Что делать с мамой?
Девы, может, кто сталкивался с такой ситуацией?
Папу положили в больницу. На месяц. Мама в начальной стадии деменции: всего боится, ничего не хочет. Диагноз неврологический. Так-то за ней папа ухаживает. А сейчас надо нам. Сама из дома не выходит, сидит у телевизора и чуть возится по дому.
Как папу положили, звонит мне круглые сутки, каждые 10 минут. Хочет ехать к нам. В двушку с двумя детьми. И без телевизора. А у нее он работает круглые сутки. У нее истерика начинается, если выключаем. Он просто орет в квартире.
Не знаю, что делать.
Сиделку с проживанием сможете оплачивать? Это 30-35-40 тыс сейчас, если вы в Москве. Вам было бы спокойнее.
Она начинает громко рыдать. (Другого слова не подберу!), не хочет ни дома кого-либо постороннего, ни в пасионат. От больницы отпинывается, что, мол, не заберем назад!
Я в полной растерянности. Звонки по телефону с интервалом 5 минут. До 11 вечера. Потом звонок в три, звонок в пять. И с шести опять с интервалом 5 минут.
Это только одни сутки!
Жаль вас, жаль маму.. Маме выпишите антидепрессанты срочно. И все же сиделку, это легче организовать, чем пансионат..
Она уже на антидепрессантах. Но, видать, накручивает себя и они не действуют.
Думаете, против ее желания везти в пансионат?
кстати да. Даже когда покупаешь рецептурный препарат, и рецепт лежит у тебя в сумке, то спрашивают очень редко, чаще всего просто есть или нет.
Ну всё же это не про снотворные, мне кажется. Антибиотик без рецепта вы можете купить (хотя мне однажды не продали, попалась принципиальная бабушка-провизор), но всякое такое типа снотворных, мне кажется сложно. В любом случае, потому и надо маме выписать снотворное у врача и давать по назначению, чтобы она спала и у сиделки не было необходимости на свой вкус лечить старушку от бессонницы.
заберите ее с телеком вместе. Детей все равно большую часть времени дома нет - им все равно. Вам проще и спокойнее будет пока она под присмотром.
Я тоже на работе. И муж. Детей соседка возит по кружкам часов до 7. Ей совсем нет места и времени.
Вот это главное. Ей нет места, от этого вся проблема. Возможно и ваши дети откажут вам в месте и времени.
ИдиЁтский совет. Ни в коем случае нельзя забирать человека с деменцией к себе домой, тем более к детям. Во-первых, это бесполезно и для самого человека с деменцией, поскольку он все равно будет продолжать чудить. Во-вторых, этим только жизнь свою и других членов семьи превращать в ад. Если взрослые хоть как-то поймут закидоны, то дети - нет, им будет нервотрепка и психологическая травма.
Кстати, не факт, что в случае автора мама чудит именно из-за того, что отца в больницу забрали. Возможно, просто так совпало: ухудшение состояния при деменции пришлось на этот именно период.
Еще бОльший идиЁтизм сморозили. Не надо тем более "рваться" ни на что с человеком в деменции. Это бесполезно. Человек в деменции живет в своем измерении, он ни времени не ощущает, ни ситуации не понимает. Можно "порваться" до смерти, обеспечивая выполнение дурацких причуд дементного, в итоге никому от этого легче не будет.
Обеспечить присмотр, лекарства, успокоительные. Насколько средства позволяют. Но из штанов, извините, не выпрыгивать. Если дементному надо, чтобы к нему каждые 10 мин. подскакивали с "чего изволите" - фигу.
Если она её заберет, дёргаться будет вся семья, а не только автор. Вы думаете почему мама звонит ночью? Потому что не спит! Моя подруга точно так же не знала, насколько у мамы всё фигово, пока был жив папа. Он с ней сам разбирался и не трогал детей. А потом папа внезапно умер, подруга пожила с мамой несколько дней. Ночами мама не спит. Сиделок не хочет. Хочет, чтобы дочка переехала к ней и жила с ней. Но всё же потихоньку смогли организовать сиделок, мама их как-то всё же приняла.
У вас дома, наверное, телевизор есть. Для людей отвыкших от телевизор - он как страшный сон.
У нас соседку над нами привезли и у нее телевизор. Блин, даже это бу-бу-бу через стену нервирует.
Неее....там человек просто никогда не имел дело со стариками в деменции. Поэтому голова забита розовыми соплями: помочь, утешить, к себе забрать, холить-лелеять и т.п., и не понимает, ЧТО это в реале такое, и как старички чудят.
Сочувствую и вам, и всем кто с этим сталкивается.
Мне тьфу-тьфу повезло, хоть и глубоко пожилые, но все в твердом уме и памяти. Свекру 93 - ваще золотой человек. Мечта так стариться.
У моих родителей такого не было; отец в возрасте около 80 умер (я - очень поздний ребенок), так он до последнего был в здравом уме, в шахматы играл отлично; правда, у него характер весьма испортился в последние годы - стал ворчать, придирки по пустякам и т.п., но это и рядом не стояло с деменцией. А свекр вот так... Но у нас со свекром, можно сказать, еще лайт-вариант, бывает гораздо хуже.
в двушке им как разместиться? автору вчетвером с детьми утрамбоваться в 1 комнате или размещаться кому на кухне, кому в ванной?
Да и человека с деменцией держать у себя в квартире опасно, для детей 100% это травма, взрослые конечно переживут
Успокоительное, снотворное? Раз диагноз есть, врач может выписать. К телефону раз в час подходить, она все равно не помнит, что только что звонила. С теткой была похожая фигня с той разницей, что она привыкла жить одна. Но отжигала на закате жизни будь здоров.
Вот-вот. Не помнит. У нас свекр недавно совсем так отжигал. Мог позвонить по 10 раз ночью. Мы от него уедем, допустим, днем, он прекрасно видел, что мы уезжаем, и сказали, и т.п., и вот в час ночи звонок - "Вы где сейчас находитесь?" Сказали, что дома находимся. Вроде как понял. Но...через 10 минут опять звонок с таким же вопросом. И до бесконечности. Пока телефон не отключишь.
Сейчас не звонит - потерял интерес к телефону и общению...но уже по-другому чудит.
Вотвотвот. Это моя мама сейчас. Только программа идет"все меня бросили, мать родную за борт". Вчера у нее дважды была помимо папы. В рабочий день.
Мне это дорого далось. Но ночь еще хуже. Я уже сегодня вся натянут - не тронь! А жить так месяц!
Скажу непопулярную вещь. Но Вам поможет только перестать это воспринимать близко к сердцу. Надо понять, что у человека плохо с головой и соображалкой, это болезнь, и Вы лично эту болезнь не сможете никак изменить или облегчить, она будет только прогрессировать. Поэтому постарайтесь звонки дурацкие ограничить, просто или трубку не брать, или взять за правило - берем трубку, например, строго после 5-го или 10-го звонка. И не бойтесь маму "строить". Они хоть и в деменции, но, кмк, понимают, как-то на подсознательном уровне, кого можно доводить и на голову кому сесть, а кого доводить бесполезно. И действуют соответствующим образом. То есть строго и четко сказать:" мама, я к тебе буду приезжать в такое-то время. Все. 10 раз приехать не могу. Можешь в трубку рыдать, орать и что хочешь делать, но я все равно поступлю так, как удобно МНЕ". Точка.
Нельзя свою жизнь прогибать под деменцию!
Не обращать внимания.. мать мужа тоже орет в трубку: мать вам стала не нужна!!!!
Звонок через час: простите меня, меня простите и рыдает
Через час снова ор: мать вам стала не нужна?
Ага, рыдания - это как раз "женская" тема при деменции.
Мне одно время повадилась названивать одна знакомая пожилая женщина (80 лет). Звонки были исключительно под вечер, и все звонки начинались так: "Здравствуй, моя дорогая" - далее идет плак! потом Большой Плак и Громкое Рыдание. Когда я пыталась ее спросить, в чем дело, говорилось "все хорошо" + в сопровождении Очень Громкого Рыдания.
После этих звонков мне плохо становилось...
Скучно ей было. Кстати, о ней заботились. Сын, внуки. Но вот у нее депрессия. И она решила найти "жилетку" для слива депрессии.
Эта может быть и не деменция. У моей пластинка "мать вам стала не нужна" начала играть после того как я замуж вышла, а ей было 55 на тот момент. Сейчас ей 79, ничего не меняется, только прибавилось "поскорее бы уже уйти, умереть в смысле".
К врачу и хорошие успокоительные. Кто ставил диагноз деменеция? Вот к этому врачу,пусть выписывает лекарство.
Если вы к телевизору не привыкли, то всей семье придется таблетки.
От деменции нет лекарств. Нам психиатр выписал пропазин - это как слону дробина.
Переезжать к маме и ухаживать за ней пока папа в больнице. Брать отпуск/дни без сохранения.. я не вижу иного варианта для вас как дочери
Еще один "добрый" человек с розовосоплевым советом. А ничего, что звонки дочери через каждые 5 минут с рыданиями и т.п. - это уже само по себе психическая ненормальность? Мама автора начинает съезжать крышей. Дальше будет только хуже.
Пока там ситуация вполне терпимая. Для "ухаживать" достаточно заеэжать - навестить, привезти еду, уборку сделать и т.п. Нет необходимости там жить.
Кстати, а что бы Вы посоветовали автору, когда ее мама совсем кукукнется (что таки произойдет с большой вероятностью): забросьте детей и семью, переежайте к маме, "это Ваш долг как дочери" и прочее ля-ля-ля,..и так лет 5 или 10 холить-лелеять мамину деменцию? А дети...ну чего, плЮвать на них, выжившая из ума мама всяко важнее..ну а что мама таки даже не оценит эту заботу - тоже плЮвать, главное - соорудить себе Большой Дочерний Долг и угробиться, этот Долг выполняя.
Решать проблемы пое мере поступления. На сегодня - поехать, там по обстановке - либо выдержать до папиного возвращения, либо искать альтернативу, но завтра поехать. К маме
Она и пытается решать.Выше написала, что дважды была у мамы за один день.
Опять розовосопли...блин! (прям даже хуже ругаться хочется). Вы пожилых с деменцией, которые дурку дурят и названивают через 5 минут, в жизни видели? Выдержать это можно, и даже поселиться рядом можно, только если ты пенсионер, или если у тебя вообще НЕТ никаких других дел и обязанностей. Вопрос в другом: НУЖНО ли это, и кому. Дементному - точно нет. Он живет на своем "облаке". Ему пофиг на время, на день недели (он их уже не различает, а если различает, то своеобразно), на твои дела, ему вообще пофиг НА ВСЕ, но! кроме той дури, которая может войти ему в голову.
Знаете, как у нас свекр к врачам на процедуры собирался (когда еще сам более-менее ходил). Но на процедуры ему в сопровождении кого-то из нас надо. Дату он примерно помнит. Время помнит. Туда надо к 8 утра. Идти или ехать - 10 мин. Он вскакивает в 3 или в 5 утра (!), одевается и будит или дергает того, кто его должен сопровождать: пойдем! Объясняешь, что еще рано, что до начала приема 3 часа (3, блин, ЧАСА!!). Думаете, он ложится отдохнуть? Хренушки! Он присядет на полчасика на кресло, а потом давай дергать по новой. И так несколько часов. Ни выспаться тебе нормально, ни позавтракать спокойно, ни расслабиться От одной этой дерготни можно чокнуться!
Про другие заскоки писать не буду. А то можно аж повесть накатать.
И у нас, повторяю, еще лайт-вариант. Только чудит, не ругается, не рыдает, не оскорбляет, можно сказать, нервы треплет интеллигентно. :)
Необходимый минимум делать. Повторяю: минимум. Необходимый. Чтобы у мамы была готовая еда. Чтобы было прибрано. Если она в телевизоре "живет", поверьте, ей уже дочка так....и не особо нужна. Больше ящик нужен.
Вы именно что НЕ понимаете, о каком состоянии идет речь.
Поясняю: это такое состояние, при котором в холодильнике может стоять полно наготовленного. Когда больному дементному поясняешь: вот тебе это, это и это, стоит там и там, но у него начинается тупо лень. Лень даже лишний раз разогреть в микроволновке. Если 150 раз скажешь - разогреет.
Но вот для этого рядом сидеть?? Извините....
По сухому остатку что сделать на период 23,24, 25 апреля? - Продолжать навещать отца в больнице и маму, следить, чтобы у нее была еда, чтобы она принимала таблетки, про звонки выше уже отписались что делать. Никакого иного решения, чтобы соблюсти все интересы и самой не сойти с ума, нет.
+1 согласна
Я выше писала: звонит-ругается, звонит-плачет, звонит-ругается
Выдержать всё это здоровому человеку очень тяжело
Я сейчас временно не работаю, но заниматься (читай сюсакться) нет желания вообще
Полный ппкс про облако
Только я это называю параллельной реальностью
Это равнозначно потере работы, потере папой маленькой палаты, дальнейшей папиной реабилитации и дальнейшего благополучия обоих. Плюс моей семьи.
Тогда приводите в квартире за руку сиделку и знакомите маму с ней. Ждете пока мама нарыдается вволю и обвинит вас во всем и уходите. сиделку проинструктируете заранее. Кстати на прием к психиатру маму запишите и сводите (маме скажите что идете к неврологу), попросите медикаментозную поддержку. То что она не спит ночами из-за тревожности это очень плохо, у нее разы быстрее дементные процессы идут.
Не рвите вы попу на британский флаг ради стариков. Никто этого не оценит. Вы у себя и у детей одна
от всей души желаю вам исполнять такой долг многие годы. наверняка вы будете собой гордиться.
Автору нужно одновременно ездить к отцу, заниматься собственной семьей и детьми, работой(!) и мамой в деменции, у которой настроение и желания меняются постоянно. Поехать и остаться на неделю она не может. Кстати, она еще раз к ней уже съездила, ниже отписалась.
Ситуация ясная, сейчас жопа - а дальше будет хуже. Смысл ехать/остаться, чтобы быть без моральных и физических сил? При этом маме будет только хуже. Еда есть? Всё, следующий приезд послезавтра.
У мужа и круглосуточно раскатывающих по кружкам с соседкой детей - тоже деменция? Макароны и пельмени три дня не сварят, их надо как маму - с ложечки кормить?
Обычно в такой ситуации муж и дети как раз помогают, кто-то днем с бабушкой побудет, кто-то ночью переночует. А тут прям "бросить" - в джунглях, блин, среди диких-диких обезьян автор их покинет, и никакой надежды... Деменция тут явно не у мамы автора.
если вы никогда не видели дементных, то и нечего говорить, это очень тяжело, и если автор будет работать, ухаживать и еще и рваться чтобы детей накормить, то она сама сляжет первой
Самое простое это сиделка и контролировать
Ребенка я бы никогда не оставила с дементной бабкой. Моя с ножом ходит, потому что боится, а так как она никого не узнает, то все люди кажутся ей бандитами, которые пришли ее убить. Поэтому она защищается. Ножом!!!!!! Я когда у нее ночую, дверь стулом припираю, чтобы проснуться, когда она будет ко мне рваться, а она рвется,потому что не переносит закрытых дверей. И скалка под подушкой у меня. На всякий случай....
Нужен хороший врач, желательно по рекомендации.
У мамы бывшей коллеги деменция началась, она ее забрала к себе в Москву из Ставрополя( там две сестры не хотели ухаживать или требовали деньги за уход с "богатой москвички"). Суть в том, что подобрали лекарства- раз, во-вторых, она рядом с дочерью вошла в некоторую ремиссию. Но в случае коллеги детей нет. А по поводу врача - еще поищите.
Нанять помощницу по хозяйству, живущую неподалеку, чтоб заходила пару раз в день, приносила продукты, убирала и мониторила ситуацию, что все нормально. Маме так и представить либо как помощницу, либо как из собеса, либо как вашу хорошую знакомую, которая готова ей помочь. У нас так несколько лет за свекровью соседка присматривала. За зарплату, конечно. Но свекровь не в курсе оплаты была.
Ухаживать конечно! Она же не жаловалась, когда ей с ВАМИ было не просто и ухаживала за вами, когда растила вас! Совсем уже люди с ума посходили. Что делать с мамой?? Да сразу на свалку отвезите и все! Дурдом!
Б-ять... Достали вы, светлые человечки. Автор что, вариант на свалку рассматривает? Она спрашивает что делать, а не на какую свалку везти.
а вы не светлый? вы темный? или настолько плохо вас воспитали родители? или чего то вам не дали?
Мне додали всего. В том числе научили читать и понимать смысл прочитанного, а не лезть с нравоучениями на пустом месте.
Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Родители рожают детей для себя. Растить ребенка - это удовольствие и счастье. Ухаживать за психбольным - это горе и тяжкий труд. К тому же абсолютно бесперспективный, сизифов труд.
