Социальные лифты больше не работают?
Грущу в предверии нового учебного года.
Образование становится всё дороже, да и не любая корочка имеет значение, а гарантий на безбедное существование ни один диплом точно не дает.
Бизнес вести всё тяжелее и сложнее — налоги душат, покупательская способность снижается, маржинальность падает.
Истории Кати Тихомировой всегда были редкостью, но теперь это уже фантастика.
Мне кажется, если детям удасться хотя бы сохранить уровень, которого достигли родители, уже можно считать удачей и счастьем.
Что вы думаете?
Я думаю, что вы все правильно пишете, но выглядит это как вброс. На еве вам сейчас именно это и напишут.
Ну напишут так напишут.
Может набегут матери стобальников, расскажут что всё хорошо, и детей с красным дипломом газпром сразу на сто тыщ берет, начальником отдела :))
Если б в Г. начальники отделов получали 100 тыщ, там бы никто не работал))
у вас какие-то фантазии нелепые)) относительно зарплат в газпроме:-)))
все сильно меньше, чем вы думаете. исключение высший менеджемнт и топы) а их десяток на всю гигантскую компанию
ппкс. при этом, чтобы доработаться до начальника - надо пахать и не один год, начиная с копеек (стыдно написать с каких))) продавец обуви зарабатывает больше))
Ну хоть что-то. Я когда работала с программой ДМС, хотя бы зубы лечила. Понятно, что серьезное заболевание- нужен врач по рекомендации, даже не касаясь денег.
У супруга по ДМС основные услуги ЕМС, но стоматология в другой клинике. Отврат полный, разводилово, нет слов. В итоге зубы в дорогой клинике за серьезные деньги.
Ранее по ДМС был в другой клинике, придурки проморгали пневмонию, даже рентген не предложили. В итоге за свой счет лечился, на снимках все было понятно.
Соглашусь- рулетка. Но в поликлинике вообще тихий ужас....Хотя тут иногда пишут какие в поликлинике хорошие врачи.
Я сравниваю с маленьким провинциальным городом, хорошие врачи, и они вообще есть. По крайней мере, не путает инсульт и онемевшую руку.
Меня тоже. Терапевт по вызову пришел: бабушка просто руку отлежала, а падает-так она давно плохо ходит. На предположение родственников об инсульте, может, и он, но зачем вызываете,если сами такие умные. Вот направление в больницу в понедельник(дело в пятницу).
Это в Москве? Верю. Я всё думаю где и как учились эти люди...
В Москве плюс- высокие технологии, большой выбор за деньги. А просто по ОМС, наверное, уже хуже , чем в маленьких городах. Хотя и оборудование стоит.
Ситуация в маленьком городке ок.100тыс. жителей. В Москве можно взять деньги и пойти к платному, обратиться к другому врачу. Там этого выбора нет. Очень надо-в ближайший большой город(в нашем случае обл.центр в 300км).
Не хочется об этом думать, но Вы правы((
И так везде, только менее выражено.
Давайте всё-таки надеяться, что не будет серьезных экономических коллапсов
Написали правильно, но в жизни огромное значение имеет взение,фарт, оказаться в нужном месте.
На самом деле, возможность роста внутри предприятия — довольно распространенная сторя в «среднем ссср», активно используемое в пропаганде. Не до директора, но до начальника цеха, руководителя отдела вполне можно было ст низов подняться. Да, при упорстве, везении, попутном ветре, но можно.
Просто к эпохе позднего застоя это и вправду стало легендой, так как уже стало развиваться кумовство и родственные связи.
Популярный анекдот был «может ли сын лейтенанта стать генералом?
Нет, у генерала свой сын есть»
Ну вот поэтому я и подумала, что речь про современную Катю Тихомирову :). Анекдот в тему.
У каждого времени - свои герои, свои Кати Тихомировы.
Катя Тихомирова одна. Спутать ее с кем то сложно. Особенно в контексте заглавного поста.
Моя карьера до 2003 года именно такая, хотя ссср давно развалился. Кумовство и родственные связи были и есть всегда) В 1995 году мама привела на свой завод, где она уже отработала к тому времени более 20 лет. От маляра-штукатура ди начальника строительного участка. Меня взяли на должность бухгалтера производства. Я была моложе, шустрее и умнее в техническом плане всей нашей бухгалтерии (два отдела по 8-9 человек). Поэтому быстро стала старшим бухгалтером производства, а затем и замом главбуха. Несколько месяцев (тромб оторвался у главбуха) замещала ее, попала и на годовую отчетность. Болела за работу, а предприятие радело и за меня-оплачивали обучение. Ушла в декрет 2 апреля,3-го родился сын. Не вернулась я только туда))) Переманила подруга ещё в декрете) Гог это другая история.
Я родила в 2003 году))) Почти сразу меня нашла подруга и предложила консультировать по налогами. Так с ней и осталась. Понимала,что за год декрета выпала из той проф.сферы, где была первыми кандидатом на главбуха. Ну, не проиграла,однозначно) Эксплуатировала меня она лихо, но все только на пользу нам и бизнесу. Да и вообще она мой ангел-хранитель)
Ну здорово, что так сложилось у вас)
До 2004 моя карьера бежала за мной, я думала так будет всегда. А родила я в 2005. С работы уволилась. Когда через 3 года искала работу началось... То возраст не тот, то маленький ребёнок, то слишком умная... Отмазки работодателей. Вышла на должность специалиста. Работаю уже 10 лет. Дослужилась до ведущего. Вот и вся карьера. Те, кто у меня на побегушках были в 2003, сделали карьеру как раз в 2005-2007. Потом все, все на своих местах. Ничего не меняется. Только, если есть покровители, то можно как-то продвинуться.
Даааа... как ни стараешься выйти из декрета быстрее и встать в строй, а все равно одни и те же отмазки у нанимателей( из-за детей женщина в худшем положении, чем мужчина.
Кстати, муж несколько раз предлагал карьерный рост женщинами на предприятии. Не все готовы перейти с теплого надёжного места рядового сотрудника на место директора или зама. Останавливает как правило семья, дети.
На моей работе на всех руководящих должностях бездетные и незамужние . Они конечно и выходные могут выйти и вечером задержаться . Детные и замужние домой домой , не до карьеры .
Обязательно жить что ли? Как можно растить детей, если до ночи на работе, без выходных? Ба-де тут очень даже нужны. И помощь неоценима.
Да кто сказал что они до ночи были на работе и без выходных ? Они все в 19 - 20 лет родили и отсидели с детьми до школы. А потом начали строить уже карьеру, причём не до ночи и с 2 выходными.
Простите, не верю. 19-20 лет, это даже образования еще нет. Получается, что у вас там аж три женщины, которые пришли устраиваться на работу в 26-27 лет, не имея ни образования, ни опыта работы. И их мало того, что взяли, так они еще и продвинулись до руководителей. В одну гениальную могу поверить, но не в трех.
У меня была одна знакомая, которая сделала хорошую карьеру, и была искренне уверена, что она сама. Правда, не законченное высшее ей пришлось таки закончить. Со стороны почти так, как вы рассказали. Только вот она просто не обращала внимания на то, что почти весь быт, это была бабушка, что ребенок, пока она учится/работает, это бабушка с мамой. Ну и что ее мама имела такую же профессию и на работу она пришла не просто так, а с замолвленным словечком.
ппкс.
порадовало, что родили в 20 лет и сидели до школы, а потом поскакали карьеры делать))) ага)))
Ну, допустим, родить они могли во время учебы.... но, конечно, такой кадр, который пришел работать в 26-27 лет, вылезя из семилетнего декрета , без опыта работы, когда у остальных уже опыт и стаж, к тому же не выказывающий рвения к работе.... будет последним, о ком хотя бы подумают в плане продвижения. :)
В обычных организациях все таки продвигали не самых наглых и болтливых, а образованных и квалифицированных. Да и работник со стажем получал зарплату с надбавками.
Я работаю в крупной организации с государственной долей, у нас все смешалось. Зарплата - конфиденциальная информация. Очень удобно. Есть люди, которые вюсами ничего сделать не могут, но получает больше своих наставников.
А кто то сомневался о лифтах во времена СССР ? Автор о нынешней жизни говорит ,а не о СССР
С низов можно было куда угодно подняться.
У меня прабабка деревенская, в Москву приехала мясо продавать (корову забили) мясо протухло, назад с пустыми руками - неудобно перед семьёй, пошла на работу. Замуж вышла за такого же простого парня, родила 3 детей. Муж потом на фронте погиб, и была она простой вдовой с 3 детьми.
В итоге старший сын - дипломат, 2 дочери - инженеры, правда без высшего образования, но зарабатывали очень неплохо.
Я с вами полностью согласна. Увы. Но я за качественное фундаментальное образование, пока оно все же доступно. Этого никто не отнимет. Ну и надежду на фарт.
Они никогда не работали на уровне выше начальников отделов. Всегда были дети элиты, которых надо пристроить, министерские дети... Чтобы чего то добиться, надо не только хорошо учиться и много работать, но и унаследовать блат.
Не всегда так было. Конечно, у генерала тоже есть сын. Но и в ссср парень из глухонемых деревни мог выбиться в большие люди. Сейчас- почти невозможно. Даже уехать
Уехать из деревни всегда сложно было.
Потому что в деревнях не было 9- 10 классов.
Нужно было ездить в райцентр. А там еще принять должны в школе.
Не всегда автобусы ( регулярные рейсы) были, нужно было искать варианты.
Нужно было обязательно поступить в институт и после диплома зацепиться в городе, потому что могли запросто направить обратно в деревню молодым специалистом.
Все братья моей бабушки и одна сестра уехали в Ленинград на рабфак. Потом институт. Дядя- Сын врага народа, у которого на парте табличка стояла об этом, тем не менее закончил школу с золотой медалью и поступил в Москве в мгу
Вы о другом. Я пишу о том, что из колхозов было нереально молодёжи уехать. По закону 1933 года паспорта (временные) давали отбывающим, но надо было подтвердить куда и по какой причине выезжает. Но у бабушки было "три класса" образования, жила при мачехе, школа была лишней, по ее мнению ... Бабушка 1919 года.
А лифт ли это? Вот мои бабушка с дедушкой тоже до самой смерти считали, что советская власть их в люди вывела. А я вот так не думаю. Да, они сироты, приехали из деревень, получили работу, образование, дедушка до зам.главного конструктора крупного завода дорос. Но что они имели с этого? Маленькую двухкомнатную квартирку на четверых, метров 30 общей площадью, только двоих детей они смогли себе позволить. Ну, машинка была, на которой они летом дикарем на наш юг ездили, где спали под тентом и готовили на примусе. А у его отца самая большая изба в деревне была и 10 детей, дочерям он неплохое приденное дал, ну а потом его убили. И у бабушкиных родителей аналогично было. Во общем, жили мои бабушка с дедушкой не лучше своих родителей и работали не меньше. Ну, да, на других работах. Но это скорее не социальный лифт, а изменение спроса.
Лифт, скорее всего в том что, сейчас сын не богатого фермера не станет руководителем. Получит профильное образование и быстро работать за живые деньги, потому что кормить его родители долго не смогут.
Смотря что подразумевать под "вывела в люди" .Если материальное ,то это не совсем о советской власти , а если об образовании и карьере и даже месте работы и профессии( родители крестьяне ,а дети инженеры или преподаватели ) - это да ,Советская власть в люди вывели .При царе не было столько случаев ,что крестьянские дети или дети рабочих становились образованными специалистами
Вопрос почему не было. Дело в режиме или в спросе на конкретную работу в конкретное время. Не так ведь важно чем человек себе на жизнь зарабатывает : коров разводит или сказки студентам рассказывает. Ключевое, что он получает свой прожиточный минимум и ничего больше только пока он выполняет свою работу. И фиг он прыгнет на следующую ступень, что сейчас, что тогда.
