Минздрав опять выдумывает новые правила посещения больниц
Вместо того, чтобы думать, как обеспечить круглосуточное пребывание родственников у койки больного, выдумывают очередные ограничения, про посещения в холлах и залах. Но, извините, во многих больницах всего несколько платных палат и все желающие не отходить от койки больного ни на секунду просто не смогут получить такой возможности. Но ведь правила посещения все решат, чего уж......
Чтобы попасть в реанимацию, тоже нужно получить согласования и предоставить доказательства отсутствия инфекций, пока будешь доказательства и согласования собирать, посещение может стать неактуальным.
Вроде бы уже доказано ,что для внутрибольничных лекарственно устойчивых штаммов очень хороши "занесенные" с улицы микроорганизмы, они вступают в своего рода борьбу с больничными микроорганизмами и нейтрализуют друг друга.
Опять придется умолять всех, начиная с охранников и заканчивая врачами, чтобы пустили к больному. Надоело это уже.
Уже давно бы зарабатывали бы на платном пребывании посетителей в стенах больницы столько, сколько родственники считают нужным.
не болеть. В 57 больнице есть несколько платных палат, но только в терапии, в кардиологии платная палата только ОДНА и она ВСЕГДА занята. Находиться рядом с койкой 24 часа не получится, есть часы посещения. Что они еще решили модернизировать в этих часах? Загадка.
Можно было бы продавать "платную" путевку для нахождения у койки больного. Ты платишь, тебе выдают халат, шапочку, стульчик, берут у тебя, к примеру, анализ крови, правила выдают, где ты ни болтать, ни орать не можешь. Могли бы поднапрячься уже.
Это насущная потребность людей, никто не хочет оставлять без присмотра людей в больницах. Надо уже дать людям такую возможность. А не график посещений модернизировать до бесконечности.
Вроде бы всегда возможность посещения в палате или круглосуточный уход определялись действительной необходимостью, а не прихотью...
Вам понравится, если в 3-4-местной палате, где Вы лежите, будет кроме Ваших соседок-пациенток постоянно тусить еще толпа их родственников обоих полов?
а министерство на что? они не могут толпой управлять? Толпа - это деньги в минздрав. Чем больше, тем больше денег.
Я еще раз говорю. ПРОДАВАЙТЕ места у койки. Пусть в путевку входит халат, анализ, обучение, стульчик по часам в палате, дальше стульчик стоит в другом месте, вне палаты. Было бы желание организовать дополнительный Заработок себе и спокойные нервы родственникам.
отлично, чо...
к богатым родственников пускают, а бедные пусть так валяются, в одиночестве
а это не ко мне вопросы. Я хоть что-то предлагаю, помимо модернизации графика посещения, который и так был очень удобный, к примеру в 57 больнице найти на сайте график посещения или трудно ,или невозможно. Но он что-то типа с 9 до 14 и с 16 до19. Посещай, как хочешь. В выходные график другой. Вот его и будут, наверное, модернизировать еще.
Сделают посещение с трех до пяти минут пятого........или что еще там можно модернизировать?
Какой анализ? Вы в больницу с орви притащитесь и никакой анализ этого не засечет, а в закрытом помещении всю палату можете перезаразить. Кому-то из тех, кто будет потом после операции лежать с кашлем и соплями легче станет от того, что Вы деньги заплатили?
Чтобы был абсолютно свободный доступ родственников, как в америкосовских передачах показывают - когда человек пять одновременно у больного сидит весь день - палаты должны быть все одноместные.
так давайте все будут одни валяться, раз посетители - лица практически недееспособные, которые ничего не соображают.
Если врач не может при осмотре углядеть симптомы ОРВИ, то извините.........это больница. Анализ крови показывает воспалительные процессы. Маску на лицо. Противогаз, Химзащиту надевайте, но право находиться с больным безотлучно - это основополагающее человеческое право, особенно, если больной не хочет оставаться один.
Вы хоть о каких заболеваниях речь ведете? Я понимаю если человек только что прооперирован и ему вставать нельзя или по каким-то еще причинам в тяжелом состоянии, а если он вполне дееспособен и ходит - сидеть с ним круглосуточно это блажь, из-за которой как минимум будут испытывать дискомфорт другие пациенты.
родственник сам может быть врачом и ему виднее, блажь это или необходимость.
я вас умоляю!.. в америкосовских передачах палата - это две ширмочки по бокам
у америкосов в пальто толпу спокойно пускают, так как занесенные микробы благоприятно воздействуют на устойчивую больничную агрессивную микрофлору
действительно, зачем?
вы можете гордо болеть в одиночестве
а нам оставьте право находиться с нашими родными в их незоровье
Один пафос, даже так и не соизволили уточнить о каких болезнях и каких ситуациях речь. Может я бы с Вами согласилась.
