Дети сожителей
В продолжение темы сожительства взрослых вне Загса. В каком статусе пребывают дети,рожденные в период сожительства? Отбросим сознательных мужчин,их мало,возьмем большинство,которое уклоняется от регистрации брака с женщиной и делает то же самое со своим потомством,по разным причинам. Вот приходит деть в школу,а в метрике в графе отец прочерк или вымышленный Вася Пупкин,а деть знает,кто его отец,но его учат врать с малых лет,выдавая разные легенды о мифическом отце. А в общении со сверстниками это делать ещё труднее,ложь принижает,развивает неполноценность,раздражение. Вырастает ребёнок,ненавидящий мать,за то,что она ему устроила,а потом папаша исчезает навсегда,найдя даму сердца и сразу женившись на ней. А они ,как отработанный материал с мамой ,остаются одни. И это факт. Мужики честно такое пишут на форумах,побегав по бабам без Загса,пока не встретили свою половинку и сразу её приватизируют штампом в паспорте,без раздумий. А страдают дети
С 2000 года живу в состоянии сожительства с одним и тем же человеком. Общему ребенку 18 лет. Никаких проблем у ребенка нет и не было, в свидетельство о рождении отец вписан. У отца с ребенком общая фамилия, у меня другая, моя девичья. Проблема какая-то высосанная из пальца на мой взгляд. Никого это никогда не волновало.
У большинства таких пар отец вписан в СОР. А если не вписан, значит, на то есть юридические или иные прагматичные причины, которые вполне можно объяснить ребенку, когда он подрастет. И делается это по согласованию, а не от того, что мужчина, мудак такой, не хочет. С тем, кто не хочет, вряд ли будут долго жить.
прагматичные причины, которые вполне можно объяснить ребенку, когда он подрастет. Ага, лет в 30 он поймет, если будут таким же нищебродом. А до этого будет подростковый и юношеский максимализм.
Нормальных в 12 лет обеспечивают родители и они не в курсе, что фиг бы их родители что урвали без вранья. В 12 лет поймешь одно "тебя променяли на доплаты, квартиры и льготы", без которых вырастить тебя не смогги, а вот всех друзей смогли.
Ерунда это. Вы слишком эмоционально относитесь к закону. Закон - это инструмент, который каждый использует так, как ему удобней. К реальной жизни эти формальности никакого отношения не имеют. И нормальные дети такие фишки быстро понимают. У моего хоть и вписан отец, но, думаю, при необходимости я бы ему легко объяснила, почему отца в свидетельстве о рождении нет. Главное не в этом, а в том, что отец живет с семьей и содержит ребенка и его мать.
Это не нормальные дети, а замученные вопросом добыть деньги, наколоть, урвать и.т.п. Детям важно отношение к ним, а не бесплатная путевка в нищий лагерь, или обед, который тебе как безотцовщине дают при живом-то отце.
А как наличие или отсутствие ФИО отца в СОР влияет на отношение к ребенку в семье? Я же говорю, вы слишком серьезно и эмоционально воспринимаете формальные вещи. К реальной жизни они отношения не имеют. Так же, как и наличие штампа о браке.
Вы прикидываетесь? Как влияет? Вам бы было приятно узнать, что отец от вас отказался ради льгот? Вот такой нищеброд-папа?
Дети и подростки не настолько испорчены. А вот "папа меня стыдится и не хочет" вполне в их духе.
я знаю семью, где папа в браке с мамой был. а на ребенка после развода болт забил. у таких детей нет комплексов что папа бросил? ради новой семьи, новых детей и т.п.
Именно поэтому им глубоко пох. Потому что неиспорченные. И судят по фактам, а не по бумажкам. Это потом уже некоторых жизнь бьет ключом по голове и они начинают рассуждать в вашем стиле.
По условию задачи никто не отказывается. Живет и воспитывает.
А благосостояние семьи надо повышать, в том числе и юридически.
У меня недавно приятели фиктивно разводились ради квартиры.
Квартиру получили - расписались опять.
Свадьбу сыграли, полноценную, с гостями, тамадой и украшенной машиной.
Особенно фигел 27-летний сын )))))
Расписались повторно осенью. В день своей свадьбы. Когда точно развелись - не знаю, не уточняла. Кажется, всё же года три назад.
У меня такой. Чтоб маме лимитчице дали комнату в москве она родила меня вне брака. Через несколько лет они поженились и он меня удочерил.
Что значит "отказался"? Если отец при этом живет с семьей и обеспечивает ее, то он не отказался. Если сбежал и бросил мать с ребенком на произвол судьбы, то да, отказался. А что написано в бумажке, в данном случае вообще неважно.
Господи! Ну у вас и тараканы! У меня коллега развелась, зато сейчас живёт в хорошей квартире....правильно, считаю сделала! С нашим государством....
Нет, не за это. Если бы она осталась замужем, то её не поставили на очередь на работе, так как у мужа была квартира, а при постановке на очередь учитывают площадь всего, что есть в СЕМЬЕ. Но там " многоходовочка" была. 1 этап- по суду, квартиру, где она проживала с родителями своими, признали коммунальной ( тогда еще это проходило). 2 этап развод- она стала иметь право, и получила, служебное жильё. Теперь, при увольнении с военной службы, мы силовая структура, ей будут обязаны предоставить жильё.
Добавлю, что это было около 10 лет назад.
Кстати, я 10 лет жила с сожителем, потому что в этой же организации стояла на очереди на квартиру, не служебную. Если бы вышла замуж, то из очереди вылетела бы- у мужа большая квартира. Получила квартиру и через год расписались...это было 16 лет назад.
Что понимают?
Что его родители скрывают свои отношения, чтобы наебaть государство на несколько тысяч рублей подачки? Вместо того чтобы их заработать?
Моей 10 лет. Ни разу не видела ни собственный СОР, ни наше Свидетельство о браке )))
В школе учитель не говорит с отцом, не говорит про него "твой папа", отцу нельзя написать, например, разрешение на уход после экскурсии, если мать забыла доверенность оформить на отца, то отцу не отдадут, Скорая с отцом не повезет и т.п. Вы не видите этих тонкостей потому, что отец у ребенка есть.
Никаких документов об отце ни разу не понадобилось )))
В школе пишем заявление, "кому отдавать ребенка" раз в год, я вписывала туда и бабушку, на всякий случай. Никаких документов никто не просил.
И в скорой никто никаких документов не спрашивал, кроме полиса.
В свое время от отца понадобилась только московская прописка, это да.
Вы реально тупите. Конечно, никто не спрашивал, ведь у вашего ребенка родной отец в СОР записан.
Речь о том, когда отца в СОР нет. Вот тогда мать попадает в больницу, а отцу ребенка не отдают. И на Скорой из той же школы не отправят с якобы отцом.
Скорая не заберет ребенка из школы без сопровождающего: родителя или представителя школы. Без родителя, если нет прямой угрозы для жизни, не будет никакой мед.помощи. Если приезжает родитель, то представитель школы, который находится рядом с ребенком, подтверждает, что это родитель или лицо, на которое есть доверенность на определенные действия. Если приезжает папа, который не папа, то так и скажут: "Это сожитель матери". Он не может забрать ребенка под свою ответственность и не может сопровождать в больницу. Школа на это не пойдет.
При угрозе для жизни. Вот зачем вы спорите в теме, в которой не смыслите? Сейчас Скорая в школу вызывается на любой чих. Самая типичная причина - боль в животе. Очень редко врачи Скорой говорят, что ничего страшного, иди на уроки. В 99% случаев Скорая передаст ребенка законным представителям под расписку или увезет в больницу с тем же законным представителем или представителем школы. Так вот папа, который якобы папа, но в СОР не вписан, не может ни сопровождать в больницу, ни забрать домой под расписку.
Это верно. Но Вы начали с утверждения, что Скорая не заберет. Заберет. Но не отдаст.
Неправда. Прочитайте внимательно. Речь шла о школе изначально. "Скорая с отцом не повезет" и "Скорая не заберет ИЗ ШКОЛЫ без сопровождающего".
Стопудово повезет. НИ РАЗУ Скорая не спросила у меня СОР. Да и отец, прибежавший в школу до отъезда скорой, СОР не захватит. И мать тоже.
Спросят - Вы кто ребенку? Отец! ВСЁ.
Инга, вы специально тупите? За ребенка отвечает школа, а не Скорая. Это школа отвечает за то, чтобы ребенок был передан законному представителю или лицу с доверенностью. Когда вы или ваш муж прибегают в школу, то школа подтверждает врачам, что это отец или мать простыми словами: ждем папу, вот папа. Если педагог или администратор скажет, что это сожитель матери, посторонний для ребенка, то с ребенком отправится представитель школы.