Так это конкретно Вам неважно ,чем именно зарабатывает,главное доход .А для очень большинства как раз важно каким видом деятельности заниматься важно , кому то из за престижа ,а кому то именно ради интересного дела . А вы что на вашу работу только ради денег ходите ?
А почему вы считаете, что мои прадед с прабабкой, построив самую большую избу в деревне, занимались не тем, чем хотят и испытывали к своим занятиям отвращение? И мне моя работа нравится. Но все мое благополучие только пока есть здоровье и я пашу, а если пахать перестану, то оно сразу же закончится.
Я не конкретно о ваших ,а вообще о многих .И я считаю ,что достигшие инженерства и т.п в городе , затосковала по деревне вполне могли вернуться ,этот фарш прокрутить назад было вполне возможно .Но если так кто и сделал ,то единицы ,остальные не вернулись даже если их ждал там самый большой дом и дети их не вернулись .Значит хотели заниматься профессиями ,требующими образования .
Ваше чувство социальной незащищенности никаким боком к соцлифтам не относится. Это материальное ,только у всех так ,думаете парикмахер или слесарь ,заболев будут пить шампанское ? Кстати физические работы которые как вы говорите ,оплачиваются как ваше преподавание и вы не понимаете в чем отличие ,требуют гораздо большего здоровья чем преподавание ,и заболев с них вылетают быстрее,чем из преподавателей и т.д
Прокрутить фарш назад было невозможно: и бабушка, и дедушка после революции остались сиротами и никаких домов им не досталось. Возможно, это было б где-то даже к лучшему, а то б и вообще к кулакам бы причислили и всех бы угробили. А так - беднейшее крестьянство, которому везде дорога. Как оно стало беднейшим - опустим. Да и сейчас деревня раззорена полностью, так что хоть обскучайся, а жизни там нормальной нет, поэтому мы все предпочитаем жить в городах, в небольших конурках в многоэтажках. Зато, да, работа не физическая и в отпуск съездить можно, если накопить. Но я не вижу глобальной разницы в социальном плане между дедушкой-конструктором и прадедушкой-пекарем. И тот, и тот, имели только то, что заработали и жили пока работали или пока их жизнь не оборвали. И одинаковая социальная незащищенность как раз и говорит об одном социальном уровне.
Был. Конечно. Не тайком же они бежали в таком количестве . Дело было в 30-х
Бабушке в своей деревне в 55 не давали в паспорт, т.к.она учиться собралась. Дали в райцентре. Уехала и больше в деревню не вернулась.
В том то и дело, что паспорта в колхозах на давали!!!!! Почитайте указ Стали от 1933 года.
Нее, моя выбила в райцентре. Она пробивная по жизни была, даже отчаянная. Уехала в Ташкент учиться из Поволжья, потом в Красноярск работать.
Так поступали в ПТУ с общагой, потом в институт.
Направить обратно в деревню могли только если специальность была подходящей. агронома, бухгалтера или учителя - могли. а инжеренру-конструктору что там делать?
Я на примере своего отца.
В 9-10 класс ему пришлось ездить 20 км, в другой поселок, где была такая школа.
Летом было еще нормально, а зимой автобус в снегу застрять мог.
Много было сложностей.
Приезжал в школу, когда поселок еще только пробуждался и дети завтракали дома.
Папу в здание школы запускал сторож, чтобы на улице не мерз.
Так сейчас сельские школы только сокращают.
Только такого количества механизмов получения образования, как тогда было - ФЗО (потом ПТУ), рабфаки, интернаты и т.д. - сейчас нет, потому что тоже всё сокращается.
ну, вы книгу прочитайте про катю тихомироау. Сейчас как она тоже возможно. А фильм и тогда и сейчас - сказка.
Согласна
Сейчас в тихом шоке. Стала замечать, что молодые люди всеми силами и правдами-неправдами, стали пытаться пробиваться в ДЕПУТАТЫ. Ибо кормушка для всей семьи. Вот где ппц. Я в Московской области проживаю.
Вы знаете, у меня огромное количество историй, которые опровергают ваши опасения. Наши с мужем друзья далеко не все родились с золотой ложкой во рту, но сейчас сын самых что ни наесть простых работяг с завода занимает должность мэра одного из крупных Подмосковных городов. Он поднимался сам. Многие стали топ-менеджерами в крупных компаниях, завоевывая место с полного ноля лишь на амбициях, изначального желания учиться и готовности работать.
Образование у всех высшее, но отнюдь не топовых ВУЗов, но все всегда действительно хорошо учились, если можно провести некоторые аналогии, которые объединяют этих людей.
Одноклассники моей дочери, которые действительно были работягами, все поступили на бюджет в лучшие ВУЗы. Думаю, что их будущее все же довольно радужно.
У моего окружения опыт аналогичен Вашему. И подобных историй огромное количество. Есть примеры просто блестящих карьер фактически с нуля благодаря огромному трудолюбию, уму, отличным коммуникативным навыкам и прочим достоинствам. И все же, справедливости ради, это относится к моим ровесникам - коим около 40 или за сорок. То есть этот взлет пришелся на начало двухтысячных.
Насчет мощных социальных лифтов сейчас я уже не так уверена. Экономическая ситуация не слишком этому способствует.
У меня есть ощущение мощных лифтов вниз. Теплые места есть не только для своих, туда и молодежь берут, выжимают из нее все соки, при этом особого роста нет у работников, как у специалистов. После декретов и ближе к 40-ка, они никому не нужны и с тоской и непониманием вспоминают прошлые зарплаты.
Вы не поверите где он начинал свою карьеру:). Поэтому даже не буду пытаться вас переубедить.
В чем я вру? Я какую-то информацию дала? Если Вы полагаете, что для подобной карьеры надо нажимать кнопки "Вступить в партию", то выбор за вами. Можете ехать на другом лифте, идти пешком и даже спуститься в цоколь. У нас речь можно ли сделать карьеру с ноля? Ответ - можно.
покажите мне хоть одного мэра - не единоросса. вступить в это гов но могут только ни на что больше не способные подлецы.
а вы - в сад. принадлежность к этой партии говорит о духовной нечистоплотности, а не о проф.возможностях.
Вы знаете, не сочтите за грубость, я просто хочу сказать, что мэр города - это нифига не престиж и уж точно не уверенность в будущем. Сегодня мэр один, завтра другой.
Во-вторых, сейчас в МО везде создают городские округа, так что мэр - это уже прошлый век, их просто не будет. Создают их в обход закона, несмотря на то, что совет депутатов проголосовал против городского округа.
А вообще, у нас тоже есть знакомые мэры и заммэра, и я вам скажу, что пути их пришествия на престол очень и очень незаконные, несмотря на то, что якобы были выборы. Заммэра избирается на мэра, но согласился отстраниться от выборов в пользу другого кандидата и стать лишь заммэра в обмен на очень личную семейную скажем так ему помощь.
Но все равно это все уже неважно, этих мэров скоро вообще не будет.
Интересно как, я написала про несколько случаев, но зацепились все именно за чиновника на госслужбе.
Ничего незаконного я не наблюдаю. Человек родился в этом городе и сейчас занимает эту должность. Престол...чушь какая.
Не подумайте плохого, я без агрессии пишу, просто я как раз из подмосковного города и для нас все эти выборы многострадвльные больная тема((
Тот заммэра, о котором я написала, тоже местный, родился тут, с его сыном я в одном классе училась. А мой муж его самого со своего детства знает, он с ним на «ты». Мэра мы тоже знаем, но я не знаю, родился ли он здесь. Мэра составили того, кого им надо было, весь город был против, но того кандидата, которого город хотел - отстранили всеми возможными и не возможными путями.
Мы не прицепились, просто мэр - это плохой пример успешной карьеры. К тому же ненадёжный, наш предыдущий мэр сидит в тюрьме (мы его тоже знаем с нашего детства, он тоже местный), да и вообще эту должность скоро упразднят
Врет конечно, она здесь всегда топит за самизнаетекого, вместе с аквоймариной, с ними все ясно, кто и за что их пристроил
Ну какой уж лифт.скорее подъёмник и то не для всех. В этом году дочь поступала- поэтому я про вузы. Около 40% поступивших на бюджет на ее факультете/ нуждаются в общежитии . Стоимость невелика- в районе 1000, но и стипендия-1700. Вуз очень крутой по нынешним временам. Ребята реально умные. Но как им жить в Москве? Если они из какого нибудь Омска или Кирова.? Сколько могут родители отсылать им? Работать на первых двух курсах хотя бы- не вариант. А Папа мой в бытность студентом сдачу сессии в Арагви отмечал на стипендию
Этот Арагви только ленивый не вспоминает.))) Скромно на 10-15 руб посидеть можно было) а то и за 5 рублей.
У крестницы в МГСУ по профилю высотные здания и сооружения учатся такииие умненькие, что их даже отчислять не за что. На бюджете почти все не москвичи, в ее группе по строительству тепловых и атомных сооружений (бюджет) та же ситуация. Все из глубинки, общага. Работать им пока нереально. Подрабатывают сайтами некоторые. Не кутят, вы правы. Потом в арх.бюро на них взвалят всякую мутотень, если без блата. Не у всех есть возможность пойти сразу к Тотану Кузембаеву.
Кстати на пенсию он вышел в должности экономического советника и замминистра экономики. Последнее высшее образование получил в 52 года, учился всю жизнь. Его родители, мои дед с бабкой, в прямом смысле доярка и шофёр, так что всё же сделать карьеру можно и на пустом месте.
Должностью советника и замминистра гордится не стоит, считая какой ж-пе наша экономика. Можно сказать что и стараниями вашего родственника.
Система продвижения наверх была в СССР. Ее уничтожили. Она была ВЕЗДЕ. Нет никаких лифтов.
Не сказала бы, что нет социальных лифтов.
Просто сейчас вся молодежь нацелена переехать в крупные города, а в небольших городах многие места вакантные.
Думаете, где проще в суд помощником устроится сразу после вуза, в Москве или Перми?
Это как посмотреть; старые соц. Пирамиды. - да, они сложились и закрепились. Но в наше время могут появится и новые: хоп! И нате вам Инстаграмм с блогерами и Иду Галич и Настю Ивлееву с Бузовой.....вот тебе и маникюрш (ивлеева) в Форбс. Лет 10 назад аналогичный бум был с индустрией мобильных игр. Сейчас вроде бы киперспорт на подходе, но пока вяленько как-то.....
+1000.
Все извнстные личности отметили, что, чтобы раньше о тебе написали маленькую заметку, поместили фотографию в журнал, показали клип по ТВ - нужно было проделать огромную работу, чтобы стать известным.
Сейчас это по силу любому человеку по средством инстаграм, ютуба, фэйсбука.
но и ценности от этих "посильных" публикаций меньше, одна заметка в "Правде" - событие, еще один убогий блог среди миллионов однотипных -- проходняк. Доходы без вложений на продвижение будут небольшие.
Ну и в любом случае, это не движение вверх по социальной лестнице.
Ну как ‘небольшие’:)))) рекламный пост у Ивлеевой стоит 1 млн рублей:))) если что я работаю в рекламной индустрии в агенстве, так что расценки я знаю. У блогеров ю-тюба расценки ниже.
Но это абсолютно другое поколение, они без внутренних ограничений в голове. Они слово ‘нельзя’ не знают. В этом их сила.
Ну так вы понимаете, что ценность рекламного поста во многом определена ее популярностью как телеведущей. И это помогло ей раскрутить блог.
