выращивая очередного сталина..
Прелесть, прелесть чистейшая.
Без Сталина страна, отстававшая от промышленных стран Европы на 100 лет не имела ни одного шанса победить в ВОВ.
По плану стороны-агрессора это территория под немецких колонистов с зачисткой излишков местного населения. Излишки - это от 65 до 80 процентов населения
Я вот просто в недоумении, что нужно иметь в черепе, чтобы успешно игнорировать это простые факты?
А ничего в ее черепе нет, пусто там. Зато язык несет то, что мозг вообще не контролирует.
Ну ок победили.
1988 год, Тула, колхозница на пенсии. Скажите, вы видите на фото ту самую "богатую советскую жизнь", за которую кррровь проливали? Победили?
Лично я вижу крайнюю бедность.
И сейчас в деревнях такой же дизайн у бабушек. Единственно, телевизор прибавился. Ну и питание получше, потому, что пенсию платят. Правда, это тем, кому уже за 70. Те, кто сейчас выходит или недавно вышел, минималку в основном.
Кровь проливали чтобы не быть убиты гитлеровцами как 1.славяне и 2.советские, вы что-то путаетесь мыслями.
"Богатую советскую жизнь "... откуда формулировочка? Цитату в студию, прежде чем ляпать.
Ок, поговорим о богатой капиталистической жизни.
США, Калифорния, наши дни. Страна, напомним, не вела войны на своей территории с середины 19 века. Но дааа, у них там личные автомобили на фото, вау!
Электричества нет, водопровода нет. Не 60 или даже 30 лет назад, а двухтысячные.
Войну выиграл не Сталин, а Жуков и весь народ. Не благодаря Сталину, а именно вопреки. По человеческим потерям Сталин нанес куда больше вреда стране чем Гитлер.
Ерунду пишете, с первого предложения до последнего, особенно последнего. Цифры есть для таких как вы, погибших вследствие войны и репрессированных. Последние от Мемориала, его трудно заподозрить в симпатиях к союзу.
Голод не изобретение большевиков. В РИ регулярно голодали миллионы людей, до 30 млн называется цифра. Умерших не считали от голода.
Так что записывать на большевиков голодные потери это такой мухлеж и передергивание.
Вы произносите тексты определенного сегмента ФБ, не более
Официальный чин Сталина Верховный Главнокомандующий. И как бы понятно, что он координатор, а не единоличник
Да,да, жуков, деревенский дурачок, выиграл войну. Кашелка, ты бы шла детьми занялась. шо не топ, то обосралась.
Я бы не стала так категорично Жукова в стратеги-спасители страны определять. Тоже очень неоднозначный персонаж. Все-таки, считаю, Сталин был ключевой фигурой. Тоже не ангел, да, но и время было суровое, тютя и демократический балабол в роли руковолителя государства провалил был бы неуместен, и люди плакали и говорили "как же мы теперь?", когда он умер. Никогда от своей родни не слышала обвинений в его адрес, скорее, наоборот. И это при том, что никто из родни у кормушки не стоял, обычные простые люди.
А что бы они говорили? Поколение наших пробабушек и бабушек, это же поколение деревни в основном, полуграмотных людей, выросших еще на архарии поклонению царю батюшке и попу.
Вот в наше время, когда столько столько можно получить информации алтернативной телевизору. Можна критически хотя бы смотреть на свою жизнь. И ПОСМОТРИТЕ каков был рейтенг путина?
А в то время.. никакой альтернативы, зато какое давление.
Сравните наше с вами поколение . Как у нас забили голову пропагандой, что нам постоянно угрожает запад и как там живут бедные несчастные бездомные. И что.. посмотрите вроде быи образование есть у всех и информация.. А нами снова правит.. бессменный руководитель..И рассказывают нам опять, что кругом враги и что сталин был великий сталин.. А ведь на 20 съезде партии (56год)осудили, и сменили сталина великого вождя на милого и доброго дедушку ленина.. Заменили однуу скрепу дрогой.. Той с которой выросли мы свами. Неужели думаете отказались просто так.. А со временем в учебниках по истории период сталина практичерски был замолчен. От сюда и вылезают эти поклонители сталина.. И пытаются хотя бы приписать из старых мифов заслуги Сталину.. НУ хотя бы ради оправдания того времени.. Почему Гитлеру поклонение осуждается.. а вот Сталину, уже дожили, памятники ставят.
Да.. ладно забудьте..
ну, вы то на кого в обиде? Человек выразился, как считает и думает. Имеет право.
Какая чушь. Сталин сделал огромный рывок в восстановлении страны после войны. Ни один наш правитель не сделал столько в такой короткий срок, сколько он. Вы до сих пор пользуетесь всем этим. Лучше изучайте историю и делайте СВОИ выводы, а не цитируйте всяких клоунов типа Солженицына и СМИ.
Вот вы человека удивили, он-то на полном серьезе на кино сослался. Ужас, конечно(
Не, самый лучший источник информации ан.усня на Еве. Все знает и во все дырки залезла.
Не то что фильмы "нужные" снимают, истоию переписывают в зависимости от "генеральной линии партии".
Моих предков разоряли убивали немцы а не Сталин. Они жили в оккупации и с памятью них было все в порядке. Они точно знали, кто сжигал их дома и забирал всю еду. А вам, видимо, память отшибло на всю голову.
А моего деда раскулачили при Сталине - залезли везде и все увезли, вплоть до полушубков овечьих и подушек перьевых - все отняли, четверо детей обездолили, деда расстреляли. За что?
Как потом мы с папой в архивах выясняли - они считались крепкими хозяевами, нанимал дед всего лишь одного работника при сборе урожая. И была у них только одна бричка.
За что? Я вас спрашиваю?
Я вашего деда не раскулачивала и не убивала. Мои предки были крестьяне в Курский области. Они были не бедные не богатые и никто их не раскулачивал и не трогал. Со стороны отца мои предки западные украинцы. Те были зажиточные и антисоветчики. Хутор у них отобрали, но никуда не ссылали и не голодали они никогда. Во время советской власти, кстати, та родня очень хорошо поднялась.
Значит ваши "поднялись" за счёт моих - ходили и грабили честных трудяг. Да именно так всё и было - лентяи и алкоголики бесчестные "поднялись" именно тогда! В партею вступили и в сельсовет?
Ваши предки не Нагульновы, случаем? :tongue3
Хотя, чо я спрашиваю - они!
Никуда мои не поднялись, мои мужчины лежат в братских могилах в Курской области. Их наверное Сталин в них уложил. Женщины выживали очень трудно. Про Западенскую родню я мало знаю. Они кулаки были. Так что если за счёт ваших поднялся кто, то только другие кулаки.
Вам и вашим близким ничего не светило после гитлеровцев, ничего. Запишите себе и успокойтесь на этот счет. Все ваши сытые и здоровые родственники подлежали зачистке. Страна отбилась на промышленности и ее подъеме, а не на сытой жизни ваших родных у себя в садочке
И кстати, все подняться не могли ни при каких обстоятельствах. Потому что так была нарезана земля после отмены крепостного права. Чересполосица, слыхали? Упадническое хозяйствование. Да, кому-то повезло, не более
Я так не считаю тоже - скорее, быстроумие.
Но я не всегда в отличной форме - имею право, например, у меня может болеть голова или там, зуб. Не судите строго :-D
А это привет вам от гражданской войны, вот за что.
За что батюшку царя вынудили подписать отречение, добив государство?
Почему глава церкви совершил предательство всей своей паствы, приветствуя отречение? И этим добив государство еще разок?
Почему большевиков окаянных поддержало большинство, а без поддержки сидеть им под забором вместо власти?
Полчему половина царского офицерского состава перешло на сторону Красной Армии?
Вот поэтому, если два и два сложите
Разница в том, что нарисованные до него символы означали то, что они означали до него на санскрите. Похоже, тема гражданской вам не далась
А зачем уходить туда - там все позорно, абсолютно всё.
Давайте ближе к телу - почему никто не защитил СССР?
Печальная картина человеческого безумия. Ну, хорошо еще про штаны помните
я валюсь. - тема про питание. нет, обязательно одни и те же затевают политинформацию...куда же без Сталина и прочих... неужели не понятно, что никогда народ не решал- просто выжиавал в поставленных условиях...
зы. в советской власти по части заботы о тех же детях было много хорошего
это тролли. они завсегда в таких темах пасутся. по теме им сказать нечего, зато есть вектор,который надо разогнать...на манеже все те же...
Šedevr H* вообще тупой гадский тролль, она во всех темах лезет, поганой метлой не выгонишь.
Ой, зачем же вы в таком состоянии, без лекарственной поддержки , топ то открыли? Совсем себя не жалеете.
Ну да, так Астрахань и выглядит. Не богом позабытый пригород, не чудом уцелевший частный сектор, а самисенька Астрахань. Для таких как вы и проект
ба, так то проект такой, старину типа сохраням.. город музей.. А люди что там живут знают?
А тут вот рисуют так https://xn----7sbefdcdi9eahp8bb4g.xn--p1ai/astrakhan
Как проект называется - не имеет значения. Вы эти фото принесли как вид современной Астрахани. Живут и живут. Вы понятия не имеете, ни что за район реальный в Астрахани, ни что предлагали этим жителям за переселение. Да и проклятого совка уже лет 30 нет, не давит, кровь не выпивает. Строй как хочешь ))
Моя мама 49-го года. Её отец как раз 47-м году ушел армию и там остался потому что дома был голод. Её родители были детьми ещё во время войны. Её отца убили лесные братья, бабушка с двумя маленькими девочками бежала домой, Курская обл. Не доедала моя мать всё своё детство, но голодом это наверно нельзя было назвать. Но точно знаю что на сверх срочной дед остался из-за голода дома. В армии кормили
Не совсем, масштабы и тенденции этих событий все таки подсчитаны и оценены. Все же тема называется "страна после войны", поэтому говорим не только о личном опыте своих семей
? Статистика, и наша и иностранная. Это в царское время не вели число жертвам от голода
То что в царское время люди от голода умирали вы не отрицаете? или только при коммуняках люди от голода мерли? Ссылочку пожалуйста что в тридцатых голод был сильнее чем послевоенный
Я в топе единственная пишу, что при царской власти регулярно голодало до 30 млн, а умершим счет не велся, батюшка царь не велел себя расстраивать
Это верхний край, без учета мигрировавших, то есть покинувших территории. В среднем около 3.5 млн.
При этом данных об умерших от голода в РИ нет, учет не велся. Вы сравнить не можете.
Голод при большевиках был не первый на территории РИ.
Надо отметить, что в 36м году был почти такой же неурожай.
Но структура хозяйствования была уже другой, крестьяне перестали зависеть от зерна, которое выращивали, перешли на приусадебное хозяйство, на огороды. А государство отладило систему хлебозаготовок. И таким образом голод в России в мирное время был изжит
Как всегда, масса причин привела к голоду
Была в целом низкая культура хозяйствования.
До этого была провалена работа по заготовке семенного материала и допущено массовое заражение спорыньей из-за головотяпства местных чиновников.
Но какой голодомор как национальное истребление, они все там сами жили.
Крестьяне действовали из своих местных причин, но в целом и их действия тоже привели к общей катастрофе. То, что работало для одного хозяйства, не помогало крестьянству в целом
Цифры не нашла, нашла признание геноцида https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-resolution/435/text
А, ведь, в 1947 году был 800-летний юбилей Москвы! Было большое торжество, полно документальной хроники на эту тему.
Откуда должна была появиться еда в послевоенное время в разоренной стране? Типа оп, на календаре 9мая 45го, все наладилось? Люди, вы кто вообще?
А вы? А че на фронте с голоду не дохли? Союзники помогали? А че потом перестали? Надо было же только пропросить. Но народу-победителю, который к тому же еще и увидел, как жила Зап. Европа надо было опять дать по башке голодом. Чтобы голову не поднимал.
Вы очень милая. И сразу понятно, какие люди сотрудничали с фашистами. Вы пишите, пишите, другие о вас так не расскажут, как вы сами о себе
И вы. Вся такая наполненная правильной линией партии и сырным продуктом с пальмой.
Мне тоже не понятно. Школу закончила в 1997 году. Пришли мужчины с фронта, в том числе в колхозы. Летом поля распахали, посадили пшеницу/рожь, картошку, подсолнечник. Городские помогали садить, полоть, собирать урожай (трудовые отряды). Собрали урожай.
Понятно, что примитивно написано, но во время войны только женщины и оставались в колхозах, а фронт требовал много провианта.
Это там, где было чем пахать, что сажать и чем собирать.
А так же на чем должна была эта техника работать.
А так же чем доставлялось то, на чем должна была техника работать, и то, что должно было высеваться.
И в каком количестве наличествовало то, что нужно было сеять\сажать, не логично ли, что с этим были определенные трудности? Учитывая, что уже 4 года с этим были огромные проблемы по совокупности причин.
И что там было с полями, на которых велись бои и на которые падали бомбы.
Вот голод и показал, что всего этого не хватало.
А мужчины, которые вернулись - инвалиды, даже те, которые с руками и ногами.
Когда-то попалась на глаза интересная статья. В критических ситуациях организм человека мобилизируется, всякие язвы, инсульты, инфаркты, да даже зубы не болят.
А потом, в спокойной, мирной жизни все наваливается сразу.
Площадь под засев наверное сократилась частично, ну взорвано, заминировано. ...Посевной фонд тощий - потому что наложились предыдущие четыре года войны, он уменьшился. Удобрения- уменьшились. Рабочей силы меньше. Да, сократилось население, но все факторы наверняка перевесили. Плюс ещё никогда не поощрялось личное подсобное хозяйство, то есть опереться было не на что. Имхо
А вы в курсе, что были деревни, куда не вернулся ни один мужчина или всего 1? Дело не в мужиках даже. А в том, что огромное количество людей осталось без домов, миллионы детей сирот, сотни тысяч инвалидов. Всех их надо было кормить. А тут неурожайный год ещё.
Львиная доля продовольствия на фронт шла по лендлизу. И это правда, и признается всеми.
