Коронавирус - 13
Проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса,
а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру.
Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание.
Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания.
Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС).
Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".
После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу.
Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело.
Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ.
А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь.
И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких.
Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.
Итак, что происходит, собсно.
В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций.
Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования.
Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.
Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции.
Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь).
А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней.
То есть на одного заболевшего - один устройство по искусственной вентиляции легких, и еще специалист нужен.
Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.
Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000.
Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся.
Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут.
О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--,
чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации.
А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет.
Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.
https://www.facebook.com/petunder/posts/2704578669610908
Не кажется ли вам, что страны, выпустившие инструкции не обращаться к врачам при проявлениях короновируса, сидеть 7 дней дома- фактически подталкивают к естественному отбору? В прошлом топе писали про 4 стадии развития. К 7 дню при слабой им.системе наступает фактически точка невозврата. Сейчас в Швейцарии по той же инструкции действует дочь. Шестой день. Температура, кашель, выглядит препаршиво, если честно. Но никуда ходить нельзя. Как определить эту границу, когда за тобой приехать нужно и отвезти в больницу?
И ещё вопрос... Где то в соцсетях есть трансляции людей, которые берут этим пробы? Врачи? Младший персонал? Тайна.
Вся эта история странная очень, хочется не верить, но масштабы... разве что мировой заговор.
Дома сидеть? Может у них есть реальное понимание, что на всех не будет препаратов, врачей, оборудования? Мысль конечно жуткая, но..
Нет, но какие-то противовирусные, жаропонижающие и другие поддерживающие препараты наверняка дают.
Ну какие-то дают, не факт что помогают. Поэтому с лёгкой формой может действительно имеет смысл отсидеться дома?
Да, мы в канаде даем противовирусное. Это лекарство экспериментальное, идет только под строгим согласием или самого больного или родственников, т.е. именно проходит апробацию.
Нет лекарств, есть установка ИВЛ которая поможет сохранить часть жизней. НО, эта установка не всем будет нужна, у большинства организм справится САМ.
Совершенно верно, звучит жестоко, но вирус это механизм естественного отбора , придуманного природой
В том то и дело. Это откровенный призыв болеть своими силами. А там как здоровье позволит.
у 80% вирус протекает как легкое ОРВИ. Зачем всем в больницу переться?? Чтобы койки занять?
Скорая едет 10 мин. Прям за 10 мин так резко плохеет?
Легкое течение, которое у 80%, это температура 37,5 и никакой одышки. С такой симптоматикой койку занять - это бессовестно. Имхо.
Видимо, плохеет, если потом умирают.
Сидят-сидят, а потом труп.
Вы явно без паники пишете о 80% с лёгкой формой. Только 2% смертельных случаев. К чему тогда статус пандемии?
Об определении "пандемии", как термина, есть очень много споров. Грипп тоже распространяется по всем континентам и приводит даже к бОльшему кол-ву смертей, но пандемий в случае гриппа никто не объявляет.
В данном случае ВОЗ отмазывается, что мол вирус новый, потому и "пандемия". Но, извините, товарищи, это далеко не первый короновирус, да и грипп каждый год мутирует.
Так что вопрос о статусе не ко мне, сами понимаете. Это вопрос к ВОЗ, которую лично я считаю весьма аффилированной организацией.
Немного лучше. Постоянно слабость и спит. Вечером температура 37,7°. Надеемся, что пик прошел. Говорит, чтобы мы пили Тамифлю.
Держитесь ! Здоровья девочке !!!! У меня дочке 24 , работает , а я дергаюсь ....не Россия
Легкую форму нигде не диагностируют, ни в одной стране. Поэтому никто не знает точную цифру смерности, и она точно меньше той, которая выводится арифметическим путем.
Нк как бы так же призывают народ не шлятся лишний раз без необходимости, но кто слушает? А как заболел так, ах лечите меня скорее?! Эгоизм в чистом виде. Надо проявить здравый смысл, как бы сложно это не было для некоторых, и не шлятся бе особой на то необходимости. Надо постараться снизить количество заболевших, предотвратить эпидемию, тк если будет эпидемия медики тупо не справятся, это не нескончаемый ресурс! И они будут рисковать своими жизнями. Надо заняться профилактикой заболеваний еще вчера. Если люди начнут болеть это уже поздно будет
Ну не совсем так. Они в своей инструкции призывают с легким течением оставаться дома. И только тем, кто вне группы риска. Если наступает ухудшение или человек в группе риска, то ждать не надо.
У нас в округе организованны 2 палаточных пункта,куда люди могут обратится,потому что врачи перегружены. Сдаются пробы и оповещаются только в том случае,если они положительные. Подруга дочери работает в лаборатории,где проводит эти анализы проб. Позавчера писала,что работают сверхурочно. Из 63 проб -23 позитивные.
Ну вот это интересная информация про пробы. Но опять же что с этими 23 легко, тяжело? Это же неизвестно
Неизвестно. Но в основном ,те кто на карантине дома,болеют легко. У подруги соседний отдел закрыли на карантин-одна дама с подтверждением вируса. Подруги отдел пока выходит в понедельник на работу. Но у нас тут каждый час новости. Мне позвонили час назад от ортодонта-перенесли термин сына на 30.04. Пока.
Так делали же. Первые пробы от 3 до 5 ти часов. В чем фейк то? И дальше так же делают,просто проб много.
По этой ссылке ничего про тсты конкретно не ннаписано, какие именно тесты они делают.
Но по срокам:
Как пациенты узнают о результатах?
Сам тест длится около пяти часов, плюс время транспортировки образцов в лабораторию. Результаты, как правило, получает врач через один-два дня, после чего он информирует о них пациента. Если инфекция выявлена, врач также ставит в известность местные органы здравоохранения.
Так было пару недель назад. Теперь из лаборатории звонят непосредственно человеку и сообщают в министерство здравоохранения. Поэтому звонят только по позитивным,что бы не тратить время.
Брали соскобы со слизистой сначала. Сейчас берут кровь. Дочь узнала от подруги из лаборатории.
Наверное появились новые диагностические тесты с дополнительными видами проб. Моя компания занимается разработкой диагностических PCR тестов, к концу месяца должны закончить разработку SARS-CoV-2 теста на наших инструментах. Результат теста будет в течении 45 минут. Но тест можно делать всё равно в специальных лабораториях (high complexity). Так что от сбора спесимена у пациента, до начала теста, до сообщения пациенту результата явно будет дольше.
Ну,надеюсь,что наша оснащена. В принципе,у нас в городке 5 больших больниц.В каждой есть своя лаборатория на все простые анализы крови. А в эту они посылают уже что то посложнее.
Тоже пытаюсь который день хоть что-то найти от живых, поймите правильно, свидетелей хоть какую-то информацию, хоть на каком-то языке. Не однобокую "мы все умрем"
я об этом всю неделю писала! Где комментарии от выздоровевших, от тех, кто болеет в легкой форме, от тех, кто лежит в больнице???Фото из Италии могли быть сделаны просто в инфекционном боксе в палате интенсивной терапии. Совершенно не факт, что это с коронавирусом люди. Никто ничего не пишет, не размещает. Ни у кого нет реальных случаев (информации о смерти соседа , члена семьи и пр.) по интернету ходят одни и те же ролики. Где гарантия, что эта девушка действительно анестезиолог в Италии? У нее в аккаунте первое видео от 10 марта, и ничего раньше нет. Каждый раз вещает из разных помещений, ни одного видео с работы. Странно все это.
Ну не знаю, устроит? Литва, Клайпеда, первого заражённого привезли, вид с балкона ближайшего дома.
ну это свидетеля(не пойми чего) , а не участника. По вашему фото же не понятно: кто? с чем? будут ли тест делать? Каково состояние?
ок, не устроит. Состояние лёгкое, в карантине, семья тоже (по этому столько скорых, везли отдельно), тест сделан, родня пока отрицательно.
Послушайте, какая информация из первых рук вам нужна? Пациент с мед. картой в одной руке и газетой с сегодняшнего дня в другой? Думаете всем так хочется распространяться о болезни, даже если переносят легко?
Я вот тоже согласна про отсутствие информации от первоисточника. Уже столько человек в мире вылечились и выписались. Ну хоть кто-то должен был написать о своем лечении. Ну не может быть, что ни один человек не засветился.
У нас (Италия), первые две недели большинство были легкими. А потом многие из легких стали тяжелыми. Два мужчины, обоим по 38 лет, умерли, несмотря на реанимацию. Возраст критических уменьшается. Сначала это были 75+, сейчас 50 летних очень много.
"Среднее время от сообщения
появление первых симптомов до появления определенных симптомов или проявления заболевания, таких как
пневмония или использование искусственной вентиляции легких, существенно различались. Среднее время до презентации
с пневмонией - 5,88 дней, и может быть связано с тестированием при госпитализации; лихорадка часто сообщается в
начало (где среднее время для развития лихорадки составляет 0,77 дней)
Таблица 5: Наблюдаемое время от начала до обращения за медицинской помощью или результаты исследований случаев в стране / регионе из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.
Результат Среднее (дней) С.Д. (дней) Количество отчетов
Первая консультация 2.10 2.65 172
Госпитализирован 5,76 4,22 267
Восстановлено / выписано 20,51 6,69 65
Смерть 16.00 8.21 8
Длительность госпитализации 14,51 7,36 57
Используя определения серьезности Совместной миссии ВОЗ-Китай по COVID-19, мы классифицируем каждого человека как
иметь либо легкое или тяжелое заболевание в зависимости от симптомов [15]. Как и в этом отчете,
мы находим, что 17% случаев являются серьезными.
Наконец, чтобы понять относительную степень тяжести между случаями в материковом Китае и за его пределами, мы
Сравните распределение по возрасту в каждой когорте (Таблица 5). Мы находим, что доля людей, которые находятся в
как минимум 60 лет намного выше в исследованиях материкового Китая по сравнению с исследованиями отдельных случаев из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.
T" https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-symptom-progression-11-03-2020.pdf
Основной вопрос у меня по России. Как получилось, что гранича с Китаем, заразившихся крайне мало, тяжелых еще меньше. При этом китайцев в Москве было очень много до нового года, да и после тоже.
По Италии мне неясно, почему получилось так, как получилось. Это ошибка конкретной больницы, как пишут некоторые сми? Не придали серьезности первым заболевшим, чем всех перезаражали, в том числе медперсонал?
По лечению, очень мало информации. Чем у вас лечат? Это касается и жаропонижающих? Имеет ли смысл держать высокую температуру, как и при любом вирусе, так долго, как это возможно? Работает ли здесь принцип горячей и холодной лихорадки? Кашель первый признак или все-таки нет?
В век соцсетей действительно мало свидетельств, у нас каждый пук выкладывают, тут как-то всё скромно.
Сколько сейчас у вас зараженных, из них тяжелых, сколько смертей? Если мало, почему вам удалось сдержать, а в Италии нет? По маскам у вас не поменялись рекомендации?
Может еще что-то спрошу. Сходу тяжело, каша в голове.
По России не скажу.
"По Италии мне неясно, почему получилось так, как получилось."
Самая близкая версия это традиции Италии собираться часто вместе, собираться толпами вечером в парках, при встрече целоваться и обниматься. Так они быстро распространили вирус. А то что в Италии много старого населения и туристов усугубило ситуацию.
"Чем у вас лечат?"
Только симптоматическое лечение. Есть одно противовирусное которое мы даем, но только по строгому согласию самого больного или родственников, лекарство проходит апробацию.
"Это касается и жаропонижающих? Имеет ли смысл держать высокую температуру, как и при любом вирусе, так долго, как это возможно?"
Если у вас нет побочек от высокой Т, то держите высокую Т, не надо ее сбивать. У людей на ИВЛ происходит десинхронизация с ИВЛ от высокой Т. Поэтому таким больным мы ее сбиваем.
"Кашель первый признак или все-таки нет?"
Да, именно первый, он означает что вы УЖЕ болеете 5-7 дней и были заразны все эти дни. Кашель ТОЛЬКО сухой, как першение в горле, в купе с высокой Т можно с вероятностью 99% сказать что у вас он самый вирус и есть.
"Сколько сейчас у вас зараженных, из них тяжелых, сколько смертей?"
Вся статистика есть в Инете.
"Если мало, почему вам удалось сдержать, а в Италии нет?"
У нас только все начинается, меры приняты, постараемся сдержать.
"По маскам у вас не поменялись рекомендации?"
про маски я тут писала уже раз 20. Я не знаю какая у вас информация была изначально
Противовирусное у вас апробируют то, что от эболы? Какие-то еще пробуете противовирусные?
То есть кашель все-таки не первый признак, если я болею уже несколько дней?
Чем температуру снижаете?
Про статистику мне не очень интересно, хотелось понять, что у вас в больнице конкретной.
Про маски я в курсе вашего мнения, поэтому и спросила не поменялись ли рекомендации? Например, если посадят всех на карантин, в магазин ее нужно надевать?
"Противовирусное у вас апробируют то, что от эболы?"
Да, оно, других пока нет.
"То есть кашель все-таки не первый признак, если я болею уже несколько дней?"
Первые 5-7 дней бессимптомные от слова "совсем"
"Чем температуру снижаете?"
Все стандартно, ацетаминофен.
"Про статистику мне не очень интересно, хотелось понять, что у вас в больнице конкретной."
Не имею права разглашать информацию.
"Про маски я в курсе вашего мнения, поэтому и спросила не поменялись ли рекомендации?"
Нет, не поменялось ничего и не поменяется.
"Например, если посадят всех на карантин, в магазин ее нужно надевать?"
Этот вопрос означает что вы так и не поняли зачем и кому нужна маска.
"Этот вопрос означает что вы так и не поняли зачем и кому нужна маска."
Действительно не поняла, если по вашим же словам, первые дни бессимптомны. А если я больна и в первые дни пошла в магазин и чихнула от пыли, например? Или если здорова и такой же безсимптомник чихнул на меня.
Еще про антибиотики хотела спросить? У есть в программе лечения антибиотики при вирусной пневмонии?
Я не понимаю чего вы не понимаете, извините, могу только посоветовать включить голову и еще раз все перечитать. И, честно, нет у меня желания расстилаться перед анонимами, слишком много от вас гадостей.
Ну вы же сами написали, что можно задать вопросы....
Про антибиотики я еще дописала, но если не хотите, то не отвечайте, зачем тогда предлагать...
Ваше право не отвечать. Просто вы же анониму и предложили задать вопросы. Я же не превратилась резко в анонима, я им и была изначально, когда вы вступили со мной в диалог. Ничего плохого я не спросила, вас никак не оскорбила. Какие ушаты...?
До свидания.
Вот поэтому я и не люблю ан.усов и общаться с ними не хочу. Называется поддалась минутной слабости и хотела помочь. Да иди вы все нахер, анус.ня.
https://www.facebook.com/sergei.medvedev3/posts/10222057345250983
я не медсестра, но отвечу
почти все мои мысли и суждения сформулировал автор
реальные цифры от нас скрывают, до 22 апреля, мое мнение - ситуация близка к итальянской
Ну не может у нас ситуация быть близка к итальянской! Уже точно был бы вагон постов в соцсетях о больных и умерших родственниках. И уж школы бы закрыли 100% в этой ситуации.
школы считай закрыли (под ответственность родителей)
зачем о больных писать?
У меня двое коллег болеют, ОРВИ с кашлем, анализ на вирус им не предлагают
хотя симптомы похожи
в другие страны не ездили давно, но в метро катались от души
зачем мне о них писать?
даже если у них корона и их не станет (ттт), думаете напишут об этом в справке о смерти? другой диагноз поставят
в России так регионы снижают статистику по смертности от онкологии
Не знали об этом?
В Швейцарии полный пизд...ц. Власти отказались массово тестировать на вирус, только если ты не помираешь от него и не контактировал с кем-то из зон риска (обязательное условие!). Для этого нужно не врачу звонить или, не дай бог, в больницу обращаться (тебя даже не примут), а заполнить он-лайн формуляр coronavirus.unisante.ch, по которому определят, достоин ты теста или нет. Мы платим, блин, ТАКИЕ деньги за мед.страховку, а получить медпомощь фактически нереально. У всех новые инструкции, как у вашей дочери: сидеть дома, принимать парацетамол и никуда не выдвигаться и не звонить, только этот чёртов формуляр. Всё. Занавес.
Наконец-то закрыли границы с Италией... по-швейцарски: если у тебя есть гражданство Швейцарии, вид на жительство или контракт на швейц. территории, то милости просим. Транзитные фуры разрешены. Короче, что в лоб, что по лбу. Было 68000 ежедневно всяких фронтальеров туда-сюда, сейчас 28000. Отлично мы защитились.
Закрыто ВСЁ. Открыты только продовольственные магазины и аптеки. Дети не будут ходить в школу до 30 апреля, предварительно, но разговор ведётся о закрытии до конца учебного года. У меня сын в выпускном классе...
В пятницу, когда объявили об официальном карантине на всю страну, магазины буквально растерзали. Обычно я в субботу выбираюсь, если чего-то не купила в среду, но оказалась в городе в пятницу вечером. Я час ходила по пустым прилавкам, не знала, как с умом потратить деньги, поскольку продуктов банально не было. Мне достались 2 последних пакета муки, 1 банка томатного соуса, 1 бутылка оливкового масла, коробка яиц из 6 шт. и последний пакет картофеля. И никто из персонала не подкладывал продукты. Вот ко всему готовишься, но такого сценария я никак не предполагала. Одна надежда, что все успокоятся за выходные и возьмут себя в руки. Мне в среду надо закупаться продуктами на неделю на всю семью, я в ужасе, а не буду ли я опять ходить по пустому супермаркету.
Масок нет нигде. В медучреждениях каждая на вес золота. Вчера у нас в гостях была кузина, работающая в доме престарелых. Им, мед.персоналу) выдают 1 маску в сутки. Она сказала, что тоже самое фактически во всех больницах. В некоторых пациенты уже лежат в коридоре из-за нехватки мест.
Пик эпидемии в Швейцарии придётся, по прогнозам, на апрель месяц. Переболеть "должно" порядка 70% населения. Ожидается итальянский сценарий, если не хуже, т.к. слишком долго телились с границами и прочими мерами. Аппаратов ИВЛ мало!
Рекомендовано не собираться в группы больше 5 чел, дистанция 1м минимум. Рестораны, бары, кафе не закрыты, но должны соблюдать условия: столики должны стоять на расстоянии 2м друг от друга, расстояние между стульями не менее 1м, не более 50 чел в зале и до 22.00 максимум.
Привет ,Кувшинка. Про продукты, найди фермы, у вас в Вале их много-сезонные овощи, фрукты, яйца, сыр , курица. Я съездила, как обычно на семейную ферму , затарилась яблоками, капустой ,шпинатом, яйцами. В китайском магазине купила рис и кокосовое молоко. Этот магазин еще не разорён. Ну и черемша с одуванчиками скоро пойдут.
Магазин не китайский, азиатский точнее. Вирус на упаковке долго не живёт, такая себе решила.
Вот, я же читала вас! Написала ей, чтобы обратилась... Фигушки! Говорит, что никуда не надо обращаться. Сидеть дома и не выходить.
А потом так трупы собирают?????
Я в шоке от ваших слов(((
Крепитесь. Если нас накроет,то будет ещё хуже(.
Честно? Я до сих пор в шоке. Я не знаю больше, ни что делать, ни как переносить этот вирус, если что. Одно важно! Наверное, ваша дочь в курсе, но скажу. Ни в коем случае не принимать противовоспалительные препараты типа ИБУПРОФЕН и АСПИРИН - они УХУДШАЮТ в разы состояние больного вирусом, который ещё не знает, что он болен, но принимает ибупрофен (сюда же альжифор, содержащий ибупрофен) для снижения температуры и аспирин для уменьшения ломоты в теле, головной боли и той же температуры. У нас по всем сми идут разъяснения на эту тему. ТОЛЬКО ПАРАЦЕТАМОЛ. Пожилые, которые принимают ежедневно аспирин-кардио для разжижения крови, должны в срочном порядке обсудить с врачом об альтернативе на период эпидемии.
Храни Господь вашу девочку! Я не представляю даже ваше состояние... Просто молитесь, чтобы её имунная система её уберегла.
