Гуманизм или рационализм( коронавирус)
По сути есть на два пути победы над вирусом . Ответьте честно, вы за какой голосуете.
1. Закрываемся на карантин, все сидим по домам, ходим по одному на работу( только те, чье личное присутствие необходимо) и в магазин,минимум контактов на расстоянии, огромные штрафы за нарушение режима, больных спасаем, слабых и старых бережем. Закрываем на глухо все места. куда люди могут пойти, кроме продуктовых, аптек и больниц.
Минусы понятны, пострадают кафе, рестораны, все увеселительно-развлекательные заведения и далее по списку. Плюс тоже ясны, спасенные сотни или тысячи или десятки тысяч жизней.
2. Ничего не делаем. Пускаем все на самотек, слабые, больные, старые заражаются массово и умирают.
Общество обновляется и избавляется от огромного количества иждевенцев, инвалидов. детей-инвалидов и всех хилых..
Резко снижается нагрузка на социальную сферу. Можно уменьшить и налоговую нагрузку и нагрузку на молодое поколение.
Освобождается много жилья и оно падает в цене. Экономика не только не пострадает, а это поможет ей удержаться на плаву в такое трудное время.
я за второй. так эпидемия пройдет быстрее. кто умный - самоизолируется. дуракам закон не писан, тем более еще и старым дурням.
мы с дочерью УЖЕ ДВЕ НЕДЕЛИ сидим дома.
Так смысла, если все не изолируются, сидеть дома - нет. Ну сколько вы еще просидите дома?
Если бы все разом сели дома, то срок был бы конечный.И цель достигнута. А сейчас вы сидите, а другие продолжают ходить и заражаться.
Вы защищены только до момента выхода на улицу. А там ... по кругу зараженные, которые ходили на улицу в момент вашего отсиживания дома.
Голосую за третий вариант - изолируем больных и старых и живем обычной жизнью.
Утопичный вариант, а кто за ними ухаживать будет? Люди им в любом случае принесут заразу с доставкой на дом.
Тем, кто способен к самообслуживанию, ставить продукты и лекарства под дверь, с этим вроде дети/соседи/социальные службы способны справиться. Тех, кто не способен, изолировать вместе с сиделкой или перевозить кучно в санатории/гостиницы/интернаты и пр.
"Люди им в любом случае принесут заразу с доставкой на дом." - А при условии общего карантина не принесут?
В каких еще защитных костюмах? При общем карантине в Европе люди ходят за продуктами каждый день, и никаких защитных костюмов на них нет.
Да? И кто же китайцам продукты под дверь ставил, если они никуда не ходили?
Люди в защитных костюмах и масках, самой сложно построить логическую цепочку?
Фелинка,а разве там карантин продолжается?Вы же теле смотрите,не массовку же они наняли?
Теле я не смотрю. Из принципа. Все, что мне надо(!) знать - узнаЮ из..."более первых рук. А что там с карантином...ну понимаете...Это Китай, загадочная восточная страна.
В которой на Олимпиаде запросто одну девочку выставили на сцену вместо другой петь гимн, потому что хоть у второй лучше голос, но первая красивше. И они так и не поняли, ашотакова.
Да ладно Китай...во время приснопамятного ((надеюсь) СССР была куча катастроф, в том числе и эпидемий. НИКТО не знал, лоди умирали на местах..в лучшем случае закрывался город на карантин ...Мировая общественность ни-ни. Чернобыль стал исключением - облако пол шлО на запад, и там уже забили тревогу...А то бы тоже. А что с Фукусимой? ЧТО там где плавает?
Я к тому, что с определенных странах с определенной культур-мультур - и определенное отношение с информацией.
И массовку нанимать совсем для этого не надо. Так же как и продолжать карантин.
И если я не права...я только порадуюсь...за китайцев...Но все же обложу их пенисами по поводу их "культур-мультур"...из-за этой культур-мультур вирус (и не один, просто этот хуже всех) появился, из-за них же разнесся по миру...и они теперь в шоколаде, а остальные разгребай. Сорри...пишу же- циничная я чета.