Так и что ,забить на детей и жизнь к ногам безумной бабки сложить ? Приоритеты надо верно расставлять .
Расставляйте. Кто Вам не дает. Тут в похожем топе кто-то уже советовал оставлять открытое окно.
Часто люди с деменцией совсем с катушек слетают в незнакомой обстановке. В пансионате у неё начнется паника и она забудет, сколько ей лет и кем ей приходится автор. У моей подруги бабушка в больнице такое устроила.
+ В знакомой обстановке возможно даже просветление.
П.С. Не учу, просто делюсь опытом коллеги. Да, темным человеком быть тоже не хочу.
гарантий нет, но пансионат - это не больница, он похож на дом отдыха, санаторий, поэтому там они легко приживаются.
Съездила в обед. Полчаса автомобилем в один конец. Час у нее провела. Покормила, вымыла посуду. Поругалась: в драных носках, ночной рубашке, свитере и халате. Не переодевается, не моется. Выгнала она меня в итоге.
Сейчас звонит, спрашивает, приеду ли. Ох, час дополнительно на работе, а вечером к папе.
+ Проконсультироваться с другим врачом. Может, ей в поликлинике, что негоже прописали....
А папе после больницы опять к ней возвращаться. Вот кому посочувствовать можно. Автор, ваше счастье, что он жив и заботится о ней. Дай Бог, чтобы он жил долго и был здоров.
Да. Потому и ищу выход. Пансионат пожизенно нам не по карману. В те, что я звонила, не берут месяц через два.
С проживанием сиделка не поместится в квартиру.
Папа от части и из-за всего этого в больнице. Третью неделю повышен црб, не помогли никакие антибиотики. Гемоглобин упал до 100. Обезвоживание, хотя ни рото, ни подобных вирусов не было. Вообще, никаких признаков болезни, кроме слабости, температуры и все более ужасных анализах крови.
Они живут в однокомнатной? Сиделкам порой и на кухне ставят диванчик или раскладушку. Либо сиделка без проживания, а приходящая. У подруги свекровь с альцгеймером. Но видимо пока еще стадия не последняя. Сиделка приходит утром и уходит вечером. Ночью свекровь одна, может со снотворными, я не знаю.
Берут. Звоните в пансионат Пенино (как называется не помню, там поселок Пенино). Там как раз привозили при нас на время, когда родственники уезжали в отпуск (т.е. на 2 недели буквально), или на время, на которое просто есть деньги, так как постоянно люди не могли себе позволить там держать дедушку, но хоть иногда облегчение получить. Дедушка их там был месяц. потом какое-то время дома, потом опять туда.
Спасибо за информацию. Нам тоже нужно. Но мой опыт пансионатов показал, что для того чтобы туда определить, тоже время нужно. Куча анализов на инфекции, заключение терапевта. С учетом нашей неповоротливой медицины - это самое малое полторы недели, если смочь записаться быстро.
Можно. Но результат ждать пару дней, потом с этими анализами к специалистам, потом к терапевту за заключением. Ко всем запись. Даже в платную поликлинику - запись за неделю.
туда берут без анализов. Приехали, заключили договор, оплатили, привезли. Мы утром заключили договор и уже вечером она была там. и остальные так же.
Вы что, не видите, что ваш отец уже довел себя? Вашей матери сильные успокоительные и пусть спит 20 часов в день. Какие ещё варианты? А вы ещё и ругайтесь с больным человеком..
Пожалейте папу, это же кошмар. Вы теперь знаете, что он терпит. Никаких сил не хватит, она его съест
В Москве может быть и ходит. А у нас в Подмосковье сказал, что не ходит, не пойдет, хоть убивайте его, он на дом не ходит. И еще сказал, что деменция это не болезнь, а все такими будем. Выписал 1 таблетку пропазина в день, пустышка, ИМХО.
Вы хорошего врача поищите...Не для мамы хотя бы, а для того, чтобы вам и папе легче было.
Терапевт только что отказался разговаривать: в документах написано, что информацию можно выдавать только папе.
Стена кругом. 50 звонков с обеда.
Я с дементной бабушкой жила в свои 13 лет почти год, из них 3 месяца вдвоём на даче. Сочувствую, автор.
Первое, что надо сделать - обратиться к ХОРОШЕМУ психиатру. Это состояние нельзя вылечить, но можно скорректировать так, что человек не будет мучить родственников. Одними антидепрессантами не обойтись, нужен комплекс препаратов.
Ни в коем случае не забирайте маму к себе, как бы жестоко со стороны это ни выглядело. Это ад. Не даром родственникам, живущим с дементными стариками выписывают антидепрессанты практически в 100% случаев. Мало того, что будете издерганы вы, но будут издерганы ещё и дети. У меня в период бабушкиной болезни начался тик, который по-разному трансформируется, но не прошёл до сих пор (мне 38).
Думаю, если врач выпишет правильную комбинацию препаратов, то может отпасть необходимость в сиделке. Мама станет гораздо спокойнее, будет спать ночью.
Могу дать контакты хорошего психиатра, у неё есть возможность скайп-консультации (маму показывать необязательно, достаточно описать проблему, которая весьма стандартная), но за рецептом все равно придётся съездить.
Держитесь.
3 месяца вдвоём с дементором 13-летняя девочка???? О, боги.. где были ваши родители??
Мама работала, приезжала на выходные и один раз в середине недели. Папы не было. Дача была съемной, поэтому мы там не совсем одни были, вечерами приезжали хозяева. Зато я была на воздухе и могла целый день проводить с друзьями, а не торчать в пыльной Москве с сумасшедшей бабушкой. С дачи она, кстати, уехала в неизвестном направлении. Нашли мы ее спустя 5 дней в одной из московских больниц. Вот после этого начался полный трындец. Даже вспоминать не хочется.
Ужас. А у моей знакомой так свёкор уехал с дачи тоже, потом нашелся тоже в больнице, где он заявил, что его дети выгнали, отобрали у него деньги, документы и если он вернется - убьют и закопают ночью на участке. Дети физически не могли его выгнать. Он жил на этой даче один, они его навестили в выходные и уехали на работу, он остался. Он был нормальным! Что случилось с головой за ночь - кто знает. Он позвонил сестре, друзьям и всем рассказал, что его выгнали и всё отобрали. Эти люди звонили мужу моей приятельницы и спрашивали, неужели это правда?! Слава Богу, поверить в такое было сложно. Но дед почему-то поверил.
Упал, долбанулся головой.
Крыша от ужаса и небольшого сотрясения и поехала, много ли старому нужно.
В этом случае возможна ремиссия
Если упал, наверное бы синяки остались или ссадины. Вроде ничего такого не было, поэтому они и были в шоке: как такое случилось. Если бы головой ударился, то хоть объяснимо бы было.
Третий раз в этом топе пишу про чудо)))
Чудеса случаются.
Мать подруги начала чудить, несколько раз падала, побилась головой, поломала себе ногу, в больнице поехала крышей, в санатории ещё раз поломала ногу, в больнице чудила как могла,
вернули домой, с сиделкой пришла в себя за полгода.
Сейчас живёт одна, справляется. Помогают дочка и тётушка из собеса
Ну тому, про которого я пишу, чудес уже не надо. Он уже в лучшем мире. Но детей перед смертью развлекал как мог.
Сиделку нанимайте, других вариантов нет. Одну не оставляйте , может пожар устроить или в окно выйти, у людей с таким заболеванием это часто встречается. И да, надо вам свыкнуться с мыслью, что мама больна.
Таблетки не помогут, если кто-то не будет их по часам закладывать в больного и смотреть, чтобы выпил, к сожалению...
Папа долго не выдержит.
ни в коем случае не забирайте маму к себе! это уже к сожалению не ваша мама - деменция разрушает личность и душу, сложно смириться с этим, но иначе сами с ума сойдете( Нанимайте сиделку, а лучше пристраивайте в спецпансионат, лучше упахиваться на двух работах, чем жить с сумасшедшим человеком. Это не предательство - это просто жизнь(((
Папа в кардиологии. И между нами, папа, мне кажется, психологически очень доволен своим лежанием. Он как будто скинул с плеч мамину проблему и расслабился. Физически там какая-то полная фигня и ни у кого пока никакого понятия, что с ним, но он - доволен.
Было бы сурово отправлять к нему маму.
Ну понятно, что маму в другое отделение положить. И не для того чтобы ее на папу повесить, а для того чтобы ей дозировки лекарств подобрали в условиях стационара, чтобы она не была такой спонтанной, вывести ее надо в ровное состояние, понятно, что деменцию не вылечишь, но поведение и настроение препаратами можно выровнять.
Поругалась с ней. За сутки унитаз испачкан, мыло, зубная щетка не троганы.
Говорю, поехали в больницу.
- Нет, никуда не пойду!
Не силой же ее тянуть.
Ну и зачем вы ругаетесь? Договоритесь с врачом и привезите маму, причем ее не надо больницей пугать, скажите что вы едите папу навестить, а потом скажете что попросили врачей и ее осмотреть и т.д. Вы же видите что человек не в себе, зачем же вы его ругаете?
Не знаю. Генетическая памать, что ли? Часть мозга не верит, что это болезнь, а думает, что придурь.
Кто ж ее возьмет, тем более без ее согласия? Туда буйных-то не могут упечь, которые с ножами на людей бросаются, а ваша считайте что нормальная, нет оснований для госпитализации, лечиться можно на дому.
Не знаю. Он сказал, что нсли кричит и звлнит, то можно пробовать в психиатрию.
Пробовать можно много чего, если заняться нечем. Вам сиделка нужна. Ну и на прием к психиатру ее можете сводить, обманным путем, скажите, что это невролог. А про сиделку скажите, что это соцработник такой из собеса, выделяют бесплатно пожилым, будет ей помогать вместо папы, пока того нет. Или соцработник или больница, пусть выбирает.
Да как ее вести? Дома сидит. Одета в тряпье, немытая, выходить отказывается. Посторонних видеть не хочет!
Она при словах "пойдем к врачу" кулем валится на бок и выть басом начинает! Но, блин, лицом к телекк и чтобы включен был.
Потому, наверно, мне и кажется, что она меня дурит.
Ну не водите пока, для начала сиделку внедрите. Сиделка же готовить будет, посуду мыть, маме это может понравиться. Сначала сиделка пусть с вами приходит, потом постепенно уже без вас. Придется вам приходящую брать, на почасовку, но это значительно дороже, чем с проживанием. Зато мама не удивится, что соцработник у нее ест, моется и ночует.
Психиатра можно платно на дом вызвать, под видом терапевта. Я правда не пробовала, но тут писали, что вызывали как-то.
И вы с ней ругайтесь?.. :scared3
Автор, вызывайте уже бригаду на дом, пока она в окно не вышла или квартиру не спалила.
Одета в тряпье, немытая и телек смотрит - это не состояние опасное для жизни. Что вы прикопались к человеку? Еду привезли, посуду помыли, унитаз почистили и отстаньте.
Если бы не походы по соседям, если бы не 50 звонков только мне каждый день. Если бы не подъем меня в 12 ночи и в пять утра и в то же время походы по соседям, я бы смирилась и считала, что это просто старческая придурь и бог с ней.
Только сиделка, которая не будет давать ей телефон до определенного часа и не будет выпускать из квартиры. И почему маме не выписано снотворное?
Да она его не примет, вы в рот ей насильно будете засовывать. Моя орала, что ее убивают так, что соседи снизу и сверху прибегали. Это я ей лекарство предлагала выпить.
Ну позвоните сама. Поведение мамы не обязано быть каждый день одинаковым. Может мама наконец замучилась не спать ночами и уснула днем. Может просто по тв программа интересная и она забылась. У моего коллеги по работе та же картина. Мама звонит каждый день по много раз. А иногда вообще не звонит. Вот сегодня, кстати, вроде еще не звонила. А вчера он только успевал отвечать на её звонки.
Да, конечно, позвонила. "Включила" ее. За час 12 звонков. Опять пошла полярная ерунда: один звонок - за что ты меня мужа лишила, второй - забери меня к себе, третий - почему ты мне не звонишь?
Отключайте телефон до конца рабочего дня.
Или ставьте на беззвучку.
Приучайте маму, что общаетесь после работы не более получаса.
Но зато каждый день.
Кого там приучать... Если бы мама была в нормальном состоянии, можно было бы приучать. Но это же больной человек, она может запросто забыть, что уже звонила. У моей подруги мать живет другом городе, до него ночь в поезде ехать. С мамой каждый день сиделки и по вечерам периодически приезжает брат моей подруги или кто-то из его семьи. Подруга часто мотается туда на выходные. Каждые выходные просто физически не может. И вот уезжая говорит маме: "Я приеду через две недели, такого-то числа." На следующий день уже мама звонит и спрашивает, когда ты приедешь" . Отвечает. На следующий день она опять звонит и спрашивает. Сиделка ей говорит, Лена же вам говорила, что приедет тогда-то. Ответ:Нет, Лена не говорила ничего.
Это еще чепуха, вот когда мама спросит кто такая Лена ...Забыть кто что когда говорил может каждый и это не деменция, просто информация не дошла до нужного отдела мозга.
Выше писала про чудо.
Порой это проходит, детей и внуков мама начинает узнавать после месяцев беспямятства.
Мать моей подруги пришла в себя.
Да здравствуют чудеса!
Это не чудо, просто какие-то сосуды в голове раскупорились. Вообще надо колеса для сосудов начинать пить при первых признаках забывчивости у стариков.
Да, наверное. Просветления иногда бывают. Как качели...туда - сюда, то ухудшение, то вроде как небольшое улучшение.
Ни одного ухудшения за год.
От неузнавания близких до вполне почти самостоятельной жизни
Зато вторая половина "бедных больных несчастных" родителей вполне вменяема.
Если не позволяешь сесть на шею, они после сотни попыток перестают.
Моя редко звонит на работу. Я смогла приучить.
*тьфу-тьфу-тьфу*
А вообще подобные топики очень полезны.
Как-то моя маман решила, что будет здорово поразвлечься, сообщив мне, что её не любят, её жизнь бесцельна и она подумывает самоубиться..
Но
буквально за день до этого я читала на Еве, что надо отвечать в таких случаях. И запомнила.
Ответила я маме сразу же, как по шпаргалке на экзамене: "Мама, это называется манипуляция, как тебе не стыдно меня так обижать".
И ведь подействовало. МамА даже извинилась за свой спич.
Так что да здравствует Ева)
Да вы прямо золотая дочь! Я уже давно на подобные речи отвечаю, "давай-давай самоубивайся, похороним".
Да не "приучишь" ее, если там уже пошли изменения дементные. Они просто забывают, что вот прям только что звонили. У нас свекр мог два или три раза подряд позвонить и спросить что-то, ему отвечаешь - вроде как все понял. Но через 10 мин. опять звонит. К врачу как начинал собираться - все, туши свет. Он за два-три часа до приема у врача уже оденется и пытается из дома вытащить. Причем он вроде как понимает, когда ему объясняешь, что рано, и понимает, что его отвезут (т.е. что туда быстро прибудем)....но через полчаса опять начинаются сборы и "пойдем-пойдем". Иногда дни путал. Один раз был просто кошмарец, ему к врачу 5-го числа, и вот 1-го числа месяца он начинает собираться. Все объяснили, разжевали, что он попутал. Вроде как понял. Потом опять бодяга начинается - "а какое сегодня число? Точно 1-е? Нет, сегодня 5-е"...и так целый день...он потом еще позвонил нескольким родственникам и задал им тот же самый вопрос, т.к. нам не поверил :), но и родственникам не поверил :)...у них свой параллельный мир образуется.
Прихожу в обед, - чайник сгоревший в раковине. Говорю, о чайник сожгла? Да, говорит, ты с утра поставила и ушла.
Поехала, купила электрический.
И звонит, - плохо. И не звонит - фигня.
Я с ума сойду. Спать, если только на продавленом кресле-кровати. Вымыться негде. Там еще в самой ванне горя тряпья, я не успеваю разобрать.
Дочь на горло по телефону жалуется.
Папа не ест ни больничного, ни принесенного.
Муж работает, но у него бабушке 96. Завтра плановый осмотр у нее.
Выход один -сиделка. У меня так же с мамой было , она под присмотром была , но с телефоном до определенного момента - звонила мне , мужу , родственникам , днем-ночью , по 40 раз могла, потом забрали , типа сломался , но он ей уже и не нужен стал....
Автор!!! Она не в себе уже, поймите это наконец. Вы сами, как ребёнок, ругайтесь с больным человеком. И вы слишком разрабаловали стариков. Проголодается и съест как миленький. Ничего с ним не случится.
а почему у вас родители так заброшены? Продавленный диван? грязь? тряпье в ванной? дальше что? офигевшие от ваших родителей соседи? Берите сиделку, скажите, что из собеса и что она положена. И да, она вам и после выписки отца будет нужна.
