Про особенности регионального говора
Сразу скажу, я училась в многонациональном вузе, много друзей из разных регионов с разными особенностями речи. Я их всех люблю с этими особенностями. К разным местечковым "за тобой скучаю" отношусь нормально, даже с симпатией.
Вчера прихожу в фитнес и слышу за шкафчиками диалог, в котором солирует очень сильный региональный то ли говор, то ли акцент. Представьте себе девушку, главную красотку из Уральских пельменей, только более утрированно. Прямо квакающий такой говор и через минуту начал раздражать неимоверно. Почему-то ассоциации с какой-то периферийной шпаной такой разговор вызывает. Позже выяснилось, что это тренер новый. Визуально такая вся инстаграмная, черный хвост до талии и все такое.
Про себя поняла, что я даже в раздевалке это слушаю с трудом, не то что на программы к ней ходить. Согласно интернету девушка из Волгограда. Я была в Волгограде и не слышала там такого. Муж моей подруги из Волгограда, ничего похожего, нормальная речь, как и у его матери.
Вот как так получается? Почему одни говорят нормально (вокруг меня сейчас люди из Белоруссии, Иркутска, Казахстана, Бишкека, Ростова-на-Дону, Лисичанска, Воронежа) с небольшими особенностями, а другие так, что режет ухо и слушать невозможно. От чего зависит?
И почему я такая толерантная, так отреагировала, прямо на клеточном уровне отторжение?
Потому что девушка может быть не из Волгограда, а из области, например, где сильнее развит говор. У меня есть подруга из Волгограда, я слышу немного другую эээ... интонацию что ли, это даже произношением сложно назвать. Но она не раздражает совершенно. И есть знакомая, которая выросла в Тамбове. Вот у неё уже и произношение другое. Звук "г" такой, глухой...
Боже, ну какая вы толерантная ? на региональный акцент беситься, это надо на пороге психоза быть.
Таблеточки попейте.
В путешествие поезжайте, послушайте арабов в Париже..
Я очень много езжу по стране последние лет 10. От Калининграда до Сибири с заездом в южные регионы. Чем образованней человек, тем меньше режет слух его речь. На том же Урале врачи, например, говорят совершенно нормально, а попробуйте такси вызвать через оператора или пиццу заказать: Уральские пельмени отдыхают.
С югом та же ситуация, плюс множество местечковых выражений и слов. Сибирь говорит по-питерски!
Ну и по поводу раздражения. Наушники с рамштайном помогают. Ваш мозг воспринимает такую речь как чужеродную и настораживается :) , а т.к. этого чужеродного вокруг слишком много, ессно он, мозг, недоумевает, куда он попал. Зачем его нервировать?
Лет 10 назад гостил у нас коллега из Мск. Мы из Омска. Подруга и я водили его по всем нужным местам. У обеих высшее образование,у него, кстати, техникум))) Через неделю встречаем в аэропорт вместе с ним еще одну коллегу из Мск и вот стоит наш москвичонок и вдруг выдает: о, Господи, наконец-тоу слышу нормальную речь, а то у вас такой жуткий акцент!
Мы с подругой переглянулись: много ездим по стране, никто не жаловался, да у нас и специализация вообще-то языки))))
Дебил необразованный он, потому как про "акцент" только такие и говорят.
Речь сибиряков очень чистая и обычно жители других регионов не понимают, что человек родом из Сибири. Я даже спецом инфу на эту тему искала, т.к. в какой-то момент меня достали вопросы. Раньше отличало чёканье, но сейчас вся страна так говорит. Единственное отличие - речь чуть более быстрая.
https://www.youtube.com/watch?v=7gO7dhURPeU
https://www.youtube.com/watch?v=FKdxmQk9rQs
З.Ы. У нас однажды забавная история была на эту тему. Местная жительница спросила откуда мы. Сказала, что речь у нас другая и наверное неправильная - типа говорите вы не так, как пишется. Мы спросили на что похожа наша речь. Она ответила: На дикторов в телевизоре... И давай смеяться. После этого заявила: Получается, что вы говорите правильно, а мы нет. Дело было на Волге. Там пожилые часто окают: А у нас на ОгОрОде. Якают - девЯносто (мы в принципе так произнести не можем). И иногда тянут - на наш слух звучит как жеманство.