Ну и почему люди в защитных костюмах и масках не могут ставить пенсионерам продукты под дверь?
Люди -это кто по-вашему? Какие-то абстрактные человечки.Это вы,мы,я.Вы лично согласитесь проявить такую готовность и сознательность?
Какую именно сознательность? Приносить продукты своим родителям чистыми руками, надев маску? Да, я готова. Еще соседям могу приносить, если нужно.
У нас так и делают, без защитных костюмов, но в перчатках и со спреями. Ставишь корзину под дверь, не трогаешь ручку, вытираешь руки санитайзкером, звонишь - и отходишь. Или, если есть контакт этого человека в телефыоне - звонишь или смс-ишь, чтобы подошли в течение 5 минут или как. И не только старикам, но и заболевшим (с симптомами "простуды" (неважно какой) , но не тяжелыми, которым надо сидеть дома безвылазно, пока не выздоровеешь или если не дай Боже хуже не станет - тогда в скорую.
Точно так же если там с собачкой погулять.
А деньги эти люди в защитных костюмах откуда берут?
В Китае был разрешен выход одному члену семьи раз в два-три дня для магазина.
Ну и , кстати, вирус на покупках люди в костюмах могут принести
У вас нет в запасе года, что бы это организовать! Карантин на то и каранти, что можно все провернуть в сутки!
Не поняла, и чем отличается карантин для стариков (в плане организации) от общего карантина?
Ну, подумайте, хотя бы логически! Хотя бы в пределах глобуса Москвы! Хотя бы чисто теоретически!
Я живу в Новосибирске, зачем мне ваш глобус Москвы? Наши родители уже самоизолировались, закупив продуктов.
Ваши родители большие молодцы! Но сколько у вас , только в вашем городе, старых, больных, взрослых/детей онкологических, с пересаженными органами, в процессе пересадки костного мозга, аутоимунные заболевания?? И я могу еще долго перечислять! Их как изолировать?? И кто этим у вас в стране будет заниматься??
Ну так пусть изолируются вместе с ухаживающим родственником или в больнице (если нужно быть в больнице). Выдать больничные этим людям (если они работающие).
Что значит "кто этим у вас в стране будет заниматься"? Те же люди, которым вы предлагаете заниматься организацией общего карантина, вестимо.
К чему ваш сарказм? Англия знает, к примеру.
Наши тоже пока никакого жесткого карантина не вводили, славьте.
Правильно, пусть разоряются авиакомпании. Потом на гужевых повозках будем ездить.
Так в том-то и дело, что в Европе идиотизм творится. Правда, кроме Европы еще некоторые части света имеются.
Что значит "пока"?? За время этого "пока" разорятся авиакомпании, вот о чем речь.
"Государство нам поможет",не переживайте. Наконецто ЕС отвлечется от беженцев и займется своими гражданами:)
Планируете давиться в очереди за билетами Аэрофлота?
ЕС набрало беженцев, потому что свои граждане не желают рожать. Население той же Италии - на 30% пожилые люди. Кто их кормить будет, если беженцы не наплодят рабочих рук?
Мне вообще, кроме Европы, н куда пока не надо. А куда надо, я и на машине доеду, если что.
О каких рабочих руках вы говорите?? Нам они нужны сейчас! А их нет!
Лично вам не надо никуда, кроме Европы, поэтому пусть а/к разоряются?
Рабочие руки надо было РОЖАТЬ самим! Теперь придется ждать, пока беженцы интегрируются и начнут ваших стариков содержать. Или пока их дети подрастут. Что вы хотите от правительства-то? Чтобы правительство вам нарожало трудоспособных что ль?
От их 1-2 детей большого толку не будет, они своих же родителей обеспечат, и то не факт. Нужны такие, которые по 5 детей нарожают и обеспечат "и ваших, и наших".