Ну вот я лежала чуть меньше суток в реанимации после операции на позвоночнике. Все что было нужно делал мед.персонал. На фига мне там нужны были родственники?
моя мама лежала в реанимации неделю
и если бы нас туда не пускали, то мы бы ее увидели потом уже только в зале прощания в морге
но у нас была эта неделя
мы общались, даже когда она была в сопоре
Это другая ситуация. Но круглосуточно сидеть в реанимации все равно перебор. И безопасность других пациентов от заражения вирусом должна быть как-то обеспечена, если у других был шанс выжить - не надо снижать им этот шанс.
никто не будет разделять ситуации, реанимация - одна на всех
вы слишком боитесь вирусов
в топе уже много написано про больничную флору, не хочу повторяться
Через что именно? Я около человека в коме сутками сидеть в реанимации сама не захочу, т.к. смысла в этом никакого. А в больницах я уже полежала, и не испытывала потребности чтобы вокруг меня постоянно кто-то квохтал и хлопал крыльями.
маме было не все равно!!! она впала в кому в последний день!!!
а всю неделю она была в сознании, и могла общаться
вы не люди, вы какие-то моральные уроды... умирать в реанимации на протяжении нескольких дней, осознавая, что умираешь, и при этом находиться там в полном одиночестве - что может быть страшнее????
Страшнее может быть постоянный треп чужих родственников. Умирая в реанимации последнее что нужно, чтоб рядом постоянно толклась толпа посторонних людей.
Не спорьте с этими. Они не понимают ничего. Ничего многие поймут, дело времени.
ну ахринеть, а кроме как о себе вы ни о ком больше думать не можете? им попрощаться надо было, а на других насрать.
Когда лежала в роддоме, с ОРВИ у нас был персонал. А вовсе не посетители. Посетители сами не пошли бы с ОРВИ заражать родного человека. А вот персоналу пофигу.
Наша няня одно время параллельно подрабатывала в семье, где муж (молодой мужчина) болел раком. Он, конечно, был ходячим до последнего, но и сидеть в холле часами вряд ли мог. Жена старалась быть с ним максимально. Через какое-то время он умер, вроде бы прямо в больнице.
"Минздрав разместил для общественного обсуждения правила посещения больных, находящихся в стационарах, родственниками. В новой редакции правил появилось условие, что к больному одновременно могут прийти не более двух его родственников или знакомых."Российская газета - Федеральный выпуск № 290(8048)Текст: Ольга Игнатова
Сами ищите исходники
ахринеть, а вы что хотели, всей толпой у больного целый день зависать? :crazy
а чо? приятно провести время
"Не разрешалось в присутствии пациента распивать спиртные напитки и курить. В новой редакции ничего этого нет" :ups3
этим местом читаете вы
вернее, вообще не читаете
не умеете, наверное
там кроме про количество посетителей гораздо более серьезные вещи закопаны
Больница это не гостинница. Родственникам по ночам там нехрен делать,кроме как шастать по палатам и пугать других больных,не давая им спать. Выкупайте палату и торчите круглые сутки. Я за мамой ухаживала весь день,а вечером уходила,и так многие родные больных,которые были в палате. Пациентам нужен отдых тоже. Совсем сдурели,в конце концов пациенты писают на судно,их моют,одевают памперсы,а там сидит чей то мужик и смотрит,вы вообще понимаете этику? Сколько неадекватов кругом и их оставлять с беспомощными на ночь,чтобы они изнасиловали парализованную? Было такое в маминой палате,женщина обездвиженная довольно молодая ,утром плакала с задранной простынью и открытым низом,а объяснить не может,не говорит,инсульт. То же самое в реанимациях,там все голые и чьи то мужики будут торчать и пялится?
а пока вы целый день за своей мамой ухаживали, другие больные в палате не писали и не какали? почему вы напрягали их весь день?
В реанимации лежат не по одному, это не лечение, а поддержание жизненных функций на грани. Лежат не одетые, без условий, подключенные к аппаратам.
Вы сами как относитесь к тому, что у вас умирает близкий человек, а рядом пришли родственники к соседнему больному? Всё правильно делают, что не пускают. Станет лучше человеку- переведут в обычную палату, будет доступ.
ну все, капец
опять в реанимации пускать не будут
https://rg.ru/2019/12/23/minzdrav-obnovil-obshchie-pravila-poseshcheniia-bolnyh-v-stacionarah.html
вы в реанимацию толпой родственников таскаетесь? с музыкой и выпивкой? заранее хороните чтоли? :crazy
идиотко
сейчас вообще туда пускать перестанут
читай https://eva.ru/topic/77/3580417.htm?messageId=99899121
В реанимацию никогда толпу и не пускали. Только по одному, пришли вдвоем - сначала один, потом другой. Очень благодарна врачам, что пускали и не ограничивали время, дали возможность побыть, а потом и попрощаться с папой.
