Секс: учитель + ученик
Начиталась в школьном разделе темы.
Оказывается, когда школьный учитель трахает учеников, достигших возраста согласия, т.е. 16 лет, с точки зрения многих это называется "не лезьте в жизнь взрослых людей".
Как вы к этому относитесь? Должно ли это как-то наказываться, и как именно в случаях если:
1. Большая любовь, учитель и ученик собираются пожениться.
а) учитель- женщина, ученик - мальчик
б) учитель - мужчина, ученик - девочка
2. Просто секс
а) учитель- женщина, ученик - мальчик
б) учитель - мужчина, ученик - девочка
3. Однополые отношения между учителем и учеником
а) учитель и ученик женского пола
б) учитель и ученик мужского пола
Возраст согласия достигнут. Каким боком тут педофилия? Большинство учеников 10-11 классов имеют внешность 20-них. В классе сына трое с бородами, отнюдь не жиденькими.
каким боком тут внешность? у некоторых девочек уже в 11 грудь 3 размера, это что, признак того, что она готова сношаться со взрослыми мужиками? :crazy
Т.е. вариант возникновения взаимной симпатии, которая перетекает в отношения после 16 лет вы категорически отрицаете? А я нет. И не считаю, что общество имеет право суваться в отношения двух взрослых. В противном случае ратуйте за пересмотр законодательства.
А внешность тем боком, что понять порой кто перед тобой - ученик или учитель просто невозможно. Соответственно и отношения завязываются "на равных".
Нет, не считаю нормальным во всех случаях. Для первого варианта- возможно, если учитель ничего не преподаёт у этого ученика. Но все равно считаю - лучше подождать до 18 и чтобы они уже не были учителем/учеником
Отрицательно во всех случаях. Да должно наказываться как минимум волчьим билетом в профессии. Исключение возможно если только в п. 1 таки поженились.
С точки зрения морали отношусь крайне отрицательно. Ко всем вышеперечисленным, даже если планируется брак.
С другой стороны я - дитя варианта 1а. Моей матери было 28, отцу 17, когда они начали встречаться и соответственно занялись сексом впервые. На мой вопрос "Кааак?!" мать уклончиво отвечает, что устоять не получилось, и она была инфантильна лет до 35, действительность осознавала фигово. Отец обычно несет пургу о первой любви. Бабушка (мать отца) несколько раз порывалась подать заявление в милицию. Отец (единственный ребенок) грозил вскрытием вен. Бабушка (мать матери) заламывала руки и клялась отлучить развратную дочь от дома. Мать стойко держалась. В итоге - брак в ее 30, его 19, уже со мной на руках. Развод спустя 7 лет, обоюдная ненависть друг к другу до сих пор.
Полная профнепригодность учителя. Увольнять без права работы с детьми в будущем.
Но не уголовка (хотя я бы яйца/уши такому оборвала и отсидела за это).
До возраста согласия это автоматом уголовка.
А вот после возраста согласия - считать ли это только нарушением профессиональной этики, или уголовным преступлением?
стоит на детей - не имеешь права с ними работать, даже если ребенок достиг возраста согласия. Дети еще не отдают себе отчет в подобных действиях.
возраст согласия термин чисто юридический, где-то он и 12 лет, и это совершенно не означает, что ребенок уже понимает и осознает, чего от него хотят взрослые. Тем более в случае, когда ребенок сторона подчиняющаяся (как в случае с учителем)
И как подчиняется старшеклассник преподавателю младших классов? Они порой и в разных комплексах находятся в одной школе. Но когда старшие приходят за младшими...
вообще-то не знаю, чего именно вы начитались. но сейчас висит тема про репетитора и 13летних учениц. сейчас репетитору 50. просто хором! вот хором писали,что он удовольствие доставлял и она вообще должна быть довольна, что ее с 13 до 19 так искусно вводили в мир сексуальных наслаждений и вообще она должна быть благодарна за удовольствие. бедного автора вообще с гавном смешали,что она даже подумать смела на него заявить.
и то Ева! вот такая Ева.....
ну а для чего тогда вообще такое понятие, как "возраст согласия"? подразумевается, что таки да, 16-летка уже вроде как сам вправе распоряжаться своим телом... другой вопрос, что все 16-летки разные: кто-то вполне может считаться взрослым и адекватным, а кто-то - дурак дураком...
а тогда какой смысл в перечислении различных комбинаций из заглавного поста? там же ВСЕ работают с детьми, вне зависимости от половой принадлежности и от дальнейших планов на отношения...