важно! в этой бумаге ещё говорится о кортизоне! Это стероидный противовоспалительный препарат, который также не рекомендуется к использованию при коронавирусе.
Вот странность, ещё вчера было столько сообщений про аспирин... Быстро нашла только вот это, сообщение основано на документе выше
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1429319823924100&id=410194285836664
Информация меняется постоянно. Еще неделю назад к лицам с симптомами приезжали на дом спец. бригада. Потом их стало не хватать, сказали ехать самим в госпиталь. Потом навалилось народу а госпиталя, часто fausse alerte, т.е здоровые там могли нацеплять только. И поэтому ввели систему он-лайн опросника.
в документе- что нельзя принимать нестероидные противовоспалительные препараты типа ибупрофен и стероидные типа кортизон. Только парацетамол.
в ссылке - ибупрофен и аспирин
спасибо. Непонятная история, в видео врач говорит, что надо аспирин. Теперь выясняется, что ни в коем случае(((
Врач типО профессор американский? Вот эта тетечка с непонятно чем на голове и растянутой х/б коХтачке? Максимум на училку из сельской школы тянет. Вообще не ассоциируется с американской медициной и вообще американским жителем не из бомжатника.
да ладно, по внешности судить, считаю, последнее дело) Всякие бывают)и в америках в том числе
я так понимаю, аспирин попал из-за тяжёлой побочки, которая может значительно ухудшить состояние пациента, если его принимать в больших дозах. Кто его знает, как люди принимают его для снижения жара, боли, ломоты. Могут запросто превысить дозу, даже не задумавшись.
А вот ибупрофен и кортизон конкретно влияют на ухудшение состояния при их приёме при коронавирусе.
СТРАННО! Если ибупрофен нельзя, то почему у нас нигде об этом не предупреждают?? К тому же полно детских жаропонижающих на основе ибупрофена!
честно говоря, не знаю. У нас тоже полно лекарств на основе ибупрофена. Это совсем свежие данные. Может, поэтому они ещё не дошли до всех стран. Но вот в лекции (ссылка дана ниже), в конце профессор Чучалин говорит о том, что ни в коем случае нельзя назначать кортикостероиды. Про ибупрофен ничего не сказал. Но речь там шла о серьёзных стадиях развития пневмонии. Ибупрофен назначается в качестве жаропонижающего, а не как вспомогательное при серьёзной стадии. Видимо, поэтому о нём ни слова. Но в Европе (не могу сказать точно, в какой именно стране) обратили внимание на сильное ухудшение состояния молодых (!) пациентов на фоне приёма ибупрофена.
У нас тоже тесты перестали делать. Можно сделать в частной клинике за 190 евро. В скорую звонить в крайнем случае.
Вы какая-то придурошная, раньше вас не замечала. Моя подпуга живет в Швейцарии, с французской стороны. Нет у нее истерики и полки магазинов у нее полные.
Я верю своей подруге. Она в адеквате и реальна. В отличие от вас. Вы который день в припадке бьетесь.
ну верьте подруге. Мне всё равно, кому вы будете верить. Вот, кстати, такие реальные и адекватные ещё заявляют типа " я в коронавирус не верю, это всё раздутая проблема, чтобы..." А вам для наглядности и подруге покажите, чтобы знала, что в её стране проживания творится
здесь был хлеб 
а здесь мука 
Бонус. Это брат из Майами вчера прислал :). 
Второй бонус. Наглядный без комментариев :). Тоже наш супермаркет :). 
В четверг вечером пахло керосином, прозорливые закупались. В пятницу в 14 дня часов объявили карантин. И понеслось. Смели все большие супермаркеты за день, к вечеру пусто. Но маленькие невзрачные магазинчики еще были наполовинены . В субботу с утра некоторые товары снова разложили по полкам. Опять смели. Сейчас есть продукты в специализированных маленьких магазинчиках- азиатские, био, магазины без мусора.
Инструкция не такая, вам просто "Изя напел". У нас в канадах надо просто позвонить по нужному номеру и там вас досконально расспросят и решат высылать к вам "заборщика анализов" или нет, нужно ли вам срочно ехать в госпиталь и в какой именно (специально выделены госпитали для этих дел).
у нас так было ДО нового распоряжения, согласно которому теперь никто по телефону ничего не решает. Формуляр он-лайн и ждать, когда решат и что. А до этого сидеть дома и лечить симптомы парацетамолом.
Предыдущий оратор с медицинским образованием и знанием мутаций вирусов, ещё раз, расскажите как именно делают тесты на вирус, который уже мутировал, вы же утверждаете, что вирус уже мутировал и его обнаружить нельзя. Противоречие в ваших словах. Мне вы посоветовали смотреть ТВ, но я как Раз и пишу со слов экспертов ТВ. Объяснение то от вас будет?
https://www.youtube.com/watch?v=3lN4UtXmDJw
прослушайте лекцию от начала и до концов там есть все что вас интересует. Эксперты ТВ бывают разные, ищите инфо в научной литературе, а не популярной). И еще, я не писала что вирус нельзя обнаружить. А что вирус не будет обнаружен у всех, потому что он у нас "уже давно" у всех есть).
Это новая мутация коронавирус, которую впервые выявили осенью 2019 года
Только начала смотреть, но хочу сразу отметить, что презентация Чучалина называется Пневмонии 2020. Но всё равно осенние пневмонии это совершенно другие, не те, которые 2020? Забавно...
Пишу по ходу презентации.
В прошлом топе вы писали, про специфические симптомы, так на примере первого же пациента Чучалин говорит, что состояние средней тяжести, кашля нет, инфильтраты в легких при этом уже есть. Это для сравнения с какой-то другой осенней пневмонией у ребенка, в том топе пример приводили, которая точно не та, что эта, потому что не было кашля.
Антибиотики назначаются сразу же. 4-6 часов после постановки диагноза вирусная пневмония.
Далее, что очень важно, о чем он сказал, о психологическом настрое организма больного, очень важно психологическую нагрузку нивелировать, это важно для выздоровления, в частности. Думаю, это касается и здоровых. Друзья, люди, нужно успокоиться и перестать паниковать. А вы дорогой мой, оппонент, наоборот наводите на людей ужас.
По поводу вашей фразы "всё время мутирует", он, естественно, этой фразы не говорил, там временные отрезки мутаций годы.
Что еще хочется отметить, почему объявлена пандемия, это не потому, что высока скорость распространения, это связно с тем, что задействовано очень много стран.
Еще писали здесь про фиброзы, не вы это писали, кто-то еще. Чучалин четко сказал, что это не доказано. Поэтому важно для переболевших наблюдение в течение года. Также не доказано, может ли быть человек носителем после заражения достаточно долго, то есть быть хроническим носителем. Это к разговору о якобы повторных заражениях. Это не повторные заражения, а возможное (не доказанное) хроническое носительство.
Так я и не поняла, что вы хотели сказать этой лекцией....
"В прошлом топе вы писали, про специфические симптомы, так на примере первого же пациента Чучалин говорит, что состояние средней тяжести, кашля нет, инфильтраты в легких при этом уже есть. "
-Это пример одного пациента. Он не показателен. Чаще бывает сухой кашель (по тому же Чучалину, смотрите интервью его же)
"По поводу вашей фразы "всё время мутирует", он, естественно, этой фразы не говорил, там временные отрезки мутаций годы."
- он говорит что с какой скоростью будет мутировать новый вирус не известно, но исходя о том что говорят о второй волне, скорее всего очень быстро
"А вы дорогой мой, оппонент, наоборот наводите на людей ужас."
-вы о чем? Какой я ужас навожу? А смотрю на вещи максимально обьективно.Не нужно истерик, смертность 3-4 процента, это немного. Просто не нужно говорить людям что у нас у всех уже есть иммунитет к этому заболеванию. Его точно нет)
Еще как показателен, кашель по Чучалину в 59%, он не идет первым симптомом, да и последующим тоже.
Он приводит примеры мутаций коронавирусов, между ними годы. Про скорее всего очень быстро ни слова.
Я не говорила, что есть иммунитет, я говорила о том, что в качестве эксперимента можно было бы протестировать заболевших ранее пневмонией. И закрыть этот вопрос. На нет и суда нет. А пневмоний вирусных осенью было много.
Вам то зачем маска? Маски и прочие средства защиты нужны врачам и тем кто работает с пациентами .
Людям надо мыть руки и лицо, как модно меньше прикасаться к общим местам(поручни, ручки, кнопки), как можно чаще вытирать телефоны, пульты, клавиатур, мышки, сумки. ДЕРЖАТЬ дистанцию не менее двух метров между людьми. Как модно меньше оказываться в людных местах. И особенно важно , при любых признаках недомогания, не выходить из дома. И очень важно людям принимающим лекарства от давления, склонным к повышенному давлению, людям с заболеваниями диабетом, сердца , легких, и других сопровождающихся снижением иммунитета, особенно онко и людям старше 60 ограничить или вообще изолироваться от внешнего мира. Так же важно всем кто курит! Так де ограничить себя или от курения совсем или от выхода на улицу или оба.
И мыть мыть руки и не трогать себя за лицо! Заботьтесь о себе и окружающих!
Не стоит бежать к врачу, если у вас сопли. Врач требуется в сложных случаях и пока он у вас не наступил не надо бегать по врачам и собирать вирусы, осложнения и заражать других! Оставшись дома при лёгком недомогании, вы поможете себе, недопустив осложнения! Самоизолируйтесь! подумайте, о себе и других и врачах! будьте сознательными и ответственными!
Для этого должно быть указания властей и понималка работодателя, вряд ли работодатель хочет заразиться сам и перезаразить всех, что бы встало тогда уже все производство. Но врачей сейчас хватать не будет. Это как раз работа государства!
Это такая же утопия, как коммунизм. Объявите завтра, что можно болеть дома без больничного и половина населения завтра же радостно поедет на дачу, устраивать пикники.
не надо думать как другие нае обманут тебя, отдохнув по вашему лишний день, этим вы хотите сказать что вы судите по себе. И что вам лучше, что кто то на даче будет, или ходить рядом с вами и заражать вас, ваших родителей и детей?
Один лишний день? Болезнь это неделя. как минимум. Каким образом будут работать все организации без работников?
И не угадали, ко мне это не относится, у меня свободное посещение.
Это все хорошо, а как в реальной жизни, например, в Москве, самоизолироваться? Как соблюсти дистанцию 2 метра в метро? Как в магазин не пойти, голодать? Как на работу не пойти, это будет значить потерю заработка, возможную потерю работы, невозможность оплатить кредиты и прочие приятности, и ведь каждый человек где-то там верит - что с ним такого не случится... увы, но таков человек.
Да, жизнь отменить, че уж) это конечно все здорово, но неприменимо к реальности, только на государственном уровне все это можно урегулировать, и то, зная как наши граждане исполнительны, весьма туманно это можно представить, что со стороны обычного гражданина, что со стороны работодателя.
Где вы столько курьеров возьмете, чтобы всем доставку обеспечить? В Милане доставка из супермаркета недоступна на месяц вперед.
Вчера ничего не подозревая сделала заказ в утконосе. Был выбор интервалов. А сегодня сюрприз- заказ просто перенесли на среду. Выбора нет. Если не в среду/ то только на субботу! И это ещё вроде не паника
? Я живу в Москве, и много лет приезжаю на работу на 45-50 минут раньше, дабы избежать пробок)
А вы можете ездить в час пик в толпе, если вы уже достаточно пожили и дела закончились.
Я вообще в ОТ не бываю и никто из семьи не бывает. Вы же не только сейчас ща 50 минут приезжаете, а всегда . На работе лучше чем дома?
если я не выйду в 7.30 из дома, встану в адскую пробку сразу на выезде со двора и неминуемо опоздаю на работу. Мне гораздо приятнее спокойненько доехать без пробок, спокойненько поставить машинку на бесплатную парковку, пока ее не забили и попивать в кабинете кофеек сидя за компом. Ехать на метро, не предлагать. Потому, что НЕ ХОЧУ). Ненавижу этот человейник даже без короновируса, не хочу что бы меня толкали, в меня воняли и тд.Моя машина, это моя крепость. Мне комфортнее так как я езжу. И я не одинока в своем выборе.
У меня около работы нет бесплатных парковок, вот совсем нет. 1 час платной 380р, я на работе минимум 10ч, 21 день допустим рабочий.....я вот не могу себе позволить 80тр в месяц платить за парковку. Поэтому метро наше все. И даже если я приеду на работу на час раньше (причем на час раньше уйти не выйдет), то все равно ни о каких 2 метрах дистанции в метро речи идти не может. Это надо на первом поезде отправляться, в 5.40ч.
У вас другая ситуация. Но это не значит что вы живете в мегаполисе, а я и многие другие в деревне. У меня друзья покупают карты в фитнесс около работы, дабы избежать пробок. Плавают, а потом идут на работу. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.Что вам предпринять. никто за вас не придумает.
Друзья бездетные? У меня рабочий день с 9 утра, ехать на метро 40 мин. В период с 8 до 8.20 провожаю одного ребенка в школу, второго в сад. В 7 утра их там никто не ждет, да и не готова я так над детьми издеваться. И, к сожалению, как я, живет большая часть жителей мегаполиса. И только на Еве около работы бесплатные парковки, фитнес в 7-8 утра, да и сама работа вообще рядом/платят 300тыщ/работают в свободном графике.
Друзья есть разные, есть с подращенными детьми, есть с бабушками и нянями. Бесплатные парковки есть в разных районах Мск, или во дворах, или около церквей и поликлиник, но они не для тех кто приезжает к 9 на работу. Получаю я не 300 тысяч и график у меня не свободный, к сожалению. Мне вообще наш разговор не очень понятен. Вы хотите доказать что у вас нет возможности что то предпринять в сложившейся обстановке? Сочувствую. Что вам еще посоветовать, не знаю. Молитесь), авось пронесет
Коронавирус поражает как раз лёгкие и именно курильщики поэтому чаще подвержены осложнениям. Кстати как раз странах курильщиков очень много
У нас не будет такой смертности , как в странах Европы. Во первых нет такого колличества людей за 80 лет , которые путешевствуют , шарятся по кафе, ресторанам , магазинам , дискотекам для пожилых ...Все восьмидесчтилетние у нас либо сидят по домам на вечном карантине, либо уже умерли .
Нет у нас не будет такой смертности от коронавирусе, потому что никто посмертно тем более не поставит такой диагноз! Что бы втирать очки людям! Потому что государство у нас лживое и ему насрать на людей! До сих пор толко один центр делает реальные тесты и тот в новосибе. На всех тестов точно не хватит, а уж если умер так умер, подумаешь. А статистика красивее! Важны не люди а статистика! Потому забота о себе и о других, что тоже забота о себе по сути, это самое важное!
Не просто смертность, а коллапс здравоохранения здесь тоже важный фактор. В штатах боятся не просто смертности, а боятся что на всех тяжелых больничных мест и врачей не хватит, оборудования тоже. В России будут умиратт значит 40-60 летние которые и шарятся и работают. Особенно мужчины. Очень много с хронью и которые лечится будут водочкой.
С чего будет коллапс? Когда говорят про Италию и Китай как про страны с коллапсом, ну это же не соответствует действительности. Были затронуты определенные области, по всей стране коллапса не было ни там, ни там.
И почему в России будут умирать 40-60? Здоровье хуже? Такая тоже статистика с натяжкой. В России ранняя смертность из-за стресса, инсульты, инфаркты, одномоментная смерть, это не связано, с иммунитетом или другими заболеваниями.
Стрессы напрямую связаны с иммунитетом . А также пандемия нехватки витамина Д. У нас эта нехватка почти поголовная . Вит Д это основной стимулятор иммунитета. Я свой подняла с пяти единиц до 90 . Правда не из коронавируса а из за выпадения волос ..
Что значит не соответствует действительности? На севере острая нехватка ИВЛ и оборудования, хотя УЖЕ значительно увеличили количество мест в интенсивной терапии. В других регионах меньше больных (пока). Предлагаете перевезти 200 апаратов ИВЛ с юга на север? Во-первых, это не спасет ситуацию. Во-вторых, на юге они тоже нужны. Медицина не справляется, а на севере Италии здравоохранение на очень хорошем уровне. Но этот уровень не расчитах на ТАКОЕ количество реанимаций.
Это и есть коллапс когда не будет хватать оборудования для поддержки жизни, врачей, койко мест, мед обороудования, лекарств для сохранения жизни. Да, я считаю у многих россиян здоровье хуже. Много курят, плохая экология, плохое питание, тяжелый климат.А вишенкой на торте правительство которому пофиг на население, и уж тем более на стариков.
Когда медики должны выбирать кого подключить к ИВЛ потому что этих ИВЛ тупо не хватает это и есть коллапс. Просто вы не работаете внутри системы поэтому и не понимаете. Еще вы не понимаете что человеческие ресурсы тоже не безграничны. Если у нас в реанимации катастрофа потому что мы работаем "минус 5-7 медсестер" в смену, то это означает, что не все пациенты переживут эту смену.
Я понимаю, что коллапс в отдельно взятой больнице или больницах, в одном месте, не по всей стране. Я об этом. Зачем говорить, что коллапс наступил по всей Италии или по всему Китаю?
Да, мужчин будет косить сильно. Предпенсионных курящих диабетиков и гипертоников. Истинную статистику мы не узнаем никогда
Именно, сам вирус достаточно легкий с невысокой смертностью. Волнение именно из-за будущей нехватки больничных мест и особенно ИВЛ. На втором месте идут сами работники, потому что мы ТОЖЕ люди и тоже болеем.
Ага, и все они одинокие! Не общаются ни с соседями, ни с родственниками, в лифте не ездят, в аптеки не ходят...
Одиноких много. К ним ходят соц.работники. Вот на этих работниках вся ответственность. По хорошему они должны оставлять продукты за дверью. Хотя бы тем, кто может сам себя обслуживать
А у кого-то здесь есть хоть один знакомый, который заразился этим короновирусом?
Тоже этот вопрос мучает, у меня нет реальных знакомых, которые знаю заразившихся людей, по крайней мере никто подобное не озвучивал. Москва.
Если в Москве официально больны всего 33 человека, то очень маловероятно, что вы их знаете, или знает кто-то из ваших знакомых
Да, это понятно, но у меня есть знакомые, друзья, коллеги, у которых в свою очередь есть знакомые за границей, в той же Европе или Америке, но информации никакой не поступало о реально заболевших на местах, и это неплохо, полагаю.
Первый парень, Давид, который приехал из Италии и заболел. Он стюарт. Дочка нашего репетитора должна была встретиться с ним как раз после приезда, они в игру группой играют, но не сложилось. Так, что он реальный. Но а так- да, у нас еще даже не начало.
Разве я говорю, что не реальны? Просто отвечаю, почему среди наших знакомых нет людей с подтвержденным официально вирусом. У большинства из нас.
Я бы никому не сказала, что больна, максимально, что мы в карантине на всякий случай, или даже этого бы не сказала. У людей такая буйная фантазия, что до конца жизни ни ты, ни семья не отмоетесь от всей той грязи, которую о вас будут рассказывать.
Нет таких. Есть еще знакомые в Италии, как раз где самая вспышка, у них тоже никто из знакомых не болеет.
У меня только у друга в Мадриде 2ое коллег заболели, которых он знает лично. Офис быстро эвакуировали, но тугих и так предписание сидеть дома
Масок "днём с огнем" не найти в продаже, всю Москву объехать нужно и если повезёт купишь в двадцать раз дороже, чем были. И при этом в масках на улице, в транспорте буквально единицы! Кто все эти маски раскупил интересно?! И почему не носят если накупили их? Тоже самое дезинфекторы для рук, дефицит стали и это ещё нет полномасштабной эпидемии, лишь единичные случаи. Неужели нельзя обеспечить аптеки и супермаркеты этими масками и гелями для рук? Почему нельзя в аптеках продавать медицинский спирт в маленьких флаконах? Надеюсь в ближайшее время решат эти вопросы, да и карантин не мешало бы ввести уже, что бы снизить риски заражения. Имхо.
1. Масок в периоды эпидемий гриппа и ОРВИ постоянно и раньше не хватало.
2. Не удивлюсь, что огромная часть масок закупалась нами из Китая. Точно не все, потому что завод в РФ по производству масок таки есть.
Интересно, а водкой нельзя протирать руки? Тогда можно и самим налить в бутылек))).