Опять же, блогинг уже сильно распределенная и занятая ниша. Выбиться в миллионники без серьезных вливаний в таргет невозможно. А при тренде на микроинфлюенсеров блогинг перестает быть сильно прибыльным занятием.
Хотя до сих пор это самое простое, чем пытаются заработать. Но, увы, до гонораров Бузовой далеко.
Я согласна про поколение "без тормозов", они очень свободные. Но и очень хорошо понимают свои стеклянные потолки. Не всем удается создать своё имя ( и так было всегда): актеры, режиссеры, писатели -- это всегда были штучные истории, как правило с неплохим бытовым бекграундом, позволяющим молодому таланту искать себя и находить свои ниши. Но раньше и для детей из незажиточных семей были возможности вырваться на другой уровень социума, точнее, их было больше.
А меня всегда удивляет, что люди платят за рекламу в этих тупых блогах и размещают эту рекламу.
Реально в жизни не встречала ни одного человека, который бы читал популярные блоги. Я имею в виду нормальных образованных людей, а не подростков.
Кому это надо? Кто читает эту чушь? В любом компе есть кнопочка "скрыть всю рекламу". Любой разумный человек этой кнопкой пользуется.
Поистине "пока живут на свете дураки".
Так и реклама для соответствующего потенциального потребителя ,а не для умных и образованных .
У каждого поколения свои ценности. У разных социальных пластов - разные ценности.
Но я вижу и другое, хотя это не на виду: репетитор моей дочери занимается наукой (Математика и биология) и у неё есть возможность работать во Франции от МГУ. Хз как они это обходят со всеми этими санкциями, но несколько десятилетий назад это и представить себе было невозможно. В сейчас она там по полгода живет и работает в крупной лаборатории.
А репетиторством она занимается от нужды или из любви к искусству? Интересно, в той же Франции научные деятели такого уровня тоже репетиторствуют ?
Что то напомнило анекдот про еврея, что бы он делал, если бы был стал царем... "но я бы все-таки еще немножечко шил..." :)
Мне кажется по привычке, она училась в школе (где сейчас дочка учится), там есть установка, что старшие дети курируют младших. Там целая система. И главное, что детям это нравится и они привыкаю к этому. Моя дочка точно к этому привыкла: она была в разновозрастной детском саду. И у нас в районе есть кружок, даже движения, я бы сказала ‘отряд Надежда’ - не слышали? Так первые выпускники уже чуть ли сами не взрослые люди , а все общаются и поддерживают младшее поколение.
Круто. Раньше что-то такое было, шефство.... но потом все заболтали, заформализировали и хорошее дело угасло. Отряд Надежда, не слышала, я не в Москве.
Не сила их в этом ,а особенность и новизна .Пока это интересно ,но очень скоро они изживут это интерес и останутся штучные ,а все остальные ,которые держат свою публику только валянием дурака в прямом эфире на волне новизны трансляции безбашенности и личной жизни в прямом эфире ,можно сказать ,исчезнут с лица ютьюба .И станут никому не нужны и не интересны и это вкупе с привычкой к лёгким и быстрым деньгам и вниманию .Короче ,моя ИМХа ,что нынешняя легкодостижимая популярность блогеров и ютьюберо для них самих ловушка ,а не социальный лифт.
Блоггеры это одна из новых ветвей...есть ещё онлайн игры, есть гиперспорт, это то, что рядом со мной. Наверняка есть и ещё отрасли. Как будет дальше знают/предполагают социологи - мне нравится Как Шульман Екатерина об этом рассказывает. Ещё Курпатов книгу издал про 4 революцию. Посмотрим, как оно будет.
Для своих они их сделали. Имхо, но народ побежал в свой малый бизнес отчасти потому , что быстро понял, что ему нигде не пробиться.
А как его сохранить , этот уровень? Сомневаюсь. Что будет востребовано лет через шесть, вы знаете? Куда идём, тоже вопросы, а от этого все зависит.
Ну как это нет?! А Катя Тихонова разве не пример такой Кати Тихомироваой?
Из обычной девочки, увлекающейся РокнРоллом выросла до главы корпорации, отвечающей за развитие "Силиконовой Долины" МГУ
Вы ещё забыли упомянуть пример Марии Воронцовой. Будучи обычным эндокринологом, она стала совладелицей компании, которая в данный занимается проектом на 30-40 миллиардов рублей.
Помнится в 2001 году я получала второе высшее в Бостон университете. И тогда один из лекторов, у меня было ощущение, что он в спектре, тк со странностями, сказал, что грядут времена, когда образование станет привелегией богатых. Беные будут становится беднее, богатые богаче. Я думала, шутка такая, тк в то время для нас штаты, страна равных возможностей! Он это заявлял на полном сер’езе. Сейчас понимаю, как он был прав. Самый мощный соц лифт, образование, становится привилегией если не богатых, то очен’ обеспеченных. Ну и плюс глобализация, тоже делает свое дело. Комкуренция становится просто бешенная, Нашим детям придется непросто
Эк вас торкнуло-то.
Только в Бостоноском университете поняли?
Я выходила замуж еще в советские времена. Муж был на 10 лет меня старше.
Он всегда говорил про экономическое развитие - бедные станут беднее, богатые богаче.
Правда он МГУ закончил. Не университет в Бостоне.
Это ж аксиома.
Я жертва пропаганды. Искренне верила в равные возможности. И в 90ых мы искренне верили, что Америка -страна равных возможностей. Я тогда тому профессору не поверила. У меня был соц лифт. Я из бедной сем’и, неполной сем’и. Мной никто не занимался. Но я получила обеазование, и имела неплохую работу. Мне повезло просто. Но я думала, возможности ест’ у всэ. Сейчас понимаю, что не так все радужно. Но я оптимист. Детей все-таки настраиваю на позитив.
У меня наоборот такое ощущение что все становится легче и лучше. Раньше люди не могли даже из города в город переехать а сейчас можно откуда угодно попасть в самые лучшие точки, и не нужно быть из крутых семей или особо образованным. Я например из обычной семьи, образование у меня неплохое, но скажем так не Бостонский университет, но в моем мире если выглядишь нормальным человеком, имеешь базовые требования выполненые и "хорошо себя ведешь", то живешь себе ну не скажу как королева, ну как придворная дама точно.
Я лично время от времени меняю работу, проработаю год спокойно и после года все время периодически подаю на самые лучшие места которые мне нравятся, отвечают моему профилю но несколько выше нынешнего положения, и иногда меня приглашают на интервью и иногда выбирают, таким образом я все время попадаю только на хорошие места, а я не скажу что намного лучше других, просто имея что-ти все время ищу лучшее, без напряжения, но настойчиво. Становлюсь только богаче со свех сторон, не только материально.
Ребенок хотел попасть в одно хорошее место, но ему там баллов не хватало, пошел в другое, потом поучившись в дрогом месте договорился с тем куда хотел, сдал тест, перевелся, вуаля. А так просто бы не попал. Без лишнего напряжение просто за счет настойчивости, приятных манер, и умеренное приложение усилий. И еще - просто в нынешнем обществе это возможно, не так как раньше когда скажем черный ни при каких условиях не мог попасть в университет.
У меня в этом году доч’ поступала. Мы выжатые лимоны. Сейчас конкуренция выше намного. Дети ц идеал’ными САТ, сплошные Ас в атестате не попадают в вузы мечты. Черным, кстати, нескол’ко проще. Денег вложенно немеренно, я не знаю как сейчас поступают сем’и середнячки, не бедные, но и не сил’но богатые. Доч’ поступила, в неплохой вуз, но не в вуз мечты. Похуже моего, хотя она умнее исил’нее во многих отношениях, чем я была. Много интернациалнал’ных студентов, платят наличкой аут оф стате туишн. К тому времени, когда младшие будут поступат’, здес’ будет легион китайцев. Конкурироват’ с ними будет сложно. О себе я не жалуюс’, у меня сложилос’ все более чем
Я не нанимала. У нас был льготный сайт, дочь обращалась за помощью. Многие нанимают. Многие платят за подготовку к САТ, аналог ЕГЭ. Я не платила, но все равно денег много ушло. Дочь брала АП классы, много, экзамены платные. Сами САТ и АСТ тесты платные. Много денег ушло на просто подачу документов, в разные университеты. Ну и она учится бесплатно, но за проживание, питание и просто собрать ее тоже куча денег ушла.....
Да, но содержать студента это везде и во все времена определенное обременение для родителей.
Ну вот мы не платили и дети у меня не бриллианты по части мышления. Есть возможность учиться бесплатно по гражданству. Конечно определенный уровень требований все равно есть, но хороших мест так много в Европе, что куда-нибудь все равно попадешь. В Штатах конечно тоже много хороших мест, но все так натянуто, так запротоколировано, так много надо работать.
Но по вопросу, если белый в штатах и не может платить - ну пусть или идет в место попроще, в Аризону куда-то, как дочка Маккаина говорила что так горда что училась в УА, или пусть раскинет мозгами и поедет например в Берлин или Стокгольм, будет как сыр в масле кататься, подрабатывать учителем английского и учиться в веселом месте как при коммунизме.
В Европе легче в хороший университет попасть ,чем в США ? Я правильно понимаю ваши слова ,что в Европе хороших мест много ,а а США все более затянуто ?
В США платно, даже для резидентов, хоть для резидентов штата дешевле, но все равно это деньги, мне кажется самое дешевое 50 тыс в простом уни без выпендрежа за мастера. В Европе можно в большинстве мест учиться бесплатно (резиденты), также есть места где всем поголовно бесплатно или за символическую оплату. У вас дети выпускного возраста? Смотрите страницы универов как минимум в Германии, Норвегии (но в Н. дорого жить), можно найти программы для бакалавров на английском. Мне кажется Германия оптимал для нерезидентов. Швеция хорошая страна. Польша, Словакия - дешево, более близкий менталитет, много русскоязычных, а образование признается сейчас по всей Европе равнозначно, даже на врача.
Не платила, из принципиальных соображений. Считала, что если хочет сама добьется. Сейчас понимаю, была не права. Надо было заплатить за подготовку к САТ и возможно нанять платного советника. С младшими так рисковать не буду, если у них будут такие же амбиции и способности как у старшей
Вот и правда жизни.
А то любят писать - учеба ребенка - это зона его ответственности.
Но потом начинается поступление и картинка меняется.
Ваша дочь могла бы наверное учиться и в хорошей Европе или Японии, как минимум на бакалавра, а с мастером бы решила по ходу, мастеров можно хоть 2-3 иметь из разных мест.
Весь мир открыт, зачем так мучаться, да еще среди китайцев, тоже удовольствие, юность среди китайцев.
Мой сын поступал в северной Европе в очень хорошие места и совершенно не выглядел как выжатый лимон. Не Гарвард конечно, но между нами и без Гарварда нормально. Бесплатное образование без лишнего соковыжимания и работа хорошая в отличном месте нашлась уже после бакалавра. Да, когда поступал, специально пара мест была взята из серии "туда точно возьмут". Но в итоге вышло лучше чем ожидалось.
Ну как бы она поступала в Европе если мы в Северной Америке живем? Она хочет делать обмен и поучиться в Европе. Посмотрим
Ну как, как. Вот видите, уже препоны, а как молодые люди из российской провинции в американские уни поступают?
Мой сын мог учиться в Штатах, но не хотел потому что в Штатах все непросто, возьмите северную Европу, с людьми няньчатся как с дурачками. Все просто, спокойно, только надо быть приятным, ну и некие усилия прилагать и это пожалуй все, чтобы жить хорошо, совсем не надо трудиться на выжимание.