Гммм.... Я ночую дома. У меня есть семья и дети. Не понимаю, зачем мне ночевать в одной постели с матерью?
У знакомой мама в примерно таком же состоянии тоже сожгла обычный чайник, а потом поставила электрический на газовую плиту и подожгла.
Ищите, вызывайте платного психиатра, есть разные лекарства (даже в виде пластырей).
Надо снять острое состояние
Ох как я вас понимаю.У меня отец один живет в деменции .Он в деревне.Участок свой,туда чужих не пустит,поэтому сиделка не прокатит.Здоровье крепкое,а голова никакая уже.Переехать к нему,значит бросить ребенка 12 лет ,мужа и работу.Пока он вроде живет никого не трогает.Езжу с вечера пятницы на выходные.Есть брат старший,но он работает тоже и ему вообще фиолетово что там папа.
Муж и ребенок - отмазка.
Они могут помогать, а не страдать без вас.
Работа, да, серьёзно.
Терпенья вам
Платите кому-то, кого он знает (деревенским). Неужели никому в деревне не нужна работа? Он же либо пожар устроит, либо уйдет в неизвестном направлении однажды...
не нужна,деревня то уже Новая Москва,очень близко.На соседей вся надежда,все его знают,поэтому как то приглядывают,если что не нравится,звонят,докладывают.И вот сейчас я рада чуркам в нашей деревне.Трындят с ним с утра до вечера,не дают скучать и тоже все мне докладывают).
Автор, я еще раз хочу обратить ваше внимание на лечение мамы. Это сейчас первоочередное, т к папа под наблюдением специалистов. Попробуйте узнать, может быть у папы, кто из врачей ее наблюдает с деменцией? Врачи были из ближайшей поликлиники или специалисты по деменции? Вы сами написали, что начальная стадия. В начале еще можно скорректировать медикаментозно.
Какие лекарства ей выписывали? Она их принимает или нет? Правильно подобранные лекарства неплохо корректируют поведение, родным будет с ней легче при своевременном приеме лекарств. Если Вы там бываете каждый день, оставляйте ей в доступности суточную дозу. Остальное уберите, т.к. при деменции больной не помнит, пил он таблетки или нет, может выпить больше, чем надо.
Даю Вам ссылку, где перечислены все специалисты, которые занимаются деменцией. Сейчас будут праздники, народ уедет из Москвы и к этим врачам наверняка будет легче попасть.
https://memini.ru/specialists.
Я этим и занимаюсь. Выхода у меня нет: либо корректировать, либо пристраивать куда-то. Но без корректирования она и сиделку не впустит. Терапевт вчера-таки выдал психиатра. Сегодня позвонила, мне сказали, что домой он не поедет. Пойду завтра сама к нему, в живую очередь.
Терапевт написал лекарства. Латиницей и докторским почерком. 5 наименований.
Удачи вам в этом нелегком деле. После разговора с врачом-дементологом я поняла, что очень важно, чтобы терапия была подобрана после 30-40 минутного тестирования больного. Это тестирование показывает, какие отделы мозга работают нормально у больного, а какие затронуты деменцией. Деменций бывает несколько видов, в зависимости от поврежденных отделов мозга, и лечатся они по разному.
Устное. Много вопросов. Начиная как зовут, какая дата, время года. Какие сейчас происходят события в мире. Устный счет. Проверка кратковременной памяти. Типа запомнить 3 слова, потом дают другое задание, потом спрашивают ранее названные слова. Известный тест с часами: нарисовать циферблат и нарисовать стрелки, показывающие определенное время. Назвать слова на определенную букву. Написать текст. Перерисовать фигуру. Объединить несколько слов в одно общее значение.
такие были: https://memini.ru/tests/23786,
https://memini.ru/tests/23789
Извините, но это чушь. Нарушения любого отдела лечится примерно одинаково. С тестами или без оных.
Ну, а если смотреть правде в глаза, нарушения любого отдела НЕ лечатся примерно одинаково - никак они не лечатся, увы:(
У меня нет причин не верить специалисту, который специализируется на этой проблеме всю жизнь.. Я видела своими глазами, как во время тестирования отпало одного лекарство и врач заменила его на другое, которое больше подходит в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Вы и сами пишете, что ПРИМЕРНО одинаково лечение, но всегда есть нюансы и отличия. И если можно подобрать препарат, который подействует на конкретного больного, то почему бы этого не сделать.
Прямо фантастика какая-то, тестирования... В реальной жизни психиатр бабку один раз увидел 5 минут и сказал больше ее не приводить, что на нее смотреть, все ясно. Все такими будем.
Была у психиатра вчера.
Села ровно на попу и сказала, что не уйду, пока не придумаем, что делать.
Психиатр поломался минут 10 и вытащил мамину карту. Когнитивные тесты сделаны в 2017 и 2018. Они одинаковые по уровню и тянут на деменцию. А вот дальше ничего не инициировано.
P. S. Спасибо всем советам. Я, жоть, лриентироваться начала и воспринимать все более.. Адекватно.
Брат прознал, что собираеюсь лишать маму дееспособности, - едет на первомай. На один день. Проведать, говорит.
Предложила сэкономить и мне денежек дать на сиделку. Не услышал, видать.
Психиатр, с частным визитом приедет только шестого. До этого все дни забиты теми, кто на майские уедет. Потом психиаьр решит, есть ли деменция. Пока только подозрение в карточке записано. Сиделка придет знакомится вечером.
Езжу дважды в день. Сплю по три часа.
В штопор попала. Успокоительные не берут меня.
Родня советы издали дает. Ни позвонить ей, ни приехать не хотят. Говлрят, не болезнь это, а распущенность.
Часто сложно отделить болезнь от распущенности. Маме сколько лет? Какой она была раньше? Было ли чисто дома, следила ли за собой? готовила ли?
Последние 5 лет все то, что я описала выше. Она на 5 препаратах, выписанных психиатром и неврологом. Не были инциированы ни недееспособность, ни инвалидность потому, что папа не считает ее больной, а считает легкой придурью.
До последних пяти лет. Если она В МОЛОДОСТИ была неряхой и забивала на быт и внешность, то это была и есть распущенность. Если когда-то хорошая хозяйка и ухоженная женщина превратилась в то, что вы описываете, то конечно это болезнь. Папа может считать всё что угодно, потому что папа сам уже , скорее всего, не молод и есть изменения. Но вы-то можете понять. То, что вы описываете - реально треш. Особенно если уже по соседям носится в пять утра... У моей подруга папа тоже не считал, что маме нужно принимать снотворное. Он её таким образом берег. Говорил, что она и так много таблеток принимает. И когда папы не стало, дочь приехала к маме и жила с ней. Быстро побежала к врачу выписывать снотворное. Говорит, она ночью не спит совсем. Это же не только окружающим ад, сам человек без сна тоже может окончательно съехать с катушек.
Да мне вообще никакой разницы, это же не моя мама. Вы написали, что родня считает, что она не больна. Папа тоже. Если мама всегда была вот такой, как сейчас - их можно понять. Если стала только последнее время, то очень странно считать это блажью.
А, поняла.
Нет. Родня ее видит раз в год на день рождения, последние пять лет. А там лоск наведен максимальный. И, может быть, это и выглядит, как лнгкая блажь: ну, задает тот же вопрос по 3-5 раз, ну, уплывает со второго предложения. Но где грань рассеянности и сумасшествия?
А сейчас, помимо маминых звонков, я получаю еще пяток звонков от родни с давлением и криками, не обращать внимания, не ездить, не поднимать трубку, - не поощрять ее бзики.
Меньше рассказывайте родне. Ваши союзники сейчас - врачи и сиделки. Вам нужно, чтобы ночью мама спала, а днем спокойно смотрела ТВ и не бегала по соседям и не звонила вам.
Мама и сама их номера набирает. Раз по 30 за день.
Я знаю, что у меня за задача. Вопрос, как реализовать ее быстро, качественно и экономно.
Вот как только сиделка появится, ограничьте маме доступ к телефону, буквально полдня она будет метаться, а потом станет спокойней. И телевизор, кстати, тоже ограничить надо.. Как детям это делают, минимум информационного шума должно быть. Строгий распорядок дня, прогулки, неспешные беседы и созерцание сделают ее более уравновешенной и спокойной.
Чем её занимать, если не телевизор? Это всё конечно да, вы правы, но чисто технически сделать такое сложно.
Прогулки, неспешные, неторопливые, с наблюдением всего что происходит вокруг, сейчас весна, сейчас есть за чем наблюдать. А домой купите фонтанчик, есть такие настольные штучки, я таким себе нервы успокаиваю, включаю и смотрю как течет вода, какая то спокойная музыка если мама тишину не переносит. Посмотрите подборки Моцарта для младенцев, вот это оно.
Заставлять не надо, сиделка ее уговорит, поможет одеться, обуться а потом маме и самой понравится ибо она будет чувствовать себя в безопасности. Это она одна не может, она уже инстинктивно понимает что выпадает из реальности.
Кстати, во многих странах сиделку нанимают именно в качестве компаньона старикам. У меня старшая дочка брала себе такие подработки когда училась, 2-3 часа в день прогулка со стариками. Какой то дедушка любил ходить на рынок, вот она его сопровождала. Бабушки предпочитали парки, набережную у моря, кто то возле дома любил на скамейке посидеть, понаблюдать как дети играют.
У моей свекрови начальная стадия Альцгеймера, это наследственное, только у нее лет на 10 раньше он начался, чем у более старшего поколения. Тоже началась пластинка, телевизор фоном, паника, потеря кратковременной памяти. Протестировали ее. Да, начальная стадия. Но пока она себя обслуживать может. Сиделка приходит на пару часов в день, помочь по мелочи с бытом и выгулять ее.
Я вам про клнкретный случай с моей мамой.
В теории, может, у кого-то и получается. В случае с мамой - не получится.
Время упущено и есть то, что есть.
Мы же не смотрели тупо 5 лет, что тут делается. Мы боролись сколько могли, сколько позволяли оба родителя.
Но если вы в теме, то должны знать, что в первые стадии, такие больные отрицают все и относятся с агрессией к идее того, что у них проблемы. А потом... уже поздно.
Что поздно? Понятно, что здоровой мама уже не будет, но жить то ей деменция не мешает. Не надо пытаться достучаться до ее сознания, разума, совести, просто действуйте как с ребенком, спокойствием и лаской уставите для нее правила в который она будет жить.
Поздно. Эта стадия прошла. Достучаться можно было года три назад.
И стучались и достукивались. Иногда.
Снйчас она сузила свои интересы до дивана и телевизора, и стула на кухне.
И что? А сколько людей без деменции их так сузили?
Не берите в голову. Надо просто как для ребенка все организовать: безопасность. режим дня, рамки дозволенного.
Вот, и я с этим столкнулась: говорю, просто позвоните и выслушайте ее всего минут 10 в день. Ей удовольствие, снизите ее стресс. А вам и ехать не надо. Нет. Тут, на это предложение, у них слух вырубает.
У всех убежденность, что она дурит.
Ну, даже если и дурит? Ну, подыграйте вы человеку иногда.
Автор, ваша мама давно и тяжело больна. Ваш отец закрывал на это глаза, а вам было удобно принимать его версию. Действуйте теперь, жёстко и решительно. Причём по отношению к обоим родителям
Папа в интенсивной терапии.
Я езжу к маме дважды в день, ищу сиделку, соц. работники и прорываюсь сквозь ряды чиновников, чтобы оформить инвалидность и недееспособность.
Приезжает брат - разведать в каком состоянии финансовые дела. Помощи от него не будет, он плачется, что денег нет.
Мне звонят попеременно мама, соседи, родственники и все тянут внимание.
Я работаю полный день, лечусь от хронического бронхита и приспосабливаюсь к анти-астматическим препаратам. Они меня гипер-вентилируют.
Еще есть муж, дети, майские праздники, кот с почечной недостаточностью.
Купить козу надо.
Брат пусть берет отпуск и сидит рядом с мамой. Денег нет у него,ок, но отпуск-то взять он может? Побегать по чиновникам он в состоянии?
Нет. Он на серой ставке. Сколько вышел на работу, - столько получил. У него жена и дети.
Нотариус с мамой не будет связываться. Она не сможет ни дату назвать, ни повод для встречи.
Кто везут на том и едут. Кота усыпить. Соседей в чёрный список. С братом минимальное общение по делу. Возможно, есть смысл взять самую временно к себе, пока идут поиски пансионата
Чтобы еще и муж с детьми не спали по ночам.
Кот - член семьи. Он не виноват, что приболел не вовремя.
Соседи, конечно, не в черном списке. Но с другой стороны, кто мне позвонит, если не они, в случае серьезной беды?
Матери снотворное и пусть спит 20 часов в сутки. Но вам ведь нравится быть такой хорошей и нужной для всех ;-)
Нет. У нее в схеме успокоительные. Схему, может быть, поменяют после визита шестого мая.
Вы хоть понимаете что будет с телом пожилого человека, если он будет 20 часов в сутки спать? Застойные процессы развиваются очень быстро в пожилом возрасте...так нельзя делать.
Ну блин тогда мама пусть скачет и живет до 100 лет без бед. И не дает спать соседям и автору. Не надо, чтобы спала по 20, пусть спит по 10. Надо давать снотворное по любому, почему этого не делают - вопрос.
Наверняка снотворные она и так принимает, дозу, которой хватает на ночной сон. Просто на фоне стресса от того что муж заболел нервная система ушла вразнос.
Сейчас будет сиделка, она отладит режим дня и станет полегче всем и маме и автору.
А как нужно? В стационарах именно так и поступают, увы. Причём даже в той же Германии. Потому что жизнь уже закончилась, как это не грустно. Осталось только существование.
С чего это на начальной стадии деменции жизнь закончена? Люди лет по 10 еще живут и нормально живут. До стадии когда человек полностью уйдет в ту реальность и когда мозг перестанет подавать правильные команды телу еще далеко. На последних стадиях - да, это выход, чтобы не мучить больного.
Просто сейчас у мамы автора сильный стресс, отсюда и такое поведение. Все нормализуется
НУ давайте убивать всех, начнем с инвалидов и стариков, а потом и очередь остальных настанет. Разве с гипертонией это жизнь？А с проблемным ЖКТ? Со сниженным зрением или слухом? Если уж брать на себя роль бога то к чему тогда останавливаться?
У вас только два вариант: убивать или давать им волю? Почему нельзя давать снотворные, чтобы человек спал, а не по соседям бегал на рассвете? Тормозящие, чтобы не был агрессивным или слишком активным? Гипертоник же принимает лекарства, чтобы держать давление, а человек с плохим зрением носит очки? Почему же дементор не должен принимать лекарства?
Потому что умрет человек достаточно быстро, это равносильно убийству. Дозы снотворного должно хватать на 8 часовой сон. Не надо тормозить снотворными, сейчас есть другие препараты, которые убирают возбуждение, нормализуют настроение, но при этом не погружают человека в сон. После искуственной комы, после медицинского сна в который вводят в крайних ситуациях потом нужна мощная реабилитация иначе человек не встанет.
Ну ок, значит подобрать снотворное, которого хватит на 8-мичасовой сон. Мама же сейчас даже такое не принимает. Не спать считаете не вредно? А соседям, которые в 5 утра встают по её велению? А автору, которая свалится вперед мамы, если та не перестанет её доставать?
Это же не жизнь. Жизнь - это когда человек знает, кто он и откуда. Когда может поделиться своим опытом. Когда не только берет энергию, но и отдаёт её окружающим.
Послушайте, ну как мы можем судить что для кого есть жизнь? Вот не надо примерять на себя одежку бога, ибо за этим стоит такая ответственность, что человеку она не под силу
Да при чем тут бог? Бывают очевидные вещи. И современная медицина, затягивающая существование, имеет к богу мало отношения.
Но вы же и хотите той же медициной воспользоваться именно для затягивания.
Вы себе противоречите.
С помощью медицины можно откорректировать поведение больного, сделать его жизнь и жизнь его близких более комфортной, продлить ее пока нельзя. Люди только на пороге этих открытий.
Куда деть? Дома посидят. Как раз вам не надо думать об уроках и раннем вставании. Врачи работают.
Конкретные врачи и конкретные чиновники взяли отпуск на эти даты. То есть, мои дела застопорятся.
Дети присоединятся к хору родни, соседей и мамы.
Муж займется моим папой и своей родней.
То есть, папой займется муж. Уже вам проще.
Как вам чиновники могут облегчить в ситуации с мамой, вообще непонятно.
Психиатра вы вызвали на 6-е.
То есть, по-любому, майские праздники вычеркивайте из списка проблем. А то так можно накрутить себя до истерических жалоб на дождик или солнце.
Еще нужен невролог и терапевт. Чтобы создать комиссию и подписать бумаги. Еще нужен главврач папиного отделения, чтобы засвидетельствовать.
Еще нужны секретари поликлиники и прочего.