Сама перенесла достаточно операций и , естественно, после них - реанимаций, иногда сразу в палату увозили. И вот в таком состоянии - совершенно пох.й на чью то толпу родственников.
И да, это больница. Кто то не любит посещений, а кому то очень необходима помощь и поддержка близких. Некоторым это позволяет быстрее выздороветь.
И люди всегда могут договориться, попросить выйти из палаты и пр., если что то нужно и стесняешься при посторонних.
Ну похороны после реанимации это один из видов исхода, так, увы, бывает. А чем помогут родственники человеку в коме? Или человеку на аппаратах?
Хоть раз было у вас такое в жизни, что близкий человек лежит в реанимации и умирает, исход ясен, и вас не пускают? Попрощаться и подержать за руку пускают, не пускают сидеть круглосуточно и дежурить там.
В разных больницах сейчас по-разному бывает.
Мама болела - и в реанимации люди сидели (выйти просили только во время каких-то действий сильных), и в палатах.
"Попрощаться и подержать за руку пускают" - так в этом и кошмар. Кто-то решает сколько и когда в такой ситуации. Не всем людям подходит пять минут попрощаться - ни умирающим, ни их близким
мой человек на аппаратах после моего прихода, только услышав мой голос, резко пошел на поправку! Правда человеку было 7 дней от роду и мне даже не разрешили руку в кювез засунуть(хотя я очень хотела прикоснуться к ребенку), но я ее позвала и уже через несколько часов она дышала сама. Взрослые устроены так же...
Вероятно вашему человеку пришло время пойти на поправку. Но со взрослыми, увы, такое не проходит, если мозг отключился, завести его просто голосом из области фантастики.
https://varlamov.ru/3680155.html
оригинал поста на FB
https://www.facebook.com/100003403235856/posts/2419427041514047
На сказки похоже... зачем оставлять трубку в горле, если человек в состоянии дышать сам? И в рукоприкладство медперсонала что-то не верится. Если все правда - почему этот товарищ разоряется на фейсбуке, а не пишет жалобы в минздрав, не тащит заявление в прокуратуру?
Ну и с таким подходом "врачи - сволочи, им бы только уморить больного" тогда логично требовать, чтобы и в операционной можно было присутствовать родственникам и все контролировать. Вдруг отрежут что-то не то или анестезиолог накосячит...
Тут на еве в Балашихе мать обнаружила ,что сын не дышит, а не врач и не медсестра. Если человек желает не отходить от койки, соблюдая все необходимые медицинские требования, значит надо извернуться и предоставить такую возможность официально, а не способом заглядывания в глаза персоналу и мольбами, смешанными с угрозами.
ну так все сейчас и делается, чтобы дерьмо наружу выплывало: что в больницах - ограничить посещения, что в школах - запретить гаджеты с возможностью видео- и аудиофиксации
Обнаружила, но слишком поздно. Потому что родственник - живой человек, он тоже может заснуть, да и не знает, вероятно, какие симптомы могут указывать что что-то пошло не так.
Я тоже была свидетелем - муж сидел у жены весь вечер и всю ночь после операции, утром тоже еще был в палате. Это не помешало женщине скончаться от тромбоэмболии. Никто не спал, все видели как ей стало плохо, сразу вызвали медперсонал, но увы...
а как все это бьется с федеральным законом?
Ст.51, п3. Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка...
потрудитесь напрячься и осилить https://rg.ru/2019/12/23/minzdrav-obnovil-obshchie-pravila-poseshcheniia-bolnyh-v-stacionarah.html
ограничение до 2х человек - это такие мелочи по сравнению с другими пунктами
болеют не только ДЕТИ, но и взрослые. А оставаться с ними негде. В каждой больнице все платные палаты заняты.
И ладно бы это. Они хотят еще модернизировать график посещений, а вернее сократить эти посещения еще больше.
Можно подумать, что они без специальных законов не могли сказать, что посещаем по одному и по такому-то графику. ТЕм более, что они так и делали. Зачем закон понадобился? Чтобы родственники вообще не могли без препятствий попасть в больницу?
Нельзя не пускать в реанимацию. Если для этого надо перестраивать больницы - перестраивайте. А не график меняйте. Почему у Курцера можно лежать родственнику вместе с роженицей в одной палате и ребенку при матери находиться. А у Скворцовой ничего нельзя и даже несчастный график нужно модернизировать опять? Как можно успеть к пациенту до 19 часов, если в 18 заканчивается работа, а в обед у них нет посещений? И никакого ночного посещения тоже нет. Вы и не встретитесь со своим больным никогда, если работаете.
Ну, понятно, у Курцера очень дорого. А тут бесплатно. Но ведь можно и бесплатно сделать так, что родственники не будут бояться. У них будет постоянная связь с врачом и постоянная возможность в любой момент прийти.
