опрос по следам необходимого минимума
большая просьба не разводить лишний трындеж и эмоции, а отвечать четко - списком :)
итак, в маскве эпидемия, хаос, криминал и мародерства, на улицах валяются трупы, выбраться из города невозможно (по всему мкаду военное оцепление с бронетехникой)… свет, газ, вода и отопление отсутствуют... вам повезло - в вашем доме большой гипермаркет с аптекой, он пока не разграблен, и вы знаете, как пробраться "внутри дома" (не через улицу) в торговый зал и на склад... ДОПУСТИМ, у вас есть возможность при этом не пострадать от агрессии других хомосапиенсов в борьбе за ресурсы... НО! спуститься туда вы можете только ОДИН раз...
внимание, вопрос: что вы оттуда приволочете? :)
«Из кризиса есть минимум три выхода: Домодедово, Внуково, Шереметьево». Так что не пойду в супермаркет.
Вне России люди также быстро озвереют, это не зависит от национальности, когда человек хочет выжить. Бежать надо в безлюдные места.
Только в Сибирь, в тайгу. Это оптимально.
Но вы можете в Африку или на Ближний Восток, там тоже вас ждут.
Тоже об этом подумала. Но решила, раз даётся шанс, то немного продержаться, поэтому:
- спирт и прочие горючие жидкости
- всякие батончики типа шоколадных, зерновых и прочих, которые можно долго хранить и по чуть-чуть есть.
Не, если горы трупов, нет света, воды и прочего - о немного продержаться речи не идет. Однозначно самоубиться
Ну так не имеет значения что взять, это отберут вооруженные люди, которым хватит ума идти за оружием, а не за спичками.
нда... консервы, хороший нож, фонарик батарейки, свечи спички, спиртовую горелку - из лекарств антисептик антибиотики бинты активированный уголь.
что уроки обж все забыли?
Соль, крупу (предпочту рис и гречку, если они ещё остались), тушенку, сухое молоко, сухое картофельное пюре. Сыр возьму, если будет. Сырокопченое мясо-колбасу немного. Супы в пакетиках. Сахар и шоколад. Чай. Муку. Дрожжи. Спички ;). Хорошо бы в моём супермаркете продавались бы портативные газовые баллоны для газовой горелки, но это будет просто сверхвезением. Больше 30 кг за раз я вряд ли унесу, но 30 кг продуктов моего "выбора" - это около 3 недель жизни в автономе для 3 человек.
Что брать в аптеке - у меня список есть примерно на полкилограмма :). Там антибиотики широкого спектра, обезболивающие, жаропонижающие, "от живота" и перевязочные. Уголь активированный и марганцовку тоже неплохо бы запасти в таких нечеловеческих условиях.
Вода - самое узкое место в вашей постановке задачи. Тащить её из супермаркета - много не унесёшь, и без еды останешься. Но без воды никак, надо искать источник :).
Самоубиться - это конечно просто, быстро и сразу решает всё. Но я, как товарищ Сухов, предпочту помучиться. А там глядишь и рассосётся.
Я уеду ,уйду из города,нахрена мне фигней страдать по гипермаркету? Остальное ваши буйные истеричные фантазии,потому что даже китайцы разбежались по всему миру,несмотря на облавы,рейсы из Китая битком полны узкоглазыми,у них сезон начался отшивать коллекции ворованные у дураков итальянцев,вон уже там начихали короновирус
Забавная задачка .
Ну, навскидку. Грузоподъемность у меня по максимуму – килограмм 40. И дома дети, что существенно осложняет жизнь.
Из аптеки. антибиотики широкого спектра, обезболивающее/жаропонижающее, витамины (немного), ферменты, спирт (если есть сухой, то хорошо), несколько хладпакетов, средства для обеззараживания, стерильные перевязочные материалы (немного), цинковая мазь, шприцы (лучше многоразовые, немного), перчатки патологоанатома, влажные салфетки, пластырь (бактерицидный и в ленте)
Инструменты и расходники. Ножницы по металлу, строительный/туристический нож (несколько), строительная пена, металлическая трубка, респиратор, кусок какого-нибудь теплоизолятора (асбестовый лист, например, не целый), газовые баллончики для горелки (немного), батарейки, фонарь на ручном приводе (если есть), проволока, респираторы, фильтры лучшие, что найду, резиновая лента, спички, несколько зажигалок, резиновая трубка, изолента,
Тряпки. Веревка, стропы (если есть), несколько легких складных небольших рюкзаков, большой рюкзак с разгрузкой.
