Рошаль о врачебных ошибках
Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.
Медицина — это система взглядов на болезни. Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно. Законы болезней отличаются от законов физики. Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.
В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.
Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.
Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.
В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.
Итак, вывод первый.
У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.
Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот.
Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.
И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — 95-процентную точность.
Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.
Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.
Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.
Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.
Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.
Неожиданное сочетание нескольких болезней.
Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение. Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы. Решает — оперировать или вести консервативно. Взять кроху на операционный стол – или не брать. Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять. Госпитализировать ребенка — или оставить дома. Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.
И вот он решает.
— нужна ли операция ребенку?
— есть риски анестезии, интраоперационные риски …
— внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
— дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…
— осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
— риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
— риск молниеносного течения болезни…
Риски, риски, риски…
Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.
Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.
А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.
Представили? Отож.
Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.
Берегите врачей.
Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.
С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.
К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….
А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи…..
У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…
И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно, без оплаты….
причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……
Ну это да. И водителей надо еще от ответственности за ошибки освободить. Допустим, если водила таксо раздавит этого рошаля случайно.... А так он все правильно говорит.
И что? Я такого читала много раз. Круговая порука врачей и их клановая закрытость, это жуткие вещи.
Думаю, если бы врачи реально несли ответственность хотя бы за случаи явной халатности, то никаких вопросов не было бы.
Можно подумать, много таких, кто лично не наблюдал бы какие-нибудь случаи, близкие к вопиющим с мыслями «прибить бы их, управы на них нет».
"Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину." - он слишком хорошего мнения от третьекурсниках...
Комментарий https://vk.com/wall288925483_575488
Первый раз кто-то в открытую - про миф о Волшебных Клиниках Германии и Израиля.
Мифу лет 30. Суть проста - есть тайные клиники Германии и Израиля, где лечат всё, были бы деньги.
Миф позволяет существовать пачке мошенников, у которых раз в месяц умирает маленький Витенька, а диагноз настолько страшный и жуткий, что лечат только в одной клинике только в Германии, поэтому срочно надо денег.
Клиника эта мистическая, используемые ей при лечении технологии десятилетиями никуда не передаются, не публикуются, статистика по итогам деятельности отсутствует, но каждый пень знает, что были бы деньги, да в Германии и Израиле всё вылечат.
С 1980х эта простейшая схема стимуляции сбыта мед.услуг определённых стран и подпитки мошенников-посредников - работает.
Да 90 процентов успеха, это как поведёт себя организм. А это от врачей никак не зависит.
А вот как объяснить, что в одном стационаре прооперированным больным колят гепарин и строго следят, чтобы были компрессионные чулки, а в другом не колят и на чулки всем в общем-то положить - надел-ладно, не надел-ну и не надо. Да еще всем подряд аминокапроновую кислоту вливают, хотя она повышает риск тромбоза. В этой второй больнице тетка на моих глазах после ерундовой операции умерла от тромбоэмболии.
знакомую 2 года не отправляли на биопсию ффиброаденомы до тех пор, пока она сама не приняла решение пойти вырезать. Итог - уже не 1 стадия. Другую знакомую маммолог не захотела дать направление на маммографию, которую пациентка просила сделать при увеличенном лимфоузле. Итог - не первая стадия с вовлеченными лимфоузлами. И таких историй я наслушалась в больнице дохрена...
Угу....только вот до этого еще дойти надо.
А у нас сейчас все слишком своеобразно в медицине.
Например, диагноз поставили, а что дальше делать не знают - ищите сами кто и где сможет вам помочь. Мама недавно в больнице лежала (мы в миллионнике) - очень много пациентов лежит платно и почти все они нашли больницу сами....по интернету. Мы не исключение. Больница, кстати, хорошая и тем, у кого онко подозревают делают квоты - все по ОМС.
Ну и с диагнозами совсем все интересно - за последние годы несколько раз врачи диагноз поставить не могли родственникам и знакомым, это делали мы практически сами....