Водкой нельзя, не менее 65-70% спирта должно быть, в этом то и дело. Масок и правда и раньше во время эпидемий гриппа не хватало, так поэтому и нужно было сделать выводы!! За прошедшие два месяца можно было решить вопрос и с масками и с медицинским спиртом тем же и со средствами для рук. Но ничего пока не сделано((. Имхо.
и сколько их надо нашить? Вы вообще понимаете, что такая маска на 3 часа? Где взять столько марли и ваты, чтоб нашить на семью на месяц минимум???
Загляните на Авито, сразу отпадет вопрос, кто все эти люди, кто скупил маски(
Вчера видела объявление, маска по 1 рублю, но минимальная партия миллион вроде .
Мыла и вода закончились? Перчатки тоже? Очки? Или проще ныть не читая ничего реального, вместо того что бы делом заняться? Самая большая проблема нехватка тестов, врачей, мест оборудованных , лекарств и этому куча верующих в то что с ними то точно ничего не случится, а остальные пусть как хотят, ноющих по мифологии! Наденьте скафандр, с закрытой системой дыхания и перестаньте переживать
Маска и гель предназначены для транспорта, поликлиники и т.д.. В троллейбусе у вас есть кран с горячей водой и мылом?! Сразу видно "совковая" тетка.
В транспорте есть перчатки! В поликлиниках несего гулять. Перчатки есть везде и вода с мылом и даже без мыла но на 10 секунд дольше тоже есть!
У дочери одноклассница в пятницу принесла в класс пачку масок и раздавала. Добрая девочка, интересно, ее мама знала об этом или нет. Моя принесла домой 2 штучки.
Шарий выпустил видео со свидетельствами из Италии https://www.youtube.com/watch?v=VF7osudZJE0
Соловьев меня не интересует, Шарий пытается удерживать стандарт объективности.
Ну и? Этот чувак в желтой кофточке еще в трех разных видео участвует типа из Милана прилетел в Бориспольна самолете вместе с больными египтянами. Девочка в аудио сообщении может и из Житомира вещать. На документальную принадлежность не тянет.
Видео , профессор объясняет отлично.
Коронавирус, что это такое и как не заболеть
https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E
1:06 - откуда взялся короновирус
5:00 - что мы знаем о короновирусе и 17:19
10:17 - длинный инкубационный период
11:39 - смертность 2%
12:44 - риски для курильщиков и 15:20
14:00 - при наличии хронических заболеваний
15:45 - риски для пожилых людей
16:08 - практические советы, начало
17:00 - изоляция себя от других
19:43 - предупреждение развития тяжёлой формы
22:38 - не надо: антибиотики и другие противовирусные
24:40 - ингибиторы АСЕ, ___прил
26:20 - если стало тяжело дышать
27:38 - если попадёте в госпиталь
29:54 - пути распространения вируса
31:46 - поверхности
32:20 - одноразовые перчатки, надел - выбросил
32:45 - не трогать лицо
34:42 - маски
37:07 - защита глаз
38:00 - домашние животные
39:44 - про арбидол
41:31 - будут ли вакцины
45:10 - что будет
49:32 - варианты развития сюжета
52:30 - важные задачи для медиков
Имена назвать затрудняюсь. Но то, что вещает этот ПОПврач ближе к Малышевой уже давно.
А вы его слушали, что он по поводу короны говорит? Или не слушали, но осуждаете?
Слушала. И первый раз, когда нам не страшен серый волк и второй, когда все мы заболеем.
Большое спасибо Вам за эту ссылку. Очень интересное и действительно информативное видео.
Добавлю немного информации о лекторе.
Анча Баранова – доктор биологических наук, профессор Школы Системной Биологии GMU (США), руководитель Центра по изучению хронических заболеваний метаболизма в Колледже Наук GMU, эксперт в области функциональной геномики и системной биологии. Анча закончила кафедру вирусологии Московского Государственного Университета, и в курсе всех последних статей по теме коронавируса.
Всепропальщицы московские! Одевайтесь потеплее и айда в парк, вирус вымораживать! А если серьезно, отвлекитесь, хватит уже! На улице погода отличная, свежесть нереальная просто! (Только оденьтесь потеплее, чтоб не верещать что вам в кроссовочках и пуховике осеннем холодно)
Ага, аллергикам, как раз пыльцой ольхи подышать надо. Нет уж лучше дома посидим.
Да какая уж пыльца? В пятницу сильный дождь с ветром был, а сегодня вообще все снегом занесло.
Вы серьезно про отличную погоду?
Сейчас еле дошла от машины к подъезду, думала улечу вместе с сумками... Снег в лицо, шапку рвет с головы, глаза залепил, дышать не возможно. И под ногами в добавок либо голый лед, либо грязные лужи. Сами гуляйте по такой "свежести"!
Особенность такая у этой фигни. В итоге скорее всего будет как герпес. Спит, а при ослабленном иммунитете вылезать. Но последствия несравнимы с герпесом, конечно.
Боюсь, вы близки к истине ;(. Слышала несколько подобных мнений от медиков. Причем, чем старше человек, тем большая вероятность его смерти от короны. Т.о. практически все люди будут носить в себе этот вирус, а с годами, когда организм начнет изнашиваться, вероятность заболеть им и умереть резко увеличивается. Вот вам и контроль численности населения и возможность избавления от ненужных обществу стариков естественным образом.
Хватит врать.
И про герпес прочитайте. Ветрянка это тоже вирус герпеса, иммунитет к ней вырабатывается.
А вот к герпес иммунитет не вырабатывается.
Да и ветрянкой, кстати, повторно болеют.
Вы совсем дура, да? Почитайте про герпес в целом и в скольки процентах и у кого не вырабатывается иммунитет к ветрянке. С коронавирусом примерно так же как с ветрянкой.
https://www.mk.ru/social/health/2020/03/10/koronavirusom-mozhno-zarazitsya-na-rasstoyanii-45-metra.html
Нет, у меня только то, что соответствует истине по данным исследований медиков.
То есть какое-то чудо назвали бредом то, над чем работают тысячи ученых и все, это стало им? :-))))))
Изучайте статистику, а не несите осебятину. Бесят такие истерички, сама придумала - сама всем заистерила.
А что такая неистеричка в этом топе делает? И бесит ее все при этом, но она-то совсем не истеричка, ее просто все бесит :fight3 Климакс, чтоль?
Да, бесят курицы, раздувающие панику. Хочется чтобы люди мозг включали, а не безмозглых куриц читали, которые сами придумывают фуету.
Посоветуйте, какой антибиотик купить, чтобы был:
- сильный
- широкого спектра
- дешевый
Вы действительно думаете, что есть волшебный антибиотик от короновируса и вам его сейчас быстренько насоветуют? :mda
посмотрите это видео https://youtu.be/O9BZWrNjJ3E
Антибиотик, это когда при этом вирусе отек легких + присоединяются бактерии и начинается пневмония.
Надо в больницу. Дома опасно лечиться.
За каким фигом вам антибиотик? От вируса он не спасает, а скорее, усугубляет. Не знаю насчет дешевый/дорогой, но я при ангине всегда флемоксин солютаб пила, и ребенку его же прописывали.
Дешевый и сильный - цефтриаксон.
Я так понимаю, что, это не от короны Вам нужно, а от других возможных болезней. Когда заболел, например, ангиной, а на улицах трындец, везде карантин, в аптеках ничего нет.
Сумамед. И начинать пить на 3-4 день. И грудной сбор. Спасение утопающих...
Мне Вы это зря. У меня да, всегда есть запас. Но чаще всего, тьфу-тьфу, выбрасываю по истечение сг
Не зря. Вы на резистентность к антибиотикам бы проверились, с вашим запасом и "чаще всего". А то окажется, что 99% того запаса на вас не действует, и это вполне реально.
Повторяю. Сосредоточьтесь. Они чаще всего пропадают. К счастью. Я не помню, когда последний раз принимала их.
А вот ребенок, увы, сейчас принимает. Отит... не справились местными средствами :-(
Но это по-моему, второй аб в ее жизни за 4 года.
ЗАЧЕМ тогда у вас всегда лежит ЗАПАС? Откуда он берётся, антибиотики назначает врач в случае необходимости и аптеки продают по рецепту. Выписанные антибиотики принимают так, как назначил врач, ровно то количество, сколько выписано. У здравомыслящих людей ЗАПАСОВ быть не должно. Тем более у тех, кто даже не помнит, когда в последний раз их принимал.
Объясняю. В моей жизни было три случая (все не со мной), когда антибиотки понадобились вотпрямщас (назначил врач, ночью). Так что ответ прост - чтобы не терять время, не бежать. А если я дома одна с детьми?
Вот две ночи назад, кстати, антибиотик понадобился срочно. Уже решили, что с отитом стабилизировалось. Но в 2 ночи стало ясно, что нет, без аб не получится. Дала, через два часа ребенку стало легче.
У меня почти перед глазами есть пример, когда отит довольно быстро перешел в стадию гной потек. Хорошо, наружу.
Поэтому лучше, чем ждать до утра на Нурофене.
У здравомыслящих всегда есть в запасе то, что они считают нужным.
Вы по обнразованию кто? Как вы сама вытбираете, антибиотик какого спектра подействует в том или ином случае? Какие у вас лежат на всякий случай? бабахаете пушкой по воробьям? Так не удивляйтесь потом, когда вас пойдут валить обычные заболевания, а антибиотики действовать не будут. Вы ж не одна такая умная, но вклад свой в развитие резистентности успешно вносите.
:-) Что ж Вы так раздухарились? :-)
Три. Плюс два детские (суспензии). Возбудители делятся на группы. Мой запас покрывает первую помощь все их :-)
Врас назначит из этого набора при необходимости.
Что и произошло в 2 часа ночи две ночи назад.
Теперь поняла? :-)
Психическая вы. Врас из вашего набора будет назначать, а не исходя из заболевания и возбудителя, врас ваш тоже нездоров. Врасу в два ночи звонили?
Надо же, сколько идиотов вокруг, потом удивляются, что антибиотики не действуют. Айай, Суммамед не работает, пичалька какая.
Антибиотик через 2 часа не мог подействовать,подействовало что-то другое. Совершенно точно могли дождаться утра и уточнить у педиатра стоит ли и какой антибиотик давать. Если ребенок с нормальным иммунитетом вполне можно было обойтись местным , а не системным.
Если как вы говорите антибиотик ранее назначил педиатр, то было очень не разумно не следовать его рекомендациям и не давать ребенку, отит гнойный не шутка. И я на 100 процентов уверена врач не назначал прием антибиотика в 2 часа ночи, получается вы ослушались врача и дотянули до сильной ночной боли у ребенка, хорошо хоть не дотянули до осложнений.
Это не так. Абсолютно все в России лечат вирусную пневмонию с аб. Это инструкция.
Зиннат -антибиотик цефалоспоринового ряда 2 поколение широкого спектра, например. Только вроде только по рецепту продают. Но дело в том, что если пневмония внутриклеточная (микоплазменная или хламедийная пневмония), то пеницилины и цефалоспорины в этом случае не действуют, нужны антибиотики макролиды.
Сейчас супруг ходил в местный супермаркет, спросила у него как дела с гречкой и туалетной бумагой, говорит не знаю, не смотрел, но в телегах было, и народу нехарактерно много в магазине для воскресенья. Пора бежать за припасами? Я пока, честно сказать, не думала это воплощать в жизнь, но вдруг. Зверям еды конечно надо бы купить, в случае чего о них точно никто не подумает.
Я собаке закупила мяса. Это была моя первая мысль! Мы то ладно- и на картошке перебьемся,если что .
А моя только спец корм ест. Немолодая уже. Я тоже сразу про собаку стала волноваться. Первым делом для нее закупилась.
У меня все на влажниках, надеюсь с ними дефицита не будет, но закуплю от греха на несколько месяцев, и мяса тоже, в случае чего перебьются на нем. Себе даже не думала пока припасы делать, особо ничего дома не держу, даже картошку покупаю по паре кг.
У меня всегда запасов минимум, мои прожорливые детки уничтожают за день то, что я натаскала накануне несколькими сумками. Я просто не в состоянии сделать запас на месяц. Надо забросить работу и сделать много, нет, очень много ходок в магазин, либо заказать доставку на дом не менее грузовичка продуктов (только, где все это хранить?)
При этом ни одного толстого члена семьи у нас не имеется.
на хабре отличная статья с графиками про коронавирус.
Суть в том, что статистика каждый день показывает нам примерно 2хнедельной давности цифру. т.к. от заражения до обращения к врачу проходит примерно неделя-две.
И на основании уже известных цифр по разным странам делается следующий вывод - что по текущей цифре больных можно узнать, что будет через 10-14 дней. Нужно текущую цифру умножить на 1-2 порядка.
Если сечас например 50 больных в стране, значит через 2 недели к врачам обратится уже 500-1000. Это в условиях отсутствия жесткого карантина конечно.
Учитывая, что все "положительные" в Москве до их изоляции успели погулять по общественным местам, ждем 2 недели.
https://habr.com/ru/post/491974/
для тех кому лень все читать, смотрите картинку под названием Chart7, серым реальная картина (невидимая), желтым - видимая.
И все-таки удивительная статистика в Германии, четко 1 смерть на 500 заболевших. Уже и заболевших 4500, а процент сохраняется. И Дания, Норвегия, Швеция туда же. Может и мы в этой компании? Может у нас легкие закаленные ? Или переболели чем-нибудь схожим?
Все немецкие пенсионеры в немецких домах престарелых. Они их не успевают открывать. Нет, тут что-то другое. Или действительно изоляция стариков от молодых. В Италии я как-то читала, наоборот сейчас много молодых живут с родителями, так как не имеют возможности жить отдельно. Может быть в этом дело.
Про Псков кто в прошлом топе спрашивал? ПсковГУ закрыт на карантин, перевели на дистанционное обучение.
Обещали в 18.00 объявить закроют ли школы, но 99% за то, что закроют, источники из администрации уверенно говорят об этом.
Хотят слухи о студенте в больнице с подтвержденным результатом....
Официально зараженных нет. Про студента пока только слухи.
Если что пишите в личку ближе к маю :)
Все, школы закрыли официально. Дистанционное обучение.
https://informpskov.ru/news/317171.html
Да, спасибо, уже сообщили. Накрылась наша поездка. Бедные выпускники, даже вуз спокойно в этом дурдоме выбрать не получится.
Имхо, но ощущение, что значение обычных мер по борьбе с эпидемиями почему-то раздули. Кто автор рекомендации держаться от всех на расстоянии двух метров ? Если вы войдете за продуктами в магазин, то эта теория смешна. Перчатки наверное нужны китайцам, что там жопа с мытьём рук , все догадались...пусть носят хоть перчатки... Далее - ничего не показали из области проведения анализов, ни одной лаборатории , с ними вообще какая-то тайна. Ну есть пневмония, и это страшно и без вируса, где по ней данные? Ни хрена информации, все кособоко, но решили всех оставить дома.... Вообще-то есть мнение, что лежка на постели лёгким вредна, нет, на улицу не выходите, даже на пустую)))
31 ЯНВАРЯ 2020, 19:37
Как делают анализы на коронавирус и когда придумают вакцину — отвечает «Вектор»
К нам отправляют анализы со всей страны. Из двухсот исследований пока ни одного положительного
https://news.ngs.ru/more/66473089/
Тесты есть, для тех, кто сомневается.
Тесты может и есть, только сделать их, не загремев в карантин, невозможно.
Вирусолог А.Коровкин
4 заблуждения о коронавирусе или худшее еще впереди?
https://www.youtube.com/watch?v=WJ4aBgOtox8
Названы опасные при коронавирусе препараты
https://www.mk.ru/social/2020/03/15/nazvany-opasnye-pri-koronaviruse-preparaty.html
Может фармацевтическим компаниям подыгрывают . У нас мировых монстров нет, а другие страны заинтересованы. Одно направление может дать ускорение всей отрасли. ВОЗ тоже бенефициар.
Когда был свиной грипп, все ринулись делать прививку. Люди стояли в очередях на морозе по несколько часов. Потом признали, что от прививки много детей получили нарколепсию.
В каждую вакцину что-нибудь пихают, а народ в соседнем топе переписывается, кто побежит делать в очредной раз прививки
Возник вопрос после ежедневного просмотра статистики.
Есть страны, где до сих пор по одному-двум заболевшим. Во-первых, как и кто им сделал тест, если в этих странах по сути нет еще болезни.
Во-вторых. Если вирус так заразен, что наши туристы, на которых спускают собак, подхватили его в отпуске, катаясь на лыжах и живя в гостинице, то где заразившиеся в "успешных" странах от своих единичных товарищей в Андорре, например, или на Сейшелах? Ведь пока ему поставили диагноз и изолировали, он день за днем ходил и чихал на своих соседей, супругов и детей. И они здоровы. Как это возможно?
Да, и почему на всю огромную Индию сто заболевших при общей не слишком благополучной ситуации с точки зрения гигиены и уровня жизни пачками наверное должны были заражаться?
Ну не знаю, а китайская кухня разве не замешана на куче специй?! Имхо, не подходит эта теория. Я специи тоже люблю, было б все так просто, пучок чили с куркумой и готов иммунитет от вселенской заразы :)
В Китае далеко не везде едят острое. Есть регионы, где вполне нормальная еда, с минимумом специй и соли. А вот в Индии - трындец. И чай весь со специями, и после еды/чая сахар с кардамоном жуют - говорят, что это дезинфицирует
Ага. Узбекистан заявил к примеру, Болгария... Нищие страны , а не вымирают, вот странно.
У меня те же вопросы. И ещё к Китаю масса вопросов. Почему у них практически прекратилось распространение, и ушло в Европу... нет ответов(( нет больных(( выборы во Франции проводятся, наш референдум не отменяют.
За тем, что когда объявят карантин (а его объявят очень скоро, в течение максимум 2-3 х недель), то выходить из дома будет проблематично, в магазин очереди стоять будут (и пускать по одному), как в Италии, и прилавки быстро начнут пустеть к тому же.
От голода точно никто не умрет. Ну выйду в магазин одна и что? А продукты кто скупит, если никого выпускать не будут
Что за чушь-то. Истерика ради истерики.
Каждый выход в магазин - это будет риск заразиться. С учетом отсутствия масок в аптеках и стремительно скупаемых спиртовых салфеток и прочих дезинфицирующих средств, риск будет очень высоким! Любите рисковать? Ваше право! Время покажет, кто прав.
Мы с мужем в Метро закупились макаронами, крупами и тушёнкой. Мои родители очень громко ржали над нами.
Что тут скажешь? Очевидно, вы с мужем умнее ваших родителей...Надеюсь, поделитесь с ними тушенкой, когда время придет. А оно придет совсем скоро.:mda
У нас в семье двое мальчишек, мы купили для себя, причём по кредитной карте. Они же ржут и тратиться не хотят. Папа работает ещё, мама у нас деньги берет. Такая позиция очень бесит.
раньше 23.4 посторяются не объявить, но постараются вообще так пережит, как минимум до 10 мая.
Внимание! Срочная информация! Только что передали!
В мире высокими темпами растет количество здоровых людей!
Тысячи таких человек найдены в Китае, огромное количество в Италии, России, Украине! Вирус здоровья перебрался также через атлантику и начал заражать Америку, причем как Северную, так и Южную!
Такие люди, зараженные здоровьевирусом крайне опасны! Они не покупают лекарства в аптеках, не ходят по больницам, не разговаривают о болезнях, занимаются спортом, питаются здоровой пищей, не пьют, не курят, не употребляют наркотики!
Они улыбаются и у них почти всегда хорошее настроение!
Власти в панике! Принимаются срочные меры, чтобы уберечь общество от таких зараженных людей! В подконтрольных государству сми раздувается информацию о крайней опасности здоровьевируса, большими партиями закупаются вакцины от такого вируса!
По телевизору максимальное количество времени уделяется болезням, таблеткам и спасительной информации о том, что человек не может быть здоров, тем более, самостоятельно!
Инструкция о том, как уберечься от здоровьевируса:
Если рядом с вами, Боже упаси, пробежал здоровый человек, занимающийся спортом, нужно:
1. Вспомнить, что этот человек заражен тяжелой формой здоровьевируса, а если он еще и улыбается, то болезнь уже перешла в острую форму.