У моей дочки ортодонт - беженец из Сирии. Самый лучший врач за все время моей жизни в Германии.
Сирийцы -очень развитый народ. Но вы же понимаете, кого к нам берут под лицом "сириец"?
Изолировать вместе с семьей или предложить место в санатории/интернате и тыпы.
У нас настолько много таких людей,что даже на 10 часть санаториев не хватит.
+100 "Широка страна моя родная". Некоторые же только могут теоретически предлагать!
Значит изолируются с родственниками, в чем проблема? Это все равно не повлияет на экономику столь пагубно.
+1.
почему должны страдать вообще все???
либо изолируйте своих стариков сами, а если не можете, то вместе с ними, НО! почему Я должна изолироваться и страдать??? ради чего и ради кого? своих родителей я изолировать в состоянии, а о своих думайте сами
ВОООТ! Я о том же. Притом что люди из группы риска и их члены м семьи или оказывающие уход - каждый год при каждой эпидемии гриппа пребывают в состоянии цейтнота и прекрасно знают, как изолироваться и чего. И вполне бы могло хватить карантина именно для них. А всеобщий карантин НЕ намного остановит распространение среди общего населения и группы риска, но зато когда жкономика пострадлает - пострадают все...В том числе и люди из группы риска. Хотя бы потому что по экономическим обстоятельствам (напр. потеря работы, потеря бизнеса ) у людей может не хватить денег на лекарства или другую мед. помощь .
Как вы себе представляете? то есть минимум дважды в год (осень-весна когда пик орви и гриппа) старики и люди с ослабленным иммунитетом должны или изолироваться дома или поехать в санатории? лучше тогда и правда умереть в одну из эпидемий, чем так жить. то есть, как и было это раньше.
хотя, конечно пусть сами решают, надо только варианты чтоб были.
у нас депутат сейчас организовал в районе волонтерское движение.
я согласна - как будет всплеск сезонных заболеваний - взять себе бабушек\дедушек на попечение и побыть им соцработником, чтоб и правда не заражались. только на долголетие чур чтоб тогда не ходили и с внуками не сидели\не гуляли. а иначе смыл.
Не поняла, а вы предлагаете теперь каждую весну и осень закрывать города и страны на всеобщий карантин, чтобы старикам не пришлось делать это в одиночку?
В чем ваша логика?
Я вот вообще против принудительных мер в связи с этим вирусом. Это не чума и не черная оспа, чтобы мир перекрывать.
ну вот и договорились:-), просто никаких карантинов. конечно, конкретно своих близких надо беречь, пожилых и ослабленных - при условии что и они себя готовы.
надеюсь, просто люди сделают для себя выводы после этой истории - нельзя так много скакать по миру, стране, городу, всяким развлекаловкам и прочее.
поспокойнее надо жить. тогда и не будет таких пандемий
Что значит "скакать по миру"? Отменить деловые и научные связи между странами? Не посещать родственников и друзей? Не путешествовать? Не учиться зарубежом?
прикиньте:-). как-то жили все те столетия. не, конечно на лошадях, каретах поскакивали то туда то сюда. но в разумных пределах и только избранные.
да даже 20-30 лет назад, хотя самолеты вовсю уже были - не скакали так. население России уж точно.
а так, удивительно что малярию нам еще из Африки не привозят, она б тут мутировала и прижилась, не дай бог.
спокойнее надо жить, оседлее и осмысленней. это и для здоровья и для психики полезнее.
чем лишни раз на выхи куда-то слетать или сходить на массовые мероприятия - на дачку, на рыбалочку, в лесок:-)
не кому нравится - пусть скачет. но и пусть тогда привыкают к пандемиям:-). в принципе два раза в год можно устраивать карантины, в пики сезонные.
