Трансплантация органов
Вчера посмотрела передачу "Прямой эфир" о погибшем парне и скандале из-за возможного из"ятия органов. Здесь в соседних топах ЭКО обсуждают, но на самом деле отношение общества к ЭКО ерунда по сравнению с проблемой отношения общества к трансплантации. Вернее так - если жизнь близкого висит на волоске и зависит от того найдется ли орган или костный мозг подходящий, то каждый будет за. А вот если речь о том, чтобы органы дать, в случе установления смерти мозга - сразу скандал. Я сразу скажу, что живу на 3 страны и в двух из них в моих правах и в мед страховке указано, что я согласна, чтобы мои органы использовались в качестве донорских.
В то же время в Росси, как я вчера узнала, по закону 92 года, могут взять органы у любого умершего (относительно состояния мозга), если только родственники не запретят или человек при жизни не оставил письменного запрета на изьятие.
За рубежом есть официальная база и официальная очередь, так что речи о неоказании помощи в целях получения органов не стоит. (я говорю о развитых странах).
В России какая-то засада - и людей полно нуждающихся и страх людей перед из"ятием органов. Я не политик и законы не сотворяю, но весь вечер гложила меня эта мысль, каким образом можно перестроить сознание общества и донести необходимость изменения мышления относительно донорства органов.
А у вас какие мысли? Ведь все под богом ходим... Вы бы согласились на изьятие органов ваших или ваших близких? Извините за жуткую тему.
Люди боятся того, что именно не будет оказана должная помощь. Или подозревают, что она УЖЕ не была оказана. В этом случае вы бы согласились на изъятие органов ваших или ваших близких? Н
Ну как вы поменяете, если знаете, что 25летнего здорового сильного парня привезли с ДТП и оставили в коридоре без помощи. Типа, у него все ок, а плохо ему из-за алкоголя. А на следующий день уже приехала бригада трансплантологов из области. Анализ алкоголя в крови не обнаружил.
Никак. Всю систему сначала поменять надо. А то продадут чью-то жизнь за взятку и все. Никто и концов не найдет. Это Россия, да.
«Вы бы согласились на изъятие органов ваших или ваших близких?»
Вы же сами написали, что у россиян и не спрашивают согласие. Органы имеют право изымать по умолчанию. Если только человек сам или его родственники заявили о несогласии, изъятия не будет. Если вас с ДТП привезли без сознания, то органы изымут, даже если вы при жизни не хотели этого, никто не будет разыскивать ваше письменное несогласие.
Вопрос в правильной диагностике. Я, например, лучше жертвую свое дряхлое сердце, чем гнить в овощном состоянии.
Вот история с семьей папылеши из мытищ или королева( не помню, откуда они там) Там ясно, что у жены его будущего уже нет, она овощ, но дышит сама. Уже и деньги никто не собирает на реабилитацию, никто не верит в возвращение, но убить же ее нельзя.
И есть сестра моей знакомой-ждет сердце-легкие. Неизвестно, дождётся ли. Без них тоже не жизнь-лежит
Нужны органы молодых и здоровых до 25 лет, которые оказались в реанимации в результате чаще ЧМТ. Органы больных клячей никому не х..р не сдались.
У меня коллега сердце ждет и свекровь почек не дождалась, но это за рубежом. У нас трансплантологи и боги и палачи получается. Пересадили, живет человек - все радуются, а взяли у кого - изверги, убили. Я вообще не знаю, как они могут работать и развивать трансплантологию в таких условиях.
изменения в законодательстве, четкий регламент по констатации смерти закрепленный документами и комиссией, доверие людей - если сказали, что не спасти, то действительно не спасти, если сердце бьется, то не обязательно, что живой.
а вам не приходит в голову, что и так все добровольно, хочешь - давай, не хочешь - не давай?