Они все в отпуске.
Мужу, конечно, поклон и благодарность, но дети останутся сами с собой.
Еще раз - комиссия как вам облегчит жизнь? Вопрос "что делать с мамой" никуда не денется.
Дети могут не сами с собой оставаться, а помочь родителям. Съездить с папой к дедушке, приготовить ужин, посмотреть за больным котом. Или они младенцы?
Ох, вы - сказочница! Дети первый и второй класс.
Кота надо колоть. Дедушка в маразме, пусть и временном. Куда к нему детей? А учеба, а уроки, а кружки? Пусть хоть у них будет иллюзия нормальной жизни.
Ох, автор. Сказочница это вы. Только сказки какие-то черные. Дедушка, который 3 дня назад еще полностью ухаживал за совершенно больной бабушкой, оказался в маразме. Да в таком, что его нельзя навестить в больнице с детьми.
Бабушке (маме) о лечении которой вы ни сном ни духом были всю предыдущую жизнь, сходу начали оформлять недееспособность. Чрез три дня. Не сиделку наняли, а документы начали оформлять. И выходные вам мешают, а то счас бы все сходу..
Уроки у детей, учеба.. В ветке речь о майских праздниках, что легче станет. А у вас учеба откуда ни возьмись
Вы реальная, автор? Или вам так плохо, и хочется, чтобы пожалели, поэтому напридумывали выше крыши?
Ну про дедушку лично я верю, так как сама подобное наблюдала, потом оно прошло, когда больного выписали домой. Про бабушку в принципе тоже все вполне правдоподобно. А вот на кой автору какие-то инвалидности и недееспособности прям завтра - не могу понять. И еще что за компания, которая не соблюдает ТК. Все иностранные компании, которые я знаю, здесь в России соблюдают наш ТК даже тщательнее, чем российские.
Компания соблюдает: я отдыхаю 1 мая и все праздники страны, на которую работаю, плюс получаю компенсацию за работу в наши праздничные дни.
Не могу понять, зачем детям наблюдать дедушку в маразме, когда они его помнят здоровым и веселым?
По поводу недееспособности - это тот же путь, что и соц. работник, и инвалидность. Мне это нужно, чтобы отрегулировать заботу на долгий срок минимальными для меня затратами. Сейчас, формально, я не имею никаких прав решать, что с ней делать.
Комиссию и будут они составлять. А основной диагноз неврологический.
Альцгеймера поставил невролог.
А у нее была госпитализация по основному заболеванию? Это чаще всего имеет значение
Не в этом дело. Вы говорите, что оформляете инвалидность. Для обоснования инвалидности предыдущая госпитализация не менее важна, чем текущие осмотры. Это свидетельство того, что пытались лечить, и ничего не получилось.
Я не так просто говорю, оформляла инвалидность своей маме.
Нам комиссия отказала в инвалидности, хотя диагноз невролога сосудистая деменция подтвердили. Причина отказа - нужна не терапевтическая, а специальная психиатрическая комиссия. И направляться в комиссию нужно через психиатра, а не через невролога, как делали мы. Психиатр отказался направлять на инвалидность, обосновав это тем, что деменция это не болезнь, все такими в старости становятся. И он таким станет, и я, все, короче. Бабку смотреть даже не хочет,сказал не приводите, или пусть в коридоре сидит. А она не сидит, она орет и рвется незнамо куда.
Кошмар. Мне тоже рассказывали такие случаи. Моя коллега говорит, что предложила психиатру из комиссии пожить с ее папой пару дней. Он же адекватный и дееспособный. На что психиатр начал гнать пургу, что и Жигуль и Мерседес автомобили, но возможности у них разные. Видать, он - Мерседес.
Автор, очень сочувствую.
Недавно было в похожей ситуации. Отец после инсульта, но он совсем не может за собой ухаживать: диабет, зрения почти нет, ходит плохо. Ему надо готовить, греть еду, давать таблетки. Один не выживет, за ним мама ухаживала. А маме делали операцию на сердце, были осложнения из-за которых развился психоз. С отцом сидел мой взрослый сын и менялся с моим братом, а маме в больницу пришлось нанимать сиделку и я там проводила все свободное время. Как кошмарный сон вспоминаю то время. Из больницы маму выписали с мочевым катетером, практически не ходящую и за два часа до выписки откачали из плевральной полости 750 мл жидкости. Сиделки от нас сбегали, ночевать приходилось с родителями мне, тоже спала по три часа, да и те мама не давала спать. Она перепутала день с ночью, отсыпалась днем, а ночью поднимала меня, считая, что уже пора вставать. Я даже недели не выдержала в таком режиме.
В итоге я ее отправила в больницу в платное отделения ухода, отца забрал мой брат. К счастью, мама постепенно начала выкарабкиваться, потихоньку начала узнавать нас всех, ушел бред. Сейчас я только в магазин хожу и в аптеку, а так они вдвоем справляются. Полтора месяца кошмара, я уже не думала, что мама выйдет из психоза. Уже перебирала варианты пансионатов для обоих родителей. Я поняла только одно. Я люблю своих родителей, но положить всю свою жизнь на них я не готова. Если понадобиться, буду сдавать их квартиру, брать их пенсии, добавлять деньги, но буду искать пансионат. Иначе можно самой с головой расстаться в попытках ухода за ними. В данном случае у меня был шанс восстановить маму, поэтому я по максимуму им воспользовалась.
Это звучит, как кошмар. У папы в больнице начался неалкогольный делирий. Просят приехать побыть с ним.
Мироздание, что я делаю не так?
Его кормят только антибиотиками и глюкозой, ему ничего не болит, а он угасает и при этом еще и этот самый делирий!
Пройдет, когда выпишется и дома поживет. У многих такое бывает. Единственное, если очень чудить начнет, могут в больнице потребовать, чтобы вы и ему сиделку наняли.
Конечно выпишут. Наоборот лучше быстрее выписаться. Чем быстрее выпишется, тем больше шансов, что делирий быстро пройдет и вообще пройдет. Вроде у некоторых он не проходит, не угадаешь заранее.
Зачем он вообще туда лег на целый месяц? Это точно необходимо?
Не так чтоб очень старый... Автор, ниже верно пишут. Ищите онкологию. В кардиологии ему нечего делать, похоже. У подруги было похоже: отец был бодр и встречал с ними Рождество, играя в снежки. А через неделю внезапно стало плохо. Искали причину примерно месяц, подняли на уши всех врачей знакомых (благо, у одного из его детей много знакомых медиков) . Оказалось, очень коварная какая-то редкая опухоль, которую реально было не видно на обследованиях.
Честно? Непонятно, что вы делали две недели назад, до того, как папу госпитализировали. Вы пустили ситуацию на самотек, а теперь вам приходится решать сразу все.
Наймите сиделку папе в больнице. Спросите у сестер, они скажут, к кому обратиться.
а у папы какой диагноз? Не представляю, с чем его на месяц положили. У меня папа недавно проходил голобальное сердечное обследование в ведомственной больнице, откуда его не выгоняли из-за омс. Заняло 12 дней.
Никакого! Это тоже пугает. У него не диагноз. У него симптомы: температура, слабость, обезвоживание ( но оно может на фоне температуры и вируса), кровь показывает вирус. Эритроциты показывают кровь ( но это может быть последствие обезвоживания). В больнице ему колят антибиотики, глюкозу, соли. Сделали узи внутренних органов, томографию мозга, кучу анализов, но ничего особо патологического не нашли.
А сегодня, вот, этот делирий.
Выглядит он гораздо хуже, чем даже при госпитализации.
Он лечится в частной клинике? Какой диагноз? Не бывает, чтобы без диагноза положили вдруг "на месяц. "
Нет. Он в гос. больнице, пока в кардиологии. За взятку, если говорить прямо.
Мы вышли на врача и попросили оказать содействие.
Наш участковые терапевт просто 3 недели подряд предлагал лечиться бульоном и покоем и грузил его разными группами антибиотиков, которые не подействовали. Температура не падала, обезвоживание увеличивалось, падал гемоглобин, началась одышка.
Не при чем. Врач, на которого мы вышли, имеет связи в кардиологии, - туда и положили. Шумы в сердце после семидесяти у каждого первого. Это стало поводом. А дальше анализы и прочее делают.
Диагноза пока нет.
Что с ним - писала.
На враньё похоже.
По нынешним медстандартам 2 недели - и нафиг при любом диагнозе.
3 недели, если консилиум подтвердил, что сам больной дома сдохнет
Нет, при получении "вознаграждения" врач просмотрел все, что я принесла, и сказал, что положит недельки на три-четыре.
Консилиум это вчера подтвердил. Что еще недели три оставят. Сегодня, вроде, не смотря на выходной, придет психиатр.
Причем тут мироздание. Это стечение обстоятельств. Даже если бы вы святая были, одно другому не мешает.
Сочувствую. Могу утешить, что и это пройдет.
Вы дементную маму оставили без вашего контроля целиком на папе. Посыпалось все сразу
"Основным видом лечения делирия являются немедикаментозные средства – зачастую очень простые, но эффективные. Среди них – устранение причин и провоцирующих факторов, прекращение приема токсичных лекарственных препаратов, обеспечение питания с коррекцией авитаминоза, поддержка пациентов членами семьи, создание спокойной доброжелательной обстановки, установка визуальных ориентиров (часов, фотографий, календарей), коррекция сенсорного и зрительного дефицита (замена батарей в слуховом аппарате и пр.). Что касается медикаментозной терапии, то галоперидол снижает тревожность и психотические симптомы, но не устраняет причину. Иногда используются антипсихотики II поколения, но они при длительном применении повышают риск развития инсульта.
По словам Натальи Шарашкиной, у 40% пациентов делирий может сохраняться от месяца до года после выписки из стационара, при этом при гипоактивной форме делирия прогноз более неблагоприятный. "
Ну есть службы. Надо оформить патронаж, обратиться в органы соцзащиты и тд. Не факт, что жизнь будет на прежнем уровне, но будет.
Автор немного запустил ситуацию.
Автор, бегом оформлять патронаж и возможно, больницу для мамы. Вы так загнетесь. У вас дети.
Еще месяц назад папа был крепким здоровым пожилым мужчиной, оптимистом- хохотуном. Водил машину и трижды в неделю ездил в спорт-зал. На вопли, крики и вопросы отвечал, что они прекрасно справляются сами, что соц. работник распустит маму, что пенсионерам от инвалидности никаких плюшек нет.
Срочно оформляйте сейчас. Маму в психиатричку. Там ей подберут препараты.
от инвалидности действительно плюшек мало. зря вы сейчас кинулись оформлять ее, когда у вас два больных на руках. сделаете потом, когда папа вернется.
Там тот же процесс, как я понимаю: что для инвалидности, что для соц. помощи, что для недееспособности. Все по той же тропинке. Только недееспособность - длиннее дорожка.
А потом, я решила, что больничку оставлю на позже, - когда папу выпустят. Чтобы они подольше не общались. Или когда совсем сломаюсь.
Дело ваше, конечно, но папа же тоже того... В неадеквате. Маму отправляйте и не забирайте, пока ее в порядок не приведут. Насильно выписать не имеют право, если за ним некому ухаживать. Думайте про пни.
недееспособность вам вообще ничего не даст. если пока ваша мама может подписать генеральную доверенность у нотариуса - пользуйтесь моментом. иначе потом остается недееспособность, а это архисложно.
инвалидность обычный процесс, многие его проходили, вам это добавит пару тысяч к маминой пенсии и индивидуальный список - памеперсы инвалидное кресло, дай бог, чтобы это вам понадобилось позже.
патронаж можете сейчас инициировать.
Нотариус не будет заверять доверенность от дементора, даже если он может ее подписать. Только если мама в состоянии прикинуться абсолютно нормальной.
Его хоть предупреждай хоть нет, он не будет ничего заверять от дементора. Ему зачем эти проблемы?
Проверьте квартиру на токсины, очень внимательно осмотрите нет ли плесени, проверьте крупы, нет ли чего что может давать испарения, не могли ли какие то вещества постоянно попадать отцу в еду или воду. Может он какие то лекарства начал употреблять новые в последний месяц? На ртуть думать наверное не стоит ибо это надо много градусников разбить. Но в квартире все проверьте очень тщательно.
Ну и подумайте не могли ли мамины препараты папе в еду попадать, или мог ли папа их принимать сам, считая что это для профилактики, например.
В России так. В других местах не знаю. Никому нет дела. Никакой помощи нет, всё вранье. Помощь такая - в магазин за продуктами сходить, в аптеку за лекарствами, за квартиру заплатить. Всё, больше ничего они не делают.
Автор, совсем непонятно, что с вашим отцом. То он был бодрый живчик, который три раза в неделю ходит на фитнес. Вы его положили по блату в больницу. Зачем? И вдруг он впал в делириум. Отчего?
Я ж не врач. Я не знаю.
Я ж говорю, три недели до госпитализации он чувствовал себя все хуже. На спорт перестал ходить. Мерял температуру. Она скакала. Терапевт сделал общий анализ крови, сказал вирус, полежите дома. Через неделю папа перестал выходить в магазин, сказал, нет сил. Пошел к терапевту, дали амокси... Что-то там. Пропил, через неделю должен был появиться к врачу. Не помогло. Тогда пошла уже я с ним. Сменили антибиотик, велели больше пить, потому что обезвоживание и лучше питаться, потому что гемоглобин начал падать. Пошли дальше лечиться. Тут, на прошлых выходных папа начал падать в обмороки. Тогда я начала искать, кто нам поможет. Скорая сказала появиться к терапевту и взять направление в больницу. Тогда я нашла врача, который в принципе в кардиологии работает, но согласился его госпитализировать в воскресенье и сделать необходимые анализы. Увидев его и то, что мне удалось собрать, (а мы еще в две частных клиники ездили, но там нам ничего тоже не сказали толкового), врач сказал недельки на три- месяц.
А к концу первой же недели, это уже не крепкий пожилой мужчина, а старик, который не в себе.
Что значит дали? Антибиотики не дают в поликлинике, их выписывают и самим надо покупать.
Как это не прискорбно, ищите онкологию. Проверьте все. Обратите внимание на кишечник, сделайте колоноскопию. Лейкоз исключили, кровь норм?
Двое стариков в семье недавно ушли от онкологии, начиналось все с температуры, похудения и потери сил. Дальше искали причину.
Нет, конкретно это сказала дежурная врач вчера, когда я ее поймала в коридоре, заставила найти папину карту ии все мне рассказать.
Хотя, да. Что это я? Это же кардиология. Наверно, она кардиолог.
За неделю инфекцию исключили.
Врачи, правды, сделали кучу проверок и анализов. Но видят только явный дисбаланс солей, вирус, низкий гемоглобин и изменения в почках.
Сейчас вот, полчаса назад, мелькнуло слово надпочечники. Не гуглила еще.
Хотите расскажу одну историю. Она скорей всего ничеи вам не поможет, но может на какую то мысль и наведет.
Мой свекр как то потерял сознание, перед этим чувствовал себя слабо, плохо, а потом потеря сознания. Приехала скорая, забрала и врачи ничего понять не могли и не могли стабилизировать его. Он после инфарктов и операции на серце постоянно наблюдался у врачей, каждый месяц его обследовали. И вот все показатели совсем недавно были в норме, а сейчас полный кошмар с кровью. Проверили назначения врача, препараты (надо сказать что в той стране без рецептов ничего серьезней ибупрофена не купишь). И сыну сказали ищите то что отходило от обычного в последний месяц. Он взял маму в оборот, сказав что она скоро вдовой станет, если не расскажет. И мама нехотя призналась, что папа чего то там начинавшись решил сбросить вес и стал делать себе клизмы с какой то там морской солью, чем вызвал дикое обезвоживание и дисболанс солей в крови. А это дало проблемы с давлением, сердцем и сознанием, он там тоже какое то время был не в себе...
Спасибо за историю. Я попробую поспрашивать пару, но это абсолютно не его тип мышления. Он инженер по образованию, практик и с очень трезвым мышлением.
Но кто ж знает, что там с возрастом меняется?
Так свекр тоже не был глупым, с образованием, много лет на руководящих должностях, полностью в себе. А вот такую глупость сделал. Учитывая сколько всякой херни пишут в нете, говорят в телевизоре. А отравиться можно даже витаминами.
Узнайте, кстати, он ничего из спортивных добавок не употребляет, выше прочитала, что он посещает спортзал, а там же тьма рекламы всякого спортивного питания и добавок.
Маме врач увеличил дозу антидепрессанта. Это ее успокоило. Она не звонит мне по 30 раз. Но память отключена и мозги не работают. Настолько, что ей подаешь кружку с горячей водой, говоришь, вон на столе желтая коробка с пакетиками чайными, а она смотрит на стол и не видит.