Да уж лучше пусть будут пандемии (они и так каждый год имеют место), нежели мы будем на каретах скакать... Любители рыбачить в лесу могут хоть сейчас перерезать себе интернет, выкинуть ноут, а также избавиться от всех прочих достижений цивилизации и удалиться в лесную сторожку. Там их психика, возможно, восстановится от потрясений.
Малярией заражаются при укусе малярийного комара. Я неоднократно бывала в Африке на сафари, так что в курсе. Там же меня кусали мухи цеце. Это все эндемичные заболевания, они не передаются от человека к человеку.
Могу сообщить, что я посетила ровно 85 стран и территорий, причем многие не по одному разу, и никакие рыбалки не заменят мне полученных впечатлений и знаний. По моему скромному мнению, нет ничего в жизни более развивающего, чем путешествия. Речь, конечно, не о тупом лежании у бассейна в отеле с анимацией.
С чего это слабые и старые массово умирают, если в их группе смертность 3%?
3% это средняя смертность по всеи популяции, включая детей до 10 лет, которые вообще не умирают.
А смертность в уязвимых группах доходит до 14%, что довольно много.
Конкретно нашим родителям 68-69 лет, свекру осенью будет 70, он 1950го года, самый старший, и для них риск 3,6%. Собственно, их и держала в уме, когда писала.
При такой формулировке конечно большинство выберет первый вариант. Но при более мягкой не такой категоричной формулировки второго, я бы выбрала его
Это методичка образец тех,кто устроил весь этот спектакль с короной. Гриппом больше больных,их тысячи и десятки на всю страну по данным Роспотребнадзора,но это не выпячивают,в отличии от обычного вируса ОРЗ. Вот вас и вам подобных нужно изолировать. Устроили шумиху для прикрытия своих делишек.
Один разок можно попробовать 1ый вариант, что сейчас мир и делает, не попробуешь не поймешь так сказать. Но каждый год или даже 2 раза во осени и весне-не спасибо:-)
я уже для себя определилась: гипердиагностика+желание всех спасти всеми доступными средствами - вот два фактора которые сейчас сыграли с коронавирусом.
раньше были смерти от сезонных вспыешек: орви,грипп - у части населения заканчивалось пневмонией, под ивл клали не всех, и прокатывало.
А сейчас диагностируют, вылавливают, сопоставляют вирус-пневмония-смерть. Подсчитывают. Вот и получается страшненькая картиночка.
Но надо это как-то переварить и жить дальше.
Единственное, вижу плюсы от карантинных мер - чтоб люди уже наконец перестали носится как сумасшедшие - жить на 2 и более стран, в командировки и ли путешествия ездить постоянные, и больше в них быть чем на родине. Бесконечные массовые мероприятия. Некоторые прям ими живут - каждые выходные развлекали или ТЦ. Не полезно это все ни для здоровья ни для психики.
Работа-учеба уже достаточная нагрузка на организм. Остальное время все в ДЕРЕВНЮ! на природу, в походы (а не отели все влючено) и т д.! Вот к чему надо придти в итоге, переварив эту ситуацию.
Молодежь легко переносит вирус, он опасен только для сильно престарелых и хронических больных. Переболеет всё население, карантин только даст время на поиск вакцины. Если завтра в стране не останется ни одного старика, никому легче не станет, кроме пенсионного фонда.
Не знаю, все двояко.
С одной стороны есть мои бабушка и дедушка, которые в том возрасте, в котором обычный грипп уже опасен. .К тому же, жалко очень людей, которые потом, кровью и искривлением спины сделали свои бизнес. Я тоже так начинала. Мой муж тоже. Это страшно.
С другой, финансы лично мне не страшны уже. Рынок перетасуется и только здоровые прганизации выживут. Планета стала уже чище. Время замедлилось, плюсь для психического здоровья.
При варианте 2 тоже будет коллапс. Работники будут массово заболевать, хроники и старики массово умирать. До "обновления" еще дожить будет надо.
Считают себя и своих детей железобетонными. При том, что тьма аллергиков-астматиков любых возрастов.