Любовь и голуби смотрели? Вот там гооооовор...... По легенде речь идёт об Иркутской области. В том районе я не бывала (о котором в фильме идёт речь), но в других ничего подобного никогда не слышала и была сильно озадачена этим фактом. Зато очень похоже говорят в одном городке Саратовской области. Еще наверное говор мог быть в тех местах, куда ссылали или куда сами сбегали люди из одной местности. У одной из моих пра были некоторые необычные для региона речевые особенности, а у ее детей их уже не было.
Ну не знаааю.... На мой слух он просто жуткий. Никаких необычных фраз наоборот не помню.
Я как-то в питерской гостинице даже у администратора спросила, не из Перми ли люди :-) Потому что говорили ноль в ноль как люди из Реальных пацанов. Так-то да :-D Оказались из Архангельска.
Приятельница с Дальнего Востока, живет в Москве уже больше 15 лет, манера речи у нее не изменилась и отмечают иногда такую же в магазинах.
Вам скорее тембр не понравился, что в совокупности с манерностью и дало такой эффект. Бывает, от региона не зависит.
Мой муж из Пермского края-говорит без "говорю", но он в 18 лет оттуда уехал. А его мама, сестра, двоюродные и тети как раз с Уральском говорят. Я привыкла, теперь даже не слышу его, а сначала очень ощущалось. В Удмуртии еще похоже говорят.
И все равно говор его будет очевиден. Вы просто привыкли. Я когда в перми бываю тоже быстро привыкаю к их манере
У меня хорошо развито ухо на разные типы говора, лингвист по первому образованию. Говор его родственников очень отличается от его, он говорит обычно, всяких "так-то" и прочих реальных пацанов нет и в помине (кстати, герои реальных пацанов сами из деревни, может поэтому так выражено) . Да и не не может не меняться речь, если человек с 18 лет там не живет, а сейчас 42. Даже когда познакомились 20 лет назад, уральского говора также не было.
От уровня образованности. Мне так кажется. Родилась и выросла в Казахстане, фразу "за тобой скучаю" впервые услышала в свои 15 приехав в Россию. Причем моя мама из российской глубинки, никогда так не говорила и не говорит. Сейчас у меня коллега москвич, мы не в России, такие вещи порой выдает, что уши вянут.
Понимаю вас. Меня очень сильно некоторые варианты говора раздражают. Сама я из Сибири и у нас нет явных особенностей речи - некоторые нюансы есть, но по ним регион проживания не определить. Сейчас я живу на Волге. По моим наблюдениям и мнению местных - самый сильный говор у пожилых жителей деревень или тех, кто когда-то переехал в город. У их детей уже такого нет... Ещё видимо важны индивидуальные особенности. Например, моя одноклассница переехала из Сибири в Татарстан в 16 лет и сейчас у нее совершенно татарский говор, интонации и пр.
Есть люди, которые вообще подвержены такому "считыванию"
Я за собой замечаю, что очень быстро начинаю говорить как собеседник. Иэто из животного мира наследие - быстрее влиться в стаю, сойти за своего. У современного человека отголоски инстинктов.
Из Ялты приехала шо-кала и гэ- неделю :)
мой страшный сон начать копировать речевые дефекты собеседника, иногда ловлю себя в микросекунде до этого.
+100. Причем у меня это с детства и происходит моментально. Учила одногруппника в детском саду выговаривать звук Р, сама стала картавить на какое-то время, мама была в шоке. С классом ездили на Украину, в поезде познакомились с такими же школьниками из Николаева, через полчаса они были в шоке, что я говорю точно так же как они, как будто родилась на Украине ( была тогда там первый и единственный раз) Некоторое время прожила в Швейцарии, швейцарцев по говору отличу от любых говорящих на немецком.
Малейшие изменения в интонировании замечаю тут же. Сын учится на английском, и он, и его друзья имеют легкий легкий интонационный акцент в русском. Мне заметно.
Мой муж меня спрашивал: ты что, сегодня к Д. в гости ходила? (моя одноклассница). Говоришь, как она. :)
:-) Меня логопед ребенка спрашивал, вы куда ездили, ребенок говорит по-другому. Потом еще на занятиях - вы дома по французски говорите? У ребенка акцент :-) ( Это подруга ко мне приезжала из Франции)
Мы каждое лето с сестрой проводили у бабушки в Волгодонске, там тоже говор, шо-кают и гхе-кают. У меня речь не менялась, а сестра начинала говорить как местные.
На самом деле это очень хорошая особенность - вы, наверное, и на иностранных языках быстро начинаете говорить чисто при погружении в языковую среду.
У меня все наоборот - мимикрия на нуле :-) соответственно работа над произношением = сознательный адский труд. Само по себе с речью ничего не получается. Никаких бессознательных подражаний.