Приходила соседка. Наверное, соседка. Потому что на столе кусок кулича и 2 яичка крашеных. Но мама не помнит. Утверждает, что это я принесла. И удивляется, (ой, что это?) каждые две минуты.
Папа пришел в себя. И там у меня отдельное холодное бешенство, потому что сегодня к нему приходил невролог и заподозрил бореллиоз или клещевой энцефалит. Именно то, что я им говорю уже две недели. И участковому терапевту, и больничным врачам. Все меня убеждали, что "не похоже".
В субботу я выпила бокал сухого вина. Выключилась за столом и проснулась в два ночи с жутким отравлением. Уже сутки держится мигрень.
Брат приезжает, хотя все сказали, что "лучше бы деньгами".
P. S. Спасибо, что интересуетесь.
Давайте я подскажу, а то если он не придумает мама останется грязной. Берет табуретку и ставит ее либо в ванну, либо в душевую кабину. Помогает маме сесть и моет. Так больной не упадет и не устанет. Не надо ее пытаться посадить в ванну в воду, одному потом можно не достать, а вызывать скорую как то стыдно.
Я не смогла ей вообще эту мысль донести. Только я говорю, пойдем, я помгу тебе раздеться и помыться, она начинает выть в голос, что она не грязная, гнать меня вон. За идею табуретки, спасибо вам.
Мы отца сажали на табурет прямо в комнате и обтирали полотенцем с мылом, потом полотенцем с водой. Так и мыли.
Ну какой табурет, купите доску нормальную типа https://www.medspros.ru/shop/med_mos_bb_1.html , а то уроните!
Давно уже сезон, увы. По тв говорили уж не помню когда, что проснудись твари...
Я сама им лет 12 назад переболела. Тогда и прочитала про то, как они оба начинаются.
В начале марта собака с прогулки пришла с двумя клещами. Мы в изумлении были. Так что, кто его знает...
Папа кровь сдал, но ответ не раньше четверга.
Три капельницы каждый день: антибиотики, соли, глюкоза.
Надо было рядом селить. Вообще не поняла, там дементный находится один в квартире и понятно, что нужна либо сиделка, либо госпитализация, либо снотворные. На папу теперь слабая надежда, чего тянуть то, надо изыскивать средства и все. Жизнь, ничего не поделаешь.
Легко вам говорить "рядом селить".
У нас бабушка оч старая, живет в другом городе одна.
Сколько уговаривали переехать (продать кв там, купить тут) - ни в какую. Там кладбище, на которое ездить надо (!!!) И вообще, самостоятельная всю жизнь, прошла войну, несгибаемая волевая женщина, всю свою трудную жизнь работала, не покладая рук, всю семью держала. Слово поперек ей не могли сказать. Поэтому и сейчас это трудно, она не в деменции, разум чистый и молодой, а тело дряхлое и нужно сопровождать уже везде...Не понимает (((
Вот именно. Меня удивляют подобные заявления: папа с мамой живут в удобной, отремонтированной по их вкусам квартире. Я что прихожу и говорю: "все это продадим и переселим вас рядом со мной"?
Я не представляю нормальных взрослых людей в своем уме, которые на это согласятся.
Ну, а в моем конкретном случае, родители живут в доме 1904 года, со стенами в 70см. А в моем районе только массовая застройка семидесятых годов. Кто ж поедет из уютного подъезда в 6 квартир в подъезд на 80, да еще и в "картонные стены"?
Именно нормальные взрослые и согласятся, потому что они понимают, что надо быть ближе к детям. Мои свекровь со свёкром поехали из сталинки в панельный дом. Потому что вовремя поняли, что надо жить в одном районе с сыном. И это было правильное решение, как сейчас мы понимаем. Они были еще довольно молоды на тот момент и помощь им не требовалась. Зато сейчас! Через весь город мотаться было бы просто убийством времени и сил.
А меня удивляет, когда люди не понимают, что надо съезжаться с родителями ближе. И да, пока они в уме и в состоянии передвигаться, конечно, а не когда уже их разум покинул и объяснить им что-то нереально. У моей подруги мама не хотела переезжать из Бирюлёво в более приличный район, потому что тогда бы ей пришлось двушку на однушку менять, а "этожвнукам!" Подруга ей пару лет объясняла на пальцах, почему жить далеко от детей - плохо. До мамы дошло, когда она свалилась с воспалением легких и дочери пришлось встать на уши, чтобы и работать, и семью не забросить, и за мамой ухаживать. Продали с грехом пополам бирюлёскую квартиру и купили в соседнем доме. Теперь ходит в гости пешком и счастлива, когда внуки в выходные прибегают на чай.
Еще два года назад папа прекрасно работал полный день: ему на работу было 15 минут на машине. Живут они в месте, которое принято называть "тихим центром". Они получили эту квартиру в наследство после тридцатилетней жизни в "панельке". Над ними, в "панельке", молодая пара, купив квартиру, положила ламинат на голый бетон. Их вопли по ночам будили папу после рабочего дня. Потом появился ребенок. Он тоже не молчал.
Эту квартиру они отделали под себя и, наконец, зажили так, как им мечталось.
Тут должна была прийти я и сказать: "Едем назад в панельку!"
Знаете, я бы такого не поняла.
А я бы поняла. И постараюсь понимать это, когда дети будут взрослыми и самостоятельными. Буду держаться ближе. И плевать на стены и обои. Вот теперь они сидят в своей отделанной под себя квартирке в тихом центре, мама одна в деменции и вы уже на грани нервного срыва от усталости. Ну и смысл? Дорожить надо отношениями, встречами с детьми и здоровьем , а не квартиркой, отделанной под себя. Можно было найти что-то не хуже в конце концов. Ну теперь уж чего.
Про дорожить вы говорите нереальное. У меня вот свекры заполонили всю квартиру свою добром. Это им дороже, чем аккуратность. Главное почти все лежит грузом и забивает комнаты. А уж сменить квартиру и подавно
В смысле нереальное? Менять квартиры ближе к детям надо просто пока еще соображают, а не когда уже старость не в радость и кукушка улетела... Хотя конечно есть разные люди и наверное такие, которые в 60 лет не понимают, что когда им будет 75, дети рядом будут нужны, тоже есть.
вот пишут про сиделок, очевидное и лежит на поверхности, все срочно тычут этими сиделками, будто прям взял, привёл и всё сразу зае(хорошо!).
а вот у знакомой мамО в провинции, бывший учитель заслуженный и всё такое, так вот, она уже малость не в себе 78 лет ей. Копается в огородике, дома чистота, но разговаривать с ней нереально. Она может спрашивать одно и тоже в течении всего разговора. Путается в днях, в событиях, в вчера-сегодня-пол-года тому назад и тд. Вопрос про сиделку даже не вставал, соцработника ей нашли..Она выгоняла каждого приходящего, ибо пыль не так протёрла(я сделаю лучше), поливает не так, тут залила, тут недолила, (а я ж попросила) , полы перемывает сразу же. В общем ходит еле-еле, иногда сидит без хлеба, потому что нет сил дойти до магаза. И вот в огромный дом, подселила б студентку, или пару молодую, так нет! Она ни с кем не уживётся...и одной ей невозможно, ни по здоровью, ни по возрасту. И подруги есть..но они с квартирами, и приезжают побыть к ней чтоб отдохнуть, переночевать (надоело их обслуживать!), после них посуду перемой, постель перестели, да ещё и гостинцев заверни (так принято!). Дочь не приедет на пожить. Еле вырвалась и угнездилась в городе, работа там, карьера, жаль маму..но и к себе не возьмёшь, не едет, и туда вернуться не вариант.
У меня такая же ситуация с папой. Перевезти нельзя (ходит гулять, с памятью плохо, новый дом не найдет), да и некуда, сиделку категорически не хочет, в санаторий не хочет, соцработника периодически пытается выгнать. Чудит уже конкретно, стал выбрасывать вещи и продукты: "а мне это не надо", вылил суп, который приготовила соцработник, выбросил из морозилки запасы котлет и масла. Сегодня отрезал рукав от новой куртки. Вытащил все книги из шкафов, бросил на пол, сказал, что нужно отвезти на дачу и сжечь. Я уже стала на него орать, сдержаться не могу.
Гулять одному ему и нельзя. Если с памятью плохо, он может и свой дом однажды не найти.
Разводка голимая! Папу на месяц в больницу... не кладут сейчас на такой срок, не продумана легенда. Ну и все остальное. Накал стастей постепенно увеличивается :chr2
Успокойтесь. Может, они семейка врачей. По блату еще не такое бывает. У них там еще свои люди везде. Я вот не по блату была, а просто люблю себя. Так я за 3 недели легла на роды. Так тоже в стране не рожали. А я рожала так. Потому что для обеспечения своего благополучия я умею принимать беспрецедентные меры. Каждый день получала направление и топала, например, к аллергологу. Родильное отделение областной больницы. Не роддом. Там можно каждый день к новому врачу ходить. Скорая туда не возит. Туда можно только лечь на роды заранее. Вот я с запасом и легла. Посетила и всех аллергологов, и всех пульмонологов. А врачи своих родственников положить умеют на койку. Может, у них там племянник - главный бухгалтер больницы. И будут теперь деда обследовать. Деду надо отдохнуть от бабки.
Моя мама в прошлом году лежала в больнице больше месяца. Мудрили с бумажками, якобы переводили в другое отделение, потом опять к ним, но держали, даже на другую кровать не переложили. Никакого блата не было, взяток не давали.
Энцефалит не подтвердился. Профессор невролог приехала сегодня на консилиум с "нашим" кардиологом.
Забирает папу к себе. Две новых версии: лейкоз и поражение мозга неясной природы. На лейкоз взяли сегодня кровь. Насчет мозга, профессор сама участвовала в томографии. Осталась в задумчивости и вот, забирает. В пятницу переводят в неврологию. А в понедельник результат на лейкоз.
Я в той же растерянности. Папе, конечно, не говорим ничего.
Спасибо.
Хорошо уже не будет.
Мама не узнала брата - своего любимца. Называла его папой. Сама она родилась безотцовщиной. Ее мать, моя бабушка, хотела ребенка, а мужа ей не досталось после войны. Она забеременела от женатого мужчины и сбежала домой из города. У мамы никогда не было отца.
А тут звоню, спрашиваю, ну, что, Дима у тебя?
- Какой Дима?
- Как, какой? Лисочкин папа!
- А, папа? Папа тут.
- Дай ему трубочку.
- Папа! Тебя к телефону!
А через три часа звонок: "Меня все бросили! Сегодня никто не зашел!" Говорю: "Как же? И Света была, и Лисочка, и Дима".
Никого не было!
Я спрашиваю: "А папа был?" Задумалась. "Да, - говорит, - папа приходил".
Ну вы же понимаете, что её нельзя оставлять одну. Ищите варианты немедленно. Иначе дело может очень быстро кончиться трагедией. Или вы этого хотите на уровне подсознания? Нет больного человека - нет проблемы.
Это не она назвала. Это вы назвали. Она повторила последнее услышанное и понятое слово. Оно закрепилось. На ваш вопрос она ответила последним, что помнит.
"приходил" и "слышала название" - для нее сейчас одно и то же.
Автор, сил вам. Неопределенность тоже изматывает. Надеюсь на скорейшее установление диагноза, чтобы все силы бросить на борьбу с болезнью. Пусть не подтвердятся предполагаемые диагнозы.
Спасибо.
Я не знаю, что мне страшнее. Мне кажется, лейкоз, он же излечим, да? А вот еще один маразматик в семье, - это ужас! Сейчас для меня - ужас!
Мне стыдно и неловко перед мужем, что моя семья стала такой тяжкой ношей, что эта ноша без конца и края. Что он тоже вынужден этим всем заниматься.
У него мама в ремиссии и бабушка старенькая. Они требуют внимания и заботы. А тут еще мои!
Нет, лейкоз разный бывает. И я бы его боялась. У знакомой муж сгорел за 2 месяца, но у него агрессивная форма была. Причем, я так поняла, что лейкоз часто появляется из ниоткуда. Здоровый человек с прекрасными анализами и потом резко бац! (у 2 человек так было). Разница между анализами 3 месяца.
Понимаю вашу неловкость перед мужем, но что вы сделаете? Это ноша, не бросать же своих?
Нет, муж - молодец. Делает все, что нужно. Искренне и без напряга.
Папа вчера его перепутал с братом моим. Охохонюшки! Абсолютно разные по типажу и характеру мужчины! Брат - колобок-холерик, блондин. Муж - длинный худой флегматик, брюнет, с бородой и усами.
Мама семью брата так и не узнала. Они прибрали мамин рассадник моли: килограммов 15 ниток, недовязанных свитеров, журналов, вырезок, отрезов ткани вынесли на помойку. Смеются, что, раз не узнала их, то виноватыми останемся мы с мужем. Если у мамы, вдруг, просветление будет.
Хорошо, что у вас такая поддержка. Это очень важно! Автор, хочу вас поддержать и пожелать, чтобы были силы моральные и физические пережить это испытание. И, конечно, же здоровья папе, прежде всего.
Бесит, что человек столько времени болеет и теряет силы, а ничего не проясняется. Упущенное время, которое сейчас на вес золота. Врачи точно нормальные в больнице? Понятно, что связи дают возможность длительно находиться в мед. учреждении, но если бестолковый персонал, то стоит ли там быть?
Наша семья столкнулась с некомпетентностью врачей. Папе 5 месяцев лечили несуществующий бронхит. А когда он слег в один день и мы его уже лежачего по моей инициативе отвезли на КТ и установили опухоль легких 4 стадии с метастазами, то было уже поздно. До этого он делал несколько раз рентген по направлению врачей, который ничего не показывал. Вот почему не назначили КТ врачи? Понимаю, что и отмотав 4 месяца вряд ли бы была другая ситуация со стадией, но мы хотя бы могли ему улучшить качество жизни. На инициативу врачей надеяться нельзя, нужно трясти.
Маму вешайте на брата, вам не сейчас нужно на папе сконцентрироваться.
И, автор, пишите сюда. Нужно выговариваться обязательно.
На брата, точнее на невестку, я зря наговаривала! Она чудо совершила: выкупала и подсьригла маму. Даже ногти ей пркрасила! Как ей удалось, не пойму. Брат мотался между мной у папы и невесткой у мамы. То мне, то ей подвозил что-нибудь. Муж наверстывал рабочие дела.
Папа сегодня без сознания, сильный тремор, напряжены мышцы рук, ног, спины. Врачи теперь уже говорят, что на его неизвестную инфекцию наложилась больничная и смахивает на золотистый стафилококк.
Я не знаю уже, можно ли им верить! Но теперь выхода нет, он нетранспортабельный. Весь исколот капельницами. Сегодня, при обходе, я громко заявила, что если сьолько капельниц, то почему ему не поставят постоянную у шеи, как всем тяжело больным. Я видала такое у других. На меня набросились все хором на тему того, что меня интересует эстетика, а не лечение. Я сказала, что пока лечения не видно, а у папы живого места нет ни на руках, ни на ногах.
Ушли и через 20 минут забрали папу и поставили ему эту систему. Как она называется, а? Со мной перестали разговаривать. Причем, что удивительно, - медсестры. Хотя кому кому, а им жизнь точно упростилась!
Держитесь!
Вы молодец, и - видите! - и брат с женой помогли, есть и хорошие новости в этом ужасе, который вас накрыл.
С папой очень советую с врачами не стесняться пожестче разговаривать. Может, к главному сходить. Удивительным образом у них и ресурсы, и решения находятся. Мы так же добивались исследований в больнице, им они нафиг не нужны, им реально все равно.
Система - подключичка, наверное?
С мамой вопрос решите постепенно (с надзором и уходом). Сейчас с папой нужно срочно решать.
Брат надолго приехал?
Автор, отлично просто. Вся семья сплотилась, это дорогого стОит. Надеюсь, эта поддержка продлится как можно дольше и сблизит.
Папу просто гробят, извините. Вам нужно поднимать на уши руководство. Это уже не первый пример, когда складывается ощущение, что врачи что-то знают, но тянут время, чтобы само рассосалось. Понятно в каком направлении.
Не подумайте, что я хочу вас накрутить. Очень хочу вас поддержать. Вы большая умница! К сожалению, реальность какая-то такая на моих примерах. Нужно наседать на врача/заведующего/главврача. По всему видно, что пофигизм.
Да умирает старик... Грустно, но что поделать. Бывает, что это происходит почти внезапно. Руководство ему что, новые мозги вставит? Старые ведь очевидно не работают.
А вы умеете утешить и подбодрить.
Надеюсь, вас лично это подпитывает и хоть кто-то вас любит.
Автор, это очень сложно, но постарайтесь такие сообщения не замечать. В сложных ситуациях всегда такие вампиры находятся, которым ковырнуть побольнее нужно и сидеть радоваться, что удалось остро(скудо)умие свое проявить.
Идите к заведующему отделением, к главврачу. Не будет никто шевелиться, пока им хвост не накрутят.