Ну я бы лично для первого случая сделала исключение. В обоих вариантах.
А допускать второе и третье - это фактически позволить из школы сделать лакомое место для педофилов.
Чего это для первого исключение? Собираются пожениться-могут подождать до окончания школы.
Это может прокатить только один раз, и с неженатым/неазмужней. Если вскрылись отношения с более, чем одним школьником - то нафик из школы.
не сильно, но меняет, т.к учитель полюбому оказывает давление авторитетом, даже если ребенку кажется, что он сам чего-то там хочет
один известный мне физрук - редкостный красавчик, молодой... старшеклассницы ему прохода не дают, вешаются гроздьями... типа, сами не хотят, ага! слава богу, он парень адекватный и умеет уворачиваться :)
Сильно. Ученик заведомо находится в зависимости от учителя и отказать ему намного сложнее. А то и собственная влюбленность прорывается. Хорошо известный эффект, работает не только с детьми, но с детьми – сплошь и рядом.
Моя сокурсница вышла замуж за своего ученика и родила ребёнка. Мы учились в педунивере. Потом она замутила с 10-классником, случилась любовь и рождение малыша. Правда, развелись потом. У неё трое детей от разных мужчин сейчас.
Я осуждаю. Также, как осудила бы, если бы преп был мужиком и трахал бы девочек. Мне пофик, кто тут какого пола. Считаю недопустимым сексуальные контакты преподавателя (неважно какого пола) с несовершеннолетними.
То, что у нее сейчас трое детей от разных мужчин, к теме не имеет отношения. Хоть 10 детей от 10 мужиков. Только бы не от детей. Слово "детей" не поставила в кавычки ранее, потому, что они реально дети. Как бы тут ни кричали мамани, что 17-летняя девочка - это баба, готовая к размножению. Эта девочка также не готова к размножению, как и 17-летний мальчик.
Считаю все варианты недопустимы. Уголовной ответственности быть не может, потому, что закон не нарушен. Но считаю, что учитель должен быть уволен за нарушение субординации, за моральное принуждение и т.д. Как ни крути а ученик зависим от учителя.
Наказываться должно по-любому. А как- в зависимости от обстоятельств. В любом случае, учитель профнепригоден, как минимум.
Я знаю историю из советских времен, окончившуюся беременностью. Ученица выпускного класса. Учитель подавал большие надежды, ему пророчили карьеру директора. И дядька-то не педофил..вот как так? Из школы выгнали, пил по-черному- думали помрет. С женой развелся, она родила примерно в одно время с его ученицей... Потом через много лет встретил женщину(совсем не девочку, к девочкам тяги не имел, сейчас живет нормальной жизнью. Виноват? Безусловно. Жизнь поломал себе и ей.
А я знаю другие истории. Наш историк мутил с 10-классницей, 93-й год. Слухи ходили, но вот реально мы поверили когда увидели ее утром в простыне курящую на его балконе. Моя подруга жила в доме напротив. Через несколько лет они поженились.
Наш препод в институте мутил со студенткой, 95 год. Примерный семьянин, жена тоже препод. Через пару лет после окончания он развелся и женился на этой девочке. Со школами и институтами ни у кого проблем не было.
Ну в институте многие мутили. Тем более, в 90-е. :-)
Тут больше про школу, насколько я понимаю.
Мне почему-то запомнилась история журналиста Евгения Лагранжа. Была большая статья в 90-е в МК, он женился на своей учительнице русского (она старше на 14 лет - из википедии)
А в семье моего дядьки была такая история в лохматых 90-х. Мой двоюродный брат был влюблен в школьную учительницу, ей было что-то около 25, ему вроде 15-16. И вот в каком-то походе у них случился секс. Потом брат заболел лейкозом, лечение не помогло, он умер. А спустя несколько лет объявилась та самая учительница. Связалась с двоюродной сестрой, и оказалось, что после той связи она родила сына. У дядьки с женой, конечно, счастье большое. Растят внука от умершего сына.
11 класс. Ученица встречается с учителем информатики ( молодой, 25 лет).
Как расценивать?
Не знаю, сколько людей посвященны в эту лафстори. Одноклассницы вроде в курсе, про учителей не знаю.
Ну вы спросили мнение, я ответила. В моей голове - это так. Хорошо, если история не всплывет до выпуска девочки.
Не могу утверждать 100%.