Откуда это узнает педагог или администратор? Если он папу первый раз видит? :))
Ответ прост. У РЕБЕНКА СПРОСИТ - это КТО?
И получит ответ - мой папа.
Если ребенок без сознания - родителей никто не дождется, ребенок будет УЖЕ в больнице.
Если у ребёнка в сор прочерк, то любой мужчина не папа, хоть первый раз его видит администрация, хоть 101
НЕ БЫВАЕТ в СОР прочерка без особого желания мамы ))) Обычно там стоит отец "со слов матери".
Куда? В центральный офис?! Вы откуда вообще? ))) Даже если центральный офис построят и зачем-то снесут туда все документы, то есть КР, который обязан знать все и про всех.
Опять прикалываетсь? Естественно, у школы есть все данные, а КР может во сне назвать всех одиночек класса, он уже 150 списков сдал.
В этом-то и дело, что ребенок говорит: папа, но "папе" запрещено забрать ребенка или ехать с ним.
Естественно.
И класса с 5-го дети сами заполняют анкеты.
Где есть вопрос, является ли семья а) неполной, б) имеющей инвалидов ... и так далее
И дети послушно ставят крестик напротив слова "неполной", если семья неполная. И в голову не приходит маминого сожителя присовокупить для полноты:ups1
Как это???
Наш с 5 лет по всем ящикам полазал, все доки посмотрел.
Я тоже к 5 годам. В трех домах:ups1
Интересно же. Маленький архивариус:think
Никогда не устраивала шмонов. Мне было не интересно. Моим многочисленным детям тоже не особо интересно было. Внуки тоже не лазят по закромам. Зачем им это?
Любознательность. Интерес к истории вообще и истории рода в частности. Внимание к деталям. Интерес к реалиям взрослой жизни.
этот интерес я реализовывала общением со старшими поколениями - знаю многое про прадедов и прабабок, кто откуда родом, чем болел, кем работал и т.д.)) в голову не приходило свое сор читать! что оно могут сказать? кто мои мама и папа? я итак это знала всегда
Ну, может, и прокралась... но убей - не признается. В спальню ей вход разрешен только по особой необходимости. Она же и папин кабинет по совместительству ))) Обычно дверь туда закрыта. Доки - там.
Поэтому если и прокралась - будет молчать как партизан на допросе.
Ага )) Лежит вместе с тестом на беременность, первым УЗИ, первым чепчиком и распашонкой и первой сосочкой ))))
а что объяснять?
например
мама - Иванова Глаша Х.
папа (со слов мамы) - Иванов Иван У (имя отчество реального био)
ребенок - Иванов Федя Иванович
где разрыв шаблона?
бьют не по паспорту, а по морде. папа может слинять и из полной семьи. и точно также оставить в прошлом использованный материал
Ну почему сразу нищеброды?
Я там ниже написала о прочерке в СоР у ребёнка от очень богатого мужика.
При этом физически в жизни ребёнка папа очень присутствует. И финансово обеспечил и ребёнка, и его мать выше крыши.
Тема вообще непонятно о чем. Зачем вписывать Васю пупкина? Зачем должен врать ребенок в школе?
Чо -то ржу. Он уклоняется от брака. А обязан жениться? Есть уклонение от алиментов, от армии, так как это обязанность. А уклонение от брака - смех.
Ну вот он уклоняется ))), а женщина все склоняется и рожает. И продолжает жить с этим мужчиной. А он кормит сожительницу и юридически чужого ребенка. Такой, блин, несознательный, меняет памперсы, тратит деньги, но не хочет признать.
Хватит бред нести. В таких семьях прочерк в СОР - инициатива женщины или/и какая-то выгода, например, с социальным/ипотечным жильем.
И отец не может забрать ребенка из сада/школы без доверенности как на постороннего, и учитель говорит не "за тобой папа", а "за тобой Василий Иванович", и интересы ребенка "отец" представлять не может.
И если такой "отец" уходит, то это вина матери. Обвиняет ребенок? Ну правильно.
Если цена вопроса - квартира, то как он может лишить свою сожительницу квартиры? Она просит, он идет на поводу.
Чушь полная. Быть записанным отцом это не обязанность. Такие дети не чувствуют никакого ущемления по сравнению со своими сверстниками, у которых нет проверка в СОР.
В нашем государстве гораздо выгоднее растить детей с прочерками.
у меня за старшим сыном в лагерь и в школу приезжал, о ужас, сожитель. старший не его юридически. никто не говорил за тобой - и/о. папа приехал и все
Вы отдавали детей в организации, которые были готовы отдать первому встречному ваших детей? У вас много запасных?
В любой детской организации есть списки и фио родителей, выписанных из СОР,остальные лица добавляются по доверенности, написаннной этими родителями из СОР.
Если вы доверенность на сожителя не писали, то нормальная организация никак не могла отдать ребенка.
Значит, вы упоминали его в заявлении.
Там можно и няньку указать, и гувернера. И бабушку с дедушкой. И совершеннолетних братьев-сестер.
Сожителей тоже можно.
Отца, кстати, тоже нужно упоминать.
Если же отец пишет такое заявление, то упоминать нужно мать.
Не совсем так. Ни отец не должен упоминать мать, ни мать отца. Такое просят неграмотные сотрудники.
И мать, и отец - равноправные юридические представители ребенка, имеющие право забрать ребенка и даже вывезти за границу, не имея согласия второго человека. И тем, что мать не упомянула отца в заявлении, она не может лишить отца этих его прав. И ни один сотрудник детского учреждения не имеет право удерживать ребенка, если за ним пришел папа, не указанный в заявлении.
Остальное - верно.
Чё-та ржу... Прям в ЗАГСе лежит указивка, что "гражданка Никанорова имеет право вписать в СОР ЛЮБЫЕ ФИО, кроме Михельзона Мухаммада Араиковича, являющего биологическим отцом ребенка"? :)))
Теть, ты дура? :))
Вписывают ЛЮБЫЕ ФИО со слов матери.
Хоть Путина Владимира Владимировича напиши ))) Хоть Трампа Дональда ))))
Упс. Чуть ошиблась. Фамилия матери, имя отчество отца - со слов матери. ст. 51 ч. 3 Семейного кодекса РФ
Не смешите мои тапки. Вписываешь кого хочешь. Я записала имя отца, а фамилию свою, мне так надо было.
Потом через пять лет расписались, сделали установление отцовства.
Муж иностранный гражданин, на момент начала нашей жизни был женат, мне было выгоднее быть матерью- одиночкой по документам.
Учите, да. В первичном СОР ФИО отца может быть записано "со слов матери", ЛЮБОЕ.
Это не имеет НИКАКОГО отношения к установлению отцовства.
Ред.: Немного ошиблась. Фамилия матери, имя отчество отца - со слов матери. ст. 51 ч 3 Семейного кодекса РФ
Именно. Так в СОР - Иванов Иван Иванович будет, так как мать Иванова, а реальный отец - Сидоров Иван Иванович.
Ниче себе немного.
В соответствии с этим немногим оказалось, что Путина и Трампа просто так вписать нельзя, для этого самой надо быть Путиной или Трамп
Патамушта иначе надо было сделать ДВЕ вещи:
- мне сменить фамилию
- оформить заранее в ЗАГСе документ о предварительном отцовстве (точно не знаю, как он называется, но он есть).
Быстрее и проще это было сделать ОДНИМ документом - Свидетельством о браке.
Проще и быстрее.
Никто этого в реальности не делает. Те, кто хочет получить плюшки, не рискует так. ради чувств ребенка. Кроме того, для многих плюшек придется нести справку о записи отца со слов матери и - бац - этот мужчина не признается отцом просто на основании СОР.
Мой ребенок учился в пафосной школе в центре Москвы. Почему-то она пользуется спросом у женщин, которые на содержании у влиятельных или супербогатых. Соответственно, папы у некоторых не вписаны в СОР. Но дети себя очень хорошо чувствовали, не знаю, что там им объясняли.
Зачем врать? какое дело одноклассникам и учителям кого он папой называет?
вы слишком много придумали. никому нет дела до того что в документе и кого как называет ребенок. особенно в школе и друзьям
Бред. Я такой ребенок. Свидетельство об установлении отцовства было получено в один день со свидетельством о рождении. Отец в жизни присутствовал всегда, пока жив был. Строго говоря, родителей в тот период даже сожителями назвать нельзя, они жили на расстоянии нескольких тысяч км друг от друга, брак зарегистрировали в мои 7 лет, когда в этом возникла необходимость.