Никто не знает, как жила ваша коллега, может быть курила, пила кофе тоннами, потом у нее отказывает сердце и она начинает "менять сознание" всему обществу, но даже если человек попал в ДТП и умер с полным набором органов, он имеет на это полное право. И тут ничего менять не нужно.
Курил много. Обычое ОРВИ дало осложнение на сердце. Ребенку 7 лет. Как думаете, имеет право еще пожить?
А как вы думаете, от чего у здорового ребенка обычное ОРВИ даст осложнение, которое приводит к необходимости трансплантации?
Осложнения на сердце дают обычные стафилакоки, когда мама "сопли за болезнь не считает", когда мама считает, что в день заболевания можно на своих двоих пойти в поликлинику и на закрытие справки сходить. Ничего страшного. Чтобы получить осложнение от ОРВИ нужно многократно нарушить порядок лечение заболевания. Но чтобы это привело к необходимости трансплантации - это еще нужно очень постараться, чтобы нахватать вторичных инфекций.
И потом "как думаете, имеет право?". Имеет. Но право это у него появится только тогда, когда другой человек осуществит свое законное право и добровольно и осознанно согласится. И не раньше.
А в ваших западных странах - так вообще получить осложнение от ОРВИ - два раза плюнуть, хоть и считается, что это "цивилизованный мир". Детей пичкают антибиотиками при любом удобном случае. Не разрешают не посещать учебное заведение в случае плохого самочувствия, ставят какие-то ограничения по посещаемости независимо от здоровья ребенка.
Требуют с температурой везти ребенка в больницу, а там не может не быть других инфекций. И ослабленный иммунитет тут же эту инфекцию подцепит. Она и даст осложнение.
А иногда присоединяются множественные инфекции.
Поэтому советская педиатрия и считалось лучшей в мире. У нас не было новомодной аппаратуры, но у нас были врачи, которые не допускали осложнений от ОРВИ и умели это делать массово при отсутствии современных лекарств.
А теперь фармацевтическая промышленность шагнула далеко вперед, а дети все еще от обычного ОРВИ до трансплатации доходят и это считается "судьба", а не ряд фатальных ошибок, допущенных при лечении.
Вас вообще не в ту степь понесло. Я так поняла у коллеги осложнение, тк курил много, а не у ребенка. Просто у коллеги 7 летний ребенок
Много написали. Но суть в том, что ни одно ОРВИ не даст такие осложнения, если ребенок в принципе здоров. Хоть обнарушайся режим лечения и походов в поликлинику. У меня трое детей, если интересует.
Я против изъятия органов.Мне плевать на лукавую пропаганду.У каждого свой час и все должны вовремя покидать землю,а не бегать с чьими то органами ,как Ротшильд с семью сердцами от молодых парней.Население перевалило за 7 млдр человек,вырубив леса,сожрав биоресурсы.Вот у нас на этаже-умерла моя мама,тут же у соседей родился ребёнок,через шесть лет второй,в этот же год умер сосед двумя этажами ниже. А детей у нас много рождается, комплекс молодой,но и старшего поколения достаточно.Люди должны освобождать место вновь рожденным,больные и старые уходят,это закон природы,баланс,а вы предлагаете казуистику с забором органов,это нужно богатым прежде всего,на бедных просто отрабатывают методику.
А кардиостимуляторы? Вообще жесть. 80-летним бабкам ставят и они шкондыбают до 98, на шее у детей и внуков висят ярмом. Если уж придерживаться философии, что нужно уходить в свой час и давать место для жизни молодым, то в общем да. После 60 - только полиативная помощь.
А пневмонии зачем лечить? Помирать будут в 20 лет. Попал под дождь - сам виноват, подыхай. Антибиотики вред биоценозу наносят, микробов травят. Как там наш автор поста на это посмотрит?
Это вы про сферических коней в вакууме. Встанет вопрос о трансплантации для кого-то из ваших самых близких, будете совсем иное говорить.
