Вы милосердны?
Если вы сидите, пьете кофе в кофейне (представьте обычную сетевую кофейню вроде Шоколадницы). Заходят бомжи, садятся, греются, не заказывают ничего или едят свое. Или бабка-хордер с тележкой, на которую навешано 15 баулов. Садится, греется, ест свое из пакетика.
Вы спокойно к этому отнесетесь? Вызовет такое какие-либо действия с вашей стороны?
Чуть позже дам фактуру, которая привела к вопросу.
Если не очень для меня дорого, могу и угостить.
Но вот если кофе по 300 руб. то нет, а рублей за 80 легко и даже булочку какую-нибудь. Просто я не из евских миллионерш.
при чем тут милосердие? это антисанитария
бомжи в кафе, значит уйду сразу, я брезглива
Не-а, не могу в кофейне вроде Шоколадницы бомжей представить, это дурной фантастиш :-D.
Вообще ни разу в жизни ни в одной кофейне такого не видела. Бомжи, по-моему, сами в кофейню не попрутся, они хоШь и бомжи, но из ума-то не выжили, прекрасно понимают, куда в их виде припереться прилично, а куда не надо. Бабки - те, что с тележками и 15 баулов, по-моему, вообще не подозревают о существовании кофеен, они в другом измерении обитают :-D.
про кофейни может и не подозревают, а в макдак из своего измерения выпадают только так :sick2
В Макдональдсе редко бываю, мне всякие бургеры и пр. весьма неполезны для здоровья. Но когда бывала, не видела там тоже ни бабок с баулами, ни бомжей. Ну рядом с бомжами сидеть не буду, естественно, сразу уйду. И со всякими психами тоже, ибо себе дороже... когда была студенткой, мы с подругой ходили в столовую, и один раз рядом с ней оказался какой-то псих, который стал в других посетителей тарелками кидаться. Но он не бомж был, а вполне приличный на вид, сразу не догадаешься, что ку-ку...
Мне бы это категорически на понравилось. Я в кофейню прихожу не для того, чтобы с бомжами за соседними столиками сидеть.
милосердие-это помощь нуждающемуся в чем то. Посидеть с бомжем в кафе -это не милосердие, а толерантностъ . Я не толерантна.
У меня другая фактура. Возила ребенка в больницу. Проголодались. Зашли в Мак. Вокруг или Мак, или рестораны. Т.е. выбор есть, а выбирать не из чего.
ВСЕ столики заняты. За одним сидит молодой человек без ничего, но вокруг бумаги-бумаги - видно, что не 5 минут назад пришел, не очереди ждет. За другим кучка киргизов свои дела обсуждают. Рядом с парой из них по стаканчику из-под колы... И так за добрыми 2/3 столиков - не едят, а общаются или своими делами занимаются.
Зашла перекусить, называется...
Или ешь на весу у кассы, или ищи другое место. Которого нет.
Поэтому да, в такой ситуации я не толерантна.
Ну у вас голова и язык для этого есть. Подходите к свободному столику и вежливо просите дать возможность Вам перекусить. Это абсолютно нормально. И ко мне так подсаживались и я подсаживалась, когда не было мест и 1 человек за столиком читает, например. Никто ни разу не отказал.
НЕТ мест.
Совсем. Мак маленький, те стулья, что свободные, утащены компаниями к своим столикам. Если где за столиком сидит один человек, стулья растащены. Местами есть барные (высокие такие) свободные стулья, на которых лежат вещи тех, кто сидит на соседнем.
Напомню - я с ребенком, нам бы рядом. Выёживаюсь в желаниях?
Попросить убрать вещи. Пригласить администратора. Не знаю, я как то всегда нахожу выход) Иногда приходится жестко поговорить, правда. Но на коленке с ребенком есть не стала бы.
Ой, вспомнилось. Аналогичная абсолютно ситуация, но в другой стране. Мак в центре города, туристическое место, так что там не то, что сидят вот так, просто очень много посетителей в обеденное время. Я с мамой и тремя детьми (один мой, остальные... даже не родственники :-) ) зашли перекусить.
Мест нет, но за большим столиком на 6 человек сидят два мужика, по виду - или отец и сын, или два брата. Едят свои бигмаки. Делать нечего, прошу разрешения пристроить свой табор к ним за столик, больше некуда. Или столы меньше, или стойки высокие, двое мелких подбородками лягут. :-)
В общем, когда мы из-за стола выходили, младший замуж позвал. :-))))))))))))))))))))) Потом номер телефона просил, чтобы попробовать второй шанс. :-) Когда поспокойнее будет. :-))))))))))))))))))))
Вот у нас в заграницах такое будет расценено как верх неприличия. Нет мест - либо уходите, либо терпеливо ждете когда освободится, либо едите стоя. Абсолютно никто не должен страдать из-за того что вы пришли позже них, и дети тут вообще не повод.
Ну я, в принципе, всегда знала, что в Канаду всю её историю отчаливали те, кто не смог принять нормы социума Старого Света...
Вы только подтверждение. Канадцы даже для американцев несколько странноваты.
Хотя что там вы... Вон королевская семья налетела на канадскую мигрантку...
Это абсолютно не важно кто его подберет, не ваше дело. Люди пришли ДО вас, этим все сказано. СВОИ проблемы вы должны решать САМИ.