Я сама из Ярославля, почти 20 лет живу в Москве, так в какой-то момент стала замечать, что в новостях слышу своих, из "ярославских", даже пока еще не указан в углу регион. Раньше такого не было. Коллега ездила в Ярославль на выходные, потом мне рассказывала, что я почему-то не говорю также, как в Ярославле (она отметила, что в Ярославле сильный говор). Причем когда туда приезжаю, его особо не слышу, а вот по ТВ или радио сразу улавливаю.
Какая странная тема и странное раздражение)
Да, в разных областях страны (теперь их называют регионами) свой говор, диалект, интонирование и пр. Так было всегда, и в этом нет ничего необычного и неправильного. Такое существует и во многих европейских странах.
+1 И это всегда просто данность, а не повод считать слабообразованными. Всё в вашей голове, приедете в Англию и будете умиляться английскому английскому, заговорив с каким-нибудь англичанином. А он легко окажется носителем акцента конкретной области, и вовсе не Buckinghamshir )))
Вот плюс много-много. Мало того, в Европе зачастую диалект - предмет гордости. Даже если на этом диалекте говорят полторы калеки, а остальные жители страны их понимают с очень большим трудом.
Только в России, я сталкивалась с таким негативным отношением к диалектам.
Интересно, москвичи слышат как они говорят, иногда звучит как издевательство над русской речью
Что именно вас смущает? Москвичи говорят по-разному, но в среднем именно этот язык русский.
))) "в среднем" русский и у омича, и у пермяка, и у калининградца. Не по-китайски же они все говорят
Они говорят на диалекте русского языка. Особенно за Уралом очень много слов, которые в европейской части никто не слышал никогда.
Ну, у филологов МГУ классическим признается старомосковское произношение, у филологов ЛГУ - петербургское. Хотите поспорить об этом в близком контакте? Предупреждаю, у меня 1-й разряд по боксу. [-X
Сдерживайте себя, женщина. Усе уже понЯли, шо вы масквичка.
Но нам на-ть.
Классика речи - питерская.
Просто масквичи любят себя нахваливать.
Убейтесь (сплёвывает).
Лично у меня все еще хуже, чем Вы описали. :sad3 Но я не пойму, как мне одновременно сдерживаться и убиться? :mda :dash1
Низнаю. Придумайте сами. Чё вы хатите от тупых понаех. (Ковыряет в носу).
смешно.....а купите-ка словарь русского языка, если хотите вырвать свои деревенские корни
Ни деревенские, ни московские выдирать не хочу.
Со словарями дружу лет 45.
Старшая орфоэпическая норма - сосисЬки, зЬверь, дефЬки
Вы максимум третье поколение. Но скорее всего второе: родителям удалось после вуза уцепиться за Москву. Но и лимит на АЗЛК не исключаю
Шли бы вы ....к Кошелке, она такой же "специалист" околовсяческих наук. Привет от москвички в пятом поколении. Не позорьтесь больше, а то будете похожи на известного персонажа, которого вытурили с филфака МГУ.
Ты врешь про пятое поколение.
Выше писала я, разумеется.
И меня не вытурили из МГУ. Я ушла сама. И ты это знаешь, лимитчица
Не тебе... вкрации(с)
https://www.facebook.com/moscowchanges/posts/753987641301073/
Тут уже придется поднапрячься.
https://ruslit.com/rass/rass83.htm
Но оно того стОит. А то нарвешся не ровён час - на хотябЭ третье поколение со своим "пятым" (бгггггггг:tongue2
На "ты" мы не переходили, лимитчица и хамка - это ты. Брысь из моей песочницы к своим подружкам-хабалкам!
Выше тебе ссылки кинула, лимитчица во втором (макс третьем колене)))))
Изучай произношение, принятое в МОЕМ городе. Если хочешь за мЭстную сойти.
Есть говор территориальный (вот как у этой прекрасной бабушки https://youtu.be/lE_fbn2FqBU ), а есть социальный. Молодые девицы вроде вашей тренерши везде говорят одинаково. Мне кажется, что настоящих говоров, как в видео, в России уже почти нет.
У бабушки в видео почти и нет говора :) вот сестру своей бабушки я вообще не понимала. Но да, ее уже и в живых нет. Ее дети уже так не говорят
Моя свекровь родом из деревни в Белоруссии, детство провела в небольшом городке Ивановской области, училась в Волгограде 5 лет, потом 50 лет жила в Архангельской области. Говорила правильно, без говора и словечек. Ее дочь, которая родилась и выросла в Архангельской области говорит с жутким говором, дома так никто не говорил - ни родители, ни брат. Не знаю, откуда это берется:)
обычно это зависит от музыкального слуха. Если слух хороший, то легко усвоишь "мелодию" местной речи. Если слух плохой, то до старости будешь говорить с диалектом.
