За советами. Сказать правду и обидеть или соврать в разрез со своей совестью?
Предсюжет: несколько лет назад у мужа по роду деятельности случился новый приятель, он живет рядом, и мы теперь иногда гуляем вместе по вечерам для моциона. Приятель - музыкальный журналист и историк рока, в поздние 90е и начале 2000х более-менее востребованный, ведущий колонок и т.п. А теперь ворчливый штатный преподаватель журналистики в МГЛУ или МГПУ не помню, не МГУ точно. Ему около 55, он очень начитанный и оооочень говорливый.... я б сказала ооочень пи(з)дливый, а еще любит выпить, чтобы притупить страдания от реальности, и когда выпивает 100 грамм за ужином и идет гулять - речь непонятого интеллигента-алкоголика в режиме радио. По сути к старости он стал изрядным мизогином и унылым гов(н)ом, общение с которым возможно лишь только благодаря его изощренному цинизму и миллиону баек из того, что было...
Сюжет: он написал и выпустил две книги собственного сочинения "про свою жизнь", про "былое". И одну в декабре подарил и обязал нас прочесть и дать отзыв, а вторую велит купить (там были небольшие вложения в выпуск) и тоже прочесть.
Давлюсь первой книжонкой (слава Богу, небольшой)....... Тушите свет - тексты примитивные, на грани графоманства, изобилуют старыми никому не нужными фактами и именами 70х годов, мелкие детали возведены в ранг значимых, редактура отчаянно плохая, везде вставки из лихих 90х как попытки показать свое былое "величие". Стилистика не ровная, логика пропадает в самых неожиданных местах...Корректуры и редакции как будто не было.. Вторую уже пообещал купить, и придется давиться мужу - там про армию 90х, так как наш приятель - сын военного и прошел армию и дома и в армии...Про первую книгу он уже спрашивает "ну как? а вот в том месте понравилось?а как вам рассказ про...?" уже упрекнул в том, что еще не прочли с декабря....
Спрашиваю советов: как красиво выйти из ситуации? Как сохранять лицо, приняв решение повосхищаться книгой? Надо еще понимать, что просто сказать "понравилось, спасибо" не выйдет, придется смаковать подробности (о Боги, уже челюсти сводит) и т.п.
Как бы вы поступили с хорошим приятелем, с которым еще общаться и общаться по соседству, а мужу постоянно сталкиваться в одном инфополе по работе?
Фуу, выговорилась и жду советов...
выжимка для кому читать лень:
Как бы вы поступили со случайным, но хорошим приятелем, с которым еще общаться и общаться по соседству, а мужу постоянно сталкиваться в одном инфополе по работе? - скажете, что его книжка дрянь, что не надо больше писать - или будете врать что все хорошо?
я не аниматор, мне реально нужен взгляд со стороны.
отбояриться общими словами - нормально, угу, ничо так....
Этих пишущих писунов сейчас как грязи, у каждого есть такой знакомый-родственник... наш накатал штуки 4 или 5 книжонок.... неприятно чесгря читать.... как в чужой спальне с грязными простынями побывал.
Наш правда нас не пытал, но у меня помню была заготовлена фраза - что это не для обывателя тексты, а для домашнего архива, и их не стоит популяризировать.... там всякие чувства, как он закрыл глаза и поплыл по волнам воспоминаний, и блабла....
Вам, считаю, надо заготовить фразу - типа ой, 90-е не моя тема, я так была занята учебой-работой-декретом-новым романом с одноклассником, что все твои переживания для меня - другой космос. Прочитала. ну как тебе - ну так... интересно. Все.
пара раз продемонстрированное " неполучившееся" удовольствие от чтения, и нормальный человек отстанет.
Меня вообще часто пытали в жизни всей этой самодеятельностью... то поют, ах послушай, как поют, как поют.... и вой собак над деревней раздается....То гениальные художники, прям умереть как похож на дали, прям в его стиле, ах все мечтают купить картины, но он не продает....
