Москва все "хорошеет"

копировать

Вот как креативно можно подойти к процессу! https://newizv.ru/news/culture/18-04-2019/deshevka-napokaz-kak-v-moskve-otrestavrirovali-fontan-kamennyy-tsvetok

копировать

Фотки-то разного качества, на старых цвета всегда приглушенные и искаженные, небо разве бывает таким серо-зеленоватым? Новые фото наоборот часто усиливают яркость цвета... живьем надо смотреть.
А вообще достали вы, москвичи, жаловаться, всё вам плохо, всё не так. Всё равно красивый у вас город, лучше десятков других в России.

копировать

на что хотим, на то и жалуемся. нас тоже достало ,что люди из других городов усовершенствуют наш город на свой вкус. Лучше бы свои украшали.
зы. фантан перекроен полностью. заберите себе таких реформаторов

копировать

Москва общий город для всех россиян

копировать

Там же ниже написано, что новая смальта изготовлена по образцам старой и в цветовом решении такая же, как была старая, до воздействия на нее агрессивной среды. То есть отмыли, потом повторили цвет с отмытой. Ясен пень, что за 65 лет все потускнело, вы его таким и запомнили.

копировать

Не, это сорт людей таких - кликуш. Они везде есть. Но Москву все-таки знатно изородовали в некоторых местах.

копировать

это не москвичи жалуются, а отдельные индивиды....такие есть во всех городах...им все не то и не так....серая посредственность, обычно, в жизни

копировать

Замечательно, что у них мэр из Тюмени. Свежий ветер))))

копировать

А дочитать статью до конца не судьба?

копировать

А понять кто на что отвечает, ума не хватает?

копировать

Упс... извините.

копировать

Не вижу ужаса и верю ответу реставраторов. Мы просто не знаем, каким фонтан был 65 лет назад. И через пару лет все уже будет тускнеть.
Я помню, сколько было криков после реставрации Сикстинской капеллы - тоже обвиняли в яркости цветов, а там просто копоть столетняя все краски съела.

копировать

считаете, что в городе уже не осталось людей старше 65 лет? мой папа помнит, что такого "цыганского счастья" не было

копировать

передайте папе, что теперь будет

копировать

с хренали тут командовать?

копировать

так сложились обстоятельства

копировать

Папа ваш помнит фонтан в детстве, да к тому же по прошествии 6 десятков лет, это тоже недостоверные сведения.

копировать

Ваш папа в возрасте "раньше трава была зеленее"
У самой такой
Вот раньше умели делать (с)

копировать

Ваш папа уже видел отреставрированный фонтан?
А вы видели?

копировать

Вы реально верите , что старый человек помнит краски 65 летней давности? Он не помнит как вы выглядели в 3 года. И ничего ужасного не увидела в фонтане, уверна, что имеено таким он и был в 50-е.

копировать

Успокою. В ходе эксплуатации потемнеет и потускнеет. Не кипешуйте.

копировать

не пойму, это такая плохая съемка или нарушены все пропорции - ощущение, что раскрывающуюся кувшинку заменили ночным горшком в "стразьях"?

копировать

Это другой ракурс, вид сверху на камни эти.

копировать

Что не так опять? Полностью согласна с версией реставратора о том, что изначально фонтан был ярче. К тому же, фотографии сделаны с разных ракурсов. Если запустить новый фонтан и снять с такого же расстояния, то будет то же самое, что на второй фотографии, но более яркое. Так оно такое и было, но потускнело со временем. И это потускнеет.

копировать

+1000

копировать

Какого хрена написано, что это пластик?
Ниже все расписано. А также уточняется, что со временем яркость приглушится.
Пока сама не посмотрю, выводы делать не буду.
Надоели гОвновбросы

копировать

И после этого еще будут утверждать, что в СССР все было овно, а счас - добро.

копировать

А мне нравится. :cool1

копировать

Вы лично видели? Я видела. Сделано шикарно.
Видели бы заграницей - ныли: воот, а наши так не могут.

копировать

Да задрали уже критики. Что ни делается - все плохо.

копировать

???

копировать

Чем-чем видели?

копировать

мне нравится. фотографии не аналогичны, сравнивать по цветам их нельзя. а сейчас как в сказке, как у хозяйки медной горы в гостях....

копировать

Кто-то научился пользоваться фильтрами при обработке фото и завёл пластинку "всёпропало"
Отраставрировали на славу.