Ночует девочка всегда дома. Он тоже с родителями живет.
Встречаются - это вместе на машине разьезжают, в кино ходят, кафе.
Друзьям своим он ее, как свою девушку представил. С родителями познакомил.
Так шта...
В какой- то мере согласна.
Но вот нагрянула любовь на рабочем месте.
Я думаю, что там родители с обеих сторон не дураки, скорее всего попросили молодых себя вести прилично до выпускного.
Потому, что родители девочки никак не комментируют происходящее, держатся немного отстраненно. Девочка там хорошая, умненькая.
Нагрянула любовь, увольняется из этой школы и далее по обстоятельствам, если все участники действа но против.
По идее он должен быть продержаться до выпускного, а потом уже и в любви признаваться.
Пока он на своем месте
Либо до директора не дошло, либо директор делает вид, что не в курсе.
В нашей школе молодая учительница математики крутила роман с девятиклассником.
Ей было 24 года, ему 15.
Когда ему было 18 лет, у них родился сын. Поженились перед этим. Через пару лет еще одного родили. Лет через 10 развелись.
Задала сейчас в Яндексе ее ФИО. Она преподает математику в одной из московских школ.
Х/з.
Общество стало более морализованным по сравнению с 90- ыми.
Тогда это было нормально.
С т.з . проф. пригодности- ни с каким. Мы про выпускные классы, обоюдную любовь и согласие, а так же отсутствие большой разницы в возрасте( когда отношения родитель, баба(деда) и ребенок).
Ни с каким в смысле
1) учитель ведет у этого ученика какой-нибудь предмет?
2) учитель работает в той же школе, где обучается ученик (причем необязательно с ним знаком по школе, с учетом современных размеров холдингов в Москве)
3) человек, с которым встречается учитель, старше 16, но младше 18 лет, причем уже не является учеником (школу бросил, пошел работать)
4) человек, с которым встречается учитель, уже совершеннолетний (старше 18), но еще не окончил школу (другую, не ту в которой работает учитель)?
С несовершеннолетним, в принципе. Не важно в одной школе или нет, или ученик ее бросил, к примеру...
В Северной Америке отношения даже между профессорами и студентами в универах запрещены до окончания профессиональных отношений.
Мой одноклассник женился на учительнице, спустя 5 лет после окончания школы. Разница 12 лет у них. Когда они начали трахаться, не знаю. Но начиная с 10-11 класса, у нее дома постоянно одноклассники тусовались.
Так я не поняла,
- учителю по мнению этого топа нельзя встречаться со своими учениками?
- с лицами, не достигшими 18 лет?
- с лицами, достигшими 18 лет, но еще учащимися в любой школе нашей страны?
а вот, кстати, да! если учитель/учительница проявили свои чуйства во втором триместре, когда ученику было 17 лет и 11 месяцев - извращенцы они непрофессиональные и гнать их из школы ссаной тряпкой! а если в третьем триместре, когда любимой/любимому, например, 18 лет и 5 дней - тогда как?
По-хорошему, это ограничения должны быть четко прописаны при приеме на работу в каком-нибудь документе о профессиональной этике (что можно, а что нельзя). А то всякие расплывчатые общественные истерики, о том что курить нельзя, в купальнике фото выложить нельзя, а то уволим с волчьим билетом - это какой-то произвол.
Нет, интересует, почему на учителей пытаются навесить какие-то дополнительные запреты, которые не относятся к остальным гражданам страны: не курить, не пить, не фотографироваться в купальниках и прочий бред.
Хотя конечно секс с учениками это перебор, но общий тренд наездов на моральный облик учителей - это какое-то мракобесие.
Купальники, прически и одежда это из области мракобесия. Секс с учениками нет. Я бы не хотела, чтобы в школе моих детей работали взрослые люди, которые смотрят на детей иначе, чем на учеников.
речь в топе конкретно про секс с учениками, это недопустимо, это профнепригодность. Почему - много раз объяснено в топе.
Со своими учениками - согласна, т.к. тут налицо зависимое положение одной стороны от другой. А с чужими?
если учитель воспринимает учащихся, как сексуальный объект, он не может работать в школе.
Не, я не троллю, я пытаюсь понять, что нужно написать в должностной инструкции учителя, чтобы общество было довольно. На мой взгляд, прежде чем наказывать за несоблюдение правил, эти правила должны быть озвучены.
Т.е. вы считается что под запретом только свои ученики?