я всегда морду кирпичом делаю и просто смотрю на собеседника, который ждет реакции или похвалы.... смотрю и молчу, типа слова подбираю.... и так мееедленно подбираю... типа "растерялся школьник у доски".
умные люди в конце концов отстают....
Идиоты продолжают монолог в стиле - дада, мы видим твой восторг, давай споем тебе еще.... Тут - только бегство помогает)))))))))))))
Не надо восхищаться и не надо сохранять лицо. Дочитайте обязательно до конца, ибо врать некомильфо в данном случае; скажите, что вы не ценитель такого жанра, а уж, тем более, не критик и вам не нравится.
зачем дочитывать до конца? И зачем врать?
По одной главе нельзя понять что "не ценитель такого жанра"?
И врать не нужно- да, одной главы хватило.
Если вам предстоит общаться с человеком,то гордыню убирайте в сторону и читайте его книгу,раз приняли этот подарок . В тюрьмах люди вынужденно общаются и не с такими. Ну,вот он такой какой есть,смиритесь и радуйтесь,что это не ваш родственник. Сделайте усилие и прочтите книгу,набросайте конспект краткий,легче будет обсуждать. В Штатах люди вообщ живут среди фриков в колготках и ничего! Терпимее нужно быть,если не избежать общения.,а не ныть.
лайф-хак.
Знаете тут местного филолуха, пишет многостраничные опусы, где каждый третий абзац закольцован на начало и так на 5 страниц. Короче. Пробегаетесь по темам с филолухом (она в ТД и детских садах и школах сейчас трется) тупо копируете все ее реплики в ворд. Вы там быстро за пол часика страниц на 60 наберете. На следующую прогулку вытаскиваете этот горячечный бред с собой и торжественно вручаете вашему писаке, со словами, что так вас очаровала и захватила его книга, что вы в меру своих скудных возможностей, так же решили начать писать. И теперь ваши прогулки не будут пресными, вы ждете обмен мнений на ваши главы, а вы ему тогда в ответ на его шедевр будете порциями сообщать впечатления. Удачи!
Либо не возьмёт, либо выбросит в ближайшую мусорку. Потому что гений тут только один, и это не автор топа.
Но прелесть вашего совета в том, что, возможно, таким образом можно избавиться от этого человека навсегда. Либо наоборот, он может начать учить автора, как правильно писать, и тогда ей можно будет только посочувствовать, ибо это будет невыносимо.
Мне так тоже вручили две книги примерно 8 лет назад. С воодушевлением. К стыду своему я их даже не прочитала. Даритель мне их так отрекомендовал, что интерес к чтению не возник. Правда, я и дарителя потеряла из виду, так что никому отчитываться не нужно. Недавно наткнулась на них и решила посмотреть, есть ли на них спрос. А они, как оказалось, спросом пользуются и стоят не хило.
Автор, Вы просто не его целевая аудитория. Вы не понимаете этих приколов и шуток. Найдите там то, что звучит для Вас забавно, и расскажите, как понравилось. К нам как-то бывшие соседи в гости пришли... им под 70, кандидаты наук, для них актуально, какой никуда не годный спектакль привез в Канаду Костя Райкин, и что 30 лет назад сказал в интервью еще кто-то. Для НЕЕ. Но это еще цветочки по сравнению с тем, как ОН с одними и теми же интонациями рассказывает, как звали его первую любовь и начальника на его первой работе. Мы эти истории слушали регулярно, когда жили по соседству. Но Вы знаете, когда я уезжала в отпуск, то кому я дам ключ от почтового ящика, чтобы там не собиралась макулатура, а? Да и вообще это были самые приличные соседи, которые не курят, не держат собак и кошек и не создают проблем. Поэтому я и сейчас могу в знак благодарности их позвать 2 раза в год и послушать эту ахинею. У меня есть талант сказать "Да неужели" и сделать вид, что я никогда не слышала историю, как его начальник на первой работе 45+ лет назад отмазал его от армии, а он в армию пошел добровольно. И как ему там вырвали зуб. Буду ахать и охать.