А в выходные- вообще нет администрации, никакие вопросы в выходные решить не получится. А без решения администрации вас и на порог не пустят. Ну что тут еще можно модернизировать, а ?
Слаба БОГУ, что Собянин строит многопрофильные больницы, думаю, что там будут и палаты с пребыванием ,и не одна на все отделение. И в реанимацию можно будет попасть без того, чтобы самой потерять все здоровье, прежде чем тебе разрешат. Вся надежда на его проекты. Меня никак не устроит встреча с больным в холле и очередные ограничения графика с 9до14 с 16 до19. Его уже некуда ограничивать.
А с холлом-то что не так? В чем криминал посидеть и поговорить не в палате, а в холле?
а если у больного постельный режим?
и почему в палату нельзя - чтобы не увидеть невзначай, что там творится?
А где написано, что в палату не будут пускать в любом случае? К больному с постельным режимом пустят не более 2 человек и в часы посещений, а не на весь день. А если пациент мобилен - прекрасно можно пообщаться в холле, по мне так это гораздо комфортнее, чем толкаться жопами в палате.
место определяется руководством больницы
руководство определило, что это место - холл
что делать тем, у кого постельный режим?
наши больницы - это вариант тюрьмы
только начали выдыхать, хоть какие-то положительные изменения начались - и снова все в жoпу скатывается
...как вспомню мам за забором больницы, которых к нам, мелким, не пускали, аж слезы накатывают
Везде, где я лежала - пускали если постельный режим. Новый закон этого не запрещает, то, что якобы запретит руководство больницы - только Ваши домыслы.
в 57 в палату пускают так с 9 до 14 и потом с 16 до 19. Вы много успеете посетить при таком графике, если работаете? То есть фактически никак вы не сможете посетить. Более того ,посетить ночью, это не значит -вломиться в палату и начать литературной вечер с пациентами, вы можете молча посмотреть на спящих, поправить что-то, поставить апельсинку и уйти. Больному приятно, его посетили, о нем заботились. Но даже этого нельзя. Почему?
Почему только за деньги все можно, а без денег (при этом государство же платит, это не бесплатно, это все все равно ПЛАТНО) даже график с 9 до14 и с 16 до 19 потребовал каких-то публичных обсуждений?
Если Вы считаете что деньги решают все - помещайте своих родственников в платные больницы, соответствующие Вашим требованиям. Уж в Москве-то сейчас вариантов по-моему пруд пруди.
вы в бреду чтоли? все, что вы описали, это шум, а значит помеха для сна других пациентов.
очередные ограничения никак не скажутся на улучшение пребывания в больнице, просто создадут очередные нервотрепки для родственников и персонала, который будет пускать, но при этом еще и нарушать инструкцию.
Две же разницы, думать, как разместить тех, кому нет места или просто ограничить их доступ и все.
Может быть отдельная в больнице специальная комната, где сидят, но при желании всегда могут в медицинской одежде зайти в палату. И не нужно думать, что толпы горят желание сидеть около больных. Но те кто хочет, должны иметь такую возможность.
Чего там выносить на публичные обсуждения? чего там обсуждать? Как выгнать из больницы пьяниц с гитарами?
Лучше бы думали, как создать пацинет-посетитель-френдли больницу.
для это закон не нужен, это право пациента. Курцер 13 лет назад завел палаты с кроватями для родственников, хочешь жить рядом - живи, не очень-то много желающих, но они есть. Он не боится толп музыкантов, которые вломятся и будут песни орать в реанимации. Он не боится сидящих мам в реанимации новорожденных. Все необходимые меры медицинские соблюдаются. Посетителям, если надо, выдают медицинскую одежду.
Все это дорого. Но это не значит, что нельзя в обычных больницах также все организовать, чтобы это было "пациент-френдли и посетитель-френдли", а не очередные ограничения холлами вводить.
Я не знаю, кто такой Курцер и какая у него больница. Если у него там одноместные палаты с прекрасной звукоизоляцией - то, наверное, можно хоть оркестр к больному пригласить для поднятия морального духа и никому это не помешает. В реалиях обычных больниц сидеть круглые сутки толпой около родственника в многоместной палате = доставлять дискомфорт другим пациентам. У которых тоже есть право на спокойный отдых.
главный гинеколог Москвы. У него очень дорогая клиника. Почему-то у него никто никому не мешает, в реанимацию - можно, всю ночь у кровати - можно. А чтобы это массово организовать, надо же голову ломать. Хотя я не вижу, над чем тут голову ломать.
