На что живет народ?
Вот почитаю тут, денег нет, зарплата низкая, кого то берут тут в Москве на 19 тыс. (это ужас!), кто то за 40-50 ежедневно ездит. А как в магазинах посмотришь, все гребут, на парковке машино место не найти, кто эти все люди? Про сдачу кв-р не пишите, это не спасение , если сдаешь 1 и даже 2 , это просто поддержка и подушка. Нет, конечно, если тратить все в ноль з/пл + доп. доход, то наверное, можно прожить без "отказывания" себе в чем то.
Очевидно, что все живут по-разному. Вы машинный парк в москве видели? Все эти машины по 3-4-5-7-10 и больше миллионов кто-то покупает и регулярно меняет, ибо модели новые появляются на улицах моментально, сразу после выпуска. В новых домах раскупаются квартиры, в том числе и в «элитных». Ясно, не на доходы от сдачи однушек это все приобретается.
В Москве более 12млн.
Я не в М, в миллионнике и то..... кто-то работает за МРОТ, а кто-то покупает дорогие квартиры/машины/дома.
На деньги люди живут, которые зарабатывают. И это вовсе не 19 тысяч. У многих очень хорошие доходы. При минимальной официальной зарплате.
знаете ли житейское любопытство, не потому что мне не на что жить, а потому что при своем хорошем уровне жизни все равно пользуюсь распродажами, не трачу все в ноль и не всЁ себе покупаю по Большим Деньгам.
Ну я приведу несколько примеров людей с очень хорошими доходами.
1. Он владеет несколькими столовыми в Москве.
2. Делает компьютерные игры для какой- то компании в Штатах.
3. Владелец завода. Все его дети от 30до 40 лет живут за его счёт.
4. Владелец курьерской службы
Это прям вот первое, кого вспомнила.
Среди моих знакомых те, у кого доход высокий или выше среднего. Это:
1. Сотрудники преуспевающих компании. Например, одна знакомая работает на одного из наших олигархов. У меня фантазии не хватит представить уровень ее зарплаты - это немалая сумма даже для ее родителей, у каждого из которых ей свой успешный бизнес. Но и условия там... например, после родов ей дали месяц - потом или выходи, или увольняйся.
2. Владельцы бизнеса.
3. Айтишники. Если в нашем городе средняя офиц. зарплата 30-35, а реальная всего 20-25 - у них средняя 60, не меньше.
4. Сотрудники некоторых гос.структур.
5. Военные.
Я не особо в теме. Например, некоторые знакомые в системе исполнения наказаний работают.
Вы чем читаете? Реальная средняя зарплата в городе в лучшем случае 25. Понимаете? На этом фоне 60 - это хорошо. Айтишники с опытом зарабатывают около 100, а это уже в четыре раза выше средней по региону. А цены к зарплате в нашем государстве никто не привязывает, увы. Насчёт первого пункта. Если там зарплата миллион в месяц - выполнишь ЛЮБЫЕ пункты.
А Вам сильно легче станет, если выяснится, что у хорошо обеспеченных людей есть таланты и связи, которых у Вас нет и не будет? Нет готового рецепта успеха. У меня, например, 4 направления деятельности, я много знаю и умею, потому и зарабатываю в месяц эквивалент стоимости новой иномарки среднего класса.
Владельцы бизнесов. Откройте свой и развивайте. На наемной работе Вам никогда не будут платить много. Только редким звездам, но они и пашут 24 часа в сутки, ну на фиг...
У меня в окружении нет никого, кто бы работал за 19 тыс., голодал и т.п. Наоборот, все куда-то двигаются, обрастают недвижимостью, учат платно детей.
А вы, просите у той, которая на зарплату в 19 тысяч не пошла, на что она вообще без зарплаты живёт?)))
Это теория про голубцы в действии:( У меня в окружении нет никого с зарплатой меньше 30 000 (30 - это воспитатель в детском саду у моего сына). При этом я не говорю, что таких людей нет. Основная масса - 200+. Но шикующих на эти деньги, как было, допустим лет 10 назад, нет. Ну и, соответственно, тех, кто от 5000 купюр прикуривает тоже нет. Уже.
Моя подруга воспитатель в Ростове-на-Дону. Да, 10 тысяч официальная зарплата, но её доплачивают еще 15 неофициально. ну и родители на все праздники подарки тащат ))
Да :D, растолстела подруга уже. Ну на др они ей, видела, торт такой огромный на заказ приносили, кучи сладостей конечно же.... Про конверты или там дорогостоящие подарки не знаю. Но доплачивают не белую зарплату точно.
Впервые слышу, чтобы в государственном детском саду что-то доплачивали не в белой зп.
Это точно, она мне рассказывала. Вот не помню уже:где берут эти доп деньги? родители собирают или как-то от сада?
А воспитатель она супер просто! Просто идеальный. При этом долго работала не по специальности именно из-за зарплаты, потому как в саду 8 тысяч зарплата была, а в колл-центре 20, мучилась в колл-центре, рассказывала, какие дебилы звонят, даже с эротическими предложениями и отбиться нельзя, надо общаться вежливо. Потом вот так предложили с серой работать, согласилась...
Мы в 2004-2006 доплачивали по 200 р на воспитателя и 100 нянечке. Иначе б она ушла, а работать было некому.
Нижний Новгрод. У нас воспитатели вроде 25 получают, но врать не буду. У младших воспитателей МРОТ, т.е. как раз 10 и никаких доплат. В итоге постоянная текучка - устроится туда мать ради ребенка, год вытерпит и сбегает. Сейчас в ближайшем садике на 12 групп всего 5 младших воспитателей - в нарушение всех норм.
Ехала недавно в соседний областной центр. Рядом тетенька разговорчивая попалась. Живут в Балашихе. Это ближнее Подмосковье. Ее дочь учитель в средней школе ездит в Москву, тратит на дорогу в одну сторону 2 часа. потому что в московской школе з/плата 120. А в местных школах 30.
Вот зачем это делать???!!!! В смысле, что в Москве з/плата в 4 раза выше. Ясно же, что при наличии выбора человек поедет трудоустраиваться в М. То же самое и среди врачей. В том областном центре беда просто в медициной. Как только порадуются хорошему, знающему врачу, в следующее посещение его не будет. Уже в Москве.
Вредительство!!! З/платы вот таких социально значимых профессий должны не сильно отличаться от области. На станции Узловой воспитательница может получать 9000 почему-то. а в Москве 30 за те же обязанности
Что значит "зачем так делать"? Это экономика (у нас же теперь каждый сам за себя, а не как в "совке"). Все прут в Москву, отчисления идут в Москву, соответственно, и плюшки все в Москве. Развивайте местный бюджет и будет всем счастье.
Вы дура или прикидываетесь? Куча предприятий работают в регионах, а налоги при этом платят в М. У богатых регионов с удовольствием забирают деньги в федеральный бюджет - если каждый за себя, то с какой стати?!
Так вы уж определитесь в "Москву" платят налоги, или в федеральный бюджет?
Это вообще-то не одно и то же...
Мы сами должны развивать местный бюджет? И как же, простите? Ничего, что все наши крупнейший заводы (нефть, газ, между прочим) взяли и зарегистрировали сейчас в Мск. Зачем? А травят нас! А налоги вам! Почему? Вот возьмите и ответьте, если вы уж взяли на себя труд посоветовать нам развивать местный бюджет (богатейшая область, город-миллионник, богатейшие ресурсы и в ж...пе, средняя зп по городу - 20 тр!!!)
а зачем вы сейчас так нагло врете? чтобы доказать свою правоту?
какие нпз "ваши" зарегистрированы в москве??? на каких должностях в нефтянке вы получаете по 20тыс???
Почему я в нефтянке? Я сказала, что в нашем городе НПЗ, который зареген не в нашем городе
Все так и есть.
Живем в МО, и у нас хорошие учителя и врачи все сбежали в Москву. Да, дорога, но при этом зарплаты в несколько раз выше. И не учителя, и не врачи - тоже работают в Москве, хотя бы один родитель в семье так катается. В городках окрестных зарплаты 20-30 т.р., так что приходится ездить.
Интересно, у меня в окружении в Мск люди, которые получают зп 80-85-90 (это журналисты, скажу сразу). 200+ - кто это? Извините за нескромность
мой начальник, например.
начальник отдела геофизических исследований скважин в небольшой сервисной компании (его з/п точно больше 200тыс....сколько точно я не знаю), я его подчиненная - главный специалист в отделе - 160тыс, ведущий спец - 110тыс, просто спец - 80тыс, стажер после института - 60тыс.
есть другие отделы, более сложные и востребованные специальности и з/п там выше, чем у нас %на 20-30) а есть не мелкие сервисные компании, как наша и сотни таких же, а крупные нефтяные компании...в них доходы еще больше, есть большие премии и бонусы (зависят от личного кпи и т.д.), знаю это точно, т.к. куча коллег бывших и однокурсников работают в них)
В магазины езжу за акциями, не каждый день. Запросто могу уйти с пустыми руками или с батоном хлеба.
Что ж теперь не есть и не ездить? У меня выше зарплата, но я в магазин хожу пешком
большинство людей живут не откладывая и в кредит, среди моих знакомых большинство получая з/п выплачивает кредиты - ипотека, на дорогую машину, а остаток прогуливает на шмотки, рестораны, поездки
Создается впечатление что у них денег куры не клюют, а по факту ничего за душой, одни кредиты
Большинству и откладывать нечего, но кредиты многих разбаловали - на отпуск, на телефоны берут....
проблема в том, что люди не умеют планировать, а планировали бы грамотно и поняли на чем можно сэкономить, возможно взяли бы подработку, а с кредитами вообще ничего не нужно не планировать ни экономить, не хватает - взял кредит или с кредитной картой перекантовался и даже не нужно мозги напрягать )))))
Если потом они эти кредиты так же спокойно и не напрягая мозги выплачивают, то у них нет никаких проблем. Живут себе, не экономя :-)
это какую квалификацию надо иметь чтобы получать 20 тыс? секретари, всякие помощники просто бумажки разложить получают 40-50 и даже образование не нужно
Выкиньте глобус Москвы. Да и в Москве уже такого нет на самом деле. За 50 тыс. сотрудника, который ничего не делает, никто держать уже не будет. Прошли те времена.
Элементарная пирамида по Маслоу . Это же общество. Тем более в Москве дофигща доступа к кормушке и окружения тех кто ближе к кормушке присосался. Плюс тот кто сосет, тот и тратит, значит работа и для инженеров, и для строителей, и для продавцов, и т.д.
Эта категория - и для инженеров, и для строителей, и для продавцов, и т.д. - столько не зарабатывает
Ехали с мужем на дачу в пятницу и тоже размышляли на эту тему. Зима, новая рига, машин дофига, причем не дешевых машин, люди едут на выходные в загородные дома, а кто-то последний хрен с маслом доедает. Наш уровень жизни сильно понизился, но пока еще не так сильно как у некоторых. Дом остался, путешествия тоже, но ужали себя в спонтанных покупках, ресторанах и никак не обустроим баню до конца, уже год как.
Вы в спальник зайдите хоть раз из своего цао.Унылые нищие лица. Может мое встретите даже. Машины нет, дача от родителей, которым бесплатно выдали.6 соток. На дачу на электричке. А я только на еве читаю про зп от 300 тыс. У всех 50-55.У обычных людей.
я в спальнике живу. з/п 140, у мужа 350.
у всех моих коллег на моей работе и у конкурентов (это тысячи человек) нет з/п ниже 70-80
не, 70-80 реально (журналисты, например, так получают), но 350...только на еве читаю, да
Ну вот 50-70-80 да, соглсна тоже. А 350 хм, только на еве читаю. Причем толком никто профессию свою не называет или место работы и должность. Я вот медсестра. зп 55-60(с подработками всякими) Муж устанавливает окна. Зп в не сезон 40-70. В сезон хорошо, с апреля по сентябрь может по 100-120 тыс приносить. Эта зима теплая, стабильно 70-80. Когда зима холодная, то грустно)
Смешно подобное читать. Да, парковки могут быть забиты, но отнюдь не машинами премиум-класса, и люди могут заезжать в ТЦ за чем-то совсем недорогим. Буквально сегодняшний пример - заскочили по дороге домой в Икею, чтобы несколько пачек салфеток купить (просто самые удобные для наших целей оказались, много лет именно их покупаем), все.
В магазинах же одежды-обуви-техники часто почти пусто, народ берет все очень вдумчиво и экономно.
Доходы у очень многих упали, или, в лучшем случае, с 2014 года не повысились, а цены за эти годы выросли иногда вдвое-втрое.
Только вот на парковках полно машин именно премиум класса и 2019 года выпуска. И то, что вы купили пачку салфеток не значит что и все остальные купили тоже их. Иначе все магазины давным давно бы закрылись.
Забитые тележки в магазинах - это закупка раз в неделю на семью 4-5 человек, большинство товаров по акциям.
Вы что хотите сказать? Что все стали жить плохо? - нет, не все. Кто-то живет, как жил. Кому-то стало лучше. Что толку отрицать очевидное? В москве много как откровенно богатых людей, так и тех, кого можно причислить к среднему классу.
Плюсуюсь. Берём дешёвое и простое в Ашане. Набирается . Иллюзия, что я богач)))
Идет сильное расслоение.
Примеры моих знакомых.
Одни купили Гелендваген вроде за 10 млн.
У вторых машине 13 лет. Думают продать тыщ за 300, 200 взять в крелит (если дадут) и купить машину чуть побольше - детей двое, старая тесная стала.
Третья работает младшим воспитателем в саду. З/пл - МРОТ, это примерно 9800 на руки.
Именно так. Могу сказать, что владельцы бизнеса в нашей стране живут в постоянном стрессе.
Это те,кто кормится с бюджета,контрактов,распилов во всех сферах ,чиновники,депутаты,музейщики,режиссеры и ещё куча народа на дальних орбитах вокруг них. Даже в Питере мелькают кримсводки,где ограбили мужика установщика вентиляции с деньгами на мелкие расходы в полляма в торговом центре,вот там он и метал икру,создавая ту толпу богатых,которых вы видите
Мы сейчас, практически, выживает. Мужу з/п задерживают и выплачивают "кусками". На сегодняшний день долг, порядка, 500 тысяч.
Офф... А вы думали вот куда, в случае отдачи, сразу 500Круб, вы их денете? Я почему спрашиваю. Тоже есть семья, где сегодня ждут возврата зп 520Круб, сидят не знают как ими распорядиться
Во-первых, я не уверена, что их отдадут. А, во-вторых, половину придется отдать. Занимали, чтобы жить на что-то.
Сама зарплата небольшая, остальное подработка.
Конец января - начало февраля ....950 тысяч.
"Меня приветствуют все,
Все, как один.
Я привезла им новый мир,
Я привезла к@к@ин...
Но я несу свою ношу,
настанет день,
и я её брошу..."©
Найк Борзов)))
ну да, расслоение общества с каждым годом увеличивается. вы только что это заметили?
Да полно обеспеченных людей вокруг, больше слушайте эти причитания...про машины и квартиры написали уже, рестораны в центре недешевые в пятничные вечера забиты, пустые торговые центры тоже не знаю где народ видит. Везде полно людей, причём покупающих. На новогодних каникулах были в Турции-в отеле сплошь наши. Так это недорогой вариант, а кто-то полетел в Альпы, на Мальдивы и тп. Так что никуда хорошо живущие люди не делись.