Этот гражданин престарелого возраста готов оправдать любого убийцу и преступника, если по профессии он врач. Мое личное мнение. Имхо.
А я в целом согласна с Рошалем (хоть я ни разу к медицине не отношусь)
вот это:
Берегите врачей.
Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.
С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.
- по большому счету, так и есть. профессия становится неуважаемой ((
Я бы согласилась с Рошалем, если бы все врачи действительно относились добросовестно к своим обязанностям. А то ведь бывает, что врач тупо ничего не делает - видимо, ждет материального поощрения. Так моей сестре чуть руку в Склифе не загубили. Поняв, что бакшиш не светит, просто выписали. В платной клинике были в шоке, но к счастью, спасти успели.
Или вообще, швыряют деньги в лицо со словами - как вы смеете так дешево оценивать жизнь. И людям пришлось доплатить. Оба случая произошли в Москве, начало этого года.
Эти люди пожаловались? Или молча проглотили - пусть врачи и после них над другими издеваются?
Они не жаловались. Ну вот такой у них характер, не все могут за себя постоять. Обычно таких вычисляют на раз, и пользуются.
Ну тогда не стоит и печалиться о коррпупции, они ведь ее сами и поощряют.
Дело в том, что без денег люди не получат помощи в рамках ОМС. И как доказать факт коррупции? Обычно такие вещи обговариваются с глазу на глаз, причем с эффектом неожиданности для пациента или родственников.
В первом случае вообще не за что зацепиться. Человека увезли со сложным переломом по скорой, оказали первую помощь, а потом тупо держали в больнице 5 дней. Обещали подумать о необходимости операции. Не дождавшись шагов со стороны пациента, выписали. Ну не умеет она взятки предлагать.
Но деньги в принципе у нее есть, поэтому в платной клинике успели исправить ситуацию. Естественно, потребовалась операция, поставили титановую пластину. В итоге удалось восстановить подвижность руки в полном объеме.
На что можно было бы жаловаться?
На неоказание помощи. А нужна она была или нет, правильно ли челокека выкинули на улицу, разбирали бы уже другие люди. Тем более, что у вас есть документы из платной клиники, что операция была нужна и проведена. Вы все прекрасно понимаете. Кстати, я лежала в Скоифе 3 раза, 2 операции (все гинекология) - никаких вымогательств и намеков, все хорошо сделали очень. Значит это самодеятельность конкретного врача.
А я понимаю. И будь на ее месте я, то бы разнесла всех. Но она сама взрослый совершеннолетний человек, просто порадовалась, что руку ей спасли. Старается не вступать в конфликты, характер такой. Согласитесь, все люди разные, и неконфликтных очень много.
Обычно такие недоврачи - отличные психологи и прекрасно понимают, с кем можно проворачивать такие штуки, а кто сразу бучу поднимет. Вот это и страшно, что спасение утопающих - дело их рук, и только. Настоящего контроля и ответственности нет.
Пожаловаться - это значит, что получится (не на 100%) наказать отдельного коррупционера, исправить один отдельный факт неоказания помощи. Должна быть система, в которой такие случаи могут быть единичными, а у нас наоборот.
Из всех налогов мне больше всего жаль взносов в ФФОМС, потому что бесплатной медициной пользоваться бессмысленно.
Не скажите. Если точечно будут наказывать, то через несколько лет это можно искоренить. Вспомните, что в 90-х и ранее на дорогах никто не пристегивался и не уступал пешеходам. Сейчас и в голову не приходит никому, что пристегиваются только лохи и уступают они же. Главное начать.
С одним отличием: вы предлагаете пациентам самим бороться с системой, а в случае соблюдения ПДД за дело взялось государство - поставило камеры, ввело штрафы и так далее. Отсюда и эффект.