И на заметку- далеко не только старикам нужны донорские органы. Как раз очень пожилому человеку скорее и откажут в транс. почки в пользу молодого.
Что вам мешает освободить планету? Сколько вас там в семье? Сколько места освободится
За численность населения не переживайте. Оно больше не увеличивается ( в развитых странах) и не будет. Природа все уже продумала. В начале 20 века ученые считали, что к концу 20 века не хватит еды, ошиблись, хватает с избытком.
Для меня это другой вопрос. Я это воспринимаю это как вопрос жить или не жить в неправовом государстве, в котором такое возможно, и для себя я на этот вопрос ответила.
В теме предлагается обсуждение России. Если у вас другой вопрос, то сразу указывайте это.
У меня нет вопросов вообще. Я при жизни донор костного мозга, разберут или не разберут меня на запчасти после смерти меня вообще не волнует.
такая ситуация возможна в любом государстве, надо развивать медицину, которая позволяет менять органы на искусственные, а не разыскивать свеженькие трупы, которые нужно еще при жизни убедить стать донором.
Вы не в курсе про очереди и подходящих донора и реципиента. Это ж не туфли с умершего примерить, там куча параметров должно совпасть. Тогда надо живого донора найти и убить его для влиятельного и богатого.
У Тесс Герритсен почти реальный роман-страшилка есть ("Harvest"), там по сюжету вывозили беспризорников из России в Америку, предварительно обследовав их на предмет здоровья, и потом использовали в качестве доноров для влиятельных и богатых...а раскрылось это все дело благодаря тому, что пересаженное жене богатого дяди сердце не совсем совпало по параметрам, начали раскручивать историю - кто донор, откуда (насчет возможных заболеваний донора), и выяснилось, что происхождение органа мутное...
У нас бардак и безнаказанность.
Специально не станут вытягивать умирающего, чтобы органы получить. И если это разрешить, то выемка органов из тела будет поставлена на поток, все будет делаться быстро, согласовываться между заинтересованными стронами буквально по звонку.
Какого нибудь беженца без полиса можно не спасать с ЧМТ( черепно-мозговой травмойяя). А изъятие органов. как ихвестн, производят при бьющемся сердце и кровообращении, от трупака дохлого НИКОМУ ничего не надо, его в морг. Вот поэтому все и боятся и неспроста.
Кстати, недавно криминальный док фильм смотрела, так там (но уже дцать лет назад) похоронили парня, а так-как он был застрахован незадолго до этого, страховка потребовала эксгумации (в Америке дело было). Гроб открыли, а у парня движения в руке. Долого потом еще жил. Удивило, что пару дней прошло уже, но он в коме был.
А сейчас не боятся? Сейчас именно так и происходит. Вы запрет на изъятие органов носите с собой?
Мы с семьей договорились о том, что согласие будет подтверждено родственниками. У мужа есть доверенность на представление моих интересов даже (оформляли 5 лет назад на случай ядерной войны), где в том числе указано, что в случае моей смерти он имеет право подтвердить или отозвать мое согласие на изъятие органов.
Если я смогу спасти жизнь или чье-то здоровье после своей смерти, это будет хорошо
Израиль, наверное? Там же бабы в армии служат. Как закинут ее на поля сражений... Или она там врач какой-то военный? Кошмар!!! Где только люди после развала Союза ни оказались...
В Германии не так давно поднимался опрос о регулировании этого. Говорилось о том, чсто отсуствие письменного/зарегистрированного отказа от донорства= согласие.
В России отказы от донорства не регистрируют. Даже если есть письменный отказ и его носят в сумочке всегда, то никто не обязан искать отказ. Если пострадавшего привезли без сознания в ДТП и в его вещах есть отказ от трансплантации, ничто не мешает органы изъять, т.к. врачи не обязаны обыскивать вещи пациента.
КМК движение идет в одну сторону- в Германии надо было активно заявлть о готовности, теперь о неготовности стать донором.