Платное посещение для тех, кто хочет чего-то БОЛЬШЕГО, чем бесплатный график. Строгие условия, покупка у них одежды и прочее, прочее - все статьи дохода. Мешать другим пациентам нельзя. Если график посещений закончился, а вы пришли, значит наблюдайте через дверь, можете зайти на минуту, что-то положить, поправить. Хотите, всю ночь стойте под дверью. Это ваше право, вдруг ночью пациент начнет орать, звать на помощь. Или еще что-то.
При желании можно все организовать.
И поверьте, не так много желающих, куковать в неудобных условиях в больницах. В реальности врачи допроситься не могут забрать каких-то пациентов. Многих не посещают вообще или забегут на выходных на 5 минут.
Так что о "толпах" меньше всего нужно беспокоиться. Скорее всего просто хотят ограничить еще больше "лишние глаза".
Вы эгоистка и параноик. Человек, всю ночь сидящий в палате, будет мешать спать другим. Но вам на всех наплевать. Им-то какая польза от того, что Вы заплатите в кассу больницы или хоть в сам Минздрав?
вы знаете, в СССР считалось, что мать никак не может лежать со своим ребенком, такую называли эгоисткой и параноиком, зато чужие дети могли лотком, как хлеб, по 6 штук лежать на одной тележке - это нормально считалось и что? Годы идут, комфорт во всех сферах жизни повышается, а тут никак не могут вопрос с посетителями решить?
Вы не понимаете, что для некоторых это последние минуты жизни. Он должен его с вами провести или держа за руку своего родственника?
У меня мама сидела рядом с бабушкой и именно она увидела, как она просто перестала дышать. А перед этим задышала, и она ей говорила Мама, я с тобой, а она кивала -Слышу. Вы бы хотели, чтобы они в холле встретились? Моя мама на музыкальных инструментах не играла и толпой не орала у чужих кроватей, она воспользовалась своим правом быть рядом со своей матерью. Это была не реанимация, а обычная палата, к сожалению ,из этой палаты выйти не удалось.
Дежурила она около нее не по графику, разрешали сотрудницы. А теперь публичные обсуждения о чем?
О том, что она не должна была сказать Мама, я с тобой. А та не должна была ответить ей - Я знаю?
Повышать комфорт хорошо и правильно, но Вы предлагаете это делать не за счет переоборудования больниц, а за счет комфорта других пациентов.
я предлагаю? минздрав за счет комфорта других пациентов, которые хотят быть в больнице не одни по разным причинам, предлагает просто изменить график. А я виновата? Мои предложения никто не обязан выполнять ,а вот предложения минздрава будут обязательны для всех больниц. Это я могу быть способна только на то, чтобы часы в графике переставлять с места на место, а они должны быть способны на большее.
Я лечилась в Ю.Корее, там в палатах как бы отсеки такие, типа купе в поезде. Кровать пациента, рядом высокий узкий шкафчик, очень удобный, не то, что наши тумбочки. Там есть место и для большой сумки (чемодана), и маленький холодильник внизу, и отдел для верхней одежды, который закрывается на цифровой замочек, и куча полочек. Очень функциональный. Автономное освещение, и общее, сверху, и направленное, типа как в самолете. .
И обязательно стоит кресло-кровать, для сопровождающего, если он будет. Все это отгорожено шторами. Закрываешься, и никого не видишь, и тебя никто не видит. В нашей палате была женщина, которая с мужем приехала, вот он на этом кресле спал. В другой раз моей соседкой была женщина с дочкой.
Ну плохо, что не так.... ведь ничего такого необыкновенного, а комфорта больше в разы. Есть, конечно, старые больницы, там все тесно, узко, а вот в стационаре диспансера большие палаты, легко можно было бы вот так сделать, с хорошими шкафчиками и шторами.
Я привозила еду мужу в реанимацию, кормила его, обрабатывала, т.к. медперсонал откровенно плохо выполняет свои обязанности и игнорирует пролежни, следила за тем, чтобы мною купленные лекарства были ему прокапаны, пытала каждый раз сестру в палате, проверяла наши ампулы на наличие и вела учет их убытию, пытала врача на предмет анализов и корректировки лечения, каждый день общалась с другом семьи, который сам хороший врач, который контролировал назначения и давал необходимые рекомендации добиться тех или иных исследований . Благодаря моим действиям и моему ежедневному пребыванию часами в палате реанимации муж смог преодолеть крайне тяжелое состояние и пойти на поправку. Не следи я, не давай понять врачам, что за него есть кому вступиться, что их действия находятся под контролем на стороне (блат я тоже нашла быстро нужный), то я не уверена, что он из реанимации не переселился бы в морг.
https://varlamov.ru/3680155.html
оригинал поста на FB
https://www.facebook.com/100003403235856/posts/2419427041514047
Ну да, за бугром больницы не лечат. Там только так, потусить с родственниками
Мы не за бугром. Сколько имела дело с больницами, никогда не было проблем с посещением. К лежачим в течение дня всегда пускали на сколько надо. Ходячим вообще незачем балаганы в палатах собирать и плевать на других больных. Велкам в холл со своими визитерами. Элементарная этика.