Это какой-то подвид слуха видимо, потому что конкретно с музыкальным слухом у меня не очень, а вот мелодику речи считываю на раз.
Я тоже легко перенимаю акценты, говор, манеру речи, ударения. Иногда настолько "вхожу в роль", что, возвращаюсь домой, еще пару дней могу так говорить :-) При этом у меня. как мне кажется, вообще нет никакого акцента, хотя я сама с Дальнего Востока. а живу уже четверть века в Волгограде как раз. Первое время очень резала слух местная речь, а мне в то же время говорили, что я говорю не так, как волжане.
Просто она селянка, а не из Волгограда. Я из Ростова-на-Дону, Гэкают и Шокают только выходцы из близлежащих сел.
Ой, ну он так уж любит подчёркивать, что он "с Ростова".. Про многих никто и понятия не имеет, откуда они, а насчёт Диброва каждая собака знает, что он ростовчанин. Славтегосподи, к казакам хоть не примазывается у нас сейчас это модно :чуб кучерявый отрастить, штаны с лампасами напялить и в дни городских праздников гордо в форме расхаживать, ага. И "гутарить" они начинают сразу, и Гэкать, и Шокать.. Ну вы поняли, к чему я.
Каккккэтта "не примазывается"?
Давно уже сына в казаки посвятил:-7
https://www.cosmo.ru/stars/news/24-08-2016/priobshchenie-k-kornyam-dmitriy-i-polina-dibrovy-posvyatili-mladshego-syna-v-kazaki/
А мне вот тут сказали, что дикторы центральных каналов хоть и живут в Москве, но не "а"-кают по московски.
Есть шанс, что я тоже не акаю? Я за собой не замечаю.
Ой, знаете, я пока услышала себя в записи, тоже была уверена, что уж я то нормально говорю.... Хрен там! Интонация южнорусская так и прет(((
Как-то на работе разговорились об особенностях речи. Ребята у нас работали приезжие: Киров, Пермь. Словечки мы всякие обсуждали, потом одной даме они сказали, что она по-московски акает))
Я лично за собой никогда не замечала аканья. И вот мне они это подтвердили. Якобы у меня нет особенностей речи. Просто русский язык. Так что, может и у вас так. Слышала себя в записи, действительно нет.
Нет, я же просто спросила.
Но мне кажется я очень чётко и правильно говорю ;))))
Хочется в это верить ;))
Дочке иногда книжку читаю и записываю, мне кажется я хороший диктор
Есть. Однажды моей маме сказали, что ее речь как у дикторов центральных каналов.
Вполне верю, потому как ни разу никто не понял откуда мы родом (из В.Сибири) - в поездках всегда вопросы задают.
В этом году у дочери новая учительница по русскому языку из Кирова. Недавно я ходила на собрание и послушала ее речь. Вот где ужас.
Я вообще никогда такого говора не слышала. Они говорит отдават, загружат без мягкого последнего звука. И этот человек преподает русский язык в московской школе.
У моего ребенка математичка говорила значитЬ, из Электроуглей ездит в школу в Москву.
А у моей дочери учитель началка говорила сэнцэмэтры вместо сантиметры. Приезжая из Мордовии. Нам повезло что она сбежала в другую школу за длинным рублем.
Подруга моей мамы учитель русского языка и много лет была директором школы (сейчас на пенсии) - она ужасалась последние годы работы подготовкой учителей. Говорила: Приходят работать, а их самих учить и учить....
Ой! А мне нравится ). Окающий , мягкий, обволакивает ))) У меня муж как из Кирова приедет, неделю окает. Смешно). И уютно)
Это нормальное произношение.
Непервые предударные и заударные а/о редуцируются до Ъ.
Этому в школе сейчас учат
а вот редуцировать первый предударный до Ъ - скзАла, пшлА, атдлА - это региональное... с югОв
И даже не южнорусские классические говоры... а какой-то адский микс
Выше добавила.
Это ПРАВИЛЬНО.
Вы ведь не изучали фонетику и фонологию в вузе, не так ли???
пЪдск^зАть - такая транскрипция
Изучайте.
https://is.muni.cz/do/ped/kat/KRus/fonetika/ch06.html