Просто хорошо живущие люди сконцентрировались в Москве, где же ещё. А те, кто экономит, дома сидят, а не по ресторанам шастает, как можно определить, не видя людей, а кого же больше, кто хорошо живёт, или кто плохо, вопрос на засыпку...:ups1
Вообще-то все странно. В Москве очень много новых дорогих машин. Но большой процент кредитных, при том что владельцы не всегда соответствуют уровнем дохода чтобы такую машину содержать. В то время как европейцы с более высоким доходом будут иметь гораздо скромнее машину. Я зарабатываю 250 в среднем, но машину дорогую живя в Москве позволить себе не могу. А в провинциальном городке на 50 тыс. жителей при средней зп в 15 -20 тыс., дворы забиты свежим модельным рядом. Делаю вывод что откаты или кредиты, ибо те же Магниты и цены такие же.
Дорогая это ведь тоже понятие относительное.... На мой взгляд сейчас очень многие живут не по карману - кредиты тому виной. Ну а тяга к дорогим вещам - это в 99,9% случаев детские комплексы.
Для меня дорогая. Для некоторых моих знакомых самое то. Для большинства - запредельно дорогая, у них квартиры дешевле стоят. Я в миллионнике живу, не думаю что у нас таких машин много. Но тут есть парадокс. Я в этом городе с 2010. Тогда поразило обилие отечественного автопрома на улицах. Сейчас все больше иномарки, дорогих тоже хватает. И при этом зарплаты не ахти...
Покупают подержанные 5-6 летки. Это получается выгоднее нового отечественного.
Еще как дают. Если сдать старую машину, то с зарплатой 40-50 тыс. берут автокредиты на машины за 1,7-2 млн. Мой знакомый так делает. Когда-то лет 15 назад зарплата была хорошая, взял в кредит приличную машину, выплатил. С тех пор каждые 3-4 года меняет машину - старую сдает, новую берет в кредит. Зарплата сейчас 50.
для меня, с моими 250 машина за 2 ляма дорогая. автоматом добавит мне расходов на ее содержание и обслуживание. я не потяну сначала накопить а потом добавить себе статью расходов.
Для большинства людей дорогие.
В прошлом году ситуация была. Сосед купил машину новую за 1,5 ляма и даже немножко похвастался - именно потому что для него это дорого. Нейрохирург, кстати.
Еще знакомые купили машину млн за 3 - к ним сразу отношение некоторых соседей изменилось. Очень смешно было наблюдать.
З.Ы. Дело в пригороде миллионника происходит, коттеджный поселок.
Не правда. Недавно считали кредит на пассат, стоит он 2,1 млн. Сказали сразу заявите зарплату 50 тыс не дадут кредит. Заявили 150, сразу одобрили.
Кредиты. Посидите в каком нибудь банке и послушайте, зачем пришли клиенты. Бешеное оформление кредитных карт итд.
Да какие кредиты? Вы издеваетесь? Кто тебе подаст Гелендваген или Ауди А 8 в кредит, если твоя зарплат белая меньше 300-400 тысяч?
У вас глюки что ли ? Это Москва. Здесь самые большие деньги, доходы итп . Кому то обламывается и Гелендваген. На подземном паркинге в жилом доме мне показали этот , как его ... Роллс-Ройс если не ошибаюсь. И чего?
Да какой дурак будет покупать Гелик в кредит?)) Такие машины за наличман покупают)) Если у человека небольшая зарплата, не думайте, что у него больше никакого дохода нет. Кстати, некоторые покупают такие машины, чтоб делать на них деньги. Но они не Гелики берут, конечно, но тоже хорошие машины. Вот эта категория уже да, в кредит.
Когда нечего обсуждать, то начинают обсуждать чужие машины и зарплаты. Самые дорогие машины в моем дворе у приезжих - одна с Сахалина, другой с Поволжья. Но поскольку у меня относительно недорогой дом, то их авто ни о чем мне не говорит.
В Москве средняя зп 86 тр (это до налогов - после них 75). На двоих это уже 150. Если не приходится снимать, то на еду вполне можно тратить 60 без напряга, 10 квартплата. В среднем в Москве - 1,2 ребенка на двоих. То есть у БОЛЬШИНСТВА 1 ребенок или вообще нет детей.
Можно конечно списывать на привычку тратить в сытые времена, но тут неоднозначно. Тк реально средний доход не стал ниже, он упал только у отдельных групп населения.
Моя личная проблема только в отсутствии квартиры, если бы не это, то мой доход и перспективы меня бы вообще не смущали.
Кстати, вчера забегала в магазин, 3 человека подряд покупали только сигареты по 2-3 пачки. Тоже 2 купила на этой волне, хотя планировала 1.
Это средняя зарплата специалистов. Но хорошие специалисты далеко не все. В офисах сидящие по 30-35 получают.
Мои знакомые врач и м/с на Опарина. он крутой врач анестезиолог, она м/с анестезист с огромным опытом работы. Зп у него 75, у нее 50. Так то
Обожаю кашемир, хорошую обувь, и хорошее нижнее белье.
На остальное мне относительно все равно - машина может разваливаться, можно и без нее - сейчас без нее, куртка пусть дешевая (5-6 позапрошлогодняя), телефон почти без разницы какой, лишь бы работал (хотя сейчас iphone, но это мне подарили), на волосы и косметику деньги вообще не трачу. Но я понимаю, что у каждого - свой бзик.
БМ может ходить черти в чем, но машина у него будет всегда дорогая и вся вылизана. Он будет покупать себе обувь за 5-6 или пальто за 12, и при этом же тратить только на мытье машинки 6 в месяц, а вообще около 30 в месяц на нее (толко обслуживание и бензин). Да, пальто ок смотрится, тк он носит его с кашемировым шарфом, который я когда-то купила :D.
А потом автор, проходящая мимо, у него заметит машину, на мне - новые fabiani, а на моей бывшей свекрови, скажем, шубу (на которую та лет 5 копила), и в ее глазах все ездят на дорогих машинах, ходят в fabiani и шубах :).
fabiani это не та обувь, про которую говорят дорогая
дорогая, это около 100
а у вас чуть дороже рынка
хотя я тоже ношу уровня фабиани
Суть в том, что моя обувь значительно выше уровнем, чем многое другое, чем я пользуюсь. Так можно и машину бм назвать не дорогой, потому как полно машин куда дороже (land cruiser). А для автора, я думаю, это дорогая, и обувь, и машина.
+ много. Я часто вспоминаю сценку из фильма "Красотка" - есть такое в людях, оценивать по внешниму и виду и додумывать невесть что. А бзик действиельно у каждого свой - редко кто имеет все и сразу.
На заработанное живем. На прошлой неделе взяли новую ауди (4 машины в семье), не в кредит. Через год думаю еще одну квартиру купить.. а то, вот серьезно, куда деньги еще девать.. квартира будет 7я по счету. Вот так и живем.
не. ну седьмая квартира это нормально. у меня пока пять, тоже прикуплю еще, обязательно в центре. а 4 машины в семье вам зачем?
Как уровень достатка коррелирует с количеством детей? :crazy На количество детей прямо пропорционально влияет желание их иметь, а не финансы.
В моем окружении 50/50 кредиты до зп, на 100 дней у обоих взрослых. Так и живут. У меня лично зп просела за последний год на 30%, у мужа не поднималась за последние 3 года, а потребности растут вместе с ребенком, например обновлением в квартиру быт.техники, родители стареют и болеют, мы тоже не молодеем и надо в медицину вкладываться, в здоровье. Скольких знаю, все вдумчиво тратят, транжир единицы. И опять же те же транжиры на свои хотелки тратятся, а в чём-то сидят ущемленно. Так что всё невозможно температурой по больнице обойтись.
Купили недвижимость в центре Москвы, немного антиквариата прикупили.
а у меня куча знакомых пенсионеров, которые живут на свою пенсию. И выживают как-то. В Москве это 19500. При этом только одна знакомая жаловалась, да и то потому, что её посадили на голую пенсию, лишив подработки.
А я наоборот не знаю ни одного пенсионера, живущего на свою пенсию. Мужчины почти все работают. Овдовевшим пенсионеркам помогают дети.
Мои свекры живут в МО, пенсия 12-13 тысяч. Т.е. 25 на двоих. И ничего, им хватает. 70 лет, на работу уже никуда не возьмут, да и здоровье не то, чтоб работать. Мы им помогаем, конечно, но не на постоянной основе, т.е. они бы и без нас справились. Конечно, хорошо, что они вдвоем живут, одному на такую пенсию было бы труднее прожить.
Слушайте, но это реального глупо!
вот у нас в семье 2 относительно дорогих машины, но мы покупали их б\у и 7-8 лет назад ( а кузов не менялся)- выглядят, как новые
денег в москве особо не тратим, но ездим на отдых 3-4 раза в год ( билеты и гостиницы бронируем за полгода)
со стороны все это выглядит, что мы жируем (а продукты я покупаю через едадил)
знакомые №1 , оба работают в полиции. Построили за городом дом 3 этажа из кирпича. Со стороны выглядит- наворовали. Но я то знаю,что они 15 лет по кирпичу,как кум Тыква, строили этот дом по частям. и внутри до сих пор лестницы нет.
знакомые №2.одеты в Прада и т.п.,но при этом нет ни квартиры, ни дачи. все тратят на внешний вид
Люди! уже во второй или третий раз наткнулась в этом топике на прада как не зная что!
купила очки для сына прада за копейки в московском магазине, не буду писать в каком, может они тоже свои трусы там покупаю
и платье видела там же тоже прада, просто не мой размер со скидкой от 70т за 4,5
Это из серии "кому жемчуг мелкий".
Лично я не могу позволить купить себе платье за 4,5 т.р.. Даже если это "прада", даже если буду понимать, что стоило оно до скидки 70 т.р.
Так что для меня "прада" - это "ого-го".
Так было не всегда, раньше могла покупать и дороже.
Рада за вас, если платье за 4,5 тыс для вас - "копейки".
Не злитесь на меня пожалуйста, платье я не покупала, купила очки сыну. Последнее время вообще ничего для себя не покупаю, бесит уже это барахло, хоть прада хоть непрада, никакое прада уже не надо, постарела наверное, сносить то, что есть и не умереть...
Всё у вас будет хорошо и обязательно купите и прада и что-то лучшее !
Я на вас не злюсь, я правда рада за вас. Если для человека 4 тыс. р. - копейки, он может позволить себе много того, что приносит удовольствие (кроме тряпок). Это прекрасно, по-моему.
Вам спасибо за пожелание. Хотя вряд ли оно исполнится, конечно ))
Задрали вы всех с этими тележками. Лучше посмотрите на "качество" продуктов, млин. И на цены посмотрите . Если вы считаете, что ещё с голода не валятся, то увеличьте цены и снизьте вес и качество...Чоуж.
когда у человека бизнес или должность - понятно, Но тут: сторож на даче зп 18 тыс и пенсия 19. Постоянно жалуется что денег не хватает. Дочка сидит в декрете не работает, зять работает через пень колоду: поработает месяц- два дома сидит. И тут бац, заявляет: дочь с зятем ВЗЯЛИ!! квартиру в Москве, типа, пусть будет) вот тут меня удивляет)))
Москвичи полагают, что за МКАДом жизни или нет, или она так же организована как и в столице.
Никто ничего не полагает. Все всё прекрасно понимают. Везде есть свои плюсы и свои минусы.
Ну вот у меня зп 55 и у мужа 70. 2е детей, 2 кота, ипотека. Есть старая развалюха тачка. На ней едем в окей или глобус в зп или в аванс. Берем вме по акциям. По списку. Получается целая тележка. По деньгам тысяч 5-7. Вроде много куплено. А домой приехала, кусок мяса, кусок рыбины, курица фарш. Овощи, фрукты, молочка, макарошки, сладости кое-какие. Немного излишества, в виде 100 гр сыра бри мне или баночки икры детям раз в 2 месяца, картоха, морковь, капуста, свекла и всё. Фрукты на пару дней-все слопают. Огурцы помидоры тоже на месяц не накупишь, хожу потом в пятерку/дикси или спар регулярно, за фруктами и овощами. Вы же женщина, прекрасно понимаете, что там у обычных людей в тележках.
Это потому что заведомо провальный ход.. всякой лишней фигни много покупается. В большие ТЦ вообще ездить не нужно..Ну если мы об экономии говорим.
Я вообще об этом не думаю. По улице идут обычные люди , на машины смотреть бессмысленно ( ещё недавно эти люди прилаживали детские трусы, чтобы скрыть номер от штрафа) , в ближайших ресторанчиках всегда навалом пустых мест ....молодежь толчется плотной толпой в макдаке ... секции в ближайшем ТЦ никто не штурмует...
В данном случае "прилаживали" - не в смысле "прикладывали", а в смысле "пристраивали".
Вполне нормальное слово.
Москва ЦАО, платная парковка вдоль улицы 380р за 1ч практически всегда занята днем, машины дорогие стоят, люди прилично одетые, в доме где я живу квартиры от 100м2- значит ЖКХ не меньше 12тр в месяц, в основном в квартирах одинокие пенсы живут у многих прислуга имеется, в Авиапарк я езжу только в будни в Ашан и ДМ, на парковке дорогие авто, в выходной стараюсь не ездить, там в двухэтажном паркинге мест нет- а парковка платная, на верхнем этаже Авиапарке развлекательные центры для детей 1ч от 800р в выходной битком
Так 380 - для нерезов, а резиденты и прочие инвалиды - по совсем другим ценам паркуются.
На парковках в ТЦ самые разные машины, и премиум, и разбитая советская классика, и (большинство) - бюджетные модели разных марок. Развлекательные центры - ну так их очень мало по сравнению с общим количеством детей и взрослых, и уж раз-другой в год самим оплатить, а что чаще - прийти на ДР к кому-то из друзей вполне по силам многим.
так ночью когда все резиденты дома спят, парковка на улице свободна, я только в Авиапарке бываю, там приличные авто, отмечание ДР детей не рассматриваю, говорю про разовое посещение детских центро почасовых битком, специально бываю в выходной с ребенком ближе к закрытию чтоб поменьше народа было, а уж ДЕПО на Лесной улице и рядом на платных парковках сплошь премиум авто
Детские центры в авиапарке - это да. В замании лютый кошмар по выходным. Даже в будни в детских этих развлекательных комнатах кто-то есть, и много. Вообще детские центры - это по нынешним временам золотое дно. Вот чем надо заниматься, а не пытаться продавать никому не нужное барахло в интернете :-)
В авиапарке столько всего для детей, и казалось бы - такая конкуренция всего этого друг с другом, но везде (!!!) народ. Ничто не простаивает.
если вы получаете 200 тыр, то я с таким же в/о, имея гражданство по роду в стране, никак не могу получать 20 тыр.
Разрыв возможен только в 2 раза. Не более!
Папрашу! Оне потомственные! "Дочери Пескова", слышали такую классификацию? Как можно вам платить больше, тогда же им не хватит.
Они ведут свои дела хорошо? Если директору птицефабрики хватает на отпуск и праду для жены, это еще не значит, что предприятие образец экономических достижений.
одного только ВО мало)) понимаете? кроме ВО у меня опыт работы там там и там (на разрыв аорты), а у вас сидя на жопе=не бей лежачего на одном месте...утрирую конечно.
далее я участвую в конференциях, пишу доклады. делаю наработки личные и т.д. в свободное после работы время, а вы ходите в кино/лежите на диване/пьете пивасик на лавке в парке и т.д.