И с другой стороны мой муж, рожденный в законном браке. Его мать сходила на несколько лет замуж, в его 3 года родители уже развелись. С тех пор отца в его жизни не было.
Так в каком случае дети страдали?
Что-то вы придумали. Обычно дети даже не знают, что у них в сор вписано, до сознательного возраста (когда начинают интересоваться юридической стороной). Никто никаких легенд не выдает, отец есть и ребенки об этом знают. Если вдруг отец уйдет, то статус становится точно таким же, как у любых других детей с отцами, если мама решает установить отцовство, что не всегда интересно. Насчет общения – то же самое.
Никто не страдал. Свидетельство о рождении оформлялось сразу на папу. Фамилия - папина. А не женились долго только потому, что всё некогда было, поначалу хотели праздник устраивать, а всё недосуг... И никто не отказывался, а однажды плюнули на всё и тихо пошли расписались.
У НАС как раз была обратная цель. Чтобы у ребенка на бирке была ее фамилия ))) а для этого эта фамилия должна была уже быть у меня.
И чтобы отец имел полные юридические права на ребенка с момента его рождения.
Мимокрокодил.
Ну что, вы, брак не ценность, штамп не важен.
А вот чтобы у ребёнка была на бирке в роддоме (даже не в СоРе, а на бирке) какая-то фамилия - это маст би!
Ушла дальше.
Именно так. Но Вам МОИ ценности покоя не дают.
Потому что "всё самое лучшее в Вашей жизни произошло благодаря мужу" и Вам даже ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ СЛОЖНО, что может быть иначе ))) Что женщина может быть счастлива совершенно самостоятельно )))
Ёпт... полезла смотреть бирку в альбом Мой первый год (модно было в начале века, кто помнит)))))
А бирки НЕТУ:sad2
Предположу, что там была моя фамилия. У нас с мужем разные фамилии.
Но вот кстати в роддоме важно, замужем или не замужем.
Если роженица помрет родами, то не отдадут сожителю ребенка((((((
У меня в обменной карте муж был обозначен.
Так что если бы я померла родами, ребенка бы отдали отцу. При том что на бирке у него была другая фамилия - мамина.
Да, вот это нам тоже было важно.
Правда, мы узнавали, что можно прийти в ЗАГС и написать какую-то совместную бумагу, о том, что тот, кто в пузе - деть вот этого вот самого дяденьки. Типа установления отцовства без брака до родов. Как называется - не помню. Но она существует.
Короче, пришлось бы и фамилию менять, и эту бумагу писать... геморрой. Оказалось проще просто расписаться.
МЫ особо не видели смысла в переводе отношений из-под Гражданского Кодекса под Семейный. Увидели - расписались.
Поддержу Ингу в этом вопросе.
Кому то это не важно
Я же, выходя замуж, фамилию менять не очень хотела, чтобы кучу документов не пришлось менять.
Но я четко понимала, что муж будет настаивать на своей фамилии для детей
Иметь разные фамилии с ребёнком мне тоже не хотелось, ну вот такие у меня заморочки
Поэтому в итоге, фамилию таки поменяла
Меня абсолютно не парит, что с ребенком мы носим разные фамилии.
Я у себя одна.
А ребенок - папочкин:ups3
У меня мамина фамилия, а сначала была папина (я ее стеснялась, терпеть не могла). Почему так вышло, не знаю. Родители расписались, когда мне надо было в школу идти. Мама фамилию не меняла.
Я же написала: ну вот такие у меня заморочки
Мне приятнее, чтобы мы с ребёнком были с одинаковыми фамилиями.
Ребёнок в возрасте 4-х лет предлагал папе бабушку (мою маму) удочерить, чтобы она тоже с нами одной фамилии стала)
Из роддома.
Многим важно какая фамилия на этой бирке.
Если ваша девичья, то ребёнок может не понять.
На бирке МАМИНА фамилия. Это может быть девичья фамилия, фамилия отца ребенка, фамилия предыдущего мужа мамы.
И чего в этом может быть непонятного ребенку, который уже умеет читать???
Соседка превосходно живет с мужчиной-отцом своих детей, незарегистрированным сожительством. Причем работает только последние пару лет, мужик отнюдь не бедный. Ей просто скучно, она супердеятельная тетка. Получает от этого какие-то няшки от государства, и там не только какие-то копеечные пособия.
что за набор бредовых утверждений? почему у детей прочерки? почему детей приучают врать - и главное в чем врать-то? почему папа не может прийти за ребенком никуда?
Автор, вы про какую-то конкретную странную семью пишете? поверьте, это странности только вашей семьи
ребенок скажи спасибо дали тебе жизнь, это самый большой дар который может быть обижаться на мать и отца не стоит какие они не были бы
Если ребёнок подрощенный, ему всё можно объяснить. И фиктивные ФИО вместо ФИО реального отца в документах, и прочерк в документах, и ФИО реального отца без заключения брака. Знаю разные примеры, проблем глобальных не вижу. Имею все перечисленные варианты.))
Я знаю только одну сознательную мать-одиночку, у которой почерк в СоР детей, хотя живёт с он с ними, но с детьми ее не знакома, поэтому ничего сказать не могу.
И знаю одну мать-одиночку по воле обстоятельств потому, что ему нельзя, не положено по статуса (влиятельный дядя) иметь внебрачного ребёнка. Но денег там много, и физически папа в качестве папы у ребёнка присутствует. Ребёнок ещё не слишком велик, как взбрыкнет в пубертате и взбрыкнет ли, пока не известно.
Я знаю одну очень крепкую семью, которая расписалась перед тем, как ребенок пошел в школу.
Но там тяжкая история... дело в том, что мужчина вдовец. И его первую жену - с которой они уже не жили - убил ее новый сожитель... Ребенок от того брака тоже остался(((((
В общем, там очень горестно было все эти документы оформлять... Сначала надо было получить статус вдовца. Документы о смерти родители убитой жены не давали. Кошмар.
Но перед школой ребенкиной все же прошли эти круги ада... потому что не хотели, чтобы ребенок считался из неполной семьи.
Сейчас тому ребенку 30 лет уже. А второму 20))))
Мои близкие приятели расписались, уже родив двух детей. Третий у мамы был от первого брака. Мама и все дети носят фамилию... маминого первого мужа. Папа свою фамилию (и своего отца) тихо ненавидит.
Разные у людей заморочки.
Подруга родила от врача в своем отделении (реанимация). Все знали. Всем было пофигу. В СОР отец записан, но отчество выбрала мать. Врач тот уволился. Рос себе и рос сынок. Недавно сам папашей стал. Все у него нормально.
реаниматологи все же несколько другие люди, не такие как все. проще к мелочам жизни относятся... что ли..
Ей нужен был ребенок и все. Конечно, на что-то она надеялась, но.....Поплакала и забила.
Никаких траблов с ребенком типа пап летчик не было)))
Че-то ржу. Прямо в реанимации рожала? :party2 :party2:party2
И какое значение имеет специализация отделения в данном случае, в терапии или травматологии такого быть не могло?
Хорошо знаю, как работают в таких отделениях, обычный служебный роман в нерабочее время, такое может быть на любой работе....
У моей мамы в графе «отец» прочерк. Как и у ее братьев и сестер. При этом их отец всегда жил с ними. Ни у кого из детей этот факт не оставил негативного следа. Как и у нас, внуков. Вообще не морочились этим. Обычная семья.
из бессвязного стартового поста мало что понятно...
у моего сына в СОРе был тот самый ужасТный прочерк, фамилия у него моя... при этом своего отца он, разумеется, прекрасно знает, ибо тот с 4 месяцев до 1 класса его фактически в одно лицо вырастил (я в бизнесе с головой пропадала, бабло зарабатывала и карьеру делала)…
про то, что мы у нашего папаши кагбэ вторая параллельная семья - сын изначально в курсе, воспринимает совершенно спокойно...
нормальные... как у обычных сына и отца, с легкой поправкой на всю нашу конструкцию...
Как вашему мужчине удавалось растить вашего ребенка? Та семья не напрягалась? И она до сих пор не в курсе?
У моей младшей прочерк (с мужчиной живем 21 год). Она об этом даже не догадывается, хотя ей почти 12. Всю жизнь прожила с отцом есс-но. Уже пару лет хотим пойти установить отцовство, да все руки не доходят
У остальных отцовство оформлено, а здесь - я работаю в компании, которая придерживается трудового законодательства, поэтому захотела дополнительной защищенности от сокращений или увольнений. Тем более у меня было 2 декр. отпуска подряд.