В общем и целом да, выеживаетесь. Типичная онажемать. Вы поехали в поездку с непонятными затратами по времени, т.е. взять перекус из дома вы не догадались. Ладно, зашли вы Мак, нет свободных столиков, какая проблема поесть стоя, или у стойки (как вы написали)?
Не хожу по кофейням,вышла из этого возраста,кофе дома пью. Бомжей видела в КФС,они там спят и в туалет ходят,отношусь нормально,вспоминая момент из совдепии,когда мы с мамой на полу спали на лестнице у Комнаты отдыха на Московском вокзале вместе с остальными гражданами,ибо тогда в гостинницах мест нет,а было мне лет 13,на всю жизнь запомнила это ощущение бездомности и ненужности,когда голову негде приклонить. Только сытые и самодовольные могут быть не милосердны ,потому что жизни не знают,вот начальник УФСИН на суде застрелился,потому что не был никогда на месте тех,кого держал в заперти,будучи самодовольным взяточником,а как вниз покатился,так и сдулся весь,вышел самодовольный и гордый. От сумы и тюрьмы не зарекайся и бездомности в нашей Рашке
Если они будут сильно плохо пахнуть уйду, если нет и они ко мне никак не обращаются, мне все равно.
ага, а за 101 км не люди живут. Нет уж, со своими разбирайтесь сами, у нас своих таких хватает
если в том плане, то милосердна, да...
Если бабулька или бомж не воняет и сидит себе в уголке тихо-мирно , не мешает мне и остальным, то пофик..
если воняет или мешает, то быстро допью свой кофе и выйду из заведения.
Если они воняют или еще чем-то досаждают - возможно к охране обращусь. Я считаю, что если заведение хочет получать от посетителей прибыль - значит должно обеспечить комфортное пребывание в нём. А может просто отсяду подальше или быстро доем и свалю... по настроению. Реально ни разу такого прецедента не было.
Евы, это новый челендж и движение, котороедолжно сдвинуть вопрос с мертвой точки в отношении бездомных, потому что государство не справляется. В ФБ. Вот вся публикация полностью. Автора почти все поддержали.
Бездомный человек в кафе: что делать?
Вчера была свидетельницей и участницей ситуации в Starbucks Russia: на улице похолодало, и в кафе пришла бездомная пара. Съели принесенную с собой еду, чуть вздремнули. Потом женщина начала обходить гостей с просьбой дать денег, и персонал попросил их удалиться.
Вроде вполне привычная история, но я решила спросить, а какие вообще есть у бариста инструкции, что делать в такой ситуации. Увы, ничего кроме выдворения на мороз: самостоятельно или с помощью охраны ТЦ.
Я вспомнила большой материал фонда МИЛОСЕРДИЕ.RU про то, как помочь бездомному человеку (первая ссылка в комментарии), переписала от руки их листовку с адресами и телефонами Ангара спасения, Социального патруля и подвальчика Доктора Лизы (женщина сказала, что его хорошо знает, а про другие службы не слышала), нарисовала, как пройти, дала свою Тройку, на которой как раз пару поездок осталось.
Связалась с управляющим кофейни: выяснилось, что Старбакс в курсе проблемы, понимает свою внезапную функцию как место обогрева для тех, кому некуда больше пойти, но не понимает, как обеспечить комфорт гостей другими методами. Сказала, что как гость я не хочу быть свидетелем и молчаливым участником жестокости: на улице -15, и эта незатейливая процедура выдворения в никуда может стоить кому-то жизни. Идея проинструктировать персонал и распечатать листовки с адресами, где можно получить помощь, понравилась, обещали прям оперативно сделать это. Я предложила еще и карточек на 1 поездку несколько штук держать в кафе и давать с листовкой, если есть возможность.
Интересно, какие есть на этот счет инструкции у Шоколадница, Кофе Хауз и других сетевых заведений (их можно тегнуть в комментариях)? Ночлежка, расскажите, пожалуйста, вы наверняка в в Питере здорово с такой историей работаете?
Вот бы это стало нормой для общепита: это ничего не стоит, позволяет людям (всем, и сотрудникам, и гостям, и бездомным) оставаться людьми и, учитывая холода, может спасти кого-то от беды. Должен быть call-to-action? Вот он:
1) Репост приветствуется: сейчас пик морозов, это важно.
2) Можно отметить в комментариях пару любимых мест - передать не могу, насколько внешний интерес может сдвинуть практики в бизнесе.
3) Кто больше погружён в тему (я далеко не спец в проблематике), давайте завтра каталем ещё идей, что можно сделать ресторану и магазину в такой ситуации.
UPD: в беседе с Daria Alekseeva выяснила, что варианты выше, увы, больше про «перекантоваться», чем про системную помощь. Последняя в Москве практически отсутствует: с бездомных требуют прописку, чтобы заселить из в государственные ночлежки, все они на выезде из города и предполагают пребывание только ночью. Поэтому увы, но выставлять человека на улицу с листовкой выходит немногим лучше, чем без неё. И это, конечно, для Москвы с ее колоссальной трудовой и прочей миграцией просто дичь. В комментах идея одной быстрореализуемой заплатки - сделать центр дневного пребывания для бездомных на благотворительные средства (см. Дашин коммент ниже). Много комментариев про «государство должно» - требовать от чиновников делать свою работу, несомненно, важно и нужно, но по моему скромному опыту с отходами (последние 5 лет), если не включается гражданское общество, государство может делать довольно некомпетентные и контрпродуктивные вещи.