далее я осваиваю английский по специальности на разговорном уровне база, а у вас "читаю и перевожу со словарем" и т.д. и т.п.
т.е. после ВУЗа я пахала в 10-20-100 раз больше, чем вы, а получать вы мне предлагаете только лишь вдвое больше???:-о
интересненько)))
А как вы думали?
Что это за цифра такая - в 10 раз больше? И почему именно у вас?
Реальный прожиточный минимум на человека - 50 тыр, а вы предлагаете по двадцатки на нос платить?
У вас плохое экономическое образование.
у меня вообще не экономическое образование) технарь я.
но ваши совковые представления - что все должны одинаково "получать" давно устарели.
не должны. кто сколько "стоит", тот столько и получает
ну и потом, вот лично вы считаете, что воспитатель в детском саду должна получать в 10 раз больше, но платить в 10 раз больше ЛИЧНО вы не хотите) хотите пребывание, кормление и образование своего ребенка оплачивать 1-2тыс рублей в месяц, правда ведь?
или другой пример: возьмем тетушку-консьержку из подъезда - получает она 20тыс/месяц - мало! да, жаль что не 200, но лично вы из своего кармана платить по 2000/месяц ей не хотите и не будете, правда? вас устраивает цена в 200руб/месяц. я права? и зачем платить этой тетке по 2000, когда стоит очередь из желающих получать за эту работу по 200...
Чего это я воспитателю или консьержки не желаю материального благополучия?
Выдумщица.
Это вы хотите получать 200 тыр и платить за детсад 2 тыр и 200 руб за консьержку. Чтобы воспитательница или консьержа жила хуже вас в 10 раз.
Не приписывайте мне ваши пороки.
Просо у нее все, кто мало зарабатывают, априори алкаши, или на диване живут.
не все, но многие.
примеры не из мира розовых пони)
почитайте даже здесь)) семья живет на одну з/п мужа, концы с концами еле сводят, а жена на з/п в 30тыс с нулевыми навыками и опытом и образованием от жопосидения морду воротит, не успела выйти на работу уже устала))
вернулась на диван)
Ну и что? Вывод какой? А кто-то вообще не работает, но имеет миллионы. А кто-то всю жизнь работает, но ничего не скопил, не заработал. Нет единого сценария для всех.
вывод простой, что в большинстве случаев маленький заработок следствие лени...в школе, в пту, в вузе, на работе и т.д.
да есть исключения, что кто-то не работает и имеет миллионы, так же как и те кто вкалывает за копейки...но в целом, эти исключения только подтверждают правило)
Видите ли, вы ведь тоже не балерина. А рассуждая, как вы, можно и так сказать, что если бы, да кабы, все бы женщины были балеринами. И для этого надо было всего лишь (впишите нужное).
Но вы, надеюсь, понимаете, что не все так интеллектуально развиты, как вы? Не у каждого есть упорство для долгого обучения? Не любой может вкалывать с утра до вечера даже при наличии нужной профессии? Вы это понимаете, что все люди разные, и не могут быть все, как один? Или это недоступно? Или у вас установка по жизни "все люди, как люди, а я-королева?".
да все люди разные, безусловно, но почему "бысроустающие" должны зарабатывать наравне с пашущими???
почему необразованные и неквалифицированные люди (коих сотни тысяч) должны получать столько же сколько образованные и квалифицированные (которых единицы)?
Человек который работает должен получать оплату достаточную чтобы жить, любой и быстроустающий тоже. Кто ж виноват что все работодатели экономят и хотят платить минимальную зарплату даже тем кто пашет...
Никто не говорит "наравне", но зарплата должна покрывать базовые потребности человека, и не может быть различий в 10!! раз, если это не штучные специалисты, а такая же офисная шелупонь, чуть выше рангом. Но, по непонятной причине, каждая пипетка считает себя клизмой, многие уверены в своей штучности, когда вокруг толпы таких же.
а у ткаких и нет разницы в 10 раз))
т.е. тетя-ноль, получающая 19тыс и тетя-не ноль, но рядышком не получает 190, а получает 25-35-40.
а вот тетя, которая получает в 10раз больше уже совсем другой квалификацией и ответственностью обладает.
не надо придуриваться.
А кто сказал, что, по вашему выражению, "тетя-ноль", не пашет, а "тетя-не-ноль" пашет? Они могут пахать совершенно одинаково, просто у них разный функционал. Более того, тетя-не-ноль может давать никакущщие результаты своей работы в целом, а пахать за нее вполне могут не только "теть-нулей". Не встречались с таким нонсенсом? Когда внизу пашут без выходных и проходных, начальство красиво сидит на совещаниях, а реальный выхлоп милипиздрический, потому что нет четких критериев оценки деятельности, кто что кому за какое время. Вот и получается, что у одних сплошная самоопрезентация, а у других пахота от забора до заката.
вы считаете что пилот самолета должен получать на тыс больше водителя трамвая?
медсестра, которая не может укол поставить, т.к. годами заполняла бланки и ставила печати в справках должна зарабатывать наравне с нейрохирургом неонатологом анестезиологом онкологом и т.д.?
Я так не считаю, но вы пытаетесь сравнить красное с теплым. Никто не будет платить водителю трамвая столько же, сколько пилоту. Но водитель трамвая тоже работает , а не чаи пьет. Поэтому его труд должен оплачиваться адекватно, а не как начальнику депо захотелось, себе 200, остальным по 30. А в наших реалиях именно так и бывает, и очень часто. Но для изменения ситуации нужны другие законы, а как они будут другими, когда те, кто их принимают сидят в тепле и неге, и на землю не спускаются вообще.
так в этом и суть рыночной экономики, что платят столько сколько человек стоит и ни копейкой больше.
вы вот няне своей тоже не 400тысяч платите, правда?
ну и водитель трамвая может пойти в начальники депо, что ему мешает? отсутствие образования мозгов и опыта? или другие причины?
В России нет рыночной экономики, здесь не работают те законы, что в других странах.
не оправдывайте свои неудачи. все у нас работает, не в полном объеме, но все же.
просто народ налоги платить не хочет, каждый крысит все что можно и нельзя, зато с западом развитым все время сравнивает)
даже в этом топе, ниже, доказывают, что все воруют на местах))) о чем можно говорить дальше???
Какой народ налоги платить не хочет? Платят все, как миленькие. И коррупция дичайшая, причем не у тех, у кого зарплаты до 50-100 тыщ, а у тех, кто миллионами ворует. Плюс у руководящих зарплаты необосонованные вообще, с какого перепугу директора школ, поликлиник получают то, что имеют? Ответственность больше-ну так же можно ответить, в вашем стиле, пусть идут на вакансию, где ответственности меньше, так нет же, их оттуда либо под угрозой уголовки, либо вперёд ногами только можно вынести , с их места. Все непрзрачно и необоснованно экономически, а "за ответственность", это вообще эфемерная субстанция ниочем.
Так что вы, давайте, демагогию вашу заканчивайте нести, про то, что кто-то сколько стоит, а кто-то не столько. Во что стране обходятся властные структуры, взгляните хотя бы, по тем законам, что они принимают, жить невозможно, однако же им платить продолжают неплохо, и даже регулярно повышают, вместо того, чтобы убирать тех, кто показал полную профнепригодность. Как раз за их ошибки расплачиваются простые работяги своими мизерными доходами.
народ самый обычный. у нас что разве в конвертах з/п нет? а откуда тогда плач ярославны, что алименты = 0-2000рублей???
у нас что все сдают квартиры и платят налоги?
репетиторы платят налоги? няни? и т.д.
любой работяга сможет руководить??? разве? директора получают не за красивые глазки, а за администрирование и менеджемнт, зная весь процесс от и до.
Ни один народ добровольно не станет приносить в налоговую деньги, пока этого не потребует закон. Значит, такой у нас закон, и законодатели заодно, которые эти законы придумали, но отчего-то не в силах собрать налоги со всех. Есть еще надзорные органы, тоже все бессильны по неизвестной причине. А между прочим, им всем платят зарплаты.
За менеджмент получают, это сильно. Везде имитация деятельности, все развалено, а у них менеджмент и администрирование. Накуй слать всё их администрирование и процессы, и к этом у все идет.
народ тупо ворует)) копейки) а подпусти такой же народ к "кормушке", то он будет воровать не копейки, что мы собственно и наблюдаем. не надо демагогию разводить. закон нарушает народ, а жить хочет как в правовом государстве. налоги крысит, а социалку хочет как в европе.
а чудес не бывает!
У вас бред, или коронавирус?
Народ тупо ворует .. это шыдевр... А кто у кормушки, те не воруют, они благородно утаивают...
это у вас бред!
я нигде не писала, что те кто у кормушки - не воруют.
мне не понятны вопли тех, кто только копейки своровать может) на бОльшее мозгов не хватает, а очень хоцца.
Эк вас на воровстве заклинило, а то, что люди честно работают даже за копейки, в голову не приходит. По себе судите, наверное.
меня заклинило на противоречии и двойных стандартах.
народ в своем глазу бревно не видит, ага))
откуда государство возьмет много премного денег на з/п воспитателей, врачей, учителей, судей, налоговиков, инвалидов, малоимущим, пожарным, армию и т.д., когда каждый пытается не платить в казну и скрысить максимально???
вот и приходится некоторым работать в гос.конторах за те з/п, которые сам народ им платит. у кого мозгов чуть больше работают не за копейки
Откуда государство возьмёт, грите? А оттуда же, откуда появляются миллиарды у Захарченко, и им подобным. Ежедневно идут сообщения, кого где под стражу взяли. А сколько ещё втихую воруют. Вот оттуда и брать. И из налогов, разумеется. А то так можно дойти до того, что работник сам приплачивать должен будет, так государство решило в лице нескольких заинтересованных. Просто у нас массовое протестное движение отсутствует, как во Франции. Все возможно, при правильном подходе, и в том числе надо постоянно спрашивать с тех, кто берега потеряли в денежных потоках.
Так вот и пусть ищут их, а не у пенсов или малоопласиваемых шарят по карманам, как бы ещё больше обобрать.
прочтите, что такое государство и откуда в нем деньги берутся.
а то платить ни за что не хотите, даже то, что обязаны платить, а требуете достойные зарплаты, супер пупер медицину и миллионы бюджетных мест в вузах, садах и санаториях.
Вот и прочтите что такое государство
И что такое бюджет и как он формируется
А то сидите в своём агентстве интернет исследований за три сольдо власть прославляете
Самой то не противно ли такой грязью заниматься
Зы бюджет в России профицитный
И деньги есть
На Сирию есть на донбасию есть на содержание непризнанных республик типа Приднестровья есть
На детей северной Кореи есть
На списание долгов Африке по двадцать миллиардов долларов и раздачи новых есть
На все есть кроме собственного народа
ох как вы правы. Они просто не понимают, что такое вкладываться и работать с полной отдачей. Они считают, что за их "работу", на которую они пришли посидели, чаи погоняли, столько же должны платить, как и впахивающим.
Неправильный вывод. Какой МРОТ в РФ знаете? От этого тоже многое зависит.
Кто то живет, кто то выживает. Я сейчас в регионе, приехала маму подлечить, у нее был кризис, диагноз так и не понятно что было. Сначала ставили инсульт, потом менингоэнцефалит. Выписали без консультации с эндокринологом, хотя я просила! Сахар высокий очень. Все лекарства, все консультации, анализы платные. Потратила уже ни одну ее пенсию. Нормальные продукты стоят дорого, как, как живут пенсионеры на пенсию? И как им дети помогают, с нищенской зарплаты в 30 тыр? Средняя в нашем городе. И детей растят.
ну вот москвички местные же постоянно пишут, что в регионах жизнь гораздо дешевле - и огороды повсюду за МКАДом, и продукты дешевые, и зарплаты с пенсиями, поэтому хватает на всё
а вот так и живут-выживают.
только недавно в СМИ писали, что, несмотря на стрессы, загазованность воздуха и пр., продолжительность жизни и ее качество в Москве самые высокие в России.
Наверно, хамон не завозят. Эти нью-москвички только такими продуХтами питаюцца.
Зря иронизируете. Ей надо много овощей и нежирное мясо, курица, индейка, говядина и телятина. Рыба еще. Дешевое только курица. Свежие овощи еще дороже мяса, и выбор очень ограничен. Дешевая только капуста, но сколько ее можно съесть? Зелени нет почти, овсянка одна быстрорастворимая.
И что плохого в курице? Моркови, свёклы,картошки, огурцов нет? Зелень самим на подоконнике можно вырастить.
Картофель, свекла и морковь можно очень мало. Я не про такую зелень, я про зелень типа кале, шпинат, листовые всякие. Сельдерей 3 доллара за маленький пакет. Это разве дешево для пенсионеров? И ничего нет плохого в курице, но не одну же курицу есть. Огурцы тоже дорогие.
Не едят тут пенсионеры салаты особо. Не привыкли. Я, собственно, тоже не ем, дети не едят, только помидоры-огурцы, и то, больше помидоры. Поэтому в шаговой доступности такого и мало. Спроса нет. В суперах типа перекрестка есть.
Сельдерей сегодня даже в Да! лежала, а они позиционируют себя как дисконт дисконтов
Вы бы в Москве полечили маму - не одну б свою зарплату потратили. Чтобы нормально обследовали и в срок, в столице тоже приходится проходить всё платно. И врач, который потом проконсультирует и назначит правильное лечение - тоже платно. И реабилитация нормальная тоже и дорого.
У нас в городе один толковый врач эндокринолог на весь город почти миллионный Платный, естественно. К нему очередь до апреля месяца, тут даже не в деньгах дело. Врачей нормальных мало.
Хотелось чтобы врач посмотрел на ее историю болезни и правильно подобрал препараты. Она на нескольких лекарствах, от давления, для восстановления мозга. Не все лекарство можно одновременно принимать. Молоденькая эндокринолог выписала ей диабетон и форсигу. Сахар на этих препаратах 11 утром, 14 после еды. Высоковат. Она ест только то что можно, питается правильно.
Зря иронизируете. Ей надо много овощей и нежирное мясо, курица, индейка, говядина и телятина. Рыба еще. Дешевое только курица. Свежие овощи еще дороже мяса, и выбор очень ограничен. Дешевая только капуста, но сколько ее можно съесть? Зелени нет почти, овсянка одна быстрорастворимая.
Для регионов 30 считается хорошей. Но доход 20-25 ( всё-таки 20, насколько помню) получает самая большая по численности группа населения. Так что у многих дела сильно хуже. Не расстраивайтесь , может что-нибудь придумаете.
А это не вы всерьез хотели в глушь, в Саратов из Японии переехать несколько лет назад? Березки там, все дела, красотища, одним словом. Похоже прозрели чуть-чуть?
Знаете, я и сейчас бы не против. Хотя живу в городе быдла и бандитов, но физически и морально я чувствую себя лучше тут. И я прекрасно вижу все минусы. Но я не жила бы здесь, и я хотела в Белгород иили к морю куда нибудь. Но я бы жила не на 30 тыр тут, и у врачей бы в штатах наблюдалась бы, вы же понимаете. Но я не уверенна что моей семье было бы тут лучше
так вы с американскими взглядами и вкусами приехали в российскую глубинку и удивляетесь, что зимой ни сельдерея, ни кейла по доступным ценам. Обалдеть, открытие.
