Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные....
В теме про бедствующих увидела такой ответ.
"почему нереально? накопить она должна была вместе с мужем на декретные месяцы/года. и, да, нищие не могут себе позволить сидеть с детьми до 3х лет) выходят раньше.
и я не предлагала жить на мамину пенсию, а вернуться к маме (не платить за съем) и работать!
но в вашем мозгу работает связка - только СИДЕТЬ на чью-то пенсию/пособие..."
Очень интересно - ОТКУДА берутся такие советчики?! Вы все в думе заседаете, в стране розовых пони живете или как?
Каким образом люди накопят деньги аж на несколько лет вперед если живут на копейки? Куда деть ребенка до 3-х лет, если даже в этом возрасте не всем светит садик. Где работать в деревне, если там работы НЕТ? И пр.
Причем, все это пишется с мстительным удовольствием: "вооот, у меня-то все хорошо, а им пусть будет чем хуже, тем лучше".
+1. Меня тоже поражает злоба, с которой анонимные тетки пишут в адрес людей в трудной жизненной ситуации. Уверена, эти злые тетки сами ничего в жизни не добились, потому что когда ты сам добиваешься, ты знаешь, как бывает, у тебя появляется сочувствие к людям , А когда ты на всём готовом, то крыша и едет "я всего добилась сама", "раз со мнйо такое не произошло, значит, такого ни с кем быть не может".
а меня поражает назамутненность некоторых, которым голова дана, чтобы в нее есть. мозг по назначению вообще не используется. а потом нон-стопом нытье - ах, какое плохое государство, ах как мало мне никчемушнице платит пособий, ах я считаю яблочные дольки. а что ты сделала, чтобы было иначе??? а ничего!!! вот вообще!
и даже здесь - предлагают варианты, и они все на 100% отвергаются, да, но...это нереально, это невозможно, это трудно, это напряжно...
Какие варианты предлагаются? неадекватные типа кроликов продавать? У людей бывают трудные ситуации, государство должно поддерживать немощных - только тогда государство сильное. А не Спарта, которая сбрасывает слабых с горы. Признайтесь честно: вы живете в наследной квартире. Вы её не заработали. Только такие незамутненные, к ак вы, можете судить людей, поставленных в другие условия изначально.
предлагаются азные варианты:
кролики (ну может быть), куры (вполне себе вариант), свиньи, козы
огород
продажа консервации, замороженых овощей/зелени/ягод
мини детский сад, или няня к нескольким детям у себя дома - вообще шикарный вариант
пойти поработать хоть куда
уехать на заработки в более крупный н/п
заранее накопить деньжат
ПС: живу я не в наследной квартире, а заработанной своими ручками и мозгами. да, и детей я стала плодить только с 27 лет (не с 18...) и родила больше одного только тогда, когда у меня стабильная высокая з/плата (на которую можно нанять няню, что я и делала много раз в год ребенка).
и с горы никого не сбрасывают, не надо приукрашивать и преувеличивать. я бы ответственность ввела уголовную, для таких родителей, которые не могут своих детей накормить и которым лень работать...
Когда заработали на квартиру? Году так в 1996? Когда доллар был 6 руб и можно было за год накопить на квартиру?
Вы так легко раздали советы. Для мини-сада и няни нужна квартира. Если однушка или даже двушка - куда детей брать? А если свой ребенок заболел, как принимать чужих, если у тебя дома изначально вирусы? Вы приведете своего ребенка в квартиру, где уже есть один сильно болеющий ребенок?
Сейчас ужесточили все требования, по многим параметрам не разрешат открыть в частной квартире мини-сад, да и мамы сейчас пугливые, не отдадут без оф.договора и т.п. Плюс к этому надо иметь призвание, знать, как развлекать детей и т.п.
Про кроликов и кур уже писали и разнесли этот совет в пух и прах, но вы такая тяжелая, что продолжаете давать хреновые неосуществимые советы.
нет, в 96году я только окончила школу. квартиру заработала в 2015 (это полностью выплатила). и если в 96г было так легко и просто за год на квартиру накопить, то почему вы этого не сделали? или ваши родители???
открывать мини-сад можно не официально, в своей дыре - набрать знакомых/подружкиных детей. да, в тако сад сдадут только тех детей, мамам которых некуда деваться и надо срочно работать, чтобы хоть одно яблоко на неделю ребенку купить..
про кур не понятно, что не нравится? да, это хлопоты, но раз все равно на жопе сидит - пусть выращивает и зарабатывает на мясе/яйцах - да, не сотни тысяч, но вполне на прокорм хватит.
что вы-то предлагаете? увеличить налоги тем, кто их платит??? чтобы государство безмозглых граждан содержало, а они чтобы плодились плодились и плодились??? а зачем, чтобы что?
Мы же не знаем, кто вам помогал с покупкой квартиры, а вы ни за что не скажете правду. Ну не покупали вы сама квартиру, иначе бы умели думать шире и глубже.
Какие знакомые мамочки? Что за бред вы предлагаете? Сколько их должно быть?!! Почему они должны отдать своего ребенка не пойми куда?!
Но ваш последний абзац всё сказал, Видимо, вы считаете, что наши налоги уходят в нужном направлении. Всё ясно с вашим мышлением, за сим расходимся.
Государство должно поддерживать ВРЕМЕННО того, кто попал в трудную ситуацию, но через год-два выберется, а через 3 от него будет отдача государству. А поддерживать вечно ноющих, кому ВСЕГДА трудно, невозможно и т.п. абсолютно неоправданно. Только не надо тут про то, что они производят детей для государства. Большинство их детей не годятся ни на что: в армию они не могут - больны, трудиться их не научили, растить детей могут только прося и требуя.
Так не поддерживает же. Тех же одиноких матерей, которым некуда деть ребенка, не поддерживает.
А инвалида тоже года 3 поддерживать,а потом в газовую камеру? Пенсионеров - с ними. Пожили - хватит.
Во-первых, вы не в курсе. Именно для поддержки людей, внезапно попавших в трудную ситуацию, есть система. Только не надо сюда примазывать одиночек. У большинства их детей есть отцы, содержащие детей и даже проживающие в семье, а статус - липа для удобства или какой-нибудь выгоды. Вторая часть - это те, кто осознанно пошел на рождение ребенка "для себя", значит, имеют накопления. А третьей ( см выше) помогают. Ах, да, попку надо поднять и выяснить, где и как, по домам не ходят, от евы не отрывают.
И речь тут прежде всего о трудоспособном населении, так что не надо спекулировать инвалидами и пенсионерами.
1. Если одиночки липовые ради выгоды, давайте, перечислите эти выгоды.
2. Перечислите систему помощи попавших в трудную ситуацию.
3. Вспомните скандал, когда чиновница сказала, что можно прожить на 3 тыс в месяц, как много кто попробовал это повторить и сказали про нереальность этого. Так что если вы о помощи в 3 тыс - сами на них и проживите.
4. Вы очень тугая, злая и недалекая
5. Вы радуетесь чужому несчастью и как будто говорите "Аааа, я умная, я умнее всех,. со мной такого никогда не случится". Это комплексы, это тяжелое детство, это тупость и многое другое.
6. См. п4 - вы тугая, вы не услышите ничего.
Вот я другой человек. Я не радуюсь чужому несчастью. И никогда не зарекаюсь ибо жизнь длинная и со мной может случиться все что угодно. Я жила в бедности и знаю что такое когда уж которую зиму в одних осенних сапогах и одно зимнее пальто на двоих с мамои и тебе 17, а маме много лет. Когда ты идешь домои с универа пешком зимои через весь город, потому что сегодня нужна была новая тетрадка. Но я искренне не понимаю стоико рожающих одного за другим, когда и самои то есть нечего и жить не где, ладно на себя пофиг, но неужели детей не жалко? Тех кто плачет, что жизнь тяжелая и кушать нечего, но работу им не предлагать, а таких много. Все, что им не предложи-не так, вывод: работа им не нужна, нужна халява. Почему я должна пахать сутками и мне никто помогать не должен, а им нужна помощь? Помощь нужна етм, кто оказался в сложной ситуации и пытается из нее выкарабкаться, а не тем кто сам ее себе создает и продолжает ее усугблять.
Давайте не уклоняться от темы. есть одинокая женщина и есть один ребенок. Вы не про многодетных, а про одиноких ответьте. Или ей и одного нельзя было рожать? Лучше сразу в петлю?
Ну одинокой мать быть не может, отец у ребёнка есть в любом случае. Затем платят пособие по рождению ребёнка. Потом отпуск по уходу за ребёнком. Потом мать работать начинает.
Как мать не может быть одинокой? Вы откуда такая глупая взялись? Если он прочерк. нет его. Так бывает. Мужик-козел, умер, потерялся и т.п.
Не бывает. Отец есть в любом случае. Раз умер, будет пенсия по утрате кормильца. Если потерялся, то признают умершим. У детей, рождённых в браке не может быть прочерка. У тех кто родил без брака от случайного мужика или женатого должна была быть голова, а не только пинда, такие женщины должна осоьнавать, на какие средства они будут растить детей и как себя с ребёнком обеспечили.
А ничего, что между пропажей человека и признанием его умершим проходят годы! А в это время дети хотят есть, а сад у нас положен не всем, почему об этом должно думать не государство, а женщина? Она законы пишет? Она сады строит? Она дает застройщику новые участки, пока он на старых инфраструктуру обещанную не сдал? Может нужны алименты в браке из фонда соц. страха в размере прожиточного минимума ребенка(ну ладно половины минимума), а с мужа пусть государство взыскивает - когда найдет или признает умершим и долг перед государством спишет? Не?
а она когда рожала разве не знала, что всего этого нет? или думала, что специально для нее напишут законы и они будут работать?
и не надо ляля про "пропажу" человека и годами его признают умершим и пр....когда женщина не делает ничего годами, то да...а когда шевелится, то получает и пенсию по потере кормильца или алименты.
а одиночкам влом даже процедуру утсановления отцовства пройти, на алименты подать и пр.
вы сами-то через это проходили? Что в вашем понимании шевелиться? Заявление в полицию об отсутствии по месту прописки есть, снять с учета и то сразу нельзя - значит квартплату за него плати. Подала на алименты, исполнительный лист есть, приходят иногда приставы, по месту прописки матери конечно - других-то адресов мужа нет, его не находят, а долг по алиментам растет. И что? Признать его пропавшим быстрее невозможно по закону! Искать его - только нанимать детективов за свои деньги. От полиции одни отписки, от приставов никакого выхлопа. А дети как-нибудь так. Мать даже в малоимущие не может записаться, т.к. у нее нет справки о доходах супруга, его согласия на обработку персональных данных...В такой ситуации женщина на несколько лет просто брошена государством и все при этом по закону!
не надо так драматизировать)
дети родителей-инвалидов тоже получают пособия.
и от несчастных случаев/смерти адекватные люди оформляют страховку! меня вот поражает, значит, как осаго и каско на машину покупать - покупают, как жилье страховать (некоторые страхуют, большинство нет), но вот чтобы застраховать себя-любимого - даже мыслей не возникает...парадокс
да идите в жопу! Знаете сколько страховщиков банкротится? Это 1001 честный способ отъема денег у населения. Вы про страховку титула при покупке квартиры не слышали? В России тысячи страхуют свои договора при покупке квартиры, страховых случаев по этой статье НЕТ! Социальное государство страхует своих граждан хотя бы в минимальном объеме само. А все, что выше минимума должно бы исходить от граждан, только минимума нет совсем, государство и страховые, суды и полиция всегда ни при чем....
это неправда.
когда в приморье, к примеру, случился потом, и у людей затопило жилье, то им все выдали новое. хотя какбе скуя-ли? это же частная собственность и застрахованы были единицы.
когда газом разнесло полдома (магнитогорск?) - там тоже людям дали жилье бесплатно, хотя тоже с какой стати?
еще, при авиакатастрофах или авариях в ОТ - государство выплачивает пострадавшим и семьям погибших.
Это правда. Не путайте ЧП и катастрофы в масштабах страны, когда Путин прилетает разбираться (Магнитогороск), и частный случай.
а почему, интересно, когда сосед не затушил сигаретку и сгорело 5 квартир, а остальные так хорошенько пролили (пизда ремонту) - это частный случай, а когда газ взорвался (из-за того, что бабка вентиль не закрыла) и разнесло 10 квартир, то здесь ЧП???
почему в первом случае ничего не компенсируют никому - ипитесь товарищи сами, надо страховаться, а во втором случае - государство дает новые квартиры???
почему, когда в автокатастрофе погибает семья - это частный случай, а когда автобус задавил на смерть гражданина - ЧП?
Вы точно уо. Отец НЕ живет по месту прописки, не имеет официальной работы и пр. В чем виновата женщина и ЧТО она может сделать? Она подала на развод, суд определил сумму алиментов. И....
Работать и содержать детей, вот что она обязана делать. Обязана детям, которых она родила сама, не по принуждению.
А она разве против? Нет места в д/с. Куда девать ребенка?! Человек от государства ждет малости - места в саду. ВСЁ, с остальным справится сама.
Значит берет и собирает себе кучу детей, матери которых в таком же положении, потому что сада нет. И сидит с ними, берет с каждого ребёнка по 3 тысячи в месяц, 10 детей уже 30 тысяч.
+1. а они считают, что в глухой деревне надо все строить на каждого ребенка персональный детский сад, потом больницу с высококвалифицированной техникой и штатом из 100 специалистов, театр, музей и т.д. и все это на 10 жителей...
утрирую, конечно, но мы от налогов задохнемся, если все это реализовывать.
ну там же в кукевке - проблема с садами вселенского масштаба! никому не дают сад в 3 года и куча детей остаются "ни при делах". вот пусть их собирает - в местные форумы дает объявления, рекламу, на столбе вешает постеры, возле сада, школы, поликлиники объявления развешивает.
засунуть в съемую однушку, да. условия не айс, но зато всего 3000/месяц, а не 40 как няня или 16 как частный сад.
ну пусть почку продаст, раз мозгов нет. поработает сурмамой. еще порнушку можно снимать и видосики выкладывать. это проще???
Офигенная логика. Сначала вы говорите, нечего сидеть, там где нет работы, пусть поднимает опу и едет зарабатывать. А заканчиваете предложением валить по прописке.
логика еще проще. сначала едет туда, где есть работа, потом зарабатывает на угол и прописывается в нем, потом рожает младенчега.
Вы такая смешная. У нас в городе с местами в д/с огромная проблема и всем глубоко начхать на вашу прописку.
Пункт 4 отнеси к себе. Такой озлобленности и тупости больше нет ни у кого в теме. Ты завидуешь нормальным отношениям, любви и трудолюбию, вероятно из тех, кто обманом ловил на живот, да не вышло. Бывает.
Если бы глаза твои не были зашорены обидой и злобой на весь мир, то ты бы сообразила, что никакого "Вы радуетесь чужому несчастью и как будто говорите "Аааа, я умная, я умнее всех,. со мной такого никогда не случится"., наоборот, если человек пишет о помощи, значит он в теме каким-то боком"
1. Перечислять все? :-) Два примера приведу. Кстати, реальных, лично людей знаю.
Соц. жилье ( да-да-да, его все еще дают): один из родителей стоит на очереди, у второго - площади много. Брак не регистрируют, чтобы не сняли с очереди. Проживают вместе, ведут общее хозяйство.
Семейные заморочки. Мужик не разводится с первой женой, там своя выгода и интересы. Со второй семьей проводит много времени, ребенок обеспечен всем, мать ребенка не работала до 2 класса сына.
2. Продукты, денежные средства, вещи, в том числе бытовая техника. Устройство в сад. Опять для вас открытие? У нас есть дети и до 2 лет в группах полного дня.
Если человек признается малоимущим, то это отдельная статья помощи.
3. Сами придумали, сами обиделись. Лично я про 3 тысячи не говорила.
Глобус М выкиньте и окунитесь в реальну жизнь. Может тогда чушь писать не будете.
Вы от материнского капитала отказались? Детей учите и лечите в честных заведениях?
У меня нет детей, сама лечусь исключительно в платных завадениях. Что еще вас интересует?
Об интеллекте других не судите по себе.... Если вы чего-то не видели - не значит, что оно не существует. Я не в Москве. Училась я в конце 90-х - в нашем городе на тот момент на некоторые факультеты госуниверситета даже проректоры не могли своих детей пристроить, настолько все было хитро устроено.....на бумаге бесплатные места есть, а по факту - нет, там сплошь блатные за взятки.
Тогда нефиг врать, что государство не поддерживает. О чем еще побалакать соизволите?
У меня огромный круг общения по всей стране - пенсионеры (в т.ч. ветераны труда), родители с детьми и пр. Никакой поддержки от государства НЕТ.
Нее...все проще - дело чаще всего в характере. Люди просто рождаются плохими или хорошими, злыми или добрыми...
Например, я выросла в стране розовых пони - как любят говорить на еве, живу в подаренной квартире и пр. Но я прекрасно вижу,что многие живут совершенно иначе и мне их жаль - особенно тех, кто не сидит на попе ровно. И еще я понимаю - в нашей стране нельзя быть уверенным ни в чем.
люди, живя вдвоем и планируя детей должны (ОБЯЗАНЫ) накопить денег. уж с 2х з/п всяко можно по копейке откладывать на то время, когда мама будет в декрете. и вовсе необязательно сидеть по 3 года в нем, ожидая сад...или как они планируют детей? если на 2 з/п прожить не могут вдвоем, а на одну им придется жить втроем...вообще без мозгов - так таким вообще рожать не надо, только генофонд портить:-((
пс: если в деревне нет работы, то 2 здоровых человека, собирают узелок и чешут в город, где работа есть (не обязательно в Мск)
много куда.
самой работать, и платить няне с 2х з/п уж можно на няньку наскрести
платить няне из заначки (накопленной специально на время декрета)
сбагрить своей маме
сбагрить маме мужа
скооперироваться с такими же мамашами, и сидеть с оравой детей по очереди
создать свой частный мини детский сад
сдать в детский дом
еще работать можно удаленно
Частные сады - от 16тыс в месяц, няня еще дороже.
Мамы пожилые и живут далеко.
Куда деть ораву детей, если ты находишься в съемной однушке?
И т.д.
Как купить свое жилье, если зарплата по 20-25? А у мужа еще и черная. Им даже ипотеку не одобрят.
Нормально купить, там же цены не московские. Дом можно купить в деревне за 300 000. А если у них на двоих зарплата 50, то это совершенно реально. А потом уже детей заводить.
Удача, если автобус ходит вту деревню каждый день, а не по субботам. И вау, автобус не сломался в пути. А ещё гайцы не закрыли дорогу на время половодья или банального бурана. Вы пробовали из деревни ездить в город каждый день на работу? Подмосковье не рассматриваем, здесь с работой лучше. А дороги... Они просто есть...
Вы сами так пробовали?
Мои родители живут всего в 15км от города и я иногда езжу к ним на общественном траспорте - туда автобус ходит каждые 20-30 минут. Ездить так дважды в сутки? Ни за что! Это два часа в один конец. А с более дальних территории ни в какие 1,5 часа не уложишься.
Ой не начинайте! Я не то что пробовала, я 4 года ездила на работу за 90 км каждое утро и каждый вечер. 6 часов каждый день в пути. Ничего, нормально совершенно.
+1. я ездила несколько лет на 30км на 5 (!) видах транспорта и с кучей пересадок. на дорогу в один конец уходило 2,5-3,5 часа (в зависимости от пробок и как долго ждешь очередной автобус)...сейчас как вспомню, конечно, так вздрогну. но человек ко всему привыкает;-) зато сейчас все гораздо ближе и проще стало.
Люди советуют. Топик почитайте - на съем рожать нельзя, лучше купить дом в глухой деревне.
ник Уши, пишет, что в деревне жить выгоднее
"Огород, хозяйство - это физический труд на свежем воздухе. Я не думаю что у нее там 10 коров, 5 свиней итд.. Хозяйство есть но чисто на себя, небольшое и сыновья помогают. В деревне отпуск не настолько важен как в городе. Она живет на свежем воздухе, отдыхает зимой, когда огорода нет. Ей не надо детей на лето куда нибудь из города отправлять, для нее 2 недели у моря не так важны как для горожанки, которая без них просто сдохнет от своего напряга в городе."
Это два разных примера, но хотела бы я посмотреть на эти уши - в деревни, с детьми, хозяйство и без мужика.
А что не так? Моя бабушка жила в деревне. На море ее было не выманить ничем. И вообще никто из деревни на лето никуда не ездил, работали в огороде. Да, возможно, кто-то, кроме бабушки и хотел на море, но если цель - заработать и чего-то получить от земли - летом в деревне работают от рассвета до заката... Я не понимаю, что вас в данном посте не устраивает?
что не так? не так, то, что люди за весь год устали не работать и на лето им надо на моря, отдохнуть)
понимаете? вдруг война, а я устал...
ПС: это стеб...а то, смотрю некоторые не поняли сарказьму))
Надо было это моей бабушке сказать, у которой полный двор скотины и в огороде все колосилось... езжай, бабуля, отдыхать, ты устала. В жизни бы никуда не поехала, бросив хозяйство. Пока помоложе была - по путевкам отдыхала, но тогда и хозяйство поменьше было (дед жив был, зарплаты в колхозе хорошие, путевки бесплатные после операций выделялись), а уж, извините, если речь о заработке на земле - тут уж работать надо. А не по морям ездить... Впрочем, а кто из работающих в городе может себе позволить в сезон (при условии сезонности работы) свалить на отдых? Только тот, у кого все поставлено на широкую ногу и есть кому за него работать и зарабатывать. Простой смертный пашет и понимает, что деньги просто так с неба не свалятся. Вот и в деревне так же. Как потопаешь, так и полопаешь.
Вы еще средневековье вспомните. А откажитесь от всех благ и в деревню скотину доить, ан автобусе лет в 40 кататься по 3 часа на работу. Какие ебанины встречаются, офигеваю.
а почему в 3м тысячелетии, в эру интернета и удаленных работ, некоторые не могут заработать на яблоко ребенку??? это как называется, каким словом?
а почему этот человек без образования? сейчас и даже самые тупые и те с ВО. при этом его можно получить даже дистанционно, заочно.
если мозгов нет, придется работать руками, а как иначе? или как этот человек без образования хотел жить свою жизнь??? на пособия?
Странные люди. Полно в деревнях топовых школ, а они не хотят знания получать
Вы что, во всех деревнях есть ПТУ в которых готовят на работников интернета.
пусть уепывают из своей дыры значит, зачем они там сидят, если там ничего вообще нет? учиться не предлагать, работать тоже:-) вот поепаца завернуть - всегда пожалуйста, да?
А если в городе, потом в из области в город (переехали с родителями), потом внутри маленького областного городка, а сейчас в соседний областной городок - тогда как? Я должна завтра сесть за жопу и сказать "ой, мне два с половиной часа добираться до места учебы, я учиться не буду! Все равно даже после учебы на работу мне больше часа в один конец ехать! А у меня двое детей аж! Нихачу!"
Из города в город совсем не то же самое, что из глухой деревни. Сообщение между городами более стабильное.
Ну что значит, "более стабильное"? Я в поселке жила в 90ые, автобусов не было как класса, ездили раз в два часа, могли не приехать. Берешь расписание и смотришь, когда будет автобус. Приезжаешь на учебу на час раньше, а что делать-то? У меня личного автобуса нет... Люди ездили - появились маршрутки, дороже, но быстрее, стали на них ездить, когда деньги были. Когда не были - стоишь и ждешь. С соседом договариваешься, чтобы по пути прихватил. Мама права получила, на своей машине ездить стала и меня заодно возить. Ну а как? Не работать? Или дом, как печка у Емели - до работы сам ходить будет?
Ой, да лаааадно… Мы снимали комнату у алкашей. Тихих, да.
Моя домработница снимала квартиру впятером, однушку. Спала на одном диване с подругой.
Иногда люди рассчитывают чуть дальше своего носа и когда нужна каждая копейка для того, чтобы сделать в доме отопление к сезону и провести воду - ее не тратят на съем комнаты у алкашей, а достраивают свой дом.
Ездить из своего дома намного проще, чем возвращаться впятером в комнату к алкашам и спать с подругой.
Да чем же проще ездить из своего дома? От того, что он "свой" время на дорогу (то есть, время твоей жизни) уменьшается? :)
Тем, что тебе не надо спать с подругой и нюхать и видеть проссанных алкашей на общей кухне - это в плане эмоциональном. И тем, что деньги, которые потратятся на съем комнаты и все равно дорогу (потому что из вонючей комнаты тоже надо ездить на работу) были потрачены на отопление и водоснабжение в доме - это в плане финансовом. И время на дорогу никуда не денется, разница в час не принципиальна в условиях крупного города, и комната вполне может оказаться на таком же расстоянии от работы кого-то из членов семьи, что и дом - это во временном отношении. Что-то даже от вас такая тупость удивительна. Хотя нет. Не удивительна.
Разница в час туда и в час обратно - это два часа в день. Или четверть рабочего дня. За которые можно заработать те самые деньги, которые пойдут на съем этой комнаты. Сохранив вожделенные копеечки на водопровод в Собственном Доме У Черта На Рогах. Где семья живет БЕЗ водопровода, зато не видит чужих алкашей на кухне )) Только соседских - у калитки )))
Откуда вы взяли, что у калитки соседские алкаши? В ваших мечтах такое?
Вы совсем идиотка, если не понимаете, что в семье пять человек. Каждый из которых учится и работает в РАЗНЫХ местах крупного города. И если мама сэкономит эти два часа, то папа потеряет точно так же, как теряет при дороге из чертанакуличках. Или им нужно КАЖДОМУ снять по комнате с алкашами, чтобы количество вонючих алкашей на единицу души в семье стало больше?
Так крупный город тем и хорош, что работы море В ЛЮБОМ районе ))) и можно ее найти, НЕ тратя часы на дорогу.
Есличо, у моего мужа около 30 постоянных заказчиков, не считая разовых.
Больше 40 минут на дорогу он не тратит в принципе. Обычно - в районе получаса.
Расскажите мне, как врачу - о том, что я не должна была ездить на работу в областную больницу, где и хозрасчет, и нормальные зарплаты, а пойти в ближайшую поликлинику за копейки (это было до начала доплат терапевтам). Папе - что его контора должна была срочно переехать, а еще лучше - что посреди стройки дома надо уволиться и искать новую работу, поближе к хате алкашей. Брату - что его завод должен был переехать или то, что его инженерная специальность на этом заводе жизненно необходима в конторах в центре города. Маме - что ее фирму надо было сорвать с места, а еще лучше - бросить и срочно искать работу по найму... Да, областная больница и тот самый завод были на противоположных концах города, где "полно работы".
Вы удивительны в своем идиотизме...
Да-да, расскажу. Расскажу, что папе явно можно было бы найти другую контору. И что брату можно было найти другое место работы. И маме офис можно было бы посадить поближе к больнице. Рядом с которой и снять квартиру.
Дура, что тут скажешь. У меня огромный дом с водой и бассейном, а вы так и ютитесь в комнатах с алкашами. В этом разница. И больше ни о чем говорить не имеет смысла.
Вау. Это на зарплату врача такие роскошества? а чего тогда врачи все ноют, что платят мало?
А папу, маму и брата из рассказа вы специально не заметили? Собственную фирму? Инженера на крупном заводе? Только врач так глаз мозолит.
И да, даже сейчас, имея зарплату намного выше - я считаю, что для врача она недостаточно высокая. Потому что Айгуль и Манон, с трудом говорящие на русском языке в ближайшей поликлинике - меня не устраивают уже как пациента, а не как врача. А на ТУ зарплату я и мои русскоговорящие однокурсники туда не пойдут.
А к чему тогда Ваш "пример" с огромным домом, если это не Ваша заслуга? " У МЕНЯ (ха-ха) огромный дом, а у
Вас комната с алкашами" или как там. Без папы-мамы-брата-мужа, может, тоже бы сидели в комнате.
Я бы сидела в комнате с алкашами, если бы вся семья вместо работы и дороги на работу из собственного дома, выбрала бы съем с алкашами. Из-за того, что лень было ездить... и начали бы менять работы, перевозить фирму поближе к алкашам. А потом поближе к новым алкашам. Потом опять к новым съемным хатам...
Оставьте в покое уже семью, фирмы и проч. ВЫ лично, с ребенком, где бы оказались БЕЗ Вашей преуспевающей семьи, в комнате или в "огромном доме"?
Хе, знаю случай.... развелась семейная пара, муж был богатый, и при разделе имущества оставил жене этот самый "огромный дом". Вот она попрыгала с ним..... содержать его очень дорого, не по ее доходам. Она даже на вторую работу устроилась, чтобы было на что жить хоть как-то после ЖКХ и т.п. Там одно отопление было с ее зарплату. А с рук сбыть это счастье не так просто. Эти "хижины дяди Тома" годами продаются, как бы спрос на них не очень-то большой.
В большой квартире в 5000 километрах от семьи и родителей. Купленной на деньги мои и мужа (не возбуждайтесь опять от зависти к зарплатам). Детей и кошек прокормлю без проблем. Дом тот содержать смогу. Работ за прошедшие годы было от одной до трёх. Сейчас одна, но будет надо - опять на три пойду... А иначе, знаете, деньги с неба не падают. И если их тратить на съем с алкашами - их и с трёх работ на однушку не скопить...
У нее их тоже нет, но в городе есть шанс их заработать. В деревне такого шанса не будет. В городе она массажи делает до 22.00 и на метро домой, а в деревню последний автобус запросто может в 20.00 уходить.