Еда. Крупы (гречка, пшено, рис), тушенка (немного), специи сушеные, соль, сахар (кусочками, немного), фасоль, сухое молоко (немного), яичный порошок (немного), хлебцы, шоколад, пару банок сгущенки, коньяк и водка.
Вода. На нее придется как минимум 10 кг, в больших бутылях. И пару-тройку небольших бутылок надо будет взять.
Химия. Хлорсодержащие моющие средства, бензин, растворитель, мыло.
А, и в косметику заглянуть, за темными тенями, и еще очки (желательно, строительные, но вряд ли будут, тогда обычные)
Дальнейший план. Сначала обустроиться, наладить костерок посреди квартиры, забацать перегонный куб. Начать переводить детей в экстренный режим. Выйти несколько раз на охоту – за топливом и за водой, надолго ее не хватит. Потом, если получится, в оружейный магазин. А потом искать способы выбираться. Вообще без коммуникаций и без возможности выйти на улицу в городе ничего не выживет.
Чойта 40 кг? 200 минимум. Эти 40 можно перебежками тащить ))) За один раз, да )))
А воды не натаскаешься. 10 литров - это ОДИН день семьи.
Так 200 не подниму. 40 на разгрузке по всему телу вполне подниму и унесу, если надо будет (прецеденты были). 10 литров, это два-три дня в режиме экономии и четыре-пять дней в режиме выживания. За это время надо выбраться за водой (у нас до речки и родника не близко, но добраться реально) и наладить установку дистилляции.
Ну так воду, сколько смогу выволочь - раз в кране она уже всё. Ну и батончиков рассовать по карманам :)
Унести смогу килограмм 50. Из них:
35 кг фасоли(нухут, чечевица)
5 кг сухого молока
5 кг яичного порошка, если это будет спортивный протеин еще лучше.
антибиотики широкого спектра действия, обезболивающие, комплексы витаминов
оставшиеся килограммы орехи и оливковое масло
Забыла еще овсянку. Я без нее не жилец. И сахзам, но он ваще легкий. Если подумать, то и 60 кг упру, но уже тихонечко передвигаясь.
Надо идти к реке и искать краны. Напор не сразу кончится. Зимой можно лёд и снег.
Для этого дома заполнены водой все емкости и ванная в том числе.
Вы думаете я этого не продумала?))) Это моя любимая фантазия перед сном после всяких там "ходячих". У меня много чего продумано на эту тему)
если вы заполнили водой все емкости - значит, типа заранее знали о таком развитии событий? с таким знанием логичней не ванну наливать, а драпать из города, пока его не закрыли...
написано: электирчество, газ, отопление отсутсвует. На чем фасоль варить будете (а ее надо ДОООЛГО варить)
Батончики и шоколад.Галеты. тушёнку. Из аптеки все подряд , включая имодиум - от страха медвежья болезнь. Главное бегать с рюкзаком .
Антибиотики (простые) - много.
хрень для обеззараживания воды - много.
Шприцы МНОГОразовые.
Батарейки - много.
Доширак - очень много, предварительно вытрясу из пачек, раскрошу и утрамбую для компактности.
Картошку, лук, морковку - эти постараюсь распатронить "на семена" (хотя не уверена, в своих агротехнических способностях).
спички - много.
соль - много.
иголки швейные.
Надо еще подумать.
В квартире у вас есть печка?
В квартире разведёте костёр? Ковры со стен сжечь если только.
Из любой железки делается очаг. Да, открытый огонь дома.
Вообще, моментально появляется черный рынок и умельцы.
Буржуйка в этих раскладах - мастхэв.
В блокаду убивал не столько голод, сколько холод. Это все блокадники вспоминают.
Имеешь доступ К ТЕПЛУ - скорее всего, выживешь. Не имеешь - помрешь даже с какой-то едой.
Зажигалка практичнее.
Я спички вообще не помню когда использовала последний раз. Везде электроприборы, для свечей в торт зажигалка.