копировать

Автор, каков, а ?
В названии кавычки, а в первом посте фальшивенко "нахваливает"
Вон идите.

копировать

Да выгорит цвет года через 2 и будет блеклый, как вы любите.

копировать

Если все выглядит как на фото, то мне не нравится.
И реставрировать у нас разучились, это факт, везде какой-то новодел, а не реставрация.

копировать

А я согласна, что гуано, как будто в фотошопе ребенок с цветами поиграл.
Старый вариант поближе, почувствуйте разницу.

копировать

Реставраторы сделали такие цвета, которые были изначально. Статью то прочли?

копировать

Сильно сомневаюсь. Есть такая наука - колористика, о сочетаемости цветов. Яркие или нет - они должны сочетаться, а не выглядеть,будто взяли все, какие есть.

копировать

Восстановили как было, так понятнее? Чтобы не орали вокруг, что опять все испортили.

копировать

Брехня, так быть не могло. Так понятнее?

копировать

Не могло, потому что...? Почему?

копировать

фото обработано, цвета приглушены, как можно по фотошопу или старым фото судить о реальном цвете?

копировать

Не поняла почему в статье говорится о пластике. Это, действительно, так или написано для "красного словца"? С цветом- понятно, реставратор пояснил.

копировать

Смальта это. Просто подкинули г**** на вентилятор, как всегда.

копировать

Понятно. Уже даже читать СМИ не хочется.

копировать

такой же вайн был, когда Киевскую отреставрировали, и вернули фрески к их первоначальному виду

копировать

Веселенький фонтанчик получился.)
Надо будет съездить, живьем посмотреть. Лично мне более привычны приглушенные оттенки, как запомнилось с детства, но, как пишут в статье, со временем нынешние яркие цвета тоже поблекнут.

копировать

Вот здесь фотография не такая убийственная. https://news.ru/obshestvo/fontan-druzhba-narodov-otkroyut-na-vdnh-posle-restavracii/
Просто "не ношенный" еще фонтан.

копировать

цвета без фотошопного усиления

копировать

Колористикой и реставрационным делом владеют только диванные эксперты, а не профессионалы. А я верю, что реставрировали фонтан именно профессионалы, а не таджики. Блин, ну если они такие леворукие, что даже старое фото обработать не могут, что ж вы сидите то? Бегите, спасайте родной город! Берите стариков в руководители проЭктов, они помнЮт, младенцев с фотошом они создадут макет и вперёд!
И будет всё "чинно и благородно. Как раньше" (с)

копировать

Прекрасный фонтан, хорошо что его восстановили. Вообще прекрасно что ВДНХ делают, жаль павильоны животноводства и выставки достижений народного хозяйства наверное уже нельзя вернуть. Я помню там коров разных мастей со всей огромной СССР, огромных быков, свинюшек.

копировать

Вы реально не видите разницы??
Сравните количество кристаллов, их форму (количество граней), их места в сравнении с оригиналом (красный элемент очень показателен, находится не в том месте), нет некоторых элементов (второе фото, правый нижний угол, в каждом веере кристаллов были элементы, похожие на птичек, забыли?) Сравните даже камушки на стенках фонтана. В оригинале - настоящие, в подделке - бетонная имитация.
Это не реставрация, это китчевый новодел. Обратите еще внимание на статуи на павильоне на заднем плане, павильон тоже после недавней "реставрации". Называется, "возвращают старый облик". И так у нас во всем :(

копировать

+100
Тоже не понимаю, почему люди не видят, что разница колоссальная.

копировать

Видят, но что можно сделать?
Даже если будет массовое недовольство, фонтан вряд ли станут переделывать еще раз.

копировать

Что сделать? Переделать! 1,2млрд на дороге не валяются и не берутся из воздуха. Его сделали на наши с вами налоги!

копировать

Не видят, зато точно знают, что те кто недовольны- зажрались, а те, кто помнит как было- в маразме

копировать

Да не видят они. Халтурщики же им объяснили - со временем все будет, как было, и слиняли с деньгами. Обычная история.

копировать

Дайте ему годик поработать, а потом можно будет сравнить.
Я помню из детства свои ощущения, после того как почистили «дружбу народов» на ВДНХ. То он был благородно-зеленоватым и темным, и вдруг стал ярко золотым. Мне даже в те далекие годы казалось, что стало хуже. Типа, был красивый старинный фонтан, а превратился в золотую дешевку.
И это его просто почистили, то бишь вернули в первозданный вид.

Дайте этому фонтану время.