Дети при этом были где? Бабушка небось с ними сидела или детей у вас просто еще не было.
детей тогда у меня не было, потом уже родила, когда появилась стабильность и более лучшие условия жизни. и у детей была няня, я работать всегда выходила в год-полтора (все 4 раза!).
а разве кого-то кто-то заставляет рожать вотпрямщас? почему не могут подзаработать, создать хоть капельку не скотские условия для ребенка и потом рожать? боятся, что рожалка отвалится что-ли?
Ну невозможно создать условия, когда у тебя зарплата всего 25 тыс! Как вы такую простую истину понять не можете?
Год назад работала с коллегой, уже лет (!) катающейся в Москву из Волоколамска (!). Ежедневно.
А врач там есть? Школа? Детский сад? Как к ним попасть? Кто детей будет возить и на чем?
Да все есть в транспортной доступности. Родители и будут возить, правда непонятно зачем. С соплями смысла нет, если срочное что, то Скорая приезжает.
и что? 2-3 раза в день нормально) как потопала, так и полопала. вы можете ей из своего кармана подкинуть на бедность.
вас не устраивает никакой вариант. в городе - высокие цены на жилье, но зато работа близко и платят много. в мухосрани жилье дешевое, но работы нет...надо как-то искать середину золотую, из глухой деревни через несколько лет перебираться ближе к городу и т.д.
в москве так большинство свой жил.вопрос решает. ездят из одинцово, королева, пушкино, апрелевки, железнодорожного и пр.ебеней в центр на работу, с годами перебираются поближе. всем тяжело!
из одинцово, королева, пушкино, апрелевки, железнодорожного и пр.ебеней они ездят на хорошей электиричке, которая ездит каждые 15-20 минут
Лучше не пишите, если не знаете цен. Дом в деревне за 300 тыс? Где вы такое видели? Более-менее что-то приличное, где можно жить - тыс 700.
Я пишу как раз потому что знаю. Дом за 300 000 это нормальный дом для проживания.
Да, есть такое. Но, при такой цене в этой деревне нет дорог, нет работы от слова совсем, до автобуса, который ходит в лучшем случае 2 раза в день идти пешком от 5 до 10км. Разумеется, нет воды, газа, канализации. Тогда да, 300 тыс найти можно. Правда, ремонт такому дому будет нужен. Я уже давно пишу про то, как живут в регионах. У нас еще не совсем жопа, так как близко до Москвы (220км) и до Ярославля (100км). Туда ездят на вахты. Так, давно все сбежали, ну кто мог. Вот кто не смог, такие тоже есть в силу разных причин, то реальная жопа.
И дорога есть и вода и свет и туалет в доме , до автобуса идти 10-15 минут хорошей дорогой(да и то, это от нашего дома, он в самом конце), автобус ходит раз в час по расписанию. Это несколько км от Киржача. Чего вы спорите со мной, я этот дом в прошлом году купила, чтобы летом там бабушка с моими детьми жила !
Ссылки на объявы дайте. Я приводила ссылки на цены в нашем районе яр.обл. Киржач ближе к Москве, значит, дороже. Либо вы купили по знакомству, а не на общих основаниях.
Купила как все, объявление было на Циане. Ссылку на него дать не могу, я же его купила и его сняли с продажи. Смысла мне врать нет.
А как можно завести ораву детей при такой зарплате? Про однушку молчу. Вот чем надо было думать?
Очень люблю детей, но у меня их только двое, хотя с удовольствием бы родила еще парочку. Но я даже третьего не могу себе позволить,так как , что бы обеспечить троих, мне придется пахать в разы больше, а уже возраст на носу и прочее. Как люди это делают?
А что людям делать если средняя зарплата именно такая и другой у них НЕ будет никогда?
Начните с того, чтобы не рожать ораву детей в съемную однушку... Я в 23 года планирование беременности с мужем начала с вопроса где и на что жить, а когда частный сад оказался дорог - вышла на работу, чтобы его оплачивать. А тут - орава внезапно в однушке и частный сад дорого...
Няня у нас от 200р в час. Это 1800р в сутки при удачном раскладе, 9000 в неделю и около 40тыс в месяц....
что вы врете-то??? няня на полный день-неделю оплачивается иначе, не так как почасовая.
хотите побольше приукрасить?
Можт и иначе, но в любом случае дороже частного сада, а людям и он НЕ по карману.
Предвосхищу вопрос насчет доступности. Пришла к знакомой няня на собеседование. До этого она работала в семье с тремя детьми - там было три няни, сутки через трое. КАЖДОЙ платили по 60т.р.
Когда я нанималась няней, мне предложили 100 руб час, тоже примерно в день часов 8-9 работать. Про то, чем я буду питаться в обед, промолчали, значит, с собой тащить еду. Я отказалась. Ульян. обл.
И я вас вполне понимаю. За 100 у нас и объявления редко бывают - чаще это женщина в декрете так подрабатывает и ребенка надо вести к ней. Не все могут.
я лично, сначала выучилась и устроилась на работу, сделала небольшую карьеру, накопила немного денег и только потом родила ребенка! в 27лет, между прочим. да, еще и по -полной программе получила все декретные выплаты и до "1,5 лет" получала максимально возможное пособие (на которое можно протянуть)).
ага, и на работу вышла не в 3 года, а в год. и ребенок сидел с няней, никто не помер.
я работала дальше, на работе "мое рвение" оценили и стали дальше продвигать, в итоге в 30 я родила 2го, в 32 третьего, а в 36 четвертого ребенка.
полет нормальный. денег ни у кого не прошу, на жизнь не жалуюсь. сама прекрасно всю ораву обеспечиваю. да и муж, конечно, не бамбук курит.
ну и жить она должна по-другому, разве нет? каждому по -возможностям и по-заслугам, как-то так. пусть тяяяяянет теперь, сама собственными поступками это устроила.
Откладывать... С такой бешеной инфляцией откладывать все равно что носить воду в решете.
ну так вы прекрасно прожили, отлично, а там речь, про то, что тетка выживает на з/п в 9000руб/месяц и содержит себя+2х детей...вряд ли она прекрасно живет и их растит...
фашизм здесь вообще не при чем! надо только мозгом немного пользоваться по назначению и в голову не только есть...
А вас не смущает, что таких теток на просторах России не один миллион? Или опять будет "вывсёврети"? Так помогите ей их растить, раз вы такая хитропродуманная. Нет, вам помогать не хочется, а надо всех затоптать своим величием пустомыслия.
Речь как раз и шла о том, что женщина после развода осталась в городе - потому что там заработать проще. А оппоненты стали орать, что в деревню возвращаться надо. Зачем?
Со средних региональных зарплат особо не покопишь...
Когда люди так категоричны, судьба всегда знает, как это исправить. Помните об этом.
Вообще не поняла, о чем ваш спич. Бедным предложили поработать? Ну да, а какой еще совет можно дать? Только работать. Не побираться же. Не тянешь Москву? Велкам ту рязанская/тверская область. Участок, дом, картошка, куры. Ну а чтобы крестьянка на печи до трех ребенкиных лет сидела?? Не было такого никогда.
Я не понимаю, какой еще совет можно дать, кроме как пойти поработать
Сейчас ей знакомые сдают квартиру за 10 000 рублей, завтра передумают сдавать, придётся ей ехать в деревню
Найдет другую квартиру. По идее ей от государства нужно 2 вещи - садик для ребенка и алименты от мужа. ВСЁ. С остальным справится сама. НО! Законы у нас только на бумаге...
ну какие алименты, если муж работал в черную)) ее это ведь устраивало? а теперь вдруг государство должно алименты у мужа "взять"...странный и двуличный подход, не находите?
Муж работает вчерную потому что в его профессии платят только так. Чем он виноват? Были периоды белые, но потом это становилось невыгодно и...
Ой, да ладно вы. Не выгодно... Пока идут люди на черную зарплату - будут за нее платить именно этим - отсутствием алиментов, пенсий и прочего. Почему за них должны платить те, кто налоги даже с мизерных своих бюджетных зарплат платит?
Ну а куда людям идти если во всей сфере НЕТ белых зарплат? Разве они в этом виноваты?
так не бывает. просто кто-то платит налоги, а кто-то их "ворует", ну и да, черные з/п всегда выше белых. всегда! работодатель платит сотруднику в конверте на х-рублей больше и не платит гос-ву ни рубля, в то время как "белый" платит сотруднику на х-рублей меньше и их отстегивает государству в виде налогов.
Не придумывайте того, чего нет. Ничего работнику он платить не станет сверх меры - это лишнее он положит себе в карман.
так он и так в карман себе "ложит"...почитайте сколько работодатель платит государству за одного работника)) так вот черный эти мильоны экономит, а своему работнику доплачивает копейки.
НЕ доплачивает он работнику НИЧЕГО! Сумма одинаковая - черная, белая или серая.
Потому что нету белой. Не-ту. Ферштейн? Или работаешь в серую-черную, или не работаешь вообще со всеми вытекающими.
вранье) просто удобненько "этому государству" ни копейки не платить, а как пособия получать - так оно должно и побольше))
Моя дочка в позапрошлом году искала работу, полгода. Еле нашла. Раза два ей не понравилось, раза два - она не понравилась. Еле-еле, случайно, устроилась на серую. Эти полгода то я ей помогала, то еще как перебивалась, а у нее ребенок вообще-то. Надо было еще полгода или год ходить искать "такую же, но с перламутровыми пуговицами", т.е. белую? А жить на что? И это еще она молодая и красивая, да и живем мы не в деревне, а все-таки в приличном городе.
В небольших городах и поселках - работы нет! Если и появится какая вакансия, там очередь желающих . И работодатель может самые паршивые условия выставлять. Поэтому "лишний" народ , кто может, или уезжает в наш город покрупнее, или вообще мотает в Корею на заработки. Некоторые там уже по 20 лет работают....
От того, что она до этого работала в белую и все, что положено, платила "этому государству", ей ну ни капельки было не легче, когда она без работы осталась. Не знаю, о каких пособиях Вы говорите. Я была ее пособием, мама-пенсионерка.
у меня родственники, друзья, одноклассники и однокурсники раскиданы по всей стране
Ну прям уникальная ситуация, ну нигде белых зарплат нет в целом мире... Тогда не ныть, что алиментов нет. Эти деньги она уже получила в виде черной зарплаты мужа, пусть радуется.
Вы уо? Что может сделать женщина, если профессия мужчины НЕ предполагает белой зарплаты?
так не бывает) что за профессия такая, которая не предполагает белой зарплаты?
даже репетиторствуя можно платить налоги, а можно работать в "черную", понимаете?
Достаточно таких профессий. Например, у нас парикмахеры в больгинстве своем на аренде - знаете что это такое?
знаю, можно оформиться как самозанятые и платить налог. можно оформить ип и работать в белую. но денег меньше, да) поэтому никто и не оформляется. и да, можно работать не на аренде, а в салоне по найму))
По найму почти никто не работает - салону это невыгодно. Можно ИП, но если клиентов не будет - откуда деньги на налоги? Вы поймите - не те у нас законы, чтобы был частный бизнес.
ну законы - какие есть, просто некоторые их не блюдут, но требуют, чтобы в отношении их все законы соблюдались. странная логика.
сначала получают черные з/платы не рубля не платя в казну, а потом требуют белых алиментов. из каких источников-то? нет зарплаты=нет алиментов. зато наверное есть пособие как безработным и как малоимущим...
нет. я живу по законам, плачу все налоги, содержу своих детей сама...а вот такие, которые работают в черную, рожают как не в себя и ноют, что денег нет, работы нет, и государство мало пособий платит - меня раздражают:-) я их не понимаю и презираю. да и мне таких не жалко...своими ручками все себе делают товарищи.
по-вашему все, кто работает и сам содержит себя и детей - уо??? ошибаетесь, все наоборот)))
Выбирать на роль отца своего ребенка другого мужчину, прекрасно осознавая, что случись что с этим - никаких социальных пособий для ее ребенка не будет? Не предлагать, да, такого варианта? Расчет хотя бы на шаг вперед приравнивается к стерилизации и я жестокая женщина?
Б..ть, а я почему-то на обоих детей и деньги копила, и расчитывала, как и на что жить в декрете, вот дура-то. А то можно вот так родить и потом "ой, так получилось"... пять раз.
ОТ сумы и от тюрьмы не зарекайся. Забыли?
Вы на еве первый день? Нельзя быть уверенным ни в чем, увы и ах. И с белой зарплаты люди алименты скрывают и платят минималку - им ведь все равно ничего за это не будет.
Ну тогда давайте говорить о белой зарплате и способах укрыться, когда лист из суда в бухгалтерии, а не стенать над черной зарплатой и внезапным отсутствием алиментов...
Случиться может что угодно. Но остаться без алиментов от мужика, всю жизнь пашущего с черной зарплатой вероятность просто в десятки раз выше. Точнее, это логичный результат выбора именно такого мужчины в отцы ребенку. К чему весь разговор выше? Государство-то тут причем? Социальные рекламы о черной зарплате и налогах, мне кажется, уже только на лбу не печатали... Но женщина, как всегда, идет путем своих ошибок, они ей милее...
Так это неплательщику алиментов и выгодно, он или платят копейки с белой части, или вообще не платит. А чем это выгодно разведенной женщине с детьми?
Пока она была не разведена - было выгодно. Зарплата высокая по сравнению с аналогичными белыми должностями, налоги платить не надо, живи и радуйся. Бонусы и премии, ага... А как о соцгарантиях речь зашла, как стала разведенкой с детьми - так сразу иначе запела. Вот же странность какая.
НЕ судите по М обо всей стране! НЕТ разницы в черных и белых зарплатах. НЕТ никаких пособий, субсидий и пр.
Допустим. Хотя я знаю, что серая зарплата просто делится на официальную белую часть, и черную., а в сумме то же самое. На хрен работодателю больше-то платить? В чем его интерес? Но, допустим, Вы правы. Объясните, каким образом эта женщина может повлиять на работодателя своего мужа (даже не своего, хе-хе, а МУЖА), чтобы он, паршивец, платил мужу белую зарплату? :) И еще. Вы всерьез считаете, что какие-то тетки-разведенки, могут серьезно влиять на ситуацию на рынке труда?
А это наше могучее государство, которое вроде как в первую очередь заинтересовано (должно быть) в белых зарплатах, соблюдении законов (которые ОНО издает) - десятки лет не может? Ничего не может сделать с теневой экономикой , массовым уходом от налогов и пр. А тут тетка-разведенка, бац, пришла такая, все порешала.... может, ее в Президенты тогда, а? :)
ну так какие алименты она ждет? и почему в отсутствии оных ей государство виновато?
имхо, но здесь обоюдная вина и государства и людей, которые соглашаются работать "не по закону".
введи государство "санкции" против черных з/п - какой вой будет) начни государство сажать и штрафовать за несоответствие расходов и доходов, и посмотрим как взвоют "серо-черные работники"
я говорю, что государство борется, начинает выводить на белую воду часть граждан...
как оно борется с серыми зарплатами на предприятиях, вы не сказали.
самозанятые - это совсем другая категория, это возможность оформить трудоустройство единичным частным предпринимателям, которые даже до ИП не дотягивают по доходам, так как нет смысла регистрировать ИП, если ты даешь пару уроков английского в неделю.
Некоторые сферы до сих пор работают в чёрную - ресторанный бизнес. фитнесы, мед.центры. салоны красоты. Вы с какой планеты?
??? да, что вы!?
в ресторане мне всегда приносят выбитые чеки, в фитнесе тоже, при этом я заключаю договор, подписываю его и через кассу оплачиаю, и даже инструктор персональный оплачивается через кассу, и в его стоимость входит ндс...
мед.центр...ну дмс у моих детей в полностью белой сети клиник, зубы вставляла тоже "в белой конторе" и даже налоговый вычет потом получила. анализы сдаю часто (4 беременности, как никак))) - всегда получала налоговые вычеты, а следовательно лаборатории все эти белые!
что вы придумываете-то?
Это где это такое?Сейчас?Не встречала сейчас такого.Ну если только на рынке у Ашота,то наверное.
Медцентры так вообще дичь.А как налоговый вычет тогда оформлять?Сейчас все прошаренные.
Вы предлагаете что? Проверять женихов, какая у них зарплата, черная или белая? Как налоговая, только круче? :)
Или, если у него на момент свадьбы была белая, а потом он бац, и на черную перешел (ну вот так в их организации сделали), бежать разводиться? Или идти в организацию со скандалом, верните беееелую? :)
а с чего она собиралась ребенка кормить, памперсы, коляску, кроватку, учебники??? вы серьезно??? ну раз нет денег и ума, то надо рожалку завязать на узелок и покрепче, до лучших времен
Ну давайте все завяжем, а китайцы пусть свободные земли заселяют. Они ничего завязывать не собираются. Как и узбеки с таджиками. Потом ваши внуки будут у них рабами.
ой, только не надо говорить, что такие "тупки" думают о россии и о том "как бы китайцы с узбеками в будущем не поработили русский народ")) такие на день-год вперед подумать не могут...
и да, лучше завязать, работать-что-то из себя представлять, а потом рожать. уж к 30годам у многих уже есть и карьера и деньги и жилье и деньги на нянек
Вы в стране розовых пони живете или в РФ?! Средняя заралата в стране 25 тыс. Она такая у людей с в/о, опытом работы и пр. Предлагаете им всем НЕ рожать?!
я не верю в среднюю з/п в 25000. и даже если она такая, то мама+папа уже 50, можно заначку отложить, если ребенка "делать" собрались.
маме заплатят декретные деньги+пособие до 1,5лет. потом работать. и надо заранее подумать, как семьч будет жить с 1,5лет до сада (или дольше) на одну зарплату.
Предлагаете людям не размножаться вообще? Если бы так все рассуждали - мы еще в 90-е вымерли бы.
предлагаю накопить на "младенца" и потом плодиться, либо не ныть, что ах и ох, денег нет, помогите, с голоду пухнем.
тупым лучше не портить генофонд и да, не размножаться.
ну, т.е. когда мамшка родит и сядет в декрете, то на семью с неба сыпаться деньги начнут? на какие деньги ребенка растить собираются? или не ждумают вообще ни о чем, только инстинкт размножения удовлетворить???
Не знаю о какой даме речь, если вы пишете по мотивам какого -то топа, то ссылку давайте или хотя бы краткое описание.
Еще раз. Нет денег? Поработай. Не тянешь жизнь в Москве? Ну в деревню, на натуральное хозяйство.
https://eva.ru/topic/77/3559807.htm?messageId=98624297
Начало ветки
https://eva.ru/topic/77/3559807.htm?messageId=98618458
Нормально она написала. В деревне люди всегда жили в первую очередь натуральным хозяйством. Потому что вся остальная работа в деревне с ним связана будет. И не понятно, зачем тратит деньги на съем, когда правда можно жить с мамой.
Если люди живут на копейки, то логично, что дети им не по карману. А зачем сад, если как вы пишите работы все равно нет? Значит жить всем своим.
Продавать выращенное в город ближайший. Смотрела тут интересную передачу про Польшу. Там в домах жители делают минизаводы, помещение метров 30 наверное. Кукурузу делают консервированную, яблочный сок и пюре, замороженный горошек, смеси для борща из свеклы, капусты и картошки. Работают сами. Почему у нас такого нет не очень понятно.
При чем тут Польша? Наивны вы в том, что можно на выращивании чего-то заработать.
В Польше цены на продукты не выше, чем у нас, даже чуть ниже. При этом бензин в 3 раза дороже нашего, электричество и вода тоже. И у них выгодно , а у нас нет. Это миф, которые люди прям годами из уст в уста передают. Дешево продавать не надо, никто этого не ждет. Но и дороже кукурузы из Европы, которую там делали, таможили, сюда везли, НДС ввозной платили тоже не стоит.
Да, вырастить пробовала. Продать нет, мы сами все съедаем просто.Но почему в Польше люди могут в деревне , а наши не могут?
Я могу продать подруге всю нашу морковку, она с руками оторвет. Но тогда мне придется искать у кого купить морковку мне самое, у меня ее мало. 2 грядки.
Да скоро конец света наступит, зачем вам вообще деньги? Это из этой серии. Меркурий овощам не нужен.
Частенько бабульки продают соленья варенья. Вы когда последний раз что нибудь купили?
Постоянно покупаю, покупала бы намного чаще, если бы чаще встречала их с грибами и своей квашеной капусткой.
:scared3 Правда, что ли? Грибы консервированные у незнакомых людей покупаете? :scared3 :scared3
Проблема с грибами в том, что ими можно жутко отравиться. Если туда не такие грибы попадут.
"Жутко" отравиться можно только грибами, которые герметично закрыты. Матчасть, однако.
Правда. Матчасть - она великое дело! )) А йаду Вам злобная старушка и на Большом Предприятии в чан насыпать может. Из злонамеренности.
Хмм...странно, чего ж тогда поганки и прочую грибную ядовитость бочками-то не солят, раз они при таком способе засола никак не вредят?
Вы удивитесь, но большинство "поганок" вполне "съедобные" после термообработки.
Но невкуууусныеееее....
)))
Не удивлюсь. Вы думаете, Вы одна про термообработку в курсе? Только эту термообработку надо делать правильно, а если чуть-чуть схалтурить - будет та самая ЯДОВИТАЯ "поганка".
Неа. Как раз НЕПРАВИЛЬНО ее можно сделать оооочень случайно и в оооочень редких случаях.
Реально опасен ботулизм, да.
Но он только в анаэробных условиях.
Кстати, ничего вам с поганки не будет. Инга права, я по молодости и глупости поганку сьела, организм её отторг и все. Помереть с неё тяжело. Под машину попасть намного больше вероятности или в аварии погибнуть.
Такие - просто с наслаждением ем )) когда удается добыть. Теперь их практически нет - сразу съедают. А во времена моего детства они стояли по всему лесу - от них шарахались )))
Мы с матушкой обожали фроппировать почтеннейшую публику, лопая их сырыми ))))
Элемент случайности никто не отменял. Мама поела в гостях грибов, траванулась так, что чуть не того. А тут незнакомые бабульки.
Тут вона давеча курсанты эхинококкоз подхватили... Действительно, элемент случайности никто не отменял. И серьезное отравление может произойти где угодно и чем угодно...
Мой дядя, младший брат мамы, вообще умер от отравления грибами. В гостях тоже. Банку открыли одну на всех, все ели. Все ничего, а ему плохо стало. Вот после этого в семье никому в голову не приходило купить грибочков у кого-нибудь незнакомого. Нафиг, нафиг.
Про поганку выше кто-то написал, мол, ничего страшного, в молодости сдуру съела и не отравилась, "организм отторг". Не знаю...то ли дело в разных организмах, то ли выше написавшая женщина не поганку съела.
Поганок десятки, если не сотни видов. Есть даже условно-съедобные. А есть ужасно ядовитые, как упомянутая мной бледная поганка. Но любой настоящий грибник никогда не рискнет жрать что-то подобное из жадности, найти настоящий съедобный гриб - не проблема. А умереть можно серьезно и навсегда. Или убить близкого.
Ну, жена моего ...юродного брата погибла в автокатастрофе. Но на машине я ездить не перестала.
чета непонятна логика. Отравился он у знакомых, а покупать боитесь у незнакомых
Точно, машина сбила соседа, когда он шел на зеленый на переходе у дома, чего бояться МКАД перебегать?
Да, не понимаю что вас удивляет. Бабушки всю жизнь эти грибы собирали и ели, так что доверяю, покупаю, покупала бы намного больше, но не часто вижу.
Вы хорошо знаете незнакомую бабушку с грибами? Точно поручитесь, что у нее с головой уже не ку-ку немного происходит? У бабушек под конец жизни может маразм начаться, склероз, да элементарно уже плохое зрение может подвести - и готово, поганка какая-нибудь затешется, все, можно на тот свет отъехать. Особенно если бабушка банки не себе закатала, а только на продажу.
Я вам факт констатирую,я покупаю грибы постоянно, много-много лет, у разных бабушек, не боюсь и никогда не травилась.
У метро Ясенево в сезон сидят бабульки и у Перекрестка на ул. Голубинская, 100 % знаю, что все опята и яблоки из Битцевского парка и ближайших дворов.
Вот вы и ответили. У нас люди ленивые и не будут ничем заморачиваться, что требует каких-то усилий. Найдут тысячу и одну отговорку, но пальцем не пошевелят. Но зато им все вокруг виноваты. И детей в 18-20 рожают без копейки в кармане, а потом поныть это как здрасти сказать(((
В 18-20 у нас давно уже никто не рожает и насчет лени - вы русских женщин давно видели? Да большинство пашут как лошади.
Почему неизвестно кем и почему кустарного производства? Конечно куплю, как и сейчас покупаю. Я же не знаю масштабы производства, где ее делали. Может на таком же мини заводе. Упаковка там обычная, как и на большом производстве. Главное чтобы вкусная была и максимально натуральная.
В Польше тоже не хватает также, как и у нас. Поэтому они там как раз и говорят о том, как они это делают. Собирают с миру по копейке, потом годами отдают.
посмотрите российское ТВ, там тоже постоянно показывают, как хорошо у нас себя чувствует малый бизнес.
Никогда такого не видела про наши деревни. А в Польше в деревнях это есть. Еще в Польше огромное, нет, ОГРОМНОЕ количество яблоневых аже не садов, посадок. Как у нас стоят пустые поля, у них все засажено низкорослыми яблонями и кругом маааасенькие цеха , размером чуть больше бытовки , по переработке этих яблок.
да необязательно сразу производство по консервированию кукурузы, но можно солить огурцы и квасить капусту - тоже сложно? делать натуральную кабачковую икру, аджику, кетчуп, томатную пасту и т.д.
я лично покупала бы для себя и своей семьи, в магазине одно *мат* с добавками, а за натуральные продукты я готова покупать.
смородину/малину/клубнику наморозили, варенья/джема навертели - купят городские с радостью.
да, может не миллионы заработает, но будут деньги!
А большинство людей НЕ купит. Если денег нет - делают это сами, а если есть - купят лучше в магазине....брезгливо с рук.
вам не угодишь, вы даже пробовать ничего не хотите. типичная серая уточка) которая играет в игру, да, но...
Большинство людей купят, потому что квашеная капуста и бочковые огурцы продаются в магазине тоже наразвес и сделаны такими же людьми.
Не знаю никого кто бы ел бочковые огурцы, а капусту квасят сами - если им оно надо.
маринованое мало кто ест (сейчас и давно уже тренд ПП)), малосольные домашние вы из каких огурцов делаете, а? зимой и осенью или сейчас??? про капусту тоже повеселили))) из моих знакомых никто сам не квасит ничего в своих квартирах, зачем это надо и где хранить? я, в охотку, покупаю 300-400г к ужину, и все. до следующего желания, которое может завтра возникнуть, а может через месяц.
Никакого тренда ПП за пределами М нет и люди спокойно едят маринованное - это же не ежедневная пища. В М может и не квасят, а за ее переделами - квасят, потому что едят на регулярной основе и покупать будет очень дорого.
Легко и просто - капуста, морковка, соль, эмалированная емкость и гнет. Всё. В холодном климате зимой ее держат на балконе, в относительно теплом - в холодильнике.
не придуривайтесь. какой у вас холодильник, что туда ведро помещается? на балконе у вас эта капуста превращается в ЛЕД! что вы за дураков тут народ держите))
думаю в погребе, там где не -20-30, а около 0, и капуста не замораживалась)
Давайте я вам ВКРАЦИИ расскажу например о помидорах и о моей маме. Мама моя любит выращивать помидоры, ну как любит, привычка такая.))
Все действие начинается в январе, закупается несколько пакетов семян, в январе-феврале все это сеется в ящики с землей, приготовленные с осени. Полив, рассаживание, пикировка. В апреле-мае идет закаливание. То есть ящики то выносятся в коридор/ улицу/домой, то укрываются чем-нибудь, то раскрываются. Где то в конце мая пересадка в открытый грунт. Полив коровяком. Обрезание пасынков несколько раз за сезон, каждые недели две подвязывание отрастающих кущей.
Потом в июле-августе алилуйя помидоры начинают краснеть. До 10 августа нужно собрать ВСЕ ПОМИДОРЫ, и красные и зеленые. Потом начинается закатка банок: сок, лечо, салат, в собственном соку. Все заканчивается в конце октября в лучшем случае. Скажите, сколько будет стоить баночка из предложенного ассортимента за подобное ебашение, другого слова у меня нет.
В прошлой теме советовали шить шапки из шкурок кролика, говорят, что разбирают эти шапки, как горячие пирожки
Давайте я вам расскажу, как надо делать. Рассаду по ящикам в марте, поливать параллельно с поливом комнатных растений. Закаливать никого не надо. Посадка в конце мая в теплицу, давным-давно построенную и застекленную. Полив из шланга по междурядьям, шланг кинула и включила. Пасынки и подвязать, да, придется, но я и не говорила, что помидоры - это деньги с неба. Это работа. Зачем собирать до 10 августа? Чтобы зае..ться посильнее?
Далее - звонки знакомым, которые с руками отрывают натуральные помидорки с куста. У меня половина курса к маме осенью ездит. Не только за помидорами. Закатывать? Вы серьезно? Томатный сок из соковыжималки, томатное пюре в морозилку и несколько банок солений, нынче соль не в моде. Все в подвал, тоже давно сделанный и с нужной температурой.