Пусть каждого коснется. Переболеем. Можно подумать, что это первый вирус в истории. 90% спокойно коронавирус на ногах переносят без огромной температуры. Это же не чума. Смертность 2-3% среди самых уязвимых, кому нужно ИВЛ, т.е. они по сути умирают от сопутствующих заболеваний.
Сами - нет. Но вот например их близкие или вообще...разные группы людей, напр...это...социально менее привилегированных.
Понимаете, начнется: мол, их истребили, потом за нас(вас) примутся. Мол, кто следующий? Черные, мигранты, бедные, не идеально здоровые - и ты ды.
А вот ЭТИ как раз здоровые и как раз могут подняться те еще бунты или террор.
И кстати, логика есть. Потому что дорожка скользкая, особенно если на государственном уровне.
Вот у нацистов идея-то тоже была хороша - ачетакова, здоровая нация, каждый полезен обществу, каждый на своем месте, принципы и ценности...А на деле вышло нехорошо...[-X
1й. И это не гуманизм, а чистый эгоизм. Я хочу, чтобы вся моя семья осталась в живых. А Кафе и сфера услуг восстановится, адаптируется, никуда не денется.
Ну понятно же что у кого есть значимые и дорогие им слабые, хилые, иждивенцы и т.д., будут за 1 вариант.
Товарищи, попрошу не забывать, что умирают не только старые и больны! Умирают вполне молодые и здоровые! А при высокой концентрации вируса,а он будет при втором варианте,дойдет и до детской смертности!! Как это можно не понимать то??
Я уже писала, что это страусинная политика, свойственна россиянам. Потому что все поняли, но верить не хотят, что именно на них надвигается огромная жопа!! Тут не сам вирус страшен, а голодные бунты, безденежье и миллионы братьев из соседских республик, которых не пускают домой свои же государства:(
Не только россияне.Французы такие же.Ну улицы опустели-да,по большому счету еще не дошло.И самое обидное,что не дошло до моих близких:-|
Рациональных людей называют параноиками.
Да.Но официальные данные по количествам смертей,которые афишируются,относительно пожилых,даже оч пожилых.-89-95 лет.Считаю,что замалчивают и могу понять почему.
Если уж по сути, то каждая эпидемия гриппа выкашивает старых, больных и т.д. Любая инфекция опасна для этих групп риска и смертность никто не отменял. Она была, есть и будет.
Второй наиболее разумный, в целом популяция станет сильнее и у нее будет общественный иммунитет, чего сейчас так не хватает.
Не станет. Все те, от кого вы надеетесь избавиться, опять очень быстро появятся.
Я тоже считаю более разумным второй вариант, общество станет здоровее, снизится бремя содержания . Оставшиеся здоровые меньше будут даже эксплуатировать медицинскую систему. Люди смогут позволить иметь больше детей, потому что не надо будет содержать инвалидов и стариков. Но не гуманно это.
Вы продолжайте тему развивать..
Потом нужно будет "выкосить " людей с неправильной формой черепа, например, да?
Они тоже недостойны топтать эту землю?
Да, можно, в принципе, перестать лечить от любой болезни, операции делать, популяция станет здоровее. Врачей и больницы содержать не надо.
+1. для этого не обязательно ждать, пока слабых и больных убьет корона.
Достаточно убрать из аптек инсулин, например. И все малыши и взрослые, кому это необходимо для жизни, умрут.
https://youtu.be/P9j8MYtqfUw?t=8901 ВСЕ что нужно знать о ситуации с КВ в РФ и карантине и эффективности методов
Великобритания пошла по своему пути:
https://vz.ru/amp/world/2020/3/17/1029079.html
Нам нужно всем каким-то образом переболеть по очереди и постараться не заразить стариков. Старики доживут и умрут через 10-20 лет, у всех остальных будет иммунитет. Далее будем периодически болеть повторно новыми штаммами в слабой форме, как простое ОРВИ.