Автор опуса недотумкивает. Конкретная бездомная пара припЭрлась в Старбакс ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дабы походить среди гостей с просьбой дать денег. ПАтАмуШтА, когда милосердная автор сунулась к женщине из бездомной пары со своими добрыми советами и листовочкой, женщина сказала, что прекрасно знает, куда можно идти за помощью, ежели что...но по каким-то причинам не хотела туда идти, видимо. .
в Москве все пункты пребывания для бездомных работают только ночью. Днем их выдворяют на улицу.
В ТЦ их бы охрана не пустила.
В пункте обогрева деньги не соберешь с посетителей.
А тут им повезло. И тепло, и по посетителям попопрошайничали.
Это перебор. Категорически против. Попросила бы администрацию урегулировать данную проблему. Да, я не милосердна в этом случае.
Модно сейчас "челленджи" устраивать. На какую тему "челлендж" - это уже дело десятое....
Я, наверное, немилосердна. Хотя мне жалко людей, мерзнущих зимой на улице, а когда-то я со своим бойфрендом такого вот "несчастного" тащила в метро, чтобы в мороз в сугробе не замерз.
Но - теперь я чуть больше об этом знаю, и четко понимаю, что для большинства из них такой образ жизни - это их выбор. Есть и ночлежки для них, и приюты - вот только там пить нельзя и работать нужно. А они не хотят. И так и будут "не хотеть" - ведь найдутся волонтеры, которые подлечат, подкормят, погреют - и можно дальше на улице валяться и побираться.
Поэто я, пожалуй, согласна с комментарием ниже - "на бомжах мое милосердие заканчивается".
Вздремнули немного - прелесть какая) А может им и сексом негде заниматься, надо помочь, по людски - предоставить место.
Вы знаете, все, что достается бесплатно, так или иначе, развращает.
У меня дочь в Англии живет, учась в институте, участвовала в чарити-программах. Так вот там бомжам дают газеты для продажи, а за это у них есть место в специальной ночлежке с горячей водой и чистым бельем. Кстати, не все бомжи этим занимаются, некоторые принципиально не хотят горбатиться.
А то, что тут предлагают взрослым и трудоспособным и дальше оставаться нахлебниками к милосердию никаким боком.
По мне милосердие - помочь найти работу и социальное жилье, а не только организовать ночлежки за счет благотворительности и раздавать бесплатное питание.
Согласна с вами абсолютно. Более того, я считаю, что и у автора челенджа весьма лукавая позиция. Она трогательно обозначила проблему, бездомные даже "вздремнули", несчастные. А ответственность за челендж тут же перекладывает на всех. кто попадется. На владельцев сетевых кофеен, которые должны скинуться, на каких-то людей, которые больше в теме, чем она сама. Если прочитать ее текст вместе с ответами на комментарии, складывается впечатление очень хитросделанного человека. Возможно, она этим постом вообще какие-то другие цели преследовала, может быть она таким образом устраивается на работу, а простодушные фейсбучники делают перепосты.
Я видела в сильный мороз бездомную женщину в Старбакс:-( Она пришла с газеткой, села на нее (скорее всего, не в первый раз приходила, попросила горячей воды, погрелась, потом забрала газету и ушла:-( Очень запомнилось, что сапог на ней был порван, и в дырке виднелась босая красная от мороза пятка:-( Ужасно это все...
У нас в библиотеке ситуация в тему - повадилась к нам ходить парочка, пожилая дама с сыном. Сидят по несколько часов. Проблема в том, что от них исходит какой-то непонятный сильный запах. Жалко всех. И эту парочку, которой видимо негде больше проводить время. И библиотекарей, которые буквально не могут нормально работать. И наших постоянных посетителей, которые теперь не имеют возможности проводить время в читальном зале - все разбегаются. Инструкций у нас никаких на такой случай нет. Что делать - мы в тупике.
Читают, мама что-то выписывает. 2 часа можно работать бесплатно на компьютере. Оформляют сначала на одного, потом на другого и сидят еще 4 часа.... Очень вежливые, интеллигентные...
Лет двадцать назад я была свидетелем как в городскую библиотеку не давали парню пронести огромный рюкзак то ли не хотели в гардеробе принимать .Так там слово за слово начальница высказалась при всех ,что вы всегда неопрятный приходите ,подумайте об окрудающиз ,его не пустили .Вот тогда мне его жалко было ,а теперь я понимаю что это нормально не пустить грязного посетителя Парень не бомж , но нестираннве вещи и сам такой же .
Не знаю,не видела.Меня дико раздражают некоторые такие товарищи,нет,именно БЕСЯТ тем,что выпрашивают деньги (у нас чаще там)около табачных киосков.Бесят тем,что с ними много собачек-типа они любители животных и им на "прокормиться".Часть такая и есть,но многие именно используют животных.Очень больно на это смотреть.