А вы думаете российские бедные таланты в штаты поступают? Там вложенны деньги и немалые. Еще раз, речь о соц лифтах. Имхо, соц лифты ака образование исчезают как класс! Образование будет скоро привилегией богатых
Я так не считаю. В Штатах всегда надо было платить а в Европе не особо. В Канаде, Ирландии подешевле обучение и жизнь в чем-то проще. В Ирландии масса американских корпораций, самое место для молодой образованной американки после учебы. Сейчас рейс Дублин - НЙ очень дешев, не то что лет 15 назад.
Мне кажется все сейчас наоборот намного лучше чем раньше. Просто не сравнить. Как бедные поступают, все в интернете, в том числе и истории поступивших. Вот например Веня Пак, он в ютубе описывал как поступал, посмотрите. На форуме говоримпро есть инфо, ведь не врут же все эти люди из РФ о том как они поступили в Штаты.
Ну не буду я отправлять свою 17 летнюю дочь в Дублин. Может вы и правы. Я мужа подбиваю на переезд в Европу, если работу найдет.... надо владеть информацией, я не владею. Я знаю, как в штатах.
Так она уже поступила, зачем ее теперь подвергать лишнему стрессу. Поучится год, потом можно думать о годе или бакалавре за границей. Но конечно это решение вашей семьи, я совершенно не агитирую, не подумайте, я просто хочу сказать что есть мир в котором все попроще дается и не нужно действительно стоять на голове чтобы чувствовать себя хорошо. Американцы ведь как работают, страшно смотреть, он ест за компом, на ушах наушники, головы не поднимает, после работы в машину и полтора часа домой коммьют. Та же самая компания в Скандинавии - люди пришли на работу, полчаса жрут завтрак, потом поработают, еще час обед, поработали, 4 часа ровно - встали пошли кто в пуб, кто домой. Сделана работа, не сделана, а кого это волнует. Может я несколько утрирую, но в общем так.
Но только ваше решение должно быть, только свой опыт даст понять что лучше для человека.
Ах ну врачем конечо. Врачем везде учиться трудно. И поступить везде трудно.
Вы это серьезно? САТ - $50 , АП экзамен - $120. С чего вас выжало то? У вас ребенок БЕСПЛАТНО образование получит, без репетиторов и других вложений, ниче так экономия тысяч на 100 зеленых.
Н у где бесплатно-то. Application fees, test fees, 2000 plyus minus. Room and board 5000. Another thousand to get her ready at least. Это первые полгода. Прямо даром. В январе плюс еще 5 тыс надо готовить. При том что tuition is free, но у меня подросток реально умница и трудяга. Будем платить естественно
Какие-такие тест фи? Ну аплицатион фи да, надо, но сейчас многие вузы обьединяются в "коалиции" и достаточно одной апликации и фи для них всех. Не, если вы в 200 вузов подали, то, конечно, набегает, но 5-6..низнаю.
Про рум и борд. А дома вы ее не кормите? И одежду не покупаете?
Ну на тысячу в месяц она дома точно не съедает. Живет она в одном с нами доме, я ей отдельно не снимаю..... 2000 все вместе, АП она брала 5 в год, экзамен на сат и аст она два раза сдавала. Ну и аппликешн у нас минимум штука была. Подавала в пять университетов. Я рада, что у вас все так дешево
Я считаю что вам грех жаловаться, потому как к тысяче в месяц "на прокорм" (отминусуйте половину экономии т.к. она дома не живет, свет не жгет, воду не льет, хлеб не жует) вполне могло добавиться 5 тысяч тюишона.
Да я не жалуюсь. Тьюшин мы бы не осилили. Она это знает. Мы оплатим ей проживание, ей небольшая стипендия капает, 250 в месяц. Она летом подрабатывала и опять планирует. Все свои деньги она копит. У нее есть счет, мы туда клали деньги. С ее рождения, будем продолжать по мере возможности. Мы ей стараемся дать старт лучше, чем было у меня или у мужа. Нам и копейки никто не давал, все сами
В некоторых уни обязательное условие чтоб первый год студент жил на кампусе, небесплатно естественно. А если живешь на кампусе то и меал план надо брать тоже. Это даже от родителей не зависит, они бы и хотели сэкономить, а не получится.
Напишу про нашу школу. Раньше наша школа считалась очень хорошей, 11 классов всегда под завязку формировались и все выпускники поступали в вузы.
Сейчас уровень этой школы называют - " для пролетариев" - кому точно столичные вузы не грозят и даже амбиций таких нет.
Там спокойно отучиваются те, кто будет рабочим классом.
В городе есть 2 школы, которые дают уровень, подходящий для учебы в престижных вузах страны.
Но что там творится - жесткая конкуренция, у всех детей доп. репетиторы и т.п.
И только у этих детей есть возможность в будущем хорошо зарабатывать и иметь престижные профессии.
Все остальные школы города - для рабочего класса без амбиций.
Сейчас такая ситуация что кроме "престижных вузов страны" можно выбирать и престижные вузы другой страны. У меня такое мнение, что не хотите и не надо, мы себе другое место найдем. И я детям всегда старалась обьяснить что умение искать информацию, обрабатывать и использовать ее для своего блага - это умение намного важнее старания лучше вючить что-то, решить задачки правильно. В принципе это те же задачки, только путь к их решению завуалирован, не так прямолинеен, но и результат ничем мне кажется не хуже.
Только из таких 2 школ, о которых я написала, поступают в хорошие вузы страны и за рубеж.
В остальных - только, если репетиторы с первого класса.
Все только разговоры, я считаю. В пользу бедных, вот только с репетирорами с 1-го класса и больше никак. И статистика за последние 50 лет. сарказм, если что.
Далее, дело не только в учебе. Поступают чтобы работать. А на работу в хорошие места берут людей далеко не только из самых престижных вузов. Масса людей после обычных вузов работает в чудесных местах, тут более играет как он/ она себя ведет, какие результаты показывает по работе, корочка становится нужна только для формы - нужно ВО в компьютерных науках, ну вот оно есть, вот бумажка.
Объясните мне про репетиторов? В чем их задача? При поступлении в ВУЗ, сдаче экзаменов ЕГЭ и что там еще надо, нужны знания , далеко выходящие за рамки школьной программы? Вот прямо в первом классе уже начинается? Какие секретные знания должен усваивать первоклассник, чтобы иметь возможность претендовать на хороший ВУЗ в будущем?
Собственно, вопрос, неужели ребенок не в состоянии освоить школьную программу самостоятельно? Если это так, то, может, ему и в ВУЗ не надо? Как он там будет учиться, тоже с репетиторами, что ли?
Есть репетиторы по натаскиванию на сдачу тестов. Репетиторы по иностранным языкам, тк в школе не преподают иностранный, или качество плохое. Бывают пробелы в точных науках и-за болезней, надо наверстать.
У вас там что тоже приносят копии вступительных тестов и билетов на занятия с дитем?
То есть, репетитор заполняет пробелы в школьном образовании, которые образовались по вине школы , либо из-за обстоятельств (болезнь ребенка)? Мне захотелось уточнить, тут многие прямо-таки хвалятся, что у них ребенок учится с репетиторами чуть ли не по всем предметам (по крайней мере, ключевым), и чуть ли не все время, причем в основном-то Москва. Неужели в Москве "в школе не преподают" иностранный язык, например, я думала, такое только в какой-нибудь малокомплектной школе в глубинке бывает, ну нет учителя, и все. Или у всех, кто пишет про репетиторов, дети подолгу болели, об этом никто не упоминает.
Насчет тестов не знаю, там что, вопросы не по программе, что ли? Почему ребенок, который нормально усвоил школьную программу, не может их так же нормально сдать?
пототму, что сейчас школы - не для учить, а для проверять как научили родители.
нет закрепляющих уроков, прошли шапочно тему - понял/не понял, следующая...а далее как ком, недопонял одно и поехало непонимание дальше дальше дальше.
учителя ориентируются не на середнячков, а на отличников, а отличники сидят либо с репетиторами, либо с бабушками/папами/мамами профессорами)))
Ну мои родители еще 30 лет назад брали мне репетиторов в старшей школе - по английскому и занятий 20 по русскому. По русскому училка старой закваски натаскивала на сочинения, тогда ЭГЕ не было, в ВУЗы экзамены сдавали. Ну чо? Два института из первой 10-ки на родине + американская магистратура.
Своей дочери брала репетиторов по французскому и по математике - результаты в таблеле.
Ещё во времена моего поступления в ВУЗ ,а это 90-е , школьная программа не покрывала требований ВУЗа в математике ,например , ну и мой профильный был экономическая география , этот аспект географии в школе вообще не углубляли ,а м.б и вообще не затрагивали. Думаю с тех пор все только усугубилось .И школы могут давать и давали даже раньше свою программу на уровне обязательной базы ,но в программе существовали всегда расширения ,то есть для собственного прочтения или факультатив .
Сейчас только 2 варианта для социального лифта:
Либо тебе родители оставляют какой- либо семейный бизнес ( неважно какой: земля, ресторан, небольшое производство) либо очень сильно тратятся и дает максимальное крутое образование.
В первом случае у ребенка уже есть где- работать, нужны только знания и старания, чтобы развиваться и зарабатывать.
Во втором случае, знания нужны, чтобы конкурировать с другими за хорошие места под солнцем.
Но если родители смогли вложиться в образование ребенка и он благодаря этому поднялся на социальный уровень выше родителей , в работе и карьере , разве это не социальный лифт? Я предполагаю ,что когда родители даже вложились в образование ,а ребенок не смог попасть на хорошее и перспективное рабочее место ,так как все своими занято ,это как раз отсутствие социального лифта .
Если они смогли вложиться - то они стояли на социальной лестнице уже достаточно высоко, чтобы это сделать.
И поднялся ребёнок в лучшем случае на пару ступенек.
Подняться на пару ступенек - это по вашему. "ниочем" ?
Это когда из бедной деревни в инженеры - тогда, да разница ощутима.
А когда получаешь семейный бизнес, где 5 человек работают, и развиваешь дело до 50 человек - это тоже серьезный прогресс, при условии, что уже ни один кризис прошел. Хотя материально живешь, как и прежде практически.
Это серьезный прогресс в деле.
А вот социальный...?
Я работаю как раз в фирме, которая относится к малому бизнесу. Как раз с численностью 50 человек.
Совершенно не считаю, что владелец фирмы и наш секретарь относятся к разным социальным уровням.
Однако, у детей вашего владельца, есть 2 пути развития и продвижения.
А у детей секретаря - в принципе тоже 2, но второй вариант (через бизнес) только с нуля. А это значит, что сначала создание компании, где работает только он и помощник, а потом уже развитие до 5 человек.
Ну, вы поняли о чем я. О старте.
О, не буду развивать тему и выкладывать жизнеописание детей владельца и секретаря (у обоих по одному) на еве, но конкретно это 2 частных случая продемонстрировали всю иронию судьбы, что еще раз подтверждает, что уровень-то социальный один.
Понятно, что частный случай - это всегда исключение из правил.
Чтобы что сравнивать, изначально нужны 2 похожих ребенка, с похожими качествами, дисциплиной, устремлениями и т.п.
Т.е. вы исключительно о " из пешки в дамки" в рамках одного поколения?
Тогда для вас: большой спорт, творческие профессии, наука.
Ну если речь не про пешки-дамки, тогда тем более не понятно, о чем топ?
Ибо если возможность пешек-дамок еще резонно ставить под сомнения, то возможность продвижения на пару клеток вперёд безусловно существует.