вы знаете, если кому-то нужна диета, то и курица, и телятина есть на рынках, и овощи по сезону (капуста, морковка, репа), и иногда что-то более экзотическое (типа брокколи) в супермаркетах. Было бы желание. Я просто к сожалению очень хорошо знаю потребительские привычки этого поколения. Никому эти "овощи" не уперлись, и никто этот шпинат жарить и есть не будет. Это называется "я не корова чтобы есть траву", поэтому покупается колбаса, копченая и соленая рыба, жирное мясо, все это варится-парится-запекается, масло расходуется литрами и килограммами.
Пенсии нищенские, и магазины ужасные, тут и спорить нечего, но и с голоду там пока никто не помирает. А с посильными вливаниями старикам от детей из-за границы, они просто продолжают есть свою привычную нездоровую еду.
Я как-то не уверена что израильский гидропонический сельдерей-здоровая еда. Яблок, апельсинов, хурмы и прочих фруктов в лавочках ашота полно. Помидоры вполне едабельные там же. Огурцы. И то, неизвестно на чем растут.
Траву я тоже не особо ем. Как-то покупала петрушку, там листы таких размеров, что на даче, соблюдая все правила агротехники, такого и близко никогда не вырастало.
да понятно как раз на чем. Вообще не понимаю этой истерии с фруктами и овощами, зная, как это все выращивают. В России еще помешательство на фруктах ведрами, отдельная тема.
Если хочется - можно все есть, но заламывать руки, что ах, в Саратове в феврале кейла приличного и доступного нет - имхо это диагноз.
Фрукты не интересуют. Выбор овощей крайне скудный. Кроме капусты по сути ей мало что можно. У нее сахар 15, на таблетках. С врачами засада. И овощей не купить. Врач сказал двигаться, а как? На улице жуткий гололёд, я сама передвигаюсь очень осторожно, лед плюс еще поверхности не равномерные, колдобины везде. Хотела ее в бассейн записать, так там для пенсионеров очередь. К адекватному эндокринологу очередь. Из больницы выписали с высоченным сахаром, всем насрать. Просто замкнутый круг. Лучше бы сразу усыпляли бы пенсионеров, просто наплевать всем на них.
Про бесплатно речь не идет. Все за деньги. Эндокринолог которого мне рекомендовали, платный. К ней очередь до апреля. Другая, к которой мы ходили тоже за деньги, но ее схема не очень работает. Нам сказано было ждать. Типа накопительный процесс у лекарств. Но что то нет у меня к ней доверия. Как и к неврологу которая ее вела в больнице.
Вы не имеете ни малейшего понятия, о чем говорите. Я тоже не верила, пока сама не столкнулась.
Какие взятки? Все врачи просто платные, понимаете? Записываешься прямо там, в медгородке. Там все что у них есть. Бесплатно можно в поликлинику пойти. И ждать полгода. И ничего не дождаться. Про платную страховку не знаю. Но врачи не материализуются от платной страховки. Что есть то есть. Вы думаете к ней очередь до апреля потому сто тут такой выбор огромный?
свежо предание, но верится с трудом. Я конечно понимаю, что в России может быть все что угодно, но в почти миллионном городе - честно, не верю. Я лично в красном поясе, в полумиллионнике за двое суток и за деньги организовывала все что только можно в медицине. Про "единственный эндокринолог" даже комментировать не хочется.
Сочувствую, но не верю.
Эндокринологов много. Толковых мало. Я подняла всех своих знакомых. Рекомендовали все только одну. А так мы к этой в тот же день записались. Толку то. Ей лет 25, не больше. Старается, но кмк она не очень опытный специалист, и остальные кто здесь принимает такие же.
мало, но не один же. И кто вам сказал, что ваша ситуация требует консилиума? Я не к тому, что ваша мама не заслуживает хорошего лечения, а к тому что в России традиционно много эмоций и мало объективности.
Просто чисто статистически на полумиллионный город найдется достаточное количество нормальных эндокринологов старше 25 лет, кто смог бы вам за деньги оперативно помочь. Пока от вас слышны только эмоции. Надюсь, что вы просто тут так пар выпускаете, и эти эмоции вашей маме не во вред.
А как скажите его искать, нормального? Как? Естественно при матери я держу себя в руках.
Сюда ходите, зарегистрируйтесь и четко и внятно задайте свои вопросы по диагнозу и лечению. Здесь оперативно отвечают лучшие эндокринологи. Я серьезно. Мельниченко - академик и ведущий рос. эндокринолог. В свое время мне там очень помогли, я просто стала лечиться у аспирантки Мельниченко, а так бы залечили во всех этих платных центрах. https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=41e69e380ea98848601ea7389eea0247&f=122
И кстати, я понимаю почему нет спецов. Город бесперспективный. Все кто более или менее из себя что то представлял, все уехали. Кто в Москву, кто в Питер, кто в Краснодар, кто заграницу. Я сама бы тут и дня бы не жила. Приезжаю только из за родителей
В почти миллионном городе нет своего мединститута. Тольятти же не областной центр. Можно, наверное, отвезти женщину в Самару, за сто км, а потом по пробкам в Самаре пыхтеть) в диабетцентр ( он, кстати, неплохой), но если она после инсульта, то это тот еще квест. И запись в этот диабетцентр тоже есть и приличная.
Вам, видимо, не посчастливилось плотно сталкиваться с эндокринологами. Так я вам поведую страшную тайну: во всей РФ хороших эндокринологов можно пересчитать по пальцам одной руки. Тех, которые лечат по современным западным стандартам, а не по стандартам 50х годов прошлого века. И все они в Москве.
Это же не областной центр как я понимаю, так что вполне может не быть.... их таких городов хорошие врачи или сами уезжают, или их приглашают - в М, например.
Перевезти надо. Хотя бы в Москву для начала. Вам летать удобнее и вообще. Но это моё мнение.
Не поедет она никуда. Она даже в новый дом в более благополучном районе не поедет. Я смирилась уже. Тут просто, пар выпускаю.
В фитнес клуб который рядом более или менее очередь для пенсов. Я предлагала обычный абонемент оплатить, нельзя! Маразм какой-то. Город стареет, а инфраструктура просто вся убита.
ну это маразм какой-то и вранье.
не бывает в фитнес клубы никакие очереди. покупаете годовой абонемент и вперед -16-24часа в сутки весь фитнес ваш
Я вам могу их номер написать. Позвоните и спросите. Я мать туда записала на очередь! У них вход для пенсов ограниченный, только в дневное время
беру свои слова назад)) вот что прочитала в отзывах:
Анонимный пользователь 26 ноября 2015 в 13:56
Огромное количество пенсионеров (как у них называется 55+). Стоит зайти как они сразу же набрасываются на тебя, начинают устанавливать свои правила, выгонять тебя из клуба (потому что это их время и ты не имеешь право сюда ходить). Называют себя интеллигенцией (учителями, врачами), а сами тебя чуть ли не матом кроют и обзывают по всякому, того гляди еще и побьют.
Сауна каждую неделю ломается и не работает.
В общем проще что-то другое найти, чем терпеть унижения в этом заведении, тем более, чт о в такой обстановке позаниматься все равно не удастся.
Пишу вам абсолютную правду. Забавно что мне не верят. Хотя мне самой порой не верится что это все реально происходит. Ну и насчет пенсов верю. Сама с такими столкнулась, я взяла абонемент на месяц. У них там своя мафия и они реально могут наехать. Но и я могу включить такое же быдло и ответить. Все таки я в этом быдло дурдоме выросла и закалилась. И да, наши учителя, они на зоне свое мастерство оттачивали. Молодежь встречается адекватная и приятная. Но 40 + это уже не реанимуруешь. И как я говорила, нормальные моего возраста плюс минус 10 лет все уехали.
ну справедливости ради про этот клуб пишут что он самый дешевый в городе, поэтому такое столпотворение
В этой местности всего один клуб с бассейном. Я в разных побывала, все они примерно одинаковые, и этот не самый дешевый. Клуб неплохой, занятия хорошие, чисто, бани и сауны имеются, и работают скажем 7 и 10, бассейн неплохой. Но пенсам скидка, и да их много, но не прямо битком. Я предлагала за полную стоимость купить абонемент, сказали нет!
Заморозку не рассматриваете? Полно всевозможных мороженых овощей в пакетах в любой пятерке.
Всевозможные: фасоль, цв.капуста и брокколи. Ну и картошка для фри.
Пятерка в МО.
Все вызывают вздутие и повышенное газообразование. У большинства пенсов ЖКТ уже никудышный, вся эта мороженая ..гхмм... продукция им противопоказана. Можно разок съесть, но не на постоянной основе.
в том, что большинство пенсов не следило никогда за своим здоровьем никто кроме них не виноват.
Будете песком, приходите на Еву, расскажете нам, как вы следили за своим здоровьем, и что имеете по факту
вы знаете, что доля истины в том утверждении есть.
почему на наши деньги надо лечить людей, которые гробят свое здоровье?
ну условно все платят одинаково (хотя это далеко не так), но вот тетя Зина всю жизнь делает зарядку, не курит, пьет только вино французское по праздникам, проходит регулярно диспансеризацию и ничем никогда не болеет и здорова, а другая тетя Клава нажрала себе сала 100+кг, курит как паровоз, пьет с задором регулярно, жрет все подряд и вся больная - то язва, то поджелужочная, то почки, то печень, то сосуды, то сердце.
а с какого хрена? собственно за нее платить?
Да!
Расстрелять тетю Клаву на заднем дворе!
Ибо нехрен!
И тех у кого врожденные или обесловденнве слабим генетическим здоровьем заболевания = тоже расстрелять
Ибо тоже нехрен!!
зачем расстреливать? вы фашист? или глупая, раз больше в голову ничего не приходит???
с таких брать повышенную плату за страъховку.
как осаго и каско - нет обращений в страховую - понижающий коэффициент, а если есть - то повышающий.
можно посмотреть как дмс организовано)) все давно придумано, что младенцы и старики покупают более дорогие программы, а если есть заболевания то стоимость страховки возрастает. не хочешь платить вдвое втрое вдесятеро дороже - следи за здоровьем, веди здоровый образ жизни
Если человек всю жизнь работал на малооплачиваемой работе, медсестры, нянечки, воспитатели, как вы себе представляете их здоровый образ жизни? Макарошки и маянезик, все, на что им хватало? А теперь давай их ещё повышенной страховкой глуши. Вы хоть понимаете абсурдность вашего предложения в российских реалиях? Можно ещё взять пример древней Спарты и сталкивать после 50 лет всех малоимущих в яму, чтобы государство на них не тратилось. Заодно туда же и другие льготные категории, а зачем они обществу, ну правда же, одни расходы.
не надо передергивать.
на сигаретки и дешевый алкоголь у таких деньги есть, а на здоровое питание нет) (?)
овощи стоят не дорого, крупы тоже
мерзость в чем конкретно???
в том, что предлагаю с молодости следить за собой и своим здоровьем? а не лечиться от всевозможных недугов начиная с
30лет. прокуренные пропитые рожи! все ноют что денег нет) здоровое питание - недорого, бег в парке/зарядка дома - бесплатно. регулярная диспансеризация - бесплатна.
С вами бесполезно дискутировать, потому, что вы глупая, вам думать нечем.
Кстати, бесплатная диспансеризация, это всего лишь констатация факта о здоровье или болезни, если повезёт хоть что-то выявить, а вот лечение, это деньги, и немалые. А у вас все недорого или бесплатно. Это полный бред, и откровенное вранье.
Даже Агафья Лыкова, ведущая здоровый образ жизни в тайге, и та имела болезни, которые невозможно просто пересидеть или вылечить "травками".
Мы всей Евой желаем вам вспомнить про бесплатный бег в парке, если вдруг заболеете. Вам обязательно поможет.
конечно бесполезно. аргументов у вас нет.
никто е говорит 60-летней бабке с весом 100+кг, артрозом, давлением и т.д. начинать бегать в парке!!!
начинать надо с детства и детей своих приучать к спорту, правильному питанию (а не сувать 50рублей на бргер кинг и макдачню, т.к. это быстро и не надо у плиты стоять)
диспансеризация на то и нужны, чтобы выявлять проблемы со здоровьем, и если их делать регулярно, то любую болезнь можно выявить на ранних стадиях и обойтись не дорогостоящим лечением, а диетой/корректировкой питания-каллоража/витаминами и пр.
ну а когда ты себе убил весь жкт жареным соленым копченым печеным майонезным жирным и пр. химическим говном, то да, в пенсионном возрасте остается только ныть, что все отваливается и денег на лечение всего организма нет.
Был у меня один знакомый дядька-зожник, такой же, как вы (правда, к людям относился получше, не считая их говнoм априори, в этом ваше различие). Бегал, правильно питался, ходил в походы, делал зарядку и т.д. и т.п. До 70 лет был, как огурец, даже седых волос практически не было. А в 70 лет скоропостижно умер от рака желудка в страшных мучениях. Месяца за три от момента диагностики. Не всегда помогает подстеленная соломка, увы. Не обошелся диетой и корректировкой питания, не свезло мужику.
до абсурда доходить не надо. от рака никто не застрахован, что его вызывает пока неизвестно. может и младенец заболеть и умереть. кроме рака есть куча других болезней с которыми люди страдают и лечатся. тоже ожирение предотвратить можно! но многим лень, диабет предотвратить можно, но многие к нему "специально" идут, а потом ноют - ах какое плохое государство - нет инсулина, шприцов и вообще)
Никто вообще ни от чего не застрахован. Ни от чего. Только тупые или очень молодые и максималистичные этого не понимают. У вторых есть шанс стать мудрее с возрастом, у первых, к сожалению, нет. Не знаю, к какой категории относитесь вы, но подозреваю.
естественно, что никто ни от чего не застрахован, но тем не менее.
если не жрать килограммами все подряд - то 99% ты не разжиреешь, а если жрать - разжиреешь.
если не курить - то 99% ты не заболеешь раком горла/легких, а если курить - то шансы заболеть есть, и не малые.
и т.д.
это тоже ведь очевидное, но вы упорно это отрицаете)
Я отрицаю не это, а то, что все люди, которые к старости стали плохо себя чувствовать, поступали именно так, как пишете вы. Это очень узкий, однобокий взгляд на мир человека, который ничего не знает о реальности. Если бы все было так просто, то и старения бы не было вообще, и никто бы не умирал. Потому что огромный процент людей в жизни не делает того, что вы им зачем-то приписываете, и все равно болеет. В том числе и дети, а не только старики. Вы похожи на зожницу-неофитку, которая раньше и бухала, и курила, и весила 10 тонн, а теперь села на диету, почувствовала себя великим гуру и агрессивно понесла в мир свои нехитрые истины. Выглядит не очень умно для взрослого человека, прожившего жизнь. Для подростка или совсем молодой женщины, у которой болячек нет тупо в силу возраста, сойдёт.
У вас точно бредоподобное состояние. Не может человек жить всю жизнь в стерильных условиях в вакууме. Вокруг него атомные станции, выхлопы от транспорта, не указанные в составе продуктов вредные ингредиенты, стрессы, и многое другое, что учесть заранее невозможно. Вы будете первой овечкой Долли, которая покажет пример правильной жизни с детства
"ну тупыыыыееее" (с)
я предлагаю всего лишь пристегивать ремень безопасности в автомобиле и детей возить в автокреслах/бустерах, в то время как вы пропагандируете езду без ремней кресел. понятно, что на 100% это не панацея от всего и не даст гарантию того, что вы доживете до 150лет
Фашист не она, а вы. Только ваш фашизм более изощренный и циничный, чем у фашистов времен Гитлера. Те просто сразу вырезали всех, кого считали недолюдьми. А вы призываете уничтожать медленно, как бы незаметно, используя при этом другие, более "нежные" средства геноцида. Чтоб потом, в случае, если с вас спросят, сказать "А это не я, это они сами. Надо было лучше учиться, лучше следить за здоровьем" и т.д. и т.п. Социальные дарвинисты - это фашисты нашего времени.