В моем окружении две истории. Первая - мужчина категорически не хотел жениться, но ребенка на себя записал и дал свою фамилию. Довольно быстро свалил, денег от него почти не было, оказался ужасным м*ком, другой семьи у него нет, так и мотается, как г*но в проруби. с мамой живет. Лучше бы он и в СОР не был вписан, потому что теперь ребенок вырос. папаша может подать на алименты.
Вторая. Мать не захотела вписывать в СОР папашу, который был не против и вписаться, и уйти к ней от предыдущей жены. Папаша все равно исполнял отцовский долг, но в 10 лет ребенка мать прервала все отношения. Матери на момент рождения ребенка было 42, отцу 54
Какой-то бессвязный поток мыслей в стартовом посте.
Оба ребенка, рожденные мною в сожительстве записаны на своего отца и носят его фамилию. Расписались мы 2 года назад, живем вместе 15 лет.
На момент рождения ваши дети к своему отцу не имели никакого отношения, на бирке была только ваша фамилия
А что, отношение к отцу определяются теперь биркой на руке? Чудны нынче дела Господни....
А так, у любого младенца на руке бирка с фамилией его матери, если Вы вдруг не знали.
*протирая глаза, очки и монитор* принадлежат? ПРИНАДЛЕЖАТ? дети - это типа вещи такие?
Ну глагол "завести" тоже в отношении детей используют.
Принадлежать - не хуже, суть, о чем писалось, очень отражает.
Я в браке рожала, поэтому необходимости думать на эту тему у меня не было. Но мысль, здравую мысль, что если родители не в браке, и вдруг с матерью в родах что, то ребенка отцу не отдадут, он еще будет доказать, что он отец, и не день, и не два, первый раз я услышала тут от Инги, и в этом плане она совершенно права.
Хотя как она выше пишет, в загсах есть бумага "предварительного установления отцовства", если подумать, очень хорошая бумага именно на этот случай.
Именно этой необходимостью Инга и заставила своего сожителя вступить с ней в брак. Сопротивлялся тот долго
КАК можно ЗАСТАВИТЬ человека вступить в брак?
Если человек ХОЧЕТ быть отцом своего ребенка - он идет и устраняет юридические препоны.
Не хочет - не надо, вопросов никаких.
Не, тролля, не пытаюсь. Я РАССКАЗЫВАЮ. Это ТЫ пытаешься доказать, что я - не я ))))
Совсем недавно ты пыталась всем доказать, что замужество совсем не нужно.
Но сама вынудила мужика жениться на тебе.
Замужество не нужно ваще. Официальный брак иногда нужен, иногда мешает.
Вынудить жениться невозможно.
Мужика у меня нет и никогда не было.
А на бирке вашего ребёнка, было написано, что у него фамилия Веселов. Оборжаться!
Вы дура?
На бирке ЛЮБОГО ребенка фамилия роженицы.
Это может быть сурмамама - инкубатор.
Информация о муже роженицы в других документах.
Информации о сожителе нет.
На бирке всегда только фамилия матери. И даже у мальчика на бирке будет написано Сидорова или Трубецкая.
Смешно здесь на бирки тема перешла)) Кусок клеенки с вдетым куском марли, а столько значения, оазывается..
Я не меняла фамилию, вступая в брак. У детей на бирках из РД моя фамилия. Этот факт что-то меняет в судьбах моих детей?
Я дите сожиьельства, без отца в СОРе. Аж 1978 года рождения. Отец потом и ушел. Но он бы и в браке ушел бы, может чуть позже. Ваще никак и ни на что у меня не повлияло. Вот просто никак. Еще у одноклассницы отец ушел, так там еще сложнее, он отказался от нее официально в возрасте лет 12, если не ошибаюсь. Еще были ребята без папы Вот помню, плевать было тогда, есть отец или нет у кого-то. Мы просто все дружили. И пусть весь мир подождет. То, что вы описываете, ну явно ересь глупая.
А точно можно вписать любое фио в свидетельство? Моя тетя рожала ребенка совсем без мужа, для себя, у ребенка был вписан в СОР как отец Иванов Сергей, на месте отчества отца прочерк. Это был конец 80-х, я СОР увидела, спросила, мне объяснили, что нельзя именно фио целиком вписывать без установленного отцовства. Или это было ее личное желание?
По сути - все зависит от детей. Я была любопытная в детстве, хоть и жила в полной семье с полными парами бабушек и дедушек, мною были изучены все документы в квартире, все даты, все фамилии. Любое несоответствие было бы мною разобрано до молекул.
А мои собственные дети свои свидетельства не видели никогда, им совершенно были и есть безразличны любые бумажки. Разный склад людей.
Не читала все ответы, но пост автора темы....даже не знаю, как помягче сказать, пусть будет "удивил". У меня три пары знакомые, которые много лет живут без штампа. В общей сложности, там 5 детей. У всех в СОР вписаны их отцы, и это как то подразумевалась само собой.
Разные в жизни бывают обстоятельства...у нас в организации были достаточно часто случаи, когда жены работали в подразделении, которым руководили их мужья. Сейчас это запрещено стало, не на бумаге, а на деле. В итоге , чтобы остаться на своих местах, хотя предлагалось жене перейти в другое место, они развелись....
Я жалею очень, что я вписала отца в СОР. Столько проблем можно было избежать.
Автор, я чет не поняла, в каком веке живем и откуда такая каша в голове?
1) родители не были зарегистрированы в браке - не значит, что у ребенка "прочерк" в свидетельстве. Вполне может быть отцом записан реальный себе человек, который вполне себе проживал или даже проживает с мамой и (или) участвует в воспитании ребенка - как и при законном браке. Кому какое дело?
2) если "прочерк" - то откуда это известно в школе (ну кроме как руководству)? И почему ребенок должен что-то объяснять? И "выдавать легенды о мифическом отце"? Нормальная дама в таких случаях просто скажет "у нас с твоим папой просто не сложилось" - и ВСЕ.
2а) достаточно часто "прочерк с видетельстве" может быть записан, потому что одному или обоим родителям это выгодно. С экономической точки зрения. А кто кому папа - все знают, и может даже этот "прочерк" вполне себе принимает участие в жизни ребенка или живет одной семьей с ним. .
3) все эти "отцы, бегающие от ответственности" - так и разведенные тоже бегают. И действующее законодательство должно быть на страже интересов детей, а не штампов. ТО есть дети, рожденные вне брака должны иметь такие же права, а их родители - такие же обязанности, как и в браке. Благо в 21 веке есть в доступе средства предохранения для обоего полу - и ДНК-анализы.
Пипец! Колхозы давно упразднили, а колхозницы из Красного Лаптя все мучаются своими бреднями из замшелого прошлого. Особенно про бирку смешно. Надеюсь, что это все же тродди, потому что если реально существуют такие дуры, то все очень грустно
Естественно, пишут фамилию матери. Мне хотелось, чтобы она была одной с фамилией ребенка. И я бы это сделала любым способом:
- Можно было дать дочери мою фамилию
- Можно было поменять фамилию на фамилию отца и мне.
Муж предпочел второй выход ))
Третьего выхода не было )))) ДЛЯ МЕНЯ.
Это зае@б на тему фамилии. Понятно. Кстати, поменять Фамилию на понравившуюся можно и без брака
Да, и я уже выше написала об этом, такой вариант рассматривался. При этом, муж хотел иметь контроль над ребенком, если со мной что-то пойдет не так. И это тоже было возможно без брака оформить. Но! Суетиться по этому поводу надо было БОЛЬШЕ, чем просто оформить брак.
Брак - это просто брак.
Если легче его заключить, чем не заключать - почему бы не заключить?
Если легче без него - зачем его заключать?
Да.
Не, ну прям жили-жили - не долго, а вот в "гостевом браке" существовали года три...
Что мешало вашему сожителю до беременности с вами зарегистрироваться, ведь если что с вами случилось бы, ему и труп бы не отдали и в реанимацию не пустили.
Мы в суд не обращались, следовательно "сожителя" у меня не было.
Ни мне, ни ему мой труп не был нужен.
В реанимацию в те годы не пускали НИКОГО.
"Сожительство — незарегистрированные отношения между партнёрами, не оформленные в установленном законом порядке, не назвавшими себя даже неофициально супругами или мужем и женой."
При чем тут суд? Мужчина с вами сожительствовал, имел интимные отношения, которые ведут к зачатию ребёнка. Почему зачатием он занимался, а регистрироваться с вами не хотел?