Рост бизнеса это не социальный лифт ,бизнес -это бизнес .Люди занимаются одним делом , имеют те же хобби и друзей и при бизнесе с 5-ю работниками и с 50-ю работниками .
Потому что занимаясь бизнесом ты более независим.
Работаешь в определенной нише, в ней развиваешься
Понятия "карьеры" здесь как таковой нет, если понятие " какой процент от рынка ты занимаешь".
Со своими сотрудниками ты дружить не будешь, круг общения - семья и люди с хожими взглядами/ доходами.
Да и нет никакой дружбы, когда ты в бизнесе.
Есть просто нужные люди и все.
Это как сказать более независим или менее . Я вообще считаю,что люди делятся на два вида наемные работники и бизнесмены ,от природы .Но жизнь в нашу молодость внесла серьезные коррективы и многие талантливые бизнесмены потеряли бизнеса и пошли в наем ,а некоторые по духу наемные работники переквалифицировались в предпринимателей .
Бизнесмены такие же люди как и все и у них есть друзья ,и у наемных на бывает друзей ,так как нет потребности .Я из наемных ,со школы дружу с девочкой она и при СССР была дочерью цеховиков ,и е бизнесменов и сейчас с мужем уже продолжают подобный бизнес .Я ей неполезна по бизнесу ни с какой точки зрения
Социального лифта нет. Анекдот про генерала, у которого есть свой сын актуален как никогда. Сечин и сын, Рогозин и сын - талантливые родители - талантливые дети).
По себе знаю, работать - дадут, и даже зарабатывать, но вкалывать будешь, как лошадка и спасибо говорить за то, что дали возможность за свою работу получать приличные деньги. Рядом - талантливые дети администрации - все в начальниках, только успевай отчитываться
В лифте заклинило кнопки. Экономика сжимается, некоторые отрасли исчезли , процветает вывоз сырья итп... финансовый сектор процветает ... обрабатывающая промышленность кое-как дышит, станкостроение лежит на боку... Вы где лифты то ищете так надсадно? Просто интересно стало. География то ясна - усе в Москве и лифты дурацкие тоже ...
В америке полно лифтов. В нашем штате есть программа для студентов из бедных семей - оплачивается 4 года обучения + стипендия в любом вузе штата. При этом не надо быть 7 пядей, достаточно троек и не попадать в неприятные истории с полицейским замесом.
Да, да, это я заметила тоже.
И если кто-то оступился, есть миллион госпрограмм, помогающих подняться со дна, встать на путь исправления.
В России оступившиеся уходят в небытие. Нет шансов у бывших алкоголиков, бывших ЗК, наркоманов. Равно как и некуда идти женщинам, которых бьёт муж, оставшихся с детьми и без работы. Расслоение общества в России больше, чем в США или западной Европе. Хоть и кричат про снижение коэффициента Джини, но по факту разрыв между богатыми и бедными коллосальный.
Ну так идти в ЕДРО какое-нибудь...У нас директор молодой пришел-такая вот номенклатурная единица- развалил школу, сейчас в депутаты идет. Хоть бы прошел- их таких много, а в школу может кто-то дельный придет, все учителя уже разбежались...
Тань, а у нас в Подмосковье на Доброделе бьются с голосованием, какую школу ремонтировать. Это же .издец полный! Конкурс устроили. Понимаешь? В вотсапе истерика. Я не стала участвовать принципиально в этом оксюмороне. Меня, конечно, осудят. Но мне пофиг. Если нет у губернатора Подмосковья денег на ремонт всех школ, о чем можно говорить? Как можно участвовать в этих унизительных конкурсах? Как можно орать : "Я проголосовала уже с пяти аккаунтов, что же вы молчите!?" Люди унижаются настолько, что мне представить тошно. Я - пас.
Жуть какая...
У нас другая проблема- директор. Раньше в гимназию из других районов ехали, сейчас учителя бегут и ученики уходят. :-( Куда-то мотаться от нас к черту на куличики очень не хочется.
Мой ребенок идет в 9-ый класс. Я надеюсь, что пробьемся в хороший колледж после. И, да, для этого мне придется нижайше просить БМ прописать ее к себе. Он в Москве, а я после развода и раздела пополам общей квартиры, купила ради площади двушку в Химках. Химки - это область. Для областных детей бюджета в московских колледжах нет. О каких социальных лифтах можно говорить сейчас?
А что никто из знакомых не смог сделать временную регистрацию? Постоянная-то не нужна.
Но на бюджете на хорошие специальности проходной балл не ниже 4,7
Поэтому, вероятно, в этом причина, а не в прописке.
Что-то с дизайном связано, она выучилась на реставратора мебели. Соберер то же самое пишет. У меня нет основания не верить своей коллеге и Светлане.
Странно, мы в этом году поступали и таких требований нигде не видели. Ни у кого нет общежитий, это да.
На платное, значит, поступали.
На бюджет без московской регистрации не пройти.
Если что, то у меня сын в прошлом году в архитектурный поступал, поэтому все прекрасно знаю.
Вы с областной пропиской поступали в московский колледж? Не было вопросов только, если колледж федерального подчинения. Но таких кот наплакал. Ничего не поменялось. Уже несколько лет подмосковных детей берут только на платной основе. Я не буду вам ничего доказывать, зайдите на сайт любого московского колледжа, посмотрите условия приема на бюджет.
Продолжу. И я вам больше скажу. Даже в подмосковных колледжах очень мало бюджетных мест. По многим специальностям их вообще отменили. В Химках девочек учить вообще негде. Остались слесари и фрезеровщики. Племяшку, жителя Химок, прописанную в них же, оформили в этом году в Химкинский техникум по специальности повар-кондитер за 122 тысячи в год. У меня НЕТ СЛОВ.
Чтобы не быть голословной, вот:
http://химкинскийтехникум.рф/abitur/perechen-professij-i-spetsialnostej
И это - родное Подмосковье. Москва вообще закрыта.
И после этого людям пишут, мол, не расстраивайтесь, если вышку не потянет ))) Пусть идет в ПТУ. Ага. Пусть. Проще в говновуз поступить.
Дальняя родственница из Уфы подала оригинал аттестата в финансовый колледж в Москве. Принята на бюджет, без разговоров.
Дайте ссылку на сайт колледжа. Иначе не поверю. Вы что-то путаете. Или колледж федерального назначения, но таких единицы. И они не про финансы.
Вы лучше скажите в каком не требуется :))) Такие есть, но их на пальцах одной руки можно пересчитать.
Прописка нужна, если ребенок будет учиться на бюджете.
Если не на бюджете, то без разницы где зарегистрирован.
Я тоже давно думаю на эту тему. В России социальные лифты больше не работают, потому что слишком большой разрыв между этажами. И коррупционную составляющую нельзя сбрасывать со счетов. 20 лет назад было иначе. Тогда возможно было подняться выше родителей честным трудом, просто пахать надо было до кровавых соплей. И родители не могли помочь, наоборот, помогали им с детских ногтей. Сейчас подняться без поддержки старшего поколения, без связей невозможно. Могут быть редкие исключения, но ребенок должен обладать несколькими талантами на уровне гениальности. Общество поделено на касты. Пора это признать.
Сотни миллионов китайцев и индусов готовы работать лучше и дешевле вас. Что вы готовы им противопоставить в будущем? Если у вас есть ответ на этот вопрос, то социальный лифт вас поднимет.
Главное- дешевле. Китайцы наводнили мир таким Г,,,.Прям даже с большой буквы написала. :-)
Сотни миллионов китайцев и индусов. А вы с ними работали? Тупость в кубе у ваших китайцев. Прости господи, я конечно толерантный человек. Но с индусами и китайцами никаких нервов не хватит.
Китайцы все делают задними левыми ногами. Они делают МУСОР. Загрязняют планету. Лучше бы они сидели на пособиях.
Тупая не тупая, но количество индусов постоянно растет. Видно невооруженным глазом, я сама просто вижу. Страшно подумать что будет через 20 лет при таком раскладе.
Да, но качество... обнять и плакать. Они в массе своей кодеры, и даже в этом несложном деле косяк на косяке. Попадаются толковые, но ооочень редко. И очень быстро пропадают - уходят на повышение.
Я сначала грешила на конкретных людей. Думала, что может будет лучше. Но за 10 лет сколько людей и компаний сменили - лучше не стало. Наши родные программисты просто на голову выше.
Вы по ходу не понимаете из каких областей понятия "социальный лифт" и " дешёвый труд "
Всю ветку не читала, но ваши тема с заголовком заставили вспомнить одну статью. Читала ее пару лет назад вроде. Интервью брали у какого-то нашего доктора экономических наук, профессора и т.п и т.д. Так он сказал, что в нашей стране социального лифта нет и это очень большое увы. В этом мы схожи с такими странами, как Мексика, Бразилия. В той же Америке тоже достаточно большая пропасть между бедными и богатыми, но плюс в том, что там есть взаимодействие между слоями.
В нашей же стране не дай бог покуситься на высокий уровень жизни, попытаться заработать денег (я об очень больших деньгах). Есть очень большая вероятность, что так называемый высший свет, люди с достатком тебя просто покусают, отгоняя от своей стаи. Чтоб не дай бог, ты, человек из низшего слоя не стал им ровней. У нас богатые не готовы делиться знаниями, опытом, как-то взаимодействовать...
И знаете, я полностью согласна со словами того дядьки, чье интервью читала. Что-то такое я и думала, просто не могла облечь в слова. И вот мне кажется, что это даже не последние веяния времени, нет. Так в нашей стране было всегда.
А с чего вы вообще взяли, что богатые должны с нами делиться?
А путь к большим деньгам - он тернист, да. Только почему те, кто не проходит через терни думают, что их толкают вниз богатые? Так, наверное, проще думать, да, а не то, что сами не дошли.
Путь тетки из вайлдбериза - это современная история. Не знаю, достаточно ли она для вас богата, для меня - определенно да.
Я говорю не о моральном аспекте, не о самооправдании собственному бездействию, когда человек не может достичь чего-то и ему нужно кого-то при этом обвинять, будь то правительство или богатые.
Я говорю о социально-экономической и исторически сложившейся ситуации в нашей стране.
И даже не я говорю. Я привела пример ранее прочитанной мной статьи. Но подчеркнула, что совершенно с ней согласна.
Что значит нет социальных лифтов?
Они как раз есть. Тоже высшее образование доступно совершенно всем по результатам егэ, и можно говорить что угодно, но бюджет еще существует. Вот когда бюджета не будет совсем, вот тогда и можно будет говорить, что эти лифты кончились. Вот когда университеты были не доступны для крестьян в принципе - вот это отсутствие лифтов.
И переезд в любое место внутри страны - пожалуйста. С этим, кстати, в ссср было куда сложнее, закрытые города и тд. - это куда большее ограничение лифтов.
Другое дело, что начиная с революции и до послевоенного времени в России фактически высвободился пласт, как бы сейчас сказали менеджеров. И этот вакуум, как нам сейчас кажется, действительно было легко заполнить любой молекуле. Но теперь все, насыщение. Поэтому для перемещения нужно совершить работу. Все как в природе, ничего нового.
Тогда об чем вообще автор?
Это же она с образования начала.
Каких ей лифтов не хватает? Чтобы акционеры газпрома поделились своим хоть миллионом, как у Слепакова? - так не бывает.
Не знаю о чем. Никогда их не было и нет. Никогда крестьяне или ремеслиники не становились князьями. Они могли хорошо жить много работая при хорошей ситуации, а при плохой их быстренько в расход пускали. Ну, могли в разбойники пойти, но это тоже обычно не навсегда.