Брала всё то же самое, что использую ежедневно: бытовую химию и "долгоиграющие" продукты. Только много.
Порошок, ополаскиватель, шампунь, мыло, масло растительное, горошек, кукурузу... рыбные консервы... крупы и макароны... соль-сахар...
Хранила в прозрачных контейнерах, что где. Что-то типа консервов - на балконе, что-то на антресолях, что-то в шкафах, что-то под ванной или в туалете...
Валюта прыгнула вдвое. Было понятно, что экономику будет трясти. Было понятно, что будет непонятно с работой и ценами.
В этих раскладах предпочитаю организовать себе максимальную автономность на полгодика. Чтобы, если что, продержаться.
В 1998 году во время кризиса в Ташкенте были. Притаранили оттуда на горбу около 50 кг сухофруктов, орехов и сушеных овощей. На них продержались год.
В 2008 году закупила тоже дофига всего. И тоже года два серьезное подспорье было.
Вы этта, насмотрелись апокалиптической голливудской керни, Легенда с Уиллом Смитом, Война миров с Томом Крузом и ты ды? Пока до трупов на улицах дойдет, все аптеки-супермаркеты уже будут обчищены народом и эвакуированы их владельцами. Я вас уверяю, что даже шампуня лошадиная сила вы там не увидите, если попадете туда безболезненно для организма. У нас народ тренированный в лихие 90-е, когда вечером зайдешь в магазин, а там нету вообще ничего, хотя утром все было.
Такшта, кончайте фантазировать, все будет по-другому.
Виски, кофе, спички, свечи, журналы с судоку повышенной сложности, книги, : масло, икру красную и черную, хлеб, чипсы, сигарет, опасную бритву, апельсины и много таблеточек для приятного и уютного самоубийства когда все сожру, выкурю и выпью.
О забыла ! Семечки жареные.
Если есть ещё медовики без пальмового зараза масла, которое во все кремА пихают на моей родине, то медовик сожру напоследок, но со сметанным кремом.
Возьму противовирусных, антибиотиков сколько унесу. Подкуплю кордон и сбегу из Москвы в свою деревню.
Пойду в магаз, прикину. Боюсь, что в вашей задаче я наберусь самого дорогого и там же начну его поедать. Палку колбасы и шар сыра точно уволоку. Кофе в фольге. Чай. Сахар кусками.
Сигареты, вода, макароны, консервы, крупы, хлеб для сухарей, соль, сухофрукты, мука, мясные нарезки и сосиски для заморозки.
Готовые сухари выгоднее, они же уже сушеные, весят меньше, взять можно больше.
Заморозка - мимо, по условиям задачи электричества нет, разве что зима.
Вообще нет смысла, мне кажется, набирать сумку лекарств. Ведь из дома я выйти не могу, раз там трупы, мародеры и военные. И тем более покинуть город.
Наверное, это будет:
- какое-то количество воды (в кране же воды нет),
- консервы,
- сухари, сухое печенье,
- что-то обеззараживающее, чтобы фильтровать случайно добытую воду (не знаю, правда, что это может быть, кроме марганцовки),
- средство от вшей,
- перевязочные материалы,
- пара бутылок водки,
- спички,
- чай
Может, еще что-то долгоиграющее.
Конечно, лучше бы была возможность выбраться из города. Там дом с печкой, лес и колодец :)
Главное иметь дезинфектор для воды.
Во времена Афгана у всех наших солдат были таблетки для обеззараживания воды, потому что пили реально из луж.
Вода в Москве не такая уж проблема (ну если в режиме апокалипсиса, когда уже на все пофиг), если есть, что сжечь и можно дойти до реки. Установку для дистилляции можно собрать на коленке. Скорее уж с топливом могут быть проблемы. Или химически обеззараживать, если есть чем.
Если говорить серьёзно, то у меня от подъезда до реки 100 метров.
Но по условиям этой задачи мы на улицу не выходим вообще.
У нас вообще дом с возможностью автономного существования и бункером)))) Но задачка же для города.
По условиям задачи с улицы можно и не вернуться. Но без воды и топлива долго не протянешь, так что выходить придется. Полностью изолированными можно прожить неделю максимум. И то, к концу этой недели хорошо если кто-нибудь силы сохранит.