Я надеюсь на вакцину, надеюсь, что сократят сроки тестирования, как когда-то с полиомиелитом.
Уже писали и пришли к выводу,что вирус реагирует на всех по-разному,и на здоровых тоже.Не просто так карантин практически везде.В сговор против экономики всего мира-не верю.
В России будет второй вариант в завуалированной форме. Будут приняты полумеры. Полного карантина со штрафами за выход на улицу не будет никогда ..
Пока у нас все выбирают второй вариант на деле, но голосуют почему-то за первый. Немного странно. Почти все против жесткого карантина, но в этом топе пишут что они конечно же за 1 вариант. :mda
В моменты такого рода кризисов всегда обнажается правда. Закороются никому ненужные бизнесы - кафе, рестораны, увеселительные и развлекательные заведения. Они реально балласт для экономики. Потому что в таких странах, как Россия, это скорее серо-черный сегмент экономики.
Выживут только те бизнесы, которые необходимы для жизни.
А теперь подумайте, что произойдет дальше в стране, где резко образуются миллионы безработных с отсутствием каких-либо финансовых запасов. Подсказывать не буду, надеюсь, вы не настолько глупы.
Это да, такой момент есть и я его описала , отнеся к минусам. Хотя может это и плюс даже.
А что необходимо для жизни? Где будут работать все те, кто сейчас занят там? Потеря увеселительных заведений и мероприятий означает значительное снижение качества жизни. Не на месяц, конечно, а надолго.
Расскажите это всему миру где это целые индустрии и культура:) Вы из тех кто ест дома и остальное считаете злом? :)
«слабые, больные, старые заражаются массово и умирают.» Вы в магазинах в настоящее время видели, КТО там тележки набивает? Какие « слабые, старые»?? Там бабки так толпу телегами раскидывают, что молодежи далеко!!
Надорвутся в магазинных баталиях и помрут.
Вот она какая - реальная смерть от коронавируса
Если вы не заметили, то у меня они идут через запятую. То есть слабые и больные могут быть любого возраста, в том числе и дети.
А от ДРУГИХ вирусов, болячек, и т п они не умирают??? Теперь ВСЕ только от короны могут умереть??? Да с ума все посходили уже. Боятся короны, а туберкулеза, с которым приезжают в туже москву толпы гастеров со всей страны , непоймикто непоймиоткуда работать - не боятся??
Я видела сегодня. В Ашане маленьком, который раньше Атаком был. Бабулька лет 80, еле ползающая, стояла в маске и чуть не плакала от страха, что за тележку нужно взяться и вот она - зараза и смерть. И если честно - жалко ее было, хотя я цинична. И охранник ей показал, как руки дезинфицировать, и второго сотрудника он за бупогнал, чтобы обернуть эти ручки, и я про пакет подсказала, который можно на руку надеть и за тележку браться.
Да, слабая, старая. И жалко ее, раз вынуждена идти не на прогулку по парку, а за хлебом и макаронами.
А вы в курсе, как при доставке накручиваются цены? Не у всех стариков есть деньги на товары и доставку из интернет магазинов, да м заказать по компу или телефону многие не в состоянии, и одиноки.
Накручиваются. Я сравнивала те же позиции с интернетными. Вышло на 1,5 тысячи дороже за ТО же. И это доставка бесплатной была у меня. А вообще утконос на дом бесплатно только ОТ 2500 заказы доставляет. Для справочки, вот 80летней бабуле это прям актуально!!!
Вы серьезно сейчас?
Бабусе лет 80, еле соображающей, как на диспенсер нажать, про заказ по интернету?
Про маленький магазин, в котором между полками протиснуться нельзя и товары лежат по сто лет и задорого - вместо Ашана МАЛЕНЬКОГО, бывшего Атака, который размером с Пятерочку или Дикси?
Да вы, душенька, того-с... Дура. Или тролль.