В Москве тоже такое есть. И с собачками, которые почему-то все время спят. И с кроликом. И даже с козленком видела около метро Академическая
Не,у нас вроде не спят,но летом в дикую ненормальную жару,я не выдержала.Купила собачке тут же воды,орала и сказала,что сообщу в приют или позову полицию-я могу.Завелась я серьезно.Потом этот "бомж" меня успокаивал ,что собачку любит и знает даже волонтеров из приюты и назвал знакомое имя.Как-то я его на улице встретила случайно в почти "нормальном "виде.Заговорил сам.Сказал,что с собакой все хорошо,а он проходит курс лечения от алкогольной зависимости.
Ну...раньше это были младенцы, и лозунг "чтобы прокормиться" или "на операцию" . И младенцы подозрительно спящие. Сейчас , видать, на младенцев "не подают" - перешли на собачек.
Давно перешли. В 1998-99 я работала территориально недалеко от Мэрии, на Тверской, так там чуть не каждый день на улице (недалеко от входа в метро) ошивалась милая бабуля-попрошайка. С собачкой. И с табличкой "собачке на операцию подайте". Собачка породистая, франц. бульдог или типа того. Ей подавали. Район приличный, богатый, ну и народу много ходит.
Я живу в Германии. Ходила на лекции в автошколу. Первый урок можно бесплатно посетить, т. е. оплатить потом. Или не платить, если не понравится. Рядом со мной сидела молодая пара. И очень сильно пахли. Мне пришлось 90 минут этим дышать. Они съели почти все бесплатные конфеты на столе (мне плевать, это я, к тому, что они Бали голодные, наверное, хотя в Германии раздают бесплатно еду таким как они) . Выглядели они бедно. Они не приходили больше на уроки. Мне не очень понравилась такая ситуация. Т. к. разом они знатно.
Т9. С телефона не даёт исправлять. Когда на Еве уже эта функция заработает.
Просто идиоткам легче думать так. Много стариков, больных и наивных людей было так обмануто
Спокойно. Но сегодня пересела от мамочки с ребенком, потому что они мне мешали. Может быть, недостаточно тактично это было, я им не слова не сказала, просто ушла, но, боюсь, они заметили. :(
Речь не о милосердии, а о терпимости, вообще-то.
Я и из холла пятерочки администратора попросила бомжа выгнать. Там вонь такая-не войти
Зависит от обстоятельств, или сама бы ушла, или попросила бы выгнать.
В такой ситуации была, но там не бомж, а дети с собакой были. Попросила выгнать, они опять пришли, я встала и ушла. Но я уже почти доела и мы спешили.
Если все происходит в кафе, я пойду куплю каждому какой-нибудь пирожок с кофе
чтоб их не выгнали из кафе( свое же запрещено в кафе есть)
Страшно читать тут ответы.
Вот точно, общество и люди, среди которых я не хотела бы жить-не бомжи, а кто тут отписался.
При чем тут белое пальто?
Водку я не пью и сидеть с компании бомжей мне не особенно интересно и приятно(не из-за вони, а из-за элементарной человеческой жалости и чуства бессилия перед этим ужасным социальным фактом, всем помочь , конечно, не имею возможности)
У меня есть свои компании для общения.
Почему вы так рассердились?
На Вас не угодишь. С бомжами Вам не интересно, с нормальными людьми страшно.
Вы членов своей компании, интересно, на предмет сострадания к бомжам опросили или нет? А то вдруг они тоже предпочитают подальше от них держаться...
Кто тут пишет о бомжах как не о несчастных людях, а как об отбросах- да, с такими страшно.
К счастью я живу во Франции, так у нас к бомжам не относятся, у нас более человечный настрой по отношению к ним
С такими людьми, как большинство кто тут высказался, я бы не стала водить компанию.
Лизон, с вами тут давно никто не водит компанию, но вы же лезете упорно, как самый приставучий бомж.
Отбросы и есть. Они сами сделали такой выбор - ходить грязными и вонючими, в подпитии и клянчить деньги у людей. Может во Франции какие-то другие бомжи, не знаю, не видела.
Правда, все бомжи сами сделали выбор чтоб ночевать на улице, клянчить и ходить голодными оборванцами??
Вы точно знаете жизненную истоию каждого бомжа и почему жизнь привела их к этому?
Очень удобно так думать, конечно.
В этом топе уже дохрена написано на эту тему, не хочу повторяться. Рядом еще висел на днях топ о том, как становятся бомжами. Практически во всех историях начиналось со злоупотребления алкоголем. Им его насильно в рот заливали?
Я работаю в приличном ресторане в Германии. Вас бы выгнали вместе с бомжами. И не надо рассказывать о толерантности и воспитанности.
Недавно выставили семейку с детьми. Один раз потерпели - хватило за глаза, даже у меня на кухне уши заложило от ора.
Люди приходят отдохнуть, поесть в тишине и спокойствии, какого они должны нюхать бомжей или слушать детский ор?
Цель любого бизнеса - заработать.