копировать

Да там даже форма кристаллов другая), помимо цвета. Ну это же видно.

копировать

И каждый кристалл имеет (вернее, имел) 2-3 цвета на разных гранях.

копировать

Я не вижу и продолжаю считать, что надо дождаться хотя бы включения. Уверена, что вместе с водой это будет выглядеть замечательно.

копировать

Мы меня извините, правда не со зла, но это ж реально смешно))
Форма видна невооруженным глазом, она другая).
Это как королем голым) Нам сказали, что он одет и все увидели одетого?) Или как?
Замечательно или нет мне сложно сказать, но однозначно я могу сказать, что выглядеть он будет иначе. И, конечно, это не реставрация никакая.

копировать

Да какая разница что форма другая, главное что фонтан очень красивый и его вернули к жизни из разрухи и упадка. А какая там форма была никто бы и не вспомнил даже, если бы не сравнительные старые фото.

копировать

за себя говорите

копировать

Иными словами, если завтра Кремль, предположим он обветшал, выкрасят в красивый, просто в очень красивый зеленый цвет, вам будет всё равно?
РЕСТАВРА́ЦИЯ
Женский род
1.
Восстановление обветшалых или разрушенных памятников искусства в прежнем, первоначальном виде.

В первоначальном, хочу подчеркнуть.

копировать

Ну вы же пережили как-то покраску Кремля в белый цвет, потом его его отмыли и он стал обратно красный, потом обветшал, потускнел и его сделали ярко - красным. Помните же как сейчас все эти изменения Кремля??))

копировать

Понятно, вопросов больше нет))

копировать

По настоящему реставрируют только памятники старины которые до XIX века. Т.е. их нельзя дополнять, переделывать, а только укреплять и сохранять. Всё что позже можно доделывать на новый лад.

копировать

Не существует настоящей или не настоящей реставрации. Есть просто реставрация. И власти Москвы заявляли, что они именно реставрируют.

копировать

А ничо, что Кремль всю историю был БЕЛЫМ? А стал красным - ну и что?

копировать

А почему он был белым и стал красным вы знаете?
Или что, следуя вашим рассуждениям, давайте всё перекрасим ниче такого?

копировать

Изначально красным был и еще пару веков.

копировать

Изначально ваще деревянным был )) потом - белокаменным. Ща гляну, красным ли был кирпичный - или сразу белили. Думаю, белили - так как пришел на смену белокаменному )

копировать

Не был деревянным, это было другое укрепление. Его снесли. А кирпичный Кремль строили итальянцы по типу замка Сфорце в Италии.

копировать

Да, на месте белокаменного, постепенно разбирая белокаменные стены.

копировать

не на месте, а вокруг, белокаменный меньше был

копировать

Местами стены совпадают. Большими местами )

копировать

Что, так важно последнее слово за собой оставить, произнеся нечто утвердительно-неопределенное?
Не совпадают. Нигде. Старый фундамент не годился, т.к. у нового Кремля стены сильно шире.

копировать

А фундамент-то причем? Слово "разбирали" не прочли? :))) Одни стены ПОСТЕПЕННО замещали другие. При этом на протяжении лет примерно этак 50 частично стояли белокаменные стены, частично новые из красного кирпича. Которые были побелены в 1680 и в таком виде простояли до 20 века. Правда, в началу 20 века уже облезли клочьями.

копировать

Нда... Если фундамент по-вашему не при чем, то и говорить не о чем.

копировать

Вот и не говорите )))

копировать

С вами и не буду, вы слишком недалекая.

копировать

Но продолжаете ))

копировать

По теме уже нет. Да и не по теме заканчиваю.

копировать

А по теме - красные кремлевские стены замещали белые постепенно. Да и те красными простояли недолго.

копировать

Я разве где-то написала про ядреный дешевый цвет, как у пластиковых детских площадок? Перечитайте еще раз. С годами грани кристаллов и исчезнувшие элементы не нарастут вместе с грязью.

копировать

Да, по Вашим фото складывается впечатление, что фонтан действительно изменился не в лучшую сторону (хотя я его вообще живьем ни разу не видела - ни до реконструкции, ни после). Но все же на старом фото цвета несколько "смазаны", раньше по-моему просто не было снимков с такой цветопередачей, как у современных...
Все-таки надо будет посмотреть, когда все заработает. Лично у меня теперь этот фонтан №1 в списке обязательных к просмотру достопримечательностей Москвы)))

копировать

:)
Вживую он выглядит лучше. Я специально дошла посмотреть на него в солнечную погоду. Но я о другом. Качество фото от моих замечаний не зависит. Обратите внимание не только на цвета, сравните узоры, кристаллы, элементы декора и их количество. Реставрация заключается не только в цветопередаче, но и в повторении каждого элемента. Он должен не только просто присутствовать, но и находиться на своем месте.