Мой муж падает под стол, он не может это все слушать. А я 2 раза в год могу потерпеть концерт.
Судя по Вашему описанию, Вы просто из других слоев общества, Вы не в такой тусовке. Представьте себе, что вокруг Вас сядут 5 кандидатов наук, которые будут детально мусолить, как они 30 лет назад готовились к кандидатскому по специальности "Русский язык", кто был в комиссии, как все это происходило, а потом защиты диссертаций закрыли в Украине по русскому языку и больше не открыли. И как они переводили свои уже ГОТОВЫЕ диссеры под другие шифры других специализаций.
Вы просто не понимаете цимеса его историй.
Вы как мой муж. Он уже больше 10 лет слушает, как звали первую любовь этого мужика, потом его жена говорит, что он дурак, спасибо скажи, что я тебя подобрала на первом курсе и так далее.
Ау, ребята, я не в маразме, мне до нашей канадской пенсии еще 20 лет. Но это жанр, в котором я выступаю идеально. Мне прикольно.
Он нам про первую любовь с одной и той же интонацией 10 лет, а я - да неужели, вот сюрприз, как будто никогда в жизни не слышала этой истории.
Иногда нужно уметь в себе воспитывать умение нажать кнопку в мозгу. Мне нужно. У меня сидят в классе 40 человек, из них 2 нормальных, остальные - придурки. Потому что мы принимаем всех, кого не взяли никуда. И те, кто не справился, тем дали пинка под зад - они пошла за деньги в 5 раз меньше в репетиторскую конторку вылизывать других клиентов. Нужно уметь улыбаться этим 38, чтобы они в анкете потом отметили, что я их уважаю.
Может, оно вам сто лет не нужно. Я, если зову этих пенсионеров, я знаю, что будет такой концерт.
Зато однажды мне были нужны люди на одну интеллектуальную халтуру - мне этот дед их собрал в одну машину по городу, привез вовремя и создал команду. А иначе я ходила бы с протянутой рукой сама, что мне раз в год нужно собрать людей на полдня. А так он знает, кого из 300 знакомых свистнуть.
Да, халтура ОЧЕНЬ хорошо оплачивается. Но потом в последний момент у одного заболеет внук, а другому надо к врачу. Они все на что-то тут живут без моей халтуры. А меня выгонят с проекта, потому что там, если ты подписала, что твои люди прибудут через 2 недели на 7 утра и сделают, то ты за это отвечаешь своей работой - найдут другую. Там нужно заказать помещение, аппаратуру и много чего. А дед мне подогнал надежных людей, которые не опаздывают и внуков не нянчат.
Я же получала деньги за проект круглый год, а не один день, как он. А начальница не хочет никого искать. У нее таких проектов 50. Она сказала иди и обеспечь. Тебя для этого взяли, что ожидается, что ты можешь все на свете. Нам нужны люди, которые решают все вопросы.
Найдите там эпизоды, которыми Вы можете искренне восхититься.
Вы не понимаете, что журналистика - это не стиль. Это как у кого вышло. В Америке в журналистике сидят бабы из Египта с дипломом биолога, бабы из Иордании с дипломом историка по истории Древнего Рима. Потом они вышли за американцев, прикормленных при журналистике и стали журналистками. Когда работы нет, они пишут детективы и фантастические романы. Это все за них переписывают сначала мужья, потом их друзья, потом все, кто мимо проходил. И каждый купил ее книжечку.
А потом нужно улыбаться и хвалить ее роман. Мало ли в какой еще конторе с ней окажешься за соседними столами. Так люди живут. Это такая тусовка.
Ну чего Вы добьетесь, что Вы скажете, что Вам не нравится? Ну есть правила игры. Вам нравится. Это даже не обсуждается. Может, пригодится человечек через 20 лет. Может, надо будет ключ от почты ему дать. Или цветы Ваши польет.