я призываю не обвинять дядю, тетю, правительство, инопланетян в своей херовой жизни (как это исторически принято)), а взять ответственность за свою жизнь! или хоть детям это привить/внушить, что каждый САМ кузнец своего счастья...это же очевидные вещи: не куришь - не заболеешь раком легких, не пьешь - не будет цирроза печени, не жрешь жареное/копченое/соленое - не будет повышенного холестерина и лишнего веса, не будет проблем с сосудами и как следствие с сердцем и т.д.
конечно самому что-то делать и шевелиться - это сложно и весьма ЛЕНЬ, гораздо проще обвинять всех вокруг в своем лишнем весе и болячках. лень стоять у плиты и готовить нормальную здоровую еду - лучше бутеры с колбасой, сосисочки с майонезиком), лень бегать/ходить/плавать - лучше с сухариками/чипсами и пивасиком на диване у телека полежать...
а потом людей с другим -противоположным мировоззрением и образом жизни обвинять в фашизме))) и удивляться, а чего это они здоровенькие не хотят за нас больных платить.
А от того, что я возьму ответственность за свою жизнь и перестану обвинять правительство, перестанут расти на все цены? Или зарплаты у людей поднимутся? Или снизятся налоги и платежи за ЖКХ? Или экономика начнет расти? Или качество продуктов в магазинах улучшится? Или исчезнут другие стрессогенные факторы, которые приходят к нам извне благодаря "гениальному" руководству кое-кого? Это процесс обоюдозависимый, знаете ли. Будь вы даже сверхсуществом, какающим радугой - счастливо жить в вакууме, закрыв на все глаза, не получится. Особенно когда в стране есть некий процент таких людей, как вы, поддерживающих геноцид. Хотя вы, наверное, из другой страны. Поэтому и несете эту чушь, не зная наших текущих реалий. Во всяком случае, я сильно на это надеюсь.
я знаю только то, что начинать надо с себя. это единственный путь и способ жить лучше, быть здоровее и счастливее. не нравится в россии - границы открыты, хотя кто вас там ждет? налоги платежки и пр. растут везде. у нас еще не самые высокие налоги и платежи.
Какая же вы мр@зота
Истинное лицо кремлебота
Много хоть платят то - или за три сольдо совесть продали?
А может вы того - всего лишь идейная обожательница Путина ?
Тогда хорошая иллюстрация его электората
то, что я с вами не согласна не делает меня мразотой или кремлеотом и далее по вашему списку.
у вас аргументов нет, вы только и делаете, что оскорбляете и кидаетесь)
в чем я не права? по пунктам можно? в том, что хочу чтобы граждане следили за своим здоровьем, не курили и не пили, занимались спортом и правильно питались??? и за это вы меня фашисткой и мразотой называете??:-о
В том, что многие граждане и так не пьют и не курят, но к пенсии приходят развалинами. Потому что работают, как кони, чтоб содержать семью. И не имеют ни времени, ни средств на занятия спортом, медитации, походы по всяким там психологам и психотерапевтам, чтоб избавляться от накопившегося стресса и правильное питание. И валить им некуда к вашему сожалению. Опять же, из-за нехватки средств, а многим уже из-за возраста. Проще поменять ту реальность, которая существует вокруг. Хотя вы, кремлеботы, и думаете, что это невозможно (точнее, вы так не думаете, но указивку развивать в народе синдром выученной беспомощности исправно выполняете), но рано или поздно это произойдет.
какую реальность проще поменять старым развалинам??? абсолютное большинство не может раз в 5 лет зад свой от дивана приподнять, чтобы на выборы сходить)) реальность им поменять проще. ну у себя в голове если только и на кухне шепотом.
курят, пьют ведут нездоровый образ жизни - очень и очень многие. кто-то до тех пора пока петух не клюнет, а кто-то и когда клюнет не меняет ничего в своих привычках вредных.
не поменяют. деградация налицо) им это не надо, им проще уехать отсюда (это умным), а остальным засрать мозги.
Деградация налицо у таких, как вы. А о молодежи вы вообще ничего не знаете. И, судя по всему, боитесь ее так же, как и тот, на кого вы работаете.
все мимо))
с молодежью я работаю вместе, и дети у меня подростки и маленькие есть) я в курсе.
Какая же чушь...
При чем здесь вообще их образ жизни, аыборы, все в одну кучу, и вы, такая гуру, с новыми идеями, как же надо жить другим, чтобы вам понравилось.
Да просто что кейл, что шпинат - не самая распространенная у нас зелень. Экзотика практически.
Автор ветки просто краски сгущает, в Ашане-Метро-Магните шпинат есть всегда. И вообще с овощами и фруктами проблем никаких нет ни в Тольятти, ни в соседних городах. Не на крайнем севере живем. Единственный раз у меня возникла проблема - не могла найти молодую свежую спаржу, оказалась в наличии только в Метро.
Ой, ну не рассказывайте людям ужасов. Самара рядом, найти энодокринолога можно. Если мама лежала в стационаре, основные анализы и обследования были сделаны. Консультации в Самаре стоят не заоблачно, даже по московским меркам, а уж по вашим - вообще копейки.
Не доедет она сейчас в Самару. У нее слабость, она до магаза сейчас еле доходит. Сейчас лечится тем что прописали, в апреле пойдет к другому спецу, если сахар не стабилизируется. А что делать если очередной криз? В Самару? А то что люди в неврологии после инсультов с кроватей регулярно падают разве не ужас? И то, чтобы к эндокринологу в Самару ехать, чтобы таблетки подобрать, норма что ли. Да и ездят у нас люди в Самару, толку то. Там диагнозисты не намного лучше.
Вас не поймешь: то фитнес срочно нужен, то 50 км на машине не проехать. В Самаре специалисты хорошие есть, просто надо напрячься - поискать, лучше через медиков. И при всем моем критическом отношении к медицине, страшилки про "падают с кроватей" - вообще вчерашний век. Везде родственники допускаются, все пациенты с гаджетами, фиг скроешь.
Да кто скрывает то! Это не скрывают вообще! У подруги моего брата упала мать после инсульта. Пока моя мать там лежала, упали несколько человек. И мою мать положили в бессознательном состоянии на высокую кровать, даже бортики не подняли! И никто не подходит к таким тяжелым, тк ночь. А положили в общую палату. В палату интенсивной терапии положили только утром. Ночью не могли, тк врача не было. Это чудо, что она вообще там выжила, не упала. Просто повезло.
А почему вы не пошли с жалобами к зав. отделением или выше? И подруга брата не пошла? И родственники остальных падающих? Что воздух страшилками сотрясать? Прям отделение терпил какое-то, все падают и молчат. И родственников ухаживать не пускают к лежачим, ага.
Ночью не пускают. Сиделку можно нанять, но брат не знал. Утром ее перевели в палату интенсивной терапии, туда никого нельзя. Я не понимаю, вы в чем то меня уличить пытаетесь? Какой смысл мне врать. Кому жаловаться? Заведующая думаете не в курсе? Такая система. Перевести больного может только врач которого ночью нет. Дежурный не может. А ухаживать за такими больными в общей нет ресурсов, медперсонала мало и они загружены. У меня если честно к медперсоналу нет претензий, они сами в очень тяжелых условиях работают, и не могут уделить надлежащее внимание всем больным. У меня претензии к системе в целом.
Далее. Врачи ей сказали гулять, немного, полчаса в день. Или бассейн, но бассейн можно вот только сейчас. Гулять здесь негде. Везде лед. Я сама хожу очень осторожно, до магазина добраться целый квест. Вот по такой дороге наши пенсионеры ходят в магазин. А вот это уродство, это водочная забегаловка, которая открыта 24 часа в сутки и где собираются алкаши каждую ночь и орут по ночам, и летом и зимой. Сколько местные жители не писали петиций чтобы закрыли этот притон, бесполезно. Хотя по закону таких питейных так близко к жилым домам быть не должно. Но кого волнуют законы в этой стране?
У меня опять тот же вопрос: вы, кроме возмущения на форуме, что сделали? Позвонили в УК? Пожаловались в администрацию? К сожалению, погодные условия в этом году - жесть, день тает, день оттаявшее замерзает. Но есть такие люди - дворники, они выходят утром и, как минимум, посыпают дорожки. Или у вас также, как и с больницей? Тут - не знал, тут - не спросил, тут - постеснялся?
Вы троллите? Или реально думаете мои возмущения что то дадут? Я на месяц приехала, и вместо того чтобы помогать больной матери буду бороться с ветряными местными мельницами? Вы думаете что люди не жалуются? Что далеко ходить. Здесь на Еве убитая горем мать, потерявшая сына после операции по халатности врачей сколько жалоб написала? А толку? Так это маленький ребенок в Подмосковье, а тут пенсионеры в забытом Богом Тольятти? Который уже выпотрошили и который уже никому не интересен. Я решаю сама проблемы своих родителей, по мере возможностей. Но не надо рассказывать как все чудесно в России. Жопа как есть.
Я бы не спорила с вами, если бы не жила в соседней Самаре. Вы с таким апломбом начали рассказывать, как страдает ваша мама в забытой Богом глубинке. А по факту - помощь оказали, в больнице обследовали, диагноз поставили. То, что вы не с состоянии уход обеспечить и врачей найти, которые вас устраивают, - исключительно ваша проблема. У моей знакомой маму увезли вечером с высоким давлением и отказом почек, уже бред начался, почему-то три дня дети (знакомая и жена ее брата) дежурили круглосуточно, никто им не отказал, в обычной больнице, потом сиделку наняли. Тольятти всю жизнь был на подсосе, там потрошить нечего, абсолютно дотационный город.
Ред.: когда у меня не чищен двор, или не посыпаны дорожки, или нет света на этаже, или плохо убран подъезд, и еще куча "или", я звоню в УК, и вопросы волшебным образом решаются. Это занимает ровно 5 минут.
После фразы про Тольятти на подсосе, с вами говорить не о чем. Вы просто неумная женщина. И про все остальное вы сейчас нагло врете на голубом глазу. Ваша Самара такая же жопа, только размером побольше
С вами все понятно. Чуть что не так - переходите на хамство. Потому у вас и "крокодил не ловится, не растет кокос"...
У меня как раз все отлично. Самое умное что я сделала в этой жизни это уехала отсюда и родила своих детей гражданами другой страны. Для родителей делаю что могу в данных дебильных условиях
ну так если вы уехали и ничем в стране не занимаетесь, что вы жалуетесь, что там жопа? Кто для вас и для ваших родителей должен все облагораживать и кейл выращивать? Кликушествовать - много ума не надо. Конечно, вам не нравится, что нельзя приехать на две недели, с барского плеча отвалить пару тысяч долларов, с кондачка все порешать и с чистой совестью уехать назад. Так не получается, особенно, когда вопрос не простой.
Хотите, чтобы в России было как в Америке - работайте там так же, платите столько же налогов, участвуйте в самоуправлении, разбирайтесь со службами, глядишь через 300 лет и вырастет приличный газон.
А пиздеть как известно - не мешки ворочать.
Я констатирую факт, а не жалуюсь. Делать все перечисленное в этой стране бесполезно. У вас живет одна саранча, которая тупо грабит тех, кто работает.
И еще, если бы я не уехала, чем бы я могла бы сейчас родителям помочь? С зарплаты в 35 тыс? Которые получают мои ровесники, которые тут остались? Счастье, что уехала. По крайней мере у меня есть эта пара тыс чтобы помочь. В другом случае и денег не было. Знаете что у нас врач спрашивает на приеме? Какое у вас соц положение? На какуюстоимость лекарства выписывать! Прелесть ведь что такое
Вы все правильно говорите. Не обращайте внимания на троллих. И спасибо за то что рассказываете. Я сама уехала. Но у меня мама здесь
А с первого поста в этой ветке непонятно было, что сейчас Вы и будете виноватой в том, что в Тольятти и окрестностях всё плохо?
Да я, чЁт, правда, завелась не по-детски:-) Я очень далека от скреп и даже, каюсь, рассматриваю варианты свалить из страны, благо возможность есть. Но женщина реально застряла в 90-хх, ощущение, что она про деревню на 100 дворов рассказывает, а не про город-миллионник. У меня дом есть в глухой деревне, посередине между Самарой и Тольятти, ближайший райцентр - в 30 км. Случился криз, давление 170 не могла сбить, в 11 ночи вызвали скорую, они приехали через 15 минут, посмотрели, сделали экг, кольнули и сидели со мной, ждали, пока давление упадет. А через месяц туда же вызывали подростку, резко плохо стало, приехали через 20 минут, оказали первую помощь и увезли в стационар в Самару. Автор ветки даже врача найти не в состоянии, хотя из Самары привезти специалиста ей бы обошлось тысяч в 5-7. Москвичи нервно курят от таких цен, я уж молчу про заграничных Ев:-)
Я должна, конечно вам верить, а не своим бесстыжим глазам. И вы это, доживите до 70, потом поговорим. Моя мать не мешок с картошкой, я не могу просто увезти ее в Самару, у нее слабость и плохое самочувствие. И не гарантия, что у вас там врачи лучше. И не так у не все сложно, это диабет а не рак. И что, 5 тыр дешево? Учитывая, что пенсия 15? А зарплата 25? И 10 мы уже в этом месяце за одни лекарства заплатили. Вы что про меня все говорите, для меня это не большие деньги. Хотя я за лечение матери здесь уже заплатила больше чем трачу на всю свою семью за последние 20 лет.... не у всех же дети в Америке живут. Поэтому я и написала, я не понимаю, как россияне выживают на зарплату 30к, это жопа. Жопа и есть.
Моим родителям 71. И родителям мужа. У мамы - серьезное заболевание легких, у папы - диабет, у свекрови - рак. Все получают лечение, обследуются по необходимости, даже лекарства какие-то папе в поликлинике выдают. Ни за что не поверю, что в Америке в вашем случае прям завтра бы вас принял любой узкий специалист, да еще и устраивающий вас по квалификации и компетенциям. У вас одни эмоции. Выше вам люди и ссылки давали и объясняли, как и куда обратиться, а у вас только "вы все в жoпе, одна я в белом пальто стою красивая".
Лично я в любой момент могу к любому специалисту, и лично моей семье это не будет стоить ничего, включая все необходимые лекарства. И если я попрошу выписать направление у своего лечащего врача к специалисту, он просто выпишет направление. А лечащая врач моей матери закатила истерику, когда я попросила ее направить мать к эндокринологу. Типа эндокринолог скажет тоже самое, и все эндокринологи лечат по одной схеме, и типа я ей что не доверяю. Она невролог. Я так и не поняла , почему она завелась? В итоге сразу после выписки пришлось тащить мать назад в больницу, тк сахар очень высокий был. И после того как я своими глазами увидела и сравнила медицину в России и Америке, все свои слова про Американскую медицину беру назад. Мне просто не с чем было сравнивать. Отставание просто космическое, во всем. и особенно умилило про таблетки из поликлиники. Моей тоже предлагают. Аналоги жигулевские, которые не работают!