2. Срочно принять максимально возможное, чтобы уберечься от возможного заражения:
- обязательно испугаться. Чем сильнее страх, тем лучше для вас, и хуже для здоровьевируса
- почитать/посмотреть максимальное количество информации о вирусах, болезнях и ОБЯЗАТЕЛЬНО, написать пару постов в фейсбуке, обсудить все эти болезни с максимальным количеством человек! Без этого пункта защита не будет такой эффективной!
- далее нужно, по возможности найти эти болезни у себя, очень нужно! Без этого никак(((
- и далее нужно обязательно пойти в поликлинику/больницу, посмотреть на больных там и не теряя уверенности, что вы больны, направится к врачу
- далее, нужно убедить врача, что вы больны. Даже, если врач говорит, что вы здоровы, любыми способами требуйте от него, чтобы он признал вас больным и выписал лекарства! Обязательно!
- потом пожалейте себя, какие вы несчастные. Это тоже важный пункт защиты от здоровьевируса, иначе, чувствуя себя счастливыми и радостными, вы можете заразится этим крайне опасным здоровьевирусом!
- Продолжайте смотреть телевизор. Обязательно смотрите только те каналы, где рассказывают о болезнях! Новости - вот ваша программа! И конечно, думаю не надо напоминать вам о том, что телевизору нужно верить, причем полностью, безоговорочно - там только правда!!!
-Ни в коем случае не прекращайте обсуждать болезни с другими людьми - это залог вашей защиты от здоровьевируса!
- конечно, не стоит мыть руки после прихода с улицы, это само собой разумеющийся факт.
- Если вдруг вы почувствовали симптомы здоровьевируса, такие как увеличение количества энергии, ощущение счастья, любви, радости, если у вас что-то перестало болеть, если вы вдруг перестали жалеть себя, если вас потянуло на свежие фрукты-овощи, начали пить чистую воду вместо магазинных напитков, вас потянуло заниматься спортом, знайте, вы заразились!
- Но не нужно паниковать!
- Прежде всего успокойтесь и примите все необходимые меры: пойдите в аптеку и купите столько лекарств и вакцин, сколько сможете и все это выпейте.
- Если под рукой нет лекарств, выпейте водки, покурите, на какое-то время это облегчит ваши мучения и снимет симптомы до постоянного принятия лекарств.
- Опять же, телевизор вам в помощь! Новости и только новости! Только негатив, только про болезни!
Надеюсь, эта небольшая инструкция поможет вам избежать опасного заболевания, которое вызывается здоровьевирусом и уже заразило огромное количество людей по всему миру!
(с)
Мне казалось, как и другие крупы, но я не фанат, могу ошибаться.. ну пусть бегут, если прямо инфаркт :)
Причём тут копейки? Я тоже в первую очередь куплю гречку, тк и каша и гарнир. А на рисе разопрет всю семью в разные стороны.
Странно, вся Азия на рисе живет, а полных совсем немного, даже субтильные по большей части.
На рисе не разопрет, Азия тонкая звонкая, хотя рис едят на завтрак, обед и ужин. Мы дома его едим очень часто, никого не разперло за 20 лет, имеется рисоварка. Может кто-то в рис масло добавляет, это бы могло обьяснить, почему кого-то расперло, если, конечно, такие люди существуют.
Я добавляю соевый соус тоже. Но масло иногда все же кладу, немного. Запах сваренного риса с маслом это что-то))
А я больше правильный рис люблю, сама удивлена, ибо нашла его лет пять назад, пакистанский, и люблю :)
Кстати, как обстоят дела с вирусом в Пакистане?! Вот уж где благополучием и не пахнет...
Не знаю какое, я никогда любителем риса не была, а этот даже на гарнир готовлю)
Вот такой, но на сайте магазина, в котором покупаю, его уже не вижу http://www.восточныймир.рф/image/cache/data/37svz/IMG_4166wtmk-500x500.JPG
Гречка идеальный стратегический запас. Долго хранится, ей можно наестся без всего, и в ней есть витамины. Ее можно не варить, а заваривать кипятком.
В Италии, чтобы сделать закупки, нужно иметь разрешение,
контроль сейчас тотальный.
В супермаркет впускают очень ограниченное количество людей,
все остальные ждут на улице в очереди на расстоянии метра, оттого может показаться, что здесь огромные очереди.....
и выезжать за покупками тоже можно очень редко,
значит те у кого семья должны купить побольше ...
В испании ломятся в магазин толпами, снося все на своем пути. Никакого расстояния в метр.. дикие люди.
В прошлом топе писали, что паники нет, люди настроены позитивно и никто никуда не ломится.
Мне только что видео скинули из испании, ломятся, как ненормальные с двумя телегами в руках.
Ну вот я только что из супермаркета в Милане. Без всякого разрешения. Никто не считает, конечно, сколько раз в неделю я сходила за продуктами. Передо мной были 3 человека на вход. Снаружи стоят 2 работника супермаркета и говорят, что можно заходить. По 5 человек запускают. Всего человек 100 одновременно в магазине. Продуктов завались, даже больше предложений по акциям, чем обычно.
:-) А кто еще хамством пытается разрушить Законы физики, химии и обесценить научные труды? :-)
Месяц - два без магазов и ВОЗ разгромят. К этому идёт . Сначала недоумение, где ж больные и анализы, потом выплеск... Наверное теорию толпы уточняют.
Была сейчас в магазине, ощущение что люди не коронавирус ждут, а дизентерию. Все разом собрались обосраться на 20 лет вперед. Потому что продукты все на месте, а туалетную бумагу тащут упаковками.
Но дело в Москве, где ни у кого душ не прибит к стене :) Вот реально, откуда столько дебилов, начинающих именно бумагу? :)Некоторые дебилы ещё спички покупают, наверное у них на балконе дрова лежат. Иначе не понятно зачем им в квартирах спички и что они собрались ими массово поджигать.
В домах обычно сьемный душ, еще есть кран из которого можно подмываться. А еще можно специальные бутылочки купить, подмываться на унитазе. Я когда работала так и делала, набирала воду из под крана и в туалете просто подмывалась. Я без подмывания не могу. Так годами делала.
Т.е. вы брались этими руками за ручки дверей, шли в туалет, а потом этими грязными руками подмывались просто водой? Сомнительная какая-то гигиена.
А обязательно руками дотрагиваться до ручек? Никогда в общественных туалетах этого не делаю.
Проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса,
а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру.
Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание.
Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания.
Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС).
Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".
После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу.
Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело.
Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ.
А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь.
И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких.
Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.
Итак, что происходит, собсно.
В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций.
Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования.
Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.
Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции.
Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь).
А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней.
То есть на одного заболевшего - один устройство по искусственной вентиляции легких, и еще специалист нужен.
Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.
Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000.
Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся.
Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут.
О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--,
чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации.
А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет.
Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.
https://www.facebook.com/petunder/posts/2704578669610908
Мне кажется в ближайшие дни будет совершенно четко ясно, что страна наша к карантину не готова совсем. Нет никаких рекомендаций и на всех уровнях не понимают как это обеспечить.
Ситуация в школе. Написала Классная в чат, что класс закрывают на карантин. Один класс из всей школы. Остальные в соответствии с приказом Собянина на усмотрение родителей. Причины закрытия на карантин этого класса родителям не озвучены. Одна из девочек в детском чате пишет, что по скольку ее мама вернулась из неблагополучной страны, маму и собственно девочку увезли в больницу.
Соответственно у одноклассников девочки есть братья и сестры, которые ходят в ту же школу. Допустим, их родители думающие люди, и сами посадят вторых детей дома, хотя их классные говорят, что это вообще решение, мы вас к этому не принуждаем. Но вопрос, что делать самим родителям? При таких вводных, когда причина карантина официально не озвучивалась, дадут ли родителям карантинные больничные? Или они будут вынуждены ходить на работу и разносить заразу (если она конечно там была)
Уже стописят раз по телеку сказали, что больничный дадут и даже привезут на дом. И вы снова про это спрашиваете :dash1
Где? В РФ? Больничный-копейки. До среднегодовой будут доводить? Нет. Вот и ответ.
А вы правда верите всему, что говорят по телеку?
Позвонили на Собянинскую линию и описали ситуацию.
Получили потрясающий ответ: мы консультируем тех, кто вернулся из неблагополучных стран. А в ситуации, когда класс закрыт на карантин, мы не даём рекомендаций родителям
Мда, собственно это всё, что нужно знать об организации карантина в нашей стране
Судя по ответу, или никакого вируса нет, и вся эта шумиха, чтобы ограничить выезды за границу
Или на этой линии невероятно тупые люди работают
ну вот я работаю в частной школе
Было распоряжение частные школы закрыть на карантин на 2 недели
с 16 закрывают
но для детей
я работаю в администрации, нас почти в полном составе не отпускают руководители. А воздух в школе один для всех))
мы будем ходить, две недели из метро вирус в школу приносить, а потом дети вернуться. И смысл?
Через две недели никто никуда не вернется, хорошо, если недель через 6-8.
Bild: Германия закрывает с 16 марта границы с Австрией, Францией и Швейцарией
При этом власти ФРГ намерены сохранить свободное передвижение товаров
https://tass.ru/obschestvo/7984713
Не поняла, почему школьникам не рекомендуют школы. ощущение как раз такое, что в школе как раз наименьшая вероятность среди молодых ровесников подхватить что либо. По крайней мере много часов нахождение в бОльшей безопасности. А вот предоставленным самим себе детям: находящимся дома днями и неделями и офигевающим от этого на фоне солнечной весны, и, естественно, которые будут выходить из дома и шляться везде ( попробуй, удержи подростка) - бОльшая вероятность заразиться.
Большая вероятность, тысяча детей в одном здании и все меняют кабинеты, используют общую столовую, спортзал, туалеты, раздевалку, коридоры. И у школьников часто портекает безсимптомно, т.е. ребенок вроде бы здоров, но он заразит учителей и семьи всех своих одношкольников, не только одноклассников. Вы правы, что школьникам нечего шляться где попало, но это им должны объяснить родители, мое дитё сидит дома на попе ровно с тех пор, как школы закрыли, хотя ее одноклассники (не все) где-то шляются.
Так , если ее « одноклассники где-то шляются», а инкубационный период, как говорят, может чуть ли не 28 дней быть, после окончания карантина/каникул, все эти шляющиеся благополучно притащат в школу все имеющиеся вирусы. И будет все равно, от какого именно болеть! Пусть даже не от короны. Потому что другие вирусы еще и тяжелее переносятся! И, самое прекрасное, что в заявлении написано, что и СПРАВОК ОТ ВРАЧЕЙ приносить не надо!!! То есть кто-то вообще и заграницу может отправиться - у наших идиотизма хватит, ту, которую еще не закрыли. « отдохнуть». И потом никому не скажет. Кстати, на еве чей то инстаграм уже публиковали, там родители вернулись из ЕС и собираются детей завтра в понедельник в школу отправлять! Так что эти ипровизированные каникулы далеко не все воспринимают, как нечто строгое. Для кого-то это возможность « отдохнуть в отпуске».
Не знаю, откуда втялась цифра 28, везде пишут 14 и официально ее придерживаются.
Я за границей, клубы, рестораны и ТЦ у нас уже закрыли, полиция теоретически должна подростков гонять, чтобы не кучковались. А на самом деле на фейсбуке тема висит о подростках, которые перелезли запертые ворота и сошлись в скейт парке, а полиции плевать и на то, что они на закрытой територии, и что их много. Мнения разделились, некоторые считают, что лучше так, чем подростки где-то шляются, некоторые против. Вот по таким причинам и вводят в некоторых странах запрет выхода из дома, т.к. народ не всегда дисциплинированый и каждый придерживается своего мнения.
У нас я тоже читала разгневанную реакцию одной мамы, у которой закрыли детский сад, т.к. другая мамаша, вернувшаяся из-за границы просто пошла на работу, а детей отправила с кашлем в сад. Только через два дня стало известно, что они были в Италии, и сад закрыли.
28 дней из исследования, оно выложено в журнале лансет. На основе китайского эпизода были проведена аналитическая работа.. Оказалось что инкубационноый период был у нек больных и 28 дней. И, больной, болея, распространяет вирус вокруг себя на протяжении 37 дней, они замеряли дыхание, вирус жил в нем на протяжении этого периода. Конечно это по некоторым больным, но это границы на основе предоставленных китайцами данных для анализа.
Ага, вон в Португалии вся молодежь вместо занятий пошла на пляж тусить, яблоку негде упасть. Крутая изоляция.
5 баллов. Вернуться из путешествия по Европе, возмущаться, что мед.компания по ДМС не пустила их дальше порога, сидеть жене и мужу дома на самокарантине по внутрикорпоративным правилам, !!! но вытурить детей в школу и искренне удивляться атотакова
https://www.instagram.com/p/B9uSxrHl-1i/
Сегодня нас с детьми не пустили на прием к педиатру в...... мотивировав это тем, что мы вернулись из Европы. Час переговоров и споров ничего не дал - нам не показали ни одного документа, на основании которого нам отказано в обслуживании по ДМС (если честно, нас даже в клинику не пустили - держали на крыльце).
При этом по телефону оператор .......говорила, что нас должны принять, но повлиять на сотрудников на месте она не может
⠀
По внутрикорпоративным правилам компаний, где работаем я и муж, нас с ним отправили трудиться ближайшие 2 недели из дома (хотя муж с нами в отпуск не ездил).
⠀
При этом официально Голландия, Бельгия и Люксембург не входят в список опасных стран, поэтому мы не подлежим обязательной самоизоляции, и это мне сегодня подтвердили на горячей линии справочной службы единого колл-центра губернатора Московской области.
⠀
Поэтому у меня не было сомнений, ехать или нет... И поэтому близнецы в понедельник пойдут в школу, а мы с младшим - в государственную поликлинику за справкой. А еще будем ждать обещанный ответ на мою претензию от ......
⠀
А вы бы отказались от путешествия из-за коронавируса и перспективы 2-недельного карантина после возвращения домой?
⠀
Люди от походов в магазин отказываются, а не только от путешествий, не великая беда дома посидеть 2 недели.
они будут сидеть вынужденно т.к. их работодатель им удаленку организовал, но детей они дома не готовый нянчить и рады их вытурить в школу, чтобы другим нервы пощекотать
У нас с завтра запрещают выходить на улицу.
Только по трем причинам можно - купить еды/лекарства/мыло, если работа (врачи, полиция и тд) и помощь старикам.
Тироль в полном карантине, как север Италии..
Штрафы вводят.
Как-как? У вас есть отдельная квартира - там и гуляйте) это из фильма, если серьезно - не знаю, большинство собак без выгула никак.
А у меня собака сейчас мелкая и в лоток умеет помимо гуляний, но кроме неё ещё два кота, конечно бросать никого не планируем. Нельзя нам по больницам, естественно :(
Вот с двором вопрос, моя прошлая собака двор как дом воспоминала, хоть убейся - гулять за ворота((
Не знаю еще.. Прочту полный текст, там будет понятно. Сейчас только по радио услышала..
Почему же излишество? Это стратегический запас на случай тотального голода.
А куда деваться?. Можно даже запрещать ,но с собаками будут гулять . Если только двери заварят,как в Ухани, если это правда. И вообще , с отменой школы , работой на дому, жертв сумасшествия будет больше,чем от короны.
вот я, думаю, и Швейцария до этого созреет. Пока только на уровне рекомендаций из дома не выходить.
Карантин по-сицилийски :) Ездит машина службы по чрезвычайным положениям по улицам города (привет из Шакки) с громкоговорителями и объявляет, что сегодня вечером будут опылять улицы дезинфекционным раствором. В машине двое в масках. Проезжали по нашей улице, у соседнего забора стоит женщина и кричит этим мужчинам: - Хотите кофе? Машина остановилась, мужики вышли, видимо, кофе пошли пить :)
А вот так дезинфекция улиц проходит: https://www.youtube.com/watch?v=uh_UvenOMNw
Причем первый эпизод - это дезинфекция "на отвали", жители пожаловались на это мэру. Далее в видео как нормально проводят дезинфекцию. Не знаю, на что это влияет, но лишним не будет. Вот еще б карантин соблюдали...
А еще кассиры без масок были в супермаркете дня два назад, и семейный доктор тоже без маски-перчаток принимал 3-4 дня назад.
В городе 11 зараженных. Привезла вирус шакковская врач из поездки в Палермо вроде бы и раздала его больным и коллегам в госпитале.
Вот такие дела. С каждым днем жду когда ж гора статистики вниз пойдет, а она лезет и лезет вверх.
Всем здоровья!
ОМГ у меня видимо аллергия на какие-то компоненты этой гребаной дезинфекции :(
Неделю назад в спортклубе спазм в горле начался после того, как все начали байки этой хренью поливать.. И горло до ушей все драло несколько дней.. пила антигистаминные и парацетамол еще до сих пор пью :(
А если этим будут улицы поливать, то вот от чего коней двину. Не от вируса.. Не знала, что поливают улицы еще..
У нас везде. В метро очень тяжело находиться стало. Но если еще и улицы начнут поливать :((
Я в метро дней 10 не была, но хуже всего мне было в автобусе и в супермаркете, теперь начинаю понимать почему. Всё гадала, что же у нас цветет, на что у меня вдруг проснулась аллергия.
А в супермаркете не распыление внутри может быть, а протирка поверхностей дезраствором
елки-палки, я в Москве, и та же ситуация, горло дерет и чешутся глаза дико! Точно не бактериальная инфекция, т.к. неделю уже, гноя нет, мажу кортикостероидами.
но у нас-то точно еще ничем не поливают. Интересно, и что же это?
В Германии закрыты и сады, и школы ( будут учиться дистанционно ), и фитнесс, и библиотеки, и спортивные секции, и бассейны, и музеи и т.д.
Да, в Швейцарии все официально закрыты. Если в пятницу ещё шла речь о том, чтобы сохранить места детям (даже которые не являются клиентами сада), родители которых по веским причинам не могут остаться с ними дома (медики, полицейские, военные и т.п. профессии, никак не коммерсанты, продавцы, кассиры, частные предприниматели и т.п.), то за выходные ситуация деградировала до того, что решается вопрос о полном закрытии садов даже для исключительных случаев.
Только что читала на сайте кантона Во, что детсады остаются открытыми, но надо отнестить с пониманием и по возможности держать детей дома
Посмотрела их сайт. Всё также, как и в нашем кантоне. А именно, сады открыты ТОЛЬКО для детей, чьи родители медики, полицейские, снабженцы и т.п. профессии. На следующей неделе будет решено, закрывать ли сады окончательно (инфа не официальная, но я её знаю из первых уст, источник разглашать не буду ;) ). За эти выходные СТОЛЬКО просьб о возможности посещения детского сада, не передать. Почти всем отказ.
Нет, сады открыты. А для особых профессий организован прием младших школьников. И для тех семей, где присматривать могут только лица старше 65 лет.
Они обратились с призывом к обычным служащим и их работодателям освободить места в детском саду, если есть возможность, а не закрыли места. Но зная швейцарцев, думаю, они это и так сделают.
я смотрела здесь, инфа от 14 марта https://www.vd.ch/toutes-les-actualites/hotline-et-informations-sur-le-coronavirus/informations-concernant-laccueil-de-jour-des-enfants/ По факту будет, как я написала: отказ почти всем, кто приведёт детей, кроме особых случаев (читай, профессии). Как мне сказали, будет всего несколько детей в группе. По ТВ сообщили, в кантоне Юра, например, группа не должна превышать 5 детей на воспитателя.
почти 6 тыс сорвавших джекпот в виде смерти, покажите мне хоть одну лотерею с таким результатом?
и зачем вы этого дебила во всех топах рекламируете?
Так он же с российского журнала, для недалеких женщин:) очень авторитетно:)
Эстония закрывает границы
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/estoniya-vosstanavlivaet-pogranichnyj-kontrol-vezd-v-stranu-ogranichen?id=89231153
И это карантин? Вчера кто-то на вебкамеры римские дал ссылку, смотрю, самые вумные выперлись фоткаться на пустой испанской лестнице https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/lazio/roma/piazza-di-spagna.html
Хм, а если в больницу припереться со своим аппаратом ИВЛ?