Вы неправильно отождествляет понятия социальный слой и уровень жизни . В СНГ эти уровни вообще перевёрнуты ,парикмахер и механик автосервиса могут зарабатывать больше врача ,например ,и на здоровье ,они заслужили Но врач зависит от государства ,поэтому его труд недооценен .Но социально разными эти слои являются всегда .А на Западе врач и материально никогда не сравнится с парикмахером и механиком .
Так об этом автор и говорит ,что в стране ее проживания проку нет .Разве что только кому то интереснее преподавать ,а кому то парикмахером .
Социальный слой ,это не доход .Это и образ жизни и круг общения и хобби и вкусы. Просто в 90-е многие из врачей учителей ушли в более хлебные профессии ,Но социально обращ жизни остался как у врачей и учителей , и наоборот за взятки кто то выучился на врача ,сохранив кругозор свинопаса ,грубоговоря.Поэтому по странам СНГ трудно уловить эту разницу
Высшее образование - это потрясающая, замечательная иллюзия. Не отвечу за другие страны, хотя мне кажется, что так много где, не только у нас. Так вот, это иллюзия. Потому что высшее образование не дает совершенно никакой гарантии того, что человек будет жить хорошо! Ну вот совсем!
Надо далеко ходить за примерами? Думаю, что нет.
Образование - правильно усвоенное может побудить человека развиваться дальше, чего-то достигать.
Но вот скажите мне: каких далеких высот помогло вам добиться высшее образование?
Пы.сы. Летящим в меня тапкам сразу хочу сказать: я всеми-всеми фибрами своей души за образование, развитие, ум. Я просто поясняю, что образование - это не гарант продвинуться на заоблочные высоты. Образование - это гарантия развития человека, его ума, эрудиции. Это гарантия прочувствованной, осознанной жизни (читай, далеко не всегда финансово сдобренной)
История создательницы Валдберриз именно история талантливого в бизнесе человека . Это не очень связано с социальными лифтами в широком понимании этого слова ,таланты от бизнеса всегда шли отдельной строкой , им не всегда нужно образование , а ,например,талантам в науке образование и база неоюходимы
Всё очень верно, но социальные лифты у нас работали в короткий период "светлого социализма", когда нужно было восстанавливать экономику.20- 30- 40-50- и чуть-чуть 60 годы когда только формировалась "новая элита", была возможность у молодого таланта прорваться наверх и застолбить за собой право на лучшую жизнь. Тем более, что кадровый голод был после всех войн и переворотов, квалифицированных спецов по пальцам можно было пересчитать. Тот же инженер, в 30 годы был богом, просто было мало людей с таким образованием. Формировали рабфаки, техникумы, училища, молодые приезжали в большие города из глубинок, учились одновременно и работали на заводах, пахали по 20-25 лет на предприятии, вырастали внутри. Понятно, что не всем было нужно, не все были готовы так жить, но, выбор и возможность были,
А вот когда сформировалась новый партийно-управленческий бюрократический класс ( где-то с начала 70-х), так все каналы подъема стали фикцией чистой воды. Между классами стала формироваться пропасть. Кстати, современная "правящая элита" в большинстве своём -- детки той старой партийной номенклатуры.
Чем больше разрыв между самыми бедными и самыми богатыми слоями, тем нестабильней общество и более подверженно революционному решению конфликтов. Коэффициент Джини, если не ошибаюсь. Странно, что про это не все современные политологи помнят ( или не хотят думать про это)
Я ровно об этом же пишу.
Только вопрос не в том, что были лифты, а в том, что в местах "менеджеров" была пустота. Пустота заполнилась. Лифты-то на месте, мест нет ;)
Так всегда и во все времена резкие изменения в соц.положении было возможно только во время революций, переворотов, прорывов. Так и французская революция свергла королей и водрузила Наполеона, Марата и массы неизвестных пониже рангом. Революция 1917 года многих местечковых евреев сделала комиссарами и вершителями судеб. И так далее. Никогда в устоявшиеся время не могли люди так легко изменить свою социальную позицию.
согласна. В основном так и есть.
Но ведь и в мирное время были искусственные механизмы, дающие шанс людям подняться со дна, а ведь чаще всего именно такие стремятся изменить свою жизнь. Чаще, конечно это через образование идет, но иногда через разные виды деятельности. Во всяком случае, было ощущение, что мисфит -- это выбор человека, а не условия среды.
Сейчас сложно говорить про выбор, есть ощущение безнадеги, замкнутости в рамках своего гетто.
Не только про Россию говорю.
Я как раз считаю что нынешнее время уравновесило всех. Те кто здесь пишет судят с позиции образованного белого человека, но еще недавно на западе азиата или негра даже не впустили бы в ресторан, не то что в университет. Сейчас все могут развиваться на уровне своих личных способностей если есть личные ресурсы для развития.
Безотносительно негров, в каждой стране человек с развитым умом может двигаться во все стороны сейчас, если не по вертикали - рост к начальству, то по горизонтали - скажем переезд в Таиланд или США. Не то чтобы всем нужно куда то расти или ехать, просто есть как минимум шанс для движения. если нужно.
Не очень понимаю, о каких именно социальных лифтах печалиться автор и остальные.
Я сомневаюсь, что автор и прочие участники топа - истинные доярки из Хацапетовки, которые страдают о недоступности для их детей мгу.
По большому счету вся аудитория евы - один и тот же социальный слой (я именно про социальный, а не про материальное обеспечение). И в настоящее время вопрос образования ева-детей - это исключительно все еще вопрос ума и трудоспособности этих детей. И только на втором месте это вопрос денег в кошельках и то при отсутствии первого пункта.
А так да, Катя в начале и в конце фильма - это разные социальные слои.
А вот молодой инженер и директор завода - уже один социальных слой, и тут вопрос исключительно карьеры. Другой слой - это основной акционер, но тут, да, у них свои дети есть, что как бы и не странно, ибо времена коллективной собственности давно уже кончились.
а мы в целом рассуждаем, не только про себя
Мой прадед стал директором завода, а начал подмастерьем в трамвайном депо.
Бабушка получала образование, работая на фабрике, позже возглавила там важный участок, сейчас бы сказали "департамент". Другой родственник, просто вломился в театральную Москву, обаял и завоевал и был принят. Хотя богемные истории всегда отдельно надо рассматривать. Но это были вдохновляющие оптимистичные примеры.
Правда это было давно До 70-80х.
В 90-е появились открывались границы, а с ними и новые возможности. Уже не образование было двигателем, а коммерческий склад ума. Тогда можно было удачно вырасти, построить бизнес, перейти еще на одну-две клеточки на шахматной доске. Некоторым, особенно умным и удачливым, повезло больше, они прорвались в дамки.
Но сейчас, очевидно, никто ни в какие дамки не прорвется. И никто не пропустит даже супер-талантливых малышей к кормушке. Максимум используют в паре направлений.
И образование уже не так сильно помогает. Не платят работодатели за дипломы престижных вузов, да и выпускникам не так интересно пахать на дядек, понимая, что рано или поздно упрутся в потолок. Взлета капиталов, как в 90- и начало 2000 не будет, карьерный рост будет небыстрым скорее всего оборвется после 35, собственная квартира -- только в ипотеку, и не всегда это супер идея, потому что далеко, неудобно и отожрет существенную часть бюджета.
Я вижу сколько молодых живут коммунами, продолжают жить с родителями, оттягивают рождение детей на неопределенный период. Они живут объективно хуже своих родителей. Это не движение вверх.
Предполагаю, что их дети, поздно рожденные дети, будут еще хуже жить.
Только все это не от того, что лифты хорошо работали, а от того, что было куда возить. Все просто!
Но топик автора о сейчас. И топик этот на еве. Про какой социальный лифт она тут, если, как я и сказала, тут на еве по сути и есть всего один социальный слой?
я автор. и я знаю про что я говорила.
Ева -- отдельный интересный срез социума, но не думаю, что у обитателей форума ограниченное сознание, и их интересы заканчиваются на стадии поступления собственного ребенка в престижный ВУЗ.
Социальный лифт -- это трамплин, важный межклассовый мостик, позволяющий сохранить стабильность общества. Gilets jaunes это ответ на нестабильность и отсутствие перспектив.
Мне 40.
И вся блестящая работа соцлифтов относится к эпохе наших бабушек и дедушек, что и в этом топе неоднократно подтвеждено. Тогда было массовое изменение соц.слоев в обществе ввиду пустоты одного из них.
Второй этап в современной истории - это те самые 90, когда социальный слой поменяли люди, ставшие обладателем внушииельного частного капитала, кто путем удачной приватизации гос.собственности, кто путем раскрутки мощного бизнеса. Но, при этом, этих самых, кто в 90, их куда меньше в процентном соотношении, чем тех самых бабушек и дедушек.
Отъезд за рубеж благодаря открытию границ - это не социальный лифт.
Все, с 90 по сути в отношении соц.лифтов в стране никаких изменений.
Но не стоит задавать и о событиях в стране, позволяющих массово возить людей на лифтах.
А то, о чем автор - это не социальный лифт. Мы, например, с мужем очень повысили свое матириальное положение относительно своих родителей. Изменили ли мы при этом социальный слой? - нет.
повышение материального положения вам что дало?Разве не изменились ваши возможности, ваш круг общения по сравнению с родительским? Это уже некое вертикальное восхождение.
Сейчас в принципе меньше ниш в социальной иерархии, скоро не будет вообще, притом во всем мире.
Возможности - да.
Круг общения - ближний, естественно, заточен под нас. Глобально - он совершенно тотже.
был такой социальный слой *партийная номенклатура*. и инженер к нему - никаким боком.
Конечно нет.
Это разные ступени карьерной лестницы, разный доход, но совершенно один социальный уровень
Не может быть один соц.уровень, если одни потребляют на 300тр в месяц и летают на Мальдивы, а другие хрен с солью доедают на 25 тр. Одни на уровне учителя и врача, а другие имеют личный доход в миллион. В чем эти люди равны? Возможности у них будут разные.
Социальный уровень -это привычки по жизни ,не то сколько может каждый потратить ,а как досуг проводят ,что любят ,какие хобби .В нашем поколении это ещё одно и то же и у учителя и у миллионера ,если они выросли в одной социальной среде .У детей этих людей привычки уже могут быть разными .
Грубо говоря разбогатевший торговец и неразбогаьевшмй будут смотреть передачи а ля Аншлаг , а более рафинированные хоть разбогатевшие при демократии ,хоть обедневшие пойдут в театр хороший или балет.Хахаха ,другое дело,что обедневший интеллигент в нынешние времена уже на хороший балет физически пойти не сможет ,а посмотрит в записи .
Значит его социальный ( точнее культурный) уровень не теряется.
Остался тот же.
Соц.уровень нынешних 40-50-летних (из заграницы или РФ или стран бывшего союза) - это в каком то смысле один и тот же слой людей, выросших и получивших образование в СССР. Пусть материальное положение разное, но уровень умственного развития и менталитета примерно один, идет из детства, хоть это Москва или Запорожье или Ташкент. Это не то что в Америке, где один 50-летний белый среднего класса из пригорода, другой бедный черный из гетто, а 3-й - мексиканец из Тихуаны. Вот где действительно разрыв такой, что по сравнению все участницы евы это один и тот же класс, одна социальная страта.
Эээ,нет. Одно дело, когда все вышеперечисленные начнут обсуждать фильмы а ля Москва слезам не верит, Чучело, Пираты XX века и дети капитана Гранта,а другое, когда начнут перечислять свои финансовые возможности, умения, навыки и места работы. Будет забор из точек финиша.
Вы все еще передвигаетесь в своих рассуждениях в одной и той же сфере.