Я тоже была, и даже по предварительным пробам кому-то подошла. Пришла на консулттацию пред продолжением обследования на совпадение с рецепиентом и открылась одна вещь. за время с вступления в реестр до "вызова" у меня была злокачественная родинка обнаружена и удалена. Такие не могут быть донорам.
Я тоже вчера видела эту передачу. Была на стороне родителей. Какая-то мутная история, похоже там просто ждали, когда наступит смерть мозга, ничего не делали. И правильно выступали, должна быть другая система.
Что конкретно вам не понятно. Как можно поменять сознание у людей, когда они объективно видят, что существующая мед система не делает все возможное для спасения жизни больных... а если еще добавить туда потенциальный интерес к органам.... вам было бы не страшно? Мне да.
Конечно, нет. Во-первых, не будут донора спасать. Во-вторых, я себя не на помойке нашла. И сдавать свои органы, чтобы выжили дети алкашей, троечников и взяточников... Они и так отлично выживают.
Как-то сдавала мне академразницу одна тварь. Завкаф просила подписать: дочь подружки. Пришла наглая, ротатая, шлюхастая разведенка, обхамила меня с ног до головы. Я подписала ей зачет и подумала: "Ну ничего, однажды ты так раскроешь рот не на меня". Другие бы не подписали. Ну, я же обещала...
Через полгода захожу в универ: висит ее портрет в траурной рамке. Пошла на пьянку, там кому-то что-то сказала, ее ударили по почкам - скончалась, не приходя в сознание.
Ее надо было спасать? У нее уже приплод был - 2 года ребенку. Оставила потомство.
Перевели придурочную с бесперспективного факультета по блату на иняз. Мы ей все подписали все, что нам сказали подписать.
Слава богу, прости, господи, эту наглую шлюху бог зачистил.
И не надо мне говорить, что я неправа. Вы ее не видели, прокуренную бабу, по которой турецкие бордели скучают, а я ей лично подписала академразницу. И хоть бы пачку печенья мне дали компенсации за то, что она на меня куревом дышала. Я уже не говорю о конфетах. Подписывай и закрой рот.
Я как увидела ее портрет в траурной рамке - бегом к начальнице: что случилось? Ну, она мне расписала, как пошла дура на пьянку, как ей там вмазали. Видно, гавкнула на кого-то, а ему не понравилось.
И никто ничего не видел, никто ничего не слышал. Похоронили и забыли.
Не все жизни нужно спасать. А нужно - так без меня. И без моих генов. Мои предки не давали согласия на то, что кому-то пришьют их органы.
У нас раком болеют годами, за ними ходят толпа и ждет, пока ставка освободится. Это жизнь. А ту ставку никому не дают. А пока идет борьба за ставку, кто-то из молодых погибает в автокатастрофах. И все это вполне себе открыто. С вступлением "Ой, ну я же ничего плохого не желаю, но ведь нам надо тоже семью кормить". Все жалуются друг другу. А люди по 2 года на больничном по линии профсоюза. Или Скорая увозит за 2 недели до конца семестра перед вручением дипломов. И кому-то потом поручают все подписать, чтобы выпустить с дипломами 200 человек. За временный контракт. А оно потом из могилы выпрыгивает и приходит на последнюю неделю семестра. Контракт аннулируют.
Нам эти долгоиграющие лесбиянки с пришитыми органами... Мы уже насмотрелись, что это такое. Они же все на ставке и члены профсоюза. По 2 года не работают. За них работают рабы, прекариат. Потом мы еще на похороны ходим и изображаем горе перед начальством.
Вы еще не знаете, что это такое на самом деле, как это все в реале происходит.