А так да. Если цель - зае..ться, то можно и морковку пикировать и пересаживать с места на место все лето.
Ну ваша матушка мало значит делает. Моя много банок закрывает. Возможно теплица многое бы решила, но не кардинально))
Сок кстати отменный. Вот стоит еще сок из желтых помидоров, ждет своего часа.))
Так речь о продаже или о зае..ться, я еще раз спрашиваю? Был период, когда делали много, сейчас мама живет вдвоем с папой. Ему и брату, который живет с семьей рядом - нельзя соленое. Само собой, промышленные заготовки канули в лету. А продавать выгоднее натурпродукт по причине, озвученной выше - с банками куча возни и затрат, как на готовку, так и на хранение, а продать их дорого не получится. Смысл в промышленных заготовках в условиях отсутствия закупки оптом (там же у мамы есть знакомая, которая заготавливает какое-то особенное лечо и сдает потом сотнями банок)?
Ну о какой продаже речь? Это себе, знакомых и родных угостить. Продать помидоры в сезон нереально просто. Ну повезло знакомой вашей мамы. Если я захочу туда же сдавать свое лечо, не факт же что примут?))
Почему? Дать вам координаты места, где берут лечо? Но это труд, тетка реально руки до костей в сезон стирает ради этого лечо.
Почему "знакомых угостить"? Хорошие овощи люди с руками отрывают. Я сама (живу далеко от мамы) в сезон не смогла купить для заморозки ребенку-аллергику хороших овощей. По всем знакомым искала-уговаривала, никто продавать не хочет.
Договор о продаже овощей-ягод с огорода с мамой часто бывает еще в начале лета, люди приезжают и забирают ведрами помидоры с куста, огурцы, клубнику, малину, смородину, почему вы пытаетесь убедить меня, что это нереально? И за деньги, и в обмен на какие-то услуги-товары (например, с соседкой на молоко-сметану-творог).
Дефицит не помидоров. А мест, где с гарантией выращивает без химии и на корню знакомая вам женщина с идеально чистым домом, красивейшим цветущим огородом и куда можно приехать с ребенком поболтать и показать ему, как на грядке растет морковка, горох и помидоры. И купить давно обещанные помидоры, смородину, малину, свежесорванные и очень вкусные. Получить в подарок букет разноцветных люпинов или георгинов. И делается это годами.
я бы с удовольствием покупала в сезон и огурцы и помидоры и пр.овощи и ягоды. пусть ваша мама мне продает. я в москве, но готова приехать на 100-300км.
Вот прям + мильон!
Сами себе гиммор придумают , танцы с бубнами вокруг всякой хрени -потом стонут .
Я привела как пример. Другие культуры может чуть легче выращивать, но геморроя и там хватает. Вот вы тоже странные люди. Сначала орете, что выращивайте продукты и живите. Теперь орете, что напридумывали себе хлопот. Есть конечно и такие которые особо не заморачиваются и потом выкапывают мелкую картошку из бурьяна.)))
Ваша мама выращивает помидоры для себя и как дачник Люди,которые выращивают картошку , свеклу и кукурузы для продажи не растят рассаду в квартире:) Так что пример вашей мамы совсем не в кассу. Вы где у меня вообще про помидоры увидели? Помидоры в России только на юге России выращивать нужно.
А я вам про Поьлшу реальный пример привела. Яблони там странные, я таких у нас не видела, низкие и все яблоками усыпаны. И стоит 1 дом, а вокруг него сотни этих яблонь. Потом ещё один дом, утопающих в кукуруза. Помидоры там тоже не выращивают, ну не помидорные мы страны, нужен более тёплый климат. По Германии едешь, тоже стоит 1 дом, в вокруг него плантации хмеля. Не думаю что это выращивают люди, потому что увлеклись и много посадили. Живут люди этим. Выращивают и продают. А нашим вот что не предложи и начинается.. Да, но...
У них другой климат и другие законы. Вы в курсе почему у нас фермеры часто становятся банкротами?
В Польше такой же климат как у нас, зимой холодно, лето как наше. Законы да, у них строже, чем у нас. И сильно дороже бензин и коммунальные платежи. Почему у нас фермеры становятся банкротами ? Честно, не знаю.
Вот если б вы свой реальный пример привели. Что вы в какой нибудь урюпинской области выращиваете тыквы и продаете, было б о чем поговорить, а так...
А то мой муж до встречи со мной тоже думал, что у нас в стране все зашибись, как вещал Пу из телевизора.
Я вам реальный пример приведк. Едешь по России, шаром покати, поля никому не нужны, заборы попадали, людям даже их поднять лень, на участке трава жухлая, во дворах частных мусор, дом облез, дверь перекосило. Заканчивается Смоленская область и вьезжаешь в Беларусь.
Вот все тоже самое, тот же климат, но. Поля все возделаны, всю траву в каждом дворе люди граблями собрали, забор подняли, дверь стоит ровно, мусор сожгли, собаке будку и то поставили. Все поля засеены. Едешь дальше.
Та же земля, тот же климат но это Вишницы. Польша. Вот все как у нас, только бензин дороже в 3 раза, такие же сельчане. Но вокруг каждого дома куча ржавой техники, заборов нет совсем, но все, все вокруг дома засаженно яблонями и кукурузой, капустой, картошкой и горошком. . Не помидорами и не дынями И в каждом деревенском дворе что-то производят. Причём техники у них нет, вся техника ржавая, бензином они её заправляют у частников, которые его в баке из Беларуси ввезли. Я видела как мужик на лошади плугом пахал.
К сожалению да. Я кстати думала раньше, что у нас "бегемот не ловится, не растёт кокос" потому что "не ту страну назвали Гондурасом ". А поездив через всю Россию в другие страны очень наглядно видно, что вот не в климате дело, не в государстве, а в людях. Если тебе лень поднять забор, лень убрать траву, лень засеять землю и повесить дверь ровно, то никто тебе не поможет.
Некое раздолбайство в нас есть. Но в части не виновато государство - с вами категорически не соглашусь.
Я вам привела в пример 3 страны. Нашу, самую богатую из трех, Белоруссию и Польшу. Не знаю кстати кто даже беднее живёт из последних двух. Но такого запущения и срача в частных домах, на огородах, полях, нет нигде, кроме нас. Ну государство должно с палкой над каждым стоять, чтобы он мусор свой сжёг, траву собрал граблями, дверь повесил ровно, забор поднял и огород посадил? Это же не реально. Пока люди сами для себя сделать хоть что - то ленятся, то ну что можно с этим сделать ? У нас не некое раздообайство, у нас оно писдец какое, космических масштабов...
Я видела как ведут сельчане свое хозяйство во всех странах Европы. Хуже нас нет наверное никого. Но не по всей стране. В Краснодарском крае и Мордовии есть образцовые хозяйства. Как другая порода людей живёт, по сравнению со Смоленской и Псковской областью
вот ППКС!!! меня это тоже поразило до глубины души.
еще по испании едешь - тоже, не смотря на крайне неблагоприятную почву (там дерна и вообще почвенного слоя почти нет) - все засажено - миндальные поля, оливки, спаржа. все ухоженное.
А в Италии ? Стоит дом сараюшка на горе, почва каменистая, и этот житель все свободные клочки засадил, все растёт по линеечке, все подвязано все вылизанно. И это реально там, где земли для растений почти то нет.
Девочки, миленькие, приведите пример из российской глубинки, а? Ну вы приводите варианты, законы стран которых с нашими законами и реалиями вряд ли коррелируются. Ну не все у нас с руками из жоппы и не у всех покосившийся забор. Но заниматься фермерством могут те, которые либо на короткой ноге с администрацией либо уже зажиточные. Очень невыгодно человеку, у которго нет связей браться за это дело. Да, продают со своих участков, но это прям реально чтобы выжить.
Да как мы приведём вам пример, когда у нас люди никуа не делают ? Мы же не единичные случаи приводим, а в тех странах все деревенские жители все выращивают. Я бы вам привела пример у нас, но реально взять негде. Ощущение, что в наших деревнях упыри какие-то живут, а не люди. Они вообще ничего не делают, только денег дайте. В Мордовии прям целые деревни есть, где видно что все жители нормальные люди но я название деревни не помню. . Насчёт законов, в Европе они намного строже и все выращивание там дороже. Но никто, никто не живёт как мы. С облупленными домами, косым крыльцо, срачем на участке, у павшим забором, грязью вокруг себя самих и заброшенными полями и огородами. Вот что у нас за реальность такая, когда все люди, на любое предложение начать работать придумывают 100 отговорок чтобы этого не делать
Польшу вы в пример привели с яблоками. А вы знаете, что яблоки, которые производят фермеры, практически в полном объеме отправляются на экспорт в Россию? Точнее, отправлялись, сейчас санкции, и они уже взвыли. Пытаются экспортировать нелегально, но не всегда это успешно.
Думаете, экспорт без участия государства возможен?
В Польше не только яблоки растят, это во первых. Во вторых экспорт между частными компаниями вообще без участия государства происходит. В любом случае наше государство точно не помогает Польше с яблоками. У нас в своей стране такой рынок сбыта, что 20 Польш отдохнут. В в третьих - вы в Польше были ? Там в кажом дворе производство чего то. Вот реально в каждой дырочке! Кто то машины ремонтируем и сельзоз технику, у кого то на участке разборка старых иномарок, палеты все вкупают, какие то гипсовые гномы, в соседнем доме частный садик, следующий дом какую то мебель делает, потом идут матрасы и гамаки плетут из лозы. Там нет дома, где люди ничего не делают наверное вообще.
Крупный экспорт без участия государства невозможен. Все решения принимаются на уровне министерств.
У нас в стране рынок сбыта в сто раз больше чем в Польше. Нам никакой экспорт не нужен вообще. Пока мы только все импортируем, потому что своего ничего не делаем. Яблоки и те у поляков покупали. Теперь из Словении возим.
И какой вывод? Никто не выращивает яблоки назло правительству? Вам самой не смешно? У нас полно предприимчивых людей, руку протяни, по локоть откусят. И яблоками они не занимаются именно поэтому, что затрат на сто тыщ, а выхлоп копеечный. А там, где выхлоп не копеечный, все ниши заняты на годы вперед.
Понятно, ожидаемый ответ. Как раз в нашем русском стиле. Мы все рано ни фига делать не будем, будем ныть что живём бедно, а вы можете работать.
Давайте, приезжайте в глухую деревеньку, покажите этим европейцам как надо деньги зарабатывать!!!
а здесь даже не о бизнесе речь, а о том, чтобы продать курицу-две и десяток яиц, чтобы купить ребенку апельсин и кг банан + печенье к чаю. лень даже это сделать.
можно еще посмотреть на незалежную, как бы предвзято к ней не относилась я сама, но граница таки РФ и украины видна, да по крашенным избам и заборам...не в нашу сторону польза, увы(((
Приезжайте посмотрите как люди живут. Это только в воспаленном мозгу покосившиеся заборы по всей России. Люди как то крутятся как умеют и как им позволяет действительность. Это вы только сидите и поучаете как надо жить. Сами проживите жизнь тех кого осуждаете.
Фермерство без субсидий глубоко убыточно. Субсидии дают только своим, да и те воруют. Наш хваленый агрохолдинг Вощажниково - банкрот. В гугле полно инофрмации, если кому интересно. Выращивают на продажу только те, кто живет рядом с городом. Плюс, имеет пенсию. На продажах с лпх не возможно прожить. Должны быть еще какие-либо доходы. Еще нужно учитывать климатические условия, что-то у нас на севере можно вырастить, что-то заведомо нет. Скотину держать, как многие советуют, это действительно из серии "нет хлеба, пусть едят пирожные". Без доступа к халявному зерну это глубоко убыточно. Даже куры. Их держат те, кто может себе это позволить. Купить дешевле. Даже свиней держат те, кто либо работает при каком-нибудь общепите и имеет доступ к помоям.
Все к сожалению так. Только городским клушам особенно московским что в лоб что по лбу.
Так выращивать изначально надо только то, что растёт. Это вроде очевидно. В ветке речь про овощи и яблоки и их переработку на месте в мини масштабах. А не про агрохолдинги, которые и создают с целью получить бюджетные деньги и объявить что ничего не вышло.
ну давайте со странами третьего мира сравним...если сами люди ничего не будут ДЛЯ СЕБЯ делать, то мы никогда никогда даже не приблизимся к европейскому уровню жизни (здесь даже не про деньги), чистоте.
но, по странной логике, народ хочет жить как в европе, а делать сам не хочет) все ждет, когда "путин" за них все сделает
Давайте хотя бы с Норвегией ил Канадой - глупо сравнивать южные страны с большей частью России.
Где такое есть, то там либо брошенный дом, либо немощные старики живут. Потому, что в деревнях только они и остались. Доживают. Остальные сбежали в крупные города, как здесь и советуют.
Кстати, как сейчас не знаю... но такая же картина была несколько лет назад при переезде из Калужской в Орловскую область... Вот прямо по границе....((
Если семья с детьми, то они все это сами за зиму съедят. Особенно, если ничего в магазинах не покупают и натуральным хозяйством живут. Излишков, которые можно продать, не так уж много выходит. Потом, если продавать у себя, то это сильно дешево выйдет, а если везти, то дорога денег стоит. Ну и опять же, один человек не разорвется, чтоб и хозяйство содержать, и на рынке стоять. Значит, опять же отжать перекупщику за копейки.
Если рядом есть крупный город. Если до него ехать хотя бы 100 км, то не окупится никакие продажи пары банок солений. Потом, это раньше можно было продавать на каждом углу, сейчас везде гоняют и надо платить за место. При таком раскладе не окупится кустарное производство солений и варений. Много не купят, да и не дотащить без машины. Люди пишущие такое, напоминают мне наших депутатов и чиновников.
не ерундите. все заранее продается по предзаказу через интернет (у фермеров давно страницы в фейсбуке, инсте, одноклассниках и пр.ресурсах). раз в неделю приезжают в точку Х и раздают заказы.
да, просто так, никто никому деньги в карман "пихать" не станет, умолять, чтобы тетка из кукевки навертела кабачковой икры тоже, предложений много/хватает.
надо самим что-то делать...
блин, а как другие пашут??? никому просто так не падает "богатство" на голову.
многие вообще пару лет в минус работают и кредиты выгребают, пашут без выходных, зато потом имеют деньги, а такие как вы, про таких говорите - "ПОВЕЗЛО" им, да)))
а кто там работает? никто не работает, в этом-то все и дело. как контрпример привели и польшу и белоруссию и испанию/италию...
Конечно! Потому что картошка из Египта, редиска из Израиля, мясо из Аргентины. Кому продать?
ну неужели выращенный картофель в египте, и доставленный сюда самолетом, а потом в ту забытую глухую деревню выходит дешевле собственно-выращенного?
А мне это тоже интересно. Зачем Россия закупает картофель у Египта если своего завались.
Вы правда такая дура? Лично в наших местных новостях слышала как губернатор говорил, что наша область может увеличить объемы с/х продукции, но сбывать ее некуда....не пускает М к себе - ей проще закупать в других странах. Не знаю в чем причина, но допускаю - распил денег.
Чьих денег распил?У нас монополисты рынком рулят.Простой фермер может сбывать свою продукцию только через интернет.Ни к каким магазинам,тем более сетевым его на пушечный выстрел не подпустят.Потому что везти картофель из Египта за 3 копейки ещё и с рассрочкой на полгода монополисту выгоднее,чем закупаться в ооо ;рога и копыта".Фермеру тоже не выгодно свой продукт продавать за 3 копейки.А их вынуждают.Вот и стонут фермерские хозяйства.
В Египте и Италии тоже колхозов нет. Вся продукция выращивается жителями деревни.
Государство не закупает картошку у жителей деревни, поэтому жители ее не выращивают.
Совхозы, колхозы, думаете, сами покупателей искали? Нет.
Египетские крестьяне напрямую в российские магазины обращаются? Тоже нет.
Далеки вы от торговли. Группа египетских выращивателей картошки объединятся и создаёт фирму, которая торгует картошкой. На них выходит группа иск 5 и заключает с ними контракт на бесперебойную поставку картошки. Государство в этой схеме вообще никаким боком не участвует.
Без государства такая схема невозможна. Агрохолдинги обязательно имеют преференции от государства. И здесь, и там.
Как раз никакое государство в этой схеме вообще не участвует. Я работаю в очень крупной торговой компании много лет, вы говорите то, о чем понятия не имеете. Контракты заключаются между 2 фирм и все. Дальше валютный контракт сдаётся в банк и пошли оплаты-отгрузки.
Ну вы же не у деревенских крестьян покупаете, правда ведь? Некий агрохолдинг предварительно скупил картофель у крестьян, и потом продает вам. И этот египетский агрохолдинг не может не иметь участия государства, так как экспорт это национально важное действие. Тем более в коррумпированной стране (я про Египет сейчас)
Не так. Схема выглядит вообще иначе. Никакое государство в ней не участвует, колхоз тоже. Работает это примерно так (я про Европу) ..Я, вы и ещё 20 деревенских жителей выращиваем груши. Много груш. Пропустим историю как мы их реализовыввли внутри страны, но тут мы достигли уровня, когда наша страна столько груш съесть уже больше не может, а мы их выращиваем все больше и больше. И мы решаем что надо выходить на международный рынок. Создаём все вместе фирму, которая имеет право экспортировать груши. Делаем все сертификаты, которые нужны той стране, куда мы груши собрались отправить. Находим там покупателя в виде сети магазинов, которые наши груши готовы покупать, потому что жители их страны груш выращивают мало и у них нехватка груш.
Заключаем контракт. Отправляем груши с каждого участка в место погрузки в машину, записываем кто сколько груш вложил. Ждём пока покупатель наши груши получит, к нам приходят деньги за груши. Каждый получает свою долю за внесённые груши и процесс повторяется по новой.
Мы не про Европу, а про Россию. И про картофель. Груши плохой пример - это все же не продукт первой необходимости. В Швейцарии вино местных виноделен стоит в сетевом супермаркете с отдельной табличкой - локальное вино. Значит простой путь от виноградника в магазин. Не видела такого в России. В Орле в Перекрестке картошка египетская или орловская? Просто интересно.
Вернемся к картофелю, стратегический продукт. Зачем министры встречаются, обсуждают что-то, если и так все само получится?
Статья старая, но не думаю, что в 2019 вдруг государство отошло от таких дел.
https://rg.ru/2014/03/26/kartoshka-site.html
Ежегодно с февраля по июнь в Россию из Египта поставляется в среднем около 100 тысяч тонн картофеля. Импорт планируют увеличить. Во всяком случае, на пленарном заседании совместной российско-египетской комиссии по торговому, экономическому и научно-техническому сотрудничеству министр торговли, промышленности и инвестиций Египта Мунир Адель Нур заверил главу Минсельхоза России Николая Федорова в планах по развитию экспорта овощей и фруктов в нашу страну. В свою очередь, российский министр отметил, что присоединение Крыма позволит увеличить урожай зерна в нашей стране почти на 2 миллиона тонн. Соответственно, это повысит экспортные возможности. Кстати, одним из крупных покупателей российского зерна является Египет.
Мы про то, что выращивают дервенские жители, а не про госзакупки. Как делают в Европе я вам рассказала, брать пример с Египта не надо. Если не хотите жить как в Египте.
В России тоже самое что в Швейцарии есть. Прямой путь от виноградника до магазина. Называется магазин "Крымские вина" , есть везде, где есть желающие это покупать.
Когда вы рассказывали про Европу, вы забыли сказать, что евросоюз субсидирует сельское хозяйство как приоритетное направление экономики. Сравните цифры субсидий на с/х по ЕС и по России.
Все станет понятно про лень, про мотивацию. И почему польские яблоки продаются в России, а не наоборот.
Извините, но если все так плохо, то детей НЕ РОЖАЮТ. Эта простая истина должна все-таки зарождаться в мозгу ДО рождения ребенка.
Вы смеётесь? Если бы рожали только те, у кого все хорошо, мир бы давно вымер.
Не знаю реально или нереально накопить, но да, нищие не могут себе позволить не работать. Поэтому я ушла в декрет за три дня до родов и вышла на работу в год ребенка. Потому что нужно было его обеспечивать и надоело жить на съеме. Да было сложно, пахала месяцами без выходных, бралась за любую возможность подработать. С ребенком первые два года сидела бабушка, но я платила ей как няне, потому что бабушке пришлось уйти с работы, мне так было удобно.Потом была няня, так как даже с садом я уходила сдишком рано и возвращалась с работы слишком поздно. Второго родила только когда решили квартирный вопрос. Моя хорошая знакомая не работает до сих пор, ее ребенку уже 15. Вечный разговор про денег нет и тебе то хорошо. Ушла с работы как только забеременела-проблем с беременностью не было, просто ЯЖЕБЕРЕМЕННАЯ, а до работы пешком аж 3 остановки. Ей даже за хлебом выйти с ребенком было лень-УМЕНЯЖЕРЕБЕНОК. вот и весь разговор. Или однажды исказала няню и пришла девушка очень нуждающаяся в работе, знаокмые рекомендовали. Она ТАК "хотела" работать, что приходить в 6 утра ко мне домои ей было страшно, так как темно, а ждать до 8 пока я вернусь с работы -это слишком поздно. А всего то нужно было придти к 6 отвести ребенка в сад к 8, забрать в 5 и подождать меня до 8, платила я хорошо, но сплошные отговорки были и нытье про тяжелую жизнь.
Я согласна, что бывают ситуации беспросветные, каждая ситуация индивидуальна, но в разговоре, чаще всего становится понятна причина.
это не мало. им надо сбагрить ребенка на весь день на полное обеспечение на государство.
место в саду получаю, стоя с рождения в очереди, а не приходя 1 сентября в 3 года.
Сколько ж тут неграмотных плиток, прости Господи... После рождения сразу и встают, но к трем годам место получить - это фантастика!
неграмотность здесь причем???
среди моих знакомых не получили место к 3м годам всего несколько человек...и да, все они не вставали в очередь не то, что с рождения, а вообще, в принципе. ближе к трем годам зачесались и забегали.
При том, что судить по своему кругу общения обо всей РФ - это надо быть круглой дурой.
да ладно? а пи*дить, то не мешки ворочать. плакаться на форуме, что вы все сделали как надо, а по факту - ничего не делали)
а вы по всей РФ как судите? по писанине на форуме?
Вы уо. Сужу по реальному городу и реальным людям. В очередь с рождения - сады не раньше 3-х и то.....если повезет. Яслей НЕТ вообще. И никого не колышет, что 3г ребенку может исполниться в январе, а сад только с 1 сентября и то сначала непольный день.
https://eva.ru/topic/77/3560009.htm?messageId=98705567 - это ваше??? сама с собой диалог ведете?
так у всех с 3х лет сады, вы в коме что-ли были? когда планировали, вы рассчитывали сразу с рождения на государственное полное обеспечение ребенка сбагрить? так и сейчас такая возможность есть - детский дом ребенка называется. сдавайте, если сами не в состоянии обеспечить элементарным...
Кем работать удаленно?! Мало кто это может, мало какой работодатель это позволяет.
Сейчас куча удаленных сотрудников)) вы о чем?
Коллцентры например(если без образования) - отлично работают удаленно.
Вы в М? Не судите по ней обо всей России.
Моя близкая подруга работает в колл центре - запрещено у них работать удаленно с 1 апреля. Раньше было можно какой-то % от раб.времени - не полностью. Сестра программист. Казалось бы - самое то для удаленной работы. Запрещено в принципе.
нет, я не в Москве. У нас удаленные сотрудники есть из Калининграда, Тулы, авиакассиры, коллцентр, программисты.
Да никому не нужна такая рождаемость. Нужна другая, где люди могут обеспечить себя и родить столько детей, скольким могут дать счастливое и сытое детство.
Ну так люди НЕ могут сделать этого по вине государства. Это люди приичные - хорошая семья, в/о, не пьют, не курят, молодые, зздоровые и т.д.
Пусть работают, раз молодые и здоровые. И не вина государства в том, что им на это ума не хватает.
Вы дура или прикидываетесь? Она хочет работать, но для этого нужен САД для ребенка.
Ну пусть откроет сад, и своего ребенка сдаст и других возьмет и воспитательницей работать будет.
очень просто - договариваешься со своими соседками/подружками и вперед - это самое примитивное. пишешь объявления от руки - возьму "на передержку" детей, кормежку, прогулку и сон гарантирую. стоимость 3-5000/месяц и усе)
Хорошо, что няня ребенка моей подруги ничего не считала. И подруга смогла отдать сына в год в такой мини-сад (пять детей у матери ребенка-инвалида, когда все ходили, когда по одному). Со всеми рисками и затратами, видимо, не во вред себе работала, раз работала не первый год (подруга нашла ее через знакомых) и имела отличную репутацию среди таких же как моя подруга - когда есть необходимость выйти на работу, а ребенок еще слишком мал для сада.
И отдала ребенка, который слишком мал для сада, не пойми куда? Смелая женщина ваша подруга.
Надо было быть несмелой и сдохнуть от голода? Или пойти на главную площадь города и взвыть, что госудааарство не помогает? Вы вообще о чем сейчас?
И когда ребенок сдан "пойми куда"? Когда в саду у нищей воспитательницы на площадке играет? Или когда с бабкой глухой и слепой сидит? Или когда у него высококвалифицированная няня-гувернантка с кучей дипломов и рекомендаций? Ой, последний вариант слишком дорог для обычной матери-одиночки, да? Тогда, сцуко, о чем речь-то? Выкинуть ребенка или перестать его кормить? Чтобы были деньги - надо работать. Чтобы работать - ребенка надо отдать в сад, няне, в частный сад или как-то иначе предусмотреть присмотр за ним. вроде даже кошке понятно, ан нет... Голодного ребенка не жалко, а сытого счастливого с няней - жаааалко, у няни докумеееентов неееету...
зачем сдохнуть с голода? героиня топа отдала ребенка в сад и сама там работает. а вы предлагаете вместо этого какие-то полукриминальные схемы.
Ну так если у нее все отлично - о чем спич? Но не иметь возможности накормить ребенка вдоволь (счет кусочков яблок же упоминался) - это разве отличный вариант? Все же сытый ребенок для меня в приоритете, пожалуй. Криминальность няни только в вашем воображении, это была отличная знакомая и не одного ребенка вырастившая женщина, в целом - гораздо приятнее любого мне знакомого воспитателя в детском саду. Некриминального.
один вопрос - если хозяйка детского сала заболела или заболел ее родной ребенок, садик закрывается, или мам просто не ставят в известность?
таких вопросов много, но этот на поверхности
звучит то как красиво, бизнес без отрыва от своих детей, классно. но в одиночку выводить гулять пять двухлетних малышей, один из которых инвалид, на площадку возле дома - это только в страшном сне можно представить.
Вы совсем не понимаете, что альтернативой данной ситуации является голод. Голод и невозможность платить коммунальные платежи... В этом свете ваши вопросы вообще имеют смысл, как думаете?
И второй вопрос - думаете, каждый ребенок в детском саду, куда вы водите своего ребенка - здоров? Уверены, что воспитатель берет больничный при каждом чихе и не заразился сифилисом от вчерашего полового партнера, а медосмотр только раз в год? С чего вы взяли, что там пять двухлеток? И инвалид - бронхиальная астма, аллергия и невозможность ходить в сад, что не мешает ему гулять и водить за ручку младшего в группе ребенка.
Еще раз, давайте. Я не агитирую за такое. Но выбирая между голодом и частным садом - я все же выберу частный сад. И мне слегка непонятны вопли о криминальности и опасности данной ситуации, когда мы говорим о безвыходности, а не о чем-то другом.
Если закрыть глаза на всю авантюрность садика в частной квартире, поймите, что эта ситуация невозможна для героини, так как она снимает комнату и не сумеет обеспечить сон, питание и место для игр всем этим детям. Вы даете предложение, которое невозможно воплотить, и при этом возмущаетесь, когда его отвергают.
Девушка нашла гораздо более правильный для нее вариант, с теми же самыми деньгами на выходе.
Я не говорю, что она должна организовать подобный сад. Но такой сад дал бы ей возможность (как дает многим мамам в похожей ситуации) работать по профессии, а не выполнять низкоквалифицированный оплачиваемый на уровне МРОТ труд. Делая запись в трудовой, после которой сложно будет устроиться куда-то на более квалифицированную работу. И создавая условия для своего ребенка, когда нужно считать кусочки яблока, ведь именно в той теме она была приведена как пример человека, который работает, а заработать не может даже на целое яблоко ребенку.
Я со старшим ребенком так выходила, но у меня был не частный сад-няня, а платное место в ведомственном саду, выход няней в сад в моем случае был бы концом карьеры и совершенно неприемлемым для меня вариантом, я отлично помню свои мысли, пока металась в поисках выхода и работы. Поэтому, мне кажется, я имею право что-то говорить на эту тему.
Если она в саду отлично получает, ребенок сыт и прочее - о чем речь в топе?
Её профессия НИКАК не связана с садом. Она НЕ педагог. И никакие кусочки яблока она не считает, вы всё перепутали.
А Вы можете внятно объяснить, почему же этому госудааарству по хер на эту проблему? Вы считаете, что тетка-декретница может в своей квартире детсад для малышей устроить. ОК. Но почему этот детсад не может организовать наше великое и могучее государство? Ему не под силу то, что под силу простой тетке в декрете?
А на кой тогда оно вообще нужно? Детсады - не может, серые зарплаты искоренить - тоже не может.... налоговиков сидит - целые небоскребы отгрохали. Не, не может все равно.