должностные пишут не для того, чтоб было довольно общество
любые ученики того учебного заведения, где человек работает учителем, даже если этим ученикам уже 20
все остальные совершеннолетние могут встречаться с кем им хочется.
Ясно. В принципе согласна, но я бы ограничилась именно теми учениками, у которых учитель ведет уроки, а то с нынешними тенденциями один района - одна школа (как в Коммунарке), любая девушка-школьница будет ученицей той школы, где работает учитель.
Именно поэтому ваше мнение и не спрашивают, когда пишут должностные инструкции
вы зачем-то пытаетесь вывернуть все в сторону абсурда, игнорируя уже много раз данные ответы, и приплетая совершено левых продавщиц. Это или троллинг, или у вас реальные проблемы с пониманием прочитанной информации.
Эх, напомнили. В меня был влюблен молодой учитель истории. Мне 17, ему 24. Такая нежность, провожал до метро, никаких поползновений. Я, конечо, коза еще та была. Пошла в институт, там парни, пьянки-гулянки. Он как-то сам отвял. Вот сейчас думаю, он педофил что ли, ему с детьми работать нельзя? У меня теплые о нем воспоминания, не как о насильнике. Даже пыталась отыскать его потом.
Нет, просто инфантильный молодой человек с мозгами 17летнего.
Для таких должны быть должностные инструкции, заменяющие работу мозга.
У вас как-то все в кучу, если никаких поползновений, почему должны были быть воспоминания, относящиеся к понятию "насильник"?
Другой момент, дети, подвергшиеся растлению, даже в довольно взрослом возрасте часто не понимают, что им сделали "плохо" в глобальном смысле.
Ну я как бы помню его взгляд на себе, скользящий по фигуре, талии. Помните еще, такие китайские платья еще были с кружавчиками, обрамляющими грудь? Как он смотрел мне "туда", хотя у меня там и 0-й размер был. Физически он, конечно, не насильничал, но и влечение его было слишком явно. Тогда я этого не осознавала, вообще не знала, что это за разглядывания такие - мама подсказала. Она, кстати, не против была.
Чего все так всполошились то, это всего лишь секс. Какая разница с одноклассником, учителем или соседом?
Как это какая разница, а вдруг учительница шантажирует ученика двойкой в четверти и заставляет, а он сопротивляется :)
Ну как, во-первых, учитель должен нести в массы разумное, доброе, вечное, поэтому варианты с просто сексом, а не большой любовью на всю жизнь из первого поста отпадают сразу. Во-вторых, дети от 16, несмотря на то что созрели, в основном разумом и житейской соображалкой остаются детьми, поэтому должны быть максимально защищены от всякого такого, тем более со стороны взрослых. А каких взрослых чаще всего встречают дети? Учителей, конечно.
Макрона ещё не приплели с его учительницей? Старая кошёлка совратила юнца в своё время.
Мой одноклассник женат на своей ученице: одноклассник пришёл после армии, работал учителем истории и военруком в школе, жена тогда была ученицей 11 класса.
Браку 25 лет, две дочери, крепкий бизнес, хороший друг и человек.
История макроновской "любви" - вся выдуманная от начала до конца. Педик он. Нашли ему подходящую бабку для пущей важности.
а смысл скрывать свои сексуальные предпочтения во Франции? Цивилизованная страна. В европейском истеблишменте есть однополые браки.
В маленькой Бельгии, например? Или в др. карликах? Пока на них обкатывают. Франция, имхо, - это пока слишком.
Недавно в блоге одних товарищей была трансляция свадьбы их дочери во Франции, из 7 бракосочетающихся пар в тот день, только свадьба их дочери была разнополой
Во Франции сравнительно недавно на протест против отмены графы "мать" и "отец" вышли пара миллионов человек на улицы. Так что нет, пока нужна легенда, чтобы голосами на выборах не рисковать
В Канаде за это сажают, так как учитель в позиции власти. После окончания школы - другое дело. У меня знакомого тренера как раз за такое загребли, он на тот момент был тренером в команде чирлидеров, она была в его команде. Пожаловалась в полицию ее сестра, возможно даже из ревности.
Там выше обсуждают лафстори ученицы 11 класса и учителя информатики.
Чтобы ему было за это в Канаде?
Да, посадили бы. Вы разве не читаете истории, у нас и женщин учителей сажают, когда они со школьниками спят.