Не то, что космическое, а просто естественный отбор. Выживет-выживет, не выживет, ну и ладно, значит, так тому и быть. Это девиз всей отечественной медицины в условиях оптимизации и экономического прорыва. Можно ещё куриные лапки взять в качестве лекарств, или шар экстрасенса, эффект лечения будет примерно одинаковый с традиционной российской медициной.
Первые 12 часов после госпитализации моей мамы реально был естественный отбор. Они ее тупо не лечили, а ведь думали что у нее инсульт. Просто повезло. А многие старики умерли, в тото вечер очень много было инсультников в отделении, что то с погодой и давлением. Экстренная медицина ужасна.
Опять пустое бла-бла-бла. Я больше не буду с вами спорить, это бессмысленно, у вас кругом враги, все истерят. Ждите, пока все волшебным образом исправится. Здоровья вашей маме, ищите врача через медиков, есть же какие-то друзья, одноклассники, знакомые... Самые лучшие специалисты - на базе гос. больниц, обчны медики между собой всех знают, к кому стоит идти, к кому нет. И можно в ИДК поузнавать, они очень клиентоориентированы.
Я подняла всех своих знакомых. Все рекомендовали только одну, Оловешникову. К ней очередь до апреля. Как вы думаете, почему такая очередь? К другой ходили. На диете сидит, таблетки пьет, сахар мониторит. Пока так.
Оловянишникова. Она же зав. отделением? Я бы попробовала платно госпитализироваться к ней в отделение, не ждать апреля.
Так это платно очередь до апреля. Попробую еще завтра позвонить по одному номеру, мне одноклассница дала. Диабетиков очень много в городе, город стареет, у каждого второго диабет.
Ужас это всё. Почему-то я от дорог расстроилась больше всего. Снимите маме квартиру в Москве, подлечите платно месяца три и бесплатно лечите , если можете. Может назад и не захочет вернуться. А так вы протянете время, возраст начнет ещё хуже проявляться, и вы будете жалеть об упущенных возможностях, себя клясть. Муж в Москве чуть что вопросы, так едет в институт эндокринологии... (у него была операция по щитовидке) Зачем тратить средства абсолютно непропорционально результату, не понимаю. Одно переживание чего стоит.
Так вы ждете консультации или госпитализации? Я вам говорю про платную госпитализацию. А с консультацией, повторюсь еще раз, вам проще поискать доктора в Самаре и свозить его в Тольятти. Или такси оплатить.
Все живут по-разному. И чем больше населённый пункт, тем больше разброс. Плюс в любом крупном городе немало приезжих. Поэтому ничему не стоит удивляться.
Москва, живу одна на 80-90 т, вполне хватает. Не шикую.
Сдаю квартиру, эти деньги кладу на счёт, вот думаю может ещё одну квартиру купить, но мне не везёт с квартирантами, вечно какой - нибудь гимор.
з/п мужа 400, моя чуть больше 100.
4 детей.
живем впритык.
сейчас каско делать - денег нет
на отпуск отложили 0,0
коронку поменять не на что(
я за вас очень рада, вспомните потом через несколько лет этот разговор.
я сторонник заплатить за качество сразу, тем более это мое здоровье, чем потом члюстные кости оперировать и лечить, восстанавливать десны и костные ткани.
Кредит тоже так себе. Нужно уметь планировать и думать о будущем. Но главное, четверо детей, это все-таки для богачей.
Блин, с такой зарплатой, вернулись бы всей семьей назад в Москву из нашей Европы. Вы деньги на улице всем раздаете, что живете сами впритык с такими зарплатами?
нет конечно. просто кроме продуктов и жкх есть другие траты)) на жизнь
образование (репетиторы) + спорт
медицина (дмс оплачивают только мужу в полном объеме, мне со скидкой, а детям покупаем)
пенсионерам своим немного помогаем (родителям оплачиваем жкх, телефоны, налоги+медицина+деньгами немного)
у меня минимально маникюр-педикюр-эпиляция-окрашивание+форма стрижки (каре, необходимо следить)
детские лагеря и сборы (деньги жрут) + досуг (сходить в аквапарк или океанариум или тупо планетарий - кучу денег
+няня
+клининг
А вы вот реально ДМС пользуетесь? Я как-то покупала на всю семью. Потом поняла, что жалоб нет и желания обследоваться тоже.. Так эти полисы и лежали не востребованные. Муж так вообще отказываеься по врачам ходить..
Сейчас я бы может только ребенку купила, но нам в принципе и поликлиники достаточно. Вы к платным часто обращаетесь? По жалобам или для профилактики? В поликлинике никакие врачи не устраивают?
Я пока решила по необходимости ходить на разовые платные приемы, чем ДМС покупать.
пользуются в основном дети.
я очень редко хожу, просто со скидкой берем на меня до кучи.
дети только платно) на нашем участке в районной ибн хатаб сидит, по рюсски не выговаривает) нахер надо.
к окулисту однажды было надо срочно (глаз распух у дитя) - запись на конец следующей недели)) и через 20минут нас принял платный окулист, разница однако.
ну и ведение беременности - платно, роды - платно, трихолог - платно) все анализы тоже
анализы сдаем периодически. прививки хорошими вакцинами делаем, а не нашей херней.
дочке гормоны сдавали (у нее половое созревание), сыну кровь на аллергены (искали) - в районной этого нет.
узи регулярно делаю сыну (наблюдаем за кистой в почке).
ну и в целом приятнее обращаться к русским хорошим врачам, а не к людям с невыговариваемыми фамилиями и непонятной речью.
опять таки к грудничку массажист приходит на дом, бригада врачей (окулист, ортопед, невролог, педиатр) - на дом - мне удобно не тасскать детей по поликлиникам, не стоять в очередях, не цеплять заразу
Так и мы то же самое делаем, но это, по-моему, дешевле ДМС гораздо. Хотя, конечно, не знаю, сколько стоит ваш ДМС. Плюс часть врачей - сугубо "свои", только к ним готова идти/вести, а ДМС-спецы мне неведомы.
Посмотрела детские полисы оптимал у нас в городе - 60 тыр в год, то есть 5 тыр в мес. Мелочь на фоне общего дохода, если честно. Но просто платными визитами, конечно, меньше получится. Импортная прививка от гриппа 700 руб у нас стоит (с осмотром), педиатр к нам ходит за 1500 за вызов, при этом сразу выписывает справку на через неделю, и обычно это все мои дети "оптом", так как ОРВИ друг от друга цепляют. УЗИ почек раз в год - это 1000 руб.
К грудничку имеет смысл купить полис, так как много осмотров в первый год, согласна. А потом - не вижу смысла.
Но опять-таки, при вашем доходе ежемесячная плата за ДМС мало на что влияет.
Ну понятно, вы хотите жить на широкую ногу при среднем доходе.
Репетиторы для ленивых детей. Своим детям оплачиваю 2 тыр в месяц за вебинары по предметам (3 лекции + 2 домашки + 2 теста в месяц), плюс ходят на олимпиадные кружки и на подготовку к ОГЭ/ЕГЭ в собственной школе бесплатно. Старший уже поступил в Вышку, и это с условием, что мы в провинции живем.
Платный спорт в старших классах? Ну то есть понятно, что ребенок профессионально спорт не потянул, но вы продолжаете. Выбор ваш (имхо, маразм при ваших доходах).
Клининг - это мелочи. Я плачу 4 тыр за выход домработницы, приходит раз в неделю, драит 8 часов до идеальности. Итого 18 тыр в месяц с учетом 4,5 недели в месяце. При более сжатом бюджете приглашала бы 1 раз в месяц, а в остальное время детям тряпку в зубы выдавала.
ДМС здоровым детям нафиг не нужен, дешевле оплатить отдельный прием специалиста, он даже не каждый месяц нужен.
Няня в старших классах? Зачем? Или зачем лагеря, если есть няня?
В общем, выбор ваш. Вам нравится дуть детям в попку, это и есть основная масса ваших трат.
я пожалуй соглашусь, что репетиторы для ленивых детей, но пустить на самотек и плюнуть не могу.
няня - для маленького и на сопровождение средних детей. старшая уже самостоятельно почти везде.
клининг у меня не часто. раз в 7-10 дней. плюс окна весной и осенью.
спорт конечно не профессиональный, а любительский, но детям нравится и все равно есть соревнования 3-4-5 раз/году + летние сборы (лагерь) + форма + плата в федерацию...все лучше, чем тупить в планшетах или лазить по ТЦ...пока глаз горит и есть желание у детей (а у нас вроде как деньги) - платим. при этом лагерь только у тех кто в спорте, няня у малыша не отменяется))
ну и в нашей школе нет бесплатных кружков вообще никаких. все платное.
О, да вы богаты на детей, поздравляю! Здорово! У нас трое, дай мне готового четвертого - буду рада ))
Видимо, это такая фишка крупных городов - загружать детей по уши и отправлять в лагеря при наличии няни в доме, мол чтобы в планшете не тупили. Мои летом всегда дома, кроме того месяца, что мы едем с ними в авто-путешествие, и ни о каких лагерях они бы и слышать не захотели. Лето, солнце, друзья, весь день гуляют, общаются, велики, баскетбол, каяки на водохранилище (для старших, конечно). Собираются у кого-то дома, готовят еду, смотрят фильмы. Золотое время!
Со спортом тоже такой одержимости нет. Девочки мои танцуют хип-хоп три раза в неделю, абонемент на месяц стоит 2400 руб. Пляшут так, что пот ручьем, им выше крыши. Сын вообще в школьную секцию ходил (игровой вид спорта), бесплатно, а летом на школьной спортивной площадке продолжали играть - за уши не оттащишь. Теперь в ВУЗе играет за свою команду.
Иногда задумываюсь, откуда берется вот это убеждение, что дети так уж дорого обходятся (речь об относительно здоровых). И прихожу к выводу, что это чисто московская философия, но из-за обилия москвичей на форуме складывается ощущение, что по всей стране так.
И аналогичная сентенция "в России не осталось бесплатного ВО", ее тоже москвичи насаждают. При этом реально трудно поступить только в московские ВУЗы, так как благодаря ЕГЭ туда ломится вся страна, а в хорошие региональные вузы (Новосибирск, Томск, Казань, Уральский) проходные баллы 200-240 по трем экзаменам - реальность. Ну это так, ремарка.
Мне вчера сбер предлагал кредитную карту и когда я отказалась, девушка менеджер спросила "вы хотите сказать, что вы живете на свои деньги и вам хватает?"
Моя мама с пенсией 11800 каждый месяц залазит в эту кредитку еще на 10-15 тыр.
Ужас, как засрали мозги людям. Да, нужно уметь жить именно на свои деньги и не влезать ни в какие долги. Я еще могу понять, когда нужно срочно на что-то, врач или что-то в этом роде. Но когда берут эти кредиты, потому что нет денег на маникюр или путешествия мне этого не понять и слава богу.
Это понятно. Мне особо понравилась ее фраза: "согласитесь , это же выгодное предложение?" Эту фразу она повторила 3 раза, описывая какие райские возможности у меня откроются, когда я возьму эту кредитку.
Как же все банкиры заколебали со впариванием кредитов. Задолбали. Надо будет, человек сам придет. Скоро детей кредитовать будут, примут такой закончик.
Сейчас все банки активно предлагают кредитки. Особенно смешно если ты уже клиент этого банка.
Покупали новую 4-х комнатную квартиру внутри 3-го московского кольца. Не хватало миллиона рублей. Продавцы не могли уступить, так как автоматом брали другое жильё. Пришлось влезть в кредит. Прихожу в банк гасить ежемесячный платёж. Молодая операционистка говорит сочувственно, - как я вас понимаю, сама в долгах сижу у меня ведь ребёнок и за съём жилья надо платить. Даже не представляю как сейчас можно квартиру купить на зарплату. Я ей, - так возьмите ипотечный кредит. Она, - я не больная, чтобы потом всю жизнь быть привязанной. Вот и поговорили..
Ничеси операционистки у вас и разговорчивые.."я не больная"? прям так и сказала?:chr2
операционистка?
редкий зверь. уж не помню, когда в последний раз двадцатку кэшем в руках держала.
Мы переехали на большую площадь, а старую квартиру на Юго-Западе теперь сдаём.
первый раз встречаю москвичей говорящих "внутри 3-го московского кольца", ведь это третье транспортное кольцо или ТТК
А то, что любой человек, имея либо высшее, либо среднее специальное должны жить достойно. Да и вообще работающий пятидневку от и до. Ибо он не бездельник и не алкаш. У нас 80 процентов именно работающих граждан перебиваются в нищете. И пост этот просто верх дебилизма. Потому что работают почти все, но живут ужасно. И это не зависит от профессии. Или вы считаете, что если человек учился на врача, то и жить ему в бедности всю жизнь? Вы похожи на Медведева сейчас с его просто сногсшибательной фразой.
так достойно живут многие.
у меня друг-врач, работает в емс - живет очень достойно! но у него и опыт огроменный и квалификация, и научная степень и куча конференций и сертификатов и постоянное обучение, апгрейд своих знаний и навыков, в отличии от...
и потом, что значит "достойно" жить? в ссср достойно жили? когда часами в очередях стояли за обрезками мяса, а чтобы купить пианино моя мама 3 или 4 года ездила отмечаться в очереди в магазин на ленинском)
Правильным было бы написать - кто как устроился в этой жизни. А не так, как автор ветки написала. Не надо меня ни в чем убеждать. Умный человек никогда так не напишет по ситуации в России.
То есть вы считаете, что врачи только со степенями и кучами конференций имеют право жить достойно??? Все ясно с вами.
что такое достойно в вашем понимании?
в одной сети частных клиник (не емс вообще даже не рядом) врачи зарабатывают в р-не 100тысяч. на эти деньги можно достойно жить?
так в том и вопрос - какие суммы народ считает достойными???
здесь в рассуждениях можно очень далеко зайти...
ну положим няня к ребенку, считает, что она достойна получать за свою работу 500тысяч и достойна не в плацкарте раз в год в крым/поданапу ехать, а безнесклассом летать в испанию. а почему нет? платить ей будете 500тыс на достойную по ее разумению жизнь?
Вычоо, ее мама ездила аж 3 года отмечаться за пианиной. Когда другие спокойно б/у покупали за день, у любой музыкалки те объявы висели всегда. За стенкой ГДР стока не ездили отмечаться, а тут фоно отечественное. Или речь о белом рояле ненашего производителя?:scared2
прям жизнь дадите за утверждение, что в любой день и час любой мог за день найти пианино б/у???
кто же тогда за новыми в очередях годами стоял? если все так просто и легко было?
ну и вы считатете, что когда человек в принципе может купить только б/у - это достойно??? так и сейчас можно на том же авито и вовсе даром брать все: от пианино и мебели до продуктов питания и лекарств. вообще бесплатно можно жить, а свои з/п=мрот копить)))
я все прекрасно уловила.
и если в пед.вузы идут те, кто больше никуда не прошел (троечницы, ага), то кто им обещал платить миллионы???
хорошие преподы - репетитурствуют и неплохо себя чувствуют.
+ много. Минимальная зарплата должна быть не такой, как сейчас и огромного разрыва быть не должно. В любом случае кто-то должен работать дворником, уборщицей, нянечкой и пр - все эти люди должны ЖИТЬ, а не влачить существование.
а почему вы считаете, что огромного разрыва быть не должно?