Вот и я о том же. Но автор продолжает истерить. В реанимацию всех желающих никогда не пускали, что, собственно, поменяется сейчас? В законе по ссылке не написано, что в реанимацию не будут пускать вообще никого и ни при каких условиях. Сказано, что вопрос решается руководством отделения. Так же, насколько я понимаю, как и всегда было.
у Курцера в реанимацию новорожденных пускают! Пока вы будете в пятницу ждать решения руководства в понедельник, ваш пациент умрет в реанимации в полном одиночестве. Просто у вас одним днем в реанимации никто не умерал, вот вы и рассуждаете о том, что бывает, а что нет.
Все давно есть и с медицинской точки зрения это все вполне допустимо и организовать это все может хороший организатор. И больным это нужно.
Я одно не пойму - почему истерику Вы подняли из-за статьи? В обычные больницы, не у Вашего любимого Курцера - всегда пускали в реанимацию всех желающих и мнение зав.отделением никого не интересовало?
Это не истерика, а нежелание того, чтобы изменили и без того неудобный график посещений. Каких согласований прикажете ждать для реанимации, если пациент в субботу поступил? У них нет мест для отдельных палат, а холлов тысяча штук вдруг появилась? Если пациенты из разных отделений все в одном холле соберутся, это что будет-то? Заодно и со всеми посетителями.
Может быть не графики нужно менять, сетуя на плохих посетителей, а наконец сделать посещение родного человека удобным и беспроблемным?
Почему эти возможности есть только за огромные деньги? Какие стоят препятствия на пути к удобному посещению без согласований? В холле сидеть толпой с музыкальными инструментами, гриппом и орви?
Вы разве не помните, как в СССР, с еще более жесткими условиями посещений, люди вынуждены были наниматься поломойками, чтобы иметь возможность быть с больным. Сейчас-то уже 21 век. Купил халат, медицинскую маску, расписался в правилах поведения и пошел. А не согласований дополнительных ждать.
Еще раз спрашиваю - где в статье сказано об изменении графиков? Где сказано, что раньше можно было в реанимацию придти запросто, ни у кого не спрашивая разрешения? В статье сказано, что изменения касаются количества посещающих и рекомендовано встречи устраивать в холле, а не в палате. Холлы уже сейчас есть у многих больниц. О том, что больного лежащего при смерти стащат с кровати и поволокут в холл нигде не сказано, по-моему ясно что на лежачих это не распространяется.
Графики и ограничения всегда были, я не в курсе как это было оформлено законодательно, но видела на практике. Никто толпами круглосуточно по больницам взад-вперед не шастал.
А Вы наоборот хотите чтобы все изменили в угоду Вам - приходи хоть ночью, заходи в палату чтобы просто посмотреть на спящего родственника... Ну не бред ли?
Надеюсь, что появятся современные больницы, где вопрос с урезанием графика посещений просто станет неактуальным.
Это к вопросу о закрытии старых больниц, абсолютно очевидно, что нужно строить новые. В старых только холл на зал, зал на холл менять при посещениях.
Категорически против!
Как потенциальный пациент.
Только для индивидуальных палат. Вот там - хоть групповые оргии.
А в многоместных палатах ВООБЩЕ НИКАКИХ ПОСЕЩЕНИЙ не должно быть.
в многоместной палате Многоместные интересы Пациентов, а значит нужно не графиками посещений играться, а думать, как соблюдать эти интересы. Человек имеет право умереть в больнице не в вашем окружении, а в окружении родственников, а в старых больницах Всего 10-12 платных палат на все отделения и они всегда все заняты. Вашего категорически против Категорически недостаточно.
Если до такой степени организационно все зависло и не решаемо, начиная от ширм вокруг кроватей, для которых нужна леска и кусок тряпки, письменного общения с пациентом и ответами Кивками или шепотом, если это сравнимо с полетом на Луну.
Тогда нужно строить новые больницы ускоренными темпами. Огромные многофункциональные центры, где найдется место интересам всех пациентов.
Почему-то библиотекари научили посетителей находиться в многоместном читальном зале, а тут никак нельзя научить правильно посещать больных, чтобы соблюдались интересы не только тех, кто решил, что в многоместной палате он один находится, но и тех, кто не хочет оставаться один в последние минуты жизни.
Может сначала нужные дорогостоящие лекарства бы давали по омс, а потом уже ширмы с лесками городили?
а это звенья одной цепочки, когда невозможно натянуть леску и научить говорить шепотом, тогда и лекарства по ОМС невозможно давать.
Кто хочет в кругу семьи проститься с умирающим - пусть забирает его домой.