Не боритесь. А я буду, и за вас в том числе. Может шевельнется в вас что-то. Хотя вряд ли, равнодушные люди на то и равнодушные ((
Если вы вообще читали, что я вам отвечала, вы видели, что я как раз жалуюсь. Я вообще живу только потому, что когда-то дошла в жалобах до очень высокого уровня.
Но я не считаю равнодушными людьми тех, кто страдает от своей неконфликтности.
Государство в последнее время очень много на себя берет, вот пусть и возьмет на себя налаживание контроля за медицинской сферой. Зачем вообще государство и как оно смеет брать взносы на здравоохранение, если исходом посещения бесплатных поликлиник и больниц обычно является неоказание помощи, неквалифицированные врачи, вымогательство?
Вы не там видите равнодушных. И один в поле не воин - народная мудрость, между прочим.
А я не одна. И неравнодушных не трусливых людей много и будет больше. Вы можете пользоваться. Еще раз - в медицине сложнее проконтролировать процесс, поэтому надежда на людей. Не на вас и ваше окружение. Да, вот такая у нас страна. Она наша и мы можем что-то изменить. Лозунги, ога, но парируйте, если можете (с).
В данном случае гораздо сложнее камеры поставить. Поэтому гражданскую ответственность проявлять надо. Так эта проблема канет в Лету, как и ремни. Но народ у нас с рабской психологией в большинстае своем ((
Вероятность врачебной ошибки есть. Но в большинстве своем людей губит отнюдь не выстраданное неправильное решение врача. А безразличие и нежелание разбираться в ситуации. И безграмотность. И эта цифра не 95 %, а намного больше. И здесь не образование виновато (хотя... все от туда начинается). Это отношение к делу. Человек, который хочет помочь, но не знает - он направит к другому специалисту, если не уверен в своем диагнозе-лечении. А самоуверенный и безразличный - подумает и так много для пациента сделал. Именно за этих черт сейчас падает престиж труда врача.
+100 тупо отфутболивают и не хотят разбираться, это точно. Моей маме лечение назначили только после того, как я написала письменную жалобу и написала, какое лечение ей нужно назначить. Потом мне перезвонили. Пригласили маму к врачу. Сделали обследование, о котором я говорила и лечение, которое я написала в жалобе... А до этого....НИЧЕГО! НОЛЬ! Причем тут ошибки? У матери серьезное снижение роста, возраст. Конечно, я первым делом сказала, что нужно врача просить дать направление на денситометрию. Мать пошла к терапевту, попросила - она ей дала. Конечно же по данным денситометрии остеопороз в поясничном отделе с высоким риском переломов и Т критерий уже -5 с чем-то! Я сказала маме начать принимать витамин Д3. Дальше терапевт направила к эндокринологу (у которого мама была до моей жалобы и которая ей ничего не назначила), мы пошли с матерью теперь уже вместе. Спрашиваю у эндокринолога, а если она сломает шейку бедра? Она мне говорит "может у нее нет там остеопороза":scared2 Я ей говорю, а что, разве так бывает, изолированный остеопороз только в позвоночнике?? Дайте направление на денситометрию бедра! (придурки, это вместо того, чтобы сразу за один раз сделать денситометрию бедра и поясничного отдела). Мама сделала, конечно остеопороз. Эндокринолог по итогам назначает маме витД .... который я еще раньше маме сама назначила.... ИДИОТИЗМ. И дальше все в таком же духе!!! Никто никаких ошибок не делает, потому что НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ и никакого обследования и лечения просто НЕТ!! УРОДЫ это, а не медики! Судить надо за неоказание помощи и наплевательское отношение. Ошибки они делают...