Они, вроде, шевелятся. Вот, сделали катетеризацию, сменили еще раз антибиотики, льют железо, колят (или это не колят, а вводдят?) ампулы панангина и космоферра, дают какие-то био-стимуляторы. Сегодня врач сказал, что параметр СРБ начал снижаться. Но показал цифры, в реальность которых я не могу поверить: было 187, стало 113. Это все равно какие-то зашкаливающие показатели!!
Маме команда психиатров поставила 12 баллов дементности. Сказали, что незначительное ухудшение по сравнению с 17ым годом, когда было 11. Не смотря на то, что она растеряла кучу навыков за это время. Кажется, будет сложно получить максимальную поддержку.
Вы умница, автор! Скажите, пожалуйста, как Вы заставили психиатров создать "команду" и выдать диагноз? Какое-то заявление надо писать главврачу?
И какая вообще возможна поддержка? Что это такое? Нам сказали, что ничего моей маме не положено, хотя она не понимает, где она и кто она, и доходит до туалета через раз.
На самом деле, успехи пока скромные. Я пришла к психиатру, записать меня к нему не могли, потому что ближайшая запись была на середину мая, а плановый мамин визит - на 10 мая, потому я пришла в живую очередь. Вошла и устроила спектакль (от безнадежности): повесила куртку на вешалке, отнесла портфель в другой угол, подошла к столу, приснла на стул, раскрыла ежедневник, весь исчерканый телефонами, врачами, лекарствами. И изложила все как было: что папа болен и надолго (я тогда думала, что мы его за недельку-другую поправим и в санаторий на пару недель отошлем), что мама в штопоре, что звонит раз 40 на день, мама как раз и звонила в то же время, что в маме 120 кило и из дому ее и подъемником не достать. И спросила, что мне делать.
Он как-то очень быстро все разрулил. Теперь терапевт с неврологом напишут свои выводы и куда-то отошлют, как я поняла. А потом сообщат, какая группа инвалидности, сколько прибавка к пенсии и на какие услуги соц. работника мы можем рассчитывать.
Называется подключичная капельница, если не ошибаюсь. Автор, хорошо, что брат помогает. Но вообще жесть , конечно... И мама в деменции, и одновременно папа в таком вот... У моей подруги недавно было подобное. У папы рак (скоротечный, никто не ждал) и мама почти как ваша. Тоже есть брат, который тащил на себе все медицинские проблемы, находил хороших врачей и больницы, правда не помогло... Одна она бы просто рехнулась.
Нет. Я не одна, Слава Богу! У папы есть маленький круг друзей: они его навещают. Очень помогает муж: и ездит навещать, и кормит папу, и переодевает, и стирку ставит, если я не успеваю.
И к маме съездил вчера: свою маму привозил пообщаться и телевизор настроил.
вот телевизор в этой ситуации прям враг злейший!
Либо книги либо аудиоклассика. Но тв я б отключила, на больные головы это пздц какое мощное удобрение для прогрессирования всяческих отклонений в голове.
Она уже не читает. Если ей отключит тв, то она начинает звонить, плакать, выходить из дома и топать по соседям.
Тут уже не идет речь о сохранности интеллекта. Тут речь о покое.
Она даже не видит и не фикструет, что там и как. Тупо идет картинка с голосом.
Намедни Ширли-Мырли шли. В воскресенье - Крестный ход. Еще как-то дрались две женщины на ток-шоу. Она равнодушно глядит без фиксации.
Да вы что, телевизор для таких и даже еще не таких стариков - незаменимая вещь. У моего свёкра он орёт круглосуточно, он засыпает даже под него. Когда приходит к нам, первым делом включает его на полную громкость и жизнь вокруг мало волнует. Казалось бы: ну пообщайся с сыном, с внуками, ты зачем пришел-то? Не, по НТВ сериал, а по РенТВ какя-то муть про инопланетян, пропустить никак нельзя. В прошлом технарь, кандидат наук, в башке к 80 годам только телевизор. Если его отключить, мне кажется, он не переживет.
Удивительно внимательно к вам отнеслись в нашей бесплатной медицине. Или у вас особые мед учреждения?
Папе начали капать Пиперациллин/Тазобактам.
Как же его ломает! Потом несколько часов бреда, тяжкое "похмелье" и по новой.
Диагноз поставили папе? Что говорят?
Мама как ваша?
Брат с женой еще с вами?
Всем вам максимум здоровья! Вот сколько можно!
Нет. Так и не поставили. Исключают все поштучно.
Делирий назвали интоксикацией организма из-за дополнительной госпитальной инфекции и смены антибиотика. Туда же свалили и судороги, тремор и зашкаливающую температуру.
У мамы регресс: путает меня с другими, звонит в дикое воемя. В три, например, и не может сказать, что хотела.
Нашли ей компаньонку. Приходит дважды в день посидеть, пообщаться, покормить, проследить, как пьет таблетки. Но маму это... расхолаживает. Сегодня она не смогла компаньонке дверь открыть: вместо кнопки двери жала кнопку сброс звонка. Хотя кнопка двери большая и черная, а сброса белая и сливается с пластиком. Хорошо, соседка выходила.
Нет, брат с женой были с четверга до воскресенья. Но тоже не мало помогли.
А я устала что-то. Убеждаю себя, что теперь это моя реальность и надолго, что надо собраться. Но, пока, трудно.
Еще эта астма не к месту.
Спасибо вам большое за пожелания! И вам здоровья и вашим родным.
Автор! Двигайтесь в направлении того,,что вашу мать больше нельзя оставлять одну. Ключи должны быть и у соседей, и у компаньонки. Хотя по большому счету это не обязанности ваших соседей - следить за вашей мамой.
Что ж такое:( Бедный папа ваш:(
С мамой нужно искать решение с расчетом на длительный период. У меня, конечно, личный опыт невелик (и слава богу), но за время папиной болезни начиталась много на профильном форуме. Сделала вывод, что болезнь часто развивается такими скачками и бывают периоды затишья. Так что не удивительно, что мама вот так вдруг кнопку не нашла. Вот прям раз - и забывают они:( Потом может долго без ухудшений быть, только расслабишься - бац! не помнит, куда писать:(
Моя мама категорически отказывалась от вариантов посторонней помощи. Весь уход за папой был на ней и немного успевала помочь я, благо живу рядом. Выводила его на прогулки, подменяла маму, чтобы она могла в магазин и просто пройтись выйти, ну всякие там гигиенические процедуры вместе, утихомиривать его тоже по первому свистку бегала. Но это капля в море. А мама пару лет была "на посту", днем и ночью. В прямом смысле ночью в последние пол года - потому что он вставал ночью, куда-то ехать собирался, ее будил. В туалет уже не понимал, куда идти, если мама сразу не вскакивала, мог на пол пописать, а значит нужно сразу и убрать, и его переодеть. Еще год после смерти мама дольше, чем два часа спать не могла, просыпалась. Очень, очень тяжело это. И у нас еще не слишком запущенная стадия была.
Я к чему это вам рассказываю. Одна ваша мама уже не сможет находится, она или себе навредит, или с квартирой учудит - зальет, сожжет или вообще что угодно. Нужен человек для присмотра. Если вы не планируете бросить мужа и детей или превратить жизнь всей семьи в ад, взяв маму к себе - ищите сиделку или пансионат. Как бы негуманно это не звучало. Любые варианты. Любыми путями искать финансы на это. За счет кружков детей, своих отпусков и вообще чего угодно.
Если остаются силы на почитать и пообщаться - сходите на форум сайта memini.ru И совет получите, и увидите, что вы не одна, это очень поддерживает. И перспективы увидите, чтобы трезво оценить ситуацию.
И все же в первую очередь желаю вам с папой стабилизировать ситуацию. Так ужасно чувствовать свое бессилие и невозможность помочь:(
Сил вам!
То, что вы описываете с вашим папой, это на Альцгеймер похоже. А это самое худшее. Бывает просто сосудистая деменция, это гораздо легче. Вот у моей бабушки она. Ее можно и оставить на полдня в принципе, скорее всего ничего ужасного не произойдет. Но газ перекрываем, конечно. У нее сохранились основные навыки. То есть она твердо знает, что писать и какать надо в туалете, что еда подогревается в микроволновке, что дом надо запирать, что газ надо выключать и т.п. При этом знать-то она знает, но кратковременная память как у рыбы, то есть 2 секунды.
У мамы автора Альцгемер диагностированный, она выше писала. Но с этой болезнью живут обычно лет 8-10 после постановки диагноза и не все эти годы нуждаются в постоянной сиделке. Первые годы они вполне способны и сами себя обслуживать. Под конец да, уже нужен полный присмотр. Понятно что газ нужно перекрыть, обезопасить максимально пространство и хотя бы раз в день проверять все ли в порядке.
Если вы не промахнулись с ответом, то у моего папы была деменция. Не Альцгеймер. Диагноз поставлен не по интернету. А деменция бывает очень разных стадий. Некоторые в легкой живут очень долго и, к счастью, могут, как ваша бабушка, находиться одни некоторое время. У некоторых прогрессирует быстро. И оставить их даже на 10 минут может быть весьма опасно.
Бедная девочка.
Автор, изыскивайте возможности нанять сиделку родителям. С проживанием будет дешевле. Но будьте готовы, что сиделок придется менять каждые несколько месяцев. Они хамеют, так скажем.
Не заискивайте перед ними.
Из квартиры родителей вывозите все ценное, иначе пропадет, даже до сиделки.
Убирайте все опасные вещи. Страхуйте срочно гражданскую ответственность - высока вероятность залить соседей.
И сил вам и терпения.
Себя не забывайте. Просто отнеситесь к этому, как к еще одной работе. Сложно, да. Да, близкие люди. Но иначе никак.
Сами не ведитесь на "настоящая дочь должна ухаживать лично", иначе сдохнете. И не выжигайте себя. Вы нужны своим детям. В этом ваша ответственность.
У них бывают периоды просветления. Кроме того, если постоянно что-то говорить, то со временем они воспринимают это как факт. В период просветления - приглашайте нотариуса. Главное, чтобы мама могла написать свое имя и ответить на вопросы. Это можно тренировать.
Переоформляйте имущество на себя, при возможности ПОСЛЕ этого - признавайте инвалидами, недееспособными, оформляйте опеку.
Это все сложно, долго и тяжело. Но это необходимо. И в вашей ситуации может сберечь вам массу сил и нервов в последствии. И денег тоже.
Я думала делать наоборот: признать маму недееспособной, а папу опекуном, а потом папа становится распорядителем имущества.
опекун не распоряжается имуществом, даже наоборот-должен его беречь.
Я признала недееспособность, просто чтоб обезопасить от плохих людей.
Плохие люди очень быстро оказываются рядом. Недееспопособность-гарантия, что сделки, совершенные недееспособным, будут признаны ничтожными.
Сказал, что это проявления вторичные. Что когда убьем бациллу, эти проявления должны исчезнуть.
Бедный... Его просто уже замучили лечением не пойми от чего, без диагноза. Тут любой попросит психиатра и провалится в депрессию.
Конечно осознают. Это, кстати, хороший признак. Человек понимает что с ним что то не так, а значит это обратимо.
Человек понимает, что он болен, а его не лечат, а гробят, выписывая антибиотики и прочие лекарства на всякий случай.
У моей мамы началось все с нарушения внимания. Задавала вопрос и не выслушивала ответ потом начала задавать тот же вопрос дважды, но если отвечали с раздражением, то сконцентрировавшись, воспринимала информацию.
Потом была пара мелких неурядиц о которых я забила тревогу. Например, мы с мужем оставили ей на пару часов дочь годовалую и на плите кашу. Единственную кастрюльку. Проинструктировали, показали, она отметила (!), что каша выглядит вкусно. Когда вернулись, получили нагоняй, что ничего не оставили ребенку, она вынуждена была варить кашу. На плите стояли две кастрюльки с идентичной кашей. Меня это напугало. Но родня сказала не выдумывать.
Потом мама не смогла выйти из детского центра, в который до этого мы с ней водили и старшую дочь, и сама она занималась. Она просто расплакалась в холле. Тогда и пошла к врачу. Но потом долго не принимала лекарств. У нее же все в порядке!
Моя мама всё время раскладывала пасьянсы из карт, без конца одно и то же: разложит, смешает карты и по новой, до бесконечности. Это началось лет за 15 до разгара болезни. Еще раньше была такая странность: объявила, что она не будет теперь стричь волосы. И за пару лет из миловидной 50-летней женщины с "прической" превратилась в седую старуху.
Слова забываются. Ну, эта, как ее... из которой едят... Слово "тарелка" может пропасть на несколько дней.
А если еще раньше- увлеченность некритическими (где думать не надо-вера, шаманизм, экстросенсорика) идеями
Папе консилиум сообщил, что это рак простаты с метастазами в почках и печени.
Завтра в другую больницу, на химию.
Он так мечтает в санаторий поехать. В Белорусь. На озеро Нарыч. Боже мой! Я даже не знаю откуда этот санаторий взялся! Почему именно туда? Я вообще думала, что Нарыч это какой-то молдавский певец!
Ох, автор, держитесь! Сил Вам и папе! У подруги с отцом была очень похожая ситуация в январе, почти такие же симптомы были: слабость, плохие анализы крови, тоже оказался рак простаты. Я хотела еще тогда Вам написать, что похоже, но не рискнула пугать. Кровь ему переливают для того, чтобы улучшить показатели крови, возможно для того, чтобы могли взять на химию. Если плохие анализы, могут на химию не взять, как я поняла.
Привезла папу домой. "симптоматическое лечение на дому под присмотром участкового терапевта".
Звоню в онкологию. Но им не дозвониться. Поеду к ним искать правду. Завтра. Сегодня, наверное, это стресс. Вся напряжена, а при мысли о еде натурально мутить начинает.
Примите сейчас хорошее успокоительное и попринимайте курсом. Если не берут простые то малую дозировку феназепама или атаракса. Я в свое время сильно напереживалась когда мама заболела, а теперь аукается до сих пор. А детям вашим нужны здоровые родители рядом. Об этом думайте прежде всего.
обратитесь в РНЦ РР
www.rncrr.ru
там принимают из регионов, по квоте оформите лечение бесплатно
звоните туда срочно! там очень хорошие врачи
Автор, держитесь. Сил вам и папе моральных и физических. Это очень тяжелое время.
При поликлиниках есть службы паллиативной помощи при высокой стадии. Там очень адекватные человечные люди работают и даже по телефону консультируют. Мы в свое время благодаря им очень быстро оформили и лекарства, и я связывалась непосредственно с врачом, он подсказывал как себя вести и что давать из лекарств именно при симптоматике. На дом приходят с визитами (у нас была очень внимательная молодая врач, много времени провела и дала советы), можно также вызвать онколога при каком-то особом состоянии и случае. Например, чтобы обезболивание назначили или поменяли дозировку.
Ну и ищите хорошего онколога, хотя бы для консультации. Они сейчас платные в любом онкодиспансере. Я ездила так, правда, мне только подтвердили неизбежность, слишком поздно было.
У подруги папе простату лечили сначала в Герцена, потом в Обнинск ушли. Ну как лечили, обеспечили дополнительные 5 лет жизни. Автор, если нужно, могу спросить координаты.
Извините, я с этим глобусом Москвы, как всегда. Хочется верить, что победите эту гадость.
Автор, сочувствую, но метастазы в печени - это конец, увы... только обезболивание, хоспис, и срок - несколько недель
Чо это несколько недель ? У подругиной мамы рак 4 стадия с метастазами в печень уже почти год , сейчас возобновили химию , прерывали , тк тромб обнаружили. И ходит еще сама , понятно конечно , что слабенькая очень..
Ооох! Сутки болит левый бок под нижним ребром. Не ем и постоянно тошнит.
Старая собака не встала сегодня на прогулку.
Сукин кот три года смотрел на попугая и получал клювом по носу, сегодня дотянулся до него лапой.
Папа спит после вчерашнего визита к онкологу, который наорал на нас и прокричал папе в лицо, что это 4ая стадия, она неизлечима и неоперабельна. Спит не просыпаясь. Не пил и не ел.
Мама довольна: папа дома.
Меня рвут на части друзья и родственники - всем нужен отчет.
Папа присматривал за пожилой соседкой. Она в феврале попала по квоте в больницу для одиноких стариков на 4 месяца, ее выписали на прошлой неделе. У папы остались ее деньги и паспорт. Она не считала и он делил ее пенсию на недельные кусочки, а потом с ней покупал продукты и остаток отдавал ей на траты. Теперь я ее не могу найти.
У детей зачеты, отчеты и прочие праздники.
Я бы сказала: "Пристрелите меня". Ноо они без меня не выкрутятся.
Вы не вернулись к тому онкологу и не сказали ему, что он последняя сволочь, которая не должна сидеть на этом месте? Слов нет... Автор, всё пройдет, и это тоже... Сейчас у вас тяжелый период и его просто надо пройти, потому что другого варианта нет.