С какими формулировками выгоняют в таком случае? Я очень не люблю, когда такие толерантные меня ставят в положение, где что ни выбери , все криво получается. Попросить администрацию удалить бездомных - немилосердно, терпеть рядом запах и возможный туберкулез - я тога лучше сама уйду. А толерантная барышня вся в белом пальто такая. Эту историю про Старбакс можно было в одну фразу уложить, "Кто-нибудь, помогите бездомным"
Не дуркуйте. Знаете, какие бомжи бывают? Один раз я видела бомжа с жуткой кожной болезнью. Не знаю, что это конкретно, но точно кожная болезнь, запущенная форма, половина лица черно-синяя (но не синяк, а именно что-то кожное, может, прыщи так "разрослись"?). Короче, зрелище - ЖУТЬ. Я, когда его увидела, от неожиданности чуть сумку из рук не выронила и просто на автомате в сторону шарахнулась. Вы к такому не подойдете. И к страшно воняющему не подойдете. Вас таки стошнит...
Конечно, подойду. К любому. Трогать не стану, но передам кофе с пирожком и скажу что-нибудь дружелюбное.
А почему вы так уверены, что ему нужен кофе с пирожком? Выглядит так, будто вы решаете какие-то свои проблемы при помощи кофе и пирожков
Абсолютно в себе я уверена всегда и уверена, что если это и не поможет бомжу кардинально, то, во всяком случае, внесет лучик радости в жизни.
Я могу когда захочу нести в себе колоссальный заряд положительной энергии.
Моя уверенность в себе , искренность намерений, доброжелательная улыбка сделают свое дело.
В таких случаях, когда я хочу сделать хорошее. когда человек мне симпатичен и я подхожу к нему с улыбкой- это фатально. Никто, даже незнакомый человек, не откажется пообщаться со мной.
Демонстративные поступки не имеют ничего общего ни с милосердием, ни с состраданием.
Я сама себе это никак не называю. Никакой демонстрации с моей стороны не было бы. Мне просто по-человечески захотелось бы что-то им купить и сказать что-то любезное и приятное. и выйти вместе с ними если администрация ресторана начнет их выгонять.
Это был бы мой естественный и искренний порыв.
Выше одна женщина написала, что видела женщину бомжа, которая села на газету в мороз. Я бы мимо такого не смогла пройти, а пригласила бы ее домой.
Не знаю что было бы потом, но видя такое я бы пройти мимо не смогла, не стала бы в этот момент думать о последствиях.
Вот в Индии невозможно в этом смысле, там ТОЛПЫ грязных голодных оборванцев, в том числе ДЕТИ.
В нашу первую туда поездку это нам испортилро все. потому что лично для нас полностью абстрагироватьмс\я от такого глобального человеческого горя было просто невозможно.
У мужа в один из дней в Бомбее случилась буквально истерика. в отеле. он там сидет 2 дня и не выходил никуда, не мог идти есть в ресторан или любоваться храмами- если вокруг толпа голодных детей.
Когда мы поехали из Брмбея в Гоа, такого ужаса там не было.
Правда тоже грязища и бедность, но не в такая массовая и вызывающая как в Бомбее.
Деньги тогда дайте. Им всем нужны только деньги, а не пирожки ваши. А за деньги он себе купит "лучик радости", на какой хватит.
Именно в те же края и полетят в тех же самых самолетах в отпуск в мае и летом все французкие бомжи, там будут жить в тех же самых отелях.
https://eva.ru/topic/102/3583580.htm?messageId=100137671
Те же самые наблюдения.
В одной кофейне неподалеку от Эрмитажа бабуся расплачивалась за кофе десятикопеечными монетами. Типа побирушка. Все стояли в очереди, улыбались, молча ждали)))) Барриста даже как-то доброжелательно со старушкой переговаривался.
Признаться - от нее не пахло... но одежда была неопрятная весьма.
Не вариант.
Абсолютно.
Вы просто себе не представляете.
у советских. собственная гордость: на буржуев. смотрим свысока(с)
Ее бы скорее всего оскорбила такая подачка.
Среди них еще много артистичных натур. Типа таких: https://www.youtube.com/watch?v=pWJOxvcp7xk
А я встречала в московской Шоколаднице может, не совсем бомжа, а какого-то гастролера. Оборванного и выпрашивающего деньги. На него никто из персонала не обращал внимания, пока я не подняла шум. А я подняла шум, потому что он присел к нам за столик. На меня все посетители посмотрели как на нетолерантную истеричку, а барриста тихонько попросил его удалиться. Секьюрити в Шоколаднице не предусмотрены.
у меня вызывают такие люди противоречивые чувства. С одной стороны жалко, ситуации могут быть разные.
Но ведь это зачастую образ жизни, по кайфу им так ходить-бродить. Все становятся терпимыми, кто покормит, кто денежкой поможет. А они кайфуют, живут как хотят.
А я к примеру загнала себя в другие рамки. Работаю по неномированному графику, все пытаюсь накопить. Утром бегу взмыленная в сад, потом быстро на работу, там отпахаю при стрессовом начальстве, вечером быстрее домой, приготовить поесть и т.д. Задолбалась, устала. Мне эти деньги даются тяжело. Мне никто рубля просто так за всю жизнь не дал! Все потребляю только то, что самостоятельно заработала. Вот когда после такого задолбанного дня идешь высунув язык, все те же милые бомжи на лавочках сидят, но уже пьяненькие, веселые.
Сюр какой-то. Есть понятия санитарии, и если придёт кучка бомжей ( а это как правило не мытые, дурно пахнущие люди с глистами и вшами, чесоткой, возможно и с туберкулёзом..) и я не хочу быть рядом, чтоб не заболеть тем же,что и у них. К ним даже в метро менты не подходят. Пусть спецприемники для них будут, а из Макдака чтоб потом люди домой с заразой приходили от них, подышав туберкулёзом, чесотку прихватив.Автор вообще в своем уме?