Вы говорите о той ситуации, с позиции российского общества, когда один хочет на Гаваи и у него есть деньги, а другой хочет на Гаваи и у него нет денег. Это одна ментальность.
Я говорю о другой ситуации (существующее сейчас в разных обществах) когда один хочет на Гаваи и у него или есть деньги или нет, неважно (одна ментальность), а другой считает что все те кто хочет на Гаваи враги, виноваты и должны быть наказаны (другая ментальность). Неважно почему они должны быть наказаны - потому что они не верят в его Бога, или потому что кто-то там 200 лет назад продвал рабов. Неважно, должны быть наказаны, ненависть, разрушение. Эти люди не хотят на Гаваи, они хотят чего-то другого.
Ну и люди из разных социальных слоев на этапах жизненных ситуаций не оказываются на одном уровне, могут оказаться рядом (Ленин и печник, ну или как кто-то из ев писал, что встречает Грефа в коридоре министерства), но не на одном, ещё раз, уровне
Очень похоже на "жителей"евы.
Хотя не очень понимаю, зачем вы разрушаете те же социальные ступени, известные в социологии. Теория Уорнера самая популярная и самая простая. Вы же описываете варианты классовой ненависти, которые возникают из-за сильного разрыва между социальными слоями. Увы, это неизбежно, но не при разрыве в одну ступень. На еве максимум три-четыре ступени есть.
Когда разные культуры, времена, понятия оказываются вместе в одной и той же физической реальности, речь уже не идет о социальном слое. речь идет о ментальном слое. Вам известно что например разрушения в обществе устраивают и очень обеспеченные люди? Слажем не так давно были акты на Шри Ланке, их осуществили очень богатые люди и пострадали очень богатые люди в этих актах тоже. Почитайте, 3 детей датского миллиардера погибли на Шри Ланке и кто осуществил. Но не хочу развивать, оставайтесь лучше в неведении и думайте что чисто бедные и богатые это разный класс.
Мы же говорим о социальных слоях евы? Зачем вы уходите ли темы?
А так да...Революция 1917 года яркий тому пример. Замутили вполне себе обеспеченные люди, которые в поддержку себе еще и классовую борьбу устроили, уничтожив несколько слоев населения. И кто был никем, тот станет всем.
3. Высокообразованные интеллектуалы (врачи, юристы), деловые люди (владельцы капитала).
Ну и сколько на еве представителей этого слоя? Обращаем внимание на слово высокообразованные, а не обычные (они в следующем пункте). По мне - это уровень профессуры и дальше. Ну и далеко не любой собственный бизнес - это капитал.
5. Квалифицированные рабочие («синие воротнички»). Электрики, слесари, сварщики, токари, водители и т. п.
Этих чуть больше предыдущих, но тоже мало в общей массе евы.
Итого, ева это
4. Канцелярские служащие, секретари, рядовые врачи, школьные учителя и другие «белые воротнички».
конечно, да. директор - типичный номенклатурщик, у него совсем другие социальные плюшки, чем у инженера. вы просто не в теме. от слова СОВСЕМ.
Директор это не партийная номенклатура ,да и эта номенклатура очень разная .Мелкого пошиба это одно .А высшее руководство КПСС и из потомки это да ,это уже другой социальный слой чем мелкая номенклатура или чем инженер или чем тот же директор завода.
очень многие директора заводов в провинции потом сидели в Москве в высшем руководстве. это начальная ступенька. и с инженером там ничего общего.
Высшего партийного руководства было не так много ,чтобы все директора всех заводов массово попадали в то высшее руководство партии .И из инженеров многие приходили а директора заводов ,понятное дело что только знаний и трудолюбия было недостаточно , нудно было быть в партии и уметь продвигаться и выстраивать отношения с властью,но такое было
Смотря чего директор. "Уралмаша" или "ВАЗ"а это одно, а банно-прачечного комбината - другое. Хотя и здесь полно нюансов, скажем, тот же директор (заведующий) какого-нибудь Московского ГУМа или "Елисеевского" гастронома, это тоже были ... фигуры, так скажем. Никак не сравнимые по влиянию и престижу с инженером.
Собственно, в СССР , кроме партийной линии, была еще влиятельная "блатная" линия, которая тоже делила общество на "слои" - по доступу к материальным благам. Вспомните Райкина: "Продавец, обувной отдел! Как простой инженер!.... Тьфу, противно!" (из монолога про дефицит).
Социально один слой ,Коста правильно подметила Не т маргиналов ,выпадающих из общей картины ни в сторону ассоциальных элементов ни в сторону Ротшильдов во многих поколениях.
Здесь есть люди на уровне черты бедности, есть миллионеры в первом поколении, есть врачи, юристы, деловые люди (владельцы капитала), служащие, секретари, рядовые врачи, школьные учителя и другие «белые воротнички».Квалифицированные рабочие («синие воротнички»). Электрики, слесари, водители и т. п. И это все разные слои. С разными доходами, потреблением, образованием, умениями.
У этих всех людей ( старожилов Евы) очень похожие интересы по жизни ,они интересны друг другу ,у многих одни и те же хобби .Если бы здесь не было одного социального слоя в широком смысле , то люди не общались бы годами .Неинтересно им это было бы .
Вы не можете от материального аспекта дистанцироваться. Но это только когда человек пуст абсолютно ,единственная разница у него и у другого какая икра на столе ,кабачковая или кавьяр .А когда сайт по интересам , значит кроме дохода у людей есть интересы и они их объединяют ,тогда какая икра на столе для сообщества форумчан уже менее важно .А вот в реальной жизни это важно ,не станут обсуждать фильм или спектакль люди ,один на Ягуаре ,а второй на метро .
Вы сейчас просто пересказали это:
По теории Уорнера, население современного западного общества делится на шесть слоёв:
1. Богатые аристократы.
2. Миллионеры в первом поколении.
3. Высокообразованные интеллектуалы (врачи, юристы), деловые люди (владельцы капитала).
4. Канцелярские служащие, секретари, рядовые врачи, школьные учителя и другие «белые воротнички».
5. Квалифицированные рабочие («синие воротнички»). Электрики, слесари, сварщики, токари, водители и т. п.
6. Бездомные бродяги, нищие, преступники и безработные.
Так вот ева в своей массе - это 4, за редкой легкой примесью 3 и 5.
Ну и вопрос к автору, откуда и куда ей надо и что у нас не работает? Учитывая, что 1 у нас в стране пока ещё зарождается только, 2 - это люди, которые сделали себя сами, ну а уж до 3 при должном желании и усердии подняться весьма реально в современном обществе.
ну во-первых, это не я придумала.
а во-вторых, а что не так? они ходят по одним магазинам, их дети учатся в одних и тех же школах, отдыхают на одних курортах и т.д.
Ну и раз тут на американского Уорнера ссылаются... Имо, именно из миддле в аппер мидл становится труднее перейти. Как правило залог перэода из миддл в аппер миддл хорошее образование. Его становится все труднее получит’, цены и конкуренция растут из-за глобализации. Это новая объективная реал’ност’. Тол’ко и всего.
Ну во первых, я скопировпла.
Во-вторых, читаем Уорнера внимательно.
3. Высокообразованные интеллектуалы (врачи...).
4. ...рядовые врачи...
Я не знаю, где вы это нарыли. Я первоисточник смотрела. В штатах врач это высокообразованный профессионал, любой врач
Опять же, его теория о штатах. Возможно там это более ярко выражено. Имхо, в России как раз можно упразднить классификацию до трех: высшей, средний, низший
Я нашла еще один вариант трактовки на русском языке, наверное, в нем все более четко.
Но опять же, как пример, почтальон, доросший до почтового оператора, он сменил класс?
Зы: другой вариант
высший высший класс включал богатых людей. Но главным было "знатное" происхождение;
в нижний высший класс также входили люди высокого достатка, но они не были выходцами из аристократических семей. Многие из них лишь недавно разбогатели, кичились этим и стремились выставить напоказ свою роскошную одежду, шикарные драгоценности и автомобили;
высший слой среднего класса состоял из высокообразованных лиц, занятых интеллектуальным трудом, и деловых людей, имеющих высокие доходы: врачей, юристов, владельцев капитала;
низший средний класс представляли главным образом канцелярские служащие и другие "белые воротнички" (секретари, банковские кассиры, делопроизводители);
высший слой низшего класса составляли "синие воротнички" - заводские рабочие и прочие работники физического труда;наконец, низший слой низшего классавключал самых бедных и отверженных членов общности, весьма сходных с люмпен-пролетариатом, о котором писал Маркс.
В штатах нет рядовых врачей. Врачи, все, высокообразованные и высокооплачиваемые профессионалы. Туда же инженеры, эти профессии получить сложно и дорого. Но это был реальный шанс повысить свой соц статус человеку умному и трудолюбивому. Старые да и новые деньги, таких людей мало очень. Что я пытаюсь донести, сейчас сложнее повысить свой соц статус за счет образования. Конкуренция выше и-за глобализации, образование становится все дороже и недоступнее опять же из-за глобализации, а зарплаты у среднего класса становятся ниже, опять же из-за глобализации.... я про Америку, тк живу тут и наблюдаю тенденции. Лет через десять будет еще хуже, тк еще больше китайцев будет здесь. Если не ограничат набор иностранных студентов
Парамедики там есть, в штатах. Думаю, они и имелись в виду в этой классификации. И нерсы разных уровней.
Но в бывших СССРах именно что есть высокообразованные и профессиональные врачи ,а есть. ..просто врачи .
Не стал бы ваш дед директором, если бы не вступил в партию, а сначала в комсомол.
Сейчас тоже нужно в ЕдРо вступить, чтобы по карьере продвигаться.
в партию тогда все вступали, это было условие выживания. Но не все партийные становились директорами заводов.
Думаете всех брали в партию?
Место в партии нужно было заслужить и доказать, что ты достоин членства в партии.
Спросите у родственников.
Ага, все, держи карман. "Всех" только работяг брали, у которых никаких прав и перспектив не было, они только взносы платили. Ну еще могли на какой-нибудь Съезд поехать, посидеть
там, похлопать. (Бурные, продолжительные аплодисменты).
А для остальных были квоты.
И какого-нибудь инженера приглашали и брали в партию, если его собрались конкретно продвинуть на уровень выше, чем начальник отдела. Нач. отдела еще мог быть беспартийным, выше - единичные случаи. Выше только партайгеноссе ставили.
В командно-бюрократической системе членство в партии давало рычаг давления, ставят какую-нибудь сложную задачу, ни хера нет для ее выполнения, вот тут стук кулаком по столу: партия сказала - надо! Партийная дисциплина! Вы коммунист!
какие у вас эмоциональные познания.
Фильтр, безусловно был, особенно в первые годы, когда было много представителей иных политических партий. Но к определенному году % беспартийных был существенно ниже % партийных. Позже, в период затишья и застоя партия как и комсомол, и пионерия стали обязательным атрибутом жизни, без особого, кстати, идеологического влияния.
Но еще раз повторю, не каждый коммунист могу руководить предприятием. И не каждый руководитель был назначен именно по партийной линии. В случае моего прадеда идеология имела меньшее значение, чем характер и голова. Ну по рассказам бабушки, во всяком случае. Потому что ему удалось относительно проскочить весьма сложные повороты судьбы и не присесть надолго.
Согласна с Костой.
Те, кто выше приводил примеры социального лифта, в качестве примера указывал, как " отец на крыше товарника доехал до Москвы из глубинки" или " раскулачили дедов, а их дети перебрались в город в техникумы".
В настоящее время образование ( рядовые вузы, где получают профессию) доступны всем. Там даже никакой английский знать не нужно.
Есть даже дистанционное образование.