Для меня это ДНО. Днище. Женитесь/сношайтесь, но тогда, когда ваши отношения как учителя и ученика закончились. И неважно кто кого старше и на сколько. Субординация всегда должна быть. Но задает тон ,конечно, учитель. К развратникам у меня лично нет уважения, не важно, какого они пола. Именно к учителям.
Осуждаю. И не хотела бы, чтобы такой «учитель» учил моих детей
Это недопустимо, однозначно. Любые отнршения, в которых замешан фактор "начальник-подчиненный", - это не любовь и запрещать их надо. Потому что не понятно, любовь ли или подневольное положение.
Если учитель такой влюбленный, а ученик совершеннолетний, то пусть учитель ухолит из учителей и пусть строят отношения на равных.
Подводим итоги топика (учитывая максимально жесткие высказывания участников). Учителю нельзя встречаться:
- с любыми лицами младше 18, а также - с лицами старше 18 лет, которые еще учатся в школе.
А каким должно быть наказание?
1. увольнение с работы с запретом в дальнейшем работать в школе
2. тюрьма
Наказание может быть только таким, какое предусмотрено в законе. Закон не на стороне жестких высказываний. Тюрьма для педофила, но это е обсуждается в рамках темы. Остальное сплетни как и облико-морале учителей в купальниках.
Вроде сей маразм пресекли. Вообще повторюсь и в этом топе: с такими требованиями к учителям, как быть сверхлюдьми без чувств, слабостей и абсолютными идеалами для ВСЕХ, мы потеряем эту профессию как вид.
О каких сверхлюдях идет речь? Требований особых никаких нет к учителям. Только лишь одно, не спать со своими учениками. Это что так много?
Это я к тому, что часть требует не только не вступать в личные отношения, но и за остальным пытается присмотреть. Именно не курить и т.п. и т.д.
это вы тут пытаетесь про курение и купальники приплести, все остальные участники топа обсуждают исключительно секс с учениками, вернее его недопустимость.
Именно со своими? В ходе обсуждения я настойчиво уточняла этот вопрос, и в основном мне отвечали, то спать нельзя даже с чужими учениками, причем даже совершеннолетними.
С совершеннолетними учениками другого учебного заведения, вполне допускаю. Хоть чисто по-человечески слишком большая разница в возрасте мне претит.
Поддерживаю. Есть уголовный кодекс для всех граждан, а требовать от учителей дополнительной святости - явно излишне.
Это не требование святости, это требование придерживаться профессиональной этики педагога.
Я про то, что требование не связываться именно со своими учениками - еще понятно (т.к. типа начальник-подчиненный), а причем тут ученики из других школ.
1. увольнение с работы с запретом в дальнейшем работать в школе.
Если меньше 16 лет - 2. тюрьма.
Есть Конституция и Закон, вот их и нужно соблюдать. Все остальное пустая болтовня. Имхо.
Наказывать. И возраст согласия здесь не при чем. Такие профессии как учитель, тренер, психолог, священник, врач и тыпы провоцируют психологический перенос, давно известный и описанный эффект. Полно инфы в инете про это, кому интересно. И именно поэтому в подобных профессиях запрещено по внутреннему, и не только, кодексу личные связи с пациентами и клиентами во время работы и даже несколько лет после. А если говорить про детей и подростков, у которых ещё несформирована до конца личность и психика, нет опыта отношений, то тем более. И взрослый человек в подобной профессии прекрасно знает этот эффект и чувствует , как он работает, и неоднократно сталкивался с влюбленностями в него, или с желанием клиентов что-то сделать лдя него из ряда вон ради благодарности и тыпы. Ладно со взролыми людьми чпокаться, самим уже надо соображать, но детей совращать (а это именно так и есть по сути), пусть и в 16 лет это уже чересчур.
Место действия-дальнее зарубежье. Возраст согласия-16 лет. У учительницы роман с 17-летним учеником. Статьи нет, но ее увольняют из школы с запретом преподавать.
Она, переждав скандал, устраивается в другом городе в колледже координатором. Не преподавателем. Через пару месяцев кто-то звонит в отдел кадров и сообщает о том, из-за чего она потеряла прошлую работу. Ее увольняют.
Потом еще из одного места, уже никак не связанного с учениками, и еще из одного.
На момент выхода газетной статьи, в которой я это прочла- с момента романа прошли годы. Человека или никуда не берут, или очень быстро увольняют.
Писали о ее бедственном положении. А так да, уголовного преследования за этот возраст нет.