В бачке унитаза минимум 9 литров. Если их 2, то уже 18. Из крана сколько-то сольётся. Из системы отопления слить. Хоть что-то.
Вот про унитаз сходу не сообразила ). Это еще дня три дает. А систему отопления лучше не трогать, пусть и не работает. Окажется под давлением, костей не соберешь (я уже молчу про то, что очистить ее вряд ли получится).
надо как-то умудриться дождевую воду собирать - ну, там стекающую с желобов, с врыши, с карниза - направлять к себе в собирающую емкость
Аня, я ещё от фильма Эпидемия никак не отойду (((
Я в условия не вписываются, замкадышам проще. А бетонку хрен оцепишь.
Офф... Задумалась... подвала в доме нет, блин! Зато есть оружие.
Расскажите, почему всем так экстренно нужна соль, сухое молоко и яичный порошок ( это вообще что такое и продается ли вообще).
А ещё соль? Без соли можно прожить, солить в таких условиях вряд-ли кто будет, чтоб сохранить запасы. А весит она дофига.
Без соли хреново будет, ну и запасы именно что солят для сохранности, других вариантов еще не придумали.
Разве что сахар для ягод)
Очень просто. Яйца и молоко быстро портятся, их брать смысла нет. А моментально перейти на питание еле запаренной крупой сложно. Опять же, дома есть запасы для готовки блюд, куда нужны эти продукты. На переходный период сухие заменители. Ну и пока из квартиры не выбраться, долго в ней все равно долго не проживешь.
Соль и специи туда же - чтобы есть было можно. Опять же, если выбраться получится, то весят они немного, еду улучшают ощутимо, хватает надолго.
Тушу солить , чтоб не протухла. Крупа без соли это плохо. Соль задержит влагу вашего организма и даст энергию.
А что будем делать с отходами жизнедеятельности наших организмов, если по условиям воды нет и мы в квартире...
Красота :) , в таком случае - мне бутылку водки и пистолет пожалуйста , шобэ упиться и убиться :).
Мы не китайцы, нам пофиг. А антибиотики, это первое, без чего начнут косить болезни. И изготовить их самостоятельно никак. Это те пишут, кто собирается выжить достаточно долго.
сам по себе коронавирус не убивает... убивает вызванная им пневмония, которая худо-бедно лечится именно антибиотиками...
Беседовала с теткой мужа, пережившей блокаду в сознательном возрасте (92 года сейчас, ясный ум и хорошая память :)). Выжили они (мама, она и младший брат) благодаря случайно купленному в ноябре 41-ого на рынке мешку отрубей. Боеприпасы и элементы питания не сильно актуальны в городе на военном положении (см. первый пост темы). Да и не каждая из собравшихся здесь женщин с детьми :) способна превратить те боеприпасы в кашу для своих малышей.
Если общими словами, то четыре пункта получается. 1.Продукты и напитки (включая крепкий алкоголь), которые можно максимально долго хранить. 2.Лекарства самые простые. 3.Всякие нужные мелочи (спички, фонарики и т.д.) 4. То, что занимает мало места и мало весит, но это что-то можно обменять (исходя из того, что в магазине/аптеке есть -- золото, сильные антибиотики и т.д.). Точные списки не напишу, т.к. всё равно неизвестно, какой будет выбор.
Вода (пить) , спиртное хорошее (чтоб отвлечься), ну еды на закусь (вкусной), таблетки от головной боли (страдаю частыми головными болями) , снотворное (это чтоб самоубиться через несколько дней).
Вчера после получения фоточки с пустыми полками от знакомой из Италии как раз с мужем обсуждали как действовать, правда шутки ради надеюсь. У нас по условиям палатка в соседнем дворе со скудным ассортиментом (крупы-сахар-конфеты, несем все сколько сможем дотащить). Скажем так вариант, исходя из нашего реального дома, магазина и аптеки нет)))
Поняли что даже без мародерства долго протянем. А уж если грабануть палатку, то очень долго.
Вода из водосточной трубы, которая благо рядом с одним из окон. Смастерить отвод к себе не сложно. Даже прикинули из чего. Толчок и без электричества можно смыть, если вода накоплена.