один с 1го класса пахал и еще 6-7лет после вуза, в то время как другой все эти 17 лет куи пинал и пивко потягивал, на дискотеки ходил, в носу ковырял...и разрыв должен быть мизерный считаете?
я вот считаю иначе.
ну и если дворником может работать 100% населения, то пилотом 0,0001%. отсюда и разница в оплате. все правильно.
Потому что.
1. НИКТО не сможет обойтись без дворников, уборщиц и пр. - вы и вам подобные первыми взвоете.
2. Не сможет дворниками работать 100% населения - это тяжелый физический труд.
3. Люди от рождения разные и не виноваты в том, что один умнее, второй здоровее и т.д.
Вы экономические дисциплины изучали? Про размеры разрывов там все написано. Разрыв в 10 раз - нормально, в 100 - нет.
З.Ы. У нас сейчас такой МРОТ, на который в принципе прожить НЕЛЬЗЯ. Никому.
1. да, никто не сможет обойтись без дворников, но только и дворником сможет быть любой. и желающих тысячи тысяч. и зачем платить дворнику миллион, когда желающих работать за рубль - очередь???
2. сможет 100% населения если припрет, а вот работать пилотом 100% населения не смогут точно (здесь не только физический труд, а умения, опыт, знания нужны)
3. люди разные - это демагогия) просто один учится, а другой ленится. и это факт. соответственно и пожинают потом плоды своих трудов (еще крылов об этом писал)
ну за мрот работают исключительно лентяи! и явно не по 40 часов в неделю.
вы не правы: вот 20-25 тыс. при ненормированном рабочем дне и без зарплат в конверте с ВО...и таких вакансий большинство:
https://www.google.ru/search?hl=ru&as_q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B1+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=&ibp=htl;jobs&sa=X&ved=2ahUKEwjEgNDB_9XnAhWyy8QBHfacDjkQp4wCMAF6BAgNEAE#htidocid=qOBpRuAsnJYaYrv-AAAAAA%3D%3D&htivrt=jobs&fpstate=tldetail
Если б все было так просто как вы думаете жизнь была бы другой:(
+ много. Иногда мне кажется, что некоторые москвичи в своей узколобости от депутатов недалеко ушли. 20-25 - о таком некоторые могут только мечтать.
слушайте - но это спец без опыта вообще. на первые время!!!
а сколько надо платить ничему не умеющему еще специалисту??? там написано и про карьерный рост, и про соц.пакет и про льготный санаторий - а это тоже не копеечка все же) почему вы умолчали?
я тоже после вуза зарабатывала меньше, чем уборщица в нашем же офисе, еще и диссер писала) мне было смешно, что я вся такая умница-разумница на рынке стою меньше бабы зины с 6тью классами деревенской школы..
первое время можно и на 25тысяч жить.
и карьерный рост это смена и должности/разряда и платы!!!
иначе бы директор получал столько же сколько стажер
1. ГДЕ те очереди? 2. Ага....разве что если сдохнуть захотят побыстрее. Пилотов много и не нужно. 3. Вы дура. Если бы....
Если бы не было очередей и был бы дефицит, зарплата бы росла. Это же очевидно. Только вот как только она вырастет, образуются еще большие очереди. Большинство людей не может выполнять высокоинтеллектуальную работу, поэтому на подобные работы всегда очередь.
это вы тупы похоже. простейшие вещи осилить не можете. куда вам много платить?)
А почему Вы считаете, что за общественно-полезный труд можно платить такой мизер, на который трудоспособному человеку прожить почти невозможно? Я уж не говорю о том, что у людей есть дети, которых надо растить.
Вот, вакансия "санитарка". 14,5 тыс. Это что, нормально, по-Вашему? Ладно, это без образования и т.п. Хотя человек без образования так же ест, пьет, и платит ЖКХ.
Вот техник-метеоролог. Это, между прочим, специалист, на это надо учиться. 16, 17 тысяч. И даже 12. Это что такое вообще?
я не знаю про какой мизер вы говорите)
на моей работе уборщица получает 26тыс - работает с 18 до 20:30 5 дней в неделю. потом идет в соседний офис там еще с 20*30 до 22 часов моет (знаю, т.к. в авралы часто ее встречала, когда сама из офиса уходила поздно).
в результате за 4 часа - 50+тысяч (+чай, кофе, печеньки).
днем она, кстати ходит убирается по квартирам (у нее постоянные клиенты), но не каждый день.
на жизнь вообще не жалуется.
а техник-метеоролог, когда специальность получал о чем думал??? что миллионы зарабатывать будет? или пошел куда прошел? ну и не думаю, что техник этот сидит с утра до ночи упахивается, ага
Я Выше ясно написала, про какой. Или Вы считаете, что это не мизер, а нормальные деньги, для которые трудящегося человека?
ОК, пусть никто не идет учиться на этих техников-метеорологов. Собственно, так уже и происходит, у нас на работе, например, уже несколько лет две вакансии, никого найти не можем, работают два техника вместо пяти, пенсионерки, скоро уйдут, и работать будет некому. Отлично.
Кстати, за рубежом, например, в США, к Вашему сведению, метеорологи получают очень даже хорошо, это престижная специальность. Государство там на метеослужбу денег не жалеет. Но у нас, конечно, "свой путь". Все развалить, всех разогнать. Оставшихся заморить голодом. "Великая держава", епт. :)
нашу метеослужбу вообще нах разогнать давно надо.
прогнозы их ошибочны в 95% случаев, а оставшиеся 5% - тупо угадали.
А Вы, я смотрю, знаток прямо. :) Давайте, разгоним, правильно. Это гораздо легче, чем науку и технику развивать, людей готовить, специалистов. Обеспечивать всякие там локаторы, компьютеры, специальные программы. А так, разогнали да и все, никаких проблем. Я помню, в 90-е, когда метеостанции пачками закрывались (а наша территория итак довольно слабо освещена, ниже нормативов), японцы слезно умоляли, предлагали финансирование, только не закрывайте. Ну, конечно, позакрывали. Да так больше и не открыли.
Да, качество прогнозов у нас ниже, чем в передовых странах. Почему-то. :) Я как-то раз в одной статье увидела рабочее место метеоролога в США, не знала, то ли плакать, то ли смеяться, то ли от зависти позеленеть.... и понятное дело, что человек на таком рабочем месте не 200 долларов в месяц получает.
Кто вам рассказал такую чушь? Все живут так, как сложились звезды, и это не зависит ни от образования, ни от еще чего-то, исключительно от звезд. Нет никакого социализма, равенства, и не может быть. Поэтому нет такого, что все должны жить достойно. Что за сказок вы обчитались? Мир так устроен, что кто-то будет жить богато или очень богато, и при этом особо не напрягаться, а другой будет напрягаться и жить бедно. Это устройство мира и жизни людей.
Равенства быть не может. Богатыми все тоже быть не могут. А МРОТ достойным вполне быть может.
достойное - это какое???
просто через несколько лет и 100тысяч будет - не достойным (по ценам сегодняшнего дня).
бедные очень быстро будут считать, что кроме хлеба и курицы они достойны масла, телятины и поездок на острова в отель не ниже 4*. остальное не достойно - они же вджобывают. что тетки достойны делать себе сиськи и носы у пластических хирургов, а с з/п 100тыс это невозможно и т.д.
Не надо шутовства, все уже давно придумано в других странах, что именно считается достойной жизнью. Только в России берут в качестве примера самое худшее, а на лучшее стыдливо глазки и ротик прикрывают, как можно, это же дорого, пусть живут, как скоты, сами виноваты. Как в карикатуре Меринова "а зачем вам еда, вы что, потом гадить будете??".
Ишь баре какие, телятину и масло подавай! Капуста и курица по праздникам, холопы. Хозяевам блядей гулять не на что, а они масло хотят. Зажрались, твари.
Масло и телятина - это теперь продукты для избранных? То есть, вы нас полном серьёзе считаете, что это нормально, когда работающий человек не может на честно заработанные деньги регулярно покупать себе мясо, потому что их настолько мало, что нельзя удовлетворить даже самые базовые потребности?
а давно телятина входит в базовые потребности?
а масло какое в базовые потребности входит? - оливковое экстра веджин или подсолнечное кубанское?
баранки или макаруни? что включим в базовые потребности и кто все это должен оплатить?
Работодатели должны оплатить, естественно. Никто не говорит, что каждый человек в стране должен иметь возможность есть черную икру ложками три раза в день. Не надо передергивать. Но когда человек, работающий полный день, получает зарплату, на которую он не может одновременно полноценно питаться, оплачивать себе проездной до рабочего места И покупать себе хоть изредка одежду/обувь - это, повторюсь, позор. И минимальная потребительская корзина наша - позор. Вот прямо желаю всем тем, кто принял участие в ее создании, чтобы они хотя бы годик пожили, не выходя за рамки данной корзины. И чтобы получали МРОТ безо всякой поддержки извне. Тоже хотя бы годик.
Хи-хи, а чего тут не верить. У меня подруга получает 18 тр, работает кассиром в Магните. Медсестра в городской поликлинике получает 16 тр, работает на участке. Другая работает в салоне оптики, вот она получает аж 21 тр! Ха-ха. И будете не верить дальше? Город - миллионник.
Какая разница, как эта подруга училась? Вы не в курсе, что умственные способности у всех от природы разные? Даже если человек был троечником в школе, это не значит, что на своем рабочем месте, добросовестно и честно исполняя свои должностные обязанности, он должен получать зарплату, которую едва хватает на еду. Будь то кассир или уборщица.
основываюсь на опыте евы) совсем недавно куча народа доказывало что прожить одному человеку на 1500руб в меяц можно
Ну в сумасшедшем доме, на полном гособеспечении, наверное, можно. Подозреваю, что такие люди пишут оттуда.
Вы рассуждаете как наше правительство, которое думает, что возможно скромненько прожить на те гроши.
ну прожить действительно можно. без колбасы и оливкового масла еще никто не умер)
Все еще впереди у вас. Поживете. Тем более вы считаете, что этой суммы достаточно. Так что и разницы не заметите).
Ну так и живите на 500руб в месяц, если вам хочется. Или вы теоретик с такими выпердами тут?
Не верите?)) Ну-ну...) Продолжайте пребывать в вашем счастливом неведении и неверии.
ну конечно))
я не ворую, муж не ворует, родители не воруют. коллеги тоже (уверен))
а у вас в окружении одни воры? ну сочувствую, чо
Здесь полно ев, сдающих квартиры и не платящих налоги, тоже своего рода воровки.
Своё бэушное шмотье если оно менее 3 лет носилось нам милостиво разрешили продавать на двести писят тысяч в год
А если более трёх лет то без ограничения срока
У ваших другой бизнес) - зачеты, экзамены, ну и по мелочи всякое учебное типа курсовиков.)
Ну народ то видимо на зарплате и кредитах , ряд постов как бы убеждает в этом. Премии на новые машины в основном у начальства.
Наш город, миллионник, например. Зп у учителя рус яз и литры полная ставка, классное рук-во 27 тр (моя родная сестра)
Полная ставка учителя это, если я не ошибаюсь, 18 часов в неделю (у ИТР ставка 40 часов в неделю). Классное руководство - вынос мозга детям на переменах и родителям на собраниях 4 раза в год (нет, ну может где-то и существуют классные руководители, реально занимающиеся детьми, но мне пока эти краснокнижные звери не попадались). Отпуск - 56 дней. Каникулы - рабоче время, в которое учеников в школе нет.
Вы ошибаетесь: ставка сейчас 24 часа+тетради и подготовка к урокам+внеурочка+дежурства по школе и выборы+экзамены в добровольно принудительном порядке+отчеты, отчеты, отчеты...ах да, за выборы доплачивали 57 рублей в час за дежурство на участке под камерами и под угрозой уголовной ответственности...На ЕГЭ ваших детей конвоировать в другую школу - за это можно и выговор и премию в один месяц получить...Но и вообще-то на ИЗО учитель так же отвечает за жизнь и здоровье 30 детей, за что вы его решили унизить?
Вы от нынешней школы далеки, а школы в МО дрючат учителей так же как и в Москве, расстояние между школами может быть 200метров, а разница в зар. плате в разы...И вот это по вашему рыночек порешал? Каким образом при оплате из бюджета?
Чувствуется вы прям обзавидовались. Ваши дети уже учатся в педагогическом вузе? Вы ведь хотите своим детям всего самого лучшего?
вообще-то, из этого никто не делает секрета, многие школы выкладывают данные о зарплатах на своих сайтах
нельзя, потому что у директора ответственности больше, и с вышестоящими учреждениями надо работать так, как это им надо. Если ему будут платить 100, то за три месяца ему это надоест и он скажет - знаете что, идите вы, я лучше буду учителем за 70 без выноса мозга.
А за 180 он будет держаться и делать все, что РОНО (или как оно сейчас называется) нужно.
Так везде. Платят не столько, сколько работа стоит, а столько, за сколько требуемого уровня люди согласятся работать.
ну конечно) а правильно рассуждают те, кто хочет директору платить 100, а учителям по 70. И так во всех профессиях. Правильно, но утопично. Но это никого не волнует)) ГЛавное, что "справедливо")
Почему-то это утопично только в России или в Уганде. А в других странах прекрасно работает
серьезно?)) хотите расскажу про наши зарплаты, правда не госсектор, а частный. Чтобы ваше представление о справедливости немного скорректировать.
Вы думаете, что скорректируйте своим примером?)) Не стоит. Дело в том, что такой разрыв в зарплатах ведёт к усилению напряжения в обществе. А если ещё и общая экономическая ситуация ухудшается, то, какие бы масштабные проекты ни придумывало государство, это не заменит благополучия отдельного простого человека. К чему это все приводит, уже было в истории России. Когда терять нечего, то ничего не страшно и нет преград
ну вы же считаете, что раз у учителя 25, а у директора - 180, то вот-вот грянет очередная революция и народ поднимет правительство на вилы, и что в других странах как-то иначе. ВОт и предлагаю взглянуть правде в глаза.
По поводу истории России - было бы неплохо почитать что-то помимо школьных учебников истории, писавшихся в советское время, чтобы реально представлять, как именно все происходило и кому и зачем это было надо. Тогда меньше будет этих идеализированных представлений о справедливости, которые по сути только вредят, потому что со временем неизбежно разбиваются о суровую реальность.
Вы так рассуждаете, пока сами получаете много. Если окажетесь в ситуации, когда ваши доходы резко снизятся, будете петь по-другому. А ситуация сейчас такая, что с каждым годом все больше людей выпадает из обоймы. И напряженность растет, конечно. Этого предпочитают не замечать только те, кого пока не коснулось. Да и то самые недальновидные и отбитые.
я так рассуждаю, потому что это реальность. От того, что вы считаете ее несправедливой - она не изменится. Каждый сам решает, где ему в общей картине находиться.
ой не могу. Может поменяться, а может и нет. Но вы-то живете здесь и сейчас, что вам толку от этого ожидания? Смотрите, чтобы она в еще более неблагоприятную сторону не поменялась.
Вы мне угрожаете?)) Она и для вас поменяется, если вы не живёте на необитаемом острове. И да, надо жить здесь и сейчас, вот и грядут изменения для всех, и именно по этой причине, что одни не дают нормально жить другим.
)) эта песня хороша, начинай сначала. Не угрожаю, что вы, и в мыслях не было. Наоборот, хотела открыть вам глаза, чтобы вы свое время и возможности оптимально использовали, а не на бесплодные мечтания и упования на вселенскую справедливость. Ну хоть не для себя, а для детей. Но, видать, зря распиналась. Желаю удачи!