Октябрь 47-года...
Почему-то по истории мы этого не проходили...
Кто нибудь знает об этом?
Как кое-кто депортировал украинцев-западенцев?
В течение суток выселили 26644 семьи, в общей сложности 76192 человека: 18866 мужчин, 35152 женщины и 22174 ребенка.
https://maxim-nm.livejournal.com/451571.html
Угумс. Три года назад узнала. Из трехтомника Зубова "Истории России 1896-2007".
Эпичное произведение, и эпичный профессор. Мало найдется таких стыдных фамилий, даже Суворов орел на его фоне
А судьи-то кто? Гыгы.
Покажись, лапонька, обсудим твои исторические изыскания. Твое образование тоже обсудим.
Я знаю. Т. к. семья моей мамы (она 10-летняя, ее брат с женой, и их мать) таким образом оказались в Вяземском р-не Хабаровского края. 3 месяца в товарных вагонах. Взрослых - на лесоповал, маму - в интернат.
На сборы им дали пару часов.
В 1955 после реабилитации мать, брат с женой вернулись в Тернопольскую обл., мама осталась в Хабаровске, т. к. уже была замужем и т. д.
Ужас-ужас, это безбожно :(
Скажите, за что их выслали, были у них расстрелянные или посаженные пособники (ну так называли их)?
По какому приказу или статье их выслали?
Их выслали как пособников УПА (или ОУН). Так в документах, документы есть у мамы до сих пор, как и свидетельство о реабилитации.
(Дополню, до этого мамину сводную сестру посадили как активную пособницу ОУН).
За что переселяли западенцев - тема известная. За активное пособничество немцам во время ВО. И стреляли незалежные из схронов до 56года.
Не в товарных вагонах ехали, а в теплушках.В теплушках и победители с фронта возвращались месяцами
Других не было. Вы же только себя выставляете в некомпетентном виде, не зная такие вещи.
«Теплу́шка» — вагон НТВ (Нормальный Товарный Вагон), переоборудованный под перевозку людей или лошадей, как правило личного и конного состава формирований вооружённых сил в России.
НТВ, как основной тип вагона на российских железных дорогах предполагал конструктивную возможность его быстрого переоборудования для этой цели в случае крайней надобности (то есть прежде всего для переброски войск). Для этого вагон оборудовался двух- или трёхъярусными нарами, утеплялся, при необходимости, снаружи слоем войлока, пол делался двухслойным, с заполнением промежутка опилками. В загрузочные бортовые люки вставлялись рамы со стёклами, утеплялись двери, в центре ставилась печка-«буржуйка»[1]. Для перевозки животных сооружались стойла по четыре в каждой из половин вагона. Часто полное (по проекту) переоборудование вагона не производилось из-за недостатка времени или материалов. Стандартная вместимость теплушки на базе НТВ — сорок человек или восемь лошадей (или двадцать человек плюс четыре лошади).
«Нормальные» теплушки массово использовались для перевозки войск, депортируемых, беженцев и заключённых в период с 1870-х до конца 1940-х годов.
С появлением в 1936 году четырёхосных крытых грузовых вагонов название «теплушка» стало применяться и по отношению к ним в случае их соответствующего переоборудования. Отличие в переоборудовании по сравнению с НТВ заключалось в установке двух печек, — в каждой из половин вагона, — и в устройстве поперечных перегородок, делящих вагон на три отсека (впрочем, часто это не делалось). Четырёхосные теплушки часто используются до сих пор для переброски войск (на учения, при передислокации).
Часто название «теплушка» ошибочно применяют по отношению к переселенческим («столыпинским») вагонам. На самом деле переселенческие вагоны классифицировались как пассажирские четвёртого класса и не были приспособлены для перевозки грузов; теплушки же могли быть быстро приспособлены вновь для грузовой работы — достаточно было убрать печку. Также ошибочно называть «теплушками» специальные вагоны для перевозки заключённых («вагонзаки») — это так же отдельный тип пассажирских вагонов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Это называлось депортация. Распространенная мера в разных странах в период Второй Мировой. И причины к этому имелись. Смешно вам от недостатка информации. И Англияч депортировала своих, и Польша, и США. Какое время - такие и меры.
Никто не просил западенцев устраивать Волынскую резню и в целом выступать на стороне врага.
Вот ты гнида кагебешная! Дети и женщины "активно пособствовали"?? Мразь ты!
А вы просто дура. Переселяли всех, чтобы фронтовики не разобрались с ними по-своему, вернувшись с войны.
Какая трогательная забота. :) А там, куда их переселяли, фронтовиков типа не было? Это где ж такие заповедные места?
Это вам так настоящее правительство об*яснило?
Т.е. советские фронтовики разбирались бы по-своему с детьми и женщинами? Понятно.
И хорошо, что понятно. Что испытывают люди, столкнувшись лицо к лицу с убийцами их семей живущими, на соседней улице. Слово "самосуд" не слышали?
Так поищи, тупость серая, скольких и КАК депортировали эти страны, а потом рот разевай в защиту советских убийц.
Свекровь от голода в 1947 году неделю лежала как мертвая (по ее словам). Хотели уже хоронить, но она очухалась. Картофельные очистки ели. Ее отец на фронте пропал без вести. Мать одна троих детей в деревне поднимала.
Тетя 1933 гр. В 1947 умер от туберкулёза ее отец , ни лекарств , ни достаточной еды не было, вспоминали с ужасом. В 1947 родилась старшая сестра, на фото ее держит иссохшая уставшая бабушка, ей 50 лет, похожа на тяжело больного старого человека. Первые фото с ЗАСТОЛЬЕМ в нашем домашнем архиве это 1950год- студенты в общежитии, на столе ЕДА - вино, салаты, колбаса ....на девушках нарядные блузки. Мужчины одеты ужасно, в самострок , но уже в галстуках:).... Папа часто вспоминал продукты американской гуманитарной помощи, яичный порошок, ботинки... Подмосковье.
Пра говорила, что у них в поселке даже во время ВОВ было не все так плохо - он находится посреди тайги в Сибири, т.ч. добраться туда проблематично даже сейчас.....
Бабушки про войну рассказывать не хотели. Одна из них только драники всю жизнь есть не может. Ну и после войны было тяжко - одна из бабушек рассказывала как в школе училась. Это.... Работать пришлось пойти в 14 лет и пр.
Вы в своем уме? В том же Нижнем Новгороде осадков даже сверх меры. Другой вопрос, что почва песчаная. НО! В лесу глрибы и ягоды. На дачах яблоки и пр. Регион как раз удачный - нет сильной жары, нет сильных холодов и пр.
Она в разных районах области разная, но плохой назвать не могу - в сравнении с Сибирью и Уралом точно проще будет. Климат чуть лучше, чем в М - солнца побольше, летом теплее, зимой холоднее и снега больше. Яблоки растут и каждые два года их завались. С картошкой сложнее - в Сибири нет колорадского жука. Отлично растут тыквы, кабачки. В лесу разные ягоды и грибы - в более южных регионах уже такого нет. Водоемов много, значит и рыба есть - в наше время не всегда и не везде ее можно ловить, но в 30-е годы?
Ой ладна! В Поволжье то засуха, то урожай дождем зальет, удачных годов по пальцам пересчитать.
И тем не менее. Если сравнивать с югом или севером, а уж тем более с Уралом - плюсы есть. Есть водоемы - значит есть рыба. Есть леса - значит есть дичь, грибы и ягоды. Достаточно тепло - растут яблоки и пр. В соседнем Кирове с голоду быстрее подохнешь. А в Саранске наоборот. В общем в целом регион для выживания неплохой.
Мой дед родом из Белгородской области, он рассказывал, что его мать-учительница в 46-ом отправила его учиться в ФЗУ в Белгород, чтобы он с голоду не умер, ей уже не прокормить сына было, очень голодали.
получается, что в войну еще была какая-никакая гуманитарная помощь, а после войны ничего такого больше не было и продукты исчезли?
выше рассказывают о лендлизе, о помощи красного креста и о помощи союзников для солдат.
Ну, лендлиз это не "гуманитарная помощь", лендлиз это полноценное участие союзников в войне.
Во время войны ВСЁ питание армии шло по лендлизу. Ну, разумеется, с момента начала лендлиза. До этого, разумеется, "сами-сами"...
Вообще, почитайте про лендлиз. Например, ВСЕ пуговицы на военной форме были по лендлизу... Он был реально огромен.
Не знаю, я не историк... Поищите, почитайте и расскажите здесь. Я заинтересовалась, но мне некогда сейчас искать. Знаю, что "виллисы" , на которых военное начальство ездило, вернули.
А я знаю. Чего искать-то - в Вики все есть подробно. Кратко - за военные поставки вообще плата не требовалась, за гражданские выставили счета. Которые практически все были списаны.
Естественно заплатили, золотом. Платили до последнего времени. Часть техники была списана, да.
"Все питание в армии шло по лендлизу с момента его начала" - нет
Пуговицы - да. Но как-то их производство проще восстановить, чем потерянные 27 млн.
Лендлиз это выгодное союзничество за деньги, тот, кто предоставлял лендлиз, являлся выгодополучателем. Это было коммерческая сделка
Оплатили столько, сколько нам выставили к оплате. По закону. Выставили бы больше - платили бы больше. Вы Америку-то не открывайте.
Мы бы тоже предпочли бы поучаствовать в войне лендлизом, а не территорией и своими гражданами. Получить политические выгоды и заодно промышленность свою поднять.
Нет, не так. Столько, на сколько договорились в процессе 40-летних переговоров, постепенно списывая долги. Опять же, информация открытая )) и лежит на первом слое.
Почитайте. Интересно.
Нет. 10% это их собственная инициатива в 45м.
Изначально предполагалось вернуть всё уцелевшее оборудование и вооружение.
Потом они для своих же избирателей сказали - зачем нам нужны старые танки ( корабли они забрали), и согласились взять деньгами со скидкой.
Переговоры шли 40 лет - это нормально. Англичане тоже только недавно расплатились, или еще чуть чуть осталось, совсем недавняя тема.
Отчет конгресса от 45-46гг по лендлизу - там прямо указывается, что он это всего лишь 15% военных расходов США, при отсутствии существенного вклада в живой силе.
А воюющие страны в Европе не только тратили все свои ресурсы, весь валовой продукт, но и весь возможный людской ресурс.
Мы вступили в войну с Японией по настоянию США.
США потребовало от нас выполнения союзнических обязательств. Без ллендлиза мы могли бы сказать гуляйте, но так как мы его приняли, вступили в войну с Японией.
Для Америки мы ее и разбили. Американцы ничего не смогли бы сделать с Японией, несмотря на ядерные бомбы. С квантунской армией они бы не справились. У них отсутствовал опыт полномасштабных наземных операций
Повторю, мы бы тоже предпочли бы поучаствовать в войне лендлизом, а не территорией и своими гражданами. Получить политические выгоды и заодно промышленность свою поднять.
Я привела пример войны с Японии.
Никто просто так скидок не делает, всё стоит конкретных материальных затрат. Просто даже сами действующие силы хорошо понимали, что такое их лендлиз. Иначе не бы ни скидок, ни переговоров.
Взаимозачет был произведен. А не "лендлиз был неоплачен"
Да. Я и начала с того, что лендлиз был огромным вкладом союзников в Победу. А мне начали говорить о том, что за лендлиз заплатили деньгами.
Нет, не заплатили.
Просто за Победу платили - мы жизнями, они - деньгами. Но без их денег наших жизней было бы сильно побольше... если бы вообще не все.
Не может быть огромным вкладом то, что занимает всего 15% от общих военных трат одной страны даже без участия ее людских ресурсов.
Это для нас было весомым вкладом - потому что с нашей стороны было использовано и потрачено всё.
"Просто за победу заплатили" - так не ведутся переговоры.
Если нам сделали скидку - для этого были весомые аргументы, а не просьбы. Если переговоры продолжались 40 лет - для этого тоже были основания.
А вы фактически сообщили, что Союз сперва взял товар, потом не оплатил, потом торговался за него 40 лет, попутно выпрашивая скидки.
Но конечно вы ничего такого не имели в виду
" Но без их денег наших жизней было бы сильно побольше... если бы вообще не все."
Куда же вы снова дели Японию? У Америки не было шансов ее победить. Сколько американских человек бы погибло, если бы не наши? Скольких им сохранили мы? Ведь Япония и ее действия были причиной вступления Америки в войну, в которой они бы оказались бессильны.
Нам война с Японией не шла не ехала, но мы выполняли союзнические обязательства, уже победив в Германии. В том числе и потому что по союзническим обязательствам мы приняли помощь по лендлизу
Вы наверное искренне уверены в том, что вы за объективность. Но это так не выглядит.
Ни при чем, японцам на нее было однофигственно. У них от пожаров и обычных бомбежек больше страдало, и то не вынуждало их сдаться ( ковровые бомбардировки Токио были страшнее). На тот момент уже было выжжено с десяток городов, и японцы даже не почесались.
О последствиях тогда мало кто знал. А вот разбитая квантунская армия их обрекла. Вы мало представляете себе эту часть мировой войны. Такой кусок действий Красной армии задвинули, странно. Очень странно.
Зато ... Лендлиз!
Для вас? Ну, это ваш выбор, личные предпочтения, ткзть.
Сравните потери при двух бомбах - и потери, уже понесенные японцами до этого. Как бомбился Токио, сколько погибло, что еще было разбомблено до ядерных бомб - и какие это имело для японцев последствия.
Никакие. Они как самураи, собирались воевать дальше.
Больше ядерных бомб не было на тот момент. И бомбами страну не захватить. Под японцами были также Китай и Корея. Молжно и дальше строить корабли и мочить амеров, в этом их война и состояла. Тихий океан мутить, Гаваи бомбить.
Так что - квантунская армия и ее крах имели решающее значение. Стало нечем держать свою территорию, а так же Китай и Корею.
Япония - всё
Чего не знают, потерь при ковровых бомбежках Токио? Ахаха, это секрет, да? Сожженных до этого вчистую японских городов? Планов японского руководства и его реакцию на Хиросиму и Нагасаки, вернее , отсутствие этой реакции?