Его функция кормить элиту и силовиков. В остальном- закон джунглей. Капитализм в начале его зарождения.
Да это понятно.... только никакого капитализма я че-то не наблюдаю. Столпы капитализма - неприкосновенность частной собственности, конкуренция, свобода предпринимательства, свободная пресса. У нас какой-то бюрократический феодализм. Вон, и народ призывают натуральным хозяйством жить, как в 15-м веке. :)
Потому что тётке это надо в первую очередь. Потому что все мини бизнесы это очень гибкая и мобильная вещь. Вот выросли эти дети и пошли в школу и нет детского сада на 5 человек в доме. А построить сад это огромные финансовые затраты, время, не всегда нужность через несколько лет объекта. Но у вас странный вопрос. Получается тёткам это не надо, им лень, а государство должно быстренько спохватиться и все сделать.
Потрясающе. А давайте еще и школы позакрываем. Эти развалятся, когда-то, а новые просто строить не будем. Это
ж затраты, Вы что. И пусть тетки в квартирах учат 5-6 детей. Это же им надо, а не государству. Да и поликлиники - больницы туда же. Пусть у теток по квартирам лечатся, это же им надо в первую очередь.
А Вам не кажется, что почему-то государству все, что нужно и важно людям, всегда то невыгодно, то не под силу..... то просто не получается почему-то.... как-то все время интересы противоположные..... и возникает вопрос, что же такое - или кто же такие - это загадочное государство? И в чем же его интерес?
а вас не взяли в школу, отказали в лечении?
сад, как и вуз - не обязательная опция. давайте всех еще на луну отправим, желающих...сиськи вставим, носы исправим и пр.
сады есть, надо с рождения в очередь вставать, чего 100% не было сделано, да надо ждать место до 3х или 3,5-4х лет. никто вам не обещал с рождения ваших детей кормить/учить и приглядывать. ну если только детдом. тоже выход, раз сама нихрена не можешь и не хочешь.
Извините, как это сад - необязательная, если человек должен работать, чтобы содержать себя и ребенка? Их когда-то именно для этого и придумали, вообще-то. Кто будет кормить-поить их до этих 3,5-4 лет, пусть под забором живут и с помойки питаются? Мы же вроде не в Зимбабве какой-нибудь, прости Господи, живем, а
в великой державе, в третьем тысячелетии? Или уже в Зимбабве? :)
Ишь ты, "никто не обещал ваших детей"... это, между прочим, не только "Ваши дети", но еще и граждане страны. Которые имеют право на достойную жизнь. А такие, как Вы, со своими пещерными человеконенавистническими взглядами, тянете страну в отсталость и дикость, и социальный регресс.
а как в других странах? выходят в 2-3 месяца на работу?
ссср кончился почти 30 лет назад!
кормить их будет папа +декретные деньги мамы + пособие по уходу до 1,5лет (у меня оно к примеру 22тыс сейчас). или кто их должен кормить?
и что? у меня и з/п не 9000, и не 20000, я и налогов плачу больше, и да. зарплата у меня БЕЛАЯ.
кто им мешает зарабатывать больше? ехать туда, где есть работа по специальности и тд.?
я тоже уехала за много км от отчего дома, и к своей зарплате шла 20 лет...
А с чего вы решили, что у них черная?
Они и уехали. Уехали из своей деревни в миллионник. Куда им надо было ехать? В М?! Так на еве ж все воют, что надоели вам приезжие.
Работа есть. И специальность хорошая. НО! Средняя зарплата в стране 25 и люди на это повлиять не могут.
Ну и еще...кто-то должен быть уборщицами, дворниками, нянечками в д/с и пр. ВСе эти люди НУЖНЫ государству. А платят им очень мало.
черная почему? потому, что вы это доказывали пол топа, что нет белых зарплат, а есть только черные, поэтому и алименты =0...
платят неквалифицированным рабочим столько, сколько они стоят, не нравится - ведь никто наручниками не приковывает? на ваше место тут же десяток придет, готовых работать за эти деньги. это рынок. и это нормально.
вы ведь тоже при одинаковых условиях выберете что-то дешевле, ну ботинки купите в том, магазине,где они на 100р дешевле стоят, правда? не будете переплачивать "продавцу", поднимая тем самым ему зарплату?
Вы читаете глазами или ж? В некоторых сферах их нет. У жены м.б. белая, у мужа серая и т.д.
Как в Европе. Там декрет всего 3-6 месяцев во многих странах. И там да, организуют сады на 5-8 детей разного возраста в квартирах. Потому что на работу идти надо.
В съемной однушке? Ни одна мать в здравом уме своего ребенка туда не отдаст. Да и хозяева вряд ли будут рады.
ни одна женщина в здравом уме не будет обрекать своего ребенка на голод, отсутствие крыши над головой и пр.
еще бы надо изучить функции родителей...которые ОБЯЗАНЫ своих детей кормить, воспитывать, создать им нормальные условия для жизни, лечить и образовывать. не могут? и государство даже в этом случае помогает - детдом, к примеру, приемные семьи, опекуны
Я именно об этом и пишу всю тему - да, оно должно. Женщины наши не так много хотят - место в саду и чтобы как-то алименты научились выколачивать. Всё, с остальным справятся сами.
вы лукавите.
у большинства женщин есть сад, а некоторых даже ясли и алименты есть, но нытье никуда не делось)
Не лукавлю, а рассказываю о реальных знакомых. НИКТО не ноет. Хотя ясли у нас отсутствуют как класс, с садами огромая проблема и т.д.
Когда она планировала беременность - как планировалось решать вопрос выхода на работу?
Как я решила вопрос с САДом - я написала. Вышла на работу, ребенка сдала в частный сад. Два года платила за сад, потом ребенку дали государственный, было счастье - столько денег сразу с зарплаты оставаться стало. Подруга отдавала в год частной няне, пять детей - одна няня, в полтора - в частный сад (он дешевле). Другая подруга договаривалась и сидели родственники по очереди, включая мужа, который ради этого на заводе писал заявление и два дня в неделю выходил в третью смену, домой приезжал в три часа ночи. Еще одна в суд на администрацию города подала, чтобы она от них отвязалась с исками и интервью в прессе - дали сад ребенку в полтора года.
Вы такая интересная, как будто необходимость сада для ребенка и решения этого вопроса - какой-то неимоверный форс-мажор, а не вполне логичная проблема родителей ребенка...
Как у всех - в три года ребенок в сад, она на работу. У нас это по закону положено.
В нашем городе за место в саду нагло и вполне открыто просят взятку, а если нет - дают место за тридевять земель.
Частный час или няня? Сад от 16, няня еще дороже. Средняя зарплата 25.
Насчет работы - НИКТО не будет держать на хорошем месте мать с детьми...
Давайте еще раз.
Просят взятку в саду? В наше время, когда запись в сад через интернет и взяток все как огня боятся? Не смешите... Впрочем, даже 15 лет назад со старшим я, молодая ромашка, ухитрилась уточнить, где в департаменте образования касса для уплаты 50 тысяч за место в саду, которые с меня просили. Надо ли говорить, что вопрос о взятке со мной больше не поднимался вообще?
Место за тридевять земель оторвала с руками, когда его дали моему младшенькому (при том, что я работала в бюджетной организации и место просили через гарантийные письма не самые последние люди в городе). А что, должно было быть иначе? Возила, вставала очень рано (у меня получалось лишние полтора часа утром и вечером в дороге), писала письма о переводе (перевести легче, чем попасть с нуля). Вот уж не думала, что в безвыходном положении это проблема (если что, то уж с младшим могла сидеть без проблем и дальше, но тогда был шанс не выйти потом из декрета).
Сад и до 18, и до 20, и до скольки хотите. Надо просто найти. Няня дороже, если это няня к одному ребенку. Няни бывают и на несколько детей, в местах, где с садами проблема - эта ниша заполняется очень быстро. А если нет - так это прямой вариант заработка для вашей несчастной матери.
Насчет работы - вы думаете, ваша знакомая - единственная мать с детьми? Держат и не таких, но фраза "уменяжеребенок", которая сквозит в каждом вашем слове - должна быть забыта как класс.
ппкс.
а таким надо все на блюдечке и рядом с домом, а то устанут на полчаса раньше вставать и перетрудятся на 2км дальше проехать/пройти.
Нет, взятку просят в той структуре где дают путевки в сад. Я не знаю как она называется. Вот она им и сказала - денег нет, работать надо и я буду жаловаться. После этого место дали и даже рядом с домом, но с 1 сентября.
5 мес до этого она что должна делать?! Вот человек и решил - пойду работать с вад, ребенка туда же возьмут + подработка. От государства ей всего-то и надо - место в суду и алименты с мужа. Не так и много.
А на еве "умные" дами удивились - как будто она у них денег попросила. Типа пусть валит в деревню к маме и будут жить на натуральном хозяйстве.
Если у вашей знакомой все отлично и она сделала правильный выбор - вы-то чего декомпенсировались так?
Как вариант до сада - отвезти ребенка к маме, самой пахать. Выйти на работу в сад (при условии, что зарплата позволит прокормить себя и ребенка) и сдать туда же ребенка (в МО, кстати, такой вариант не работает, подруга несколько лет назад пробовала). Выйти на хорошо оплачиваемую работу и нанять няню (в зависимости от оплаты своему ребенку или одну на несколько детей), сдать в частный или ведомственный сад. Скооперироваться с подругой, у которой такое же положение и сидеть с детьми посменно или платить ей за присмотр. Найти работу, где можно находиться со своим ребенком (например, преподаватель в группе таких же малышей). Найти работу на дому. Это я озвучила варианты, которые использовали мои знакомые, часто - в небезвыходных ситуациях, но, например, для карьеры было необходимо не прерывать длительно стаж или были сомнения в надежности мужниного тыла. А, забыла одноклассницу-одиночку, которая завалила департамент образования и администрацию письмами и исками на отказ в досрочном поступлении в сад, ее ребенку в итоге выделили место в ближайшем саду.
Отвозила к маме - в деревне есть места в саду. Через полгода с мамой случилась беда - операция и пр.
В департамент она ходила как на работу, грозила им жалобами - место в итоге дали, но только с 1 сентября. До него еще дожить надо. В саду, кстати, этому безмерно удивились...
В саду зарплата - МРОТ, это меньше 12000. Но выбора все равно нет. Сначала в саду 8 часов, потом подработка.
Я эту ситуацию к чему описываю. В той теме автор удивлялась плохой жизни и пр - ДА, большинство россиян скорее выживает, чем живет и не по своей воле. Если мужчин еще можно в лени обвинить, то женщины у нас всегда и во всем виноваты.
В смысле - нет? Пусть выходит на работу по основной профессии. Квалификация у нее хоть как выше няни, потому что работая няней, имея съемную однушку и мужа, который вот-вот свалит - рожать ребенка это идиотизм высшей степени и случившееся - это прямое следствие этого идиотизма.
До 1 сентября времени всего-ничего, нанимает няню, живет на зарплату и сбережения, которые делались на время декрета, ведь все здоровы. Кроме того, муж ушел не вчера, ребенок был у бабушки, значит, на работу тетка уже выходила и что-то успела подкопить за это время. На эти деньги доживает до 1 сентября и благодарит государство за имеющуюся систему практически бесплатных садов.
Еще одна ипанашка из страны розовых пони... Вы уровень средних зарплат в стране знаете?!
Поменять работу не предлагать? Я в такой ситуации со старшим спокойно сидела на больничных, так как няню позволить себе не могла. Все равно заменить меня не смогут, мало найдётся желающих на такую работу. С младшим сначала чередовала работу и няню (просто она была не на полный день), а потом сменила работу... смысл сидеть и ждать, пока денег дадут?
Ваши советы прекрасны. Маленькая зарплата? Зачем она вам, получите больше.
а почему нет? зачем сидеть на одном месте за копеечную з/п? и няни у вас тоже получают столько же? как и люди с в/о, английским и опытом?
"а почему нет? зачем сидеть на одном месте за копеечную з/п? и няни у вас тоже получают столько же? как и люди с в/о, английским и опытом? " - да, *мат*! У нас 90% населения получает до 50тыс. руб. зарплату! НЕТУ ТУТ ДРУГИХ ЗАРПЛАТ! Город миллионник, но не Москва. Меджеры газпрома и депутаты составляют остальное население.
те что потом с головами по Москве бегают? Нет, няни у нас получают как все. Няню позволить могут немногие.
это вранье. у меня племянник в таганроге живет и работает газоэлектросварщиком, в среднем 60тыс/месяц, а мать его работает на мороженом заводе упаковщицей с з/п 14, сестра ее двоюродная бухгалтер - под сотню з/плата (ведет несколько фирм, пашет). а таганрог, как мы все знаем - самый провинциальный город нашей раши. дыра та еще)).
и таких примеров, кроме таганрога, у меня очень много. по всей стране друзей и родню раскидало. не думайте, что москвичи живут в вакууме, и дальше мкада ничего не видят и не знают.
не знаю что там в Таганроге, если кому-то и повезло приткнуться в 10% которым имеют зар. плату выше - это не значит, что остальные 90% лентяи. Про несколько фирм прям смешно, у нас бухгалтер ведет пару заводов и рискует сесть все время, но зар.плата 50тыс. "мать его работает на мороженом заводе упаковщицей с з/п 14" - вот это и есть реальность большинства Россиян. И (60+14)/2=37тыс. - это прям цифры Росстата из соседнего топика, про обувь...
ну его мать пенсионерка и трудится на неквалифицированной работе. на том же мороженом заводе, инженеры и технологи получают больше, начальники цехов и пр. получают больше.
брат тоже - "не повезло приткнуться", а отучился и получил профессию, а мог бы (как большинство) всю юность в носу ковырять и голубей гонять, а потом ему бы "не повезло" и он стал работать уборщиком или охранником, т.е. там где работать даже обезьяна после дрессировки сможет. ну а поскольку конкуренция огромна на рынке неквалифицированных рабочих - зарплаты у них маленькие, в любой час любого из них можно заменить на такого же)) а вот сварщика в любую секунду не заменишь, их не так много, а с опытом и не пьющих - вообще единицы, поэтому и платят ему не 10тыс, а 60.
мне смешно читать такие тексты,правда)) что вы сделали, чтобы зарабатывать больше? вот прям со школы можете вспомнить? себе честно ответьте, мне не надо)
Вы очень наивны.... Няня от 200р в час, а средняя зарплата в городе 20-25. Ну и у кого она выше?
это вранье.
няня на месяц никогда не рассчитывается по часовому тарифу)))
идите в няни, и будете получать вдвое больше, чем средняя зарплата.
вам самой-то факты и цифры сложить не судьба? кто же нанимает нянь, если их зарплаты вдвое меньше? вы бредите и не в курсе цен на няни - это единственное объяснение + хотите усраться, но доказать, свою правоту и что все вокруг виноваты, а вы сделали все чтобы не быть в жопе.
Но ее зарплата все равно дороже частного садика и средней зарплаты в регионе.
Богатые люди есть в каждом городе. К знакомым няня на собеседование приходила - работала в семье с 3-мя детьми, у них было 3 няни - сутки через трое, каждой платили по 60т.р.
З.Ы. Лично у меня в жизни все шоколадно, я просто поражаюсь сколько дур среди москвичек.
по закону у нас в стране нет обязательного дошкольного образования! вот школа по закону есть, а сад и вуз - это необязательная опция.
Тем не менее, все мои знакомые по всей России (Сибирь, Краснодар, МО, Москва) получили сады к трем годам детей минимум. Но таким, как мой собеседник все "государство мало делает"... Спасибо сказать не хотите за беспроблемный сад в три года за 2000-3000 в месяц? Дома попробуйте на эту сумму ребенка прокормить и няню нанять для сравнения.
ну моим детям не дали сад в 3 года и в 4 не дали. ниче, пришлось больше работать и меньше кушать, и няньке платить.
не хочу. Старшая так и выросла без сада, в школу пошла в 7 с половиной. Младшая в 5 не получит место в саду на этот год. Ой, да, не Москва! Мест просто НЕТ! Вообще. Точка.
не по вине государство, а из-за собственной лени, извините конечно.
что они сделали, чтобы найти работу и заработать деньги? конкретно?
когда нет детей, есть молодость задор здоровье, да еще и ВО, то из своей глухой деревни, где нет ничего - люди уезжают в место покрупнее (поселок, крупный райцентр, город), там цепляются, работают и только потом рожают как не в себя. и да, когда нет денег даже на себя и работы вообще никакой - детей не рожают (а если очень свербит и так получилось, то ограничиваются одним), это как раз фашизм по отношению к ним.
Вы сначала читайте и голову включайте, а потом начинайте ересь писать.
Люди уехали и работали. Но сейчас папаше все надоело и мать осталась с ребенком одна - съем, адиментов нет и т.д. Работать она хочет и может, но КУДА девать ребенка?! Все началось с того, что люди в ответ на это сообщение стали орать - зачем идти работать в сад? Лучше в деревню вернуться.
https://eva.ru/topic/77/3559807.htm?messageId=98618458
З.Ы. Даже безотносительно ситуации - кто-то ведь должен работать в садах.
Какие проблемы? У нас МРОТ меньше 12000, официльная зарплата в большинстве регионов не превышает 25, с садами проблема, а частные от 15-20 тыс.
выше писали, что все регионы работают в черную...ну если официальная з/плата у вас в среднем 25000, то неофициальная минимум вдвое больше. харе прибедняться...
Перестаньте применять реалии М к остальной России.
Белая и серая зарплаты ОДИНАКОВЫЕ. Кому-то повезло - будет белая, другому не повезло. Серая просто будет выглядеть так - МРОТ в белом виде, а остальное черными и в итоге все равно 20-25.
и поэтому на "белые" деньги москвичей вам должны сады строить???
вы поймите, что в государстве все взаимосвязано...вы недоплачиваете налоги в СВОЙ бюджет края/области/города - в нем нет денег на выплаты "повышенных" пенсий, на выплаты каких-то доп. пособий, на строительство садов/больниц и т.д.
вам и так доплачивают из федерального бюджета годами, т.к. в вашем местном никогда нет денег ни на что. Но виноват в в этом, конечно, не ВЫ, жители этих городов/сел, а москвичи))) смешно, правда:-)
Пара слов по поводу московского бюджета. В Москве сосредоточены все федеральные структуры. Согласны? Финансируются они из федерального бюджета. Так? Зарплату сотрудники где получают? В Москве. НДФЛ и отчисления куда идут? В Москву. А источник какой? Федеральный бюджет.
Так что не очень обольщайтесь, что это ваши предпринимательские налоги Москву такой успешной делают.
(Я сама москвичка, если что)
Вы необразованная или уо? Топик про Сибирь прочитайте - во многих регионах налоги идут в бюджет Москвы вместо местного. Так что.... Особенно смешно слушать про нехватку денег в богатых регионах. Да отдели ту же Сибирь - она а распрекрасно проживет без М, а вот выживет ли М?
на заборе тоже Хуй написано, а там дрова лежат)
в топике про омск автор пиндит как дышит)
из регионов налоги идут не бюджет москвы, а в федеральный бюджет!
одна дура сказала чушь, вторая теперь ходит повторяет)
Все союзные республики отделились от М и прекрасно зажили.Да.А вою то вою было,хватить кормить Москву.
Они родом их деревни работы там нет. У ее родителей 2-х комнатная квартира - где там жить?
а если рожать не имея работы и жилья, то что будет? где ребенок будет жить и что есть?
А зачем рожатæ ребенка, которого кормить нечем? Чтобы в детдом сдать или пусть с голоду помирает?
Чтобы завыть, что его государство обязано кормить. Б..ть, сады всем дали в три года (побегали бы они, как мы со старшими детьми с садом "за год до школы", когда полные ясли были детишек домохозяек, которые сдавали туда детей "чтобы место не пропало", льготницы, блин - все как одна - одиночки). В саду плата ЗА МЕСЯЦ 2-3 тысячи рублей (из которых еще оформляется возврат родительской платы!). Это завтрак-обед-ужин свежеприготовленные с мясом и свежими овощами-фруктами, прогулки, сон и бесплатные логопеды-музыка-физкультура. Попробовали бы дома на такие деньги ребенка хотя бы просто прокормить... До двух-трех лет бесплатная молочная кухня, лекарства. Педиатр с месяцем посещения младенца на дому врачом и медсестрой! Прививки бесплатные. Льготы многодетным. Что еще-то от государства надо? Совсем сдать ребенка после рождения и чтобы мамаша его в глаза не видела, пусть Путин яблочками кормит...
Там родители и бабушка. А кроме нее у родителей еще 2 детей и у каждого семья. Все снимают. Полагаете, 13 человек поместятся в двушку?
З.Ы. Лично я жила комфортно и в советское время.
Не знаю ни одной семьи которые бы копили на ребенка.
И у богатых и у бедных оно как бы случилось и пошли разгр*мат*.
А что не так? Я на второго ребенка накопила, как чувствовала. Грянул кризис, у мужа рухнула работа, он впал в депрессию.
Мои накопления на первое время безденежья, потом работать пошла, а что надо было делать? Рыдать?
Выгодно. А когда вам ребенка кормить не на что - вам сильно поможет тот факт, что государству ваш ребенок очень выгоден? Я думала, что выгода для государства - это вообще не то, о чем думают, когда прекращают контрацепцию с целью родить ребенка. А думают о том, как его будут кормить, растить, на какие деньги и в каких условиях. Ну и о радости для родителей - родить своего кровного ребенка.
Никто в здравом уме не рожает ребёнка государству, рожают для себя. Поэтому и рассчитывать надо прежде всего на себя.
Нет, государство за то, чтобы рожали люди, которые смогут детей нормально содержать.
Выгодно, когда государству не приходится этого ребенка кормить, а потом и его детей. Смысл государству плодить маргиналов?
Сколько лет назад это было?
Были общежития, а сейчас? Не было безработицы, а сейчас? Были д/с, а сейчас? Были белые зарплаты и т.д.
Я и говорю - насколько все стало античеловечно.
Это было всего лишь 25-30 лет назад.
И сейчас есть общежития. И сейчас в общежитиях все поголовно подрабатывают. Д/с студентам не давали и тогда.
В МГУ давали, но не всем, очередь была. Кто поближе к профкому, выбивали места. Детский садик был на Университетском проспекте
Да? Возможно, но наши факультеты, наверное, все очень далеко от профкома были. Ни одного ребенка из садика не знаю. Обычно кооперировались мамки в общаге )
Вы помоложе, может и закрыли сады уже. Я училась в 1987-92. Но и мамки кооперировались, и друзья помогали. Я помню сидела с одним ребятенком, пока ее мама сессию сдавала) Сейчас взрослая тетя такая выросла. Кстати, других детей у родителей уже не было. Хорошо, что не стали накапливать перед ее рождением)
Я с 91ого. У моей однокурсницы дочка в сад МГУшный ходила. И позже знаю, что аспиранты своих детей в этот сад пристраивали. Но у нас девушек на факультете не сильно много, может нашим попроще было.
Я ужасаюсь. Некоторые говорят чудовищные вещи, еще чуть-чуть и предложат кастрировать бедных мужиков а женщинам удалять женские органы(((
Меня поражает, что это говорят женщины. У которых не осталось никакого элементарного сочувствия к другим женщинам
+1. Один знакомый мне как-то сказал, что женщины злее мужчин. Я удивилась и поспорила, но....
Это сейчас. в наше время и в нашей стране. Все обозлены. Недавно была какая-то неоднозначная скандальная история про детское питание в школе в англии, ссылка вела на фб. Героиня была типичной онажематерью, но все тыщи комментариев на английском языке выражали сочувствие и поддержку. И ни одного - ты сама дура.
для рожающих людей гордыня это главное чувство, они должны понимать, что все зависит исключительно от них, и никакой мифический дедушка не будет с неба слать им деньги на съем квартиры и содержание ребенка. Но понимают это только умные люди, глупые вообще не задумываются над такими вещами. Рожают, а потом щелкают клювом, как так, где жить? чем кормить?
щелкают клювом? она же не спилась и не повесилась. снимает комнату, нашла работу, устроила ребенка в детсад, но все равно общественность недовольна.
То есть сама она довольна всем, у её ребёнка счастливое детство и вы считаете, что все у неё в жизни хорошо?
Если не довольна, то ваши предложения какие - не рожать этого ребенка?
Ей непросто, разумеется. С мужем и высокой зарплатой ей было бы лучше. Жить на улице на лавочке было бы хуже.
У ребенка, вполне возможно, детство счастливое - мы не знаем, как она общается со своим ребенком.
Так она и вы довольны её жизнью и все у неё хорошо, только вредная общественность жить мешает?
Ну вы же выше заявляете, что общественность не помогает, не я.
Какой вопрос мы тут обсуждаем - это да, интересно. У меня ощущение, что возмущение топикстартера и его коллег по несчастью вызывает тот факт, что здоровая половозрелая женщина должна работать, если хочет не считать ириски и кормить ребенка яблоками вдоволь. Какая несправедливость, как государство и общественность смеет это допускать!
Насколько я поняла, тот топ был вопросом - неужели такое бывает? Ответом были два примера, что да, бывает. Живут и разгребают.
Но появилось много комментаторов на тему, что живут неправильно, должны по-другому. И чем вообще думали. Отсюда и дискуссия.
О помощи вроде никто не просил.
ДА! Вы все правильно поняли. Мне тот топик навеял заголовок этого - это ведь как надо быть оторванным от реальности, чтобы не понимать простых вещей?
Нет, возмущение вызывает факт существования вас и вам подобных. Заголовок прочитайте и вспомните кто это сказал - вы ведете себя аналогичным образом, это еще в предыдущем топике было ясно.
О, какой ужас, что существуют люди, которые до рождения ребенка знаю, что его прокорм и жизнь - это их ответственность, а не государства... Прям даже не знаю, пойду поплачу от чувства вины, что выходила на работу в 9 месяцев старшего и в неполные три младшего, готовила деньги на их рождение и прокорм, имею профессию и, кошмар, непроверенную няню у младшего, потому что больничные у нас на работе не приветствуются...
Надо было сесть на попе ровно и ждать, пока государство и общественность поможет, тогда бы я не вызывала вашего возмущения...
Про помощь забудьте. Может на глобусе М что-то подобное и есть, а в стране - НЕТ.
С чего это я должна забыть то, чем пользуются мои знакомые, в том числе и далеко за глобусом Москвы. Один счет за государственный сад - это уже такое чудо, оценить которое способен только человек, зарабатывающий своим горбом и понимающий, сколько стоит нахождение ребенка там целый день, кормежка, присмотр, и даже бесплатный логопед, если повезет. Попробуйте получить это все в коммерческом саду и расскажите, сколько это стоит, мне интересно. И кто за это платит, если не государство, по вашему мнению?
Ребенок счастливый и довольный - ему всего 3 года и он пока довольствуется малым, а это в наличии.
у них сочувствие к детям, которых рожают безмозглые родители и потом живут в нищете. При этом чем более нищие, тем больше деней умудряются наделать.
Один-два ребенка в семье это не как кошечки. И жизнь это не один день, который можно вменяемо просчитать, ситуация может повернуться как угодно. И пенять людям, что они не предусмотрели кирпич на голову, никак не поможет.
здесь люди вообще ничего не предусмотрели и даже не думали, и есть куча таких же, которые этих товарищей поддерживают. это не кирпич на голову, это закономерный исход, к которому они специально стремились.
Так эти люди проживают свою жизнь, растят своих детей и решают свои проблемы. И только миллионы просвещенных соотечественниц свысока уверены, что они делают все неправильно, и им срочно надо вернуться года на 3 назад и сделать аборт.
А зачем им тогда пособия, когда они решили прожить такую жизнь сами и их все устраивает ?
А пособия только им платят? Я о пособиях ничего не знаю. Задайте вопрос государству, зачем любые пособия начисляются. Еще спросите, зачем оно платит материнский капитал.
Природа не предусмотрела размышления с расчетами в этот момент, к счастью, иначе не было бы ни меня, ни вас
у животных да, не предусмотрела, я же и говорю, как кошечки. У нормальных людей предусмотрела, осечки бывают не так уж и часто, если реально предохраняться. Но описываемый случай явно не такой.
Господдержки нет. Сейчас попробуй на больничном с ребенком посиди. Знали, что после института точно будет работа. Квартиры на предприятиях давали. В общем, уверенности было больше в завтрашнем дне, не боялись рожать.
Да помню я всех своих друзей с детьми. Никто ничего не просчитывал. Просто рожали, потому что молодые.
Одни поженились на 2-м курсе, а родили на 4-м. Так им родные все мозги выели - почему до сих пор нет малыша.
А сейчас, наверное, и жениться бы запретили
Ну а что там просчитывать, они же видели, как люди вокруг жили, так же и собирались. А сейчас другая реальность, за всё нужно платить. И вот подумаешь сто раз рожать в институте или сразу после.
+1. Эту знакомую с работы выгнали и причина звучала так - нам не нужны сотрудники с детьми. И все из-за того, что она на ОДИН день отпросилась - заболели одновременно и няня, и ребенок.... А ведь она бы и сама могла заболеть - был сезон гриппа.
Вот еще проблема, что сейчас руководить ставят идиЁтов каких-то. И эти идиЁты ожидают, что у них будут робот-фоботы работать...ни у кого ни гриппа, ни острой зубной боли, ни, пардон, кишечной инфекции с поносом. Я понимаю, когда выгоняют, если постоянно на больничном..но чтоб из-за одного дня выгонять человека. Ну и у сотрудника без детей, конечно, никакой болячки приключиться не может...