Интересно, а если выбрать второй вариант, то кто будет ухаживать за болеющими, даже людям, которые не умрут уход и лечение ведь потребуются, еда, вода, лекарства те же. Если все сразу заболеют, кто будет хоронить умерших, кто будет печь хлеб и подавать тепло в квартиры и т.п.? Как дети выживут, если родители свалятся с ног?
Вы с температурой много наработаете, даже с 38.5? И будете работать риск осложнений выше станет ведь. А пневмонию лечить уже вашу будет некому, врачи ведь тоже заболеют.
Я недавно похоронила маму. Агент сказал мне, что в Москве в сутки 700 -800 человек умирают. Ну будет 1000. Невелика разница . Похоронный бизнес переварит. Даже рады будут ..С каждого короновирусного трупа плюс 200 тыщ
Если не соблюдать карантины то трупов будет не на 20 процентов больше, а в разы. И похоронные агенты тоже заболеют ведь. И вот представьте себе эти тысячи трупов. Конечно, рано или поздно те кто выживет и выздоровеет хоронить то начнут умершить. Но вы готовы это видеть или еще лучше хоронить их?
Мне почему то подобное увидеть не хочется.
Поэтому и будут полумеры. Закроют школы и часть народа уберут на удаленку . Может быть закроют торговые центры и рестораны . Но метро никогда. .Это немного сднржит скорость инфицирования ..но распространение все равно будет
Они посидят в своих странах пока остальной мир справится и к себе пока пускать не будут или тщательно проверять и следить, что с их технологиями реально.
От короны « в Москве в сутки 700 -800 человек умирают»?
А ДО вируса сколько за сутки умирало в 14 миллионном городе?
А почему нельзя изолировать больных и старых-то??? Почему всех, кто хорошо переносит надо изолировать-то?? А производить, обслуживать, вкалывать КТо будет?? Для тех же больных и старых?
У нас в штате к такому готовятся. Именно для тех кто живет в семье и надо изолировать или для тех за кем некому ухаживать.Штат покупает мотел, с подходящими условиями, где все ходы и выходы на улицу. Мед работники и обслуживающий персонал их обслуживают. У нас таких мест в городе будет по-моему три. Одно уже есть, готовят еще два.
В Рашке такого не будет никогда. Наши старики никуда из семей сами не поедут..Даже под угрозой смерти. Да и не станут для них делать никакие резервации ..
Изолируйтесь вместе со своими родителями, в чем проблема? Вы же все равно за карантин топите.
Господи, когда уж вы свалите насовсем в Испанию? Что за слово такое Рашка, что за ненависть к собственной стране и её людям, которые дали вам возможность заработать на ту же квартирку у моря?
Вы думаете это слово эмигранты придумали? :mda лично я впервые его услышала от коренного населения рф. Отсюда же пермяга. Не знакомо?
Что одному - рационализм , то другому гуманизм :) , вирус спас жизни многих китайцев , из- за вируса - производство в некоторых местах остановилось , экологическая ситуация улучшилась , в результате , даже со всеми жертвами короны , погибло гораздо меньше людей чем обычно . Корона в. Китае спасла жизни , как ни парадоксально звучит.
Все надо делать с умом. У нас , например , карантин , и что ? Эти идиоты в аэропортах согнали всех приехавших из Европы в одну комнату - нос к носу и держали их там нос к носу - 5 часов , чтобы , внимание ! С каждым по очереди провести интервью и определить больных. Если там случились больными , то власти - своими действиями заразили тысячи людей. Зато у нас карантин , ага :).
А как определили-то? У короны огромный инкубационный период, здоровые сейчас могут быть носителями и заболеть через 2 недели.
Да никак , провели интервью - поставили галочку , отчитались , у людей впечатление , что им надо что- то обязательно делать , только они не знают - что :), вот и городят полную херню.
ДБЪ!
Наших тоже гениальные мысли посещали. Например, депортация заражённых приезжих. Я уже молчу про охренительную гуманность этой идеи, но как сделать так, чтобы этот заражённый никого не перезаражал в процессе депортации?