Какие историки этого могут не знать?
Я вам подскажу, какие, ангажированные. Которые просто не упоминают эти факты, как некоторые обходятся без упоминания Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии между Гитлером и бедной Польшей, и сочиняют совместный парад. Вот такие. Эх, лендлиз, лендлиз...
тогда УССР, граница Кировоградской и Днепропетровской областей. Бабушка рассказывала, что в 47-ом был страшный голод. Не Голодомор как в 32-ом и 33-ем, но тоже такой, когда ели трупы. Она всегда говорила до самой своей смерти, что ничего в её жизни не было страшнее голода. Даже война не была такой страшной, как голод. Бабушка 1909 года рождения, умерла в 2004-ом.
Честно, для меня это открытие. Никогда об этом не знала, что был такой страшный голод (как в блокаду) после войны.
Это зависело от региона, в целом по потерям нет, он не был таким как в блокаду
Моя бабушка из Помошной, крупный железнодорожный узел в Кировоградской области. Когда мы, внуки, начинали выделываться по поводу ем-не ем-не люблю-не хочу, она говорила "То вы ще голоду нэ бачили". Но это единственное, что я могу вспомнить о ее рассказах о голоде и голодоморе. То есть их, рассказов, не было, совсем. Так же и дед, никогда не рассказывал о войне.
Да потому что в голоде и на войне нет романтики и подвигов, все выглядят некрасиво, все поступают плохо, а потом живут с этим. Я описание подвига своего деда, за который он получил орден, не слышала ни от него самого, ни от близких. Все всегда молчали. И только несколько лет нашла доки в инете и прочитала. Он убил много врагов в том бою, продержался до под крепления, этим не сдав какую то значимую позицию, несмотря на ранение. Но я понимаю почему он молчал. Он же убил людей, много людей. Это в нашей патриотической литературе они значились врагами, зверями, нелюдями, а на самом деле это были такие же солдаты, которых насильно отправили в бой, у тоже были дети и им так же было больно.
И в голод тоже нельзя было всех спасти, я помню была совсем маленькой когда услышала упрек отца и его брата своей матери:"вот, ты всегда нищим старалась помочь, а мы голодали". Да, бабушка была верующей и у нее в крови было помочь другим. Тогда в детстве я ее осудила, как это отдавать чужим, а дети недоедали. А сейчас смотрю и понимаю, что она умудрилась и детей вырастить здоровыми и выносливыми и другим помогать.
Я вам больше скажу: о том, что мой дед был на войне и вернулся с неё в 46-ом, так как был взят в плен и угнан на работы, - моя мама узнала в 2004-ом, после смерти бабушки (своей свекрови), разбирая документы. О том, что его отец был на войне не знал даже сын - мой отец. Никогда за всё моё детство дед не заговаривал о войне, для всех нас (мамы, папы, меня) он на войне не был. Умер в 1984-ом году.
ого! а почему, как вы думаете???? у меня в семье есть странная история про вернувшегося в наградах с войны и отказавшегося жить дальше человека. Просто красноармеец числится на сайте подвиг народа... не пойму никак что же могло случиться. били фрицев ведь, так все их били....
А что тут невероятного? Сломался человек, психика была вымотана. Тут и сытые-благополучные с собой кончают.
Я только не понимаю, почему люди вывели зависимость, если не хотели родные говорить о войне - значит, не подвиг.
Подвиг это действие, выходящее за рамки обыденности. На войне всё выходящее за рамки некой военной обыденности тоже подвиг, наград просто так не раздавали.
В каком состоянии человек после подвига это отдельная тема. Ничуть этого подвига не уменьшающая.
Сам совершивший может тоже считать, что он ничего такого не совершил, или вообще что он убил таких же людей и мучаться совестью или общей травмой. Или просто не хотеть эту тяжесть жизни передать своим детям, хотеть оставить это только своему поколению
Это нам не мешает с позиции наших знаний и нашего времени считать его действия подвигом, который сохранил жизни нам.
Мой дед тоже ни слова про войну не рассказывал. Очевидно, ничего хорошего там не было, не хотели вспоминать. Так он ничего особенного не делал - воевал, в сражениях убивал, его друзей убивали, переправы наводил, награды были.
Родственники дедушки тоже оттуда. Добровеличковка. Когда ездили к ним, выходили на станции Помошная.
И мой тоже ни слова. Вообще родня с обеих сторон ничего не рассказывала, хотя были и под оккупацией, и в 32-м у бабушки умерла вся семья, но она даже никогда не говорила, от чего умерли. Кубань, по переписи населения получается, что по сравнению с 1931 годом в районе в 1959г осталось 45% жителей, кто-то наверняка просто перехал, но всё равно впечатляет.
Моя бабушка родная - из Кировоградской области, из Малой Виски. Я ее не застала в живых. А вот ее родная сестра, которая там же жила, никогда про такой голод не рассказывала. Говорили, что сложно жили после войны. Но про то, что трупы ели. никогда. никаких ужасов. и это с учетом того, что я их сама часто расспрашивала, как они жили после войны (особенно с учетом того, что мужа ее угоняли в Германию.)
А бабушка моя, которую угоняли в Австрию, оставила после себя кое-какие письма. и никак, кроме как " проклятая неметчина" она свою жизнь там не называла.
Но вы , в принципе, любите демонизировать времена СССР,
А вы считаете она вам про это "про то, что трупы ели" должна была рассказать?
Мой дедушка, пришедший с войны с увешанной грудью медалями, тоже ничего нам о войне не рассказывал. На мои каждогодичные просьбы перед 9 мая с ходить в школу рассказать о войне, всегда отнекивался и переводил разговор.
Прабабушка, которая из Зап. Украины, только плакать всегда начинала, когда мы её, детьми ещё тогда, начинали вопросами донимать про военное и послевоенное время. Выводы сделаете, думаю, сами.
Не нужно додумывать за мою бабушку. Это ж у вас откровенные бабушки, а от нас правду скрывали. Совсем уже, самомнение какое
Моя прабабушка тоже начинала плакать, когда вспоминала, как они плакали за подружками- сокурсницами, отправляемыми на Зап. Украину работать учителями. Всех убили
Научитесь понимать написанное, а не придумывать, как обиженный на что-то ребёнок.
Мои мама и свекровь 46 года, свекровь - немка. Удивительно похожи их судьбы. Обе остались без отцов с двумя младшими братьями на руках. Их матери, моя бабушка и бабушка мужа пахали как проклятые.
Младшими братьями занимались они, мама и свекровь. Когда свекровь рассказывает на простом немецком языке, как она сначала топила печку, потом собирала и отводила братьев в школу и детсад, потому что их мама была уже на работе - тоже я слышала от моей мамы. Обе жили впроголодь. Обе ...
Послевоенному поколению досталось, хлебнули -мама не горюй.
Если посмотреть на 20 ВЕК , то когда наш человек ел в доволь?
До 1914 года.
В период НЭПа
1935-1940 ( но были продуктовые карточки)
1955-1989 - с переменным успехом. Неоднозначный период - была и перебои с продовольствием, и хорошие времена, позже дефицит товаров и талоны.
1995-1998 - неоднозначный период. Только, если были деньги, потому чти цены были на продукты огромные, а средняя з/п 100-150 долл.
Начиная с 1999 года ситуация улучшалась и более менее стабильно развивалась в сторону улучшения благосостояния.
Т.е. , по сути говоря нормально питаемся мы начали только в 21 веке.
мои родители 1955 года рождения хорошо (вкусно и разнообразно) питались в 80-ые и сейчас после 2011 года.
Бабушка потеряли в 33 году близнецов от первого брака.
Дед остался вдовцом, пришел с войны, а жена умерла, родственники ему отдали сына.
В 46-м они поженились. Потом еще 6 детей родили.
Бабушка никогда не работала.
Дед занимался всем.
Это деревня в Татарии.
Мы внуки когда приезжали каждому бабушка давала по 100 руб. Нашим родителям пыталась оплатить билеты.
Никогда в жизни у них не было телевизора и холодильника.
А жили хорошо.
А у меня уникальный докУмент есть. Список, с которым бабушка из армии демобилизовалась в 1945 году. И после этого они голодали да.
Они только что поженились. Она демобилизовалась. И никаких денег не было. А дед свой денежный аттестат на мать оформил, там можно было только раз в полгода? или год? его переписывать... так что все деньги деда его мать получала.
Я тут фотки публиковала, между которыми не больше года - они похудели раза в два (((
А докУмент вот:
Спасибо за фото. Это живая история, а не болтология из учебников, которые переписываются в зависимости от колебаний линии партии.
У деда была дежурная шутка - что взял богатую невесту, у которой приданого было двое трусов в скатке )) (в скатках носили шинели) ;))
ПОтому самый бесполезный предмет большинства бывших и сейчас тоталитарных стран блока СССР -история. Из нее сделали такую.. проститутку в своих руках..
Единственный учебник, что был нормален и тот оказался непатриотичным . А теперь еще и учебник по экономике запретили!"Причиной тому послужило отсутствие материалов, "формирующих у обучающихся чувство гордости за страну, сопричастности к происходящему", говорит автор пособия, доктор экономических наук Игорь Липсица.
По его словам, о необходимости внесения соответствующих правок для возвращения учебника в перечень его уведомило издательство "Вита-Пресс". Автору предлагается рассказать в учебнике "о планах ближайшего экономического прорыва" и об импортозамещении "как одном из направлений современной экономической политики", поскольку вопросы для обсуждения, предложенные в учебнике, "не способствуют любви к Родине".". Тоже по мнению Васильевой вовсе не патриотичен. Так что.. Боюсь уже что как бы за алгербу с геометрией уже не взялись.. Для начальных классов то уже отменяли непатриотичные учебники математики.. Представит себе непатриотичный интеграл конечно сложно.. но ради партии
Даже уже не знаю, чему дети в школе то научаться..Запрещать выезд не надо будет.. куда там дети с такими познаниями пойдут.. Зато как блин равитие страны пойдет от патриотичного образования.. МАО позавидует.
Так чекисты везде неплохо в те годы жили. И вообще - военные. (ни разу не наезд).
У нас в семье ходят байки про дедовских друзей-собутыльников Потапова и Пармона, неженатых лейтенантов... которые нанимали единственное в городе такси и ездили в поля... чисто помочиться )))
Но все же это уже про 1947+...
Согласна. Дед специально в армию пошел на 3 года раньше, ибо там кормили.Наврал, что ему 18 а документы потерял,ему поверили. Сам он из Краснодара, голодно там было в то время.После войны в Литве оказался.Но, к слову, недавно мама вспоминала, сколько чекистов погибло там в то время, постоянно то отец, то сын, то брат чей-то, и плач на весь подъезд...
Да-да... Поэтому и говорят про голод 1946-го... Потому что ДО этого основная масса мужчин была в армии, в армии кормили. В 1947 - уже что-то наладилось. А вот в 1946 - они в массе уже демобилизовались... и пришли в разруху ((((
добавлю. А свекровь , она тоже 1946 года рождения в Белгородской области голод вспоминает. ну. не то чтобы голод, но очень скудное питание. А в Литве было все отлично, даже очень.
После войны, где-то году в 46-47 тетки-коллеги откуда-то узнали, где находится склад с продуктами и что там можно соль украсть. Договорились со сторожем, пришли ночью, отдали ему всю зарплату, он им дал 15 минут и обьяснил, что делать, ну и типа я вас не видел, ничего не знаю. Они пролезли на через забор на противоположную сторону склада, по очереди ложились под какие-то доски у стены склада (я мелкая была, не очень поняла, куда они лезли и что именно делали), что-то то ли протыкали, то ли подставляли и тоненькой струйкой соль вытекала в подставленную бутылку? в общем, во что-то узкое. Вытекала очень медленно, а их четверо, три молоденьких девчонки и тетка по-старше, и все очень злились на тетку, которая слишком долго лежала под досками, набирая себе соль, и не реагировала на их шиканье. Много лет прошло, но ее наглость всё еще возмущала бывшую молодежь, которай сидела у стола и вспоминала. Если бы их тогда поймали, то расстрелять могли, сторожа уж точно, а наглая дура лежала и набирала.
Соль на рынке стоила бешеные деньги, на советские рубли 70-х годов по словам бабушки получалось больше 100 рублей за 100граммовый стакан. Т.к. я была мелкая и какая-то невкусная соль меня не интресовала, я спросила, сколько тогда стоил сахар. Бабушка рассмеялась, и сказала, что нисколько, его не было вообще.
Мне соседка рассказывала. Сама она из деревни. Когда началась война, ее отец собрал мужиков в деревне и они поехали на лошадях с телегами в город грабить магазины, главное - соль и спички. Так все делали. 9 июля в город уже вошли немцы
Что-то вы путаете. В 70-х годах 100 это заплата младшего персонала. И не такого уж и младшего, еще меньше зарплаты были, помниться техник сразу после техникума - 90 р.
Опечатка, видимо. Надо читать - 40-х, в начале же написано, что дело было в 46-47 году. А в 70-х соль, хотя бы, дефицитом не была, хе-хе, собственно, один из немногих товаров, который продавался свободно. Соль, уксус, морская капуста, ячневая крупа.... консервы "Завтрак туриста"....
Никакой опечатки, дело происходило в 1946-47-м году, а вспоминали бабки эту историю в 70-х и цену для меня "перевели" на советские рубли 70-х годов, чтобы ребенку понятно было, сколько соль тогда стоила, т.е. получалась средняя зарплата за 100 грамм соли.
С чем конкретно вы не согласны? Меня тогда поразила сумма в 100 рублей, т.к. казалась просто баснословной, и я ее хорошо запомнила. Именно это и хотела бабушка сказать - 100 грамм соли на рынке стоили как средняя зарплата, в магазине ее просто не было, поэтому теткам было выгодно украсть соль на складе, даже сильно рискуя и заплатив немалые деньги сторожу. Своей добычей они остались очень довольны, не смотря на возмущение неспортивным поведением старшей тетки. Сколько конкретно украли я не помню, что-то про банки говорилось, вроде бы почти два литра каждая.