Я у одного такого с новыми органами дедушки была репетитором. Ему скучно. Он язык изучает. Тысяч 10 в год стоят налогоплательщикам его пересаженные органы, чтобы лекарства пить. Он мечтал изучать язык. Тут я подсуетилась. Шутки, прибаутки, его жена пирожные печет. Дурдом. Интеллектуал на пенсии с пересаженными органами. Внукам и детям они не нужны. Дети годами не приезжают. Не знают, чем заняться. Входят во все борды всех церквей, обсуждают там политические проблемы и нанимают таких клоунов, как я, которые обучат их чему-нибудь и развлекут... и ездят в круизы. Еще в сэконд-хэнде охотятся за новыми вещами. Денег полно, но внукам все дарят из секонд-хэнда.
Такая она жизнь с пересаженными органами. Цирк!
Они живут в дорогих домах с бассейнами и не знают, чем заняться. Уже дед от скуки начал грамматику изучать под моим руководством. Несколько лет изучал. Он очень способный. Но женился на бабе с прицепами, перепортил себе жизнь. Как органы пришили, то кроме круизов и большого количества вина начал изучать новые предметы. От скуки.
Кого только я ни обучала за свою жизнь. Даже дедушек на краю могилы. Жена его готовит профессионально. Вот где было разнообразное меню... И свежие овощи с огорода.
У кого много денег себе любые органы добудет. Много ли людей пропадает без вести в России.
Вам показывают по ТВ младенца, которого не спасли. А им нужно спасать старых геев и лесбиянок. Почитайте статистику смертности от медицинских ошибок в США. Там огромные цифры.
В Канаде пришивают дедуганам новые органы, а очередь к ЛОР-врачу до года.
Пусть они лучше обеспечат молодым и живым поход к обычному врачу не через полгода. Это ужас, что происходит. Т.е. если завтра погибнет в автокатастрофе баба, которой 35 лет, которая уже 15 лет ждет ставку на работе, ее органы пришьют старой лесбиянке, которая все никак эту ставку не освободит? Чтобы она там подольше задержалась? Чтобы она получала зарплату и дальше, сидя дома по 2 года? Они выходят на полгода на работу и снова заходят на 2 года на больничный, если они члены профсоюза.
Западные общества прогнили насквозь. Но денег там полно, там еще много чего есть. Так и сидят иммигранты, присосались к кормушке. Все думают, что на наш век хватит.
Не знаю. В теории не против, а на практике.....наверное я за естественный отбор.
Еще одно еб..нько, органы забирают когда бьется сердце..При чем здесь кремация.
У меня редкая группа крови, шансов, что если мне понадобится какой-то орган поменять равны очень маленькому%, а вот, что захотят изъять очень большие...В принципе я не против помощи, но вот мысли, что всё это будет не очень справедливо сделано останавливают составить галочку..
Это все чисто христианская тема, нельзя глумиться над трупами, придет день Суда, все встанут из могил, а тут сердце в одном месте, почка в другом. Раньше умирали более компактно, катастроф, когда косточек не соберешь, не было.
Но признаваться в таком стыдятся)
Если бы Церковь во всеуслышание объявила, что трансплантация никаким догматам не противоречит, то и общество стало бы более лояльное.
Зачем такой бред писать? Какая почка в могиле, все давно разложилось. Вы со своей религией совсем с ума посходили!
вы глупы, если не можете понять написанное. Но на вас и не рассчитано, а умный поймет
Живу не в России, и у меня тоже записано что если что - использовать все органы которые найдут подходящими. Было бы странно не отдавать. У мужа тоже записано, так что не мне решать - его воля. Ничего жуткого в этой теме я не вижу.
Мне вообще не жалко свои органы, даже наоборот, я только рада буду. Но не хотелось бы, чтобы меня не спасали ради органов.
Автор, развитые страны, которые вы приводите в пример, поощряли изъятие органов у похищенных и пленённых сербов, албанцами. Развитые страны торговали негритянскими рабами как сейчас Белоруссия торгует картошкой. Развитые страны устроили бучу на Ближнем Востоке и теперь принимают у себя миллионы беженцев. Вопрос, вы считаете эти страны примером для подражания?