а вы будете справку подписывать о том, что пациент умирающий, когда на согласование приходить? Просто многие надеются, что пациент будет скорее жив, чем мертв.
Значит, другого выхода нет, только закрывать старые больницы и строить современные новые. Раз часть пациентов просто не может иметь права на удобные посещения родственниками, по бесконечному ряду непреодолимых причин.
Ну это лично вам не нужны. За всех не стоит говорить.
Ну и, кстати, в определенных обстоятельствах ваше мнение вполне может измениться
Вы, как я понимаю, вообще не собираетесь ни с кем прощаться - ни с умирающими близкими, если они будут умирать в реанимации, ни сами со своими родными, если будете отдавать концы там же, в реанимации.
Не, ну если вы изгой в своем роду и у вас нет ни друзей, ни близких - то нивапрос, помирайте в одиночестве.
Все у меня есть - любимые и любящие.
Никого не хочу видеть в агонии. И чтобы меня кто-то видел - тоже.
Один на один человек со смертью быть должен.
фигня полная, на Востоке специально толпу приглашают к постели умершего (не умершего, конечно, а умирающего) и вовсе не для того, чтобы проститься. Заметили, что такие больные поднимаются иногда. Возможно "вампирят" недостающую энергию от посетителей. Когда ты на грани жизни и смерти - все методы важны, а когда они упрутся график посещений и согласований.
Ну дадут тебе это согласование,подпишут все, а тебе уже не нужно, поздно.
Наоборот, давно пора сделать пребывание в больнице максимально простым и удобным для всех. У всех разные ситуации, если ты с гитарой пришел попеть в больнице, это одно. А если есть вероятность того, что человек останется в этих стенах, лучше, если он будет с родными до последней минуты. А не сожалеть, что не может увидеть, услышать кого-то. А одни на один со смертью вы еще успеете набыться. Вот с родственниками можете и не успеть.
Вы не знаете, чего вы захотите. На моих руках в прямом смысле в больнице умерли бабушка и дедушка, они были счастливы умирать в родных объятьях и говорили прямо об этом. И даже собака, простите за сравнение, ждала, пока мы не вернемся с отдыха, и умерла только тогда, когда я ее обняла.
Я в палате ПИТа 5 суток пролежала без еды и воды, подыхать я не собиралась, просто были сложные преждевременные роды...поверьте если вы захотите быть 1 - это очень просто обеспечить, а вот дозваться кого-то когда к тебе никто не идет - это тяжко, так и помереть не долго, а всего-то водичка нужна...
практически нет, если уж вам так интересно. У меня был месяц лежания в лежку не вставая до этого и туалет в виде утки, утки выносит санитарка, она воду давать не имеет права и даже акушерка воду может дать только с разрешения врача(потому что в любой момент может потребоваться операционный стол и наркоз) - поэтому она убежит спросить врача и забудет, потом-потом, а врачи о такой фигне вообще думать не привыкли, пока утку со ржавым нечто не обнаружат и не спросят: что же это? обезвоживание? сколько пьешь? А не пьешь вообще потому что не дают? да, прошляпили...
Может, это зависит еще от того, по ОМС или платно? Роды все были по контракту, так пребывания в ПИТе стали одними из любимейших(!) воспоминаний в жизни - тепло, хорошо (ну еще бы, постоянно уколы)), никто ничем не парит, лежи себе и лежи, все медсестры очень заботливые - одеяло принести лишнее, дать пить, помочь повернуться-сесть-встать, подтащить телефончик, ...
с женщиной в родах сильно недоношенным ребенком контракты не заключаются, более того еще недавно такие роды имело право принимать лишь несколько мед. учреждений в Москве(ну Курцера не берем). С тех пор многое изменилось и это хорошо. В частности, после родов в этом году меня кормили прямо в родзале, в душ отвели до перевода в палату и вообще было море внимания...И это тоже результат того что кто-то вышел из зоны комфорта и увидел что поправить, посещения этому способствуют...
В наших бесплатных больницах не бывает отдельных реанимации ,просто потому, что за состоянием всех пациентов следит одна медсестра. В реанимации просто так не держат, людям в таком состоянии не нужны посетители.
После любой более менее сложной операции держат в реанимации. И далеко не всегда больной без сознания. Я вот, например, в полном сознании лежала. Как и еще 6 человек со мной в палате. Просто сказали, что в обычной палате за мной в выходные точно смотреть некому. Да и в реанимации как вы правильно сказали одна медсестра, не всегда у нее есть время глоток воды дать. За пожилыми пациентами вообще ухаживать очередь не стоит. Так почему бы хоть на каких-то условиях часть этого ухода не переложить на родственников? Раз у больниц ни ресурсов, ни персонала для этого не хватает. А вместо этого родные пороги больницы обивают, моим например кроме как состояние тяжелое ничего никто не говорил.