Мы себя НАЗЫВАЛИ мужем и женой ))) Более того, так нас называли родители. В основном, ЕГО ))) Регистрироваться не хотели МЫ ОБА, потому что НЕ БЫЛО ПРИЧИН этого делать ))))
Мужем и женой вы не были.
Сожительство не признается государством как брачные отношения. В России оно не является формой брака, даже при ведении общего хозяйства и рождении детей (но иногда суды объявляют браком сожительство по иску одного из сожителей или бывших сожителей). Такой союз не влечет за собой никаких правовых последствий, сожители не являются супругами и не приобретают никаких взаимных прав и обязанностей. Закон наделяет их только родительскими правами и обязанностями в отношении совместных детей. В тот период, когда права внебрачных детей отличались от прав детей, рождённых в браке, дети, рождённые в сожительстве, приравнивались к внебрачным
На колу мочало, начинай сначала. НИКАКИХ ДЕЛ С ГОСУДАРСТВОМ У НАС НЕ БЫЛО. И нам было плевать на "правовой статус".
Стало не плевать - пошли и зарегистрировали брак.
Что-то не понятно? :)))
"Не, ну прям жили-жили - не долго, а вот в "гостевом браке" существовали года три..."
Иногда захаживающего к вам иопыря вы зачем то называли мужем.
И сколько у вас было таких мужей?
Я уже отвечала выше. Вы не читаете? :)) Ну, тогда придумайте что-нибудь сама. А потом повторите раз 500, что я ЭТО написала ))))
При выдаче тела из морга не спрашивают документы о родстве. И при выдаче справок о смерти в ЗАГСе тоже не спрашивают.
А что я не так прочитала?
Про гостевой брак - это ваши слова.
А гостевой незарегистрированный брак - это, видимо, "порода", доселе неизвестная науке
Коста, сколько можно? Инга вам уже миллион раз объясняла, что все с кем она имела секс, были ее мужьями. После секса сразу муж. Кто то успел убежать, а кого то она смогла до ЗАГСа дотащить.
ЧЕГО? У меня было только два мужа. С обоими брак был как зарегистрирован, так и нет.
С первым мы перестали быть мужем и женой за год до официального развода. А стали мужем и женой за год до официального брака. И? :)
Со вторым - стали мужем и женой за 4 года до официального брака. До сих пор полет нормальный.
Остальные - были любовниками, @барями, друзьями, случайными связями - кто кем.
Это как можно стать мужем и женой до официального брака? Только потому, что вам захотелось называть вашего жОниха мужем? Вы все чудесатее и чудесатее становитесь, Инга))
Ингуся - мастерица переобуваться в своих изящных евских прыжках. Всегда можно любое явление/утверждение/событие/мнение преподнести так, что оно и только оно является единственно правильным и верным. В ее необузданном упрямстве ей нет равных.
Потом ее доня мальчега, с которым будет потрахиваться, тоже представит маме Инге как мужа.))) Вот Инга порадуется....
Именно так. Ну почти ))) Те, кто убегать НЕ ЗАХОТЕЛ, и те, кого я не выгнала - стали мужьями, да.
Еще напишите что-нибудь о вашей бурной половой жизни с мужьями. И как выгоняли, как не хотели убегать и как хотели. Очень интересно!
У вас всегда был в доме бардак и бельишко несвежее ((.
В вашу постельку кто же в здравом уме захочет? Да и не любительница я всяких извращений)))
Хотел иметь контроль или вы ему это объяснили (про объяснение есть выше из ваших уст)?
Так он сам хотел, что аж объяснять пришлось...
Да я его ваще наркотиками накачала и в бессознательном состоянии в ЗАГС отволокла... он там судорожно паспорт съесть пытался... у меня даже фотка есть )))
А если бы вы забеременели от проходящего любовника, замуж за него из за одинаковой фамилии тоже бы пошли?
На колу мочало, начинай сначала. АААА, поняла. В Вашем умишке есть одновременно место только для ОДНОЙ мысли. ДВЕ туда уже не помещаются )))
А ребенка он как заделал? В сознании и ясной памяти?
П.с. Инга, вам уже по возрасту и статусу не айс выворачивать себя наизнанку ((
А вы все пыжитесь и пыжитесь...
Ты вот жрешь тщетные попытки пыжиться старой толстой неудачницы )))) Иди, тролля, еще пожри ))))
В отличие от вас, Инга, я никогда не страдала приступами обжорства, даже информационного. Но вам же нравится этот душевный эксгибиционизм на Еве)))
Хамите, парниша! (с) :cool1
Конечно-конечно ))) Кто бы сомневался, что Вы - СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО )))
Вам так страшно открыть свою душу? Вам так часто делали больно близкие люди? :)))
Вы о чем-то своем как всегда) Судя по тому, что вы тут недавно писали про те пласты вашей жизни, которые никак не можете перелопатить в вашем подсознании даже вместе с психотерапевтом, боли в жизни у вас было достаточно. Так что ваш негативный опыт боли от близких людей не проецируйте на других)) Открывать публично душу на Еве - для чего? Для этого есть близкие друзья и родственники.) Это совсем другое дело, конечно же!))
Я. Этого. Не. Писала.
Вы с потрясающим упорством пытаетесь меня впихнуть в собственную картину мира ))
Не, живите в своём аду сами )))
А я - в своем поживу ))) И буду открывать то, что хочу и там, где хочу ))))
И что с этой биркой делать? Повесить ее на стенку в рамку и на фамилию, написанную шариковой ручкой второпях, молиться? Это какой-то фетиш?
Да уж, тараканы у всех разные...
Нет. Положить в красивую коробочку вместе с другими значимыми штучками. Иногда перебирать и умиляться )))
Еще лет через пятнадцать этот кусок клеенки станет ломким и хрупким, проверено уже.
На моей бирке стоит написано - мальчик_моя фамилия (которую я не меняла в замужестве), вес, рост, дата и час рождения.
Сын никогда ее не видел, лежит у меня в шкатулке. Никакого умиления не вызывает.
Автор - троллиха из-за границы.
Она просто не знает современных российских реалий.
Поэтому пишет полный бред, с точки зрения тех людей, кто живет в России.
Скорее, это ее оппоненты не из России.
Ага-ага, сожителям мамок детей отдают в школах. Каждый день - новому сожителю. Конечно!
Отцу родному не выдадут. Если он не упомянут в заявлении.
А почему дети сожителей не могут быть наследниками своего отца? Если он признал отцовство, то у них такие же права, как и у детей проштампованных. Все, что останется после отца, дети получат по закону.
бред какой то и жирнючие тараканы в голове тех, кто на статусы и прочий бред обращает внимание. у подруги четверо рождены не в браке, отец лучший в мире у них.
Сын рожден в браке, 5 лет прожила с ним и турнула (не потому что плохой), ребенок конечно вниманием не обделен, и сей факт кстати не скрывает, то есть растя без отца не видит в этом трагедии.
Мой папахен родил в сожительстве троих детей. Брак с их матерью не регистрировал, отцовство не оформил. Дети выросли, папаня умер, дети через суд установили отцовство. Сейчас вот ждем 3-летнего срока со дня его смерти - будем делить наследство..
Судя по всему им было приятно, когда суд признал их его детьми. Детям на тот момент было 28, 25 и 20 лет.
Через суд устанавливается. А дальше свобода действий подтверждать.
Можно сразу после смерти позаботиться о сохранении биологического материала для анализа ДНК, тогда можно будет сделать анализ.
Принимаются любые документы, которые писал отец (например, приняли анкету, которую мужчина заполнял при приеме на работу и указал в ней, что у него есть дети). Принимаются свидетельские показания, фото, подтверждение совместной жизни и т.д.
Многое зависит от позиции других наследников/родственников. Если они признают детей, то суд особо не заморачивается.
Была генетическая экспертиза. Сравнивали меня и мою родную сестру с этими детьми. Для анализа делали забор крови. Экспертиза была назначена судом. Вероятность, что дети его - 99%.
Только после установления отцовства начался абсурд.. Их мать настойчиво подает иски с целью стрясти с нас с сестрой стоимость экспертизы - 330 тысяч рублей.. Городской суд уже ей отказал, сейчас вот подала в кассационный..
Смеялись тут недавно - не удивимся, если она с нас потребует алименты на всех детей за все годы))))
Но там баба с таракашками..
Наследная масса - трешка в примкадье. Мы готовы все сделать по закону - продать эту квартиру и разделить сумму на пятерых. Но этой даме не живется спокойно..
Это как через суд установить отцовство, ечли человек умер???? Чудеса, да и только....
Моя знакомая устанавливала отцовство своих детей через суд. Несколько лет жили с мужчиной. Он погиб неожиданно.