копировать

На фото снятые разные элементы, что там можно сравнивать? Все лепестки большого цветка разные, шаг в сторону сделал - и уже другой ракурс и другие элементы в кадре, неужели сами не видите.
Плюс освещение, на старых фото солнце, на новых пасмурно, тоже играет роль в том, как смотрится стекло.

копировать

Выс сами-то видите, что ракуср разный? там же не повторяющийся рисунок, надо сравнивать одинаковые части с одинакового ракурса.

копировать

Я вижу разницу. Отреставрированный фонтан даже не блестит. Как будто взяли краску для граффити и от души прошлись по всем элементам.

Как было (крупные планы): http://www.mosaic.su/art/fontan-kamennyi-cvetok/

копировать

ВСе кадры с включенным фонтаном. Вода- блестит. Вот включат отреставрированный тогда и сравните, бестит или нет.

копировать

Не столько цвет, а скорее насторожило, что всякие вензеля вензелятее, именно компоновка кристаллов. И пожалуй резануло, что цветочек небольшой(который у основания цветка), уже не на морскую звезду, а а-ля красиво похож Т.е дьявол в деталях. Цвета-то уйдут, а вот эти мелочи делают дело.
Выше при обсуждении цвета, не так мне резало глаз, а после сравнительных фотографий, увидела однозначные вещи.
Сама фонтан никогда не видела, могу судить только по фотографиям.

копировать

Еще посмотрите на павильон, который слева сзади от фонтана. Он полностью отреставрирован :(

копировать

Не видел, но осуждаю.

копировать

видела фонтан неделю назад из-за забора, первое впечатление "ойбля, это они зачем так", потому что очень яркие, при этом матовые, без свечения краски.
не знаю, может временем и водой оно как-то правильно отполируется?

копировать

Только вчера гуляли по ВДНХ. Отреставрированные фонтаны смотрятся замечательно. Со временем яркие краски потускнеют, а с водой вообще будет классно. Иностранцы просто прутся от них.

копировать

Нынче сфотографировали. Не очень удачно, т.к. через забор

копировать

Что бросается в глаза, и что не нравится - мозаика на кристаллах тупо одного цвета. На старых фото видно, что все соседние стекляшки различались тонами, это давало игру света и жизнь. А в этом виде напоминает рассыпанное лего.

копировать

Ну вроде на фото выше, которое поближе, видно, что и на новом не одного. А эффект такой, да.

копировать

китч

копировать

Ну да...аляповато:mda

копировать

Я пару раз была на ВДНХ этой весной и скажу, что там стало красиво. Отреставрированные павильоны красивые и не оставляют впечатления пластикового новодела. Поеду еще, ВДНХ хорошо делают, на мой взгляд.

копировать

Вот именно, что делают. А не восстанавливают.

копировать

А Вы реставратор? Или это частное мнение дилетанта?

копировать

На ВДНХ очень-очень красиво после реставрации. Каменный цветок смотрится нормально. Единственный диссонанс - на фонтане дружбы свежая позолота фигурне сочетается с цветом снопов.

копировать

Я бы подождала психовать. Да, сейчас это ужас-ужас. Но через пару месяцев эксплуатации он, во-первых, покроется известковыми отложениями и во-вторых, водорослями.

Вот тогда и посмотрим.

копировать

Еще и водоросли планируются? Вот эт да)) Вот где секрет реставрации!)

копировать

А как иначе-то? По-другому не бывает.

копировать

Конечно, бывает. Когда вы видели в Москве, чтобы цвел фонтан? Цветение подавляют.

копировать

На ВСЕХ городских фонтанах есть водорослевая пленка. Для Вас это новость?

копировать

В Москве? Можно хоть один фонтан назвать, где не подавляют растительность?
И что такое пленка?

копировать

Открываете учебник ботаники. И читаете, что такое водорослевая пленка.

копировать

Спасибо. На другой вопрос не ответите?