За один день не выгоняют. Это всем понятно. Но и понятно, что полноценно работать с ребенком первого-второго года сада и больничными в режиме 2 недели через 3 дня - невозможно. Так что вопрос с больничными надо решать до начала планирования беременности, а не обнаружить внезапно, что пятый больничный подряд не приветствуется на работе.
Вариант работать эти два-три года на работе с меньшей зарплатой, но более лояльным отношением к больничным тоже вполне логичен. Либо хорошая няня с вариантами замены на форс-мажоры и тогда работа с высокой зарплатой и высокими требованиями к посещению работы. Я оба варианта пробовала, если что. Работают нормально.
Чего это "невозможно"? У меня ребенок до года вообще не болел ничем, даже ОРВИ. В саду тоже особо не болел. Я вышла на работу, когда ребенку был год. На весьма ответственную работу, кстати. И с высокой зарплатой. Да, меня туда рекомендовали. Да, там тоже не приветствовались больничные (но кто их приветствует?). Однако руководство было вменяемое. Когда было собеседование с ген.директором, он сказал примерно следующее: "мне совершенно все равно, есть ли у сотрудников маленькие дети, и сколько детей, но, конечно, я понимаю, что у большинства дети есть, и они могут болеть; однако главное - чтобы человек выполнял работу добросовестно и качественно и мог организовать процесс, чтобы его домашние проблемы решались". Т.е. отлынивать, прикрываясь больничным, никто бы не позволил, но все прекрасно понимали, что любой может заболеть, и в больницу попасть, да что угодно, и такие Форс-мажоры - не повод сотруднику нервы трепать.
Дети разные. Старший - не болел практически, а когда начал в саду - помогло закаливание и выезды на море летом. С ним я работала без нянь и бабушек без особых проблем. Редкие больничные покрывались лояльностью работы и некоторым снижением зарплаты на этой работе по сравнению с аналогичными должностями в других конторах.
А младший болел две недели через три дня с трех до шести лет. С температурой за сорок минимум по два-три дня и дежурствами ночью по будильнику, проверками состояния каждый час. И без няни меня бы не выдержали ни на какой работе. Даже на той лояльной не смогли бы. Была взята и отработана няня, после чего сидеть на лояльной к больничным работе стало бессмысленно и я пошла за зарплатой, все равно няне платить... Поэтому и пишу о двух вариантах выхода из ситуации.
Выгоняют и гораздо чаще, чем вы думаете.
И в данной ситуации няня была, но она ЗАБОЛЕЛА. Мы все люди, а не роботы.
Вы реально думаете, что у меня нет детей? И у меня не заболевала внезапно няня, когда больничный было никак не взять и на работу надо было кровь из носу явиться? И я явилась, с ребенком на первую половину дня осталась моя подруга, которой я упала в ноги и спасибо за тот день говорю до сих пор. На вторую половину отпросился с работы муж. Следующий день у меня был неприемный, тут уже я упала в ноги начальству и взяла работу на дом (причем, тройной объем и просидела с ним почти всю ночь). На третий день вышла няня, с соплями и горлом, без голоса, с двойной оплатой...
Все мы люди, но когда работу нельзя пропустить - надо что-то делать, а не ждать, пока уволят. Особенно, если эта работа жизненно необходима.
Никто не останется с посторонним ребенком если у того температура 40. Это чревато.
Сбить температуру и быть на связи не предлагать? А остаться без температуры сорок можно? А где гарантия, что она не поднимется?
Я как-то осталась с племянницей, абсолютно здоровой и не болеющей девочкой. Которая в течение трех часов выдала температуру сорок. Даже не имея своих детей на тот момент - я смогла догадаться, что надо позвонить брату и жене брата, дать лекарства по их рекомендации и вызвать скорую, если не поможет. Помогло.
Равно как дважды мои дети оказывались с высокой температурой (за сорок) без меня. И, имея няню на больничные и температуру, которая без проблем оставалась с больным младшим - в обоих случаях я уходила совершенно спокойной от здоровых детей утром, а к обеду внезапно начинался озноб и поднималась высокая температура.
По себе не судите. Вы с радостью побежали бы сидеть с ребенком соседки, у которого температура 40 и рвота? Серезно?
ну если бы мои дети голодали, а я им выдавала дольку яблока и ириску по большим праздникам, то ДА!
Вы уо.... Речь как раз о том, что няня нужна голодающей соседке. А просить она должна, например, соседку благополучную. Той все это нафуагра?
1. а почему соседка благополучная? ведь у всех все плохо и никому не платят
2. просить она должна не обязательно благополучную соседку, пусть попросит нищую пенсионерку (у которой пенсия, по вашим же словам, 6000), пусть попросит такую же голодающую мамашку или безработную тетку
1. Всегда и везде есть благополучные, тем более в хорошем районе города. 2. Такую сумму вы сами придумали и с чего вы решили, что среди соседей вообще есть пенсионеры?
если столько проблем, то пусть сосет за деньги, или тоже желающих не будет? снимает видео и выкладывает) я не знаю, что она может - судя по вашему описанию - ничего.
Да да, и возвращались потом к себе домой. Тоже это помню. Ничего хорошего. Обычно это приезжим было свойственно. Москвичи так не рожали активно во время учебы.
Есть такой тип людей - им проще ныть и жаловаться, чем поднять жо и сделать что-то. А если еще и детей побольше наделать - результат предсказуем.
У меня трое, я в декрете была в общей сложности один год. Один год на троих детей. Да, часть времени работала на частичной занятости, на удаленке, няне бывало больше ползарплаты отдавала - но работала всегда!
Одна родственница моя, просидевшая 15 лет дома и потом с трудом пристроившись на маленькую зп, на голубом глазу сказала: тебе везет! У тебя карьера, зарплата большая, вы на море каждый год катаетесь... а я прямо иногда даже не знаю, чем детей кормить и как их одевать.
Она искренне считает что я вот такая везучая, а она нет.
Вы не думали, что ее "тебе везет" - это не о везении, которое в виде денег с неба упало, а о том, что вы энергичная и предприимчивая, обучаемая, что работу сумели найти адекватную и тд и тп. Люди все разные. Есть неуверенные, нерешительные, зависимые от мужа, от свекрови, от общественного мнения, неспособные ни к чему. И были, и будут. Конечно, вам повезло, что вы не такая.
нет, это именно "о том везении", типа с неба упало, а ей не упало.
т.е. человек видит "результат" многолетнего кропотливого труда, а сам этот "труд" не видит и не оценивает)) и получается, что мне "на голову мильоны упали", а ей не упали, т.к. она в это время в туалете сидела, а я по улице шла)
у меня мои поселковые подружки-детства тоже так считают)
Вы знаете, многие люди, которые в чём-то не реализовались, вместо того чтобы использовать чужой пример как руководство к действию ("Катька смогла, значит, и я смогу!"), предпочитают убеждать себя, что чужие заслуги - исключительно результат везения. Удобная позиция для нытиков, не желающих оторвать задницу от дивана: я невезучий, от меня ничего не зависит, зачем тогда шевелиться? Ну и кто им с таким подходом злобный буратино? "Слесарю - слесарево" (с).
необязательно задница на диване. очень много людей, которые действительно не могут звезды с неба хватать. все люди разные.
При чём тут звёзды? Речь идёт о том, чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни. Посыл очень прост: хочешь жить лучше - крутись. Так устроена жизнь. А если не хочешь крутиться - не ной, что другим везёт, а тебе нет.
Не можешь работать мозгами - работай руками. Не получается руками - охмуряй мужиков, которые будут тебе квартиры/машины дарить. Мы же здесь не про инвалидов безногих/безруких речь ведём. А про обычных женщин, у которых есть голова / руки / п**да. Чем-то из этого списка придётся "покрутить", если хочется хорошо жить))) Тут каждый сам выбирает, но выбор есть у всех :-)
ну так женщина из примера в топе как раз крутится. обеспечивает себе уровень, как может. а вводные у нее были плохие - тот самый случай, когда не повезло.
А куда делась квартира, в которую она рожала ребенка? Близкие, готовые поддержать, ведь планируя беременность, ожидаешь, что возможны проблемы со здоровьем и у тебя, и у ребенка, и помощь близких может потребоваться? Куда делось образование и профессия, позволяющие прокормить ребенка в случае, если что-то случится с его отцом?
Зачем при плохих вводных рожать, а не тратить силы на исправление вводных до рождения ребенка? Прям слоган контрацептивных таблеток вспоминается из далеких девяностых "Желанный ребенок в желанное время"... А тут прям такая внезапность и "не повезло" к ситуации, когда планирование важнее, наверное, всего на свете. Машину купить с дефектом - это не повезло, только десять раз сходишь, посмотришь, посоветуешься, посомневаешься, откажешься от покупки, а тут - ребенок, ой, ну не повезло, фигня какая. Государство вырастит.
Близкие были, родители помогали, квартира родительская была и есть и тд и тп.
А образование и профессия.. Походите по Москве, посмотрите сколько юных девушек в заняты продажах - всем им не рожать?
Я не знаю. Мне родители говорили "получай образование, а то будешь уборщицей-продавцом", наверное, как раз из-за этого. Не рожать до стабильной работы со стабильной зарплатой как минимум. Я уж не знаю, как в продажах, в моей профессии нужен стаж и сертификат, причем так, чтобы он не пропал за время беременности и декрета, вроде несложные условия для достаточно стабильной возможности впоследствии устроиться на работу...
Сама идея рожать, не имея дохода, жилья, возможности выйти на работу с ребенком и т.д. в моей системе координат - какая-то безумная. И мне удивительно, что для многих в этом топе это нормально. А, ладно, рожу, там поглядим. Ой, не получилось, ну да ладно, пусть государство и общество разбираются, они обязаны, я ж родила! Аж! А то, что ребенка кормить нечем - ну, так получилось. Само по себе!
Как та. которой повезло. на которую с неба упали квартиры и которой вообще не надо было никогда крутиться скажу, что лучше бы жила в деревне. но имела детей. В прошлом топе писали про семью с усыновленными детьми и вопрошали где вкусняшки. Ко мне когда из детдома пришла старшая. ей творожки-вкусняшки нах не нужны были, она готова была есть с утра до ночи супы и блины. потому что их варит-жарит мама специально для нее, персонально как она любит. Там сравнивали питание в детдоме и у усыновительницы. так вот, питание - самое последнее. что детей интересует. после адаптации. когда им уже понятно. что в холодильник можно лезть в любое врем дн и ночи. Кстати. в моей семье есть два любителя гречневой каши, и нелюбителя мяса, они бы были счастливы от ужина гречкой без котлеты или азу. Второе мы никогда не едим, после прочтения книги Суп - гордость хозяйки ко мне на супы даже родители захаживают, они исключительно вкусны и питательны. Старшая, та и поужинать забегает супом часиков в десять вечера.
Так я тоже нерешительная и зависимая. Только вот когда мой ребенок плакал и хотел кушать - у меня вариантов не стало. Не получилось быть неспособной. И я завидую тем, у кого получается. Кто спокойно побирается по знакомым, кормит детей ирисками по счету, считает, что ехать на работу два часа - не для нее, королевы, она устает и "им везет, они могут". Тоже хочу быть неспособной, сидеть и ныть. Но дети хотят есть, а коты требуют ухода и внимания. И никто почему-то шею не подставляет, чтобы на нее сесть, как знакомые нытики. И считать, что государство мне должно за то, что я детей родила. И контрацептивами пользоваться, зная, что еще детей нам с мужем уже не потянуть. Так и хожу стерилизованная и кастрированная, а так еще десяток деток хочется... Милых и таких внезапных для многих тут отписавшихся, "ну так получилось", ага.
Создание семьи процесс рискованный уже наверное на 60%, судя по статистике разводов. Поэтому надо рассчитывать всё-таки увы, на себя. Безусловно, что бывают в жизни случаи и обстоятельства совершенно форс-мажорные, люди инвалиды есть или просто природно с черезвычайно низким интеллектом, есть люди у кого опека двух-трёх инвалидов, есть алкоголики и наркоманы, депрессивные. Другим категориям есть все возможности работать, сменить место жительства, либо перемещаясь до работы.
Моя приятельница это прекрасно поняла после развода и она вполне готова рассчитывать на себя. Человеку всего-то надо - место в саду (у нас вроде как и по закону его должны до 3-х лет дать), ну и неплохо было бы получать алименты регулярно. Это разве много? Почему в нашей стране женщина всегда во всем виновата, всем должна и пр? И самое страшное - сами женщины готовы разорвать коллег по полу.
+ только сегодня общалась с коллегой. взрослая, обеспеченная, развелась недавно с мужем, бил себя кулаком в грудь, как любит общего ребенка и вся его жизнь теперь будет посвящена только ему (любимому ребенку). за 4 месяца перечислил 5 тыс рублей. говорит, сложные времена, больше нет. она в растерянности. разошлись друзьями, очень не хочет вступать на тропу войны за алиментами, а если и начнет - бесполезно, у него доходы серые.
сказать ей, чем ты думала, когда рожала?
Ну... а правда, чем она думала, когда рожала? Разве не очевидно, что женщина, рожая ребенка, должна быть полностью уверена, что может сама, одна, его вырастить?
Так она и вырастит. Работает и тд. И уровень жизни высокий сумеет поддержать. Но такое поведение мужа для нее большой сюрприз. Выглядит раздавленной
Инга, ну чья б корова мычала-то.... Вы жили на съемной квартире. Про Ваш вес, который таки грозит разными неприятностями со здоровьем, тут уже каждый второй высказывался. Чем КОНКРЕТНО ВЫ думали и как КОНКРЕТНО ВЫ могли быть уверены, что вырастите ребенка сама и одна?
P.S. Не хотела про вес писать (и никогда не писала Вам такого)...но тут просто НАДО сие сделать. Вы сильно отличаетесь от данной "недумающей" женщины, полагаете? Она не рассчитала, что мужу вожжа под хвост попадет. Вы не рассчитали, что Ваш организм выкинет сюрпрайз с весом. Неправильные расчеты примерно одинаковы.
Такой аутотренинг. Над одной такой жирной, которая таким же аутотренингом занимается, полинтернета уже ржет.
Про желудок таки верю. Про здоровые органы - чего-то не очень, это фантастиш.
Лишний вес - бомба замедленного действия. Чем старше человек становится, тем быстрее "механизм" сей бомбы тикает. Ну и самые большие бяки лишний вес припасает к "после пенсии" и к старости.
Не хотелось влезать, но человек, у которого удалён жёлчный пузырь, уже не здоров.
Про это мы не знаем, но если без желчного есть все подряд, то диабет гарантирован.
Фигню написали. Моя свекровь без желчного ест все подряд, никакого диабета, только понос иногда. У подруги - то же самое. Одной 80, второй 60.
Да. Пирожные ест и конфеты. Подруга конфеты не любит, только пирожные ест. Правда, уже не в тех количествах (раньше она могла тортик целиком слопать), но ест!
Здесь никто не "истерит", Вам просто это кажется. Чужим людям, по большому счету, пофиг на Ваш личный вес. Так же, собственно, как и врачам. А.врач Вам может дать рекомендации иил не дать. В последнем случае он про себя подумает, скорее всего: "а зачем, неужели женщина с высшим образованием не в курсе, чем такое может грозить, а если не в курсе - то она наплевала на свое здоровье" - и промолчит. Потому как тут врач бессилен, он за Вас на диету сесть не может.
А тут на форуме Вам это говорят прямо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу виртуального общения.
Да плевать мне на "рекомендации врача", если есть данные объективных обследований ))
А на форуме всем глубоко ПОФИГ на моё здоровье.
Вам - тоже.
А вот на собственные фобии - не пофиг. И Вы - о них. А ни разу не обо мне.
Если ее ребенок родитс тжелым инвалидом, если она тжело сама заболеет. Как можно быть уверенным хоть в чем
Так "сложные времена" могут наступить и без развода. Мужа сократили, например, или он заболел тяжело и надолго, или (не дай бог!) умер. Вот поэтому и советуют, прежде чем рожать ребёнка, обзавестись хотя бы чем-то: квартирой, чтобы за съём платить не пришлось; заначкой приличной; профессией, которая позволит работать удалённо или зарабатывать достаточно для того, чтобы позволить себе няню... Это нормальный ответственный подход. А коль уж проявила безответственность, будь готова, что придётся расхлёбывать, такова селяви.
Какого размера должна быть заначка, чтобы все предусмотреть? Это все теория..
У меня есть близкая подруга, которая все не решалась, все ей казалось безответственно. Сейчас 43 и думает теперь о суррогатной матери.
Скорее всего, увы. Потому что на суррогатную мать уйдет вся ее заначка, которую она скопила на квартиру, да и вообще сложно решится на это обычному человеку. И яйцеклеток всего две. И страна ее не разрешает суррогатное материнство, придется схему какую-то изобретать. Мне очень очень ее жаль.
А я в первом топе писала про тетку, которая впахивала в деревне. Держала 3-4 коров, телят, свиней и кур. Подкопила заначку, подобрала-отмыла мужичишку и в сорок лет родила себе здорового, красивого и умного мальчика. Без единой проблемы в беременность. Самостоятельными родами. Родила бы в 20 - фиг бы напахала себе в итоге на квартиру в городе и образование для мальчишки (на пятом курсе хорошего ВУЗа сейчас, перспективы по работе блестящие). И что?
И причем тут необходимость заработать на ребенка до рождения оного как факт, который как-то затрудняет рождение ребенка?
Ваша знакомая родила в 40 здорового ребенка. А другая уже не родит в 40. Всего лишь в этом затруднение.
Ну, она бы и в двадцать не родила. Еще раз - почему необходимость заработать и обеспечить своего собственного планируемого ребенка вызывает у вас такой ужас и негатив. Аж вон родить не может, бедная, раз на ребенка решила зарабатывать, а не родила, рассчитывая на лужайку, общественность и государство...
Да почему ужас и негатив. Это хорошо, если есть возможность. Но всякое же бывает в жизни.
Тоже вспомнила пример - 91-й год, 20 летняя девочка забеременела от случайного знакомого. В семье нищета, пьющая мать. Шла уже делать аборт, передумала, вернулась домой. Жила впроголодь, нанялась рынке картошкой торговать, сына оставляла с соседкой. Через два года вышла замуж, еще через год родила второго ребенка. Дальше достаточно сложный жизненный путь, много работы, сейчас сама в шоколаде и два прекрасных взрослых ребенка. Я с ней познакомилась уже со взрослой. Волосы дыбом от ее рассказа. Но сумела, справилась. Ничего кроме уважения не вызывает. Даже не повернется язык сказать - чем ты думала.
Что и требовалось доказать. Отличный пример того, как можно наладить свою жизнь, если не сидеть сиднем, ноя о везении/невезении, а крутиться :-)
Так и женщина из примера крутится. Может все так же будет хорошо в результате, кто знает.
Я думаю, что будет. Она молодая - даже 30-ти еще нет. Я ее вижу как простую и работящую деревенскую девочку - такие многое могут.
Ну так ей было бы гораздо легче, если бы она предохранялась нормально (а в 91 году это было доступно вполне, вы уж простите за прозу жизни) и родила этих детей без сложного жизненного пути и родов в нищету, оставления ребенка с соседкой и тут же рождения второго ребенка. Дети были бы такие же прекрасные, ну чуть помоложе. Возможно, имели бы более крепкую нервную систему без соседок и бабки-алкашки, рынка и картошки и уж точно имели бы более счастливое детство... О чем спич-то? Рожайте в нищету? Не предохраняйтесь, если беременность сохранять не планируете, а потом ходите и возвращайтесь с абортов? Детство с алкашкой-бабкой в одной квартире и матерью с картошкой на рынке - прекрасно, завидуйте и уважайте мать, которая такое детство ребенку устроила? Вопрос "о чем ты думала" бессмысленен в силу давности, само собой. Да и какая разница, о чем думала, все уже случилось. Но приводить это в пример ситуации, вызывающей уважение, извините... Некоторую зависть к слабоумию и отваге, пожалуй. И облегчение, что так все кончилось, а ведь ребенок мог погибнуть без присмотра, второй родиться больным с такими условиями жизни, мать могла бы спиться, хорошо, что этого не произошло. Чаще все заканчивается гораздо хуже.
И другая ситуация. Моя подруга забеременела в 17 от случайного мальчика. Точнее, мальчик был очень любимым, но редкостным мудаком даже в свои 19-20 лет, в их семье отец бил мать, а мальчик пытался бить подругу, учиться не хотел, считал, что ему все должны. Были и скандалы, и всякие неприятности от общения с ним. Сделала аборт. Закончила школу, поступила в ВУЗ (та беременность надолго отучила ее от вечеринок и гулянок), выучилась, получила дополнительное образование. Познакомилась с одним парнем, с другим, выбрала самого красивого, умного, замечательного и любимого. Вышла замуж, купили квартиру, привезли бабушку в помощь. Родили первого ребенка, следом - погодку дочку. Вырастили до средней школы. За это время построили дом, завели собаку. Недавно родили себе малышку-девочку - маленькое солнышко... Да, тот ее первый парень спился, жил с какими-то мутными бабами, бил их и вообще там полно всякой дряни с ним связанной.
Лучше быть здоровым и богатым, кто же спорит?
Но все обсуждаемые истории уже произошли, уже есть дети, уже нет мужей. Назад не вернешь.
Если женщина планирует сидеть в декрете, значит, заначка должна, как минимум, обеспечить ей и ребёнку такое сидение. Предусмотреть всё невозможно. Подстраховаться хотя бы на первое (самое уязвимое для женщины) время - возможно, если подходить к деторождению ответственно.
Подруга Ваша, видимо, пример другой крайности: когда ребёнка ставят в конец списка после квартир, машин, дач, шуб, бриллиантов, яхт, личных самолётов и т.п. Это тоже не есть гуд, как и любая крайность. Оптимал - золотая середина :-)
Конечно, заначка, которая позволила б год -два прожить в скромности не работая. Это совсем не огромные деньги, особенно если есть все жилье.
Это огромные деньги на самом деле и накопить их большинству россиян - за гранью.
Три года жизни впроголодь. Это в денежной форме. Плюс четкое понимание источников дохода.
Да зачем чего-то говорить и анализировать чужую ситуацию, лучше отвечать за свою. Тут просто поддержать человека надо. Мы никогда не узнаем всего о чужих отношениях, интимная жизнь людей бывает весьма специфической. И конечно, любая женщина может влюбиться в чернокожего вождя племени и уехать с ним в Камерун, бросив детей. Поэтому -то и создавать семьи надо с людьми надёжны ми и самой иметь прочные основы, ну а дальше, как получится. Есть масса умных людей, которые в своей готовности отвечать за детей и семью не уверены, есть люди, кто работать не хочет и живёт на пассивный доход, есть, кто скачет по бабам, а кто по мужикам, а кто по всем сразу, а кто то выпивает и много. Но все равно их ведут под венец, а потом страшно расстраиваются, что не перевоспитали. Таких случаев пруд пруди.
А я вот никогда не уеду в Камерун, бросив детей. Вот жеж странность... И имею твердую уверенность, что, имея ребенка - накормить его родители обязаны. И если причина голода ребенка нежелание родителей работать, извините, я поддерживать такого человека не буду. Ни при каких условиях. И не понимаю тех, кто поддержит... Лежи-бухай дальше, пусть твоего ребенка государство кормит, оно обязано, это ж для него ребенок, так что ли?
А на хрена сидеть до 3 лет, если денег нет? Я вышла на работу, ибо жрать надо было, ребенка в ясли, правдами и неправдами.
Не СССР, но при этом есть и государственные ясли (куда, например, без проблем попадают дети военнослужащих и их неработающих жен), и куча коммерческих яслей, куда возьмут детей чуть не с рождения. Причем при желании можно найти и такие, где будут круглосуточные камеры наблюдения, питание по ресторанному меню, французский и китайский языки и бассейн с гидромассажем... Сейчас не СССР, как вы сказали. Ах, за это платить надо? Ну, повторимся. Сейчас не СССР. Но работать все равно надо.
У нас на весь город всего несколько гос.групп - боюсь представить кем надо быть, чтобы туда попасть....
Про частные сады повторюсь еще раз - они от 16тыс, при средней зарплате 20-25.
И перестаньте как попугай повторять про работу - можно подумать люди у нас этого не хотят.
Ну а о чем говорить? Что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и помимо садов с трех лет всем детям (!) устроит еще и ясли всем с рождения (а то вдруг мамашу бросит ее черно-зарплатный муж сразу в день родов)? Смешно же...
Группы есть. Какие-то дети туда ходят. Это уже как минимум хорошо. А как максимум - выше вы врете, что яслей нет.
Ну так и реальная потребность, а не "ему пора социализироваться", в яслях не слишком велика. Все же обычно до трех лет в нашей стране мать имеет возможность посидеть с ребенком дома. Что опять приводит нас к мысли о социальных гарантиях государства, особенно, в сравнении с большинством развитых стран.
Подруга в Корее вышла в 3 месяца дочки и большинство родственников мужа сказали, что долго сидела на шее мужа. Сада никакого не было, кстати. Вызвала маму из России сидеть с дочкой, сцеживалась в туалете офисном.
Большинство прекрасно бы отдали ребенка в сад в 1,5 года и вышли на работу - не от хорошей жизни люди дома сидят.
а когда тетя рожала, а точно знала, что ей дадут в 1,5года место в саду??? ей это кто-то гарантировал? у нас дошкольное и высшее образование не обязательно, только начальная и средняя школа гарантируется конституционно.
садики и ясли - это огромная плюшка государства, которая, вероятно, не всем достается. хотя из моих знакомых сейчас таких проблем нет ни у кого, кто встал в очередь с рождения.
моему ребенку сад не дали ни в 3, ни в 4 года, а дальше я уже и сама не отдала...платила няне. да 75% от своей з/платы первые 2 года, потом перешла на бОльшие деньги.
я вызвала няню, другие когда решают завести ребеночка должны думать - куда они его засунут
А если мама еще не на пенсии или у мамы есть ее мама - которой почти 90 и за ней уход нужен как за ребенком? Или мамы вообще нет? Конкретно у моей знакомой мама забирала ребенка - полгода жил у бабушки с дедушкой и там ходил в д/с, но потом бабушка забоелела - операция и пр. Ей самой сейчас помощь нужна.
что вы подразумеваете под социальными гарантиями государства в этом контексте?
то, что место сохранят и не уволят?
Я в курсе. В ясли, с 1,5 я отдала ребёнка в 2004 году. Давненько, да, но эти ясли до сих пор прекрасно функционируют. Сад государственный, с ясельными группами.
Вы дура или прикидываетесь? Лично у меня детей нет и это последнее о чем я бы стала узнавать. Знаю только потому, что у многих подруг сейчас дети в районе 3-х лет. Я была в шоке, что проблемой вдруг стала такая простая вещь.
вашим подругам надо было в очередь в сад вставать с рождения, как это делают все нормальные адекватные люди, а не приходить в сад в 3 года, требуя место!!!
в москве проблем с садами сейчас точно нет, 13лет назад были (моего ребенка не взяли ни в 3, ни в 4 года), пришлось отдавать 75% своей з/платы НЯНЕ!!! но это было временно, потом началась школа, да и з/п моя росла.
А с чего вы решили, что было иначе? Именно так они и сделали.
Я не в М и проблема с садами у нас есть до сих пор. Например, я живу в новом ЖК - 28 домов от 17 до 23 этажей. Это по самым скромным подсчетам не менее 5000-7000 чел. Садик пока всего один. И в других крупных городах ситуация аналогичная, увы.
Ну и еще нюанс - садик в настоящее время не обязаны предлагать в шаговой доступности. Вроде как это хотят изменить - было бы неплохо. Пока ситуация абсурдная - двум знакомым место предложили после 2-х лет. Типа все ок. НО! До садика ехать не меньше часа, а в одном случае еще и с 2-мя пересадками. И эти сады в глубокой Ж, а люди живут и работают почти в центре - т.е. совмещать такой садик и успевать на работу задача невыполнимая.
а вас в эти ЖК насильно ехать заставляли? или вы хотите за копейку-канарейку??? так не бывает.
к примеру, я)) переплатила в 5 раз, но купила квартиру в старом обжитом районе москвы со всей инфраструктурой, садами, школами и т.д., а могла бы сэкономить 16млн и купить за мкадом в новом ЖК из 10 домов, в каждом по 8 подъездов и по 25этажей... да, денег лишних у меня тоже НЕТ, и переплачивать банку миллионы мне тоже очень не хочется, но зато я избавила себя априори от проблем с машиноместом, с садом, а позже и со школой.
то, что вы работаете в центре, а живете в жопе - правительство не виновато, увы. невозможно для каждого посторить сад в пешей доступности...это утопия. и 100% в вашем комплексе есть частный сад
Ну да, все ж 16 Лямов с лету зарабатывают, легко! Кто те 30% населения, кому на обувь не хватает. Не хотят работать, тунеядцы! Вот то от дело всякие там наили аскер-заде
а я где-то сказала, что я слету их зарабатываю и легко???
я со школы ПАШУ!!! в отпуске за 12лет была всего дважды по 2 недели, ага. и праздники все вджобываю и многие выходные на второй работе.
а вы нойте дальше...и сидите в своей Ж.