Но его мать (единственная официальная наследница погибшего) на суде подтвердила, что эти дети - дети ее сына. Поэтому прошло все быстро и без проблем.
Если бы она была против, то процесс мог бы затянуться.
Один умудрённый жизненным опытом мужчина, многодетный, к слову, давным-давно говорил мне - что брак целесообразен для рождения детей. Это разумно, это хорошо. Для всех участников.
Дети должны рождаться в браке.
Иной причины регистрировать отношения - нет.
Да эти топы регулярно на Еве...
Некоторых дам очень корёжит, что с кем-то мужчины без штампа живут, и не отлепить, а от них единственный даже цепочку от наручников перегрыз и сбежал, штамп не закрепил...
О, на ловца и зверь ))) у которого "все самое счастливое в жизни случилось БЛАГОДАРЯ мужу"...
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" )))))
Вот ТАК палитесь )))) прям сказочно ))))
"все самое хорошее в моей жизни было с мужем и благодаря мужу." (с) Я
Где тут слова "главное" и "достижение".
Как вы говорите, это ваши слова, не мои.
И никто, кроме вас эти слова не произносил применительно к замужеству.
Мимо шла. Инге и Косте.
А почему нужно постоянно цеплять другого человека какой-то фразой?
Почему так трудно просто принять чужую точку зрения? Если комфортно этой деве так, то и хорошо. Почему нельзя выслушать и не долбить своё? Почему нужно постоянно изо дня в день клевать второго, прочитав его позицию в другом топе?
Или вы обе так симпатизируете друг другу?
Зачем вы врёте? Коста вам пытается объяснить, что муж становится вам мужем после регистрации, а не после секса.
Мой муж становится мне мужем тогда, когда мы с мужем это решили. А не тогда, когда так решила Коста или Государство ))))
))) Это очень смешная формулировка. Детская. Но вам простительно, у вас в последнее время мозги набекрень.
Кому кроме вас это нужно, кем вы его считаете? Мужем можно называть любого временного йоппаря, следуя вашей логике.
Можно. Почему нет-то? Если он тоже считает тебя женой? :)
А если люди разъехались через пару месяцев после свадьбы, но не развелись - они продолжают быть мужем и женой? :)))
Вот ЭТО смешно.
А еще смешнее - когда ДРУГИЕ судят о том, кто друг другу эти люди в паре. Вот ЭТО - совсем смешно.
Инга, статус мужа и жены, - он определён. Не вами.
И смешит именно ваша вольная трактовка.
И яростное желание зваться женой рядом с вашими же утверждениями о неценности брака.
И чем дальше вы рассказываете, тем более смешнее это становится.
Не, ну ладно там совместное проживание, общее ведение хозяйства.
Но гостевой! незарегистрированный! брак! - это сюр, как он есть.
У меня есть ощущение, что у вас жуткая психотравма от "с пузом в загс", и вы всячески меняете вашу действительность в отношении этого момента.
Вы поехали крышей ))) на "статусе". Этот "статус" - ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в глазах гос.органов.
Пока с гос.органами никаких отношений нет - и на этот "статус" тоже наплевать.
А досужие клуши вроде Вас - идут лесом. Под ржач ))) нормальных людей.
И, кстати... с точки зрения церкви Вы с мужем - НЕ муж и жена, ибо не венчаны. И Ваши дети прижиты во грехе прелюбодеяния. А вот эти вот Ваши рассуждения о "статусе" - они назовут "жуткой психотравмой от того, что Вас не взяли под венец" )))
Если вам упорно плевать на статус, то почему вы так спорите, что тогда вы были женой?
Инга, мы-то как раз венчаны, и наши дети не прижиты в грехе.
В отличии от вашей дочери.
Хотите, и об этом тоже поговорим?
И, заметте, вопрос греха я вообще не затрагивала, это вы решили перевести беседу в это русло.
Ну так как, вам не страшно за душу в грехе зачастую?
Хочу. Вот сейчас ОСОБЕННО хочу.
Потому что ТОГДА Вы сейчас несли ПОЛНУЮ чушь.
Если бы Вы СРАЗУ заговорили о том, что муж и жена - это союз, благословленный Богом - то я бы согласилась с Вашей позицией. Отнеслась бы к ней с уважением.
Потому что, если человек ВЕРУЕТ, то именно Божие Благословение - и есть то, что делает брак браком. С одной оговоркой - для ВЕРУЮЩИХ людей. И они же, сильно верующие люди, имеют внутреннее право считать тех, кто это благословение не получил и через таинство не прошел - НЕ мужем и женой.
Но Вы постоянно твердите о ЗАГСе. О штампе.
Бррр… Для верующего человека это просто омерзительно.
Не, Кост, Вы не клуша. Вы - ханжа. Тьфу на Вас.
Инга, тогда объясните, почему в церкви сейчас не венчают без свидетельства о государственной регистрации брака))
Венчают ))) Вот реально - венчают ))) Да, государство и церковные власти этих попов за это порицают и всячески наказывают.
Но... таинство есть таинство, и если оно проведено - то всё, перед Богом с точки зрения христианства они муж и жена.
Знала я одну пару, обвенчавшуюся в её 15, а его 17... естественно, без всякой регистрации. Знала - в её 28, она второго ребенка рожала. Естественно, расписались в ее 18. Но мужем и женой себя считали с момента венчания.
Нет, не венчают. Не придумывайте.
Кто что считает и как обходят даже церковные правила - это ваши вечные истории и ваши примеры.
Инга, а вы были в жопе у таракана? Есть ли еще неизведанные вами сферы жизни?
Некоторые плюющие на нормативные акты батюшки не вызывают доверия ни у церкви, ни у прихожан, впрочем, они такие же люди как и все - нарушающие, не соблюдающие, не верующие...
Это было в 19лохматом году? Сейчас просто так даже ребенка не покрестишь, Нужны беседы с родителями, будущими крестными, исповедь, причащение. Батюшки тоже дорожат своим местом.
Стопудово и покрестишь, и обвенчаешься. Ну да, не в московских приходах )))
Это было... ща посчитаю... в 1996 году... где-то в Саранске, кажется )))
Инга, заднюю включать сейчас не надо.
Вот это мое сообщение было написано вам неделю назад, там есть при венчание
https://eva.ru/topic/63/3583651.htm?messageId=100132878
Свою веру нести в массы я не считаю нужным. Да, я венчена, но при этом недостаточно религиозна для проповедей.
И сожительство за плачами тоже имею.
Но брак, муж, жена - это после свидетельства о браке.
А уж считать себя женой без брака, без совместного проживания - верх абсурда.
С точки зрения христианства, муж и жена - после венчания, их ваши штампики не интересуют )))) Так что... "или трусы, или крестик" )))
Вы христианка, если Вы венчались , и тогда Вы НЕ можете считать брак с момента гос. регистрации, а можете - только с венчания.
И Ваши потуги считать брак с гос.регистрации РОВНО такой же абсурд, как и мой - с совместного решения считать это браком ))))
На протяжении всего нашего с вами долгого разговора я ни разу ни позволила себе сказать вам, что вы и сейчас не жена, ибо не венчаны.
Но вы почему-то решили приложить моих детей с этой точки зрения.
Зачем?
Кончились аргументы?
И ведь не вышло.
Вам для будущих знаний, наш старший сын родился через 1 год и 3 месяца после венчания.
Ну и стоит знать, что наша церковь признает брак, заключённый в органах загса.
И вообще, почему вы завели речь о венчании? Все неприменно должны быть православной конфессии?
Поэтому оставьте, пожалуйста, религию в стороне, и в принципе, и в качестве ваших низменных аргументов, которые рухнули.
Мы с вами беседовали не о религии и не о религиозных понятиях.
Я беседую о том, о чем хочу.
И я бы спокойно подтвердила, что с религиозной точки зрения мы - не муж и жена. Но поскольку мы не воцерковлены - нам всё равно.
Потому что я понимаю риторику, в которой "браки заключаются на небесах", а то, что на земле - браком не является.
Понимаю риторику, в которой "гос.органы не считают браком то, что не зарегистрировано в ЗАГСе".
Но от ВЕРУЮЩЕГО, воцерковленного, человека слышать, что "брак - это то, что в ЗАГСе, иначе не брак" - это либо непроходимая тупость, либо мерзость.
Кстати, а что насчет венчаного брака БЕЗ регистрации в ЗАГСе? Или сейчас тоже будете твердить, что такого не бывает? :)))
Не буду, бывают, как уже выше обсудили, эти батюшки нарушают "должностные инструкции".
А вы вообще с чего взяли, что я верующий воцерквлененный человек?