Не знаю, как там в МГУ на журфаке. В принципе, их баб в руководстве всех возили в Штаты и надолго. Но они там на лекции не ходили. Они качали в читалке все источники с утра до ночи. В Америке на журфаках обучают, что нужно уметь выстраивать отношения. Журналист - человек, который умеет лизнуть каждого и сказать приятное.
Когда Вы берете его книгу, ожидается, что Вы найдете, куда его лизнуть, скажете, как все чудесно. Эту книгу нужно читать с тем, чтобы после фразы, какой ты великий, ты везде бывал, где я не бывала, Вы умело вставите примерчик.
Если у Вас не хватает квалификации найти там то, чем можно восхититься, подумайте, что выбрать, куда лизнуть. Это такая индустрия.
Если они там в своей тусовке придут и скажут: "Вася, ты дурак, ты писать не умеешь", то Вася никогда не поможет. А он, может, сосед по даче у Кати, а Катю 27 лет назад выгнали вместе с Люсей с радиотехнического факультета. А Люська оттуда вышла и тут же стала женой какого-то пьяного главного редактора с гипертонией, который может Вас с кем-то свести или что-то подписать. Ну, скажите ему еще, что он алкаш. Вы сразу улучшите с ним отношения.
Это на форуме в Интернете можно послать Люсю и забыть. А в той тусовке не получается. Вот завтра Вам будет что-то нужно от него, он будет с Вами разговаривать?
Вы просто чайники и не понимаете. Журналист - понятие растяжимое. Иорданки, которые позавчера нарожали, вчера написали роман, сегодня всунули их выравнивать вебсайт в банке - это все журналистки. И каждый говорит им приятное. Да, она биолог и писать не умеет. Зато ее муж в сраженьях изувечен и из Ирака вынес труп друга-журналиста. Поэтому и его жену будут лизать и читать ее роман и доводить его до ума. И устроят ее редактировать вебсайт. Это такая в мире индустрия. Потом следующий разведется с женой и женится на казашке. Будут казашке улыбаться. Потом казашка будет рожать мемуары, как она развивала демократию и в нефтяной компании искала компромат. на всех президентов И все будут ее вылизывать. Потому что завтра ее запишут в синагогу, в которой не хватает посещаемости, поэтому уже берут всех подряд жен евреев, включая китаянок. И она займет прочное место любимицы раввина в столице мира. И что? Вам оно надо говорить ей, что она писать не умеет? Те, кто так себя ведут, работают учителями младших классов в деревне Тюменской области. Они умеют писать. Вот им и дали работу - учить писать всех детей в селе.
Так что вылизывай и целуй в зад всех потеницально нужных людей. В крайнем случае, будет кого попросить полить цветы, пока Вы в отъезде на даче.
Русским только бы гадости всем говорить. Мир так не живет. Поэтому вас и считают дикарями. Никому не нужно, что на самом деле. Нужно найти место, в которое лизнешь точно и получишь выгоду. Не умеешь - иди копать картошку.
У нас был завкаф украинской кафедры. Ни разу никому не сказал, что плохо написано, когда принимал статьи в сборник научных статей, лицензированный ВАКом, а молча переписывал. Поэтому он давно сидит в ВАКе и утверждает докторские диссеры. Во все карманы складывает бабки. А был бы ротатым, там бы и сидел дальше на кафедре.
Бывало, приду, он цветет и пахнет, что я статью принесла. Он молча исправит, что там ему на мове нужно. Зато он потом издает сборник. Нашим скажи, что нужно исправить, - они никогда не вернутся и сборника не будет. А так он всем улыбался и МОЛЧА переписывал. Ой, спасибо, что Вы принесли мне статью. Мне же за это не платили. У нас по 10 лет доценты не могли родить ни одной статьи. Неписучие доценты. Ничего написать не могли. А я могла километрами ему накидать материала. Он переписывал. Поэтому он теперь уже важный человек в ВАКе, у него есть деньги и на отпуск, и на буженинку, и на новые зубы. А умные так и сидят простыми доцентами в той дыре. И отдыхать ездят на такие базы отдыха, где душ из бочки. А он отдыхает престижно.