копировать

Отвечу. Водоросли подавляют везде. Но не до конца. Некоторые подавляют полностью, другие нет. Кроме того, масса водорослей селится в кавернах и карманах известковых отложений.
Только не предлагайте это ПОКАЗАТЬ ))) будет забавно ))

копировать

Конечно, забавно. Потому что этого нет, по крайней мере, в том масштабе, чтобы кардинально поменять цвет.
Да и форму никакая пленка не изменит.

копировать

Для того, чтобы убрать общую яркость и сместить спектр цвета в сине-зеленую сторону - явно достаточно.
Про форму я ничего не говорила.
Про оригинал - тоже.

копировать

Так на что вы тогда и посмотрите? Только на цвет?
Речь не только о нем.

копировать

Для начала на сам фонтан )) Пока ни одной фотки, точно сопоставляющей одно и то же место "раньше" и "сейчас" не увидела.
Фотка фонтана с неразогнанными цветами - никакого криминала. Особенно если немного подождать и посмотреть, что будет через сезон после эксплуатации.

Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что посмотрю попозже. Сейчас кричать, что "все плохо" не готова.

копировать

Да ёлки, ослепли что ли все. Устала это писать. Без сопоставления конкретных фрагментов фонтана, не придираясь к цвету (будем ждать, когда пленка цвет разъест)), видно не вооруженным глазом, что форма отличается.

копировать

Не, не видно. Ибо пропорции искажаются.

копировать

Я тоже, хоть убей, не вижу, где там искажение формы. И таки настаиваю, что надо его посмотреть как минимум с водой, а как максимум - через год-два. Сейчас визжать на тему «негодяи все испортили» не вижу смысла.

копировать

Ну, на фотках как бы кристаллы ниже и более куцые. Но это, возможно, следствие широкоугольных камер телефонов... Или нет. Смотреть надо )))

копировать

Где вы видели, чтобы городские фонтаны цвели?

копировать

Кто цветет? Где цветет? Зачем цветет? Почему цветет? :)))))

копировать

Перефразирую. Где вы видели водоросли в городских фонтанах? Уточню - в центральных московских фонтанах?

копировать

Отвечаю. ВСЕ части центральных московских фонтанов покрыты водорослевой пленкой. Все. Или для Вас водоросли - это ряска и лопухи?

копировать

не знаю, что за пленка такая. цвет фонтана меняет?

копировать

Конечно.

копировать

Он таким и был вначале. Просто привыкли его видеть помутневшим и ободранным.

копировать

То есть, вы своими глазами видели, что он именно таким и был?

копировать

Моя мама помнит.

копировать

Сколько лет маме?

копировать

Про цвет, фиг с ним, мне понятно, что у каждого, видимо, свое цветовосприятие.
А форма кристаллов тоже такая же?

копировать

Так сравнивают картинки с разных ракурсов, вот и выискивают) но он был очень ярким.

копировать

Дело не в ракурсе, форма другая, острота другая. Ну блин, ну это же видно.
Про яркость, устала спорить.

копировать

и мозаика на ту мозаику не похожа, та переливалась под разным углом, меняла цвет. Эта же явно не меняет. Никакая вода, водоросли, и что там еще выше обещают, это не изменит.

копировать

Переливалась мокрая, какой была мозайка без воды мы с вами не видим. Подождите возмущаться, вот включат тогда и кричите, что всё пропало, Зин.

копировать

от воды она не начнет менять цвет))) Точно вам говорю)

копировать

А вы не спортьте, оставайтесь при своем мнении. Ничем таким выдающимся фонтан не был и сейчас такой-же, обычный, довольно простой фонтан.

копировать

Таких красок ядреных тогда наверняка не было. Свинарка и пастух заплакали бы от ужаса.

копировать

Че реально горел?
«Свежеотреставрированный фонтан «Каменный цветок» сегодня открыли. Сегодня же он успешно сгорел. С чем всех и пoздpaвляю. Говорят, что подстанция полетела к чертовой матери», – недовольствуется в Facebook очевидец ЧП Федот Пухлов
http://fedpress.ru/news/77/incidents/2227934

копировать

Хахаха! Вы фсе врете... работают профессионалы

копировать

Вы все врети!!!! Не мог он. 1,2 млрд же. Профессионалы реставрировали.

копировать

В кислотные цвета фонтан «Каменный цветок» на ВДНХ за 1,2 млрд рублей покрасили специалисты «Ренессанс-реставрации» Ивана Селило. Ранее сотрудники компании украли 7 млн на восстановлении крепости XVI века Копорье в Ленобласти и наняли киргизов для ремонта Пулковской обсерватории
(C)