Откуда у вас эта информация?
И я уже вам много раз сказала, что брак начинается в загсе, зачем вы пытаетесь навязать мне мысли по понятиям? Сначала по своим, теперь по церковеым? Особенно при условии, что я вам уже сказала, что церковь признает браки, заключенные государством.
Как видно, у меня нет психотравмы. Меня и в загс сводили, и под венец. Без пуза.
Так вы зачем по детям-то моим пройтись решили?
Вы венчались, не веруя в Бога?
И ВЫ пытаетесь мне что-то объяснить? :))) И я должна Вас слушать? :))) Серьезно? :))))))))))
Церковь и табаком торгует... причем тут вообще церковь? Есть ТАИНСТВО. Что такое таинство - понятно?
Особенно доставляет Ваше "сводили", ага ))) Не, Кост, меня никуда СВОДИТЬ нельзя. Я везде хожу только сама ))))
И я ни разу не тронула Ваших детей. Я только о Вас. Только о Вас.
Токма В НАСЛЕДСТВО. У нас в обоих родах принято доживать лет эдак до 98-ми, так чта…. токма внукам, ежели не правнукам )))
Дача цела и принадлежит свекрови )) А у пра- было много наследников. От бабушек-дедушек нам кое-что досталось. Передадим дочери. По наследству, разумеется. Она у нас одна, мы у наших родителей - единственные дети.
Ну, муж еще может много наследников сделать, да.
Но и от меня у нее будет немало.
Зачем вашему мужу размножаться? Он чего-то не получает в браке и отцовстве?
Жизнь большая. И я НЕ гарантирую, что всегда ему буду давать то, что он захочет )) Или - что он мне будет давать то, что мне будет надо.
Я знаю точно, что У МЕНЯ детей больше не будет.
За него - ничего сказать не могу. Будет - значит, будет. Не от меня.
И не говорите ))) Это будет главным приколом ))))
Но мою замуж ПОВЕСТИ не получится точно, это видно уже сейчас )))
Или изменит, или нет )) В ее случае - скорее нет, чем да. Там ТАКОЙ стержень, что и мне не снилось...
Впрочем, любой стержень ломается.
Надеюсь, что он останется.
Как и навыки - очень громко орать (вырабатываем конкретно), бить по яйцам (сама научилась, хотя папа прям рвался обучить, не успел) и всегда иметь собственное мнение (по крайней мере, на лице ;)) ).
Она чудесная. С несгибаемой самооценкой. И с глубокой уверенностью в том, что она сама, такая, какая есть - счастье для тех, с кем она живет. А если она НЕ является счастьем - то на фиг этих дураков ))))
А, еще. Пубертат уже в полный рост. Она ранняя.
Да, девочке в 10 лет очень важно рассказывать про ересь, которую несут обычные тётки. Она вырастет достойной вам сменой. Будет на Еве тусить лет через пять.
Она уже рвется объяснить вам всем, куда вам надо пойти ))) не пущаю. Рановато )))
И да, ей нужно знать в 10 лет, какую ересь несут обычные тетки./
Просто чтобы понять, откуда берутся 10-летние девочки, несущие эту же самую ересь ))))
Пускай заходит, здесь уже отметились сыновья Весны и Лизон, она третьей будет.
Ну, она как вы кого-нибудь в койку затащит и перед фактом поставит. А там как получится)
Зачем ей замуж, следуя вашей логике? Она и так проживет, без регистрации)
Вы там выше про своего мужа пишите, что не хотел бы он сам, в загс не пошёл.
Но как жы вы тут уцепились в слово "сводили" в отношении меня :)
Именно так. Не хотел бы - не пошел бы. Вот прям только что еще раз поржали ))
Как раз сегодня мы отмечаем 15-ю годовщину )))
И даже подарок получили - две огромные кости, бедренную и берцовую. Человеческие.
Муляжи, естественно )))
Ну то есть ваш не хотел бы - не пошёл бы, а у остальных все, естественно, по-другому.
Это вы там пишите "Вас не взяли под венец", то есть вам можно употреблять своло "взяли" в этом контексте, но вы ровно тут же цепляетесь к моему "сводили", которое является прямым ответом на ваше "взяли". Ага, взяли и сводили, сначала в загс, потом в церковь, и, видимо, совершенно не по моей воле, потому как по своей воле в подобные места только ваш муж, видимо, ходит (ага, подталкиваемый пузом, но сам). Ну и вы ещё, да, ходите везде только сама, ага. Только вы одна.
Ну и смешно опять же, что и когда вы там вчера отмечали, когда вы вчера все время провели тут со мной в диалоге.
Вообще, забавно, как человек с пеной у рта доказывает условность и ненужной шпампа и тут же транслирует нужность прочих условностей: условность называться женой, условность отмечания 15-тилетия не пойми чего, условность фамилии на бирке.
Кстати, вернемся к трусам и крестику. А вы вообще с чего вдруг про венчание решили порассуждать? Вы ведь так и не ответили. Вы с чего в принципе решили, что я не мусуманка, не еврейка, не буддистка?
И, прости Господи, что там за кости вам подарили и нах это хлам вам нужен? Надеюсь муляжи хотя бы с вас сняты? Иначе смысл подарка вообще не ясен.
ААА )))) Я ТАК ЖИВУ ))) Я никому ничего не доказываю )))) Я живу так. МНЕ необходима бирка. МНЕ нужно отмечать 15-летие нашей пары )))
ВЫ можете ничего не отмечать, считать себя кем угодно и своих близких тоже )))
Это ВЫ почему-то второй день объясняете МНЕ, что я так считать не могу ))))))
Мусульманка, еврейка, буддистка - ну смешно же. У них нет ВЕНЧАНИЯ )))) Вы так прикольно барахтаетесь )))
А кости - тоже нельзя? :)))) Ааааа ))))
Так пары или брака, и того, что вы уже 15 лет как жена?
Я прекрасно знаю, у кого нет венчания.
Но о венчании заговорили вы, не зная, что мы венчаны. И не зная, к какой конфессии я отношусь.
Так что прикольно барахтаетесь именно вы. И грани нашей беседы при потере аргументов не один раз переходили тоже вы.
Нашей семьи )))
А я заговорила - о Божием Благословении, о браке на небесах )))
И плевать на конфессию, ЭТО есть у каждой конфессии, даже у язычников. Для ВСЕХ религий муж и жена - это те, кого назвал таковыми БОГ через ТАИНСТВО.
Короче, понятно. Интересно только, мышления не было никогда - или оно атрофировалось? Скорее всего, первое, да.
Вы говорили о венчании, именно о венчании.
Решите уж сами, что там стало с вашим мышлением.
Так. То, что Вы читать не умеете - понятно. Иначе про кости бы не спрашивали, а просто ПРОЧИТАЛИ БЫ )))
Писать бы еще разучились )))) Ну, это будет скоро )))
Я читать умею. Тут вроде четко написано не о таинстве брака и обрядах с разных конфессиях, а именно о церкви и венчании
https://eva.ru/topic/77/3584310.htm?messageId=100184011
Про кости я спросила лишь то, зачем вам муляжи чужих костей?
очень специфический подарочек - кости...какой в них заложен тайный смысл или символ?
и что теперь с ним делать? глодать будете или забавляться в постелЕ? :mda
Если Вы вхожи в мой ФБ - там всё написано. А если Вы НЕ вхожи в мой ФБ - больше слушайте всяческой чуши от Косты )))
Разве это не ваше сообщение?
https://eva.ru/topic/77/3584310.htm?messageId=100184597
Бред несёте вы.
Постоянно путаюсь, что же у вас случилось 15 лет назад: пара, семья или брак.
Инга, куда проще сказать, мол, да, я вышла замуж по залету, мой брак при этом весьма удачен, - так тоже бывает.
Но нет же, уже который топ непрерывный бред взрослой тетки о замужестве с момента первого поцелуя.
Кстати, Коста о костях ничего не писала вообще, ни бреда, ни не бреда. Вас спросили именно о костях, зачем переводить стрелки на Косту?
Вам виднее, зачем Вы сюда мои кости притащили. ))
Отдельно доставляете удовольствие, разделяя семью и брак.
ВОТ ЭТО ТАРАКАНЫ )))
Усаааааатые )))))
Свои кости вы сами сюда притащили вот в этом сообщении
https://eva.ru/topic/77/3584310.htm?messageId=100184597
Я сюда притащила ваши кости?
Риали?
Да я знать о них не знала, пока вы их сюда не притащили.