Я не могла, потому что он - единственный онколог-уролог местного онкоцентра.
В коридоре все, как натянутые струны. Огрызаются. Но услышав вопли, мне потом сказали: "Вы в первый раз, да? Он всегда так с новыми больными. Но доктор хороший".
Ужас. Люди и так туда с бедой приходят, а с ними так... Нет, никогда не смогу считать хорошим доктора, для которого люди всего лишь мясо. Простите. И дай Бог вашему папе всё же победы над этой бедой. А вам сил пройти всё это. В нашей стране очень часто беда - не только болезнь. Но и тот ад, через который надо пройти (в виде таких вот хамов-докторов) .
Выбирать тоже не из чего.
И потом, мне страшно, а, вдруг, он хороший онколог. Второго шанса не будет.
Я поняла, что не из чего выбирать, потому и грустно это всё. Хороший онколог понимает, что лечение - это не только операции, химия и пр,, а и настрой в том числе. Орать в лицо больному, что всё плохо - это край какой-то.
Да, причем, консилиум его поберег и сказал, что это просто еще одна консультация и проверка: вот, мол, сдадите там анализы, они посмотрят, расскажут. А в бумагах написали.
Я бумаги подаю, говорю, что мы на консультацию, с направлением. А доктор, вдруг, начинает на нас орать. И сразу так. С диагнозом.
Не мне решать. Есть химия, есть лучевая, есть имуннотерапия. Есть операция.
Онколог скажет, что лучше, а папа примет решение.
Решение на самом деле должен принимать папа. Но если стадия на самом деле такая, что всё плохо, мучать человека химией, операциями... Если это продлит жизнь на пару лет и эта жизнь будет не сплошными больницами и отходником после химии - да. Если нет...
Вы не о том пишете. Ситуация критическая. Все, что назначит врач-онколог - нужно делать!
Срочно. Мы не знаем ни диагноз, ни прогноз (это доступно лишь врачу). Не нам с вами, и ни папе - решать вопрос о лечении.
Мы некомпетентны. Вариантов злокачественности клеток - сотни. Диагноз в случае онкологии индивидуален, пишется в четырехзначных кодах. Сравнивать разные ситуации (кто выжил, а кто нет) нельзя!!
"Мучить" химией - знаете, что мне сказал врач-онколог в свое время?
- Воспринимайте это как ЛЕЧЕНИЕ, как манну небесную, как божью помощь.
Да, лечение жесткое. Но последствия химии (рвота, тошнота, тахикардия) - ничто по сравнению с мучением на терминальной стадии. Если лечение может продлить жизнь - надо его проводить.
Со мной в очереди к онкологу сидел дядька лет 60. Разговорился рассказал свою историю. Рак легких. 4-я стадия. Никто не мог определить. Сделал операцию, прошел все курсы химии (6 или больше). Лежал по больницам многократно. И так как-то весело все это рассказывал, как ерунду какую-то... ко-то из очереди его спросил: ну кто с тобой лежал вместе, они как? С таким же диагнозом. - А говорит, все кто со мной в больнице лежал - все уже умерли! Давно. А я живу. Вот лет 7 уже живу, бегаю. Все нормально.
Так врач онколог и сказал, что лечить нет смысла, что это уже не лечится.
вы не в теме просто. Ни один врач-онколог такого не скажет. У них нет таких понятий и таких слов.
Врач-онколог может озвучить "прогноз неблагоприятный", и не более того.
но онколог может предложить вариант действий - даже если это касается задержки прогрессирования болезни.
"Это уже не лечится" - при любой стадии это так. В случае онкологии не существует понятия "излечения", есть понятие "ремиссия" и "стойкая ремиссия".
"Папа спит после вчерашнего визита к онкологу, который наорал на нас и прокричал папе в лицо, что это 4ая стадия, она неизлечима и неоперабельна. "
Не всегда. Моему папе ставили 4 стадию рака легких с метастазами. Были уже жуткие клинические проявления болезни. Ездила к хорошему онкологу на консультацию (передали по сарафанному радио его), он сразу сказал, что лечения нет, можно сделать поддерживающую процедуру и даже сказал, что осталось несколько недель жизни. Все так и произошло.
Автор, простите за вопрос не по теме, а поделитесь опытом, как совмещаете работу и решение текущих вопросов родителей, как удается выделить столько времени на врачей? Вы берете отпуск на работе или спокойно можно отпрашиваться?
Моя работа подразумевает сделанную работу. Никто не следит за посещением. Я последние две недели были наполовину нерабочими. Для многих в офисе, но не для меня. Я работала и делала максимум. Со вчера стало сложнее. Сегодня ушла с "долгом" часов в 5. Завтра раскидала ответственность за родителей родне и "няне". Буду сидеть на работе часов 10-12 и заберу еще и домой.
Самое сложное, как ни странно, это отвечать и повторять бесконечную историю про папу всем друзьям и родственникам, которые боятся звонить папе напрямую. Они услышав новости начинаю бекать, мекать и терятся. Иногда минут на 10. А мне работать надо. Это еще и отвлекает. Потом трудно въехать в ритм. Только въедешь, и опять, то родственник, то приятель, то старый друг.
Не стесняйтесь говорить, что вам тяжело это рассказывать и перенаправляйте их к кому-то, кому уже рассказывали эту историю. и что у вас нет времени. Себя берегите , вам нервы и силы сейчас важнее того, чтобы деликатно удовлетворять чье-то любопытство.
Очень Вас понимаю насчет разговоров. У меня ни братьев, ни сестер, только двоюродные. Сразу сказала, что не надо мне давать никаких советов, сама разберусь с постинсультной мамой, которая лежит, не говорит и никого не узнает. Вообще не хочу телефон брать, когда кто-то звонит. Новости передать, да на фиг надо все это мусолить, помочь все-равно никто не может, а охи и ахи мне не нужны. Понимаю, что срываюсь, даже на работе. Не ходить на работу не могу, надо зарабатывать и вообще в моем возрасте держатся за работу руками, зубами и ногами. Надо к врачу, выписать успокоительное. Иначе статус истерички закрепится. Извините, что влезла в Ваш топ...
Автор, когда у меня тяжело заболел отец, и я приехала из другого города домой, меня тоже доставали бесконечные звонки друзей и родственников. В какой-то момент я решила, что буду докладывать только сестре по отцу, так как она живет совсем далеко, и я ее единственный источник информации. Остальных стала в разных формах посылать. Объясняя, что у меня нет сил пересказывать это всё по сто раз. Говорила, что всё нехорошо, без подробностей. Экономила силы и нервы.
Вам сил и благополучного, насколько это возможно, разрешения ваших бед.
Автор, пригласите батюшку на Соборование срочно!
Сорокоуст о здравии за болящего
папе причаститься обязательно!
Вам - освятить квартиру (договоритесь с тем же батюшкой). Все это решаемо и возможно сделать за 1-2 дня.
Читайте Молебен Всецарице, каждый день. Читайте Покаянный канон, канон за болящего
Это работает, если папа и Вы крещеные. Вам - станет легче, отчаяние уйдет
Ну давайте, побрызгайте уже на автора святой водой через экран.
Обязательно надо религию протащить?
Сейчас онкологи ничего не скрывают. Рассказывают все, как есть. Но в первую очередь - родственникам.
Хамство неприемлемо. Но врачи не боги. На 100% ни один онколог не уверен ни в чем. И ни за что не скажет "вы здоровы".
Онколог может предложить схему лечения - протокол, что именно надо делать. Или рекомендовать обратиться в другую клинику, к другому врачу.
Вот именно, что в первую очередь родственникам, но автор-то другую историю рассказывает. Не скрывать и орать в лицо, что вы помираете и отстаньте от меня - это край.
потому что поздно обратились (но это не Ваша вина).
Потому что надо было сразу к нему - тогда он смог бы сделать больше
А как можно было узнать о раке раньше, без симптоматики особенно, расскажите?
Вот пример нашей семьи. Папу мучал кашель, обратились к врачу, когда прошел 2-недельный период кашля и он не проходил. Лечили трахеит и бронхит антибиотиками, курса 3-4 сделали. В параллели делали 2 раза рентген легких и 2 раза брали анализ слюны, анализы крови и мочи. Все это "лечение" длилось 4 месяца!!!! В какой-то момент папа начал терять силы, все больше лежать, откашливаться кровью. И вот тут забила тревогу уже я, потому что явно было что-то серьезное, что упускали врачи. Направила их сделать КТ и там подтвердилась 4 стадия рака легких с метастазами. Вопрос медикам - почему они не могли нам сказать про КТ раньше? Почему я сама как родственница пациента пришла к этому? Потом я стала анализировать анализы. Рентген вообще не информативен, а анализ слюны оба раза делали совсем не тот.
Я понимаю, что вряд ли ситуация была сильно лучше 4 месяцами ранее, но, возможно, можно было бы еще что-то сделать. А так, папа мучительно сгорел за 2 месяца после постановки диагноза.
А в нашей семье еще хуже. В июне-июле легкое покашливание, так как будто першит в горле. По-врачам бегали, рентген сделали- все чисто, предположили аллергию. В конце августа умерла от рака кишечника. В легких были метастазы...
Моя очередь: не знаю, как и чем чинить себя. Что ни съем, то вызывает насварение, извиняюсь, жуткий метеоризм и понос.
-5 кило за всю эпопею, но болит все.
Как исправить?
Скорее всего, причина - стресс и усталость. Сходите к врачу, действительно. Какие-то легкие успокоительные вам точно не помешают вне зависимости от кишечника.
У меня был жуткий стресс в длительной командировке, и вот началась такое. Как-то помогла смекта и энтеросгель. Держитесь. Сил Вам.
У автора затяжной стресс и не ясно, сколько он будет продолжаться. Нормальные гастроэнтерологи выписывают успокаивающие вместе с гастроэнтерелогическими препаратами, потому что в большинстве случаев желудочные проблемы связаны с нервами. Поэтому только секту и энтеросгель в её случае применять нет никакого смысла. Ей надо гасить основную причину (стресс), тогда последствия (диарея) сами пройдут.
Автор, кроме успокоительных обязательно нужно пить Магний/Магнелис, только он помог мне начать "возвращение" к жизни после годового стресса. практически такая же ситуация как у Вас (( Мне очень подошел Магнелис, пила по 2 таблетки 2 раза в день. Пищеварение наладится как только сами успокоитесь немного.
мне на синдром беспокойного кишечника ( реакция на стресс) выписывают тримедат.
Он регулирует перистальтику, и если это нервное то и понос останавливает, и обратное регулирует.
Автор, хочу Вас поддержать. Я примерно в вашей ситуации. В феврале папе поставили рак кишечника - 4 стадия. Сделали паллиативную операцию, и выписали домой, папе правду не сказали, но сказали маме. Маме 77 лет, у неё деменция и давление. И она решила остаток своей жизни посветить отцу и начала вокруг него пляски. Самоотверженно выполняла все капризы и прихоти отца. А как же иначе. Он же умирает. В результате 26 апреля у мамы инсульт, а 3 мая повторный инсульт. Сейчас мама в коме, на искусственной вентиляции. Папа попритих, вроде как капризы поуменьшились, но появились чудачества. Папа не ест приготовленную мной еду ( я кормлю его тухлятиной),готовит себе сам. Писает в пластиковую банку ( до туалета он дойти не может, хотя готовить на кухне по 2 часа к ряду он может ), с трудом заставили носить памперс. Пытается ходить в магазин, так как я покупаю тухлятину. И вообще, я не с добром за ним ухаживаю. Ни разу не спросил про состояние мамы. Когда мы отвезли его в больницу к маме, он так равнодушно посмотрел на маму, и пошёл во свояси. Он очень устал ( это правда, ему этот поход дался тяжело). Папа отказывается разговаривать со мной, не разрешает мне менять ему памперс. Я могу его отравить. Требует, что бы все это делал мой муж. Муж и согласен, но мы живём в другом городе. За 200 км от родителей. И у нас сын в 9 классе. Поэтому муж мой по большей части с сыном. Первую 3 дня я реверс белугой каждый день. Потом маме нужна была помощь, и все мои силы уходили на маму. А потом маму положили в реанимацию и я как заледенела вся. Я просто делаю то что в моих силах. И не переживаю, если что-то пошло не так.
Про родственников : как я Вас понимаю. Первые 3 дня мне было очень и очень трудно в 10 раз рассказывать одно и тоже. И тут я вспомнила, что у меня есть вацап и создала группу из родственников и знакомых, всех, кто так или иначе переживает ха здоровье моих родителей. Это оказалось очень удачным решением. Читать и писать мне гораздо легче, чем все это рассказывать. Да и советы чужие в письменном виде я воспитаю как то легче. Ну и всякие - Родители «твои обязательно поправятся» почему то в письменном виде не так ранят, как когда это говорят словами. Половина родственников понимает, что век моих родителей заканчивается. А второй половине объяснять что-то все равно бесполезно. Поэтому я просто пишу туда новости. Сейчас я уже не плачу каждые 2 минуты. Вернее я даже смогла оставить родителей на попечение мужа и приехала домой к сыну перестирать и перегладите все рубашки и брюки перед экзаменами. Ну и приготовить ему домашней еды. Сегодня вот смогла позвонить в хоспис на счёт папы. Узнать что там и как, и можно ли поместить туда папу временно до середины июня. Они мне дали чёткие инструкции, как действовать. Вот в понедельник этим займусь.
Автор, Вы просто сейчас держитесь. Вам надо ночь простоять, и день продержаться. И начните пить успокоительное. Мне валерьянка хорошо помогла, но я всегда была на валерьянку отзывчивая. Возможно Вам надо что-то посильнее.
Ужасно, когда оба родителя сразу. И не знаешь куда бежать. И почему-то таких историй очень много, когда доживают до старости и сваливаются одновременно. Папа после операции всё жа на ногах? И на том спасибо... Скажите, если не сложно, как обнаружился рак кишечника? У родственника пожилого вечно проблемы с кишечником (понос, простите, регулярно и часто банально не добегает до туалета). Колоноскопию делать отказывается и заставить невозможно.
Папа осную очень ослаб и у него поднялась температура. В поликлинике после 2 недель лечения он слал обычный анализ крови, и у него лейкоциты зашкаливали ( кажется лейкоциты - точно не помню). По результатам анализов врач отправил его на полное обследование- узи, онкомаркеры и ещё там что-то было. На узи увидели опухоль. Потом дали направление в онколиспансер и там уже все завертелось и закрутилось. Кт, колоноскопия, потом операция. После операции давали срок дожития 2 недели - максимум месяц. Назначили паллиативную химию. Вот пока папа держится. Прошло уже 3 месяца. Но дела не очень хорошо. Отеки пошли сильные. Конец видно близок.
Ясно, спасибо. Главное, чтобы болей не было... Как же тяжело всё это. Недавно у коллеги по работе муж умер, 58 лет. Просто не проснулся утром. Не старый еще конечно, жалко. И вот так раз - и нет человека. Тромб. А старики так тяжело уходят, долго, будто у них запаса энергии и жизни больше...
Спасибо вам.
Это вы держитесь! У вас еще расстояние добавлянтся!
Знаете кто из родни больше всего "достает"? Самый богатый дядюшка! Звонит по скайпу, расспрашивает, долго и с чувством, что почем, сочувствует. Говорит, что он рад помочь и ничего не делает. Ты, говорит, звони, если что.
Мне что, звонить и напрямую денег просить? Устала от него!
Вы тоже держитесь!
Дядюшку цените, любите, потерять общение боитесь? Или пофиг? (я не подкалываю, просто нужно понимать ситуацию)
Я бы сказала, как есть - не хватает физических ресурсов, брат приезжал, помог физически, но уехал и теперь вы одна на двух больных родителей и свою семью с детьми. Что разорваться не можете, нужно искать сиделку, а это стоит денег, которых нет. Что любая помощь, которую он готов будет оказать, будет кстати и вы примите ее с благодарностью, но просить о ней не можете. И что звонить просто так не нужно, у вас просто нет времени на разговоры.
Совет про группу в вотсапе очень хороший. Когда говоришь и слушаешь - срываешься на эмоции, это очень выматывает. Письменное общение гораздо спокойнее.
А мне кажется, Вам тяжелее. Вы ещё и работает. Я хоть не работаю, хоть с этим у меня голова не болит. Я зная точно одно, надо просто жить. И обязательно пейте успокоительное. Без валерьянки я рыдала каждые 3 минуты. Я не могла слушать печальную музыку, я не могла разговаривать. Я все время рыдала. А ещё мне казалось, что если я оставлю маму хоть на один день, то вот что-то ужасное произойдёт. Сейчас мне гораздо легче. Очень помоги молитвы мне. Они монотонные, успокаивают как мантры. И я просто каждый день делаю что надо именно в данный момент. И не загадываю вперёд.