Знаю, что еще доски таким же образом воровали за деньги, бабушка с дедушкой подождали, когда дедушка получит зарплату, и отдали ее сторожу, у дедушки зарплата всегда была неплохая. Принцип тот же - сторож якобы ничего не видит, бабушка с дедушкой в это время тайком ночью забирают доски. Из этих нескольких досок они непонятым мне образом сумели соорудить крышу на хате и наконец съехали из съемной комнатушки в такой же хате. Купить или получить доски было абсолютно нереально, а вот с соломой и глиной проблем не возникало. Бабушка смеялась, что за какиe-то 4 доски, которые они даже не купили, а украли, пришлось отдать столько денег, но выбора тогда не было.
Питались плохо. Нижегородская область. Из коровьих лепешек делали топливо для печи. До конца своей жизни бабушка была очень экономной в еде. И про запас была мука всегда. К сожалению, я мало спрашивала у неё про это время(.
Если посмотреть на 20 ВЕК , то когда наш человек ел вдоволь?
До 1914 года.
В период НЭПа
1935-1940 ( но были продуктовые карточки)
1955-1989 - с переменным успехом. Неоднозначный период - была и перебои с продовольствием и хорошие времена, позже дефицит товаров и талоны.
1995-1998 - неоднозначный период. Только, если были деньги, потому чти цены были на продукты огромные, а средняя з/п 100-150 долл.
Начиная с 1999 года ситуация улучшалась и более менее стабильно развивалась в сторону улучшения благосостояния.
Простая математика - из 100 лет 20 века наш народ более или менее питался только 61 год (!!!)
И на эти годы приходились трудные времена, продуктовые карточки, ограниченный выбор, дефицит товаров, талоны и поднятие цен в десятки раз (!)
40 лет пришлись на на времена очень-очень скудного питания до голода
Т.е. , по сути говоря нормально питаемся мы начали только в 21 веке.
Знала. Училась на историка, поэтому нам рассказывали на лекции языком сухих цифр и статистики, что пока страна голодала, мы посылали тонны зерна на помощь Франции, Германии, Польше, чтобы заработать политический капитал.
Помню, с той лекции многие выходили как пришибленные, были жаркие споры, кто-то пытался найти опровержения словам преподавателя. Нам было по 18-19 лет, осознавать, что правительство может убивать своих, чтобы накормить чужих, было мучительно.
Это передергивание "убивать своих, чтобы накормить чужих"
Был комплекс причин. Не было хлебозаводов, разрушены, ну что будешь делать, зерно жевать в городе?
Разбомблена инфраструктура - проблемы с доставкой, подвозом. Вообще с организацией производств продуктов питания.
Так что основное - развал инфраструктуры и ошибки в распределении, ошибки в хранении тоже привели к потерям.
Общий упадок экономики и сх с послевоенной разрухой.
Основные житницы СССР пострадали наиболее сильно
+ засуха 46года
Это не было наше последнее зерно.
Мы делились, как свойственно русским, с потерпевшими. Коммунисты и православные в этом плане думают одинаково, нужно помочь людям не умереть, даже при трудностях для самих себя. Поляки были оставлены немцами на полное уничтожение, смерть от голода. У них не было ничего. Мы должны были их заморить голодом?
Массовых смертей от голода не было, дистрофия была. Увеличившаяся общая смертность. Которую тоже можно отнести к военным последствиям.
Франции мы не помогали. Франции мы продавали, крайне необходимы были средства. жестоко не хватало, были и принудительные займы. и урезание зплат. Полстраны разрушено.
О каком убийстве своих речь, если действительно карточки у нас были отменены раньше чем в Англии, и в топе уже писали об этом.
Вы представляете какой потребовался объем работы "ради своих" а не их убийство, чтобы это было осуществлено?
Вы действительно были молодыми 18летними головами, которые принимают факты в усеченном виде. Но почему там и остались, не понятно. педагог сам или не владел материалом, или транслировал свою картину мира, в которой СССР зло. Годы как раз подходящие
это НЕ передергивание.Вы бредите?Хлебозаводов не было?И что? Моя бабушка,14 года рождения, мне рассказывала, как она ходила на поля, под снегом искала колоски .Голод страшный.Так вот за эти колоски ей грозила РЕАЛЬНАЯ тюрьма.Это статья -воровство колхозного зерна!Председатель колхоза был у них хороший человек, закрывал на это глаза.А вот в соседнем колхозе-нелюдь,там сажали .Так как это назвать, если своих сажали реально за то, что они из под снега выковыривали, а тонны пшеницы на запад отправляли?Как? и это всего 500 км от Москвы
пишут об этом и выше, что колоски на полях собирали не только в 20-ые, но и после войны
Если регион разорен, разбомблен и неурожай очередной случился - то почему не быть голоду??? Я не понимаю.
Это неверно, с одной стороны давать сведения "сухим языком цифр" ( это насчет отправленного и проданного в другие страны) - а с другой одни эмоции без цифр
Суть в том, что если вы поговорите языком сухих цифр как оно было напланировано на бумаге в СССР - сколько зерна в стране, сколько по регионам - всё было гладко и под контролем. Всё соответствовало послевоенным нормам.
Но дальше вмешивалась реальность, которую вы не захотели учитывать вообще.
Как это зерно попадет к населению, в каком виде и тд. Перечитайте, вам явно нужно.
Ну осталось в стране всё зерно, ни колоска не покинуло - как оно попадет к потребителям?
Всё, что вы описываете про бабушку - теперь к частностям - свидетельствует именно об отсутствии инфраструктуры, производства сх продукции.
У вас сарказм и сомнения по поводу, были ли разрушены инфраструктура, производство и способы доставки по причине войны? Ну так это вы бредите в таком случае, а не я
Воровать нельзя, не знали? никогда нельзя
Наказание соответствовало времени и текущей обстановке.
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
Исследование о Сталине как «эффективном менеджере» говорит: нет!
Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные
сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан.
https://republic.ru/posts/l/1006101
целая статья https://www.nber.org/papers/w19425.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=R-xm8d-V9iQ лекции
Да ни о чем эти "мы". По принципу Суворова, часть фактов скрою, часть в расчет не беру, остаток буду толковать как мне вздумается
Сравнивать Японию с Россией цирк. Балаболы
Я вам и охарактеризовала ваши ссылки. В них всерьез предлагается сравнить Японию с Россией (мало найдется настолько различных по всем аспектам стран и народов) и на примере Японии сделать выводы о других вариантах развития для... России
Это абсурд, но если он занимает чем-то вашу голову - на здоровье.
а вы ссылку с видео то хоть осили за это время, что я ссылки дала? Там как раз очень полупярно, один из авторов, рассказывает и отвечает на вопросы ПОчему ЯПония и почему остальное.
Нет.. конечно вам это сложно.. Вам бы только скрепы нести, ка сейчас модно говорить..
Никто кроме вас не ляпает про скрепы, как вчера никто кроме вас не ляпал про Рогозина. Это как пример вашего мышления )
А можно с инопланетянами сравнить - и тоже доказать почему именно с ними нужно сравнивать. Примерно это предлагается товарищами по ссылке. Здорово, что вас это занимает. И характеризует тоже
болтать не мешки ворочить да? Получать информацию да еще и противоречищую убеждениям, да еще и в голову для еду растущую, неимоверно сложно.. я понимаю.. Так что не партесь.. продолжайте болтать.. пороть чушь. Не забывайте это делать анонимно.. стыдно же быть таким динозавром..
Женщина, мы всю жизнь живем на ДВ. У нас тут не было военных действий, ничего не бомбили, не стреляли, все хлебозаводы , элеваторы и прочая инфраструктура спокойно стояли. Однако голод тоже был. Может, не такой ужасный, как на Западе, но был. Моя мама 32-го года рождения, сказала, что первый раз поела досыта уже взрослой девушкой.
Она не могла представить две вещи: чтобы можно было прийти в магазин, и купить хлеба, сколько хочешь. Не NNN грамм по карточке, а две булки, например.... и что люди могли сесть поесть, и наесться, и уйти из-за стола, а там осталась бы еда. Съедалось все, подчистую, и уходили из-за стола несытыми.
Эти две вещи были за гранью воображения.
А бабка говорила, что если бы не ленд-лиз, который в частности шел через Владивосток, и частично здесь
оседал, многие бы не выжили.... американская мука, тушенка, масло растительное....
"Воровать нельзя", ну умилили просто. Уж как во время войны воровали цистернами и эшелонами, оооо.... тот же ленд-лиз, ведь эта "осевшая" здесь мука и тушенка шла на рынок. На черный рынок. Бутылка водки стоила 1000 рублей. Вообразите? Кто это мог покупать? Да воры, естественно, которые воровали ту муку и тушенку тоннами. А другие воры воровали спирт и водку. Лекарства. Пенициллин стоил бешеных денег. Все это творилось с ведома и попущения начальства разных калибров, которое имело с этого свою львиную долю.
Двоюродная сестра моей бабки была замужем за вот таким приближенным.... к ответственным лицам, которые эшелонами воровали. У них в летней кухне стоял огромный сундук, ну такой, на котором спать можно. Этот сундук был набит деньгами. Доверху. Так что, кому война, с тюрьмой за колоски, а кому мать родна....
Спасибо, что написали!
Про сундук ну очень интересно. А интересно вот что - как они прожили жизнь эти люди? И отразилось ли вот это вот, ну, этот сундук на их судьбе?
Помогали ли они от щедрот своих близким или дальним?
Ну, словом, хочу проследить, видят ли это мироздание :sad3
Собственно, про сундук мы (родня) узнали, после того, как у них случился пожар. Приехали пожарные, тушат, значит. А хозяйка стоит, смотрит на летнюю кухню, и только говорит : сундук. И сразу брык, и в обморок. Ее водой отольют, она опять: сундук. И падает. Кухню потушили, сундук почти не пострадал, обгорел только сильно.
А деньги были обгорелые по краям... ну так, обугленные слегка. Можно было обменять на нормальные.
Да хрен их знает... частный дом, заборище, огород, я помню, что у них было в доме очень много всего вышитого, гладью, ришелье.... скатерти, шторы, постель. Глобально так. Швейная машина была, это было круто в те времена. Мебель фабричная. (У нас, например, самодельной было много, дед мой делал, ни хера же не
было в продаже). Две или три собаки злющие цепные, я их боялась до ужаса.
Ну так, в общем, крепкое хозяйство, помогали кому-то или нет, я не в курсе, нам точно нет.
Ну да. А чего б не жить-то? Не голодали, это уж точно. Про детей и внуков не в курсе, мы потом переехали на другой конец города...
Как вы думаете, какие доклады о положении дел на местах дальневосточное проворовавшееся начальство слало в Центр?
"У нас все плохо"? Или самые хвалебные, чтобы остаться на местах и продолжать воровать?
А Центр на основании чего принимал решения по стране?
Да. прикиньте, на основании докладов таких вот товарищей.
Все что вы пишете, укладывается в ошибки планирования, а также саботаж и экономические преступления, а не в политику руководства страны и партии.
Дальний Восток всегда был проблемным местом, и сейчас остается, благодаря своим же местным властям.
Оттого что воровали - воровать стало можно? Чем я вас умилила? От того, что воруют - это стало нормой и неподсудным делом?
Кстати, когда такие воры, воровавшие цистернами на руководящих постах региона и предприятий, отправлялись в тот же ГУЛАГ - их потомки обычно рассказывают, что их предков репрессировал Сталин НИ ЗА ЧТО.
Одесса, когда дошли руки, была зачищена от бандитизма. А до этого первые годы была бандитским городом. При этом она рядом.
На дальнем Востоке тоже положение улучшилось со временем? Значит, работали в ту сторону, принимали меры, сажали виновных и ответственных. Само никогда ничего не улучшается
Мля, женщина, Вы что, думаете, только на ДВ воровали? :))) Да везде.... Смешно Вас читать, как газету советскую , первая полоса. Одно вранье суконным бюрократическим языком. "Сажали виновных".... я Вас умоляю..... и тогда, и сейчас сажают тех, кто либо не делится, как полагается, либо помешал кому-то более влиятельному.
Несколько лет назад у нас тут посадили начальника Водоканала (кажется, так... ну что-то в этом роде). Аж по телевизору показывали репортаж с его фазенды загородной, ну там все, как положено, оранжереи, бассейн, кинозал, все дела.... но это фигня. Это мельком. А подробно - подсобное помещение. Ну такое, хозяйственное, где стоит стиральная машина, бойлер, и тому подобное. А на полу - коврик для ног. А на коврике - ... портрет Путина. Ахахаха. Это тип ноги вытирал об его светлый лик.
Дали ему 8 лет. И потом то в газете, то по телеку, нет-нет да и напоминали, вот, мол, такой-то, которого посадили в .... году, на 8 лет... тот самый, у которого портрет президента на коврике для ног был. Всегда об этом обстоятельстве вспоминали. Ни про кого ни гу-гу. Только про этого. И только об этом. Что все развалил и миллиарды своровал, это херня... :) Не стоит упоминания (хотя посадили как бы за это).
Месседж такой, типа. Там рядом еще десятки таких же фазенд, наворованных, и хоть бы хны.
Или, например, браконьер знакомый рассказывал, как они на Шикотане осенью ежа ловят и продают в Японию, якудзе. Я говорю, а как же пограничники, разве они не ловят нарушителей границы. А он говорит, ловят тех, кто не платит. Плати 50 000 с судна, и делай, что хочешь....
А в конце сезона якудза всегда дарит начальнику погранзаставы подарок - самый новейший шикарный лимузин. Краденый, скорее всего, да по хер, в России не найдут, хе-хе. Вы же понимаете, что тот начальник не
катается по Шикотану на лимузине, меняя его каждый год? :) Лимузин уезжает наверх.... высоко наверх....