То есть вы прям СО школы стали получать около 150 тыс рублей? Ну вы молодец, че, моя первая зп была гораздо скромнее, работа 12-15 часов в сутки, но вот 16 миллионов В ДЛПОЛНЕПЕ К ОСНОВНОЙ СУММЕ за квартиру я не накоплю. Моя мама первое лицо банка, в регионе, так у неё зп вообще смешная, а вот геморрой, как у обычного председателя правления. Она дебет и ночует на работе лет 20 уже, НО! 20 Лямов тоже не скопила. Что ж за работа у вас такая волшебная? Я таких работящих много знаю, но это не только потому что вот вы такая молодец и работаете , а остальные в потолок плюют
нет со школы я пахала - сидела над учебниками и учила, чтобы после нее поступить в институт и получить специальность.
в вузе - тоже не в потолок плевала, и уже с 3го курса сьтала подрабатывать по специальности, на 5м курсе уже полноценно работала. моя з/п была вообще копеечная)) уборщица и та зарабатывала больше, но я трудилась, брада дополнительную нагрузку, просила сложные проекты, рвалась быть ответственной и т.д. в итоге делала карьеру и росла в зарплате. да, по головам не шла (не моя тема), никого не подсиживала, а наоборот...была слишком честной и справедливой (сейчас даже жалею, т.к. можно было добиться бОльшего за меньшее время и нервы).
я тоже не накопила 16млн - мне еще платить и платить)
А, ну тогда я вас неправильно поняла, пардоньте! Будем надеяться, что вскипицдет по плану ивы выплатите эти мильены за квартиру, тогда она будет вашей
Ну мы стояли с рождения, яслей в Москве нет. Так ещё и аллерго-группы убрали, сой ребёнок не мог ходить, Няня получала 90% моей зп, потому как работала я 9-..., потом зп подросла, да, подкормили мы денег и ушла я во второй декрет с хорошей работы. А сейчас ребёнку 3 месяца, а моя работа-дочка ВЭБа ликвидируется, выходить мне некуда, через год-два сидения дома моя зп будет как 150% зп няни. Вы прям такая ахриненно умная, вот прям пирожок вам
а почему ваша з/п будет как 150% няни? вы вообще потеряете квалификацию?? возможно и будет откат назад по з/п, но вы не сидите 2 года дома, в год ребенка выходите на работу. на моей работе никто по 2-3 года не сидит! я клянусь - все выходят в 2-12месяцев, и никто не плачется, что денег мало платят, т.к. люди пашут и повышают свою квалификацию, в рынке...да платят за этим "своим материнством", по другому никак. либо деньги и ребенок с нянькой с младенчества, либо копейки и с ребенком до школы-вуза...
Да, специфика моей работы такова, что через год мне не 100 предложат, а 50. А Няня к 2 детям Москве это от 70 тысяч, если ещё уроки со старшей делать, так все 90, а работаю я до 8-9 часов, плюс час на дорогу. На моей тоже не сидят 2-3 года, но надо, чтоб было, куда выйти, конкуренция очень высокая, дорогу молодым, Готовым день-ночь пахать. Бабушки не наш вариант, так что моя зп на няню пойдёт, а ты будешь eбaшить как конь на все это.
я вас понимаю, но может не все так страшно? может найдете на 75-80? уже легче, и потом вы быстро восстановитесь и увеличите свою з/п с 50 до100?
Я, конечно, надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему. Посмотрим, как оно там будет. Может стану домохозяйкою и буду жить в своё удовольствие, а дети подрастёт и сама в няни пойду, детей люблю, особенно девочек, причёски им всякие плести умею, рукодельничать, лепить-рисовать-читать)) английский в совершенстве знаю, машину вожу, без вп с во, да ещё и «москвичка». Может это знак судьбы такой. Что надо остановиться и выдохнуть, а то две грыжи больших, 2 мелких, протрузии, мигрени, невроз...
В оригинальной фразе были бриоши. Не омары. Если Вы имеете в виду, что оригинальной фразы не было, Вы себе противоречите, поскольку Вы ее знаете.
Так думающие уже и не рожают. Скоро в России вообще перестанут рожать. Успокойтесь и дайте людям жить как они хотят и могут.
Поэтому в 90- е и не рожали- демографическая яма. И сейчас перестанут
А пишут...да кто ж их знает- может, в те 90-е и заработали, а там можно было заработать шальные деньги и разными способами. Ну и категоричных, не видящих дальше своего носа, тоже никто не отменял.
Я читала тот топ- там и в глухой деревне женщине без мужа с зарплатой 9 тысяч шапки шить предлагают. Другие истории я уже даже.читать не стала. И тетки, небось, белоручки из Москвы предлагали.
Да тролли они тупые, а не москвички. Такие где угодно могут сидеть и строчить шизофренический бред про насос малыш в общем колодце глухой деревушки, о шитье меховых шапок после 12 часов работы и работе по огороду, дому. И о колл-центра в заброшенных деревушках. Но! Есть и дунканы маклауды, начинающие упрекать и учить , сидя на жопе в теплом местечке.
Если бы этой женщине повезло родиться в Москве, при всех остальных вводных данных, жизнь ее была бы намого легче.
слушайте, про 12 часов работы вы просто насмешили. прям упахалась она сидеть на жопе 12 часов и ничего не делать. или вы думаете, что она в своей деревне нон-стоп заправляет газовые баллоны - пописать некогда сходить??? сидит 99% времени в носу ковыряет. а могла бы вязать носки на продажу и варежки.
а я не тролль, я реально так думаю, даже уверена в этом.
в глухоманской дыре, где нет пту, фабрик, рабочих мест вообще сколько народу живет? и как часто этот народ заправляет газовые баллоны??? как мне кажется - работа явно не пыльная, отсидеть жопочасы/смену.
или ваш контраргумент?
когда кажется, крестятся :-Р вы понятия не имеете, сколько она народу заправляет за смену, а уже сделали выводы, что сидит на жопе. какая дебильная логика))))
Ну сказать, что "не рожали" всё же нельзя. Рожали, но меньше. У меня дети старшие 90-го и 96-го года рождения, ровесников у них всегда полно (и я не про Москву, в регионах тоже рожали, при том, что там тяжелее в разы было жить). Жили и живут все по-разному (и в 90-е тоже все по-разному жили). А ребёнок/дети -- это всегда дополнительные расходы и дополнительные риски...
Почти не рожали. Кать, ты исключение из правил.) Среди моих одноклассников- 86 год выпуска- очень многие родили поздно. Хотя несколько человек - сразу после школы. Но в основном поздно и по 1 ребенку.
В 95 году 17 роддом Москвы был забит под завязку, а отвезли меня в него потому, что в ближайшем ко мне 11 вообще мест не было. Очень много детей было. И у нас на этаже мальчиков родилось в 2 раза больше, чем девочек.
Мне в 95 было уже 26 лет, и жила я не в Москве. Но статистика говорит о провале рождаемости даже в столице. И сейчас власть на то время кивает, в частности, с повышением пенсионного возраста. Ну, может, именно в это время в этих роддомах все было иначе.
Мне было 19 лет, вот в 95 рожали детей. Провал мне кажется был в 90_93, когда в стране всякие перетурбации начались со сменой режима. А в 95 уже дело пошло на лад.
Всё же "мало рожали" не равно "не рожали". Тем более, что у каждого своя личная статистика. Плюс в те годы рожали относительно рано (не так как сейчас). У меня значительное количеств примеров моих ровестниц, которые родили в возрасте 18-25 лет (а это как раз 90-е годы от и до). Это и родня (* из разных регионов), и одноклассницы/одногруппницы. А ещё немало коллег, которые в эти годы родились.
Удивительный график, больше всего рожали получается в самое тяжёлое время, после войны. При спокойной сытой жизни рожать перестали.
Ну так - все были в эйфории, мужья вернулись с фронта, началась новая жизнь. Очень логичная картинка. Да, и не забываем про отсутствие нормальной контрацепции и запрет абортов. Как аборты разрешили, так рождаемость и начала падать.
в 90е могли себе позволить рожать те, у кого были крепкие тылы. например, у меня подруга родила на 1м курсе института. мама её ушла с работы и сидела с ребенком, а папа обеспечивал всех: её, мужа её, ребенка и себя... потому что была хорошая должность. Прошло всего каких-то 10 лет и подруга уже была свято уверена, что она всё абсолютно сама-сама)) она имела возможность учиться, потом имела возможность работать, в то время как её мама занималась всем бытом)) очень быстро всё люди забывают.
Вот несколько примеров знакомых.
Семейная пара ближ. подмосковье. Оба работают, зарабатывают как тут советуют на ребенка и на большую подушку на всякий случай, квартира есть правда. Им по 30, заработали....муж попадает в аварию, выжил, его долго выхаживали, потра тили всё.. он стал инвалидом, ходит, но проблемы не позволяющие работать. Жена родила, тяжело, но живут. Желеют,что раньше не родили.
Вторая история. Семья . Тоже решили подождать с ребенком. Муж организовал свой бизнес. Родился ребенок. У муж инфаркт в 32 года, умер. Бизнес отжали, жена еле выжила с грудным ребенком без помощи.
Как в нашей жизни можно что-то планировать?
У нас с мужем дочка старшая родилась еще в институте и совершенно не жалеем. Нам повезло было где жить, но в остальном очень тяжело было. Все что заоабатывал муж делили на две части. на ребенка и что останется на нас. И вот вспоминаем и совсем не жалем. Такой опыт преобрели
Примеров, исключая необыкновенных с евы, наберется у каждого.
У мужа отец, зав отделом в НИИ, погиб в 38 лет- несчастный случай, а в 90-е пал СССР. Могла мама предположить? Что будут жить впроголодь.К слову, она умерла в 93 от операции на желчном, такие времена были...Думали они об этом, когда рожали? Или коллега с бывшей работы- в 90 -е муж был крутым бизнесменом, родили трех детей- его убили. Могла она заранее спланировать его смерть? И первая, и вторая крутились как могли. Первая -ученый, вторая- врач.
И не говорите. И куча пословиц на эту тему, но некоторых даже мудрость веков ничему не учит.
Почитала выше. Блин...сколько чокнутых :-О Если бы не рожали в военные или послевоенные годы, этих дур тоже не было. Но их родителей родили, а они блажат.
а ребенка она куда денет в 6 месяцев?
В Москве нет яслей, с 1,5 лет на 2-3 часа кратковременка, с 2,6 сад и это если старый район обжитой, в НМ сады предлагают по часу езды в одну сторону, если вообще предлагают.
Коммерческий сад который у нас последний был недалеко от дома, закрыли пол года назад, остальные ранее государство обратно забрало под гос сады.
ага, и все миллионы муж в гроб с собой забрал и нажитые квартиры/дачи/заводы/пароходы
А все имея бизнес наживают огромное состояние и рожают детей только когда как минимум завод нажили?
Сколько было, на то видимо и выживала.
нынче няни стоят 50 тыс. руб. Меньше - таджички, узбечки, вон одна уже бегала с отрезанной головой ребенка по Москве.
Итак, начинающий бухгалтер как раз и получает 50-60 тыс. Выйдет она на работу. будет получать, ну 60 тыс. Из них тыщи 3 на проезд, Коммуналка тыс 5. Ни в чём себе не отказывайте...Вы откуда такие просветленные человечки упали на нашу реальную планету?!!
А я другой пример приведу.
У меня подруга из провинции. Тоже начинающий бухгалтер была. Ее муж бросил сразу после родов и свалил из страны.
Она 6-месячного малыша отвезла маме-пенсионерке, а сама бегом на работу.
Жила очень скромно, квартиру сняла на двоих с коллегой, училась параллельно на АССА и язык, чтобы поднять доход.
Через пару лет нашла хорошую работу, смогла забрать ребенка.
Сейчас 10 лет прошло: она уже и квартиру себе купила, и мужа другого нашла - все у нее хорошо..
Очень важный нюанс - была неработающая бабушка. Все таким могут похвастаться?
А в том примере что, женщина круглая сирота была, без роду без племени? К тому же она маме деньги посылала за сидение с ребенком - то есть ей это было тоже не бесплатно.
Очень-очень редко бывает, чтобы вот прямо вообще нет никаких вариантов, кроме как влачить жалкое существование. В большинстве случаев люди просто не имеют сил и мужества принять трудные, но необходимые решения для выхода из кризисной ситуации.
У меня родственницу сократили в 55 лет, с минимальной пенсией. Она плачется - голодаю, жить не на что. У нее квартира большая в миллионнике, в центре почти.
Мы ей предложили продать эту квартиру, купить две однушки: в одной жить, другую сдавать. Наша помощь с оформлением.
Но нет! Она де не хочет переезжать из любимого района. И вообще, она к этой квартире очень привязана. А от нас хочет, чтобы мы ей просто помогли материально. Вот никогда в жизни, при таком подходе.
И вдруг у них случится болезнь или финансовый кризис.
Зачем вы желаете лишние психотравмы ребенку?
Моя подруга тоже копили, не рожали, а потом у неё что-то случилось, я в дебри не лезу, но теперь даже 4 эко не помогло. А если б не копила, не ждала, то могла бы сама родить.
Вы даже тут знаете лучше всех? Какой вы тяжелый и дубовый человек.
Подруга была здорова. но потом случилась проблема со здоровьем...Родила бы молодой и нищей - были бы свои дети. Сейчас своих нет и не будет. Что еще сочините?
значит, не судьба ей. я против рожания детей молодыми и нищими (да еще с неустоявшимся браком). нужно прожить лет 10 с человеком, чтобы уверенно рожать с ним детей. у молодых и нищих брак не устоявшийся = никаких детей!
Йопти, вот это логика. Значит, вам получить наследную квартиру, размножиться - судьба, и это нормально, А другим не иметь наследных квартир, размножиться - плохо. Вы дура.
смотря кого считать старухой и смотря где. если в россии девка за 30 уже считается старухой, то вам не судьба.
а у нас нормально рожают и в 42, и в 45. знаю множество женщин, родивших первого ребенка в 45 лет. а потом второго и третьего. и у них-то как раз все хорошо - и дети здоровы, и дом полная чаша, и мужья надежные.
а голодранцы плодятся только в странах 3го мира, это верно. если африка для вас является достойным примером, то что же - вперед и с песней, только зачем тогда ныть?
>>знаю множество женщин, родивших первого ребенка в 45 лет. а потом второго и третьего
Множество?? Извините, но вы уже заговариваетесь.
Не факт, скорее всего было бы тоже самое. Только 4 эко делать было не на что . По крайней мере ваша подруга не жалуется, что живёт в нищете и нечего есть сейчас.
Откуда вы знаете, на что она жалуется? Откуда ы знаете, что было бы. Врачи лучше вас знают. Или вы лучше всех про всё знаете? Вы тролль? Или просто тупая?
Скорее всего родила бы, ИМХО. Как ни крути- забеременеть после 40 труднее, чем в 20-ть. Не всем. Есть и в 50 рожают, но факт.
П.С. Я сама поздно родила, но факт, что с возрастом в общем фертильность падает.
Что значит была здорова? Она это не знает точно, потому что не пыталась беременеть. Так может казаться что здорова здорова, но пока не начнут копать - болезнь не найдут.
Кроме того, вам могут рассказывать не всю историю, или рассказывать ее иначе. Даже родные мамы не всегда знают всю правду про детей.
Сегодня на Яндексе висит новость по всех СМИ по поводу кому и на что хватает. 21 %не может употреблять фрукты в любое время года, треть россиян не может купить сезонную обувь, половина семей не может позволить отпуск вне дома... Исследование Росстата если что. Какие " копить"? Рождение ребенка сразу снижает уровень подушевых доходов, чего непонятного.
Да нет же, что вы как маленькая в самом деле! Если у вас нет возможности прокормить одного ребенка вам одназначно просто НЕОБХОДИМО родить еще пару. Так все люди в разуме делают ж. Чем меньше у вас средств на детей, тем больше надо их рожать, желательно еще делать это в съемной комнатушке летней кухни, без условий и отопления. Тогда вы сможете бить себя пяткой в грудь и кричать, что вы все для родины, а на вас всем плевать.
А кто здесь так сделал? Кто пяткой в грудь и т.п.? Что за фигню вы пишете. Хочется по-советски сказать "бессовестная какая вы". От души желаю вам попасть в ситуацию, чтоб на хлеб не хватало. Да будет так.
Многие так делают. А вы со своими пожеланиями опаздали. Я была в такой ситуации. Выкарабкалась. Не исключаю вероятности, что и еще могу в так попасть-жизнь она длинная. Вы не понимаете разницы между попасть в сложную ситуацию и спецом ее себе создать. Если в первом случае я готова помочь таким людям: это реальная беда и люди сделают все, что бы выкарабкаться, то во втором -это бездумность и образ жизни: таким что не дай все без толку.Я помогаю девочке-соседке: девчонка из неблагополучной семьи, рано родила ребенка, папашка бросил. Но она сильная, умная девочка: делает все, что бы выжить. Такой я готова помочь. А этажем ниже живет семейка с 4 детьми. Дети в саду и школе, мамашка не работает, муж получает мало. Им помогает бабушка. И работать мамашке не предлагать, так же как и заниматься детьми, она еще одного родит скоро. Вот таким помогать желания нет, но детей жалко очень.
А к нам-то каким боком....
У вас, думаю, многое по-другому устроено. Тем более, наша республика самая необъятная, что уже само по себе большая трудность.
На границе с вами. Все абсолютно тоже самое на самом деле, даже законы. Я часто бываю у вас, потому в курсе. И родилась я тут и родители живут у вас.
Не верю. Скорее всего маленькая страна, где в деревнях есть колл- центры.) Вы видите только европейскую часть страны, маааленький кусочек, микроскопический. Вы даже не можете представить как живут, например, в Алтайсокм крае. Зачем учить тогда учить жить...
Какую европейскую? Вы о чем вообще? Верить/не верить ваше право. О каких кол-центрах вы тут говорите? У нас в деревне слова то такого не слышали. Я еще раз вам повторю: я родилась и выросла в России, у меня тут живут родители и я в курсе и сравнивать есть с чем. Вы же даже не представляя какие республики могут с вами граничить учите меня что мне делать. Я выросла в Тольятти, если вам это интересно и что то даст. Жила в Нижнем Новгороде. Мама у меня из деревни аж под Арзамасом. Я прекрасно знаю жизнь там и тут, в отличии от вас.
Я как раз хорошо знаю не только о жизни в Тольятти, но и в Ижевске, и в Алтайском крае. Я же не в республике рядом живу.
Ну так назовите республику- сравним. Чего стесняться правоты своей? Тем более, что никто не сможет вас вычислить. По нику можно хоть отследить последовательность написанного.
Вы не можете знать моих реалий,а потому и аргументировать тем,что у нас по другому. Я в Казахстане. К сожалению, тут в деревнях все еще хуже:( Да и не только в деревнях. Тут даже из деревни в город приехать проблема,так как автобусов практически нет, электричек нет как таковых.
Не могу, согласна. Но скорее всего, живете не в глухой дыре...ну вряд ли бы из России уехали жить в худшие условия.А реалии в Казахстане сооовсем другие- даже менталитет другой. Хуже или лучше не знаю.
Но факт, что такие же глухие деревни у нас тоже есть. Да даже, если у нас все же лучше...Легко учить как жить из города тетку в деревне. Образования у той может быть 8 -9 классов в лучшем случае и огород. А тут про организацию бизнеса. Предприимчивых и так не много, не каждый может быть управленцем в общем. И, если тем, кто не средний класс, не рожать( хотя и те не застрахованы), страна вымрет. Поэтому нормальное государство заботится о численности населения, а так же отсутствия бунта.
Да такои же менталитет,разве что люди радушнее что ли. Все мы выходцы из ссср.Живу практически в дыре, но тут у меня есть хорошая работа.Уехала сюда к мужу. Муж сам с Томска. Кстати его мать с Алтая, так вот вышло. Тут очень много приезжих из разных мест,работа такая.Но на самом деле это даже ее город,а его подобие-районный центр. Поэтому вижу как живут люди. Писала же ниже про соседку: едва закончила 9 классов, больше нигде не училась:все платно,а мать пила. Но девчонка умница, руки не сложила,хватается буквально за все. Про бизнес понятно конечно,что глупость,но хоть огород,хоть что то делать надо.Просто многие не хотят,вот о чем я.
Ну мы о разных ситуациях. Я все про осуждение женщины без мужа с 2-мя детьми и зарплатой 9000 из рассказа самки. Огород там есть и женщина не жалуется. Но живет- жуть. Я даже предполагаю, что она жутью это не считает, т.к. все примерно так живут.
Если была резка, прошу прощения.) Тот топ меня слегка потряс.
Ну вот у нас примерно такую зарплату получают в магазинах продавцы,да много кто еще.У учителей началки зарплата в основном около 20 тыс российскими и это люди с ВО. И,вы правы,люди живут как могут и жутью это не считают. Осуждать тут нельзя. Вы просто меня не так поняли.
Ваша девочка соседка имеет ровно ту же историю, что героиня топа. Чем героиня заслжила ваше осуждение?
В данном топе нет никакой героини, есть лишь вопрос о советчиках. Я никого не осуждаю прежде всего, каждый выбирает сам, я лишь говорю кому, по моему мнению, необходима помощь.. Моя девочка-соседка работает, хотя ребенку год. Хватается за все, что может. Автор топа вопрошает откуда берутся советчики: они берутся из жизни: один пашет, другой ноет и каждый советует свое.
В России невозможно большинству граждан делать накопления:( Накопления регулярно в тойили инойшеме отбирается.. цосиальным нашим процветающим государством..
Вот последнее было спенсиями накопительными.. Сначало сказали.. Силуанов? давайте самио копите.. Народ стал копить.. Тут оказался провал в и государству потребовалось немножко денежек.. Накопления отменили.. Сейчас опять говорят, копите, может даже те что там подкопили частично вернем.. ага..
Так что если кто то что то заработал.. а уж если заработал по типу заработка наших цинущ.. то все деньги вывозят за границы страны.. И увсех этих людей по два минимум гражданства.
Ну а народ пусть утянит пояски и держится!
Если бы я родила второго ребенка мы бы жили хуже. Так что в большинстве случаев люди сами все решают.
А если бы жилья не было - не стали бы рожать вообще или все-таки понадеялись бы на изменение ситуации в будущем?
Если бы ьыла только надежда - не стала бы. Если четкий план - то да. Но я купила квартиру до рождения ребенка.
А кто-то в принципе не сможет её купить никогда. Предлагаете им не размножаться?
Пока нет чёткого плана как её улучшить, рождение детей в любом случае ухудшит даже то, что есть. Потому что появится человек, которого надо кормить, поить и одевать 18 лет и тратить на него время, которое можно тратить на зарабатывание денег.
1. Для многих дети - стимул.
2. На ситуацию в стране и мире человек повлиять не может.
Если бы я родила второго ребенка мы бы жили хуже. Так что в большинстве случаев люди сами все решают.
И вообще, какойинтерес обсуждать сужую нищету? Уже столько топов завели. Не все равно вам, как кто-то где-то живет?
Ну мало ли.. вдруг кому интересно. не помню давали ли ссыль
https://www.youtube.com/watch?v=neF3iVEllxs
об эффективном и неэффективном неравенстве.
Что лучше для развития экономики и вообще развития страны?
Что есть Безусловный Базовый Доход и имеет ли он смысл.
И много еще интересного.
Хотеля бы узнать и мнения на счет интервью:) если найдутся осилившие.
Есть ли шанс добиться успехов процветания в нашей стране при сегоднешней власти....риторически
Да никому это уже не интересно. Целый день сидят тут одни убогие типа вас и жалуются как нет денег. Вы бы работать пошли и деньги бы были. Но времен тут торчать целыми днями не осталось бы. Вы и Необычная такая в каждой теме про как плохо живётся, с утра до вечера. Вам работать некогда, все время уходит на Еву.
Где я жаловалась? Ссылку в студию!
Один раз я уже просила ссылку у анонима про пенсионную реформу. Через 5 минут обещал найти проииворечия, пропал...Дискредитировать меня хотите? Нет- у меня четкая позиция и по пенсии, и по поддержке тех, кто в беде. Это вы переобуваетесь в прыжке, ибо совесть у вас гибкая.
Я прям умилилась: много вы знаете стран которым МБР или МВФ помог победить бедность? А не демократические страны типа Ливии и Сирии конечно проще разбомбить, чтоб не портили статистику своим благополучием...Сплошная заказуха и притягивание за уши. Не знаю про нынешнее руководство, но если пустить порулить либералов то 80%(которые кстати против либеральных реформ и в демократическом обществе должны бы похерить все реформы этим своим мнением) точно окажутся в еще большей заднице и не впишутся в демократию, как уже не вписались в рынок миллионы советских граждан...
Это что за фантастическая карта по которой в России меньше бедных чем в Швеции?
В Швеции просто дали честные данные. А у нас статистика давно уже из области "большая ложь".
В Швеции не могли дать такие данные от слова вообще. В Швеции нищим платят соцпособие, превюшающее 10 долларов в день на человека - и это помимо оплаты жилья и тыды. Банально только на пожрать. Посему вся эта таблица - бред бредовый, как и всё остальное, что эта дурка таскает из темы в тему.
Вам в школу, географию подтянуть. Плохо в Индии по этой карте, очень плохо.
Зато в Шри-Ланка прекрасно. Как они умудрились?.. Живут в хибарах с земляными полами, наверное, все деньги на банковских счетах:)
Люди, купите карту мира)) Шри Ланка тоже не прекрасно, она под Индией, где все плохо.
Это Шри Ланка, только там где хорошо, цвет темно зелёный, а тут просто зелёный :)
А как Шри-Ланка и Аргентина добились жизни как в Швеции и Канаде? А Монголия всех перегнала( ну, кроме нас- с нами понятно- лучше всех)
Надо в Роспотребнадзор ссылку на карту дать.
Я решился сесть и написать подробно какова жизнь в благословенных Европах у простого народа. Не у отдыхающих по путевке в Барселоне или Праге, не у командировочных на полном обеспечении, а у местного пролетариата и прочих учителей.
Писать буду на примере страны Швейцарии. Во-первых, потому чтоб сразу отмести любые претензии по поводу выбора страны, дескать взял бедную несчастную жопу мира в пример. Это одна из богатейший стран мира и Европы. То есть лучше, чем там живут мало где и ни у кого это особых сомнений и вопросов не вызывает.
Во-вторых, потому что имеется у меня личный опыт жизни и работы там в течении нескольких лет. По работе приходилось общаться как с представителями местного бизнеса, так и с простыми работягами: автослесарями итальянцами, посудомойщиками ливанцами, поварами французами и так далее. Правда с одним уточнением, все что будет касаться личного опыта относится к периоду начала и середины нулевых так что делайте скидку на временной лаг и огрехи человеческой памяти.
В общем начнем с того, сколько же получают местные (и не очень местные) граждане на самых обыкновенных работах: учитель, продавец, грузчик, водитель, официант. То есть те, кто не хватал звезд с неба в школе и не претендует на несметные сокровища.
Сразу могу сообщить. Такого понятия как минимальная заработная плата в Швейцарии нет. То есть на законодательном уровне по всей федерации не предусмотрено некоей минимальной суммы за которую можно нанять сотрудника. Есть отдельные требования внутри кантонов, есть договоренности профсоюзов и работодателей в отдельных отраслях производства, есть сложившаяся традиция оплаты. Все это может показаться странным для нашего человека, но это так.
И еще одно отличие, которое весьма удивляет наших сограждан – все зарплаты указываются ДО налогов. То есть вам работодатель то готов заплатить условную «1000 гривен в день», но с нее у вас возьмут целый ряд обязательных платежей в виде налогов и сборов. И останется в результате от нее вовсе не 1000, а сильно меньше.
В кантоне Во (французская часть Швейцарии вдоль побережья Женевского озера, напротив французской провинции Эвиан) минимальная зарплата для рабочих профессий составляет 3050 франков. Это естественно до налогов. И это естественно при условии, что ты гражданин страны.
На тех, кто работает по так называемым «Пермитам» - разрешениям на работу и временным видам на жительство, могут платить меньше. И, что естественно, меньше платят, так как капитализм. При одинаковой работе не местный будет получать примерно на треть меньше и это нормально и ни у кого не вызывает вопросов.
Если ты работаешь не совсем легально, то платить будут еще меньше. В итоге до налоговая зарплата составит 2050 франков, при рабочей неделе не менее 42 часов.
Учителя получают несколько больше. Учитель в начальной школе со знанием двух языков (английский и немецкий обязательно) + французский желательно, в городе Цюрих получает от 50000 до 60000 в год в зависимости от нагрузки 36 – 42 часа в неделю.
И это частная школа для детей иностранцев работающих в Швейцарии (то есть в Цюрихе). Это практически топ по зарплате в данном сегменте.
В обычной муниципальной школе учитель будет получать меньше, при чем заметно.
И так мы поняли, что простой работяга может рассчитывать на доналоговые максимум 5000.
Чтоб быть окончательно объективным надо взять не максимум а среднее между минималкой и этими 5000. Так что 4000 – это в принципе та зарплата за которую работают люди.
Теперь в свои права вступает государство от берет свою «долю малую».
В Швейцарии налоговая система разделена на три уровня: федеральные налоги, региональные и муниципальные.
В кантоне Во ставка налога с зарплаты будет 15,5%. То есть от 4000 мы уже получим только 3380. Еще 5,15% это оплата аналога нашего ФСС. ТО есть остаток 3174.
Далее идет ОМС. Да да, та самая ОМС. Только вот вы тут все привыкли что за вас отчисления делает работодатель и вы как бы не замечаете этой суммы, а там все платят за себя сами каждый месяц.