Про дядюшку, попросите у него денег. Ну скажем на сиделку для мамы и папы. Вот реально спросите, сколько он сможет выделить на лечение папы. И он или Вам даст эти деньги, или перестанет предлагать.
И подумайте на счёт того, что бы по максимуму писать, а не говорить с родней. Вот писать как то намного легче. К тому же можно всем копировать одно и тоже сообщение. И группа меня очень выручила. Я первый день ужасно устала каждому рассказывать что и как произошло. А в группе как то легче стало.
Держитесь. Это надо просто пережить. Я утешаю себя тем, что я стараюсь обеспечить своим родителям максимальный комфорт. А ещё я очень благодарна Богу, что он дал мне шанс сказать своим родителям, как я их люблю, как много они для меня сделали. И как я рада, что именно они были моими родителями. И мама слышала мои слова, и понимала, про что я говорю. Многие ведь всю жизнь корят себя, что не сказали своим родителям, как их любят, как они для них дороги. А я своим сказала.
Вот к чему приводит продление существования как самоцель. Если бы людям давали уходить вовремя в относительно здравом уме и твёрдой памяти, то не было бы таких трагедий.
У меня с душой как раз все в порядке. Это цепляние за биологическое существование угнетает. И мучения больного под видом заботы
Ну вот в семье мужа наследственный Альцгеймер, при этом достаточно крепкое здоровье, его прадед без всякого продления жизни с помощью медицины дожил до 87, и это во времена двух мировых войн с голодом, холодом, эпидемиями. А заболел только Альцгеймером. Бабушка мужа почти до 90 дожила и из болезней тоже только Альцгеймер, сейчас начальный этап у мамы, ей 75, ни одного заболевания кроме Альцгемера, ее можно в космос отправлять, даже зубы все свои.
Так что медицина тут если и причем, так только в том, что лекарство еще не найдено. Но уже близко подошли к решению этой проблемы.
С Альцгкймером человек в естественных условиях долго не проживет. Это отказ мозга - главного органа, а не просто забывчивость.
В естественных это каких? Один в лесу? Люди уже очень давно цивилизованы.
До стадии отказа мозга лет 8-10 обычно проходит. И уже выяснили, что заболевание начинается за 20лет до первых симптомов.
В естественных - это в смысле один на один с собой? Ну это да, если оставить такого больного без ухода и присмотра, то конечно не проживет. Либо сгорит в квартире, забыв на плите что-то, либо выйдет из окна вместо двери, либо с голоду помрет. Но кто готов так поступить с близкими?
Это вы к чему в моей теме? Совсем не в тему.
Откройте для вашей узколобой профашистской философии отдельную тему, там и высказывайтесь.
У автора не такие уж старые родители. Но если в целом, то я согласна. Недавно у знакомой муж умер. Внезапно, на работу собирался утром и стало плохо с сердцем. Один миг. Зато оставил жене в наследство свою 80-летнюю маму, которую хоть в космос. Мужу некогда было и к врачу зайти лишний раз, зато с мамой носились как с писаной торбой: обследования, санатории, лучшие лекарства, отдых, слова поперек никто ей сказать не мог, ибо нервы мамины надо беречь, а то не дай Бог давление или инфаркт. И будет жена теперь с этой мамой избалованной фиг знает сколько лет уже без мужа мучиться.
А кто людям не дает уходить вовремя? Их насильно пичкают лекарствами и не дают загнуться? Старики жить хотят. И в 80 и в 90. Поэтому в поликлинику ходят как на работу, анализы сдают по расписанию и ведутся на всякие разводки с чудодейственными бадами и аппаратами для здоровья.
Да. Но это не меняет того факта, что старики сами делают свой выбор жить дольше, а не частные врачи за них. Если бы были пилюли бессмертия, старики бы их выпили. Мне кажется, что им хочется жить даже больше чем их замотанным детям.
Автор, запомните препарат от деменции (он задерживает прогрессирование)
ЭКСЕЛОН
возможно, он поможет Вашей маме
Вы будете хохотать: вчера я выписала и купила дексаметазон. Вчера и сегодня с утра его вкололи. И... папа пошел в магазин, потому что я купила "Коровку" от Р.. на, а надо белорускую.
В соседний дом. Я не протестовала. У меня постоянно мысль, что, может, это его последняя прогулка и май такой красивый.
Вернулся довольный, страшно усталый и лег спать.
Этот гормон - это чудо какое- то!
А я включилась. Рыдаю чуть что. Персен купила. Пью по 2 таблетки.
Ерунда этот персен, выпишите у врача себе нормальный препарат. Вы же видите что не помогает и на нервной почве у вас проблемы со здоровьем.
Автор, сил вам много-много. Вы очень сильная женщина и делаете для своих родителей все. А свое здоровье надо поберечь, у вас дети. Хорошо, если персен поможет, но я, когда уходила мама, пересилила себя и пошла к платному неврологу. Хотя к врачам терпеть не могу ходить, а тут еще и со своей, как я называла, "нестабильной психикой" жаловаться. Врач мне прописала транквилизатор по рецепту. И вы знаете, помогло. Помогло смириться и принять ситуацию, успокоиться. Потом жалела, что не сделала этого раньше. А до этого афобазолы-персены были.
Спасибо. Я просто не дохожу до своего врача, а мама с папой в другой прликлинике, там мне ничего не выписывают.
P. S. Папа, оказывается, подстричься ходил.
Ну, а кроме всего, папа был у уролога, согласно документам аж в 2013. Тогда ему сообщили, что есть опухоль, но доброкачественная и выписали лекарство. Вот его он и пил до последнего времени. И провериться... Руки, видать, не дошли.
Мне он говорил совсем другое, но я дошла до уролога и попросила поднять архивы.
За три года все что угодно могло произойти...От онко не уберегаются даже те кто раз в полгода проверяются. Моя подружка умерла в 44 года, каждые полгода была проверка, и когда выявили уже было поздно...
Дексаметазон - да, это чудо. Энергия прет. Только толстеешь от этого чуда не по дням, а по часам.
Но иногда выбирать не приходится.
Жизнь метет и кружит. Смех и грех. Папа, под воздействием дексаметазона совершил трудовой подвиг в субботу и продолжил его в воскресенье.
В субботу он сходил в магазин, подстригся, выкупался в ванне и приготовил ужин. В воскресенье, бл..., он решил погонять машину до ближайшего тц и назад. Дом их тылом на холме и гаражи на уровне второго этажа с тылу. Есть либо обход по гаражному съезду, либо крутой подъем по полуразвалившимся ступеням.
Угадайте, что выбирают "настоящие пацаны" семидесяти годков? Ну, да! Ступени. Дошел до середины, опрокинулся навзничь и оказался у основания лестницы. Полежал, поднялся и первый же велосипедист вызвал скорую. А из травмы позвлнили мне. И я поехала его оттуда доставать. Голова исцарапана 5 швов, шишка и разбитая нога и костяшки пальцев. Приезжаю в травму: сидит, как красноармеец в фильме, - голова толсто и криво забинтована, впущено обезболивающее, а он довольный и полный адреналина. Все у него вокруг чудесные. А в травме вчера, мамма мия! Человек 200 и из них человнк 150 с подобными травмами, только еще и пьяные.
Где-то читала про болезнь беспокойных ног. Не про него ли?
Ну, а о плохом: ПСА 87. Врач облаял за дексаметазон, но не сказал, чем заменить. Взяли биопсию, но врач мимолетом сестричке, поверх нас, сказал, что 87 это собственно и есть подтверждение.
Это называется :"добавлю-ка я вам, чтобы не засиживались". Понятно, что он так належался в больнице, так устал, что хочется жизни. Отсюда и движуха. Но вам остается только посочувствовать. Покой вам только снится.
Да, я понимаю. И совсем не бухчу. Только издеваюсь немножко.
Снйчас подумала, что пока он в относительном порядке, так классно было бы вывезти его в санаторий! Ведь позже будет все гораздо хуже. Но ни я, ни муж, не можем взять отпуск. А папе надо колоть лекарства. Значит, обязательно нужно сопровождение.
Автор, в санатории есть медперсонал. Доплатить им - будут колоть и заглянут пару раз в день. Как правило, есть возможность договориться.
Нужно только, чтобы у вас был номер телефона с кем договоритесь там. Ну и папа чтобы с телефоном там был постоянно. На крайняк, если что не так пойдет - заберете.
Хорошо, что у него настрой такой, боевой. Действительно, устал он от лежания. Только просите его поберечься все же, иначе опять загремит в больницу, а ему вряд ли хочется.
Папе после биопсии не разрешили колоть дексаметазон сутки и мы решили подождать до сегодняшнего утра. Вчера опять эта кошмарная температура, опять судороги, опять весь мокрый.
Ехали в двенадцать ночи его колоть. А сегодня он почти "хвост морковкой".
А я вчера глядела на него и думала, что еще 2-3 таких приступа и либо он умрет, либо попросит пристрелить.
А сейчас меня охватывает ужас от идеи, сколько мне предстоит их увидеть.
Надо подбирать нормальное полиативное лечение, чтобы человек не испытывал мучений, конечно. А вам терпения... Очень тяжелый у вас период, что тут скажешь. Но и он пройдет. Мама как сейчас?
Мама страшно довольна тем, что папа рядом. Играет королеву с "няней" - рассказывает ей истории из жизни с повторениями и фантазиями.
Все спрашивает меня, почему папу никак не вылечат и почему он то дремлет, то ему плохо, то из дому уходит.
Папа не жалуется на боль. Иногда только. То ноги ломит, то с желудком что-то, то спина ноет. Но, видать, не сильно. Он, мне кажется, не впустил в сознание ор онколога. И не понимает, что это метастазы.
Всё равно обсуждайте заранее обезболивающие и ход болезни. Потому что боли могу усилиться , надо быть готовыми.
Хорошо, что мама вполне адекватно оценивает происходящее. Значит, еще не очень далеко болезнь зашла. С психиатром нужно на связи быть, руку на пульсе держать по малейшим изменениям.
Папе вашему и вам - сил пережить этот кошмар с онкологией:(
Автор, как Вы?
У меня все сложилось не самым радостным отрезом. Мама скончалась 20 мая, папа в хосписе. Решила Вам написать, потому что столкнулась с такой проблемой. Папе 20 мая оформили инвалидность. Дали первую группу. Прошла я оформлять его льготы по оплате жкх, и столкнулась с тем, что заявление он должен написать лично. А он уже не может ничего написать. После похорон мамы он перестал вставать, резко ослабел, и сейчас лежит. Что бы оформить меня округом, надо не менее 2 месяцев, онколог сказал, что у меня возможно и месяца больше нет. Пыталась я оформитель его имени доверенность у нотариуса, но нотариус отсоветовал меня это делать, так как папа сейчас под препаратами, и по идеи доверенность ему оформлять уже не положено. Учитывая, что все остальное я всеми правдами и неправдами оформила, решили мы с мужем забыть на эти льготы. Получать их он будет не долго. Но Вам я очень советую оформить от имени папы доверенность на себя у нотариуса сейчас на представление его интересов в разных присутственных местах. Когда папа ослабнет, и Вам придётся бегать по папиным делам, это существенно облегчит Вам жизнь. Мои Родители в Туле, там мое было проще обойти бюрократические препоны, а Ваши в Москве, тут все сложнее. Это сможет Вам помочь.
Папа мой ослаб внезапно и резко. Ещё неделю назад он сам готовил себе ест, а сейчас в лежит в хосписе, и н может даже покушать сам. Мне не верится, что за неделю случилось такие разительные перемены. Но у моего папы есть на то причина. , дай бог Вашего папу минует эта чаша, но лучше доверенность пусть у Вас лежит.
Зачем-то написала анонимно. Извините. Соображаю сейчас очень плохо. Мозги видно меня покинули для моего же блага.
Примите мои соболезнования по поводу смерти мамы.
Вы, знаете, мы идем тем же путем: нотариус отказалась иметь дело с мамой и ьеперь только суд.
С папой надо успеть до понедельника. Сейчас у него стадия отрицания. Боюсь стадии гнева.
Папа очень слабый. Спрашивает всё меня, почему не помогают лекарства. Это самое трудное. Голос теряет. А его самое большое развлечение - звонить друзьям и родне.
Господи, сил вам. Терять близких страшно , но еще страшнее видеть, как они уходят, как им больно и быть бессильным.
У нас стадия гнева и стадия отрицания как-то шла вперемежку и наложились друг на друга. А так папа молодец. Очень хорошо держался. Его в феврале оперировали, вскрыли брюшную полость и зашили из-за невозможности ударения опухоли. И отпустили домой. Даже инвалидность оформлять сначала не хотели. Но потом он осень хорошо себя чувствовал, кушал, гулял каждый день, все было очень не плохо, пока у Мамы не случится инсульт 26 апреля. Тут конечно все полетело в тар-татары. После смерти Мамы папа очень сдал. И все понеслось по новой. С одной стороны, он очень горевал по маме, и очень хотел к ней, с другой стороны, папа требовал, что бы мы срочно начали заниматься его лечением, ведь он теперь один живет и ему очень важно поправить своё здоровье. Начал ругаться матом, говорить что он злой человек, что его не надо жалеть. Я не хотела его отправлять в хоспис. Но психиатор настоятельно рекомендовал мне смерить свою гордыню и отправить папу в хоспис. И онколог настаивал на хосписе, и терапевт. И я сдалась. Папа хоспис воспринял хорошо, даже немножко повеселел впервые после смерти Мамы. Стал предъявлять претензии медперсоналу, а это хороший знак. Дома он был абсолютно безучастный в те моменты, когда у него не было приступов агрессии. Я поняла для себя одно, надо жить даже не одним днём, а одним часом. Меня все эти дни как Господь за руку вёл. Все получалось легко и беспроблемно. В моменты сомнений папа начинал истерить, и требовать лечения, и это даже придавало мне сил. Вот такой парадокс. Хотя у меня были изначально какие угодно планы, но все получилось так, как я даже и загадать не могла в своих самых тяжёлых моментах. С другой стороны- я понимаю, что папе лучше именно так, как получилось сейчас. Поэтому я Вам советую не думать и не строить планов на завтра относительно здоровья родителей. Просто живите одним днём, и делайте что нужно именно в данный конкретный час. Господь сам все устроит наилучшим образом.
А по поводу лекарств, я говорю своему папе, что надо немножко подождать. Врачи не боги, и нет универсальной таблетки. Возможно даже, придётся поменять терапию, но пока вот так, поэтому пьём то, что назначил врач здесь и сейчас. Это меня так терапевт говорить научила. Папа тоже ждал волшебной таблетки. А ее нет и не будет. Грустно все очень.
И подумайте о себе. Вы сами начали пить какие-то препараты? Я пила вальерьянку, но мне не очень помогало. Начались панические атаки, помогло только полное отключение от проблем папы. И переключение на проблемы со здоровьем сына. Если Вам сложно, не стесняйтесь приглашать брата. Пусть он приезжает каждые выходные. Не может помочь деньгами, хоть по выходным снимет с Вас груз заботы о родителях. Меня очень выручает мой муж. Мы с ним по очереди ухаживаем за папой. Но я одна у родителей осталось. Сестра умерла 7 лет назад и детей у неё не было. Вам в этом плане чуточку полегче.
Спасибо вам огромное. Какой долгий и тяжелый путь вы идете. Да, я и сейчас стараюсь не смотреть дальше пары дней. Страшно. Папа сказал, что с завтра хочет остаться с одной дозой дексаметазона. А мне страшно. В прошлый вторник его так корежило, что я в панике вызвала скорую, а они только развели руками: "Вы и так делаете все возможное".
Я выдаю истерики. Для самой неожиданно. Начинает заносить. Пью персен слоновьими дозами, потому что до врача не дохожу, чтобы выписать посерьезней что-нибудь. Просыпаюсь в полчетвертого и начинаю мысленно бродить по кругу: всё кажется, что я что-то упустила и вот-вот всё рухнет. Иногда вскакиваю и хожу по квартире. И перебираю в голове: это из-за работы? Нет. Там все в порядке. Это из-за детей? Нет. Дети, слава Б-гу, здоровы и радуют. Это из-за папы? Он под контролем. И так далее. Уже и не засыпаю до утра.
Брат мой не приедет. У него отпуск в июле. Было запланировано путешествие, но не знаю, поедет ли. Я накричала на него. Он, вдруг, неделю назад позвонил и бодрым голосом спросил: "Ну, что? Как там вы? Папе диагноз поставили?" с дуба рухнул, что ли? Я как раз была после ночи с папиным приступом, бежала к терапевту за очередной дозой лекарств. Мама чудила в тот день от недостатка внимания. На работе недоработки накопились. И вдруг, веселый голос с дурацким вопросом. Наорала. Началась первая истерика. Так и доехала три остановки, так и зашла к терапевту.