Вам бы свои собственные глаза открыть для начала. Ведь сидите на пороховой бочке да еще и с фитильком играетесь, не осознавая этого.
И, тем не менее, несправедливость налицо, и нарастает. Пружина не может сжиматься до бесконечности. Дети мечтают уехать, хотя по факту у них сейчас все неплохо, но нет уверенности в завтрашнем дне, и перспективы не радуют.
Удачи желаю и я вам, наконец прозреть в отношении людей вокруг, и обстановки в целом, а не сидеть в своем узком мирке мнимого благополучия, повторяя, какие все неудачники, а у вас все чУдно навсегда.
Я с вами согласна, народ недоволен. Но боюсь, что второго Ленина не будет. А для перемен нужен лидер. И время другое, все отслеживается. И государство, если увидит опасность, пресечет на корню. Сейчас это не сложно.
Ну, так вот когда критическая масса тех, кто считает такой расклад несправедливым, перевесит, то довольным жизнью уже ничего не поможет. Все будет происходить быстро, и лавинообразно. В результате все изменится, и не факт, что в лучшую для вас сторону.
еще раз настоятельно рекомендую почитать, как оно все было, чтобы не пребывать в опасном заблуждении.
А какая разница теперь, "как оно все было". Точно так, как было, уже не будет, будет по-другому, но суть одна.
это важно понимать, чтобы не находиться в опасном заблуждении и не ждать "черного передела", которого не будет. Если трезво понимать механизмы экономики, то можно хотя бы для себя и своих детей стратегию выработать, а не жить иллюзиями, а потом убиваться о несправедливости.
В нынешней ситуации хоть строй стратегии, хоть не строй - получишь одно и то же. Если ты обычный человек. А передел будет, не знаю, к счастью или к сожалению. Т.к. баланс очень сильно нарушен. Вот тогда и придет время строить личные стратегии. А сейчас не ждем, но готовимся)
Какие стратегии? Вы о чём ? Все только и думают о детях, выкручиваются как могут. Только много на выходе не получить, тренд на снижение темпов роста экономики на энтузиазме не переломить.
ну например, трезво отдавать себе отчет в том, что бюджетные отрасли как были нищими, бесправными и коррумпированными, так такими и останутся еще очень долго, как бы несправедливо это не было. Иметь это ввиду, когда ребенок в пед или в мед собирается.
Или смотреть, какие профессии нужны в будущем, и не получать заведомо устаревшую профессию. Понимать, как вообще экономика работает, что в России есть, чего нет, и имеет ли смысл уезжать за границу, если там для определенной деятельности условия лучше (например, наука).
Моментов очень много, надо поменьше эмоций и побольше трезвого расчета.
+1
у нас народ надеется на авось, идет учиться не по призванию - а куда баллов хватило, а потом всю жизнь ноет, что не миллионами ворочает.
Чтоб идти учиться по призванию, а не "куда баллов хватило", большинству нужны деньги. Т.к. баллы сейчас такие, что во многие места на бюджет пройти нереально. У людей таких денег нет. Поэтому идут, куда могут. Особенно мальчики, над которыми помимо всего прочего висит армия дамокловым мечом.
а это что - открытие века??? зачем тупым мальчикам и девочкам учиться на высокие квалификации? раз мозгов и трудолюбия нет - пусть идут в вузы/колледжи/специальности попроще, и соответственно на выходе имеют денег поменьше и перспектив. это как раз нормально.
не могут все - и троечники и отличники учиться на одной супер востребованной специальности.
вы сами-то какого врача/пилота предпочтете? - троечника/двоечника или отличника?
Вот они и идут куда попроще (куда баллы позволяют поступить бесплатно и чтоб в армию не загреметь). Но вы выше писали, что они должны идти учиться по призванию, чтоб потом не мучиться. А по призванию многие учиться не могут, т.к. элементарно не хватило баллов на ЕГЭ или денег у родителей. Сами себе противоречите.
ну так одного желания мало. надо работать ради своей мечты и призвания. никто за вас этого не сделает. опять пришли к тому, что человек сам кузнец своего счастья, никто ему не виноват, что он плохо учился, мало заработал баллов и не поступил в престижный вуз, не получил востребованную специальность.
почему вы все время обвиняете в этом кого-то? правительство/кремлеботов/хохлов и т.д. хотя по-честному виноват сам человек.
везение и случай - это такой мизерный процент от общего числа, что и говорить о нем не стоит)
В какой престижный вуз? Чтоб поступить в обычный вуз на большинство специальностей, надо сдать ЕГЭ на баллы, которые выше баллов, подтверждающих золотую медаль. У меня сын поступал в 2019 году, поэтому я плотно в курсе. У него по всем предметам было больше 90 баллов, но ни о каком бюджете в престижном вузе речь даже не шла, баллов не хватало. Сравните проходные баллы в любой вуз на любую специальность лет 6-7 назад и сейчас и сами увидите, насколько они выросли. Среднему ученику путь на бюджет практически закрыт, поступают только те, кто сильно выше среднего. Или, опять же, надо идти на невостребованную специальность по остаточному принципу, на такие варианты кое-где еще можно проскочить, если сдать каждый предмет в диапазоне 70-75 баллов. Но их уже ничтожно мало, в этом году, может, и совсем не будет. Причем про престижные вузы речь уже не идет. Проходные растут каждый год, в этом году будут еще выше, чем в прошлом. Таким образом, большинство остается за бортом бюджета, а деньги на платное, повторяю, есть далеко не у всех. Причем эти дети далеко не тупые и, в принципе, могли бы быть неплохими специалистами.
Так это смотря насколько поменьше. В этой теме неоднократно отмечалось, что некоторым платят так мало, что на это не прожить. Значит, не нужна эта профессия государству, раз такие зарплаты. Вот и идут на высокие квалификации в надежде, что всё у них получится. А для того, чтобы не шли все массово, как овцы, на одно и то же, надо экономикой серьезно заниматься там, наверху. Рассчитывать, какие специальности будут нужны в будущем, а не сетовать на демографические ямы и прочую муть. И платить надо даже простым людям, а не только руководящим.. А у нас все живут по-принципу "само как-нибудь рассосётся, меня же не касается".
Мы в курсе как оно было, не переживайте. Больше ста лет прошло и круг замкнулся. Надо завершать начатое.
+ много. Даже если взять МРОТ и зарплату депутата, например - это же ужас.
1. Это работает в развитых странах. Почему не может работать в РФ?
2. Административные таланты есть не у всех и повышенная плата - это как раз плата за стресс и пр. с этим связанное, но она не должна быть во много раз выше.
З.Ы. Не обязательно 70 и 100, но м.б. 50 и 100. Есть же еще промежуточное звено.
я с этим не согласна.
у хирурга-онколога должна быть з/п вдвое выше, чем у консьержки?
а у анестезиолога в детской реанимации тоже в 2 раза больше, чем у курьера?
Директор - это тот же самый учитель, поставленный на административную должность. Разница не такая огромная, как между хирургом-онкологом и консьержкой. Образование одинаковое, функции практически тоже (раньше директора были одновременно и преподавателями-предметниками, не знаю, как сейчас). Поэтому и разрыв в зарплате не должен быть таким. 30-40 тыс может быть. Но не 150.
любит наш народ чужие деньги считать) вы в свой кошелек смотрите, а не в кошелек своего директора))
а курьер считает, что учитель не должен получать вдвое больше чем он, а должен получать на 2тысячи больше, а консьерж тоже много чего считает)
к счастью есть рынок, который более менее адекватно оценивает стоимость работников
У меня нет директора. Но директор школы точно не исполняет такие обязанности, которые должны оплачиваться в 9 раз выше, чем обязанности учителя. А сравнение учителя с курьером или консьержем вообще некорректно. Даже если вы тот самый зарвавшийся директор, который считает своих подчиненных людьми десятого сорта. Если вы реально считаете, что учитель и консьерж это одно и то же, почему не доверяете консьержу обучать своих детей? При вашей жадности можно здорово сэкономить на этом.
с чего вы взяли, что директор не исполняет обязанностей оценивающихся в 9раз выше? а учитель в сколько раз лучше уборщицы исполняет обязанности? ну сколько должна получать уборщица в школе с бахилами)), повар (разогревать в микроволновке привозной корм), охранник, учитель изо, учитель математики, учитель музыки и учитель информатики, завуч, директор?
А при чем тут это?
Зарплату учителя справедливо сравнивать с завучем, директором и МРОТ.
Зарплату хирурга с медсестрой, зав.отделением, главврачом, другим мед.персоналом и опять же МРОТ.
Ну и в целом сетка от уборщицы, до генерального директора д.б. - если у уборщицы МРОТ, то у директора в несколько раз выше.
На днях «Ведомости» опубликовали результаты исследования Hay Group, где говорится, что разрыв в размере зарплат руководства и рядовых сотрудников компаний в России - один из самых значительных в мире. Наверняка для людей, знакомых с отечественным рынком труда, как раз эти выводы исследователей не стали сюрпризом. Мне, к примеру, было интересно другое: в развивающихся странах этот разрыв оказался так же высок: если в России разница в зарплатах составляет 12,5 раз, то в Китае - 13,4, а в странах Латинской Америки - 10,2. Для сравнения: в странах Западной Европы и США разница - 3,5 раза, а в Северной Европе - 2,9. Думаю, это не случайно.
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/09/16/pochemu-razryv-mezhdu-zarplatami-rukovoditelej-i
Врет этот Hay Group как дышит. Как они исследовали и что? Ссылка у вас не на исследования а опять скрытая реклама какого то журнальчика , который, видим,о никто уже и не читает.
Точно глава корпорации майкрософт получает в 3 раза больше чем курьер в их офисе.. сами то верите?
Вы можете погуглить другие источники. Это ничего не изменит. Вы экономику не изучали? У глав компаний есть годовые премии, а у владельцев дивиденды и это совсем не то же самое что зарплата.
Новый джип купил? Не смешите. Либо дети купили, либо на накопленное ранее. Или развалюшка мохнатого года, а вам
уж привиделосьь чертичё, позавидовали чтоле?))))
возможно, Lada XRAY купил, их продают без первого взноса в кредит, сейчас их много на дорогах
или китайское нечто https://autocentr-khimki.ru/auto/chery/tiggo-2_cuv
На доходы от проданного имущества . В Москве наследуется много жилья, его частично реализуют .
Неужели нас ждёт счастье великое и он наконец - тогось?
А то под страны ждёт не дождётся этого счастливого события!!!!
боюсь на фота у него морда перекошена от злости:)
И не забывайте, есть патрушев, сечин,золотов, шойгу, в конце концов есть и сурков,,пригожин(где то) кадырова, что бы о нем не говорили. Не думаете же вы, что так легко они исчезнут? Им прятаться или в африке, где врядли хочется им или отстаивать свою жизнь тут, включая своих детишек, которэ все так же безразмерно прожорливы. Так что, еслинарод все же не начнет активно показывать фигу и будет просто ждать пока всх их отвезут на кладбище, может недождаться.
да ходят:) но сомневаюсь, что и на аргетинской брокколи,в серьезной стадии болезни,(и что же его совсем не лечил никто и не заметил бы, или спецом проморгал врач:)) можно так активно перемещаться и мямлить,
Может, он на сильнодействующих препаратах. Послушайте его голос на этой записи. Да и снимали почему-то в основном спиной, показывали одну лысину. Есть еще двойники, мне кажется. Но кто из них реальный, а кто двойник, уже не разберешь. Если этот реальный, то с ним явно что-то не то. Сейчас идет серия интервью, называется "20 вопросов Путину" или как-то в этом роде. Там, мне кажется, другой человек. Тот действительно бодрый и не мямлит. А этот, который на фото выше, реально плохой.
не, на сильнодействующих поведение другое. Да и худеют знаете ли. А если лечение бы проходил, был бы без волоси бровей и ресниц.
Есть сьемки и спереди.
Ходит он реально подшаркивая, но кто знает, может он в стальных кальсонах и жилете, попробуй поноси все это:)
Так что может быть , допустим у него алцгеймер или паркинсон:) Может потому .. ходят слухи:).. что потом он будет править, но через экраны. Ну как вв антиутопиях:) иногда покажут из далека, как нормального, но это будет мукла:) И поддерживать в такм состяоянии можно долго:)
И прям сразу заживём, когда он "тогось"? Вариант "еще хуже" вижу не рассматриваете?:mda
Нет. Может на какое-то непродолжительное время стать хуже, потому что он уже разогнал эту тележку, которая везет вниз по наклонной. Но потом точно станет лучше.
Денег сверху по-любому больше нормы не дадут. Эти жалкие 10800, 12200 ...иллюстрация яркая.
https://www.youtube.com/watch?v=fkYV9nUeuNQ
В Москве жители района Раменки второй год борются против точечной застройки на Мичуринском проспекте. Вместо школы и детского сада здесь решили построить многоэтажный жилой комплекс. Конфликт со строителями перерос в потасовки: пострадали несколько человек. Досталось и прибывшим депутатам Мосгордумы.
https://snob.ru/society/sobyanin-priznal-nalichie-zarazhennyh-radiaciej-uchastkov-v-zone-stroitelstva-yugo-vostochnoj-hordy-i-poobeshal-rekultivirovat-ih/ радиация
Суд отказался остановить застройку национального парка "Лосиный остров"
https://realty.rbc.ru/news/5dd25d6e9a794766cc2c7762 выселения
Продолжать можно долго и нудно
Куда вам еще хуже надо?
А еще идет две войны и образованно несколько неблагоприятных врывоопасных точек
Регионы лишенылюбойсамостоятельности, что так же повышает взрывоопасность
Жители возле морей без рыбы. Каждыйдень сажают предпренимателей, людейпопавших под руку ртади звездочек и выполнения плана, людей пытают, лишают любых прав. Разрушена медицина, образование. нарушаются все эко и техно нормы. Повышен градус агрессии. нет у людей видения будущего. народ "кормят" прошлым, причем одним и тем же. И много многое другое. Страна быстрым шагом движется к развитию уже 4 мира.
ЧТО ЕЩЕ надо, что бы вы перестали наконецдумать, что может быть еще хуже, если поменять власть? Что бы вас лично прибили? Или и это не поможет, найдете причины оправдать и что может быть еще хуже?
Об этом и речь. Инсайдеры говорят, что в ближайшие пару-тройку месяцев ждут нас великие изменения, вызванные личными причинами (не на погост ли собрался? ттт) великого кормчего. Страшно хочется дедуле вписать свое имя в историю, особенно в части вновь воссозданного совка.
Не уверена, что прям на погост. Мне кажется, это что-то нервно-психическое. Будем наблюдать)
Да все возможно. Если у чела мания преследования, мания величия, уверенность в собственной нев...ности и проч., то там недалеко до совсем серьезной клиники.
Если смотреть видео, там ситуация не лучше. И снимают еще в основном со спины при этом, что крайне странно и выглядит, как неуважение) Но, видимо, снимать спереди совсем стремно.
это от того, что все провластные сми оказались по ту стороу забора:)
Вот тут есть с лица кусок:) https://youtu.be/tK1zYOdqCR8?t=563
Есть подозрение, что и операторы, снимающие с таких ракурсов, и бабуля с провокационными вопросами - специально засланы врагами лучезарного, чтоб еще больше снизить его популярность среди электората.