К высоким доходам в будущем это никакого отношения не имеет.
Но у молодежи будет рядовая доступная профессия.
Чтобы заработать нужно будет крутиться и проявлять коммерческую жилку.
В нашей великой державе больше почти ничего не работает. Вот, одна коллега моей мамы, уехала с мужем в Канаду. Он ученый, химик, английский свободно, диссертация докторская на английском.... прозябали здесь, с хлеба на квас. Она даже уборщицей работала некоторое время, ппц полный. А там его сразу взяли в университет преподавать, помогли с жильем, ей - курсы бесплатные, она немецкий учила, по-английски ни в зуб ногой была, помогли с работой, через два года без всяких коммерческих жилок уже в своем хорошем доме жили, среди розовых куртин.
Таким образом, наша страна потеряла двух работоспособных, образованных людей. И двоих детей, которых они увезли с собой. Нашей стране эти люди и их дети не нужны, наша страна таджиков завозит в количествах. Нужны необразованные, темные, с чуждым менталитетом.
А как молодежь жить собирается в 21 веке без способности " выгодно себя продать" ?
Да спокойно на Западе живут те ,кто не умеет выгодно себя продать ,но умеет учиться и любит работать . А пустое место ,которое врёт удачно при приеме на работу ,что стажа вагон , вылетает почти всю волчьим билетом и не за отсутствие стада ,а за враньё .
В Канаде никаких химиков так не хватают, на то всегда есть причины. Кому-то он нужен. Так бывает. Например, знакомого химика так завезли из Израиля по собеседованию в Скайпе один раз. Пишет науку, а многодетный посетитель синагоги рядом ставит свое имя. Нужен кому-то со своим специфическим исследованием. Жена его такой же самый химик, но уже не нужна: намазывает бутерброды. Кредит на дом даже безработный может получить. Знакомый таможенник дал хороший даунпеймент, привез бабки из дома, а сам сидел в Канаде не пособиях несколько лет. И ничего, получил такой кредит. Он вообще на пособии сидел. Жены нет, других доходов нет. Когда не дают кредит, они едут к брокерам в Торонто и за взятки им делают кредиты. Фальшивые справки о зарплате подкладывают. Делают все дела, какие кому надо. Дом купили, квартирантов запустили. Повезло вашему химику. Тут те химики с диссертациями преподают французский язык по 16 долларов в час. Некуда их девать. Бывает так, что кому-то нужен именно такой химик. Этот наш кент потом и ребенка сдал в религиозную частную школу, рвал ...опу от и до: хотел еще присосаться к полезным связям. Не вышло. Одну счастливую карту вытащил один раз. Этот его благодетель конкретно там релизиозный многодетный активист. Поэтому он по синагоге пашет круче, чем в лабе. Он хотел еще детьми играть в эту игру. Вы подсылаете ребенка в летний религиозный лагерь, ребенок все вынюхивает, знакомится с детьми, вы потом знакомитесь с родителями. Но еврейские лагеря дорогие, и он там ничего не вынюхал. А так да... химик. Какая разница, химик, биолог - люди рвут ...опу по всем фронтам. Мой ребенок первую работу в финансах тоже нашел через такой детский лагерь, но не еврейский. Я тоже так готовила: бери след, разнюхай, кто где, найти концы. Нужно смотреть, кто родители у других детей. И таки вышло. Очень прикольно было. Там потом папочка поднял трубочку, сразу вынули резюме из пачечки, и такая смирная менеджер ласково позвонила. Она раньше не отвечала. А тут вдруг сразу прочитала резюме. Это все работает. Но на это нужно время. Я была бы одна, то пошла бы прикидываться еврейкой. А так я разыгрывала украинскую карту, меня от нее тошнит, да и связи там не те. Хотя некоторые, конечно, с этими картами играют хорошо. Но куда я потом впишу семью? Поэтому в украинские концерты я слегка поиграла и послала всех далеко. Когда мы только приехали, ходила несколько раз в вышиванках со всеми обниматься. Есть люди, они уже 20 лет в украинскую церковь ездят, как на работу, на партийное собрание. И как они это выдерживают... Играют концерт. А что делать... Некоторые по этой линии плачей по великому голоду и в Канаде остались. Так смешно слушать сказки, как у него умер маленький братик в великий голод. А что же ты с живыми братьями и сестрами не общаешься? Все врут, как по писаному под копирку. Голодоморщики.
Кому-то нужен химик, чтобы он за всех работал. Одна знакомая социолог тоже так в Америке сразу получила в универе свою маленькую зарплатку - всего 40 тысяч в год. Так она там книги за всю кафедру строчит. На все темы. Знают они, чего ее пригрели. Потому что своих идей нет. Но это не значит, что всех социологв хватают. Но она да, шустрая баба, кучей аспирантов дома руководила. У нее идей, как в Ленинке. Стеллажи. Или ей их кто-то советует. Не факт, что она сама. Вон у знакомой муж-доцент баранку крутит, жене сочиняет планы экспериментов, а озолачивается она. А он английского не знает. Его там слушать никто не будет. Крути баранку. Вот же ж аферист. Выгодно женился. Он ее руками все делает. У нее первый диплом - иняз: она делает то, что она может.
Мне тоже муж придумал темы двух грантов. Левой ногой. Не имея отношения к предмету. А я нашла американцев, которые сделали из этого конфетку, а я только интервью проходила и анкеты заполняла. Но без меня что бы он мог? А ничего. Я красивая картинка, а придумал все муж, не имеющий отношения к предмету. В перерыве футбольного матча.
Вы все видите интерфейс, а что там с изнанки... Я упорная, упрямая и говорю по-английски. И могу легко любого старичка заставить мне помочь. Он все перепишет. А где идеи брать... Полно в той науке простых исполнителей, как я. Они зубами ухватили идею, а сами придумать ничего не могут.
Тех химиков в диссерами полно, некуда девать. На медсестер переучиваются.
Трудно будет без коммерческой жилки.
Проекты проектами, а без реализации дела не пойдут.
А меня напрягает, что практически нет теперь "служебной лестницы". Я работаю в госучреждении. Освобождается место в начальстве. И что? Кого то повышают из имеющихся? Нет! Приходит из вне, со своими новыми порядками, может даже уволить часть людей, а если ещё и молодежь после 95 гр, то вообще наглая. То есть я как работала "в низах" так никогда и не выбьюсь, хоть работай на износ.
Даже не друзья, набирают на Хэдхантере не знакомых, а тех, у кого современное образование и список работы в других компаниях на высоких должностях был. А своих не повышают.
И так тоже, наберут 100 чел на маленькую зп, и люди, которые делали ту же работу вдесятером могут идти на фиг
Кстати да, у нас начальник привел и бух и зама себе ( а раньше такой должности не было) из друзей. Урезали они всем зарплату сразу. Зам хамло, а что сделаешь, все докладывает выше если перечишь.
Потому что чужаки пришли, не москвичи, поэтому они ставят откуда угодно понаехов, только не из Москвы. Из питера, новый тренд из Чувашии !!! А москвичей задвигают и посылают. Ну а друзья самизнаетекого на топ менеджмент идут
Интересное наблюдение.
Когда я была дочкой, у которой отец занимал высокую должность в органах, я имела более высокий социальный уровень, чем сейчас работая на себя.
Хотя по деньгам огромная разница.
Тогда были связи и положение в определенных кругах, но не было денег.
Сейчас есть деньги, но социальный уровень ниже.
Мои предки по одной линии были и более 100 лет назад средним классом. Есть документы, фото с 19 века, зажиточные горожане. До войны мой прадед был бухгалтером, после войны дед инженер. Минули десятилетия, мы все в нашей семье все еще средний класс, получается нас социальный лифт не обьял.
Понаехи к вам в Москву - это тоже социальный лифт. А говорите, что расти некуда.
понаех-врач ставший курьером модной компании -- это нисходящая социальная мобильность.
понаех-курьер ставший врачом -- это восходящая:))
вопрос не в миграции как таковой, а в том, что она дает.
Считай, что добрались до первопрестольной на крыше вагонов...
А дальше хватай за хвост жар- птицу.
безусловно, только вот сейчас сценариев многообразие беднее. И, увы, спуск чаще, чем подъем.
А почему не спросили про йети? В Москву сейчас едут промышлять. Учиться- минимальный процент от приезжающих
Пришло в голову по поводу быстрых соц.лифтов и тех кто "приехал на крышах вагонов". В реальности получается что быстрые соц.лифты обусловлены тем, что вырезали или изгнали предыдуший средний класс и элиту, на освободившееся место легко попасть новой волне, которая именно потому так широка, что ее нечему задержать, место прибытия вакантно, те кто занимал это место - их там больше нет.
Именно так, поэтому в случае очередного сгона предыдущего среднего клачча, а это обычно разные революции или войны, всю еву сдует в еб-еня, как бывший средний класс, может, правда, кто и в верхушку попадет
Ничего подобного. С энтузиазмом и бескорыстием обучали безграмотных крестьянских и рабочих детей те. Кто проучил образование в других условиях
Боюсь , что их и не будет. Дед дошел сам до главного специалиста и замдиректора института...На эти места сейчас могут прислать сверху своего, а могут вообще прихлопнуть организацию. Это байки, что вам где-то вот так без протекции поступательно удастся дойти до верха...В одном поколении у нас четыре диссертации, в другом уже ни одной. Спасибо , что не бедствуем хотя бы и успели заработать, никуда кстати не продвигаясь. Ничего, кроме грызни в обществе за денежныее должности на горизонте не видим. Удастся выучить детей здесь, поедут учиться дальше, с прицелом на работу не здесь. Ни в экономику, ни в политику , ни в финансы здесь не пустят, будут прогибать.
Писателям диссертаций однозначно нужно ехать в Америку за зарплатой. Люди пишут ахинею, как под Иркутском малый бизнес шьет платья и кому продает, потом заворачивают это в красивую теорию, чтобы звучало хорошо, и в зачуханном американском вузе получают свои 100+ тысяч, а то и место завкафа. Потом сидит и руководит компашкой из лесбиянок, арабов, пакистанцев... короче, нелегко. Но зарплаты пока дают.
А в настоящей науке сидят и в России. Поколениями сидят. В горы ходят, бардовские песни поют. Там у них своя вера в этих кругах: котелок, костерок, грибы.
Не призываю ученых уходить из российской науки. А остальных нужно высылать. Историков, социологов и так далее.
Однозначно нужно высылать гуманитариев. Если есть несколько детей, один такой пристроится писать такие исследования ни о чем и сможет присылать деньги - кузенам помогать.
Плохо, что все одиночки выезжают, они только своим мамам деньги шлют - пенсионерки цветут и пахнут. Если строить сюжеты и целые сети даже на уровне семьи и друзей, то можно много кафедр и зарплат захватить.
И отлично они там живут без финансов и политики. Ничего не делают и ни за что не отвечают. От скуки вызывают на дом учителей танцев. Или шеф-повара. Чтобы он им суши завернул на дому под музыку.
Ну армия, церковь и образование и правда не работают, или потому что очень мало поднимают, или потому что недоступны для некоторых ( как образование).
Но брак как и все межполовые отношения был, есть и будет самым мощным социальным лифтом (для обоих полов). Особенно в регионах, где здоровых мужчин немного. Выгодная женитьба может сильно помочь в карьере или бизнесе.
Известность и творчество тоже надежный путь, с одной стороны. Но конкурентный и ресурсоемкий. Это не столько для талантливых, сколько для трудолюбивых путь.
Ну и социальная, политическая деятельность, по-прежнему остаются очень перспективным путем для продвижения по социальной лестнице. Много денег, много связей, много благ, которые за деньги не купишь.