Видите, какая стройная система, продуманная. Государственными людьми. Умеют же, когда хотят... и связи экономические наладить, и все организовать прекрасно, все , как часики, работает.... главное, не борзеть, как с тем ковриком... и все будет ОК.....
Согласна с вами
Сенатора Арашукова в чём только не обвиняют - шепотом... даже в заказных убийствах тсс-с. А триггером стал туалет, вернее, захват туалетной комнаты рядом с кабинетом, которую он закрыл на ключ и стал пользоваться единолично - ну задолбался такой чел сcaть вместе со всеми.
Посчитали, что зарвался.
Слушайте, это вы заговорили о ДВ - я вам и писала о ДВ. У вас теперь претензии по этому поводу?
Не было однородной картины по стране. И топ тоже об этом говорит.
Ваши доводы просто фонтан, типа воруют, и сажать бесполезно, все равно воровали и будут воровать.
Думаете, это не смешно читать?
Ну давайте и полицию распустим, все равно продолжают же грабить убивать и насиловать
И взяточников не нужно сажать, все равно взяточники не переведутся.
Вы давайте, не останавливайтесь, и лампочку дома не вкручивайте вместо сгоревшей, и полы не мойте. Все равно перегорит и испачкается
Как что-то хорошее - так это оно само, победилось, наладилось.
А как авно - так это ж страна такая, везде оно самое.
Пример с ковриком и Путиным на нем - это правда смешно))
Но у вас системная ошибка, вы тупую некачественную работу журналистов почему-то переносите на органы контроля. правопорядка и следствия.
Совсем недавно в Москве дом сгорел, 8 человек погибло, семья, вы в курсе, да? Так о чем трещали журналисты нон стоп? О Башмете, его дочери, его инструментах, о "звездах" живущих в этом доме, что сказал внук Башмета - и ровно одна фраза "погибло 8 человек". Всё.
Это пример чего? Тупой журналистской работы, которая ради своего тупого хайпа давно забыла о профессионализме, совести, объективности и чести
Ой, женщина.... ой..... где Вы увидели, что воровать можно и нужно? Я писала о другом, что наказания на грани бесчеловечности для умирающих с голода (надеюсь, Вы не будете утверждать, что колоски из-под снега собирали благополучные люди с целью обогащения?) и при этом тотальное безнаказанное воровство в огромных масштабах "наверху" - это абсурд. Это фактически - беззаконие , потому что произвол, и издевательство над людьми. Сейчас ничего не изменилось.
Например, читала в газете , как один многодетный грузчик из маленького поселка, работал в магазине, и украл там ящик карамели. Ну коробки такие, с конфетами, они весом 4-5 кг. Его посадили на 5 лет. Реальных. ЗА конфеты общей стоимостью 1-2 тыс. рублей. А он был какой-то больной и в заключении умер. А теперь сравните с тем же Сердюковым и его пассией Васильевой, как их "строго" наказали. Да их полно таких.
А если и посадят.... вот Вы знаете, что они не так отбывают наказание, как простые смертные? Вот отрывок разговора с местного форума, а началось с того, что кто-то видел недавно посаженного на 9 лет коррупционера в магазине на Второй Речке, и прекрасно его узнал в лицо.
"столкнулся я с ним нос к носу , на бородинской в магазине)))) со мной был еще человек который так же его признал)))"
"Слышал я о колонии на Баляева, для лиц особо приближенных.... По сплетням домой на ночь отпускают, ЗК на Лексусах катаются туда-сюда, как на работу))) За достоверность не ручаюсь..."
"Там колония - поселение. Там и воры и бизнесмены и чиновники, некоторые там и с охраной личной сидят. Переночевать можно дома на выходных. Людей, сидящих на этой зоне можно увидеть передвигающихся днем по городу, тк многие из них работают в судах, прокуратурах, ОВД в хозобслуге и тд."
Правда, здорово? :) Гуманно так. Там сидят те, кто миллионы и миллиарды наворовал. Васильева вообще под домашним арестом "сидела", песни пела и картины рисовала, да по бутикам шлялась. А кто сраную коробку карамели спер от бедности - того раскатаем по полной, до смерти. Чтоб знало быдло, где его место.
Теперь про тупых журналистов. Вы что, всерьез думаете, что они могут писать, что хотят и как хотят? Ахаха.
Был небольшой период, когда была почти свободная пресса и даже местами ТВ. Был, да сплыл. Все уже давно в намордниках сидят и гавкают только по команде.
Подробнее про коврик....
"Известный в Приморье дом с ковриком Путина не может найти покупателей. Выставленное на продажу несколько месяцев назад строение вместе с десятками соток земли и подсобным хозяйством оценивается владельцем в 2,3 млн долларов.
Как пишет РИА "Ежедневные новости Владивостока", согласно объявлению, размещенному на сайте объявлений FarPost, площадь жилого строения составляет 264 кв.м. Дом построен из экологически чистых материалов: кровля покрыта финской черепицей, внутренняя и внешняя отделка выполнена по европейскому дизайну. Лестница сделана из реликтовой породы дерева - диморфанта. В цокольном этаже - гараж на пять автомобилей, бойлерная, прачечная, спортзал. На первом этаже помимо холла размещается спальня, ванная комната, кухня, каминный зал, зимний сад. Еще две спальни и ванная комната расположены в мансардном этаже.
Как указывается в объявлении, объект недвижимости реализуется вместе с гостевым домиком площадью 130 кв.м, с мебелью и со всеми удобствами, а также баней с площадью 110 "квадратов" и с бассейном, объем которого почти 40 кубометров.
Кроме того, на участке есть небольшая площадка в 35 кв.м. для барбекю, домик для обслуживающего персонала площадью 20 кв.м. и укомплектованная детская площадка.
Выставленный в апреле текущего года на продажу дом, в 2008 г. принадлежал экс-руководителю Приморского водоканала Александру Шишкину, обвиненному в превышении должностных полномочий и получение взятки в сумме 1,2 млн. рублей.
В декабре 2008 года по решению Приморского краевого суда Шишкин был осуждён к 9 годам лишения свободы с отбыванием меры наказания в исправительной колонии строгого режима. Кроме того, ему вменен штраф в один миллион рублей, а также Шишкин лишен права занимать руководящие должности на государственной службе сроком на три года.
Напомним, что пикантной подробностью дома стало обнаружение в нем следователями правоохранительных органов коврика с изображением президента Владимира Путина. Коврик лежал на полу около унитаза. Поговаривают, что именно это стало решающим доводом для суда, вынесшему столь суровый приговор."
Чувствуете? Началось с коврика, и закончилось им же. :) А как Вам домик? За 2,3 миллиона ДОЛЛАРОВ.
А посадили чела за взятку 1,2 миллиона рублей.... то есть, когда он миллионы долларов воровал (там ведь не только домик, там еще и машинки, и катера, и мебелишка, и золотишко... и прочее.... ), все было ОК, никто и не чухался. А вот коврик..... тут-то и докопались сразу. :)
Но домик-то не конфисковали.... вон, продается преспокойно. Как будто он его с зарплаты честно приобрел, хахаха. Оно и понятно, зачем начальство пугать, как оно дальше воровать будет, если наворованное отнимать начнут? Не..... пусть посидит, подумает, насчет коврика.... а домики-часики - это святое.
Про ящик карамели и 5 лет. Знаю человека, который на жд работал на простейшей работе. Сахар из товарного вагона рассыпался , он собрал . Пару кг чистого получилось. Тут его и взяли. А повесили на него пару вагонов сахара и еще что-то до кучи. И посадили. Начальство вагонами воровало, на таких несчастных вешало
Вот только получается, что взял 2кг. Да и то не в вагоне украл, а с земли собрал. А получил срок. Посадили за 2кг ?
Женщина )) Это что ли приказ сверху - на примере пожара, когда 99% текста статей отвести под описание звезд дома, Башмет-Башмет-Башмет, внук сказал тратата - и одно предложение о 8 погибших? Вот серьезно? Это - хайп, это продажа горячих новостей на громких именах и деградация журналистики
Вот о чем говорить, если вы даже в хайпожерство вплели "руку кремля" или кто там душит свободы журналистов.
Откуда в Одессе был послевоенный бандитизм? Был же? И куда делся? Не разобрались разве с ним?
Колоски - так и продолжали все десятилетиями колоски из под снега выкапывать или всё же нет? Нет? И что? Само наладилось, да?
Ну знаете ли, что сравнивать какую-то бытовуху , сколько этих пожаров-взрывов по стране ежедневно происходит-то, десятки, наверное, и политическую тему. Где фигурирует зам. губернатора , его воровство и портрет президента
в туалете на полу. Но Вы можете продолжать верить в свободу наших СМИ.... :)
На остальные глупости даже отвечать лень. Передергивание сплошное.
Учитывайте, что по Западной Сибири, Уралу и большей части Восточной Сибири война не прошла совсем! А хлеб Алтайский край и Новосибирская область производили много. И практически весь хлеб изымался на нужды фронта, производства и восстановления тыла.
Не исключаю, что педагог действительно доносил свою точку зрения. Однако факты остаются фактами.
То, что чаще всего выгодная позиция во внешней политике оборачивается проблемой во внутренней, этого никто не отрицает. Как и обратной зависимости. Выбор был. Сделали в пользу помощи.
Мой свёкр первый раз попробовал белый хлеб в возрасте 18 лет, это было в начале шестидесятых годов, когда приехал в Прибалтику из Смоленской области. И не только белый хлеб, но и конфеты, чай, кофе, печенье и многое другое. Они жили в деревне, с голода не умирали, но питались очень скудно, не было там ничего практически.
Что пропаганда? Что человек привел пример из жизни, в Смоленщине было пусто, а в Прибалтике еда интересная, это пропаганда?
Милочка, вы забываете о том, что в Латвии до оккупации жили гораздо лучше, чем в СССР. И да, союз именно оккупировал Прибалтику, это факт. И понижать их уровень жизни было бы чревато.
Вы забываете что Латвия до СССР не имела черт государственности вообще. Никто из прибалтийских стран кроме Литвы не имел черт государственности. Латвия получила независимость из рук большевиков.
Так хорошо жили, так хорошо, что культурный шок своей нищетой вызвали у ленинградской девочки, которую угнали в качестве работницы и которая попала в богатый (!) дом. Земляных полов и отсутствия печки она в Ленинградской области не видела даже у деревенских, когда ее на лето на дачу отправляли.
Надо было вашу ленинградскую девочку в Орловскую область отправить. В бабкиной деревне один(!) дом был с деревянными полами, остальные с земляными.
Вы не путайте нищее крестьянство в Орловской области и богатого фермера, прикупившего себе пять работниц в помощь своим батракам.
Мой отец в эти же годы жил в деревне. Рассказывает, что питались они очень хорошо. Огород + скотина (корова, куры, кролики). Сливочное масло взбивали сами. Хлеб пекли. Масло и яйца сдавали в магазин. Взамен брали сахар и крупы.
С одеждой были проблемы, но питались всегда очень хорошо.
В семье погибли все мужчины (муж и двое старших сыновей прабабушки). Прабабушка одна поднимала троих детей. Старшей было 12 лет на начало войны, младшей 2. Во время войны она эвакуировалась из-под Ленинграда. С нуля, одна, в незнакомом месте поднимала хозяйство.
Вы регион указывайте сразу. Чтобы представление иметь.
Я вижу в этих разных свидетельствах подтверждение тому, что послевоенная жизнь зависела от того, насколько пострадал регион от войны, был ли под оккупацией. Насколько коснулась его засуха и неурожай 46года
Моя бабушка, 1921 г.р., ветеран трудового фронта в Заполярье, рассказывала, что после войны работала официанткой в столовой в Мурманске. Там ели рабочие: русские и пленные немцы. Немцы приходили на обед вовремя и им доставались самые вкусные куски, в том числе белый хлеб, а нашим рабочим белого уже не хватало. И бабушка наших очень жалела.
Сама она от недоедания в войну потеряла все зубы, а ее старшая дочь в возрасте полутора года умерла от воспаления легких, в том числе и от недоедания, т.к. брак у бабушки на тот момент был не зарегистрирован и она получала только половину пайка.
гы! как бы саркастично это не звучало.
Не надо идеализировать жизнь и народы.
При чем тут идеализация? И какая же могла быть причина снова и снова приходить к концу обеда, уже зная, что останутся только остатки еды? Больше поесть было негде.
От лени даже на еду забивали? Что-то не верится
А еще вы определитесь, или партия лютовала, или нет. Или все стучали. или нет. За халяву на работе можно было пойти стройно под суд.
Вот только качество домов, построенных пленными немцами и нашими советскими трудолюбами в одно и то же время очень сильно отличается почему-то. Лень не лень, но разгильдяйство наверняка играло не последнюю роль во всех этих историях. И на обед мешало вовремя прийти, и стены ровные выложить.
Вы путаете. Немецкими домами называют построенные в тот период, как и сталинки. Это народный фольклор, как красная ртуть :) Все здания того периода строили относительно хорошо. Были здания другого качества, барачного типа, так там и проект другой, и материалы изначально другие. и им бы не помогли руки чистокровных пленных немцев.
Халтуру стали гнать при Хрущеве.
Топ о голодных годах, впроголодь - и вы всерьез говорите о том, что работяги ленились прийти вовремя на обед, получали остатки - и снова приходили последними. Ну даете, чего не придумаешь, лишь бы свою теорию поддержать
Еще раз: автор этой истории не сказала, что лучшие куски придерживали для немцев. Немцы их получали только потому, что приходили в столовую к началу обеда. Если наши этого не делали, значит, белый хлеб им был не так важен, как что-то другое. Сильно сомневаюсь, что им кто-то конкретно запрещал вовремя прийти в столовую в законный обеденный перерыв.
Насчет домов: о том, что построенные немцами дома и дороги были лучшего качества, говорят многочисленные современники, это не миф.
Все дома периода использования пленной немецкой силы были типовыми.
И не было такого, что немцы строят один специальный проект, а русские другой. Все строили одинаковое. Просто немецкий период был недолгим, поэтому всё, построенное за него, назвали "немцы пленные строили"
Такие дома есть и в тех городах. где пленных немцев отродясь не видели
Ну назовите мне наконец причину, по которой в голодающей стране рабочие не приходят вовремя к обеду. Логика у вас где? При чем тут "запрещал".