Удобно быть милосердным за чужой счет. Посадите в машину этого человека, накормите, отвезите домой помыться, дайте возможность отдохнуть и выспаться. Нет? А почему? Вот это милосердие. Личное проявление милосердия.
Хрень не несите. В любом социальном строе есть человеческий фактор. Я написала выше. что купила бы кофе и пирожков, отнесла и перекинулась бы дружелюбным словом.
Хуже всего к нищмим относятся в странах третьего мира- Индии, Бангладеш и так далее. там вообще люди и дети мрут от голода на улице, а состоятельные индийцы(бангладешци и тд) внимания не обращают, идут мимо.
Хрень не несите про капитализм.
Всегда при любом социальном строе существует человеческий фактор.
Я живу в капиталистической стране Франции, у нас помощь бездомным более налажена , чем в России,
А уж там злобно и высокомерно отзываться о этих несчастных у нас точно никто не будет
Знаете, чем определяется благополучие страны? Тем, как она- страна относится к наибеднейшему слою своего населения.
В Бангладеш оставляют умирать от голода на улицах.
А почему Вы решили, что они - несчастные? Если они не хотят быть бомжами, почему в ваших "программах" нет механизма их реабилитации и возвращения в социум? Я уверена, что они есть, эти механизмы, но бомжам они не очень-то нужны. Они хотят ни хера не делать, пить, бродить, где и как вздумается.
Гоняли бомжа из подъезда с полицией несколько дней подряд. Я в округе Якиманка, там всяких богаделен, приютов, дворов до революции было навалом. Сейчас например вопросом мог бы заняться Донской монастырь, чуть подальше, но есть территории. РПЦ пусть шевелится, короче, насчёт ночлежек. В Макдаке на Третьяковской бомж ходит , берет недоеденное, просит . Насчёт этого у меня свои наблюдения - в Лондоне к примеру их не гоняют на улицах, народ относится дружелюбнее, им отдают и пакеты с едой ,стаканы с кофе, и деньги, они сидят на одеялах , с ними о чем то говорят... Спят они где попало, днём в кафе не лезут, незачем . У нас нарушен баланс - решили убрать все, что оскорбляет взгляд власть имущих. Поэтому они и оказываются в наших кафешках.
Кафе ,куда входят бомжи , для меня не существует .Это же общепит , санитарные нормы да и эстетические никто не отменял.
Милосердие это когда жалко . Мне бывает жалко в основном больных , бомжи те же больные , на водку я им не помогаю , а вот в дом трудолюбия , где их возвращают , жертвую . И ещё я их считаю людьми , не хуже чем я или любой приличный человек . Ужасаюсь , когда подростки над ними издеваются и даже убивают . Вот у кого-то больной орган желудок , у бомжа определенный участок в мозге . Мозг - такой же орган . Если мне они мешают - есть в кафе , ехать в метро , я просто уйду . Так же и в других случаях , когда кто-то мешает , всегда можно уйти .
Стою я недавно на остановке. Подходит девушка... ну мне так показалось, что девушка, молодая совсем. И просит на покушать. А у самой лицо пропитое такое и со следами определенного образа жизни. Одета правда нормально, обычно. Я отказала. А потом думаю, может и правда человеку есть хочется. Я прикинула, каково это в наше время голодать, ужас конечно, волосы зашевелились. Жалко стало ее.
Обычно наркоманы так на дозу собирают...если есть деньги то даю...это все же лучше чем у школьников мобилки тырить..попросить..
Дилетанты ) Вот как надо:
Мосгорсуд разрешил бомжу жить в фитнес-центрах
https://legal.report/mosgorsud-razreshil-bomzhu-zhit-v-fitnes-centrah/
Сеть столичных фитнес-центров Parislife, ставшая на многие месяцы ночлежкой для бездомного, теперь еще и заплатит ему солидную компенсацию. Такой новогодний подарок сделали бомжу Тимирязевский райсуд и Мосгорсуд. Как выяснилось в ходе процессов, жить в спортивных клубах в десятки раз дешевле, чем снимать самое простое московское жилье.
В конце декабря 2017 года столичный бездомный Сергей Петров (фамилия изменена) проявил незаурядную изобретательность, чтобы бюджетно и с относительным комфортом пережить холодное время года. Бомж купил круглосуточную безлимитную годовую карту в московском фитнес-центре Parislife за 11,1 тыс. рублей. А также арендовал там шкафчик, куда сложил свои пожитки.
Уже позже, в суде, бездомный утверждал, что с администрацией якобы были достигнуты и устные договоренности. В частности, Петрову в связи с его статусом обещали “для создания доступной среды и предотвращения дискриминации и унижения чести и достоинства” предоставить индивидуальные условия. Занятия должны были проходить ночью в пустующих залах, чтобы не привлекать внимание “нетолерантных клиентов”. В этих помещениях, поправив здоровье на тренажерах, бомж собирался неограниченное время “медитировать” на коврике, чтобы “во сне снимать болевой и судорожный синдром”.