Смотрю в интернете - цены вполне подъёмные
Врядли Вы те смотрите. Которые при кв помогут, очень дорогие.
Вы смотрите простенькие, они разве что раздышать после плановой несложной операции могут.
Не всем, а только тем кто нуждается. Неивазивный это ни о чем вообще. Кстати для неинвазивного (БайПАП который) тоже нужна квалификация что бы уметь им пользоваться.
О, боги, естественно тем, кто нуждается.
То есть всем (кто нуждается) при короне ставят ивл, именно ивл?
Не, мне никто ничего не втюхивает.
Это я в инете набрала: нивл вообще не дорого, ивл, ну, эээ, дороже, конечно, но если вдруг вопрос ребром, то вполне
Да, есть. Это уже для СТАБИЛЬНЫХ пациентов, для которых этот аппарат просто жизнь, там уже отлажены и найдены все правильные установки. Аппарат ИВЛ как лечебное средство это именно сложная машина, там регулярно делается специальный анализ что бы посмотреть работают ли установки и в какую сторону и чего поменять.
Вы серьезно думаете что вы сами себя интубировали, подключились и все в порядке? Ну это примерно как апендицит себе вырезать смотря в зеркало.
Во-первых, инвазивный ИВЛ это сложная и дорогая штука, поэтому я вас и попросила дать ссылку.
Во-вторых, кто за этим аппаратом будет смотреть? У нас в канадах что бы работать в реанимации медсестры после 4 лет ВЫСШЕГО образования в нерсинге еще ГОД заканчивают специальный курс, т.е. я в принципе знаю и умею как с этим аппаратом работать.
У нас есть специальный Респираторный Терапист, который 4 года учится именно на это. Плюс квалификация реаниматолога. У вас в России есть квалификация и достаточное количество людей для того что бы вас вытащить с ИВЛ?
Ну вот первая попавшаяся ссылка
https://mfhc.ru/apparaty-ivl-nvl/ivl-apparaty-simv-psv-pcv-i-dr?sort=p.price&order=DESC
Естественно, ни в любую больницу, а туда, где аппараты есть, то есть есть персонал, но аппараты "кончились"
Мамы дома смотрят, к которым специалисты раз в неделю приезжают, а уж в больницах найдут, кому смотреть, можно подумать врачи сидят и неотступно в него таращатся. У меня ребенок лежал под ИВЛ. Один врач спокойно кучу ИВЛ может обслуживать. Проблема именно в аппаратах, точнее в их количествах.
Так ставить сам никто и не планирует, а вот при нехватке прикупить свои и доставить в больницу, чтобы поставили?
Это я так, теоретическую панику сею...
Чем молодцы? Закрывать надо было для всех, а не для граждан или не граждан. Вирусу все равно, есть гражданство Кипра и ВНЖ или нету.
Граждан гораздо меньше и проще их прокарантинить, чем весь поток, пытающийся в страну попасть.
А выезд организован? Они за свой счёт должны покинуть или кто-то платит? И какие санкции будут, если не покинуть, а так же как они должны об этом узнать? Это просто возникшие вопросы из любопытства.
Ну это, как всегда, не продумано как следует)) Приехали знакомые знакомых, их сегодня "оЩасливили". Не знают что делать. Билетов им пока не меняли. что дальше пока не знаю.
Понятно) а то запретить запретили, а как действовать и вообще чего будет - непонятно :) ещё отельных можно собрать группами и вывезти по местам приписки, сейчас не сезон, их наверное не так много, а гостей и частно снимающих вряд ли.
У нас она хреновая даже на то, что известно. Квалификация врачей, увы… Аппаратура и лекарства хорошие.
Я уже давно думаю что вопрос медицины очень спорный и неоднозначный, больше это вопрос везения и сил организма, вылечиваются и в «глуши», где медицина отсутсвует, и умирают в самых продвинутых медучреждениях, имхо, смотря что за болезнь, а протоколы у всех похожие. Такое мнение у меня сформировалось из личного опыта :( может и неправильное, но..
Один приехавший заражённый с пмж сводит на нет всё это мероприятие. Закрывать надо для всех вьезжающих :dash1
Информация с сайта посольства Чехии убедит вас в том, что вы заблуждаетесь? И ПМЖ и ВНЖ могут въезжать в Чехию. Не говоря уж о гражданах https://www.mzv.cz/moscow/ru/soobschenia_sobytija/x2020_03_13.html
"В полночь на понедельник мы запрещаем всем иностранцам въезжать в Чешскую Республику и в то же время – всем гражданам Чехии покидать ее территорию", – цитирует главу МВД Чехии Яна Гамачека LeFigaro.
Въезд гражданам разрешен!
Граждане и пмжшники могут вернуться, но они сядут на строгий двухнедельный карантин, остальным въезд закрыт.
Тем что это остров и граждан у нас не много, и купировать легче чем на огромной территории.
У нас тоже не началка. 5й класс. Не идут пока 2 человека. Моя и еще один ребенок. Остальные считают, что нечего расслаблять детей.
У меня особой паники нет, но есть разумная осторожность. И если дают возможность не ходить, то зачем ходить? Тем более, что четверть фактически уже закончена.У наших оценки будут в четверг
Включите логику.
Даже если мы принесем вирус домой, заразится только наш ребенок.
У меня вообще особо-опасная работа. Как раз с больными ((( Хотя, не могу сказать, что сейчас их стало как-то резко больше. Все, как обычно
На 42:49 Чучалин говорит про пульсоксиметр и его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение пр диагностике.
https://www.youtube.com/watch?v=9Iqfzwzzw3s
Есть здесь врачи, это действительно теперь обязательный предмет при осмотре?
И если он показывает гипоксемию, то это ещё один момент, как отличить корону от простуды.
есть масса косвенных признаков недостатка кислорода, это в реанимации делают, что бы оценить состояние тяжело больного, лежачего пациента, часто без сознания. Одышка, цианоз носогубного треугольника, все это признаки недостатка кислорода в крови)
Он сказал, что это теперь обязательный предмет при осмотре!!!!
Всего их три:
фонендоскоп
танометр
и пульсоксиметр
Что-то я не припомню на осмотрах у врачей этой штуки
не слышала у него такого. есть такой портативный на палец, весьма не точный, особенно при маникюре, в обычной жизни бесполезная штука. Нам не раздавали
На 42:49 Чучалин говорит про пульсоксиметр и его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение пр диагностике.
https://www.youtube.com/watch?v=9Iqfzwzzw3s
Пульсоксиметр - это такая штучка, которую на палец надевают? Тогда да, есть.
Пришлось мне тут скорую вызвать недавно. Примчались с кардиографом и этой штучкой. Все оперативно и очень доброжелательно. Предыдущий раз я вызывала скорую себе 12 лет назад. И тогда было все по-простецки
В понедельник были с внучкой у врача. Температы нет, но кашель сильный и только ночью. Температуру измеряли абсолютно всем входящим в поликлинику. Врач первым делом одела на палец пульсоксиметр, похож на прищепку. Показатель 98%, но прослушивая что-то дыхание показалось ей подозрительным. Тут же по цито отправили на рентген, с подозрением на воспаление легких. Ничего не подтвердилось, слава Богу. Но мне очень понравилась четкость работы.
Почему нельзя выходить на улицу, объясните? На обычную полупустую улицу? Что это за дебильный совет? Это у китайцев толпы ходят, при чем здесь мы? Застойные явления в лёгких это путь к болезни. И не подумаем даже не ходить. По магазинам не шастайте и будете здоровы. Опасны скопления людей в замкнутом пространстве. Дебилов не слушайте.
Я тоже не поняла. Без свежего воздуха любой разболеется , да и больной выздоравливать будет дольше.
Посмотрите на графики Италии, Кореи, Ирана и прочих стран, которые сейчас в топе. Там долгое время было 1-2 человека, потом долго прибавлялись единички, а когда пошли двузначные числа - начался взлет кривой. В России долго было 2 человека и тд по вышеуказанному сценарию. скоро дойдет до сотни. Боюсь ни одной стране не уйти от евросценария. А такие как вы будут помогать...
Экономический и энергетический хаос немедленно приведет к массовым разорениям населения, взрыву безработицы,
разрушению системы социального обеспечения, в т.ч. пенсионной системы,
массовым отключениям электричества и отопления в городах, топливному кризису и массовой остановке транспорта и т.п.
Все это, естественно, вызовет чудовищный социальный взрыв практически на всей территории ЕС, выражающийся в забастовках, массовых демонстрациях, голодных бунтах, разгуле уличного бандитизма, погромах и пр.
Вслед за этим, в большинстве стран произойдет частично спонтанный, частично управляемый ЦРУ из Косово взрыв исламского радикализма и, синхронно с ним, массовое выступление сепаратистов в Испании, Британии, Франции, Италии, Бельгии, Венгрии и пр. и пр.
Таким образом, будет реализован п.3 основной фазы долгой войны на
континенте, т.е. стимулирование социально-этнического взрыва.
Экономический, социально-политический, криминальный и территориально-этнический хаос в Европе будет нарастать, что очень быстро разрушит ЕС как единое целое.
Каждая страна будет пытаться выплыть сама, игнорируя все коллективные экономические и политические обязательства. Но развивающийся глобальный экономический суперкризис, энергетический голод и потеря внешних рынков будут только усугублять экономическую и геополитическую деградацию европейских стран и ЕС в целом, т.е. подводить к полному решению задачи 4 основной фазы войны.
Наконец, нахлебавшись за пару лет дерьма и предельно озлобившись, европейцы начнут массово требовать от своих властей прекратить происходящий бардак любой ценой.
По всей Европе к власти начнут приходить фашистские режимы, устанавливая в странах Старого Света военно-полицейские диктатуры.
Евросоюз перестанет существовать официально, что и является целью п.5 главной фазы Долгой войны на Европейском ТВД.
чОт вы запоздали, текст про кризис 2008 года
в конце смешно "полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018" :-D:-D:-D
Если все так как она пишет, у нас все неплохо организовано. Правильно. Нечего было по Ителиям ездить, прынцесса.
Мне страшно, врач из этой больницы живет через дом от родителей. Дети этих врачей ходят в школу с моими.Этот пост читала на мордокниге.
Ужас, какая в Италии смертность, просто сложно поверить, что это реальность((( В Китае не было таких цифр ежедневных.
3590 new cases and 368 new deaths in Italy
Китай правду скрывал! Что вы как маленькие. Мне китайские родители еще в январе говорили что у них жопа и гибнет намного больше чем они признают!
Получается, что смертность в 3,5% близка к истине, если считать, что в Италии половина почти без симптомов и им не делели тест, потому что по протестированным у них уже 7%(((
Каждый 30 заболевший с симптомами умирает. Вдумайтесь!
Блин (( мы с китайцами работаем, в период их карантина переписывались с ними, ни у одного из них в семье случаев заболевания не было, хотя это 4 разные провинции и в одной из них, граничащей с Хубеем, по официальным данным было очень приличное количество заболевших
Я не понимаю, как это можно скрыть технически в России, да и в Китае. Инстаграм есть, фейсбуки всякие, ну бери и пости, что хочешь.
Речь не о цифрах. Ну вот кто-то умирает в какой-то больнице, ну тут же родственники что-то постят, вне вируса. Драки какие-нибудь, аварии сухие льды итд., тут же всё в сети. Ну всегда так было.
а откуда, по вашему, родственники погибших должны знать сколько именно умерло всего? Они только про своего умершего знают, ну и соседей по палате.
Да не о том речь. Я не об общем количестве говорю. Да и тем более, если случаев много и сообщений было бы тоже много.
Если бы какой-то активный родственник понимал, что по симптомам у его мамы, тети, брата и.т.п была корона, он умер, а диагноз скрыли или не поставили, уже были бы посты, уверяю вас.
так диагноз то не скрывают, речь идет об общей статистике, ее же не сообщают родственникам
Ну запостили они, предположим, преставилась бабулька у нас из соседнего подъезда, доча ее с внучатами запостила грустные смайлики и скорбное сообщение о почившей от короновирусе бабке. Вы лично или я из соседнего подъезда, откуда должны об этой бабке узнать? Об этом посте в сети? Не говоря уже о том, что преставится она могла просто от старости
не все старички в соцсетях сидят, но когда китайский режиссер опубликовал обращение перед тем как умереть вместе со всей своей семьей - человека 4 вроде, то я подумала, что в конкретном случае смертность стопроцентная для данной семьи, меня это очень встревожило, так что возможно умерших больше, я бы не удивилась.
да и то, что стали часто мелькать знаменитости и политики как заразившиеся наводит на мысль, что среди простых людей гораздо больше заразившихся, знаменитые и богатые люди просто берут и делают тест при подозрении, а у нас, например, делают только приехавшим из определенных стран - тесты дорогие, денег нет как всегда.
Если много смертей, которые якобы скрываются о них узнали бы, в конце концов есть сотрудники морга, сотрудники ретуала, больниц, они что все молчат о жертвах вируса?
В Китае диктатура, такая же как и у нас. Вы СССР вспомните, много мы знали? Заткнуть рот не так сложно. ВОт видимо, чем более демократичная страна, тем правдоподобней информация. У нас никого не обследуют - орви и все тут, ну или пневмония. Как у нас может быть так мало зараженных, особенно в тех районах, которые граничат с КИтаем. Там китайцев больше, чем местных. Помер и помер, с кем не бывает, а сели выжил, то тоже - ну, простыл, отлежался - с кем не бывает.
Ну какая диктатура, у нас любое видео или пост, так или иначе интересные публике распространяется, как вирусные.
В Китае может и да, хотя русские, которые там живут прекрасно постили свои видосики.
Ну умер человек от пневмонии и умер. Никто его на вирус и тестировать не будет (в РФ только одна сертифицированная лаборатория, и та в Новосибиоске!) Так и получаются красивые цифры. В Италии тестируют всех умерших.
Спрашивается: нафуа эта территория, если жить по-человечески можно только в паре-тройке городов.
Нет, конечно. Не понятно тогда о каком сокрытии говорят.
Я больше склоняюсь к тому, что пик у нас пройден давно, поэтому сейчас такие цифры.
просто как я поняла тестируют мало кого и если хочешь тест - радо лечь в больницу, я думаю мало кто хочет ложиться, получается точные цифры заразившихся никто не знает, думаю у нас выжидают, если начнут люди массово умирать - тогда будут дальше какие то меры принимать, а сейчас пока полумеры, про пик пройден - не думаю, такое не прошло бы незамеченным
Ну хорошо, не тестируют. Но даже в масштабах евы никто особо не пишет, что болен, 2-3 человека написали. А в этих топах сейчас пасется вся ева.
ну видимо если подтвержденные цифры это 65 человек по России, а на самом деле, к примеру, 6500 заразившихся, то это все равно не тот масштаб, чтобы на Еве все болели, тем более первые две недели течение как ОРВИ, а пневмонии начинаются после.
Я полно могу народу припомнить, кто был простужен и болел с января по настоящее время. И раньше даже. И болели именно кашляли мучительно некоторые, никак от кашля не могли отвязаться. И врачей вызывали и как обычно - ОРВИ. Кто знает это короновирус был или что? Они все были 30-50 лет, все поправились.
Подскажите, а чем в итоге вылечили кашель? У меня редкий, но продуктивный кашель с колебаниями Т от 36.8 до 37.1 итак 3недели, у приличного врача 2 раза была..
Мы все только отболели странным вирусом - дети и я болели 2 дня, мама месяц с кашлем, а более старшие и уязвимые папа и бабушка не болели вовсе. Это точно не корона.
Почему точно? Более старшие в зоне риска, если заразились, но это совершенно не значит, что заражаются 100% пожилых.
И при обычном гриппе люди умирают не от вируса, а от осложнений после вируса. А осложнения у каждого будут свои, порвется там, где тонко: у кого-то это будет пневмония, у кого-то сердце. В Италии тестируют ВСЕХ умерших, и если обнаруживают корону, то ставят смерть от него.
Так про смерти в Италии вы только из официальных источников узнаете. Никто в фб не постит особые ужасы из моргов, или я их не встречала
А это меня, тоже удивляет, честно говоря. Но тут хоть какие-то комментарии есть сотрудников больниц итальянских, есть пост о погибшем враче итальянском.
Какой-то мужчина-итальянец кричал, что у него умершая сестра за спиной лежит, которую в больницу не брали. Уже не помню, где это было, в ФБ, скорее всего. У Зотова в ФБ наши итальянки кричали Мы умираем, описывали ужасы. Сюда кто-то притаскивал.
Названы опасные при коронавирусе препараты
https://www.mk.ru/social/2020/03/15/nazvany-opasnye-pri-koronaviruse-preparaty.html
покупайте Трекрезан и начинайте пить сразу. курс 10 таб на человека (по инструкции)
новый сервис яндекс-эпидемия
показывает, где сколько заболевших
https://yandex.ru/maps/covid19?ll=45.974189%2C56.229041&z=5
Прекрасно, для твердолобых нужна наглядная информация, может хоть задумаются после созерцания!))
Интересно, смогут ли как в Китае сделать. Там можно посмотреть расстояние до ближайшего заболевшего, если он дома.
А если у нас введут режим ЧС, какие изменения произойдут в части ограничений, как думаете?
Ну вот и вузы закрывают:
https://tass.ru/obschestvo/7985295?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Власти у нас очень боятся взять на себя ответственность и объявить карантин приказом, как это сделали практически во всех странах. Вместо этого они "рекомендуют", а многие школы и вузы скорее всего просто плевали на это. "Это всего лишь рекомендации" - сообщили мне в школе. Вся эта показуха больше для красивых новостей, а не для реальных дел.
да все от руководства самой организации в итоге зависит.
демократия б...ть, когда как раз ее не надо!
одному родственнику работающему в офисе сказали, что если будет пропуск - увольнение.
руководитель военный бывший..
Так только полчаса назад объявили. Совещание только закончилось. Завтра, видимо, надо идти. Думаю, объявят ко вторнику-среде.
Узбекистан решил закрыть границы, а узбекская диаспора грозится, что из-за этого в России социальный взрыв будет (прелесть какая... им со своими претензиями к узбекскому правительству бы, но нет, опять Россия им что-то должна).
https://www.mk.ru/social/2020/03/15/uzbeki-prigrozili-rossii-socialnym-vzryvom-izza-zakrytiya-granic.html
В Италии за сутки 368 умерло, 369 выздоровело
https://ria.ru/20200315/1568638959.html
Уже немало сделано. Границы закрывают, авиа сократили, прилетевших проверяют. Если бы не это, было бы хуже.
Но народ у нас исторически на Авось.
позор не то слово, то есть спецоперации крым, смена конституции и прочие- это мы фсбэшники крутые. а угроза эпидемии - не знаем что делать
ну значит нам всем так "свезло"
я давно на еве не была, не знаю сейчас пока никого кто где живет:-)
Сегодня в родительском чате написали, что у детей температура 39, тест не проводят. Только для контактных.
Мне кажется, что мы лично уже в январе болели. По описанию очень похоже. У меня 5 дней температура 39, сухой непродуктивный кашель, бронхит. У ребенка 2 года легкая форма пневмонии без температуры
Я не пойму откуда это вредоносная информация про невырабатывающийся иммунитет?
от Китайцев, у них и повторно болели. еще про хроническую форму тоже есть разговоры
Это недоказанная информация! Шла речь о носительстве, хроническом носительстве, это не хроническая форма, это тоже недоказанная информация, но именно отсюда могут быть "случаи" повторного заражения. Вот вы, скорее всего, инфицированы микобактериями, но это не значит, что у вас хроническая форма заболевания.
Перестаньте постить недоказанные вещи! Это вредительство!
У младшего сентябрь-октябрь группа ушла на условный карантин-мамы забирали детей пачками. Мой пять дней с температурой, потом сухой кашель,по анализам вирусное. Пневмонии не было, отит подхватили, слух упал. С тех пор в сад не вожу.
Из чата... 21 октября. После ещё несколько человек отписались.
Всем доброго вечера! У нас объявление!!! У нас в группе свирепстствует вирус, 2-4 дня без симптомов, далее ужасный кашель, переходящий в температуру... И как последствие может перейти в пневмонию... Обратите внимание на самочувствие своих деток и деток, которых видите в период, когда приводите в группу. Если есть замечания, проговаривайте!