Ай, спасиба! Ай, разрешила! Куда уж я без Вашего разрешения-то ))) Прям угасла бы... Прям не решилась бы ))))
Интересно, сколько еще постов Вы мне будете объяснять, насколько я Вам безразлична? :))
Ставлю на … 30...
Нет? Больше? 50? :)))
Меньше? :)) Ну и славно тогда будет.
Все время один и тот же прием с одной и той же фразой.
Вы регулярно пишите это на еве.
Вам так плохо и одиноко в жизни, что вы постоянно пытаетесь этой фразой доказать себе, что вы не безразличны хотя бы еважителям?
Думаю, они не раз пригодятся дочери в различных костюмах-постановках, фотосессиях и т.п. )))
Пока студентами были - с чем только не фотографировались ))) Особенно врачи и разные прочие биологи )))
До ее студенчества вы соберете весь скелет, принимая в дар черепа-тазовые кости-ключицы. А она пойдет в литературоведы и весь ваш пыльный хлам ей на фиг не упрется. Но вы любите коллекционировать все нетривиальное, правда же?)
При чем здесь церковь? Не все верующие венчаются, атеистам вообще все равно. Какие грехи? Вы о чем?
У вас точно нелады с головой ((
Ну, сегодня Инга превзошла сама себя, просто плюет в вечность и исключительно глупостями, которые как всегда выдает за истину в последней инстанции. И по привычке пытается все это подвести под какие-то правила, никому не понятные)))
Как это "не все верующие венчаются"??? Значит, они не верующие. По крайней мере, вне всяких конфессий.
Потому что "благословение божие" есть краеугольный камень таинства брака ВО ВСЕХ религиях. Даже у язычников.
Ничего смешного, если ОН считает себя женой...)) К доктору нужно как можно скорее. ПсихиатОру.
Нет. Я знала семью, зарегистрированную официально )) Где она - считала себя мужчиной-гомосексуалистом, а он - женщиной-лесбиянкой. Жили много лет. Родили несколько детей.
В любви и согласии )))
Ща вспомнила. В одной моей знакомой паре мужчина назвал женщину женой - во время их первого секса на первой встрече.
Им было по 45 лет. Он никогда не был женат, а она была формально замужем за другим.
Прошло 12 лет, всё это время они - муж и жена, лет 11 из этого срока - официальные. Ее БМ - близкий друг их семьи )))
Вам вообще подозрительно много чего КАЖЕТСЯ )) по поводу меня ))
Я занимаю подозрительно много места в Вашей жизни )))
Это да :)
Как по мне, в мужчинах дело.
Есть, которые без проблем женятся на каждой, потом разводятся, наплодив с ней детей. И так далее. Несколько бывших жён и много детей. И дальше жениться готов. Но сценарий един.
И вроде и дети в законном браке родились. Но как-то легко всё, с минимумом ответственности. Куча жён, куча детей, разводы, распилы, алименты.
Ну так мой БМ такой. Замуж позвал через три свидания. Два года присматривались без детей, потом таки решились, осознанный шаг.
Со мной он еще дольше всех на текущий момент продержался, 11 лет. И я первая жена, на опыт предшественниц опоры не было.
Сейчас у него четвёртая жена, по 2-3 года - и новый штамп . И да, дети-алименты - его тема. :-)
Сижу вот, думаю, то ли пойти, дать пенделя, а то опять алименты задерживает, то ли подождать.
И получается, что это высказывание работает для ответственных мужиков.
Потому что и мой пример с кучей жён-детей, и ваш о чём говорит - ну мужик в долгах как в шелках. От такого подальше бы держаться. Ан нет, находится очередная дева, которая уверенно мутит целую свадьбу (!), беременеет в браке, а дальше всё идёт по известному кругу. Ваш пример даже лучше моего. Была мега-свадьба, она была четвёртой женой.
И толку от штампа у 4-й девы...
Правда, в её "за 35" он у неё первый муж, она, похоже, его по всем родственникам протащила, и к тётке в Челябинск, и к бабке в Улан-Удэ ... Чтоб удачу показать. :-) Интересно, о его детях в предыдущих браках она тоже всем рассказала? :-)
ЗЫ: Я не слежу за жизнью бывшего мужа, просто он ребенка упорно к себе домой таскает, фоточки показывает. Нет бы в кино, театр или в музей... Ребенок взрослый, по возвращению домой его отходняк накрывает, удивляется мне на кухне за чаем. :-)
Причем тут замужество? мужик не признал ребенка в обмен на бесплатный суп, бесплатный лагерь и прочие плюшки, на которые не захотел тратиться ради ребенка.
Ситуаций, по причине которых люди решают поступить именно таким образом, море. И большинство из них к вашей трактовке отношения не имеет.
Ага, лучше потом по судам бегать и по соседям, доказывать, что имущество нажито совместно.
Очень удобныя позиция для мужика, но никак не для женщины.
От законов страны зависит. В Штатах - выгодно - страховка, налоги, недвижимость и прочее ....
Оч сложно понять,что хотел сказать автор. Если то,что из за льгот рожают вне брака, то те крохи, на которые можно претендовать ,фигня полная. Если нет денег на содержание детей ,то рожать не надо ни в браке ни вне брака. А уйти папаша может и из брака и из небрака одинаково,штамп не влияет.
Я писала выше, моя соседка с двумя детьми и небедным мужем постоянно что-то "тырит" у государства. Но она ушлая и деловая, знает куда идти и чего просить). Зачем ей это,непонятно. Муж ее и детей не ограничивает в средствах, может спортивный интерес). Может есть какие-то более личные причины, но она не распространяется.
Ради справедливости) Т.к. государство тырит не меньше.
Ваще грубое определение государства - это узаконенный рекет.
Если у тебя место работы в компании, где соблюдают ТК, то мать одиночку сложно сократить и можно хорошо торговаться за деньги по соглашению сторон. Это очень не копейки.
Ну не фига не крохи. Женщина может работать за копейки, обеспечивает ее сожитель, но официально для всех они с ребенком живут на 20 тысяч, значит, куча льгот положена как малоимущим. Если женщина стоит на очереди на квартиру ( да-да, еще дают), то надо подтверждать, что ты малоимущая, еще учитывается жилплощадь всех членов семьи , поэтому брак и отцовство никак не выгодно, а наоборот. Фактически, это обман, но дает он не крохи.
Ой, я тут вспомнила другую тему...не помню уже, но где то в классе 7-8, мы почему то в озадачились вопросом, а какой период времени прошёл между свадьбой родителей и нашим рождением. Искали свидетельства о браке....и , достаточно много из нас, увидели, что родились и через 3, 4, 5.... месяцев после свадьбы родителей, а не как положено 9!!!!!
Было это лет так 40 назад.
Гыыы. А мы , когда совсем маленькие были - сначала не верили , что наши родители занимаются Этим , потом думали , что только ради того , чтобы сделать нас и очень их жалели :).
А вот вопросец. Мать-одиночка, но проживает с отцом ребенка. Прочерк ради квартиры, к тому же без зарплаты отца ребенка она малоимущая и получает и другие плюшки. Мужик внезапно умирает. У него остается квартира, машина, дача, счета, ребенку не помешала бы пенсия, и дама бежит в суд. А не могут ли соц.органы подать на нее в суд и взыскать средства, полученные путем обмана?
Нет, не понимаю. Она может проживать с отцом ребенка, который на этого отца не записан. Не получала от него никаких денег, помощи и пр. Его имущество - только его. Вы как докажете, что он ее содержал? Попробуйте) Может быть, они вообще жили в одном квартире и вели раздельный бюджет.
Совместное проживание и отцовство она радостно будет доказывать САМА ради наследства. А вот когда докажет, то доказательствами могут воспользоваться.
Кто воспользуется? Если люди были прописаны в разных местах, не были официально в браке, то для чего доказывать совместное проживание? Отцовство доказать можно по тесту ДНК, достаточно одного волоса с расчески умершего. А кто где жил и на какие средства - никого не волнует.
А бирки куда кто девает вообще? У меня валяется моя и ребенка. Смысла в них, не вижу, порываюсь выкинуть, но друзья говорят, что типа нельзя. Почему, объяснить не могут)))
Что значит нельзя?)) Их никуда предоставлять не нужно. Только как память, если вас такие приятные мелочи волнуют.
Ребенок подрастет, отдадите ему, будут валяться три клеенки - ваша, ребенка и внука. Будет его проблема, куда деть)
Это сентиментальные заморочки) Если у вас их нет, то смело выбрасывайте.
У меня есть эти заморочки, я храню и ми-ми-ми.
И кто об этом знает, кроме самих родителей?
Детсад, школа, вуз, на работе?