“Счастье” бездомного длилось около полугода и сопровождалось частыми скандалами с другими посетителями и администрацией. Поначалу клуб ограничил время посещения Петрова с круглосуточного до “с 00.00 до 7.00”. А в июне 2018 года и вовсе заблокировал его карту, сославшись на нарушение правил посещения. В уведомлении о расторжении договора была ссылка на несколько актов, составленных менеджерами Parislife. Например, о том, что в разные дни Петров в грязной одежде спал на матах в залах групповых занятий № 1 и № 2.
Отдельным документом было оформлено вскрытие шкафчика, где была обнаружена пустая тара из-под алкогольных напитков, продукты питания с истекшим сроком годности (консервы, хлеб, йогурты), грязные вещи с характерным запахом, мусор (земля, волосы), пустые полиэтиленовые пакеты.
Лишившись ночлега, бездомный буквально завалил жалобами официальные структуры, начиная от управы района Чертаново Южное и заканчивая прокуратурой. В своих заявлениях Петров, в частности, утверждал, что в личном шкафу находились не мусор и объедки, а спортивный костюм, свитер и другая одежда, термопокрывало стоимостью 2 тыс. рублей, термос и 20 тыс. рублей. При этом никаких актов с администрацией клуба о вскрытии шкафчика он не подписывал. В результате фитнес-центр замучили проверками.
Впрочем, этот скандал не остановил бездомного, и в ноябре 2018 года он купил новую годовую карту в другой клуб сети Parislife на севере Москвы, заплатив за нее, включая стоимость аренды шкафчика, 20 тыс. рублей. На этот раз бомж смог посетить центр всего два раза, после чего история с вскрытием шкафчика и расторжением договора повторилась. Теперь бездомный уверял, что у него похитили спортивную и зимнюю одежду, лекарства, небулайзер, фотоаппарат, фотовспышку, телефон марки “Хуавей”, шампунь и термос. Чеков и квитанций на данное имущество у него не было. Фотоаппарат якобы подарил журналист, которому он помогал. Термос приобретен в магазине хозяйственных товаров на ул. Толбухина, а одежда на рынке.
Бомж опять стал писать жалобы, правда, на этот раз в правоохранительные органы САО Москвы, на территории которого располагался второй клуб. Параллельно бездомный затеял судебную тяжбу с ООО «Спорт Клуб» и ООО «Альфа Плюс», у которых покупал карты. В своем иске он просил признать заключенные с ответчиками договоры недействительными и мошенническими, обязать принести публичные извинения в письменном виде и возместить вред здоровью. С ООО «Альфа Плюс», у которого была куплена вторая карта, Петров потребовал вернуть цену карты — 20 тыс рублей, неустойку в той же сумме, 150 тыс. рублей за якобы украденные вещи из арендованного шкафа. А также 500 тыс. рублей за причиненные физические и нравственные страдания в качестве компенсации морального вреда. Похожие требования бомж предъявил и к другой фирме, с той лишь разницей, что вещи в шкафчике он оценил в 10 тыс. рублей.
На процессе в Тимирязевский райсуде Москвы представитель Parislife уверяла, что фирмы готовы вернуть деньги пропорционально периоду, в течение которого истец пользовался услугами. Но только предприниматели не знают, как это осуществить. Бездомный предоставил для перечисления реквизиты третьего лица, возвращать на них деньги нельзя по закону. Возврат денежных средств наличными также невозможен в связи с тем, что у истца отсутствует паспорт. (Как позже заметил суд, эти обстоятельства, однако, не помешали предпринимателям заключить договор с бомжом и получить у него деньги.)
Представитель привлеченного к участию в деле московского Управления Роспотребнадзора в САО поддержала бездомного. Называть суммы компенсаций она не стала, оставив этот вопрос на усмотрение суда.
Последний решил, что условия договора с клубом, позволяющие администрации одностороннее расторжение за нарушение правил, ущемляют права истца по сравнению с действующим законодательством. Да и и грубое нарушение правил в данном случае не доказано, так как представленные клубами акты вызывают сомнение. Соответственно, действия предпринимателей являются неправомерными.
В итоге со «Спорт Клуба» в пользу бездомного было взыскано 57,5 тыс. рублей, а с «Альфа Плюс» — 53,9 тыс.. В обоих случаях компенсация морального вреда составила по 15 тыс. рублей.
По вопросу возможных хищений из ящиков суд указал, что проверку по этому поводу сейчас ведут правоохранительные органы. Если факты подтвердятся, то истец будет вправе обратиться за защитой нарушенных прав в установленном порядке.
В Мосгорсуде данное решение устояло.
Странный вопрос. Существуют какие-то правила в обществе, сдерживающие факторы, их нельзя нарушать не потому, что кто-то « милосердный» или нет, а просто потому, что , если мы не будем соблюдать нормы гигиены, безопасности и т п, мы стремительно все будем падать на дно. Почему бомжи ищут милосердия в Шоколаднице?? Шоколадница - это кафешка, где обязаны соблюдаться нормы санитарные, эпидемиологические . Туда ходят семьями, с маленькими детьми. Дети не должны заражаться, болеть. При чем тут « милосердие»? Испокон веков в церковь шли за милосердием, там собирали вещи малоимущим, там помогали нуждающимся. Шли в приюты, шли в ночлежки. Давайте мух отдельно , а котлеты отдельно. Даже если обычный человек захочет пойти в Большой театр, его туда не пустят без билета. Но он же хочет в Бтльшой театр! Он же так хочет. Но не пойдет. Есть правила.