Уверяю вас, мы не встретимся.
Перед НГ смотрела "Эпидемию". Тогда ещё ситуация в Китае не приобрела жутких масштабов, тем более в Европе. Весь фильм не покидала мысль, как теряют человеческий облик самые обычные люди. Нет, я могу оправдать и убийство, если есть прямая угроза. Но ненавидеть виртуального собеседника за то, что он вернулся из другой страны и желать заразить своих детей.... Мир не заканчивается этим топом. Выдохните. Не паникуйте.
А почему Вы считаете, что приятели Дани и Дианы не привезут это все в Москву?
У вас крыша поехала. Рейсы не отменили полностью. Народ летает достаточно много.
В начале февраля ходила какая-то гадостная инфекция. Сын (ну он взрослый уже - 20 лет) болел с температурой 39 тоже дней 5. Это было странно, т.к. обычно у него всегда температура при ОРВИ резко подскакивает до 39, дня 2 держится, а потом спадает, такая резкая реакция организма, с повышением температуры. А тут прям долго. И потом еще несколько дней температура была около 37. Кстати, от парацетамола, именно от парацетамола, состояние значительно улучшилось. Но думаю, не коронавирус оно - ибо я эту бяку не подхватила...а уж я-то со своим плохим иммунитетом точно от коронавируса в первых рядах загнусь.
Скорее какая-то вирусная пневмония и ходила, но не корона. Я сама в молодости болела вирусной, у нас тогда пол подъезда переболело.
Этой зимой был такой странный вирус - максимум высокая температура и кашель сухой, а у кого-то и без температуры.
вот тоже, в феврале был ужасный сухой кашель, при чем кашель начался на фоне полного здоровья,ни слабости ни насморка, температуру не измеряла потому что чувствовала себя вполне бодро но кашель был очень сильный, ночью от моего кашля наверное просыпались все соседи, ночью что бы хоть как то сбить приступы ужасного кашля спасалась боржоми и есентуками- помогало, кашель держался недели три
После меня дней через десять, начался такой же сухой кашель у моей младшей дочери
а надо отметить, что с младшей дочерью мы вместе уже пятнадцать лет, она появилась в моей семье когда ей было четыре года и за это время ни разу не болела ни одним простудным заболеванием, вот реально без преувеличения, ни соплей ни кашля ни каких ОРВИ или гриппа никогда не было, а здесь после меня дней через десять, точно так же начала кашлять, кашляла недели три
Вот что это было так и не поняли, что за вирус нас всех посетил.
Я думаю, это все же не коронавирус, вы не молоденькая, чтобы такую гадость просто на ногах перенести. Я тоже так кашлять начала в конце декабря, 3 недели промучалась, мышцы от кашля болели так, что дышать было больно. Температура чуть выше 37 у меня была 2 дня, потом просто кашель. Никто из семьи от меня не заразился, эпидемии в стране не было, из знакомых никто не болел, а корона чрезвычайно заразная. Чехия.
тоже думаю что навряд ли это корона, потому что температуры ни какой не было ни у меня правда я ее не мерила, так как самочувствие было вполне бодрое, ни у дочери тоже не было температуры
Но для меня лично очень удивительно было ужасный кашель на фоне полного здоровья
причем кашлять для меня очень не типично, более двадцати лет назад болела туберкулезом бронхов, его обнаружили совершенно случайно, когда проболела плевритом, и меня после плеврита отправили в туб. диспансер сдать мокроту, сдала оказалось, что у меня открытая форма туберкулеза, когда стали выяснять где, так как легкие в норме, оказалось что поражены все бронхи, и это при том что я никогда не кашляла, ни какими бронхитами не болела, и никаких признаков туберкулеза не имела, кстати с детьми у меня был очень тесный контакт, спали в одной комнате чуть ли не в одной кровати детям на тот момент было 4 и 3 года, но никто не заразился хотя была открытая форма.
Поэтому меня очень сильно изумил сильный кашель который начался на пустом месте, при чем на фоне отличного самочувствия. А потом еще и у младшей дочери один в один такой же.
Хотя до меня кашляла с температурой моя старшая дочь, но я это вместе не связала, так как после ее кашля прошел примерно месяц.
Да, кашель был очень запоминающийся, такой не забудешь. У меня не на фоне полного здоровья, а как бы начиналась простуда, горло першило, температура 37,2 к вечеру, ничего критичного в общем, через 2 дня всё прошло, а кашель остался. Спать было невозможно, все равно кашель будил, я по пол ночи сидела в кресле и кашляла, днем потом была как зомби.
А пролечить антибиотиками не надо после выздоровления? Или если мы с Любовь Андреевной переболели, то можем успокоиться? Слышала что-то о том, что антибиотики все равно нужны.Я в детстве была привита, точно больше 10 лет прошло :-).
У курильщиков гораздо выше риски смерти из-за нарушенной функции легких. Выше риски также у гипертоников. и ИВЛ тоже не всегда хорошо. Выше давали ссылку на ютуб, там объясняли почему
Только что по первому официальному каналу швейцарского ТВ в вечерних новостях передали, ни в коем случае не принимать ибупрофен. ТОЛЬКО ПАРАЦЕТАМОЛ.
хренаси я хреначу в этом году, купила именно парацетамол, а в ибупрофене отказала себе без объяснения самой себе причин. Просто не захотела покупать.:scared2
А что делать тем, кто на бетаблокаторах? Или они как раз и помирают? Им парацетомол нельзя ведь.
Сейчас про ибупрофен прочитала. Какойто профессор финский отвергает утверждение французкого министра о том, что ибупрофен ухудшает симптомы..
Из сети:
Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.
В России позвонил владельцам трех крупных частных клиник. И владельцу сети лабораторий. Применять китайские тесты все они не могут. Почему? Потому, что это несертифицированная продукция. За такое сразу приостанавливают лицензию медицинского учреждения и накладывают крупный штраф. А после рассмотрения могут вообще забрать лицензию.
Одна из крупнейших частных клиник в РФ попыталась ввезти и сертифицировать тесты. Им не дали. А если дали бы, то сертификацию легко могли бы затянуть на 8-9 месяцев. Такая практика в стране.
Могут ли клиники и лаборатории купить отечественные, уже сертифицированные тесты? Нет, не могут. Им их никто не продает. Есть только один сертифицированный производитель - Вектор. Насколько точны их тесты – никто не знает. Будем надеяться, что точны, ведь тестами, уже доказавшими эффективность в Китае, пользоваться всё равно не дадут.
Частнику ввозить и продавать тесты тоже нельзя. Год назад та самая Яровая внесла законопроект №565354-7. О поправках к ст 238.1 УК РФ. Законопроект приняли. Теперь за ввоз несертифицированных в России лекарств и медицинских изделий статья, до 8 лет лишения свободы.
Практика по ней уже была, людей сажали, сроки большие.
https://www.facebook.com/Michaelzuh?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARBJ60F1GZYjIxEqQ9f4qJdO5fLwaTeym2vxRZqieRaqRNLJn8ncqo7dZmUriJVBq8wGgmNHdIUoUkaS&hc_ref=ARSaLG8npOERStrWawHOv7ASodO3a2kA6qF3uk-rjuZcdx21eHYzSWR-hhM3WRidsgo&fref=nf&hc_location=group
Вот уроды! Нет бумажки - ты промокашка, а не человек и жизнь твоя - копейка
Да, верю. Вся медицинская техника, оборудование, расходные материалы (для области здравоохранения), в т.ч. тесты должны быть зарегистрированы на территории РФ. Без разрешительных документов (регистрационного удостоверения, декларации) - пользоваться ими НЕЛЬЗЯ. Это подсудное дело.
И не говорите. Не дают людям заработать. Как бы чудно купить непойми чего у непойми кого за 4.5 долларов, продать частным клиникам за 100 и те бы делали анализы за 200. А работающие они, нет ли - какая разница, на волне паники чудно бы нажились.
Азербайджан останавливает авиасообщение с Россией, Грузия закрывает границу с Россией. Вот такие новости.
И что такого страшного? У нас вон тоже Германия позакрывала все свои границы.
Видимо то, что другие страны уже изолируются ОТ России, а в самой России типа всё в порядке, больных минимум.
Вирус боится спирта, от 40 процентов. Русаки ему не по зубам. Перестаньте уже паниковать.
завтра напишу состав. Два разных-один в сумке, второй-на работе. Оба содержат спирт больше 60% .
Вот второй: https://www.podrygka.ru/catalog/ukhod/telo/ochishchenie-1/110669-gel-sanayzer-dlya-ukhoda-za-kozhey-ruk-lp-care-zhasmin-50-ml/
Этот с этиловым спиртом, больше 60%
В пятерочке гель "tolli".
спирт изопропиловый 56%, спирт пропиловый 13%
В магнит-косметик (правда, пару недель назад) гель sanitelle - спирт этиловый 66,2%
Вы без кожи останетесь при постоянной протирке спиртом . Микротрещины отличные входные ворота для инфекции. Водка отлично дезинфицирует. И это бесит производителей всякого протирочного хлама. Это коньяком протирать противно)))) ПС такая же ситуация с жидким мылом, оно дороже и его втюхивпют дуракам много лет. Есть обычное мыло, цена копеечная. И это тоже бесит производителей гамна в пластиковых бутылках.
Те у кого есть мозг покупают любой спиртосодержащий раствор в аптеке. Стоит копейки и продается без рецепта.
У меня дома всегда есть 1% раствор салициловый кислоты. Чистый спирт с капелькой аспирина), стоит 7-11 рублей.
В России все есть).
В России есть самогон -его прекрасно можно сделать и 70%. Так что это не проблема.
прям вон у каждого первого есть самогонный аппаратдома или заначки самогона. ерунду&то не пишите. может в деревнях где и есть,и то не у всех. а в аптеках раньше продавался "антисептический раствор"-этот тот же спирт. сейчас нет разве? я купила хлоргексидина, стоит 10-12 рублей забутылку, во всех супермаркетах и фикспрайсах завались-обрабатываю им поверхности и дверные ручки (залила в пульверизатор). Если спиртом протирать-задохнуться можно.
Каких деревнях? Вы о чем? Самогон и в городах есть. По вашему люди что пьют? Бурду магазинную?
а кто в городах пьет самогон, еще и массово? да, массово именно что в магазинах покупают. не покупайте бурду, выбор сейчас большой. только не рассказывайте, пожалуйста, байки про порошковые вина, я в алкоголе почти 15 лет работаю и сама что хочешь расскажу.
конечно-конечно, самый цивилизованные страны как грузия и азербайджан изолируются от россии. как же. учитывая, что с грузией и так прямого авиасообщения нет, а товарный поток +водичка, вино, фрукиы) никтотне останавливал и останавливать не собирается. как везли свою бурду в рф, так и везут.
Какая разница, насколько они цивилизованны и что они везут, они оценили ситуацию в России как опасную.
А в Грузии не опасная, на три миллиона 30 больных? А в России 60 на 140. Все просто закрываются .
С Россией всё очень неоднозначно, вы же сама из топика видите, что тесты никто не делает, больных не учитывает. Я вам говорю только о том, что они оценили ситуацию в России как опасную, хуже у них самих или лучше мне не известно.
А в Грузии делают? Они оценили, что они маленькая страна с ограниченным бюджетом, мягко говоря, а больных у них уже много. И им легче закрыть границы, чем покупать ИВЛы.
Честно говоря, сейчас бы для всех это было актуальным, пример Италии очень показателен, имхо.
нет,они просто закрыли границы, а нп тупо от россии. чтобы люди не шастили туда-сюда. литва вон тоже свои границы закрыла,но не потому,что аокруг опаснее,чем у них самих, а чтобы не усугубоять. и,да, вы очень высокого мненияоб уровне грузинской медицины. если уж в рф мало лабораторий, тестов мало делают, то в грущии во много раз все хуже. там очень-очень низкий уровень медицины+местный менталитет.
Если они все границы закрыли - это одно, а если только рейсы в конкретные страны - это другое, значит считают некоторые страны опаснее других.
прямого авиасообщения между рф и грузией нет с лета.жд нет несколько лет как. транспортный поток закрывать не планируют.что они там закрыли с именно с россией?
Дежавю, ну все как раньше было - и рекордные надои и небывалые урожаи зерновых и бессменный вождь и никто не болеет
"Ходят упорные (ничем не подтверждённые слухи), что через несколько дней известные "блоггеры" совершенно неожиданно станут экспертами эпидемиологами, и начнут рассказывать о чудовищных масштабах эпидемии коронавируса в России. О том, что "власти скрывают", «больницы полны», и полная неспособность властей, что ситуация вышла из под контроля, и о том, что нужно срочно просить мировое сообщество помочь, а потом валить "недееспособную власть".
Тезисы, цели уже отправили, платёж поступил."
Вы из них что-ли?
они оставливают, т.к.очень много рейсов из европы, сша и т.п.летят через Москву. Чтобы ограничить сообщение с европой.
Мне от кашля всегда хорошо помогал панакод. Можно ли его при короне? Это парацетамол с кодеином. Наркотик короче.
Мой муж врач, 2 недели назад на дежурстве в субботу одному пациенту 49 лет, который поступил 2 дня назад по скорой в больницу с хроническим воспалительным заболеванием колена (а также у пациента болезнь Паркинсона),стало плохо-рвота.Муж почитал историю болезни -до поступления в стационар пациент болел ОРЗ,в стационаре был сделан рентген легких(без патологии), также анализы крови без серьезных изменений. Рвоту лечили капельницей, пациента осмотрел дежурный реаниматолог ,сделал назначения.Все капельницы были проведены..Спустя 6 часов рвоты пациент скончался внезапно.
На вскрытии фиброз легких и смерть от сепсиса.Если честно, я считаю ,что это была Корона.Но муж не хочет говорить на эту тему, т к патологоанатом таких диагнозов не ставит, а муж не первый день в системе здравоохранения.
Так вот.Прошло 2 недели.В больнице нет эпидемии пока, может еще 2 подождем.
По всем признакам этот пациент подходит-ослабленный хроническими заболеваниями и на вскрытии фиброз легких...
был.я уже думаю, что рвота от кашля или кашель с рвотой.я сама не практикующий медик.
а сепсис почему, и что это муж не хочет говорить, пусть хотя бы для домашних выскажет свое мнение, если предположить, что это корона, что бы он предпринял, как врач (я не про изоляцию), а про возможное лечение, учитывая то, что увидели на вскрытии. Паркинсон, колено - это инвалид, недееспособный человек какой-то был госпитализирован?
Наверное никто не вглядывался в этот "ренген", так же как и в анализ крови. Если этот анализ вообще выполнялся в лаборатории. Имхо.
Молниеносно, нет. Фиброз, и это не доказано еще, возможно появляется после перенесенного ковид и пневмонии. Рекомендация на сегодняшний день, после вирусной пневмонии ковид наблюдение в течение года.
Я соглашусь, что фиброз у него был давно, по какой-то другой причине, но при поступлении это было бы видно на рентгене.
а после обычной пневмонии у ребенка наблюдение сколько? Нам педиатр ничего не говорила про наблюдение после выписки
Обычной это какой? Бактериальной? Наблюдение не нужно. Собственно и после вирусной не нужно.
Просто после пневмонии ковид-19 говорят о возможном, это не доказано еще, фиброзе, поэтому нужно наблюдение.
Думать бесполезно в данном случае, нужны исследования, их нет еще, китайцы доложили, что они изучили 12 человек переболевших пневмонией от новой короны, на этом основании они сделали вывод, не понятно почему, кстати, о возможном развитии фиброза в долгосрочной перспективе. Поэтому да, пока наблюдаться нужно, других рекомендаций в таком случае не дают.
О чем официально объявили? Если вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку. Я в этом потоке пытаюсь читать или слушать подтвержденную информацию.
НТВ? не, я конечно, прочла. Сходила по ссылке на что они ссылаются, там про вскрытие нет. Наши специалисты на основе полученных данных из других стран, говорят, что фиброз на данном этапе только предполагается, в долгосрочной перспективе после перенесенной пневмонии. Речь о выздоровевших.
Пневмония это осложнение уже? Т.е. ее может и не быть, а с какого-то момента она начинается при неблагоприятном течении, и надо срочно принимать антибиотики. Или пневмония всегда есть, как стадия короновируса? Короновирус активизирует какие-то бактерии вызывающие пневмонию, или это не бактериальная пневмония, какой-то процесс вызывает отек, фиброз или что?
Пневмания вирусная, а не бактериальная, антибиотики не помогут, а только повредят.
Я болела вирусной пневмонией, болела, считаю,сильно, похудела болеее чем на 10 кг за две недели,меня на улицах не узнавали потом. Лечили антибиотиками, причем пенициллином.
а не сказали, как не подцепить ее в следующий раз ,ведь вирус же? Про корону рассказывают, что делать ,чтобы не подцепить, а про это?
неа( я болела вообще летом, в жару, когда была на летних каникулах. Единственный подозрительный контакт, который у меня был тогда-ходила в инфекционную больницу, в которой раньше работала моя бабушка (на тот момент она была уже года два на пенсии, мне нужно было что-то от ее бывших коллег для нее забрать). Может просто совпало, т.к. я там минуту-две была всего, а через неделю слегла. Так тяжело я не болела никогда (по ощущениям), еще и диагноз поставили через неделю-полторы, до этого мучалась температурой, которая к вечеру поднималась. Т.е. классическая картина, по нарастающей, где в конце присоединяется кашель.
Антибиотики назначают, что бы снизить вероятность сепсиса и когда присоединяется бак. инфекция. А когда пациент на ИВЛ высокий риск бак.иныекции. На течение вирусной пневмонии антибиотики не влияют и специфического лечения именно вирусной пневмонии, вызванной короновирусом нет.
как вы определите, какая пневмония и какой возбудитель? У моего ребенка была подтвержденная пневмония на рентгене. Кровь была вирусно-бактериальная. ВСЕ врачи, включая в морозовской, начинают лечение антибиотиками сразу при поступлении! Потому что анализ на посев делается несколько дней и возбудитель еще неизвестен, а нельзя оставлять пациента без лечения, тк прогресс происходит довольно быстро. Дело в том, что при воспалении легких довольно быстро может происходит присоединение бактериальной флоры. Такой протокол. Нам тоже после рентгена выписали антибиотики и только третий подошел. Пеницилины и цефалоспорины не подошли по возбудителю. Как только антибиотик подобрали, сразу температура нормализовалась, практически в течении дня стала 36,6. Только по крови можно наверно определить, что пневмония вирусная, но опять же, возможно бактериальной она может стать на след сутки.
В случае с короной не знаю, я не медик. Там если доходит до пневмонии, то довольно быстро возникает дистресс синдром и тут уже ИВЛ.
Вирусная пневмония при тяжелом течении болезни, а тяжелое течение у большого процента людей. При легком течении просто кашель или даже просто легкое недомогание.
ТОгда не понятно, зачем делать тест именно на короновирус, если можно просто диагностировать воспаление легких - прослушать, сделать рентген и пр. Лечение то же самое, вернее, его собо и нет, именно от вируса. Антибиотики дают если есть бактериальное воспаление, присоединившееся
Процент смертности в Италии на сегодня равен 4,96%. Средний показатель летальных исходов от коронавируса в мире по оценкам ВОЗ составляет 3,4%. Среди умерших за последние 24 часа по возрастным группам: 1 человек в возрасте 50-59 лет; 14 человек в возрасте 60-69 лет; 39 человек в возрасте 70-79 лет; 60 человек в возрасте 80-89 лет; 18 человек среди пожилых людей старше 90 лет.
Источник: https://koronavirus-ncov.ru/v-italii-smertnost-ot-koronavirusa-prevysila-srednie-pokazateli-voz-covid-19-nashel-uyazvimuyu
И еще.
Только у двух умерших от коронавируса в Италии не было патологий
Большинство умерших пациентов страдали множеством хронических патологий, сообщили в Высшем институте здоровья
14 марта 2020
РИМ, 14 марта. /ТАСС/. Высший институт здоровья выявил, что только у двух пациентов, у которых был диагностирован коронавирус, вызываемое им заболевание могло быть единственной причиной смерти. Об этом сообщил в ходе традиционной пресс-конференции в Департаменте гражданской защиты в пятницу президент института Сильвио Брузаферро, сообщает агентство NOVA.