Ну, а я вообще звезда. Везде была. Везде отметилась. В самых разных редакциях. Бывает так, что 5 редакторов украшают текст. Тогда вообще не играет роли, что я коряво написала. Они перепишут друг за другом. Пока бабки есть, они текут рекой, есть 5 человек переписывать. Когда бабки закончились, то разогнали всех, оставили одного, который может сам написать более-менее.
Это Вы думаете, что это все нафталин. А есть читатели, которые до сих цитирует, что сказал Познер 25+ лет назад.
Представьте, что он завтра женится на биологе из Киргизии. Она тоже будет великим райтером на следующий день. А потом родит троих детей и напишет роман - фантастический шедевр, как прилетели инопланетяне.
В Америке принято лизать и целовать. На всякий случай. Мало ли куда он ее завтра впихнет заместителем по проектам. Она быстро в уши надует, как ваши проекты изгадить. И дать зарплату лучшей подруге вчера с самолета из Киргизии. Ну и что, что она писать не умеет? Наймут ей учителя, который перепишет.
Пока человечек жив, он всегда может оказаться нужным поливать цветы. А Вам бы только гадостей наговорить. Русским нужно учиться промолчать с гадостями. Нашел там метафору - скажи, что она волшебная.
Вас надо к арабам на тренинг. Вот кто умеет лизать зады. Каждая фраза - это арабская сладость. Их потом все хотят видеть и слушать. А на вас смотрят, как на дикарей.
Какая разница, что за бред он написал? Расскажите ему, что это шедевр.
Ах, Вася не в МГУ. И что? Там в МГУ не те же самые разведенки с сигаретами? А, если это не разведенка с сигаретой, то она бьет челом в церкви, зашоренная до опупения, на лекции ходила, но ничего не поняла.
Видели мы ваших доцентов, замдеканов и прочих из МГУ в Штатах. Единственное, что, в отличие от докторов наук из Бурятии и наших хохлов из Херсона, они не крали чужой чай в университетской кухне и не выгуливали собак по 10 баксов в час, потому что денег у них полно.
Короче, придумайте престарелому парнишке ласковые слова. Может, пригодится. Какая разница, как он пишет? Зато он в курилке бывал с нужными людьми. Это в журналистике намного важнее.
Мир далек от совершенства. Вы только покажете, что вы темная дура, что не понимаете величия книги и его историй. И пару метафор всегда можно откопать при желании и их воспеть.
Нет, филолог никакими детскими садами не занимается. Бред какой. Кому нужны дети - те рожают своих. У нас детскими сады на дому открывают те, кого никуда не возьмут. Флейтистки, гобой, остальные дудки, медсестры из аула, которые не хотят снова учиться на медсестру. Выпускницы институтов культуры, что-то специфическое типа оценка стоимости вышивки золотом 12 века. Нет, я не имею отношения к садам. Это бизнес на дому, люди живут в этом и в 7 утра уже принимают детей. Ужас это. Но тысяч 50 в год приносит, говорят. У меня чистый подвал с ремонтом без всяких чужих детей. Зачем они мне?
Абсолютно верно. Хорошо у вас с этим в Америках, а у нас лишь бы крылья подрезать, ишь ты, книжку он написал, а я макну тебя головой в унитаз, грустно...
а чем он вам приятен? почему вы непременно хотите с ним гулять? вам с ним интересно?
:sad1Скажите правду, а то этот графоман не отлипнет. Среди знакомых было три таких случая :scared2
с возрастом стала ценить своё время, свои эмоции. Мне даже жалко время тратить и душевные силы на придумывание каких-то отмазок, если что-то идёт против моей воли. Говорю свою точку зрения , если достали, вежливо, культурным слогом, но твёрдо .
В вашем случае, автор, ответила бы:" Из уважения к тебя начинала читать несколько раз, но мне не идёт. Извини, твой жанр- абсолютно не моё чтиво."