Плохо, что по отдельно взятым случаям судят о всех врачах, много было, есть и будет врачей, которые самоттверженно трудятся, из - года в год, перерабатывая, накапливая хроническую усталость и болячки, там где больна система, "козлом отпущения" является врач, мы ,действительно, рискуем остаться без врачей, последнее поколение врачей, выросших на устоях " советской" медицины, закончило ВУЗ в начале 90- х годов, а что мы хотим от детей, выросших в голодные годы и взрослевших при капитализме, как врач, проработавший более 20 лет и любящий свою работу, скажу, что иногда из последних сил стараешься " сохранить лицо", т.е. не позволить никаким обстаятельствам- ни немыслимой подчас нагрузке ( из за нехватки врачей), ни " проискам" администрации с нереальными требованиями и репрессиями, ни откровенно провоцирующему поведению пациента (трудная жизнь у людей и воспитание у всех разное и то, что врач такой же человек, а не обслуга не все знают), так вот, стараешься, чтобы все это не мешало выполнить свой долг, а именно, применить свои знания и опыт , чтобы помочь человеку и немного жаль, что моя дочь, насмотревшись на меня ( несколько раз в детстве брала ее на дежурства в стационаре), видя в каком состоянии я прихожу с работы ( не имея права ни на выходные ни на праздники), наплакавшись однажды, когда муж меня еле живую забрал с работы после 32 вызовов ( ребенок испугался за маму), моя дочь категорично отказалась идти в медицину и я не удивляюсь этому, хотя мне было бы проще подсказать ей и направить в этой профессии, к слову, работаю участковым терапевтом, кто то может сказать, не нравится, уходи, но сейчас в любой области медицины плохо
Врачам плевать на больных по большому счету, зайдите в любую поликлинику и запишитесь к любому врачу. Не ошибетесь.
И правильно. Больные эти ни за что БАБКИ гребут все эти годы, а за 10 лет обучения и крайне сложную работу, государство платит врачам копейки. Они святые должны остаться?
у меня муж также работает, очень часто сверхурочно, ему даже ночью могут позвонить! Он не врач. Уходит в 8 утра и приходит в 21-22-23 часа. В эти выходные тоже работал. Из дома. Хотели в эти выхи в магазин поехать и не смогли. Приходиться часто в авральном режиме работать и думать над несколькими разными направлениями в работе одновременно. И че?? Дальше жаловаться будем? У терапевта столько же часов в день каждый день?? А знакомые ездят на работу каждый день из подмосковья в Москву за 100 км, потому что там работы вообще никакой нет и зп другие. И че? Дальше продолжать будем?
Да уж, кому легко... Дело не в этом, весь трагизм в том, что правы и те, кто защищает врачей и, увы, те, кто обвиняет, в наше время встретить в определенные моменты своей жизни адекватного, грамотного, порядочного врача, значит родиться под счастливой звездой и медики лучше других это понимают, особенно глядя на некоторых молодых коллег, особенно страшно, когда это касается хирургов, конечно хочется верить в лучшее, но боюсь, что умные дети из достойных семей ни за что не пойдут в медицину, сколько угодно примеров, когда дети начмедов, главврачей, казалось бы, продолжить династию должны, однако нет... Ситуация особо испортилась, когда сделали возможным платное образование, смотришь иногда на молодого врача и думаешь- ну зачем ты пошла сюда, ну тебе бы в ПТУ- твой уровень как раз, ну не дается тебе, ну как же, родители- водитель и продавщица должны были удовлетворить свои амбиции и из последних сил, с помощью бабушек- дедушек выучить ребенка, а люди ведь идут к такому доктору, а куда деваться людям, мороз по коже иногда.... и сколько таких... Всем здоровья, берегите себя!
Аааа, как к обслуге сейчас во всех отраслях относятся начальники к подчиненным. Видимо, это связано со снижением общей культуры людей. Муж мой ни разу не медик, инженерная специальность. Работает от и до и сверх, зарплата небольшая совсем, в выходным тоже и звонят и дергают. Люди просто уже свихнулись со своей работой. Невольно начинаешь вспоминать СССР, когда ВСЕ работали, никто не урабатывался. И отдыхать успевали и общаться. И производство было и безработицы не было.