"Средний возраст умерших пациентов, у которых был выявлен коронавирус, 80 лет, и это - преимущественно мужчины. Большинство из них страдали множеством хронических патологий. Истории болезней двоих пациентов, у которых не было других диагнозов [кроме коронавируса], должны быть еще до конца изучены", - приводит агентство его слова. Таким образом, Брузаферро затруднился дать точную статистику по окончательно подтвержденным случаям смерти от коронавируса, поскольку, как он пояснил, в Институт поступило пока немногим более 100 историй болезней умерших.
Согласно информации Департамента гражданской защиты, жертвами заболевания, вызываемого коронавирусом нового типа, считаются 1266 человек из 17660 инфицированных с начала вспышки. Смертность в Италии на данный момент составляет 5,8%. При этом среди мужчин смертность выше - 7,2%, тогда как среди женщин смертность составляет 4,1%. Жертв среди людей моложе 40 лет двое: мужчина, страдавший психическим заболеванием, диабетом и ожирением, и женщина с онкологическим заболеванием.
Согласно данным портала статистики в реальном времени (Italia Ora), в этом году в Италии всего умерли по разным причинам, включая болезни, аварии, несчастные случаи, убийства и самоубийства 134 тыс. человек. Из них 1624 человек умерли в пятницу. Число умерших пациентов, у которых был выявлен коронавирус, за последние сутки составило 250 человек. Это - рекордная цифра с момента начала локальной вспышки, возникшей 21 февраля на севере Италии.
Да и не одинокие, у них как правило куча других заболеваний, небольшое ухудшение, хоть какая-тодекомпенсация, и все как по цепочке летит, а ресурсов у организма нет
Президент поручил создать рабочую группу по борьбе с короновирусом. То есть только сейчас создаётся?! Думала, что давно уже есть и работают подобные группы по борьбе с вирусом.
нашему государству главное, что бы было на чем пилить, а время не важно. Они даже из собственнойлофки дно выпиливают в шторм, в надежде, что успеют доплыть
Разве презедент , так занятой своим обнулением, мог найти время выступить перед народом и сообщить ему, что делается, как делается и будет делаться?
Лучше молча делать, чем выступать, как в Европе и иметь такие последствия.
Милан, Сан Сиро. С балконов звучит гимн Италии. И люди кричат с балконов , что "Все будет хорошо!" Аж до слез.
прям как в Китае, вирус, однако))) Люди в заточении, вот и выплескивают стресс на улицу
Я в Германии, Land Brandenburg.
Хаос, растерянность, отменили занятия в школах, что делать с детьми - непонятно.
Я работаю поваром в кафе-кондитерской-ресторане, с историей, очень популярном и престижном.
Сегодня - тишина, в кондитерской за час, с 9-ти до 10-ти утра, в воскресенье, когда в нормальном режиме - жопа в мыле, в кассе - 6 евро, ШЕСТЬ ЕВРО !!
радуйтесь, что мало людей, меньше возможности заразиться, дети, если им хотя бы 9-10 лет, должны дома заниматься до самого прихода родителей, можно прямо график расписать, что в какое время делать. Сколько прочитать в книжке, что написать, сколько раскрасить в раскрашке, чтобы как-то дотянуть до прихода родителей.
отдохните, через месяц будет сново жопа в мыле, возможно в тройном, люди оголодают без общения и офигеют от дома.
Очень вам сочувствую, ресторанный бизнес страдает. Что интересно, люди скажут ну подумаешь рестораны, но это поставки продукции, там тянется куча всего, куча рабочих мест. Надеюсь, это не надолго.
все все понимают, но если продолжат работать все сейчас в обычном режиме, то очень вероятно сами не все переживут и клиентов поуменьшится очень на долго. Так что лучше месяц сейчас отдохнуть, чем ...
Подруга позвонила и с дрожью в голосе сказала, что у неё точная информация - над Москвой завтра с 8 утра распылят какую-то хрень от короновируса и 24 часа не то, что выходить из дома, форточку открыть нельзя. Последствия на половую систему. Что скажете?
Ну так, это, психиатра вызывайте, что тут еще скажешь? А то отрежет мужу яйца и обвинит инопланетян с коронавирусом.
Уговорили, не буду ) на фоне такой всеобщей истерии и в черта лысого поверишь, поэтому, чет как-то обидно за вас стало, вроде предупредить хотели )
Маски будут скидывать. С аэропланов тоннами. Перепутала она. И на каждой надпись - приходите на голосование !
позвоните ей еще раз и уточните для нас - ибатса чаще или реже будем? это принципиально.
Ни о чем, какие ограничения - вы об образовательных учреждения, которые сами должны что-то там решить? Этого вообще недостаточно, имхо.
Хоть что-то, да, но сообщение тем не менее не закрыто, и регулярка остаётся, и принимать рейсы будут из стран, которые не закрыли сообщение с Россией. Полумера опять.
В каких странах уже закрыты школы по состоянию на 14 марта:
1. Албания
2. Австрия
3. Бельгия
4. Босния и Герцеговина
5. Болгария
6. Хорватия
7. Чехия
8. Кипр
9. Дания
10. Эстония
11. Франция
12. Германия
13. Греция
14. Исландия
15. Ирландия
16. Италия
17. Латвия
18. Литва
19. Люксембург
20. Мальта
21. Молдова
22. Северная Македония
23. Норвегия
24. Польша
25. Португалия
26. Румыния
27. Словакия
28. Словения
29. Испания
30. Швейцария
31. Турция
32. Украина
33. Франция
34. США – отдельные штаты
35. Израиль
36. Иран
37. ОАЭ
38. Канада – отдельные провинции
39. Ливан
40. Палестина
41. Армения
42. Грузия
43. Азербайджан
44. Черногория
45. Япония
46. Кувейт, Катар
47. Черногория
48. Ирак
Переедьте уже в Россию, вы так всегда о ней страдаете. И вот как раз мощи иона крестителя подвезли, не пропустите.
Ну если это правда, то даже не знаю чего ждать( https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fjustnu.ru%2Fnovosti-stokgolma%2F2915-shvedskaya-strategiya-borby-s-koronavirusom-pust-vse-pereboleyut&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
а что там не так? Все верно написано.
Перевожу вам с русского на русский.
Надо что бы иммунитет населения составил не менее 95%, но это не реально из за групп риска, потому надо 60% и остальные смогут дождаться прививки. НО ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ МЕДЛЕННО!!! И ПОД КОНТРОЛЕМ здравоохранения, особенно охраняя группы риска., Что означает, нельзя допускать ПИКОВ и безконтрольного развития, т.е. надо сдерживать, но не мешать
Каким способом будут сдерживать, если число заражённых растёт вдвое каждый 3-й день. Скоро будет пик, и тогда не хватит ресурсов. Будем умирать как в Италии.
потому что вирустак распостраняется, да. Даже в Южной Кореии, где подход был крайне серьезный и оценен всеми высоко, с минимальной смертностью.
Если вы знаете лучшие подходы, давайте предлагайте. Если не знаете и вам не нравится, васждет Россия, там нет пиков и смертности нет, выже верите их статистике и их методам.
это до вас не доходит! В обсуждаемом тексте, НЕТ ни слово об специалном заражении и наплевательстве и тем более убийстве стариков, как раз все ровно наоборот! Научитесь читать не жопой уже!
Да вы сами прочитайте:
"стратегия шведских властей заключается в том, чтобы позволить гражданам королевства продолжать заражаться вирусом, то есть "переболеть". Но это должно проходить медленно и этим снизить пик числа заболевших одновременно, чтобы облегчить работу медицинских учреждений"
Ключевое слово "МЕДЛЕННО". А медленно заражение может произойти, только если принять меры по карантину.
Нет, не "как в Италии", а "как у нас". Реального диагноза и причины смерти все равно никто не напишет. Имхо.
Вы на российском форуме или на финляндском со швецким? Вам нравиться казаться полной идиоткой? Хотя ваш имидж "трольчихи" это позволяет))). Имхо.
Все верно написано.
Перевожу вам с русского на русский.
Надо что бы иммунитет населения составил не менее 95%, но это не реально из за групп риска, потому надо 60% и остальные смогут дождаться прививки. НО ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ МЕДЛЕННО!!! И ПОД КОНТРОЛЕМ здравоохранения, особенно охраняя группы риска., Что означает, нельзя допускать ПИКОВ и безконтрольного развития, т.е. надо сдерживать, но не мешать
ДЛЯ ДЕБИЛОВ дополню. Просто карантин не даст иммунитета, не остановит заболевание и забоелвание будет возвращаться!
"сдерживать, но не мешать" - это что значит на практике? Карантин - это и есть сдерживание. Но вы видимо посраться и оскорблять сюда пришли, больше ничего не можете.
Перевожу с китайского на русский. Уже доказано, что иммунитет к коронавирусу не вырабатывается. Такой вывод сделали китайские учёные, которые единственные пока ещё имеют представление больше всех о том, что это такое. И пока будут все "постепенно" заражаться, часть людей умрёт.
Ссылку можно, где китайцы утверждают, что иммунитет к коронавирусу не вырабатывается????
У вас это где? У нас в России корона под контролем, а грипп и орви и пневмонию отменить не возможно.
У вас страна не компактно заселана, угроза в крупных городах, а мелкие городки и хутора просто будут отстреливать всех приближающихся :-), как на Аляске в 1918-ом. Но если без шуток, то п-здец.
Это не у вас там тетки молодые и красивые в правительство набились? Фотка по сети на разных языках ходила, типа посмотрите, как здорово, одни молодые женщины, не то что наше старичьё.
А Вы заметили, что самые больные темы перетекли в раздел "Все остальное". В мире пандемия, но это не главное, а все остальное...
Хочется напиться и забыть. Ей-богу. Жили раньше с пневмониями , лечились, и вот теперь об этом надо ещё постоянно думать. .
вот так карантин не хотите ли.
https://www.youtube.com/watch?v=5UGZPoMRnWc
Ирландия закрывает все кафе, рестораны и пабы, Сербия полностью закрывает границы. И только Россия все чего то ждёт и ждёт.
Щас, все осознали и в едином порыве посадили себя на карантин! Бывают же дуры...
Вы дура и лично вы без приказа сверху не можете заставить себя не ходить в кафе и рестораны?
СМИ: обессиленного Яценюка в маске привезли в киевскую клинику https://ria.ru/20200315/1568628574.html?fbclid=IwAR2HbIeOEqaxD9lWTDcZinWCqSC7f61rUgBAwAmhZVx3l8-V7YdO9Ns2P4c
я не в группе риска, в отличии от кремлевских и тебя. Очень надеюсь, что к кремлю проберется
В Швейцарии 800 новых заражённых только за 15 марта, за один день!! Парламент прерывает работу, карантин.
Это значит, что всем сделали тесты на короновирус? Делают каждому обратившемуся за медпомощью, каждому госпитализированному или вообще каждому? И как быстро они готовы, просто интересно, как диагностируют. У нас в РФ никого и диагностировать-то особо не будут. С другой стороны, а нафига? Есть пневмония да и все, лечить ее, а корона это или нет м.б. не так и важно
"Но что еще интересно, позавчера изменили политику тестирования на COVID-19, и теперь в первую очередь делают тесты тем, кто в группе повышенного риска (возраст, хронические заболевания). То есть, если вам 30 лет и у вас кашель, то скажут сидеть дома и все. Сейчас основные силы брошены на помощь нуждающимся. Это к вопросу о справедливости системы здравоохранения." (с)
А в России тупые курицы хай поднимают, что им без симптомов по первому требованию анализы не делают.
Нет, не всем делают. Людям с симптомами обычного гриппа и не входящим в группу риска рекомендовано находиться дома в течение определенного периода времени и лечиться в соответсвии с инструкциями.
Т..е. заболевших в разы больше получается, раз диагностируют только пожилым, с сопутствующими заболеваниями и если протекает в тяжелой форме. Ну так у нас и не будет никакой пандемии, потому что НИКОГО практически диагностировать не будут. И уже сейчас дохрена людей вокруг переболели, так получается
Это всем известно, что больше, потому что легко болеющие в обычной ситуации никогда не обращаются за помощью, будь то орви или грипп, мало того, еще и на работу ходят.
На сайте швейцарском написано, что 80 процентов переносят covid19 легко , поэтому призывают не ломиться всем в больницы, чтобы дать возможность лечить тяжелых. Но сейчас они требуют создать себе изоляцию и дают подробную инструкции. Почему поменяли стандарт на такой - слишком большой всплеск заболевших и паникующих, и они не справляются, если будут принимать всех.
Узбекистан полностью закрывает границу на карантин. Число заболевших выросло с одного до четырех.
Почему в России так мало заболевших? Скрывают? Виртуозно сдерживают вирус? Как думаете, больных намного больше? Или их вообще нет???
Да ничего удивительного. Из огромного Китая, где больше миллиарда человек, заболели 100 000. Это сколько процентов от их населения? Не факт что эти 100 000 вообще в России были хоть раз в жизни.
Почему в России нет столько старых людей как в Италии? В России ведь эталонная медицина по заявлению Скворцовой. Так почему же не доживают до старости?
Как не болеет? До фига народу болеет, ОРВИ им ставят, бронхиты и прочее. И причем давно уже болеют себе. А кто-то, старики , и умирают от пневмонии. Но это ж обычное дело. Никто им не ставит короновирус. Никто их не обследует и не тестирует. Моя племянница выходи после болезни на работу в понедельник. Она болела и вызывала врача на дом - кашель, температура и пр. Он ей ничего даже не предложил тестировать, прописал антибиотик и привет
Так каждый год в это время болеют и ОРВИ и бронхитами и гриппом и трахеитами. Это не значит что это коронавирус.
Так никто не проверял. Все легкие случаи и не только пройдут у нас под диагнозом ОРВИ. И если б не выборы и рухнувший рубль, то и пох было бы нашим на это. А мож сейчас во всем мире наипнется все нехило, так очень просто свалить все на пандемию, чтоб народ не выступал особо. И причина очень наглядная - вирус же, все закрылось, встало, вот и ж.ппа поэтому, последствия которой надо ещё долго расхлебывать. А там и привыкнут, что все просело
Вы же понимаете,что мы получаем часть правды.А какая эта часть-исскуственно преувеличенная или наоборот-малодозированная(чтоб не сеять панику) понять трудно.
Чтобы тут на еве не писали,это всего лишь версии,рождающиеся в голове,у кого -то оптимистичные..некоторые вообще этой теме не придают значения.
Про себя лично напишу.Я боюсь.И началось это внезапно,вчера,до этого все было где-то далеко .Много вопросов по этой теме.Меня это пугает,напрягает.
И если раньше,я могла отвлечься на работе,то сейчас это недоступно,так как часть работы-ресторация,а это все на карантине.
Да заболевших скрыть нельзя. Если бы они были, то все бы знали, что начали массово умирать люди за последнюю неделю. А этого нет.
Откуда вы узнаете, что массово? Особенно в масштабе нашей страны. Вам не сообщат СМИ, вы и не узнаете ничего. В Италии только из сми изветсно, что массово. А так, кого не спроси, и на еве и у блогеров - никто из знакомых не болеет, не умер.
Есть данные по пневмонии. Например, в 2016 умерло 31 тыс человек, в 2018 - 26 тыс человек. Вы как-то заметили разницу? Вряд ли. 10 тыс больше или меньше никто не заметит, кроме близких.
Так это и не эпидемия, каждый год столько от пневмонии умирают. А если как в Италии 200 человек каждый день в одном местности , то это скрыть невозможно.
Я это и написала. При этом цифры разнятся очень сильно, но мы этого не замечаем. Так и сейчас можем не замечать. Если умерло на несколько тысяч больше, чем в прошлом году.
А эпидемия у нас или нет - мы тоже не знаем, в виду ограниченности применения тестов. Так что в реальности картина может быть любой
Интернет-не панацея.Пугают масштабы,скорость.Вообще все странно ,непривычно.Одни с мнением,что вирус пустяковый и все надуманно,но границы закрываются,везде карантины,у нас постоянные спецвыпуски и выступления правительства.
Потому что мы ждали вирус. Границу с Китаем сразу закрыли, транзитников в отдельной зоне, благо терминалов у нас в Шарике дофига. На такую страну 60 заболевших и такие меры. Тотальная дезинфекция самолетов, поездов, учебные заведения все на удаленку. Подозрительных домой, чуть температурящих по приезду- в Коммунарку.
И много зависит от сознательности населения. Если все будет соблюдать меры безопасности, то так и останется минимально.
"Трольчиха" ты сама то веришь в это? Где, кроме как по телеку ты эту "тотальную дезинфекцию" то видела? С нашей страной многие страны закрывают свои границы, наверное из за "60 заболевших". Ага! Имхо.
Мы закрыли наиболее опасные страны, с нами закрыли кто? В которых единицы заболевших.
Все соседи закрыли, кроме Беларуси. О причинах можете прочесть в их СМИ, если вам нужно.
чьи сми читать? Укров- поляков- грузинов? Читайте сами. Каждая страна вводит свои меры, которые считает нужными. Казахстан от всех закрылся, в стране ограничения по передвижению. Узбекистан также.
К нам вирус привезли наши же придури, которым Европа понадобилась для отдыха, когда там уже люди умирали.
Они со всеми закрывают. Это СМИ так сообщают, что только с нами. Или Вы полагаете, что с Россией закрывают, а с Италией-Испанией и прочими нет?
Так они первые закрылись от нас, а не мы от них. Оперативнее работают значит у них чиновники из системы здравоохранения и т.д..
Именно.
Все привыкли власть ругать, а между тем эта самая власть предприняла все доступные меры, как обеспечить эпидемиологическую безопастность в стране.
Справедливости ради нужно отметить, что власти Таиланда ( страны, граничущей с Китаем) тоже проявили себя на достоцном уровне.
Тоже добавлю : в школах ежедневное измерение температуры "пистолетами", сын говорит, что даже иногда двое сразу измеряют. Все это быстро купили, какими-то лампами в коридорах светят. Около телефона в школе давно стоит антисептик. У нас в подъезде последнее время очень чувствуется запах хлора, протирают кнопки лифтов. Кажется, что ничего не делается, на для профилактики, видимо, сделали много . Потом наши пенсионеры сейчас в основном перед телевизором дома сидят, по ресторанам они не ходят, в лучшем случае в магазин. С детьми в одной квартире тоже сейчас редко проживают. Определенная изоляцию от молодежи есть. Это очень важный фактор.
А когда наши пенсы массово ходили по ресторанам то))?! Ну насмешили. Что касается подъездов, у нас многие годы после уборки пахнет "хлоркой" какой то, что то типа "белизны" в воду добавляют. Поручни и дверные ручки не видела, что бы обрабатывали в подъездах, у друзей и знакомых так же.
Ваша ирония понятна, но, к вашему сожалению, в ней слишком много истины.
Как говорится, время покажет.
Но-но, не прикидывайся, ничего тебе не было понятно, пока не спросил у товарищей за соседним компом)))
В какой стране и городе школьникам температуру измеряют? А?
В Москве ЮАО ребенок неделю ходил в школу за неделю видел пару раз эти супер-барьеры с измеряющими температуру, а конкретно измерили ему ровно - ОДИН раз. Холодный лоб с улицы показал уверенные 34 градуса.
ЮВАО в школе ежедневные измерения, висит на входе облучатель-рециркулятор, обещали на всех этажах повесить такие. Кабинетная система работает для галочки, дети так же толпой в столовой, в раздевалке, ходят на физру, музыку, труды, английский, информатику в другие кабинеты. Внеурочка и кружки не отменены.
Часть термометров выдает идиотскую температуру, никаких дезинфекторов в школе ребенка нет.
Никакой хлоркой в подъезде не пахнет. Наоборот, ощущение, что реже убираются.
На улицах полно пенсионеров, а часть пожилых людей еще и работает.
В квартирах вместе в России живут многие.
А потом вы проснулись и ваш сон разбился о суровую реальность, в которой эвакуированных людей перевозят транспортными скотовозками с единственным обоcранным ведром вместо туалета. Закрывают границы со всеми странами, затем туда и обратно беспрепятственно летает Аэрофлот. Показушно-бесполезные меры в аэропорту, которые заключаются в измерении температуры прилетающих.Бестолковые формуляры минздрава из-за которых невозможно сделать тестирование на инфекцию в частном порядке. Невнятная позиция мэра, по посещению школ, перекладывающая всю ответственность на родителей. И на фоне всего этого тотальное обнуление.