Ставки очень разные. Все зависит от вашего возраста, состояния здоровья, профессии, наличия детей и прочего и прочего. Ставки ежемесячных выплат по региону Женева варьируются от 450 до 680 франков при франшизе в 300. То есть до 300 франков вы берете все расходы на себя, а все что свыше покрывается страховкой.
То есть если даже примем среднюю ставку в 550 франков, то уже у нас на руках 2609 франков.
Казалось бы, живи да радуйся, да. Считаем дальше.
Основная статья расходов швейцарца – аренда жилья. Если, конечно, у вас нет ипотеки. Про ипотеку не буду говорить, гуглите сами, а вот про аренду расскажу. Как вообще снять жилье в Этой Стране – это отдельная песня и заслуживает отдельного рассказа. Пока про цены и условия.
Стоимость аренды везде очень сильно разная. Зависит от множества факторов, начиная от того на сколько новый дом и заканчивая тем, кто сдает – агентство или хозяин напрямую. Скажу сразу – найти напрямую квартиру от хозяина практически нереально. Хотите попробовать – в путь. Потом расскажете, как оно.
Вот такое вот https://www.homegate.ch/rent/2147736205 у них называется «двушка». То есть в одной комнате у вас и кухня и зал, за стенкой санузел и спальня под свесом крыши.
Все это стоит какие то 1270 в месяц и это не считая счетов за воду свет и вывоз мусора. И это не самый хороший район города Лозанна. И это весьма обычная квартира никаких изысков.
И без мебели, что б вы понимали. И по нашим меркам даже без кухни. У вас даже не будет нормального холодильника. Вам просто некуда его поставить. По сравнению с этим наша кухня в Хрущевке – это просто огромное помещение!
Есть однушки. Вот тут самый приличный вариант так как есть аж 6 фото. Обычно фото либо нет, либо максимум 1. https://www.homegate.ch/rent/2147646645 Это дорогая студия и в центре. Можно найти такое же жилье в пределах 1000, но уже попроще и по дальше. То есть вы будете спать головой к мусорному ведру а помыться в ванне придется только во сне.
Это даже не уровень нашей однушки, ибо в ней есть отдельная кухня, есть коридор – прихожая и отдельная изолированная комната. Но мы поселим нашего виртуального швейцарского пролетария в студию. Нехер морду баловать.
И что у нас там останется? А останется у нас после оплаты аренды только 1609 франков. После оплаты счетов у него останется не более 1300.
И вот теперь то – гуляй рванина!
Только осталось всякие мелочи оплатить. Сотовая связь – 80 франков. Проезд до работы, если вы живете подальше и подешевле, то пять франков в один конец, то есть 220 на месяц. Возможно, есть проездные, которые позволяют экономить, я не пользовался никогда.
Ну и такие мелочи как постирать одежду. Вы спросите, а тут что такого? А вы обратите внимание, ни где на фото съемных хат вы не найдете стиральной машинки. Ее нет. Есть вариант «стирать руками», и я так делал несколько месяцев, пока не задолбался. А есть вариант платить за прачечную самообслуживания. Стоит это удовольствие не менее 5 франков это цикл быстрой стирки и сушка. То есть смело еще 30 – 50 франков можете отстегнуть.
Итого у вас останется что-то около 1000 франков на все остальное. То есть на еду.
Цены в магазинах гуглите сами если интересно. Но еда там не дешевая, хотя питаться совсем бюджетно – макароны, хлеб с майонезом и молоко с яйцами можно. Шаурма на улице стоила тогда 10 франков, пицца в обычной пиццерии 15. Порция китайского фастфуда от 7,5 до 15 в зависимости от блюда.
Кофе 3 франка. С круассаном 5. Сэндвич на вокзале от 2,5 до 10 смотря какой.
То есть при наличии у вас примерно 33 франков в сутки на еду выбор у вас невелик. Кушать вы будете скромно и только дома, ну если вы, конечно, хотите хотя бы что-то купить себе из одежды, чуть более свежий мобильник и так далее.
Можно из всего этого сделать совсем простой вывод – жизнь простого работяги в Швейцарии мало чем похожа на рай. По сути, все сводится к жизни от зарплаты до зарплаты с оплатой своих самых базовых потребностей.
Естественно, если зарплата не 4000, а 5000 или 6000 то все становится проще. Естественно, что жить вдвоем, вместе снимать квартиру, оплачивать счета и помогать друг другу выгоднее. Я даже уверен, что сразу же набегут умненькие и начнут считать с калькулятором что если б они снимали вдвоем, то тогда на человека у них бы оставалось не 1000, а 1500 в месяц и так далее. Да, все это верно. Но это все точно так же верно и для России.
Все что я хотел вам, господа, товарищи, граждане, показать, это то, что никакого «социализма с нормальным лицом» для простого работяги нет даже в одной из самых богатых стран мира. Его нет даже в отдаленном приближении и даже в эскизных проектах. А вот теперь задумайтесь – а кто и зачем вам пытается втереть в голову эту дичь про «а вот в нормальной то стране то да все по уму и для людей». Подумали?
Пы. Сы. Чуть не забыл. Работая на такой работе, вы к 68 годам получите пенсию, которая ниже прожиточного минимума примерно на 40%. То есть на руки вы получите около 1700. И это если доживете.
https://vk.com/wall14346960_1079
Последняя фраза хороша - если доживете)) Бедные бедные швейцарцы.
Как, наверное, увлекательно делать выкладки с цифрами, которые большинство не может проверить.
Но общая картина в любом случае понятна - почти в любой стране хорошо жить богатым и так себе всем остальным.
Ничего подобного. Как раз уровень страны определяется тем, как в ней живет средний человек. И это небо и земля в разных государствах.
Да, определяется. Да, гебо и земля. НО! Средний человек все равно живёт трудно, в любой стране - везде свои минусы и подводные камни.
У меня достаточно знакомых, живущих в других странах. В т.ч. в Германии. Пример - 3 семьи как раз из Германии.
Одни люди состоятельные по меркам любого государства - прислуга, путешествия по всему миру, украшения Картье и пр. Вот они живут отлично.
Вторые верхушка среднего класса и они не особо своей жизнью по сравнению с РФ довольны - зарплата приличная (муж программист), но и налоги/расходы тоже.
Третьи жили на ДВ, уехали в 90. У них нет в/о - простые работяги. СЕйчас уже пенсионеры. Вот они довольны - раз в 2 года ездят на Родину, отдыхают в Турции и пр. Думают, что в России жили бы хуже.
Все в это вкладывают разные понятия. Если у людей мало живых денег - им это может не нравиться.
Да это понятно. Но когда и денег мало, и вокруг еще скверная экология и бездомные животные - это еще меньше будет нравиться.
Можно переехать в место с хорошей экологией, бездомных животных сами жители и плодят, а чтобы были деньги надо работать и их зарабатывать.
В России? В Москве экология ужасная, как и в московской области. А в тех диких краях, где есть экология, там нет работы и совсем уж деревянный менталитет у населения.
И что значит сами жители плодят бездомных животных? Выбрасывают собак и кошек на улицу? Именно, это следствие менталитета. И менталитет окружающих тебя людей это тоже важная компонента этого самого уровня жизни.
Несохранение закона - туда же. Отвратительная медицина - туда же (не надо мне только про плохую медицину на западе, я здесь живу и могу сравнивать прекрасно).
Мне нужно чтобы была и экология, и возможность работать на интересной работе по профессии и хорошо зарабатывать, и соблюдение законов, и адекватные люди на улицах, правопорядок в целом). Это минимум. А к этому можно добавить наличие гор, океана, близость к Парижу или к Таити, то что повлияет на уровень выбора места проживания.
В России полно мест с прекрасной экологией, горы, море, все есть. И если не выкидывать животных, то их и не будет. Медицину создают люди, работу тоже создают люди. Само по себе ничего нигде не заводится.
Приведите пример таких мест, где прекрасная экология, горы, море, при этом есть высокооплачиваемая работа (пусть хотя бы 8 тыс долларов в месяц) по профессии, где доброжелательные и спокойные люди вокруг, где не выбрасывают собак на помойку, где не будут размахивать российскими флагами под путинские речевки, где все люди имеют возможность жить достойно.
Работу нельзя создать там, где никто не хочет работать. И мне не хочется, например, создавать ферму - я не фермер, мне это не интересно. Медицину я тоже не могу создавать, я не медик. Но мне нужно чтобы были в доступе лекарства и у меня и у моих родственников, когда им это понадобится, не фальшивые, и чтобы была своевременная и качественная медицинская помощь.
Да любое место выбирайте, где море и горы и живите. Работайте по профессии,создавайте фирму и нет проблем, лекарства есть везде, люди везде добрые, флагами нигде никто не машет, про речевки бред какой-то Животных не выкидывайте и не будет бездомных.
В России таих нет мест.
И в России я не хочу создавать фирму.Некому в ней будет работать - нет специалистов, обучать я их не хочу, и к тому же открывать денежный бизнес небезопасно.
Я животных не выкидываю - другие выкидывают. И если нужно объяснять, то не нужно объяснять (это про вас, не про меня).
ну вот видите, ВЫ НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ, а кто должен хотеть?
думаю, что все мечтают жить у моря/гор/озера, где нет заводов/фабрик/транспорта и при этом зарабатывать (ГДЕ только) по 8-10тыс.у.е.)))
если вы смотрите на европу, то вспомните - сколько столетий она развивалась и кто ее развивал?
Я хочу, но я хочу это делать там, где другие хотят и где права людей защищены. И я не мечтаю, а живу там, где мои условия удовлетворены. Ну разве что моря нет. К морю - на пенсии.
Хм...лично я не вижу бездомных животных и плохой экологии. Ну и потом - даже если это есть, оно разве так важно? Если ты живешь в достатке....
Это очень важно, когда от этого отвыкаешь. Достаток это не только деньги. И это только два пункта, заметьте, из тех что я перечислила, их конечно больше. Это так, мелочи.
Если не экономить то получится полторы тыс евро в месяц примерно. Вы столько тратите на еду?
Ни в чем себе не отказывая в еде тысячи полторы, наверно, выходит. На троих.
А средняя зарплата это, скажем, 4 тыс. Выходит треть зарплаты на еду, значит в чём-то ещё отказываете.
Вполне, вот конкретно за последние пару месяцев позволила себе две коронки на два передних зуба - 1600 евро, просто из эстетических соображений, зубы ровные, но короткие, коронки их визуально удлинняют, красивше:-) выглядит, подписала заказ новой кухни - с установкой стоит больше 50 000 евро, бронирую поездку летом, три недели, пока самое страшное с установкой кухни будет происходить - примерно 8000 евро обойдётся, мелочи в пределах 200-300 евро вам перечислять? И это не сокращая вообще никаких расходов и не экономя.
Не, ну вертолёт я не могу себе позволить, дворецкого тоже нет, только приходящая уборщица, так что нет - не любые капризы, но уровень жизни достаточно комфортабелен:-7.
А где я писала, что средний класс может позволить себе любой каприз? Это вы "сама придумала, сама обиделась". Любой вообще никто себе позволить не может. Я могу себе позволить жить спокойно, комфортабельно, не отказывая в совершенно ненужных приятностях как крупных, так и мелких, не экономя на и не считая копейки, и с уверенностью в завтрашнем дне, как говорится. Трудно, как там повыше написано про средний класс - я никогда не жила и не живу. Да и не собираюсь.
Что есть - так себе?
Он там приврал в большинстве цифр, но пусть даже так.
Какую категорию он рассматривает, так и не поняла. Приезжий рабочий с видом на жительство? Ну пусть сравнит с рабочим из Киргизии, живущим в России на основании патента, сделает такие же выкладки.
Он там рассматривает вариант "приезжий чернорабочий снимает однушку в центре крупного города" и плачет, мол дорого и места мало.
А, и питаться он предполагает на вокзале. Ну а что, нормально же гастарбайтерам жить в центре и питаться в самых дорогих и поганых забегаловках... не самому ж готовить, какие-то вы странные!
Не скажите, и богатым хорошо далеко не в каждой стране. Не зря переезжают в более благополучные страны.
Пусть к нам едут, будем кроликов разводить и продавать их москвичам через инстаграм)))
Не надоело эти агитки таскать из вк?
Я не видела и не вижу никакой разницы в оплате труда между гражданами и не гражданами. Возможно в швейцарии есть такая дискриминация, но в остальной европе уже давно бы засудили за такое.. Очевидно же..
Ну и сравните социальное обеспечение. После 5 лет в швейцарии начинаются выплаты? Уволили рабочего, он идет лапу сосать или получать пособие по безработице? Больничные как оплачиваются? Налоговые льготы какие у него?
Детские деньги? Сколько оплачиваемого и гарантированного отпуска?
Так и насобирал на отпуск в испании.. А уж с текущим курсом франка к евро, для них все еще дешевле..
Нет дискриминации. Среди нелегалов - возможно. Но при чем тогда налоги?
И МРОТ есть, а он пишет, что нет.
И проездные есть, а он пишет, что "не узнавал". Молодец, просто решил платить за транспорт подороже:)
И медстраховка дешевле, чем он выбрал, а для малоимущих еще и с компенсацией от коммуны.
И тд и тп. Практически по всем пунктам
Про мрот я тоже удивилась. Я до проездных не дочитала ))
Так про нелегалов вроде речь не идет?
Вот на кого эти агитки рассчитаны? Кто_то их активно строчит и кто-то также активно размазывает по интерет пространству..
Понятно, кто:).
Данные все примерно похожи, человек явно в курсе. Но доходы по минимуму, расходы по максимуму - манипуляция цифрами.
Про нелегалов у него там прекрасная фраза - зарплата 2500 до налогообложения:)
"Пы. Сы. Чуть не забыл. Работая на такой работе, вы к 68 годам получите пенсию, которая ниже прожиточного минимума примерно на 40%. То есть на руки вы получите около 1700. И это если доживете."
А это мало что ли? У швейцарцев к пенсии до фига бабла скапливается, они и не думают останавливаться, дальше работают на себя, кто о чем мечтал, воплощают мечту в жизнь.
Ты эту бредятину ещё в двyx местах минимум запостило. На oбед xоть заработало? Если нет - пешы номер карточки, переведу.
Estimated number of people living without access to improved sanitation facilities in 2015
РФ-27,47%
Германия -0,8%
Польша -2,74%
Швейцария -0,098%
Китай -23,23%
США -0%
https://datawrapper.dwcdn.net/GV0vL/2/
Если б отмотать время назад, я б родила ребенка раньше, а не копила. Приехала в Москву после университета. Практически сразу познакомилась с будущим мужем. Он москвич, но бесприданница. Родители все свое имущество решили отдать его старшей сестре. Мы жили на съёме, копили на собственное жильё. Не хотели ребенка в съёмное жилье. Пахали как папы Карло, не вылезали из командировок. Накопили денег, я продала свою немосковскую квартиру и купили новостройку на этапе котлована. Можно догадаться, что квартиры мы не дождались. За душой ни гроша, жилья нет. Детей нет. Решили плюнуть на накопления, родить ребенка. Ребенок не получался несколько лет. В итоге удалось первую дочь родить только в 31 год. В съёмную однушку. И именно после рождения ребенка дела резко поперли в гору. Правду говорят, что бог даёт ребенка, даст и на ребенка. Взяли трёшку в 20 км от Москвы в ипотеку. Быстро расплатились, продали, взяли ипотеку, купили квартиру в Москве. И пошло поехало. Работали, паралельно учились, потом снова учились и работали, и снова и снова. Ребенок с нескольких месяцев был с няней. В мы пахали и пахали. Я на работе хорошо продвинулась. Должность, хорошая зп в несколько сотен. Муж стал адвокатом и открыл свою юрфирму. Тоже доход нормальным стал, Как только появлялись деньги какие-то, брали ипотеку, покупали квартиру, сдавали, гасили ипотеку досрочно. Снова брали. В какой-то момент, стало тоскливо, я поняла, что не вижу практически своего ребенка. Да и ужасно хотелось ещё одного. И он опять не получался. В общем, дауншифтнула, резко потеряв в зп и должности. Вторую смогла родить только в 39. Отказалась от нянь и помощниц по хозяйству. Сижу дома с детьми и балдею. Это тааакой кайф. Есть теперь куча квартир -в Москве, МО, в Праге. Это наш пассивный доход. Есть хорошая квартира для жизни, есть дом, по две машины на человека, гаражи, машиноместа. Но я бы отдала половину этого, не задумываясь, чтобы немного вернуться назад, не гнать так, а быть больше со старшей дочкой, и родить ей не одну сестрёнку, а двух-трёх. Дети - это то, что по-настоящему делает нас с мужем счастливыми.
Чудны крестьянские дети... вернись она в прошлое, ребенка бы родила, вместо того, чтобы купить "вторичку" том же Подмосковье - если на Москву не хватает, а не вкладываться в разводку-новостройку. Прям хрестоматийный пример, что некоторых людей даже собственные ошибки ничему не учат... И ведь свято уверена, что не вкалывай они и не мотайся по командировкам - дела непременно бы в гору поперли...
А если бы она купила квартиру в Подмосковье (вторичку), она, типа, не могла бы родить ребенка (как и собиралась кстати)? Только на сьеме можно было родить?
Она неправильно оценивает, что она делала неверно. Она неверно вложила деньги, но ошибкой считает почему-то свое желание родить ребенка в своем жилье.
Мы так в Москве оба бесприданницам были: родили в с’ емное жильё и оба работали, прекрасно жили и ни на что не копили. Уехали потом из России и купили дом.
Ну и сидели бы сейчас сопли на кулак мотали что одно яблоко на троих делите, все сволочи вокруг детей кормить нечем, а все проклятое государство виновато.
Вас тут не поймут. А я вижу среди знакомых примеры, когда сначала мамы боялись - деточка в подоле принесет и сама деточка не хотела - на что жить и пр, а сейчас - мамы давно мечтают о внуках, а деточки не могут и шансов почти нет.
история аля-золушка, одна на миллион, красиво пела, но прокололась на 2 машинах на лицо))
Вот тебе раз. Не думала, что комментировать начнут, и не заходила сюда. А тут уже Пинкертоны доморощенные собрались. Да, представьте себе, по два авто. А что в этом такого, что удивительного? У многих и поболее есть. По внедорожнику и по легковушке. Нам так удобно. И история вовсе не про Золушку (таких историй в Москве достаточно. Ничего сверхъестественного. Трудиться надо, и не увольняться сразу же на первом году, если тебя просят поработать и за коллегу, который в отпуске). Мой посыл совсем другой, основанный на личном опыте, - не надо откладывать рождение детей в погоне за накоплениями). Ведь может так случиться, что ни накоплений не получится, ни уже детей.
Так вот это и не понятно, зачем 4 машины на семью? "Да, представьте себе, по два авто. А что в этом такого, что удивительного? У многих и поболее есть. По внедорожнику и по легковушке. Нам так удобно."
На маразм смахивает. Ваш посыл вообще никого не колыхнул, ни одна вы тут вумная, но 4 машины на семью, это же какую жадность надо иметь. Ладно там коллекционные раритеты, свой парк машин, еще поняла бы.
А в чем проблема??? Джип и кабриолет у мамы , джип и спортивная машина у папы. Вполне нормальная практика. Или это для вас нечто запредельное ?
Признание хохлы, вопль из Канады
Я редко жалуюсь, а если мне так плохо, что жить не хочется, то ложусь на дно и не отсвечиваю. Выныриваю в общение, когда снова могу хотя бы улыбаться. Поэтому у многих, кто со мной знаком (речь не о самых близких друзьях) создается впечатление, что в Канаде жизнь - малина. Да и вообще у меня всегда и все прекрасно. Я даже сама в это верю.
Помню, как меня возмущали слова подруги, которая говорила, что каждому в эмиграции приходится перекидать лопатой свой вагон дерьма.
Ну так вот, поскольку мне даже ноги не рубили, "вагон дерьма" меня сильно возмущал. Где дерьмо? Где, вообще, дерьмо? Да ладно, не преувеличивай. Чего ты? Я ж топлю за "позитивное мышление", "наши мысли материальны", "мечты сбываются" и "вотэтовсе". Я сопротивлялась. Я отбивалась. Я не хотела об этом думать. Жизнь прекрасна.
Давайте я вам теперь расскажу немного о прекрасной жизни в Канаде и не только.
С чего бы начать? Ну давайте, с медицины. С недавнего перелома.
Вечером во вторник я упала. Ночью не смогла не только дойти до туалета, но даже на одной ноге допрыгать, так болело. В туалет я ходила на четвереньках. В среду попала к семейному врачу (это мне еще повезло, что быстро). Она дала направление на рентген.
В четверг утром сделала рентген в госпитале, обнаружили перелом. Но свободного времени у врачей не было и мне назначили вернуться в пятницу. В пятницу утром мне выписали гипс (бесплатно) или фиксирующий ботинок за 200 долларов.
Итого с переломом я прыгала 4 дня совершенно официально. Дальше я сама сглупила и отпустила мужа на работу, сказав, что за ботинком мы поедем вечером, т.к. он уже и так много пропустил рабочего времени.
Вечером пятницы выяснилось, что ортопедические аптеки закрываются в 5 и до 8 утра понедельника ни одна из них в Монреале и пригороде не работает. Таким образом, фиксирующий ботинок на перелом мне надели через 6 дней.
Семейная докторша за голову схватилась, когда увидела снимок вернувшись из отпуска. "Как вы, вообще, с этим ходили?!" Ладно, 2 дня - на моей безответственности. 4 дня - на канадской медицине.
При этом во все госпитали и поликлиники меня привозил муж (какая скорая, о чем вы?), а куда-то я приезжала сама (ага, с переломом, благо сломала левую). Гололед, ходить и со здоровыми ногами нелегко. Инвалидная парковка не положена.
А еще есть дети, у которых школа, уроки, никаких бабушек. Это - ничего особенного. Так живет большинство канадских родителей.
Если есть деньги - есть платная медицина. Быстрая качественная и дорогая.
Что еще? Дети тут работают с 14 лет за 8 долларов (канадских) в час. После школы, в выходные, на каникулах. И рады возможности подработать.
С заработанных денег платят налоги около 15% сразу и потом еще 15% при покупке. На предметы роскоши вроде айфонов налоги выше. Да, даже с минималки платят налоги.
Пенсионеры тоже работают. Потому что пенсии хватает на "выжить", и то - не всем. Не хочешь голодать - подрабатываешь.
У Саввы репетитор - пенсионер. Англофон. Беби буммер. Родился в Монреале. Ушел с постоянной работы после 70-ти потому что здоровье совсем подводило. Теперь работает в гибком режиме. Прекращать не планирует, пока способен шевелиться. Очень веселый и позитивный.
Зубы лечат постепенно потому что страховка покрывает 2000 в год, а это - полтора зуба (из них ты заплатишь сам 20%, и это еще повезло, если есть страхова).
Ах да, импланты и коронки - на 50% покрываются или вовсе не покрываются.
Если нет страховки - не повезло. Копят деньги, берут кредиты. Детям брекеты - в очереди, т.к. денег не хватает (страховка не покрывает).
Компы новые - в очереди. Отдых - в очереди. Раз в год или два со скрипом.
У Микаелы почти нет эмигрантов в классе. Больше половины детей никогда в жизни не летали на самолете, не ездили к морю. Это дорого.
Доступный отдых - в загородный дом, к бабушке, на кемпинг, на море в США на машине же раз в несколько лет.
Декретный отпуск в Квебеке - год. И это - еще повезло. В США 2 месяца? Или 4?
Постоянно - сверка приоритетов. Что нужнее. Частная школа или детский спорт? Квартира в центре или репетиторы детям?
Денег не хватает. Даже тем, у кого на семью больше 100 000 в год. А большинство канадцев живет на 50 000 в год на семью из 4-5 человек.
Но и те, кто живет на 200 000 в год считают деньги и даже близко не шикуют. У них же налогами отбирают уже практически половину дохода, им уже не положены ни детские деньги, ни бесплатные садики, ни налоговые льготы, эти за садик платят 1000-1200 в месяц. Это - подороже частной школы будет.
Что еще? Дороги неидеальные. Фото школьного автобуса с колесом в дыре у меня в ленте недавно было.
Типичный день канадской семьи. Встали в 6-30, завтрак, дети в школу, родители - на работу. В 18-00 забрали, покупки, приготовить ужин, уроки с детьми, поужинали, детям книжку почитали, зубы почистили, спать уложили. Выходные - и забор починить, и снег убрать (газон косить, листья сгрести) и детей на спорт свозить, и вещи купить (только до 17, позднее магазины закрыты), собаку выгулять, вещи перестирать, в квартире убрать и т.д. и т.п.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает учебник истории про барщину. 6 дней работаешь на барина, выходной - на себя.
Но ура-ура, теперь 2 выходных можно на себя работать.
Если один из родителей занимается детьми и не работает, то покупка жилья (в кредит, разумеется) - проект практически нереальный. Еще ж надо на первый взнос скопить, а деньги утекают.
А если оба работают и красивый дом, то детей видят 20 минут перед сном, спорт-развивалки - по остаточному принципу.
Отпуск у моря - редкодоступная опция.
Опять приоритеты. Опять выбор.
Про свое жилье. Про дом своей мечты - забудьте.
Сводится дебет с кредитом и покупается компромиссный вариант. Малюсенькая квартира поближе к центру где работа, или побольше, но в часе езды и дольше. Но это - 2 машины, на них страховка, обслуживание. Когда дети подрастут, возможно даже 3-я понадобиться.
Старое жилье, где все без конца чинить (это дорого), но ближе, или новое - но дороже.
Красивый вид - дорого. Хорошая школа рядом - дорого. Все хорошее - дорого, потому что его хотят все, а получают те, кто может заплатить больше.
Далее, если вы купили дорогое жилье, или жилье в центре, или - в хорошем районе, будьте готовы оплачивать постоянно растущие налоги включая школьный.
На пенсии для многих это неподъемно. Или большой дом - опять налоги.
Какие субсидии? Что это? Жилье не по силам продается (с большими потерями разумеется) и покупается или снимается меньше, хуже, дальше. И да, оплачивается 2-3 стоимости дома, потому что в кредит.
Далее. Кредиты за учебу. Ладно, в Канаде и Европе это - несущественная статья расхода, это больше - головная боль в США.
Но не стоит думать, что европейские пенсионеры жируют. Там тоже люди не сливают лишний раз воду в туалете, потому что это дорого, покупают квартиры с душем, поскольку ванна - непозволительная роскошь и по метражу, и по расходу воды-электричества.
Минимальная зарплата во Франции - 1500 евро в месяц. Вычтете налоги и попробуйте прожить на эти деньги месяц в Париже.
Продолжаем? У нас - ребенок с аутизмом. Хорошие новости. В канадских школах его не буллят, адаптируют. Плохие? Если родители не алкоголики или на велфере - то поддержки практически ноль. Все психологи-тюторы-репетиторы - за свой счет.
Теперь давайте о богатых.
Во-первых, я очень понимаю, желание родится Перис Хилтон или Ксенией Собчак. Не всем везет получить наследство. Печаль.
99% людей вынуждены всю жизнь пахать, считать и экономить. И тогда, если повезет, то их дети стартанут из чуть более выгодных условий. И опять же, если повезет, то на старости удастся чуть меньше работать.
И нет, наличие денег "у них" - не повод мечтать "отобрать и нам раздать", а потом, вот с этой точки начать жить "по закону". Это, вообще, не работает. Нигде и никогда. Опять - печаль.
И да, богатство - это и работа, и удача, и смелость, и проворство, и риск, и кому как повезет. И. Или. Или "и" и "или" вместе.
И да, часто деньги нажиты несправедливо. (Олдмани с рабовладельческих плантаций - куда уж несправедливее?) Но нет "отобрать их и поделить всё" вот, вообще, не вариант.
Кстати, украинцы, ропщущие о нечестности олигархов, сами бы с радостью оказались на их месте. Им просто в свое время чего-то не хватило. Кому - ума, кому - наглости, кому смелости, кому - удачи.
Все в Украине давали взятки. Вот все. Такая система была. Хотя бы "благотворительные взносы". Все жили незаконно. Но кому-то повезло, кто-то был смелее.
А выход один - смириться. И начать жить так, как живет весь мир. Жить честно, по закону. И пахать.
Увы. Пахать придется. Так как жителям Эмиратов или москвичам - везет единицам. Тратить незаработанное. Остальные сколачивают свой фундамент потом и кровью по-копейке.
А поскольку все были коррумпированы, то с кем бороться-то? Убирать схемы - да. Делать коррупцию невозможной - да. И из этой точки начинать жить честно. Несправедливо? Да. Обидно? Да. Но других вариантов не существует. Увы.
Теперь хорошая новость о богатых. Они не могут сидеть как раньше на мешке с золотом. Инфляция (она к слову и тем кто на зарплате досаждает порядком, т.к. опережает последнюю).
Они вынуждены рисковать своими деньгами вкладывая их в разные проекты. Многие из них прогорают. И тоже идут работать в найм.
Потому, что опция "отобрать у плохих и отдать хорошим" в западном мире людям в голову не встроена. Нет такой опции.
Что делать, если разорились? Искать работу. Снимать плохое дешевое жилье.
А кто-то оказывается успешен. И его проекты дают десяткам или миллионам других людей, тем, "кому меньше повезло в жизни", рабочие места, возможность оплатить кредит на дом, на учебу детям, отпуск и все прочие прелести 5-ти дневной барщины.