Ну почему,почему мнение ,близкое к моему,почти всегда анонимно?Это к посту сверху.Там кто-то единственный не высказал свое "фи" и ее(его) сразу белым пальто обозвали.
Сложно все.Нельзя судить с полпинка.Столько историй и сломленных судей.Жизнь выкидывает разные фортели.
Ну а насчет французских бомжей ,большинство ошибается и идеализирует.Как раз здесь маргинальности в разы больше и это именнно образ жизни.А если че-социальные службы тут как тут.А вот в России стать таким бомжом против желания,очень легко.Так что,не судите девочки.
Сама я(это по чесноку:mda) брезгливая,врать не буду.Денюжку подам,не стараясь соприкасаться.Но это распространяется не только на бомжей.А в некоторых случаях не подам руки самому приличному из приличных (по поняткам общества)у меня свои критерии.
Но просить персонал вынонять,не буду.Уйду сама.
В России абсолютное большинство бомжей - это не люди, оказавшиеся в сложной жизненной ситуации, а люди, которым нравится такой образ жизни.
В Москве есть центры социальной адаптации для лиц без определенного места жительства. Там помогут восстановить документы, есть врачи, накормят, предоставят ночлег, помогут найти работу.
Бомжам эти центры не нужны. Им не нужна работа . Им нужно бухать и ничего не делать.
А чего же Вы сами выше написали что "дико раздражают некоторые такие товарищи,нет,именно БЕСЯТ тем,что выпрашивают деньги"? Пара бомжей в кафе, как выяснилось, как раз этим и занималась. Вам нравится, когда к Вам лезут такие личности или нет? Что-то я уже запуталась.
А насчет белого пальто я написала той даме не потому, что она жаждет покупать пирожки бомжам, а потому что не люблю когда так картинно начинают заламывать руки "Ах, как страшно это читать, вы не любите бомжиков, мне такое общество не по душе..."
Киска,вы читаете внимательно?В каком контексте было написано? Да б..ть,БЕСЯТ когда выпрашивают используя животных.
Извиняюсь, действительно невнимательно прочитала. Хотя лично я не понимаю, чем попрошайничество без привлечения животных лучше.
Ну у нас в старбакс их начали пускать погреться. Было пару скандалов, общественность возмутилась и перестали их выгонять. Они сидели в кафе часами, на стульях и полу, уделали туалеты и ширялись там. Посетители перестали заходить. Работники такого заведения рискуют своим здоровьем как минимум, убирая за бомжами. Некоторые заведения начали устанавливать голубой свет в туалетах, чтобы не было видно вен. Милосердность должна быть к месту. Кухни питания для бомжей, ночлежки, места помыться с горячим душем, соц. программы для желающих выкарабкаться - это милосердность. Купить и дать бомжу на улице стакан кофе или завтрак - милосердность. Смотрите только, чтобы он в вас не плюнул в благодарность, у нас такие тоже водятся. Хотят только деньги, и чтобы не мелочь.
Я лично либо сразу уйду из кафе, где бомж отдыхает, либо вообще заходить не стану.
Бабка с баулами из деревни меня бы не смутила. Она такой же платящий посетитель кафе как и я. Пусть хоть кофе купит только, даже если своим заедает.
Непонятно, почему бомжей жалко. Они вроде как своей жизеью весьма довольны. Живут, никому ничего не должны, на работе горбатиться не обязаны, еда им бесплатно достается, бухают и воняют. У них жизнь легкая и ненапряжная.
Я их вообще считаю просто бродящими телами. Животные бездомные жалость вызывают (я не любитель животинок, ежели шо), эти тела только раздражают, если начинают блевать рядом.
Не понимаю, какой тут предмет для разговора. По данным того же сайта Милосердие.ру бомжи в РФ могут быть разносчиками проказы. Рядом с которой даже туберкулез воспринимается как цветочки.
Если кто-то хочет обогревать вероятных носителей множества инфекций в кафе, пусть откроет специальное кафе со всеми положенными мерами предосторожности для персонала.
Выше там кто-то написал про бомжа с чернотой на лице. Возможно,это проказа и была.
"Люди", а если б на улице был 30тиградусной мороз, а бездомный, оборванец, который зашел в ресто погреться был ребенок,скажем, 10 лет, вы бы тоже пошли в администрацию ресторана чтоб попросить его выгнать?
В таких случаях надо в полицию звонить, чтобы нищего ребенка забрали. Бездомных детей в принципе быть не должно.
А вы бы что сделали? Накормили, напоили и пусть дальше бродяжничает?
Конечно же. я бы в полицию позвонила, если речь идет о ребенке, вы правы.
Но тут большинство людей пошли бы в администрацию и брезгливо стали бы требовать, чтоб ребенка выгнали на мороз.
Я пошла бы и попросила решить проблему - что ко мне в их кафе лезут и попрошайничают. Как именно они ее решали бы меня мало интересует, я в кафе хожу не ради того, чтобы заниматься проблемами бездомных, попрошаек и прочих. А может и не пошла бы, зависит от того, насколько сильно мне бы досаждали.
В переходах метро тоже 30-градусный мороз или там греться некомильфо?