Современники и сочинили фольклор. Прорабы у немцев кто были? Немцы? Нет, советские. Проекты домов тоже не немцы изобретали и не клали камни как душа немецкая подскажет. Короче, вы просто продолжаете повторять байки. Они вам нравятся.
А я про одежду. Вот тут выложили фотографии колхозников, и не только, мол, убого люди одевались и выглядели вообще не очень в сравнении с европейцами. Мои бабушки и дедушки были городскими и одежда и причёски у них были шикарными в 50-е годы, фото у мамы, жалко, а то б я выложила. Шляпки, укладки с локонами, платья, пальто, туфельки на каблуках. Дедушки молодые в костюмах. И это не постановочные фото в фотоателье, отнюдь. Бабушка шить умела, обшивала и себя и детей и знакомых. Вторая бабушка была секретарём а дед шофером, не элита вовсе, и жили в почти коммуналке, но никаких ватников, платочков итп. Не столица, кстати.
А также горжетки, вуалетки и обувь на заказ...
Это Москва!(с)
Фильм Место встречи изменить нельзя - очень правдивый с точки зрения антуража...
Бабушка и дед смотрели очень внимательно... и постоянно комментировали, что "так и было", а где "прокол"...
Проколов в этом фильме мало.
Работа художников, гримеров, костюмеров и бутафоров безупречна
от города зависит, мои ленинградцы после войны вернулись в свой дом 1903 года постройки - но уже дали им только комнату, и конечно там не было ни горжетки, ни вуалетки... живы и ладно. Очень бедно жили, папа даже не смог пойти учиться, после 8 класса пошел в училище, потому что матери надо было помогать денежно, в 18 лет пенсию за погибшего отца снимали и надо было чтоб была уже профессия и работа. папа 35 года.
Горжетки и вуалетки, наверное, привозили офицерА.
Москва 1958 года в фотографиях Эриха Лессинга.
Ну видно же... кто городской, а кто "гость столицы"))))
Вот это смотри - целиком, тут 10 минут)))
Документальные кадры. Вот так же одеты молодые женщины из семейного альбома за эти годы)))
https://www.youtube.com/watch?v=E1as9Nnt2wI
Все так. Теплое пальто, боты, и платок - мои родные жили на Октябрьском поле, бабушка на всех фото зимой на улице в клетчатом шерстяном платке с бахромой. Похожий очень платок. Вуалетки в кино были .
Ну , платки платкам - рознь , одно время - мода была , девушки щеголяли в красивых платках.
Как Джеки Кеннеди?))))
Конечно, в 60-70-е это было модно))))
Платки были шикарные. У моей тети с тех времен штук 20 "импортных"... со всякими лошадиными и собачьими головами - натуральный шелк, ясен-красен
Нет.
Один мой дед был в тылу, другой - дошел до Вены.
Но он был... Последний Интеллигент моего Рода, сын священника, бессеребренник. Привез одно колечко с аметистом, готовальню Золинген и одни швейцарские часы - все ВЫМЕНЯЛ на еду из пайка.
Но шляпки с вуалью были у обеих моих бабушек. Горжетка, правда, у одной. Брат убил лису, а знакомый скорняк смастерил))))
Вот тот самый дедушка, который почти не привез трофеев из Австрии, Румынии, Венгрии и Чехословакии.
Примерно конец 40-х-начало 50-х.
Но, думаю, костюм у него был единственный....
Про рубашки... Летом все жили на съемной даче, дедушка ездил в Москву на электричке на работу и потом возвращался...
Снимали крошечную комнату и веранду. Спросила тетю - "А где бабушка стирала и гладила дедушке рубашки каждый день?" (я же знала - дед чистюля был)
Тетя мне у виска покрутила:crazy - "никто каждый день рубашки не менял! 5 дней носили минимум")))
Это "белые воротнички":ups2
Как же тетка на бабушку мою похожа! Вроде бы она до 70-х не бывала в Москве.
Видите, там пока ещё Сталин?
Его вынесли в ночь на 1-ое ноября 1961 года.
Скажите лучше, что эта женщина купила, что у неё в руке?? 1956 год Москва.
Доступ надо было иметь к горжеткам. Например, к трофеям. И\или денег не хило.
Моя бабка, например, рассказывала, как они в молодости ходили в Китай на заработки (собирали сок опийного мака), и там же покупали себе одежду, обувь и косметику. Военные на танцах обалдевали, говорили, мы-то думали, едем служить в медвежий угол, а тут девчонки в лаковых лодочках, в крепдешиновых платьях, таких модных и на Невском не часто увидишь.
Ну, потом в 32-м границу закрыли, и лет через 6-7 мой дед уже шил самодельные бурки из фетра. :)
А в 47-м и 48-м бабка ездила с театром на гастроли в Порт-Артур и в Дальний. Привезла оттуда кой-чего. Мама надела белую гипюровую блузочку и поехала в институт, а народ в трамвае столпился и глазел, ей аж неудобно было, дед какой-то даже потрогал.... видимо, не веря своим глазам.....
Одевались, да. Вот тот же дед, к примеру. Его одели. Продав ДОМ, Огромный. Который строило три поколения, каждую копеечку в него вкладывая. Продали и разделили деньги на три части, ровные. Матери и двум дочерям.
Доли одной из дочерей (моей бабушки) хватило как раз на то, чтобы полностью одеть деда.
Ну так 59 - это через 13 лет после 46.
Да, дом. Да, на одежду.
Потому что одежда тогда СТОЛЬКО стоила.
Непонятна необходимость такой сделки, ведь даже в 47-м мужчины, да и женщины, ходили в шинелях и ватниках :scared2
Дом был продан - потому что некому было за ним ухаживать. Умерли. В блокаду. Оставшиеся - уже не могли.
Почему деньги потратили на шмотки?
Не знаю...
"Почему деньги потратили на шмотки?" - потому что, это давало возможность заработать.
Не... Дед офицером был... так что тут с заработком все ок было, и от шмоток не зависело.
Обожаю разглядывать фотки московские.
Обувной в Москве. Фото Ж. Дюпакье, 1956 год. Весна, наверное.
Какое все обшарпанное! И эти юбки, платки... Ужас.
У нас в семье есть студийное фото мамы мужа в возрасте 2-3лет (наверное 38год). На ней штопанные-перештопанные колготки. И есть дореволюционные фото ее деда (прадеда мужа) с тростью и в длинном плаще. Два мира. Москва.
У всех есть фото с тростью, шучу. Ну приличные, скажем так.
Вы же понимаете, что ОНИ захотели чтобы не было богатых.
А раньше старались чтобы не было бедных.
А счас чтобы - и то и то :_7
У моей бабушки двое детей умерли от голода уже после войны... Мама осталась одна, без братьев и сестер. Бабушка потом всегда говорила, что нет ничего страшнее голода. Хотя сидела в тюрьме, и, в связи с нехваткой мест в камере, сидели зимой на улице у забора! В мороз. Посадили по доносу, что из кулаков и дома много золота. Вот пока золото искали и сидела. Через несколько дней выпустили, когда выяснили, что нищета дома, а не золото. А все "добро" дедушка удачно к тому времени проиграл. А там много чего было, вышла замуж за городского, спасаясь от коллективизации и высылки как семьи кулаков
Ну вот и стукнул кто-то по старой памяти, раньше много чего было, сами ж пишете.
Ухты, ничоси!! По богатому! Как в кино!
Ну што я могу добавить к сказанному - бабушка (?) не голодала тогда... :-7
Что да? Бабушка или голодать начали?
Видно только, что она похудела.
Это не Москва, она вся как не наша. Что там в руке, не поняла?
Цветы ) Бессмертники.
Голодать начали, да.
Я же выше написала - она демобилизовалась из армии, а он не мог переписать денежный аттестат, и его деньги продолжала получать его мать. Я не помню, это можно было делать либо раз в год, либо раз в полгода.
Они оба из Питера, встретились на фронте. Войну закончили в Латвии, сразу после войны остались в Кенигсберге.
Она - ярославская крестьянка, из крепостных изначально. Но перед революцией - зажиточных.
Он еврей )
И таки да, бабушка и дед,
И он тоже ОЧЕНЬ сильно похудел.
Мой прадед, работал в снабжении. Возмущался, что до простых людей почти ничего не доходит, за что и поплатился..
http://smi44.ru/upload/iblock/5b1/geroi.pdf
Дедушка- дважды Герой Советского Союза, паёк получал, государство предоставило дом в Подмосковье с участком, там всё и выращивали, помощница по хозяйству была. У нас все женщины в роду худенькие, мама( 1938 гр.р) очень боялась похудеть. Тогда это немодно было, от многих подобное слышала, например актриса Тамара Сёмина на творческом вечере говорила, что похудеть для неё -это был страшный сон.
Точно , когда я сильно похудела , моя бабушка горько плакала и причитала ..Гворила -вся красота сошла
Это да, тогда "полная" было комплиментом. Говорилось с восторгом: она такая полная! :) Помню фотки тех лет, бабка моя худющая, как вобла, одни зубы торчат.
Наверное, это правильно с точки зрения физического выживания человеческой единицы. Даже поговорка есть, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Отец родился в Алма-Ате, у семьи был приусадебный участок, он их и кормил в те годы. Сколько я помню деда, у него всегда были были курочки и поросята.
У мамы москвички отец был военным, после войны перемещались по всей России, жили в военных городках, там голода не было.
Это Барбара Стрейзанд с братом. Не одна вы такая умная. И что с одеждой? Даже моя бабушка вдова достойного одевалась сама и дочь свою в эти годы
Дододо. У меня есть фото 36-го года, где моя свекровь в шелках и жемчуге на каблах в большой семье - а после войны всё проели - всех похоронили и детей, в том числе. Мужа моего родила в 46 -ть уже в другом браке.
А у мамы моей и сатинового не было - она сиротой осталась в 13лет с младшей сестрой :'( Не знаю что она надевала... но пару лет ходила в галошах и зимой и летом - милая моя девочка :'(
Если будет время сфотографирую с фото и выложу двух девочек в шляпко-шапочках (бабушка называла это КАПОР)
Москва, 1947 год
Мама 3 лет и ее соседка по коммуналке Ната Гольдберг 5 лет.
Плюс пальто с пелеринками (??)
Я эти фото в 70-е годы рассматривала, как картинки с принцессами - "ну надо же, как нарядно вы одевались!")))
Жаль, что у меня мало оцифрованных фото..
И вообще пора разобрать ИКЕйские коробки с фотографиями...:think
Пожалуйста, выложите это фото. На самом деле, не во всех семьях была возможность хорошо одевать детей в того время, поэтому это маленькое чудо. Спасибо, Весна!
Так "понаеха" - не приговор. Я сама из маленького городка переезжала в столицу области. Могу лишь сказать, что вкус либо есть, либо его нет. Далеко не каждая столичная - "эталон", и далеко не каждая понаеха - "дерёвня"
Наверное береты можно было купить. Шляпки на фото у нас дома в альбоме исчезли к началу 30х годов. Зато тоже много фото в беретиках. Шляпки стали пережитком. Потом опять появились на фото перед войной. Меховые шапки были у одной родственницы из Ленинграда, муж был из органов))), сам в каракуле и жене справил)))
Моя мама 1947 года. Рассказывала, что она выжила, потому что у бабушки был шанс уехать в деревню из Ленинграда. А бабушкина сестра была рабочей на заводе, ей нельзя было отлучаться с работы. Мама родилась в апреле. А Борька у сестры - в феврале. Умер от голода.
о чем спор не на жизнь, а на смерть? Правы все и каждый по-своему опыту. У меня обе бабушки 31 года рождения. Одна из Поволжья - голодали, брат родной от голода у нее умер. Другая - Челябинская область. Никогда не шиковали, но голода никакого не было (прошу не путать, трудно - было). Обе из рабоче-крестьянского класса. И как ту можно спорить?
Так же как и политика Сталина - по кому-то катком проехало, а кого-то пронесло. То, что внутренняя политика нанесла не меньший ущерб, чем ВОВ, по-моему тоже ВСЕ знают.
Вся нищета именно от совокупности этих двух факторов
Полностью с Вами согласна. Ну вот потому и баталии, потому что у каждого своя правда....
Вчера я провела вечер воспоминаний. Вот рассказ моего отца, 1930 г.р. Как он говорил, так я и записывала.
С осени 1946 года уменьшилась норма хлеба. Иждивенческая карточка уменьшилась с 400 до 300 г хлеба. Давали 150 грамм черного и 150 грамм серого. Серый был в таких же буханках, как черный, батонов не было. Отец имел рабочую карточку 600 грамм, убавили ли ее, не помню. Мама имела рабочую карточку, хотя была служащей. Бабушка - иждивенческую карточку 300 грамм, дедушка работал врачом, сколько получал хлеба не помню, уволился зимой 1947 года.
Картошку в эти годы сажали в трех местах, в 1943 году дали землю в Чулково, в 1944 году - в Бутово, потом где-то по Белорусской дороге, не помню название. Давали по 3 сотки от работы. Мы получали 3+3 сотки (от разных работ отца и матери), могло быть в разных местах. Ездить надо было и туда, туда.
В Чулково собрали урожай 5 мешков с сотки. Картошку удалось сохранить, кухню превратили в погреб, под окном сделали дырку на улицу, огородили досками.
Картошку с поля у нас украли только один раз. Но не урожай, а свежепосаженную, нам удалось пересадить. А вообще у людей крали. Посадочная картошка - это были так называемые верхушки, обрезанная часть весной прорастала, ее сажали.
Вывозили картошку централизованно, от работы, назначался день, все копали, приходила машина, развозили по домам.
По поводу картофельных очистков. Картошку вообще не чистили, ели только в мундире. Суп практически на варили. Было так: в обмен на обычную карточку можно было получить так называемую "обеденную" карточку, потом ходили в заводскую столовую получали обед , несли домой в судках. Вся Москва ходила с этими трехэтажными судочками, их производство быстро наладили на заводе.