Ну и высокие налоги позволяют оплатить минимально приемлемую жизнь для "неудачников". Это - страховка от того, чтобы они не пошли разносить дома тех, кто побогаче.
Это - жизнь, детка. Она несправедлива. Но она всегда - симбиоз.
/Дальше - чисто укро-реалии. Которые укро-тролли периодически заносят на российские форумы, отчего их вбросы выглядят такими бредовыми/
Хватит всем завидовать. Смиритесь уже. Вам просто было слабо. Или вам просто не повезло. Так тоже бывает.
Причем так было даже в дебильном СССР. Мы в этом родились. Кто-то решался, а кто-то боялся.
Я что-либо делать боюсь, но всего достоин, потому кто-то мне это должен дать. Не важно кто.
Как можно в 30-40-50 лет верить в чудеса?
Что придет "новое лицо" и "все отберет у плохих и раздаст хорошим".
Нам раздаст. Ага. Потому, что ведь и коню понятно, что уж мы-то - хорошие.
Ребята, у меня плохие новости.
Никто ничего не отберет. Никому ничего не раздаст. Тарифы не снизит (эти платежи практически во всем мире составляют половину минимальной пенсии, а то - и две трети).
Выход один. Начать жить по закону и пахать. В Украине ли, за границей ли. Но чуда не будет. Потому что его просто нет.
Придется пахать, считать и экономить. А в промежутках улыбаться и пытаться успевать получать удовольствие от жизни.
Причем, нашему поколению уже даже пенсия не светит.
Медицина продлила жизнь и работоспособность человека. Даже самостоятельно накопленную пенсию можно проесть раньше, чем умрешь. Беда.
И еще, если "у простых людей" не будет морали, ценностей, ее не будет и у власти. И я не понимаю откуда она возьмется и как это привить.
Я вижу чем отличаются канадцы от украинцев. Канадцам, попавшим в тяжелые жизненные условия не приходит в голову мысль, что нужно "просто отобрать у плохих богатых их нечестно нажитые деньги и раздать их хорошим бедным".
Хватит уже делить чужие деньги и мечтать отграбить награбленное! Это логика зека. Жить по закону приходится с точки отсчета. И для большинство эта точка если не бедность, то точно не роскошь.
Вот так и живет весь мир. Оптимистично лопатит свой вагон дерьма с улыбкой без жалоб и зависти к тем, кому повезло больше. И не потому что этот оптимист - такой хороший человек, а потому, что понимает, что зависть бесполезна. Ну разве что удастся подсмотреть что-то у богатого и сделать и себе так же. Это единственный плюс от зависти.
Канадское дерьмо, которое вас так взволновало - ко мне не относится, совсем.
"С заработанных денег платят налоги около 15% сразу и потом еще 15% при покупке."
При покупке -это НДС, что ли? :) Известная проблема путешественников в США и Канаду - в уме прибавлять НДС. О нас в России позаботились заранее, все 20 %включили в ценник.
Перелом - как про мою подругу с переломом стопы в Одинцово написали. Даже гололед:)
Здоровый человек написал, это просто жизнь. Во всем мире деньги надо заработать, есть богатые и нет. Страны сказок, где никто ничего не делает и все миллионеры нет.
Здоровья там не видно, в первую очередь - псхического. Ну и аэропорт - Родина, если совсем никак.
То есть те, кто описывает недостатки жизни в России и любой другой стране больные психически ?
А где там недостатки? Что с работы в 6 вечера возвращается и уроки с ребеком делает? Или что импланты только на 50 процентов страховка покрывает? :) Вот где ужас то :)
Я там недостатков жизни не увидеа. Я увидела дуру, которой легче написать невменяемую простыню, чем удосужиться узнать, как фунционирует общество. Особенно поразило, что человек, оказывается, выяснил, что с зарплаты налоги платят, и что налог на покупки есть. Прямо как с Марса свалилась. Ни в одной другой стране мира так.
А то, что выходных на неделе только два? :)
Интересно, как она жила на родине
Да шЫдевр на шЫдевре. Неужели тётка действительно думала, что в коммуниЗьм едет? Реально? Работай сколько хочешь если хочешь, что надо - бери бесплатно? А тут раз - и не так. Surprise.
Да уж не коммунизм:). Она предъявляет канадцам, что ей детей на спорт возить приходится и белье стирать. Вот уж точно, не все эмигранты одинаково полезны.
Удивляют те, кто перепост делает. Либо не читают ничего кроме первой фразы, либо совсем тупые.
Либо на зряплате. Ехта тётка перепосты говна в нескольких темах сделала. Таких дур не бывает (с).
Может автор просто не понимает французский? Все ее «ужасные» проблемы в Канаде решаются с пол-пинка вообще-то. И с намного меньшими затратами, чем она описала
такие не возвращаются:)
Кстати, последняя статистика.. 12% патриотов одобряющх существующию власть и ее политику, желают уехать .. Видимо что бы восхищаться и ратовать за власть издалека.
В Москве тоже, видимо, не у всех благополучно с работой складывается. Буквально на днях приехала за ребенком в школу. Было немного времени, думаю, дай зайду в магазин пока, выхожу из авто. Подходит парень-афроамериканец и начинает рассказывать, что ему сложно очень, раздавал листовок, деньги не заплатили, просит денег. Говорю, что деньги не ношу с собой, что б отстал. А он так жалобно смотрит и говорит, ну хотя бы хлеба купите мне поесть...
Была в Фейсбуке такая история! Негр поесть просил, одна женщина согласилась купить ему поесть, пойдем, говорит в магазин. Так он ее в Муму позвал, заставил купить ему салат, суп , шашлык и что-то из напитков! Сказала,что как под гипнозом была! Так что ему не хлеб нужен, а хороший обед!
на Симферопольском бульваре такой был пару месяцев назад - именно по бабам с авто шмонал, давил на жалость и на поесть ))) плотный такой, не худосочный )))
Ну да, не худосочный)) Дала ему стоху, что б отстал. Когда выходила из ВВ, опять с ним столкнулась. Стал благодарить и спрашивать, нет ли у меня работы. Может быть, мне нужно листовки у метро раздать))
Да на еве даже девица рассказывала, как зашли "водичку" купить, а дело было в Азбуке вкуса, никаких магазинов других поблизости не было. Негр хвать бутылочку с соком свежевыжатым по какой-то баснословной цене и сразу открыл ее и глоток сделал, чтобы автор не успела в отказ уйти. Ну, она в осадок выпала и молча оплатила. У меня мысль была, что негр с Азбукой в каком-то симбиозе работал, смысл ему в этом соке?
Т.е. прям вы его паспорт видели - именно афроамериканец, а не афрофранцуз, афрогаитянин или даже афророссиянин????
Если все просчитывать, то мы вымрем как мамонты, я тут посчитала, мой сын ОДИН на 5 !!! половозрелых особей!
Именно! Если я сравню поколение родителей и мое - среди моего граздо больше бездетных.
Я наверное тоже злая.Но честно не понимаю,как можно позволить себе ребёнка не работая,без каких то перспектив,и без отца ребёнка.У меня разные примеры перед глазами.И в моей семье и у моих знакомых.Одни бездумно рожают,типа с мужем.Только ни один ни второй не работает.Родила одного ,через 2 года побежала за вторым.Отец упорхнул в небытие.Ну так это с самого мать его начала было видно,что он г.....авно.Теперь этих детей растит моя сестра..Потому что мать не может их содержать.И даже лень задницу поднять,чтобы лишить этого ушлепка РП и хоть какие то пособия оформить.Другой пример.Моя знакомая.Вкалывала как проклятая,чтобы заработать на квартиру.По карьере очень хорошо выросла.Мужа не случилось,но она и сама самодостаточная.Родила от донора.Но ребёнок в её жизни получился,когда она сама была уверена что вырастит его.
Мне не жаль этих бедных женщин.Не знаю почему.Меня бесят эти льготы многодетным и матерям одиночкам.Почему мой ребёнок должен питаться в школе за деньги,ездить в лагерь за деньги.и т.д.Чем он хуже "многодетного " ребёнка?Я исправно плачу налоги.Работаю.Родила столько детей,сколько способна потянуть.Не жалуюсь на государство,не прошу от него плюшек.К материнству подошла ответственно.Нашла хорошего мужа,с кем можно спокойно сидеть в декрете.Не было бы мужа,я бы озаботилась фин.благополучием ,прежде чем рожать.
Бесполезно таким писать, они слышат только себя. У меня третий ребенок родился, когда старшим было 9 и 15, я благополучно отстояла во всех очередях на общих основаниях, к моменту рождения третьего, и получения статуса многодетности. Почему-то все представляют себе многодетных, как теток с пузом, коляской и самокатом, то есть беспрерывно рожающих. Но так у них и дети потом вырастут дружно, и статус будет снят, какие проблемы-то.
Каким таким?Которые не хотят содержать тёток с кучей детей.?Есть и такие которые беспрерывно рожают.Есть и те которые специально рожают третьего,для статуса многодетных. Снимут его когда?Когда младшему дитю 18 исполнится?
Ну мало ли, что там кто не хочет, а придется. Не нравится-вам Волочкова уже посоветовала, что делать. И не волнуйтесь, сейчас число вновь возникающих многодетных резко сократится, сейчас и на одного не все решатся, так стало хорошо.
Не переживайте так, многодетных семей всего 5% в нашей стране. И чем уж так их "содержат"?
А чиновников Вы не против содержать? А они денег гребут, куда там теткам.... да и плодятся, тоже любых теток давно переплюнули.
Росстат обнародовал оперативный мониторинг за госслужбой. В некоторых регионах статистические данные восприняли как насмешку над здравым смыслом: в Орловской области, например, соотношение трудоспособных орловцев, платящих налоги, и представителей власти, получающих зарплату из бюджета — семь к одному.
По сравнению с 2000-м годом - рост в 1,6 раза. Население за тот же период сократилось на 75 тысяч человек, закрылись пять промышленных предприятий, практически ликвидирован малый бизнес, едва дышит сельское хозяйство… в области активно плодятся только чиновники.
Это только в М так, во всей остальной стране статус снимают после 18-летия старшего.
И многодетные есть в моём окружении.Ага.Я не в курсе что там по деньгам,но прекрасно в курсе об их плюшках.Летний отдых всей семьёй,бесплатный проезд,кружки,обеды в школе.,лагерьЭто я не беру в расчёт всякие разные билеты на ёлки ,театры.Бесплатный вход в музеи.Скидки по оплате жкх.Почему мне как налогоплательщику такого не предоставляют.Мне бы тоже всё это было не лишним.Но нет.Всё идёт многодетным.Бесплатно получат образование,и не факт что останутся в этой стране.Вот и какой прок от них.
Плюс соц.жильё забыла добавить.
Сама ты курица.Нет у меня малоимущих.Многодетные есть.Вот с их слов и знаю.
есть есть в твоем окружении малоимущие, может и сами малоимущие? узнайте какие блага вам полОжены))
Нет в моем окружении никого со статусом малоимущие.И мне не дают такой статус.Шибко много зарабатываю ,ажно 40 тыщ.
так это и есть малоимущие, ведь вы не одна в семье. с ребенком пополам даже - уже по 20 на нос...посмотрите на мос.ру минимальный минимум для признания семьи малоимущей. там около 22-25тыс на нос)
Да хоть обсмотрись.Не дали мне статус малоимущей.С моей зп,двумя детьми и мужем стоящим на бирже труда.Не дали и всё.Не подходим мы.
Моя лучшая подруга многодетная, детей 4-ро
Летнего отдыха нет бесплатного, только малоимущим, и то в этом году, тем кто отдыхал в прошлом отказали.
Проезд бесплатный только детям и одному родителю
обеды да есть, только пусть сами они их едят.
Кружков бесплатных нет в школе, точнее есть, но типа хора и бисероплетения.
Старшая у нее в художку ходит, да на бюджете, но она туда поступила, а перед этим год на курсы ходила которые стоили 6 т. в месяц.
Средний в спортшколе бесплатно, только бесплатно она для всех, мелкая дошкольница ходит на гимнастику, платят 6 тыр, скидок нет, самый мелкий пока только на горшок ходит и да бесплатно.
За сад платят 100%, часть потом город возвращает, но это всем возврат, сумма от количества детей зависит.
Билеты есть, только такие места и мероприятия, что пусть сами ходят.
Бесплатный вход в музеи в Москве практически во все по карте Москвенок.
Скидки по ЖКХ есть.
Никакого соц. жилья нет, все жилье и дача куплены на собственные деньги.
Да прям смотри как всё плохо.Пусть сами едят и ходят.Ага.То то я и смотрю по школьной столовой как все дружно отказываются от обедов.Кружки платные только частные.Государственные бесплатные.В моём районе 2 дома творчества и одна спортивная школа.Ходи не хочу.Только в спортивной школе моему ребёнку до 9 лет нужно было оплачивать секцию.А "многодетному " нет.2 детских дома творчества,помимо бисероплетения есть что хочешь.И всякое разное моделирование,и спорт,и танцы.Что хочешь.Видимо ваша подруга тяжело переносит слово ;бесплатно".
Я посмотрю как вы по карте Москвёнок пройдёте в музеи.Ага.Ребёнок да,вы нет.Только с удостоверением ;многодетные".И то,по карте "Москвёнок" не все музеи пускают.Можно сказать,что это очень малое количество..В других вынь да положь минимум 150 р.Если только льгот у тебя нет.
Про отпуск не знаю с какой периодичностью им что предлагают.Знаю что ездили в Лазаревское по бесплатной путёвке.
Соц.жильё достаётся особо активным мамочкам.Которые в каждой бочке затычка.Вот им пожалуйста.Знают к кому подойти,знают как выбить.Но там детей в той семье 5 и 6 на подходе был.
Вы настолько нищая, что у вас нет 150 рублей за вход заплатить?
Тогда идите в музейные ночи, еще есть раз в месяц бесплатное посещение музеев для всех.
Отдых никто никому не предлагает, эта льгота имеет заявительный характер и только для малоимущих многодетных, в Москве оформляется через мос ру и взрослый с ребенком может воспользоваться если ребенок маленький совсем. Про соц жилье первый раз слышу.
Питание в Москве действительно отвратное, сто пятьдесят раз это уже обсудили в разделе про школы, так что завидовать тут нечему, мой ребенок близко к столовой не подходит, ему воняет.
А вы в музеи один раз в месяц ходите?Вот у меня один поход в музей стоит около 1000 р.Двое детей и я.Это к слову о вашей хваленной карте Москвёнок.Не везде она действует.
Вот значит они малоимущие многодетные.Я не знаю как Этот статус оформляется.Они официально оба безработные.Как им дали эту малоимущность,диву даюсь.Мне не дали.
Я не нищая.Но мне тоже хочется выбор,питаться платно или бесплатно.Ходить в музеи бесплатно,или ну его нафиг.Льготную очередь в сад( в своё время много крови мне попортила эта очередь),льготы при поступлении в вуз.Куда не сунься всюду льготы для многодетных/малоимущих.
В нашей школе нормальное питание.Во всяком случае мои дети питаются,когда остаются на допы.
В этом году ни разу не была и не планирую:)
Два года участвовали в марафоне "Парки, Музеи....", находилась, кстати абсолютно бесплатно.
Ребенок в рамках университетских суббот ездит периодически и бесплатно.
Льгот для поступления в ВУЗы нет для многодетных/малоимущих, это вы загнули, а питание дер**мо везде, если это Москва, просто ваши не привередливые видимо, у ребенка питается от силы 5 детей и это не обычный обед, а Джуниор ланч и он бесплатным не бывает.
Слушайте,ну не звездите уж про эту олимпиаду.Мы три года участвуем.Бесплатный продход в музеи только по предварительной записи.И то не факт.И то раз в месяц.Я уже столько денег ухлопала на эти музеи в рамках этой олимпиады.
Питание у нас нормальное,ещё раз для тугих.Порции слишком маленькие,а кормят нормально.И это тоже привозное всё.В школе ничего не готовят,кроме завтраков.
А я и не звездю или не звиздю:mda
Конечно по предварительной записи, этим занимались я и еще одна мама, куда то дозванивались, куда то просто по электронке надо заявку отправить.
Питание у всех одинаковое, потому как поставщики принципиально не отличаются, дело в детях, кто то ест, кто то нет.
Говорят учительские и улучшенные которые у ребенка одноклассники берут более съедобные.
вот топ пример
https://eva.ru/topic/139/3542347.htm
Мне с моим графиком работы,предварительная запись не светила.Я пыталась в Москвариум так записаться.Так там очередь даже в лист ожидания,не то что на посещение..
Я не знаю какое питание в других школах.Я знаю что нам обеды привозит курьер.У нас кстати нет улучшенных.И учительских.Учителя едят тоже что и школьники.
То что у ваших детей такие неорганизованные классы тоже многодетные виноваты?
Зато я знаю какое питание, оно у всех одинаковое, кто тендр выиграет, тот и будет кормить школьников, нет у школ права выбора. Всем курьеры привозят, а то что нет улучшенных обедов говорит о том, что ваша ответственная за питание не хочет этим заморачиваться, проще всем одинаковое заказать.
В смысле не организованные?При чём здесь вообще классы моих детей.?Они участвовали индивидуально.А те экскурсии,куда мы выезжаем с классом,платные,хотя бы из за автобуса.А вот родители многодетные проходят в этот музей ,сюрпрайззззз,бесплатно.Поэтому при сопровождении экскурсии,дают допустим 2 бесплатных билета.Едут 4 родителя.2 льготника и 2 обычных.В накладе никто не остаётся.
О да.Школа у нас ужасная.Учителя питаются тем же чем и школьники.Гнать их всех.
в нашей школе нет ни одного бесплатного кружка. все абсолютно платные для ВСЕХ! средний ценник за кружок 3000-4500. продленка платная для всех!!! только одиночкам 50% скидка, а многодетные платят 100%, и да, цена 6000.
питание действительно бесплатное, но у нас из класса в 36 человек! обедает всего 6, из них 1 многодетная (хотя в классе многодетных 7 семей).
далее открываете любой музей и смотрите льготы - многодетным в 99% случаях не бесплатно, максимум небольшая скидка.
про отпуск вранье, про квартиры вранье на 100%
Напишите номер вашей школы,где нет ни одного бесплатного кружка.
О.Продлёнка.)(Тоже больная тема.Мне бы эта продленка обошлась в 12 тысяч на 2 детей.Для многодетной моей подруги продлёнка бесплатная.Вот школа может себе позволить.
Про музеи не нужно мне тут рассказывать.Везде куда бы я не приходила ,льготы многодетным и малоимущим.
Вот из последнего:
https://newkuban.ru/novosti/12041807/
https://russian.rt.com/russia/video/621696-pomosch-deti-mama-posobie
Женщина предлагает, чтобы ей доплачивали на детей до прожиточного минимума. За счет всех остальных граждан, не решившихся на второго/третьего и т.д. ребенка.
https://russian.rt.com/russia/article/620590-krasnodarskiy-kray-mnogodetnaya-mat-posobiya
Как можно было родить девятерых от пьяницы?
Скажите, а отчего вы такая злая? И почему у государства надо просить плюшек? У нормального государства, хорошо работающего ДЛЯ СТРАНЫ и своего народа, не надо просит каждому человеку. народом избранные для того и избраны, что бы работать на благо каждого избирателя. Потому как народ, особенно если он бедный и злой, ничего кроме своих оков и злобы не видит и видить не хочет. И он на столько слеп! что не видит истиную причину отчего он в жопе. Только воистину "глубинный народ".. способен радоваться каким то там фантастическим, к нему ни имеющим никакого по сути отношения, и вовсе не несущего ему никакого развития и добра, просторам... причем пустым.. И радостно улюликивающее, как племя бабуинов, когда вождь объвляет очередную войнушку, для захвата очередных, никому ненужных просторов..Вождю то так же нас.рать на просторы, ему просто надо, что бы его бабуины поддерживали.. и не мешали ЖИТЬ В СЛАСТЬ не в каком то там недостижимом будущим, а прямо сейчас, в свою всего лишь одну жизнь.. за счет конечно недалеких и слепоглухонемых по отношению к нему, бабуинов. А его бабуины? да и на них он лОжил сгоркой ... пусть захлебнуться от злобы к друг другу и оваций к нему.. Не требую от него работы для них, значит ничего им и не нада, обойдутсдя пускай надеждами.. в раю поживут..
Придерживаюсь такого же мнения. Мне странно слышать про Васю, у которого 3е детей и кредит. Ему же нужны деньги. А остальным не нужны не помощь государства, ничего, у нас же по 1 ребенку и кредитов нет. Простите, но я бы тоже могла нарожать троих и набрать тройку кредитов, если бы не давала себе отчета в своих действиях. Вот не понимаю я таких Василиев и тем более сожалений в их адрес. Нарожал детей, набрал кредитов, работай круглосуточно- это твои проблемы и ничьи больше.
ну что же вы не нарожали??? никто не ипал? а то обогатились бы, в столовке бесплатно ели и на ОТ бесплатно катались, да и вообще квартиру бы вам дали и на моря каждый год, да еще и деньги на счет ежемесячно, и много премного)) что же вы:-)
До рождения ребенка ВСЁ было хорошо, а потом с каждым днем все хуже - к полгоду папаша сказал "я устал на всех вас пахать". Мужчины иногда или меняются, или очень хорошо играют.....
Глупа ли она? Нет. Скорее слишком молода и наивна была когда влюбилась, а потом прожила с ним почти 10 лет до родов - не было повода усомниться.
До рождения они оба работали и денег хватало на всё. Судя по всему, мужик как-то не так декрет представлял... Я считаю, что она просто была молодой наивной дурой + 10 лет жили хорошо - не думала барышня, что после появления ребенка все поменяется кардинально.
В том то и дело,что ОБА.Это как эстафету бежать.3 км он бежит,5 км она .А в конце оба получают медали.И вот вопрос,схренали она подумала что он может пробежать 8 км,если он всегда бегал 3 с тем же результатом.
Мужчины меняются в браке,да.Как и женщины.Только из няшки и душки он не превратится в козла,не бросит ребёнка.Это было у них с самого начала.Просто она на многое закрывала глаза.Типа любофф.
Ну и рожать в съёмную хату,это верх безрассудства.
По теме взыскании алиментов государство самоустранилось . Это то, что гражданин может не платить при полном его попустительстве . Увы. Тут интересы детей незащищенны
Так не государство принимало решение за женщину рожать или нет от этого мужчины, так что перекладывать всю ответственность на него как то неправильно, от государства правовая база насколько я знаю есть, суд выносит решение об взыскании, но заставить мужика работать что бы платить алименты или найти высокооплачиваемую работу оно не может.
Знаю знакомая в твердой денежной сумме подала на алименты, бывший не платит, так ему выезд запретили и она говорила, что вроде машину за долг забрать должны, давно не виделись, врать не буду чем дело закончилось.
А я вот считаю, что взрослые половозрелые люди должны отвечать за свои поступки.
Солидарна! Поэтому и считаю, что обязанность государства наказывать нерадивых отцов, а не попустительствовать их уклонению от своих прямых обязанностей
Создать такие условия, что и бегать не надо будет. Сами добровольно и в срок , суммы соразмерные с достойным обеспечением платить должны. И ещё, что бы это было позорным- уклоняться алиментов. А то как достоинство в неких кругах .
вот ты по профессии юрист в москве (например), средняя зарплата юриста с опытом 15лет = 120тыс, вот с этой суммы и начислять. если горе-ппаша не платит, то обязательство берет на себя государство и платит вместо папаши, а ему долг копится, но долг он этот будет должен не ребенку, а государству и закрывается граница, любые перелеты/поезда, блокируются все сделки с движимым и недвижимым имуществом, когда долг превысит, допустим, 500тыс, мужик арестовывается) и отправляется на принудительные работы, где пашет, а денежки переводятся в счет оплаты долга и пашет пока долг не погасит...пару -тройку месяцев поработает "на урановых рудниках")))- всю остальную жизнь как миленький платить без просрочек будет.
Не логично, мой БМ по диплому наладчик какого то там оборудования электронного, а в реале у него свой бизнес, на алименты я не подавала, платит по взаимной договоренности, официально там копейки будут
"Муж арестовывается" (т.е. находится на содержании государства), отправляется на принудительные работы (т.е. улицу мести вместе с таджиками за зарплату 15 т.р.) и "пашет пока долг не погасит" - то есть ближайшие 1000 лет. Реалистичная картина.
он не на содержании государства будет, а на своем собственном). на выбор дадут несколько видов работ)) - мести улицы или жопы подмывать в больнице старикам) думаю сразу деньги найдутся в ячейках, под матрасом и в других местах)
Хату всегда продать можно, и комнату купить, чтобы отец-героин не бомжевал. Разницей покрыть долг.
Разве сидящие в СИЗО (под арестом) платят за свое содержание? Впервые слышу. Какую работу ни назначили бы, оплата ее будет в районе прожиточного минимума. Ничего с таких не получить, хоть обарестовывайся, хоть в тюрьму их сажай, хоть на Луну отправляй. Нет у маргиналов денег, и не будет никогда.
Поскольку в России повсеместная нищета- а давайте все рожать перестанут, чтобы русские наконец то вымерли (аллилуйя)
Каждый должен сам, для себя, решать когда и сколько детей рожать и нести за это решение ответственность
Ну да, конечно. Мужик у нас священная корова- его трогать нельзя ни при каких условиях. Он даже освобождён никаких либо обязательств... вот такие овцы и воспитывают м&удаков. А а других государствах это позор!
+ мильён. Мы пока еще не вымерли, но уже существенно поглупели - в т.ч. потому, что умные женщины не рожают вовсе или рожают по одному ребенку.
Поглупели потому что умные не рожают или рожают одного это как?
Я вот никогда не хотела много детей, мне одного выше крыши.
Подруга четверых родила, к ее уму или глупости это никак не относится, она всегда хотела много детей.
Дело не в том сколько ты детей хочешь,а в том сможешь ли ты дать им будущее.Я очень хотела третьего ребёнка.Он мне прям снился.Но не стала.Потому что двоих то я вытяну.И то тяжело.
Подруга замужем 15 лет.Очень обеспеченная семья.Здоровье,всё позволяет.Но детей нет.Хотя очень хотела в пору нашей юности.Да и сейчас хочет.Но не хочет рожать,потому что не уверенна в будущем.Вот и воспитывают собак и кошек.
Сестра моя.Замужем.Муж очень хочет детей.Она тоже.Но максимум который они готовы воспитать,это 1 ребёнок.Потому что не понятно что ожидает впереди.Пока вот даже на одного решиться не могут.
Племянница моя.В 15 и 17 лет нарожала двоих.Дети это счастье говорила она.Потом она это счастье скинула на мою старшую сестру и усвистела.Сестра молится,чтобы не дай бог она опять не удумала рожать.
И вот так сейчас повсеместно.Кто способен думать на будущее,что раз подумают нужен ли им ребёнок.Каково бы не было огромное желание.
А те кто руководствуются гормонами,так и будут рожать бездумно.
Я вас умоляю
На льготы многодетным и матерям одиночкам уходит гораздо меньше денег чем на воровствао чинушами
Или вы думаете дизайнерская обувь пескова и часики за 50 млн на его руке это его зарплата за 10 лет - не пил не ее и на опил? ( ну так маленькая иллюстрация для думающих, для безмозглых вроде вас не дойдёт)
Вы себя к думающим относите.?Зря.Вам ещё думать и думать до этой категории.
Часики Пескова конечно дорогие и аж за 25 миллионов рублей. Только вот на каждого жителя России это по 17 копеек приходится. Думаете 17 копеек раз в год сильно помогут нуждающимся ?
А вы посчитайте не только эти часики, и не только у Пескова, глядишь, и наберется в разы больше.
Что, по рубль сорок набежит? Вы там на эти рупь сорок ни в чем себе не отказывайте.
Как бы не так, набежит прилично, не прикидывайтесь. Там часики у всех не фирмы Заря, и все остальное тоже. Они-то как раз ни в чем себе не отказывают на наши налоги.
Это вы про кого конкретно? Выведенные откуда суммы? Из бюджета? Или из страны? Из страны не значит наворованные .А вот по украденным из бюджета именно суммам было бы интересно, но я никогда не видела таких данных.
Про МО погуглите, вам все расскажет пресса. И не надо про "из страны, не значит наворованные", ага. А что значит? Гениальные дети, предприимчивые супруги, активные родители-пенсы с миллионными доходами? Это именно оно и значит во всем цивилизованном мире, кроме России. И сколько еще непойманных, на разных уровнях, которые продолжают хапать, по принципу "попробуй останови меня".
ну вот 1,5 трлн за год, которые выявлены в результате проверок, сделанных СП. А сколько не проверено?
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10148090
Вы новости принципиально не читаете?
Вот на днях, например https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cb9e2db9a79474ff51f08ea
Для этих вороватых тварей и 17 копеек жалко. Могли бы, хрен бы мы им чо дали. Разве что веревку и мыло.
Знаете, это плевок в душу людям - НЕ ИМЕЕТ ПРАВО государственный служащий Госаппарата Президента страны иметь предметы роскоши за 25 млн. , и демонстративно их показывать всем.
Пособия на детей у матери-одиночки в Москве 300 руб., и оно не увеличивалось лет 10
просто пособие на ребенка 50 руб. - уже лет 20 как
пенсия в среднем 16-18 тыс.
зарплаты в регионах 15-25 тыс.