Когда вы мне покажете хотя бы картинки с тыщами заболевших и умерших, тогда и поговорим. Эвакуация- это эвакуация, а не рейсовый перелет. Военные, которые их перевозили вас не интересуют? Они жизнью рисковали. А надо было стюардесс предоставить?
У тебя последняя извилина уже выпрямилась, видать вирус мозг поразил необратимо.
В частном порядке нигде не делают тесты. Обнуление тут при чем? Грубо работаете.
Почему ваше начальство выбирает таких тупых тролльчих? Ну, уши же торчат пропагандонские со всех сторон!:tongue2
"учебные заведения все на удаленку"
Это что за вранье? Какие все заведения? Кремлеботам свободное посещение велено называть удаленкой, как и голосовалку референдумом?
что вы врете, границу с Китаем перекрыли днейчерез 10! Посмотрите по новостям. И еще посел этого летали самолеты часточно, особенно транзитные. И я летела 15 февраля из москвы в самолете были китайцы. И из италии перекрыли далеко не сразу.
Но, выможете верить, что власть вас не обманывает, так же как врете вы
Чехия всего 293 +104- новые
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Последите за табличкой сверху топа, там отдельная коллоночка есть по новым случам, запишите цифру утром, а потом сравните с вечером.
Чехия. Ну, всё, у нас полный карантин, запрещено выходить из дома или квартиры до 24.3 кроме поездок на работу, в магазин за продуктами (один член семьи), аптеку, к врачу, к престарелым родственникам для оказания помощи. Не понятно, что делать с собаками, и как будут проверять кто куда пошел, но грозят огромными штрафами. Подробная информация будет опубликована завтра, сейчас лень пресс-конференцию слушать.
Количество официально заболевших растет с каждым часом, не днем. Тесты делают далеко не всем, фиг допросишься, так что реальная цифра наверняка значительно больше.
Жалко водителей такси, заразились от каких-то туристов, оба при смерти.
К полному карантину придут наверное все:(Мне только непонятен нюанс якобы изоляции.Выход в магазин уже исключает эту самую изоляцию
без маски уже не выйдешь, если заразишься, вся семья полетит в карантин, тут уже люди сами будут осторожнее.
С масками у нас очень, очень плохо, их не было еще когда вирус только в Китае был, с тех пор лучше не стало, их просто нет на складах, врачам что-то выдают, а население призывают их себе самим шить, но марли тоже нет. По-моему такого безобразия нету ни в какой другой стране. Поэтому требования ходить только в маске не было, т.к. их просто негде было взять. Посмотрим, что завтра напишут, может все равно без маски не будут из дома выпускать, тогда станет очень весело. И всяких дезинфекций в транспорте, как в Корее, у нас тоже нет, т.к. нету дезинфекции :-), какая была, ту сразу раскупили. Вот такие у нас молодцы в правительстве, заранее о возможных проблемах не думают. Хотя к наводнению, слава богу, теперь всегда готовы, но если будет не наводнение, а, скажем, землетрясение, то мы точно все умрем.
Чехия
Бабиш издал указ, что все маски идут врачам. И увы, все равно их не хватает.
Учитывая, что если вы, не корона:носитель, смыслла в маске вам все равно нет. Не ходите среди людей и держите дистанцию в минимум 2 метра.В чем проблема?
На швейцарском официальном кантональном сайте написано, что в аптеках масок больше нет, нехватка масок во всем мире, поэтому приоритет выдачи мед персоналу, как наиболее уязвимым персонам и в целях защиты их пациентов.
У нас их не было еще до того, как начали раскупать, вернее раскупать было нечего :-). Тогда-то и выяснилось, что их нет даже на складах, это было недель 5 назад. Чехия
Когда на улице или в магазине 100 человек, а не 1000 все таки есть разница и можно соблюдать дистанцию и не пересекаться с людьми. К тому же каждый день ходить по магазинам будет нельзя, отследить сейчас каждого не проблема вообще. За нарушение будут штрафы или "уголовка". Имхо.
Если так,то конечно.Но и нарушения будут и много,не все такие сознательные и не везде можно отследит,да и кто это будет делать? Представьте,сколько по логике потребуется таких следящих.Не,это чисто на сознании.Да,вот даже у нас,на Еве,многим пофиг,отдыхать планируют.У подруги подруга сейчас во Вьетнаме(когда уехала-не скажу,но это именно отпуск,а не постоянное проживание)
В чехии никаких наказаний пока не предлагается за нарушения, считают что человек должен сам быть ответственен. И совесть его пусть замучает, если он когото заразит и тот умрет
Будут нарушения, будут и санкции. Это не проблема. Карантин только ввели и опыта ещё нет.
Пока и за специальный карантин не следует наказания, только проверить могут.
А обычный карантин вообще это не предполагает.
https://vod.idnes.cz/a/2003/15/VF200315_233802_flv_middle_vrja.mp4
Можно гулять на природе и парке.
Не говорится о ограничени на одного человека!
Не знаю что там у васза проблерма среальными цифрами на сайте минздрава и иднеспостоянно обновляется
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus.K466979 сейчас 293
Объясняю еще раз - тест делают не всем и не по желанию, а по решению врача, на практике получается, что только тем, кто был в контакте с заболевшими, т.к. страховые не хотят его зря оплачивать. Это означает, что большому количеству заболевших, если они не при смерти, тест не делали. То, что недавно разрешили оплачивать его из своего кармана, означает, что некоторые его действительно оплатят, но у пенсионеров и небогатых семей лишних денег нет, особенно чтобы сделать тест для нескольких членов семьи.
О ограничении на одного человека говорилось в проекте решения. завтра посмотрим подробности, что они там напридумывали.
О парках и природе по вашей ссылке нет ни слова, если найдете, то процитируйте. Я за природу двумя руками, буду рада, если можно.
Частный самолёт с дочерью олигарха Александра Чигиринского приземлился во Внуково. У неё подтверждённый коронавирус — об этом экстренным службам сообщили родные девушки.
Борт с Марией Чигиринской прибыл из Сочи, несколько дней назад девушка вернулась из Куршевеля. Московские врачи готовят госпитализацию, в больнице у Марии сразу возьмут анализы, чтобы убедиться, что действительно имеют дело с CoViD-2019. Если диагноз подтвердится и в Москве, изолируют обоих братьев олигархов — Александра и Шалву Чигиринских и всю семью.
Врачи проверяют всех, кто был на борту частного самолета семьи Чигиринских— это 10 человек.
3 члена экипажа и 7 пассажиров будут сдавать анализы на коронавирус. Госпитализировать могут всех.
Предварительно, у Марии Чигиринской, дочери олигарха Александра Чигиринского, обнаружили коронавирус. Последние две недели девушка провела в Куршавеле и в Париже.
ну, если даже олигархи с частными бортами умудряются заразиться, то я тогда не знаю, что делать......
Совсем недавно видела в каких-то новостях, как Бородина из дома два резвилась в компании собутыльниц в Куршевеле. Значит тоже была в зоне риска.Куда смотрит дирекция ТНТ, она так всех домушников перезаражает там!
их дружественная семья олигарха Манасира так же вернулись из Куршавеля и полным составом со всеми детьми вчера сидели на Спартаке в Большом театре. Кто вчера был в Большом? Поздравляю.
У Дмитрия Мазепина заподозрили коронавирус из-за сына — он недавно вернулся из Куршевеля.
Автогонщик и сын олигарха Никита Мазепин, ничего не подозревая, рассекал в Курше на лыжах. Вернулся — а люксовую деревеньку как раз закрыли из-за эпидемии.
А сегодня затемпературил уже отец, Дмитрий Мазепин. Представители олигарха не стали с этим гадать и решили проверить бизнесмена на коронавирус.
Бизнесмен вместе с семьёй пока самоизолировался в коттедже и ждёт результатов.
мне теперь Дерипаска нравится, он хорошо выступил про коронавирус
http://www.youtube.com/watch?v=O39qmdA98Xs
Как они там ничего не подозревая катаются, Дерипаска вот заподозрил. Мало ли....Перебдеть всегда лучше, чем недо....
Это тот случай, когда бабло не поможет. Лечения специфического все равно нет. Только койку с ИВЛ можно купить и все. Вот у этих "миллиардеришек" с наворованными миллиардами и "рвет пукан". Понимают, что в случае чего, никакие деньги их не спасут и поэтому мечтают, что бы и простолюдины сидели на карантине и не распространяли заразу. Имхо.
ничего подобного, еще неизвестно даже, действительно ли так опасен вирус или нет, но кто-то наплевал на все, а кто-то осмотрительный, от количества денег это не зависит.
Неизвестно?! Вы в бункере? Как же вы Еву "строчите" свои глупости? ВОЗ объявило "пандемию".
и что? за вирусом пока наблюдают ученые, но то, как его безобразно и легкомыслено растащили по миру, очень печально. Даже если вирус совсем не опасен, как только о нем стало известно, было бы правильно проявлять повышенную бдительность, а не по Куршавелям ездить, и не важно, кто ездил, олигарх или уборщица накопила на тур...
Пандемия объявлена не из-за агрессивности вируса, а из-за того, что задействован почти весь мир.
При вашей жизни был более агрессивный вирус.
Переливают кровь уже переболевших. Или плазму, или какую-то фракцию крови, не понятно. Я у блогеров смотрела, кто в Китае живет. Печатали СМИ китайские, что какой-то героический китайский дяденька из выздоровевших остался в госпитале , чтоб сдавать свою кровь для больных для этих целей. В Китае практикуют, хотя вроде как у нас пишут, что антитела не вырабатываются на корону. Наши олигархи себе такое смогут позволить.
Это не серьезно. Никаких доказательств не только эффективности, но даже применения этого "метода" нет. К тому же переливание крови, плазмы совсем не безобидно.
И все же. Мне не верится, что какая- то летучая мышь убила уже столько людей. Вирус похоже рукотворный. Только полетел он не туда, куда планировалось.
проще верить в чушь, чем в реальность, особенно если не обременем знаниями
https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/a19d5d1f86ee4d99b013eed5f637232d
Но данные обнавляются тут медленней.
Но по регионам они не перемещаются, заболеваю и сидят дома с кашлем и температурой, пока не выздоравливают.
Прежде чем окончательно заболеть и сесть дома, они ходят на работу и ездят в общественном транспорте.
И делают они это там, где живут. Там, откуда люди летали по Италиям, с медициной все хорошо. А там, где с медициной все плохо, там о туристах из Италии и не слышали. В Москве никакого мора нет, хотя в ней больше всего туристов из Европы живут.
Давайте вы напишите тогда что вы имели ввиду под местностью, где нет медицины и больниц. Я решила что речь про далёкие села.
Я не автор ветки, но предполагаю, что и в села вирус может прийти. Через те же поезда дальнего следования, которые идут из Москвы. И если будет в областном городе, то дойдет и до поселков.
В Кемерово выявлено два человека. Туристы из Италии.
Закрываться от этой раздолбайской Европы надо было вовремя. Сами люди без мозгов.
Там, откуда люди летали по Европам, с медициной все нормально. Я так понимаю автор ветки имел ввиду какие-то деревни и подобное. Уж точно не Кемерово.
Люди приезжают в Москву из других городов по всяким делам. И потом возвращаются обратно. Подхватить вирус им ничто не помешает.
В Италии еще четыре недели назад тоже никто ничего не подхватывал. Там было три зарегистрированных случая вируса.
нет, они умерли от чего угодно, лишь бы вы были спокойны и верили в чудо путина-богородицу, как северные корейцыв Ким чин ира. Их он тоже бережет от короновируса в том числе.
Ну вас лично может и Трамп и Путин бережёт, а вообще в мире умирают миллионы людей каждый день вовсе не от коронавируса.
Здоровья вам физического, и вашим родителям. Такого же, как вы желаете тем, кто за МКАД
Неважно какой поставлен диагноз, большое количество смертей невозможно скрыть.
конечно, только рядом с вами люди, а за мкадом сразу и людей нет и дорог, только мусорные московские свалки? И в Московию все понаехали с марса, и больше никогда не ездят ни за Мкад ни на марс, только в китай и в италию
В деревнях нету. Но в деревнях и в Италии народ не мотался и в Москву тоже. Сидят себе на местах. Откуда там вирус?
В Москве работают, в других крупных городах. Вахтовым методом, охранниками, строителями. Семьи там остаются. Не знали об этом?
Нет, все кто работают в Москве и других крупных городах в них обычно и живут. И работают постоянно. Вахтовым методом работают вроде только на крайнем севере.
То есть, вы не москвичка и не знаете. Тогда простительно. Большинство охранников в Москве из Тверской, Смоленской, Рязанской , Ярославской области и прочих не очень дальних. Из Белоруссии много. Приезжают на две -три недели. Потом их меняют их коллеги. Так же работают электрики, сантехники, ремонтники.
Нет, это не так. Либо каждый день мотаются, либо на выхи возвращаются домой. Вахтовым работают очень много в Подмосковье, да и в Москве на стройках тоже.
Один из признаков паники. Недоверие власти, мысли о сокрытии информации и что как-то не так работают. Регионы кивают на Москву, москвичи завидуют китайской дисциплине итд
"Среднее время от сообщения
появление первых симптомов до появления определенных симптомов или проявления заболевания, таких как
пневмония или использование искусственной вентиляции легких, существенно различались. Среднее время до презентации
с пневмонией - 5,88 дней, и может быть связано с тестированием при госпитализации; лихорадка часто сообщается в
начало (где среднее время для развития лихорадки составляет 0,77 дней)
Таблица 5: Наблюдаемое время от начала до обращения за медицинской помощью или результаты исследований случаев в стране / регионе из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.
Результат Среднее (дней) С.Д. (дней) Количество отчетов
Первая консультация 2.10 2.65 172
Госпитализирован 5,76 4,22 267
Восстановлено / выписано 20,51 6,69 65
Смерть 16.00 8.21 8
Длительность госпитализации 14,51 7,36 57
Используя определения серьезности Совместной миссии ВОЗ-Китай по COVID-19, мы классифицируем каждого человека как
иметь либо легкое или тяжелое заболевание в зависимости от симптомов [15]. Как и в этом отчете,
мы находим, что 17% случаев являются серьезными.
Наконец, чтобы понять относительную степень тяжести между случаями в материковом Китае и за его пределами, мы
Сравните распределение по возрасту в каждой когорте (Таблица 5). Мы находим, что доля людей, которые находятся в
как минимум 60 лет намного выше в исследованиях материкового Китая по сравнению с исследованиями отдельных случаев из
Гонконг, Япония, Сингапур и Южная Корея.
T" https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-symptom-progression-11-03-2020.pdf
Люди, какие у вас мысли что делать с собаками на случай карантина? Я думаю поехать в загородный дом уже сейчас, работать удалённо.
Просьба тем кто орет что собака помеха в городе, не отвечать
Мы скорее всего уедем на дачу. У меня лабрадор, и я не представляю, чтобы он гадил дома.
Очень надеюсь, что после кризиса в городах резко ограничат содержание животных, особенно крупных собак. Они бессмысленная нагрузка на экоситему, по попросту: слишком много жрут и...рут.
Есть, но уж если за собакой я убираю, то будьте уверены-мусор мимо урны ни я, ни мои дети не бросаем
А толку от этого? Всё равно достаточное количество эскриментов попадает в почву и грунтовую воду
Хорошево -Мневники - 2 случая , велтон парк. Написали в нашем домовом чате. Приезжала дезинфекция обрабатывать лифт и этаж. Вот так вот. Это я о количестве .
Ваш Велтон-парк от Атнона из фейсбука уже пошел гулять по интернету.
Только вот доверия это не вызывает, ибо на фото с машиной дезинфекции - НОЧЬ
Мне плевать , что у вас вызывает мой Велтон парк. У меня свекровь живёт в этом подъезде. Второй случай - золотая миля на карамышевской. Не верьте , мне то что.
кто понял как получить анализ на корону???
только если упасть на улице и увезут в Коммунарку???
Я так поняла что ее просто так никому и не делают. Только тем кто прилетел или прибыл и был в контакте. Именно поэтому так мало случаев заражения в стране.
Еще можно просто заболеть пневмонией, при этом никуда не выезжая и не имея явных контактов (родные, друзья) с путешественниками. Теперь таким заболевшим тоже стали делать, даже если подтвержденная микоплазма или еще что.
Объясните мне за ради бога, если в школе свободное посещение, почему я должна с утра писать классной причину отсутствия? До меня не доходит.
сообщение с требованием написать заявление было не от классной, а разослано школой в соответствии с приказом Департамента образования Москвы (если ситуация в Москве происходит)
Так какая ей разница, болен или что. Или я не хочу, чтобы ходил. Эта система видимо не истребима.
учителю нет разницы, с учителей руководство требует отчет о тех, кто ходить не будет. Заявление можно и в эл форме отправить. в чем проблема-то написать две строчки?
Если б в эл.форме. У нас требуют в бумажном, лично принести кл.руку до 10-ти утра.
Болен или нет, это для статистики. Как порог перешагнете, так начнут закрывать совсем.
Нам сказали, можно в Мэш оставить уведомление об отсутствии. Если там нужно указать причину, то укажите приказ Собянина
Не причину, а факт, что ребёнка не будет ей надо сообщить.
А в причине можете так и написать "свободное посещение"
Потому что Ваш ребенок может "пойти в школу", а по дороге попасть в беду. вы уверены, что он в школе, класс.рук уверен, что ребенок дома , никто до 15.00 и не чухнется. Поэтому Вы должны написать и предупредить - ребенок не пришел, потому что я приняла решение оставить дома (он не болен и не пропал). Но Вы, конечно, уверены, что это исключительно, чтоб Вам жизнь осложнить, как и все в этом топе уверены,что страна задалась целью сделать все плохо ...
+100 неужели столько взрослых дур здесь, которые не понимают такие простые вещи??! капец
Странно, миллионеры один за другим объявляют о заболевании, а обычные люди не заражаются
Наши это сейчас называют болезнью путешественника, пока так называют. Обычные люди не путешествуют, поэтому да, возможно, пока еще не заражены. Ну и потом их тупо тестируют при недомогании, когда прилетают.
Обычные люди не прилетели, а этот пункт в анамнезе пока у нас главный.
Если бы миллиардеры и миллионеры еще в своих особняках посидели 2 недели, были бы так любезны, то вообще было бы супер. Но одна вчера пожалели билеты на Спартака в Большом и ломанулась туда с детьми. Им уже и так Калина наизнанку вывернулся и в их супер пупер школах карантин официальный ввел на 2 недели. Нет блять..... поперлись тусить
Свезите их на Патрики, свезите им туда хамон и пармезан как они просят и можно великой китайской стеной их огородить, как Бомжена просит http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/177759_bozhena-i-nebozhena-o-koronaviruse
Корону они уже сами себе из Куршавеля привезли
"Ох, видимо, и правда всё серьёзно, раз Собянина с его биг датой, дронами и камерами поставили на это. Я, конечно, все ещё чувствую себя в безопасности, но я очень прошу Сергея Семёновича обнести Патрики стеной и вернуть нам салями из оленя и конфеты с соком маракуйи"
"Сама болезнь имеет как минимум четыре таких очерченных этапа: первый этап – это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особо нет, семь-девять дней, приблизительно в этом интервале", — сказал Чучалин.
По его словам, в период с девятого по четырнадцатый день болезни формируется вирусно-бактериальная пневмония. В этот период в дыхательных путях происходит колонизация бактерий и микроорганизмов.
Врач заметил, что на этом этапе болезнь еще можно выявить в ранней стадии. Если же ситуация не контролируется медиками и болезнь прогрессирует, наступают более серьезные осложнения. Возможно появление острого респираторного дистресс-синдрома, когда инфицированный человек не может самостоятельно дышать. В таком случае пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции легких."
Наша классная сегодня написала, что раз моя дочка выбрала дистанционное обучение, то вернуться в школу она сможет только через 2 недели, 30 марта.
Странно мне это, почему я не могу со следующей недели, например, ее отправить в школу? Как будто она на карантин ушла.
Это самоуправство или так положено? В указе Собянина ничего подобного не нашла.