Благодаря увлечениям мужа охотой отстреливаться от желающих поживиться содержимым нашей квартиры мы можем очень долго. Окна на подъезд, этаж низкий, стреляем метко. На подходе большинство можно "того")
Таблеток для обеззараживания воды много, сухого горючего тоже, марганцовка, уголь активированный тоже есть. Мангал на балконе лежит, мебели надолго хватит для сжигания и готовки в котелке. Спички есть, свечей долго горящих дофига, спирт есть, походная аптечка очень хорошо набита всякими антисептиками-обезболивающим. Запас круп-консервов у нас всегда дома есть, привычка такая уже много лет.
Я б вот скорее пошла аптеку только грабить. Антибиотики как можно больше, перевязочный материал, спирт, антисептики и болеутоляющие. Потом у выживших соседей лекарства на мебель для топки мангала менять можно))))
)))))
Дожди у вас каждый день, и соседи сверху не будут претендовать на воду с крыши?
Вы никогда не готовили в мангале на дровах,
не знаете, что войти в дом можно в окно с обратной стороны и желающих на вашу палатку больше, чем жильцов в доме
Это вы такая забавная)) на данный момент у нас осадки часто, копить в ванной и 19 литровых бутылях от воды явно возможность есть и больше, чем тратить при аккуратном потреблении. А мы обсуждаем именно сейчас, а не гипотетическое жаркое сухое лето.
Опыт походов и готовки на мангале/спиртовке/плитке на сухом горючем/свечках у меня огромный, учитывая долгое увлечение мужа охотой-рыбалкой и мое участие в этом увлечении. У меня даже старший ребенок доширак с помощью свечки из икеи приготовить сможет, а свечек дома много). И я хорошо понимаю, о чем написала.
В дом войти в окна с обратной стороны можно, только вырвав решетки жильцов 1 этажа, чисто гипотетически только когда они помрут с голода и очень громко, опять же успеем отстреляться))) Через чердак не попадешь, замок только из подъезда.
На воду никто из соседей с пары верхних этажей физически претендовать не сможет. Не осилят до трубы из окна добраться в силу физических возрастных ограничений.
Забыла про палатку) учитывая контингент двора, шансы у нас самые высокие завладеть палаткой. Учитывая преимущество тех, кто имеет сейф с оружием.
)))
Из лиги суперменов вас выгнали еще до вашего визита туда.
Поверьте, вокруг вас не идиоты живут, и сориентироваться что делать они пораньше вас успеют
Т.е.вызнаете моих соседей? Можете мне гарантировать что проживающие бабушки от 70 и выше, которым я вожу продукты потому что иногда лишний раз из дома сил нет выйти, пара алкашей и несколько офисных планктонов сориентируются быстрее)))
Бесполезная беседа с человеком, который не имеет навыков выживания с человеком, в семье которого этим увлекаются как хобби. И который не понимает, что все живут в районах где человейники по 20 этажей. А бывают старые районы с преимущественным проживанием пенсионеров и пятиэтажками.
))))
Таки да, вы относитесь к 1 типу анонимных мечтателей, а я неплохо знаю население пятиэтажек
Смешно прям. У нас из 5 домов в квартале и то все разные, как кому давали в начале 60х, так дома и есть разные по контингенту. Даже покупают в них квартиры по-разному почему-то. В доме где давали ИТР квартиры хорошо идут, а где лимите - так туда и зайти страшно и годами висят. Хотя дома одинаковые визуально. А вы видимо ограниченно очень мыслите раз утверждаете, что неплохо знаете контингент.
Таки да, в пределах космоса ограничено,
но в пределах района - очень хорошо и грамотно))
Ну вот и я в пределах своего района знаю, что конкурентов по скорости реакции идти за запасами в палатку с ружьем у нас нет. И воду никто кроме нас из водостока не добудет.
Чем активнее вы будете отстреливаться, тем сильнее к вам захотят попасть в гости (((
Чтобы выжить, нужно быть как можно менее заметным. А Вы будете мангалы растапливать и постреливать. Ведь, как правило, на каждого крутого найдется еще более крутой.
У них на районе живут только неходячие инвалиды.
И в гости никто не заглянет, ибо противно)