Не знаю как возможно было бы меня заставить читать то, что мне не нравится. Ну только что сочинения моих детей.
Я была в такой смтуации. Папа моей подруги написал книгу, издал, подарил мне с дарственной надписью. Начала читать и, как автор, поняла- не мое от слова сейчас-стошнит-бредятина. На вопрос автора, сказала честно, что люблю детективы и фантастику и перечислила авторов. Больше вопросов не было. Про его книгу я даже не заикнулась. Я тогда училась в 7м классе. Через год подарил мне вторй опус и история повторилась как под копирку. :)
Скажите, что вам не зашло, нужен настрой соответствующий. А вы как-нибудь потом, чтоб с чувством толком расстановкой. А потом скажите, что на дачу брали и там забыли или что-то такое. Мне часто дарят книги, потом спрашивают как и что, я говорю, что зрение просело, читать тяжело стало, не идет. А в очках голова болеть начинает, и так целый день на работе в очках за компом.
или с пулей в голове, у меня свекрища такая.... вообще рот не закрывает... даже если в юности приходили гости-студенты к нам, и мы тихо вели разговор с подружками она садилась рядом и начинала вещать, нимало не заботясь о том, что мешает. просто над ухом трындела и могла трындеть часами... только уходить от таких.
А я завидую таким акынам- часами ни о чем умеют говорить. Я молчалива, при огромном богатстве внутреннего мира))
Во, я такая же. Но как же меня иногда выматывают такие болтуны, у меня прямо на языке вертится фраза из "Уральских пельменей". -"рот закрой, тепло не трать". Не хочется быть хамкой.
Айдаладна...Сказать ПРАВДУ. Но ... с учетом того, что "правда" - только ВАШИ ощущения. Если что - это факт и торг тут неуместен ;-).
Так вот, сказать "Вася, это что-то с чем-то, видно, что ты всю душу вложил в это. (тоже факт, не?) Мне было сложно все запомнить и за всеми сюжетными линиями проследить. Я не профессиональный критик. Потому лучше узнай у тех, кто больше понимает в этом."
если начнет "А какое у тебя впечатление" - то сказать правду "Оглушило, много всего"
Если и правда так хочется дальше общаться - то просто переводить стрелки. Мол, ну а ТЫ мне расскажи, что ты имел в виду в главе (о которой он Вас только что спросил). Или кто прототип героя Пети, выглядит знакомым?
И пусть он заливается соловьем. Вы слушайте, кивайте, улыбайтесь и машите.
Есть универсальная формулировка: "Слушай, ну это просто "не моё"... На нее сложно что-то возразить ))
дорогие Евы, спасибо огромное всем, среди советов нашла себе и аргументы и мотивацию не хамить. принято решение нейтрально похвалить отдельные моменты и поахать от знакомств с "самими таками-то" ))) пригодится, тем более, что книга не первая и не последняя )))
кто спрашивал - зачем мучаемся и вместе гуляем - так я ж писала, он живет неподалеку, и маршруты вечерних моционов часто стали пересекаться, даже уже попадали в идиотскую ситуацию, когда сказали, что не пойдем - и пошли )))) и он навстречу )))
у него довольно милая жена, работает в банке, летом насильно делилась помидорами, кабачками и яблоками и рецептами )))
проще сохранять дружбу, живя рядом, не так ли? проблема в том, что - жертвуя совестью, временем и нервами...
Не надо привлекать совесть туда, где вполне достаточно вежливости.
Умение похвалить и повосхищаться очень полезно, самому человеку ничего не стоит, а собеседнику приятно. И потом, явно он не ждет от вас многословного анализа, а просто подтверждения того, что он создал шедевр. Тем более он говорит в режиме радио :) , с вашей стороны все будет ограничено редкими восклицаниями "Боже мой, сколько труда вложено!", "Вы великий человек!" ,"Как вам удалось, ведь это титанический труд!", "Какое внимание к деталям!" и т. п.