Мать работала инженером в тресте гаражного оборудования, ездила в командировки по стране, из Череповца привезла 3 мешка лука, больше не могла дотащить, 2 продали на рынке, один себе, это был неплохой доход.
Летом 1947 года появились продукты в коммерческих магазинах. Цены были дороже в 10 раз. Там был хлеб, масло, сахарный песок.
В 1943 году буханка черного хлеба стоила 400 рублей, летом 1947 года в коммерческом магазине 10 рублей 1 килограмм., в некоммерческом по карточкам 1 рубль или 90 коп, точно не помню.
Вместо молока было так называемое "суфле", выглядело как молоко, но это был какой-то заменитель, сладкое с сахарином.
Осенью 1947 года впервые перестали быть голодными. Воспоминания о войне для меня - в первую очередь чувство голода.
Большинство простого народа имело связь с деревней, в деревне было хоть что-то. У нас связи не было, мы считались бедной семьей.
Облегчение наступило как-то сразу, с урожаем 1947 года. Так продолжалось до 15 декабря. Левитан объявил об отмене карточек. Мама и папа плакали. (Когда мой папа это рассказывал, он заплакал; сегодня 3 апреля 2019 года------- прим. автора)
В самый голод, зимой 46/47 года все гос. магазины начинали работать в 9, а заканчивали в 17 часов, в единственный выходной они были закрыты. Это было сделано, чтобы не было видно очередей. Работающий человек должен был кого-то нанимать или просить, чтобы отоварить карточки.
Об отмене карточек ходили слухи, мы ожидали этого. Одновременно прошла денежная реформа, меняли деньги в 10 раз сумму до 3000 рублей. Обмен шел всего две недели. У кого хранились деньги в сберкассе, меняли 1:1 до 3000 на каждый вклад, если вкладов больше никто не проверял. Если денег от 3000 до 6000, то меняли 1:3, свыше 1:10.
Помню, что в постановлении об обмене денег были примерно такие слова, что "советскому народу придется принести еще жертвы (трудности), но эти жертвы будут последние".
16 декабря у нас в школе было собрание, торжественно сожгли несколько бумажных рублей.
Постепенно становилось лучше. В 1948 году я поступил на ФИЗТЕХ, там была отличная стипендия, голод отступил совсем.
Спасибо, что прочитали.
сапоги на "молнии" как дамская городская обувь появились в конце 50-х
Кстати, благодаря советскому дизайнеру Вере Араловой.
http://www.casual-info.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Спасибо за ссылку , ничего не слышала про эту женщину, какая судьба! Интересно, что я много чего прочла про Лилю Брик, но про Веру Аралову нигде не упоминается.
Даже кто не знал о ней раньше, узнали из фильма Красная королева, там освещена эта история и фамилию, по-моему, не меняли. ;)
Это говорит о том, что за год, всего за год была проведена огромная работа по налаживанию производства сх продукции, по доставке, вовремя проводились сами сх работы. А в предыдущий год дело было в том, что все необходимые для нормального питания структуры были разрушены плюс засуха 46г.
Никто же не помешал бы партии снова обобрать свое население и вывести зерно за границу, чтобы продолжать подкупать лояльность этих стран.
Или подкуп был нужен только один год? Странно как
Началась холодная война, приходилось слышать? И План Маршалла в Европе заработал. Перекупил лояльность, хе-хе. :)
План Маршалла не относился к восточно-европейским странам.
Где перекупил? В Польше? В ГДР? Они были нашими. Во Францию мы продавали, а не отдавали. Большая часть денег п.Маршалла это Великобритания ( при том, что она пострадала гораздо меньше чем СССР, карточки там были отменены позже, то есть они гораздо дольше сидели на голодном пайке, чем Союз), потом Франция и Зап Германия. Как-то ваша хехе не по делу, не сходится.
Я хочу снова напомнить, часть зерна, значительная часть пропала у нас в стране, а не была вывезена. Пропала по своим внутренним причинам. Полстраны разбомблено
А вы с группой единомышленников хором подтягиваете факты под свой надуманный вывод "СССР морил своих голодом. чтобы подкупить другие страны"
В 1947 году, по настоянию СССР, страны, им контролируемые, плюс Финляндия, отказались от участия в плане Маршалла, согласно которому США предоставляли экономическую помощь странам, пострадавшим от войны, хотя перед этим выражали желание принять американскую помощь. СССР же официально заявлял о положительном балансе бюджета, и, соответственно, в помощи не нуждался. Пусть люди голодают и умирают, а мы будем всем "преимущества социализма" показывать.
Я не знаю, зачем и почему СССР морил своих голодом, подкупали кого-то или еще что, но что морил - это исторический факт. Есть мысли, но не здесь и не с Вами их обсуждать.
Я не поняла про карточки в ВБ. Они сидели дольше???? Ахааха. Да СССР как сел на карточки в 20-м году, так уже и не слезал..... даже когда физически карточек не было, были нормы отпуска товара. Все эти пресловутые "одну палку колбасы в одни руки", эти нормы в каждом хлебном магазине висели, исполненные чуть ли не в граните. Капитальные такие настенные.... сооружения. На века рассчитанные. С карточек СССР начинался, с ними же и развалился.
Вы не понимаете? Англия со всей помощью плана Маршалла жила так же и ела так же, как и Союз без Маршалла, хотя разбит он был несопоставимо больше.
План Маршалла - это займы, это не безвозмездная помощь. И контракты американским производителям. Это как кредиты МВФ, выплачивать в кабале будешь всю жизнь.
Естественно, в зоне своего влияния Союз проводил свою политику. Нафига зависеть от амерских денег. они нас бомбить собирались ядерными бомбами :) Как и Англия
У нас было достаточно еды для всех, она не была разнообразной, но ее было достаточно ( я не про первые два года, нои в топе отписались, что уже после 47го стало лучше).
До 80х годов та же Англия, обычные люди, жили ничуть не лучше чем в СССР. Обогнала нас тогда, когда у нас полная *опа началась
Часть зерна пропала внутри страны в 1946 году? По причине разгрома земли?
Парфенова на Ютубе посмотрите, внизу вон ссылку дали. Часть зерна была продана зарубеж , несмотря на голод.. В Чехии флаг американский поднимали от радости... Потери населения от голода озвучил.
Продали потому что деньги были нужны. Вы топ читаете? Какая неожиданность, разоренной войной стране нужны деньги, да? Во Францию продавали, в Польшу помогали. Парфенов последний кого я буду смотреть. С придыханием носился с битой английской бутылкой и восхищался и пел только про настоящих английских дворян 90% времени передачи о крымской войне. Позорник
+100 по всем пунктам.
Как бывший житель села могу сказать, что в нищие 90е выращивали клубнику на продажу. Первые пару ягод съедали, а потом продавали корзинами. Чтобы денег заработать хоть немного. Когда ягоды были уже совсем мелкие и дешевые - ели сами, варили варенье на зиму. Знакомые так же выращивали в теплице помидоры , огурцы - первый урожай самый дорогой, поэтому продавали 99% урожая. Сами ели 1% . Всё на продажу, т к денег не было. Когда уже массово зрели помидоры, огурцы в открытом грунте и цена падала существенно - ели сами, консервировали. Так и в масштабах страны - продавали пшеницу во Францию, т к были нужны деньги. Себе по остаточному принципу.
У вас был хлеб, картофель помимо помидоров. Вы не понимаете разницу между зерном и помидором.
Да, хлеб был. Мама пекла. Выходило дешевле, чем покупать - вода, мука, дрожжи. Свет, газ отматывпли и не платили. Если б платили, то золотой был бы. Вот такие голодные и нищие 90е.
Чуть выше рассказывала про бабушку. А это довоенное фото моего деда (в центре) с братьями. Обычные деревенские парни. В 1931 году семья была репрессирована и выслана в Мурманскую область. Реабилитированы в 90-х.
Т.е. фото примерно 1930-го года
А это уже 48-й год, Мурманск. Мои бабушка и дедушка и их дочери. Моя мама стоит, её сестру принесли в одеялке, поэтому она босиком. Бабушка тоже попала в Мурманск не случайно. Она из Пензенской области, одна из младших в большой семье. Из-за постоянных поборов (известная продразверстка) семья жила очень бедно. 15-летней бабушку забрала семья из Мурманска, которая проводила в деревне лето, в няньки своем детям. Когда бабушке исполнилось 18, она устроилась официанткой в столовую. На фото бабушке 27 лет, деду 43, маме 2, ее сестре нет года. Старшая дочь родилась в июне 1941 года накануне войны и умерла от голода и болезни через полтора года.
Дед работал шофером, и вид у него соответствующий
Какие ножки у младшей худенькие:( А у старшей такой взгляд сознательный, очень и очень жаль ее.
на фото старшая девочка - моя мама. Умерла их более старшая сестра, которую они никогда не видели
На этом фото 1947 года мой папа со старшей сестрой. Его отец (мой дед) - офицер. В 30-е годы его семья из-за голода переехала из Украины в Россию, здесь дед себе прибавил год и поступил в военное училище. В войну командовал стрелковым взводом, был ранен на невском пятачке, в госпитале познакомился с моей бабушкой. После войны, как офицера, его продвигали на руководящие должности, и семья, в которой росли уже четверо детей, была более обеспеченной.
Папа рассказывал, что когда его отец работал главным инженером завода, то они жили в очень большой квартире, площадь одной комнаты, по его словам, была больше всей квартиры, в которой мои родители живут сейчас. Когда с друзьями в 50-х годах пошли в поход, то в магазине купили самые дешевые консервы - печень трески. Не знаю, правда ли они на тот момент были самыми дешевыми.
Мама рассказывала, что она экономила копейки, чтобы к концу недели на скопленные 5-10 копеек купить что-то желанное или куда-то пойти, в папиной семье такого не было. Он всегда занимался каким-нибудь спортом: шахматы, бокс, мотоспорт, с отцом ходил на охоту.
Поэтому, когда мой папа женился на моей маме, папины родители были против такого неравного брака.
1945й, сельская учительница и председатель колхоза (потому что чуть не единственный мужик, комиссованный по ранению в 1942-м)
1948, дети во дворе ) Забавно, что две пары читаются однозначно - по тканям на шмотках )
Да, я же делилась программой онлайн-колоризации. Восприятие сильно улучшается, детали выплывают.
Мне как-то стало тревожно, личики розовые, серая одежка. Ну это я так..Скажите, а дом был недостроен, точнее не побелен? там женщина ещё внутри с ребенком в комнате, но все как бетон голый. И здесь эта грустная стена ...или это после войны не обжились?
Автор, в вашей фразе: Причем, голод был преимущественно на территории России, в присоединенных республиках все было сносно. Про какие республики речь?
Если вы знаете более подробно про какую- либо республику - напишите.
Но статистика такова, что именно голод был в отдельных областях России. А в других регионах - острая нехватка продуктов.
Как было в Белорусии - не знаю. Думаю, что тамошние жители спасались своим крепким хозяйством ( остатки от былой жизни)
Прозвучало так что после войны (в результате) были присоединены новые республики.
Бабушка рассказывала, что было голодно после войны под харьковом. Очистки ели, коренья, крапиву, лебеду. Рыбу ловили - шиковали. Отец погиб, дом разбомбило, сестра погибла после войны на жд. Мать работала в колзозе. Первое время многие жили в землянках и погребах. Село отстраивали постепенно. Друг другу. Бесплатно... за обед.
Вторая бабушка вышла замуж в 51м. Нищета была... Уехали в Сибирь- там полегче жилось. Работа,охота. Но спустя 10 лет вернулись.
Бабушка мужа вернулась из плена, вышла замуж в 46м. Родила в 47м. Очень голодно было в Одессе. Армейский друг мужа пригласил их в Молдавию в райцентр. Переехали. Там полегче стало.
Голод был жуткий. Дед пропал без вести и бабушке ничего не платили за потерю кормильца. Она жила с моим маленьким отцом и своей неработающей мамой. Отец рассказывал как однажды бабушка где-то достала 5 мешков сушёной капусты. Вот благодаря ей и выжили.
Тверская губерния, Селижаровский уезд.
Это мой папачус вдруг в перестройку возомнил себя имперцем.
У бабушки это была Калининская область, Селижаровский район.
Ещё отец показал мне как разнообразен наш съедобный растительный мир. Помимо своих и чужих огородов, ребятня тогда выживала благодаря растениям. Кроме ягод земляники, дикой малины, черёмухи и других, они ели какие-то блинчики, корешки чего-то там, стебли, листья, цветки и прочее. Довелось многое попробовать и скажу что некоторые даже очень вкусны. Только названий уже не помню.
Мои предки - Сибиряки. Выживали за счет огородов и тайги. Рыбалка, охота, грибы, ягоды. Про голод не слышала.
У моего деда родня была из Сибири. Туда бабушка с дедушкой в эвакуацию уехали. Никто не голодал. Бабушка там ребёнка родила
Моя мама родилась в Сибири в 1944. Триста километров северней Якутска. Четверо детей в семье было. Голода не было. Жили не богато, но там никто еду не отнимал, что добыл, что вырастил все твое. Огороды держали, корова была, ягоды, грибы, рыба, дичь. Я так понимаю, что в тех местах изымать урожай смысла не имело, потому что перевозить было нечем особо, дорог не было. Мама вспоминала, что добраться куда то можно было летом по реке или самолетом, а зимой только самолетом.
Мама рассказывала о голоде, жили в деревне, было трудно. Ее отец пропал без вести, мать тянула троих детей, работала в колхозе, никто не помогал. Чувство постоянного голода, ели мерзлую картошку, свеклу, собирали на полях, что останется. Папа в другой области жил, голода не было, но там и условия другие. Большая семья, отец вернулся с войны, работал, мать и бабушка сидели дома, занимались хозяйством, огородом, скотина была.