Вы очень ошибаетесь, считая, что не нужны. В реанимации ведь не только без сознания люди лежат.
у нас родственник уехал на скорой на своих ногах и попал в реанимацию, пока к 11 утра ехали на посещение, так как пускают с 11 утра, он уже умер. Наверное, нужно было с ним рядом находиться, может быть и не умер бы. Иногда люди в реанимации "подпитываются" родной энергией. А установить правила, когда ты не смеешь пикнуть, когда на тебе мед.одежда, когда ты не мешаешь, а помогаешь. Это тупо административная работа, с такой любой менеджер после института справится.
просто у вас лично никто не лежал в реанимации и там не умирал, поэтому вам и не нужны посещения
Мужу сделали операцию по онко полгода назад. В реанимации, где было порядка 20 коек, одна дама рядом с мужем дала ему телефон с радостными возгласами - вот он, живой, щас сам все расскажет. Муж лежал не то, чтобы тяжелый, но полостная операция и все такео.. Поморщился и ничего не сказал, рядом лежал мужчина в коме - вторая операция... Без сознания, под искуственным дыханием(( В палате после реанимации было двое. Всего двое, НО жена соседа была почти круглосуточно возле него и рыдала над ним, как над покойником. А я, как дура ( почему дура, собстно) пыталась его подбодрить, держалась весело и рассказывала хорошие новости. Муж до сих пор вспоминает, не дай Бог такую соседку еще раз. Приходила еще его дочь и тоже плакала, лежа на нем!!! как ему тяжело. Это пипец! Не дай Бог таких соседей - мужу скоро предстоит вторая операция. ДЕНЕГ НА ОТДЕЛЬНУЮ ПАЛАТУ у нас НЕТ! Пусть такие жалельщиуки оплачивают сами отдельные палаты - мы лежим по ОМС в двухкоечной. Рядом есть палаты с телеком и рыданиями ПЛАТНЫЕ!
Для этого существует Администрация больницы, если они не в состоянии разработать четкие правила поведения, то что они вообще там могут администрировать в таком случае.
Да нет отдельных палат в старых больницах даже за деньги, они все заняты. Надо либо грамотно у себя внутри больницы устанавливать правила, чтобы все их под роспись придерживались и немедленно лишались права посещать, если не выполняют. Либо строить многофункциональные центры медицинские быстрее.
Слава Богу, что этой проблемой сейчас вплотную занялись.
Но я все равно не понимаю, как можно даже в захудалой старенькой больнице не установить четкие правила так, чтобы всем было максимально удобно и комфортно. Это дело простой организационной работы, а не полета человека в открытый космос без скафандра.
Ну так язык всего лишь инструмент, я этим инструментом русского языка пользуюсь только на еве. А вы на скольких языках свободно говорите? Не по евским меркам, а то здесь некоторые два слова едва связав утверждают, что свободно говорят:)
Посольство брать будем?
А я вот в шоке была, когда мои друзья описывали мне как сложно прошел у них день, т.к. с ребенком 5-ти лет они сидели в приемной врача более часа, а до этого ехали туда по пробкам. Температура была у малыша за 39. Ну нет у них такого, что врач приходит домой. Друзья живут в Нью-Йорке.
У всех свои прорехи в разных областях. И знаете, у нас прекрасные врачи, но как и везде - не все.
У меня двое детей, 20 лет живу в штатах. Медицина на высоте. Мне спину вылечили, я в России имела бы зиро шансов на жизнь без боли. Я не говорю о своих престарелых родственников и уровень помощи им. Дети болели тоже, всегда без проблем попасть к врачу, в тот же день. Обычно я звоню врачу/медсестре если температура высокая, надобности таскать детей нет. Аллергию вылечила и себе и детям. Знаю что если что то серьезное, будут вытаскивать и намного больше шансов выжить. Дыхательный аппарат не сломается как в Хабаровске, один аппарат на город, был сломан несколько лет назад. В общем у нас медицина на очень высоком уровне, а плохих врачей везде хватает. Только здесь можно их засудить если они вас оставили без помощи или не правильно лечили. Они будут отвечать, в России нужно только надеятся на удачу:)
а мы наоборот рады, что не живем на Западе, у вас такого там полно, что и врагу не пожелаешь. Хотя бы эта мода на смену пола у детей, как у Джоли и других звезд. А с больницами у нас уже идет крупное строительство. Если будет телемедицина, то вряд ли останется все тот же старый график посещений, как в советские времена с кучей запретов.
Просто непонятно, зачем они решили законодательно какие-то посещения в холлах закрепить, когда это обычная внутренняя текущая работа больниц, которая должна быть направлена на удобства пациентов и их родственников, а не ограничения, как в совке.
https://varlamov.ru/3680155.html
оригинал поста на FB
https://www.facebook.com/100003403235856/posts/2419427041514047