Намедни про 1947 год на Youtube. Парфёнов как раз про голод 1947 года рассказывает... https://www.youtube.com/watch?v=4aUS3IF3Ack
Интересная ссылка. Моторы самолетные не наши, оказывается. Про голод да, делали вид, что проблем нет. Но он по разным регионам прошел , где-то сильнее, где-то слабее.
21-22 год вымерла целая улица в деревне от голода, где жили мои предки. Плюс к этому был тиф. В послевоенное время был голод и нищета. За трудодень в колхозе давали в горсть зерна. Зерно мололи, делали кашу, пекли хлеб. Сахара не было. Очень долго не было. У моей мамы, послевоенное дитя, есть воспоминание. Как бабушка дала ей кусковой сахар, а соседкие дети пытались отнять его, и отгрызли то, что торчало из ладошки, кулачок свой она так и не разжала. А когда, сахар появился в свободной продаже, то соседки бегали и решали, сколько же надо класть его при варке варенья. Самоё вкусное лакомство были пенки с топленного молока. Обычный крестьянский обед состоял из картошки и мяса, тыквы. При чем строго следили, что бы ели на равных. Растили картофель, морковь, лук, тыкву, огурцы. Сушили черемуху, лесные ягоды, яблоки. Делали без сахара пастилу, варенье без сахара. Хранили в леднике. Мясо вялили и солили. Летом в крайняк могли курицу зарезать. В 100 км жили предки отца, а у них всё нормуль было.
Надоели вы со своими трудоднями. У меня до 1917 года половина предков ушла в город. А вторая половина - после 1917 - в университеты. И в гробу они видели ваши колхозы, голодоморы и отсутствие паспортов. Они сидели в читалке и читали драмы и романы. И писали диссертации.
И вашим предкам никто не виноват. Надо было учиться, а не курить. И не цепляться за мужиков в селе. Замуж вышли и застряли в деревне. Это недержание эмоций. Надо было уйти в город вовремя. Босиком с лаптями в руках. И жили бы прекрасно. Надо было меньше бегать за первым парнем на деревне. Читали бы лучше учебники.
У меня родственница сохла по такому первому парню на деревне. Сын врагов народа. А потом так вышло, что он просил ее руки. Она долго плакала и отказала. Сделала шикарную партийную карьеру. Прожила 90+ лет. И муж ее прожил 90+ лет. Великолепно прожили. Вовремя она взяла себя в руки. Из деревни в сугробах поднялась офигительно высоко. Сама. Презирала тех, кто жил животными инстинктами. Они так и остались в деревнях. Надо иногда думать головой.
Филолог из Канады? ))
Добавлю в вашу копилку откровений ))
Бабушка мужа в 16 лет забеременела от первого парня на деревне, в 1942 году. Этот мудило заделал ребенка еще одной дурехе и сдриснул в Америку. Дело было в фашистской Германии
Бабушка мужа родила моего свекра, его вырастили и воспитали ее родители, пра- моего мужа. Бабушка мужа вышла замуж за парня на 4 года младше и прожили они почти 70 лет, детей у них не было.
Для свекра это до сих пор больной вопрос, а ему уже 77 годиков будет. Он ее мамой стал называть только после смерти его бабушки, да и то, по настоянию свекрови, она знатный миротворец.
Как-то я спросила свекра, не хочет ли он найти своего единокровного брата (вторая дуреха тоже родила мальчика. В деревне-селе-Dorf все всё знают) Дуреху родители увезли.
Свекр сказал категорически "НЕТ". Ну нет, так нет, я больше не спрашиваю.
СЕМЬЯ для свекра свята, сыновья, невестки, внуки - это его жизнь.
Пральна! Биологом надо было становиться! Дожил бы до 1948-го года! ))) Нет? Инженером? Не пережил бы 1937-го...
+100
Только читать начали ещё в "колхозе";-)
В Малышеве, откуда моя бабушка, безграмотных не было даже среди рожденных в позапрошлом веке...была школа-семилетка с библиотекой - ещё с царских времён)))
И до сих пор стоит)))
Все, кто хотел, учились дальше - в техникумах и вузах Коврова, Иванова, Владимира, Горького, Москвы))
Слушай, ну среднее образование платным было... не всем под силу... Опять же, паспорт - кому-то дали, а кому-то фиг.
Вроде с конца 30-х по начало 50-х было платным.
И только школьное - 8-10 классы
Техникумы бесплатные были. Туда шли после семилетки.
Паспорт давали всем "целевым" - вроде какой-то вызов приходил из вуза, техникума, с завода или "комсомольской стройки".
Но и тех, кто просто "в няньки" шёл, было до фига.
Да понятно... И вызов шел - но как этот вызов получить, если тебе НЕ дали паспорт, чтобы поехать подать документы?
Короче, как всегда - все сложнее, чем "просто взял и поехал"...
Отец в армию пошел, после армии получил направление в военное училище. Между делом женился на балерине, студентке Свердловского балетного училища. На год его хватило. Потом женился на маме, поваре 5-го разряда.
Армия была хорошим стартом для способных и талантливых. Деда моего заметили и дали направление в институт культуры. Но он шанс не использовал. Приехал с этим направлением, постоял понаблюдал и решил, что парню из села в артисты негоже... Наверное,зря... действительно, талантлив был. Любой инструмент был ему подвластен - гитара 6, 7 струнная, баян, аккордеон. Самоучка. На слух. Голос красивый был, бархатный. Жаль. Не ради славы, а ради удовольствия слущающих нужно было идти
Прям в гугл сходила - https://ural-ballet-school.ru/istoriya-kolledzha.html
В феврале 2014 года Постановлением Правительства Свердловской области в Екатеринбурге был создан Уральский хореографический колледж. Однако мало кто знает, что история профессионального хореографического образования в столице Среднего Урала берет своё начало в 20-х годах прошлого века. Поэтому сегодня можно говорить о возрождении школы русского балета на Урале, возрождении, которое даёт одарённым детям Урала возможность реализовать свои таланты и найти свой путь в Искусстве.
А вы были в Свердловске?
Все там есть. В войну там даже Большой театр был в эвакуации.
Миллионы поступали - им же как-то отдали паспорта. Какие вызовы на поступление
Стоило как 10% годовой, а потом 5% - это высшее. То есть одну среднюю зарплату\месяц стоило годовое обучение, потом в половину меньше.
56г - отменили
Как две дурочки в колхозе застряли. Бегали за первым парнем на деревне. Он был женихом одной из них, а вторая была родной ей сестрой. Отбила жениха у родной сестры. Нарожала 5 детей, муж дальше пошел шляться по бабам. Сестра так и не вышла замуж и помогала нянчить. А потом в голод 1947 года они все поехали на Западную Украину питаться на какой-то ферме. Так и пропахали две дурочки в колхозах всю жизнь.
Вот что бывает, когда деревенские дурочки здоровые да слабые на передок. Умные из деревни ушли сразу после революции.
Только умных после училищ, техникумов и институтов посылали по всему СССР села поднимать и целину вспахивать.
Или снова спорить станете?
Мы, в основном, не по техникумам, а по универам. Распределение после техникума было шикарное. Поехал предок по распределению. А там обязаны были ему дать жилье. Хоть каморку. Хоть кладовку. А там маленький городок, в котором стояли только частные дома. Там нет каморок и кладовок.
И тут-то он встретил невесту! А невеста была из такой семьи, что в революцию у них оттяпали дом. Второй дом ее семьи конфисковало государство. И тут-то начальники подумали и слепили схему.
Выдали ему под женитьбу бывший конфискованный дом его тестя!
Так дом благодаря распределению вернулся в семью!
Спасибо Советской власти за распределение! Благодаря ему дом вернулся! И пережил массовые бомбежки... полгорода снесло, а дом стоял целехонький. Во как!
От Судьбы не уйти!
А универы... Эх... Да... Кавказ. Аул. Какая там целина... В такие шикарные места не посылали, чтобы на целину... Высылали на Кавказ в горный аул. И там в обнимку с печкой-буржуйкой мы русифицировали всякие племена. Забивали им образ Печорина в голову молотком.
Больше от распределения никто не пострадал. Только вот Кавказ был. Через год она уже эвакуировалась в детский дом учителем на Урал, а через год - в московскую аспирантуру.
Не пугайте. Пуганые. Теоретически всякое бывает. Кто-то в 1941 погиб, а кто-то всю войну прошел без единой царапины. Я не спорю. Я говорю, как было. Распределение деревенского парня из нищей хаты в селе вышло получением прекрасного дома, который Советская власть вернула. Потому что им сказали четко: обеспечить жильем и точка. А у них ничего нет на балансе. Раньше там было учреждение, а потом построили новое учреждение. Дом стоял пустой. Тут-то наш финансист, приехавший по распределению, нашел и дом, и невесту, и работу!
А потом началась война... Но он вернулся живым. Будущее всегда в тумане.
У меня огромная коллекция историй.
Распределение... Тетка по распределению из Москвы просто вернулась в родной город - развивать оборонку в химической лаборатории. Это был ее город. И квартиру сразу дали.
Потом инженеры учились в ограниченной какой-то теме, их посылали на завод, который был в том же городе, где и вуз. Какая целина? У него специальность под несколько конкретных заводов, один из которых - за углом.
Нет, мы не пострадали от распределения.
Кроме, конечно, наивной девицы на Кавказе. Через год туда примчался ее отмазывать еврейский ученый аспирант, заморочил голову, сделал ей ребенка и бросил. И умчался в эмиграцию. Но ребенок... интересный. Ученый и чемпион. Уникальная порода. Это был очень сложный сюжет...
Если подвести итоги, распределение никому не повредило само по себе.
На самом деле, распределение было только счастьем для зубастых девок. Они быстренько залезали за трибуну и горлопанили за партию. И их партия отлично в 1944-1945 высылала на руководящие должности в освобожденные от фашистов престижные города. Из таких дыр вылетали пулей... И сразу получали квартиру-сталинку и дачу у моря. И должность.
Но это уже другая история...
Возможностей было много. Мы сами виноваты, что плохо реагируем, когда Судьба дает шанс. Мы его не видим. А кто-то видит.
Распределение... Сколько девок, которые были никому не нужны, вышли там замуж. Всякое было. Многим распределение на пользу пошло.
Ни один человек из моей семьи ни в какие села не попал по распределению. Люди заранее планировали аспирантуры и партийную работу. Только вот одна идеалистка и попала на Кавказ. Сильно носом крутила. Но она там отсидела год. Через год уже примчался аспирант, а папа ее договорился, что ее возьмут по знакомству учителем. У учителей своя мафия. Хоть там и было строго, но ее взяли на год до аспирантуры досидеть и отработать. А потом справку выдали, и она умчалась в Москву.
В села ей, правда, пришлось потом поехать собрать материал по диалектологии для диссертации.
Некоторым Кавказ вышел боком... да... всякое бывало... Мы не пострадали. Наоборот, там были хорошие ученики у нее. Вышколенные, уважающие учителя и старших. Дисциплина.
Вы меньше слушайте сказки про целину. Наш знакомый САМ на целину поехал. Полковник. И там трахал все, что двигалось. Потом его жене кто-то прислал телеграмму, что он нашел себе медсестру - забирайте мужа. Цирк. Она его забрала и привезла домой. Он потом до конца дней хвастался, как он пахал на целине. Знаем мы, как он пахал.
Моя бабушка своими глазами телеграмму читала. Ха ха.
Там была его жена... Из богатой еврейской семьи. Бухгалтер с иностранными языками. Одна нога короче. И вот этой хромоножке подобрали жениха. Красавец, здоровый, вырос без матери, голодный, и папа его - алкаш. Из нищеты жених, но здоровяк.
И так их свели. Он пристроился к обеспеченной жене. И сытно стал есть и хорошо одеваться. Всучили хромую невесту ему. А потом началась война.
Но он был хорошим мужем. Вернулся к ней после войны. Ну вот только на целине год шлялся. А так был хорошим мужем.
Она потом умерла, а он подобрал прислугу, которая их обслуживала при жизни жены.
Целина. Насмешили. Этот полковник там сказочно провел год!
А потом завел медсестру, так люди вокруг подумали, что пора уже жене его забрать.
Погулял и хватит. Выслали телеграмму хромоножке.
А дочку свою он не смог замуж выдать. Страшная была... В жену. Никому не смогли всучить. Родила внебрачного ребенка... В командировке попросила пожилого сотрудника сделать ей ребенка.
Сотрудник был пожилой, но красивый. Порода. Родилась породистая девчонка в генетического отца. Недавно нашла я ее в интернете. Копия матери. Ужас. Но замужем. В Израиле все замуж выходят. Даже такие страшные. А в дестве она была на отца похожа. Вот цирк!
Самая крутая их бабушка: хромая, страшная, подобрала парня, прикормила, а он стал полковником. Забрала она его с целины. Села в поезд и привезла.
Инсульт его хлопнул. Бац - и умер. Моя бабушка отвезла на его похороны роскошный букет... Какие были люди, какие времена!
У Вас все истории про каких-то аферистов, лжецов и мошенников. Вы хоть одного нормального приличного человека встречали в жизни?
Папа 1957 года рождения. Родился в деревне. где был крупный совхоз (на Урале). Говорит в 1960-1962 гг у них в деревне было очень хорошее снабжение. Спрашиваю: " а, что именно было, что ты называешь это очень хорошим снабжением?"
Отвечает: "В сельском магазине было всегда - тушенка, сгущенка, печенье, пряники, лимонад в бутылках. Было много товаров из Китая - зонты, нарядная трикотажная одежда, мужские костюмы с отливом." И что-то еще перечислил.
В деревню молодежь возвращалась после полученного в городе образования, где устраивались на хорошие должности. Такое положение вещей было еще в 70-ые. В 80-ые уже почти никто не возвращался, оставались в городах.
Талоны на некоторые виды товаров в их области ввели в 1976 г.
Его мама переехала в этот совхоз после медущилища по распределению. Рассказывала, что, если сравнивать с их Смоленской областью, то разница была существенная. После войны в Смоленской обл продукты были только у тех, у кого было свое хоз-во (скот, огород). Переехав к старшему брату на Урал и поступив в училище стала жить лучше.