Я видела, с интересом наблюдаю за развитием событий у них. Пока количество умерших удвоилось за сутки. Я автор топа, я наверное за 2 вариант. Но у меня шкурный интерес есть.
Ха-ха-ха...Сейчас наверное многие оживились..Особенно у кого дементоры и лежачие в полумаразме . Будут искать короновирусного для визита к бабушке .
У меня вот тоже шкурный.. Но если скажут сидеть в четырех стенах - буду сидеть. Тут надо подчиняться выбранному сценарию
У меня так муж в 38 лет ветрянкой болел. Не надо меня мазать зеленкой, и так пройдет. Как 39,5 встала на три дня , так вся дурь сошла.
Я недавно болела корью с двумя осложнениями. Теперь не боюсь никакого коронавируса . Лежала полтора месяца в полуреалтности
Прививку то почему не сделали? Я не так давно проверилась от чего у меня есть иммунитет и от чего нет. Сделала несколько прививок. Мне эксперименты в полтинник над своим здоровьем не нужны.
Зеленкой мазали лет 30 назад, сейчас есть специальные мази. Взрослые очень плохо переносят ветрянку, об этом всем известно. Я сама болела в 20 лет с температурой под 40 в течение почти недели. И ничего, отболела 3 недели и не ныла.
В детстве постоянно попадала к ветряночным, не цеплялось никак. Дочь притащила в мои 33 года из школы ветрянку. Дочь болела обычно, 2 дня температура 37, 2 и высыпания заживали 2 недели.
У меня первый день температура 38,5 и тело ломило как при гриппе, к вечеру- температура полностью с высыпаниями спала. Высыпало очень много и реально везде! Но подсохло и зажило на одну неделю. Помню, что оставшиеся корочки сдирала, так как директор грозился не выплатить премию за 3 мес, если документы не подвезу. Содрала, припудрилась и отвезла.
Не все во взрослом возрасте болеют детскими болезнями тяжело.
Думаю, что они сменят пластинку очень быстро. Так как весь электорат боджо перемрет и он вылетит быстро..
Считаю и буду считать на данном этапе распространения вируса, что первый вариант - это дурь полная. Так что за второй. Слабые и больные пусть самоизолируются, остальные пусть переболеют, как обычным сезонным гриппом и живут дальше. От первого варианта вреда больше, чем пользы. Вирус все равно никуда не исчезнет, но экономику европейские страны и мы вместе с ними (если пойдем по пути карантинов) разрушат до основания.
Фиброз - это результат осложнения. 90% переболеет безо всяких фиброзов. И останутся жить в нормальном мире, а не постапокалиптической антиутопии, к чему сейчас все потихоньку скатывается.
Предположим, Ваша фантазия правда. Что делать 10%? Это на всю жизнь, куча доприсков.
ИМЕННО! Причем не только хвост, но и голову и лапы и прочие с части. А хвосту уже будет пофиг.
А кто будет возиться с группой риска в обнищавщем обществе? Для этого не останется никаких ресурсов
«Влияние COVID-19 на организм человека похоже на комбинацию ОРВИ (а конкретно — тяжелого острого вирусного синдрома, ТОРС. — прим. ред.) и СПИДа, поскольку он наносит вред как легким, так и иммунной системе», — сообщил изданию Global Times Пэн Чжиюн, сотрудник больницы Чжуннань, расположенной неподалеку от эпицентра болезни.
Вот описание, как умирал первый китайский врач, 34 лет, который первым пытался предупредить свою нацию. https://www.bbc.com/news/amp/world-asia-china-51403795
Он умер от концентрации вируса. Он был молодым и здоровым. Но концентрация вируса его убила. Об этом говорят все исследователи. Именно так умирают врачи. Если не останавливать заражение, то такой вирус будет без всякого труда выкашивать молодежь и всех остальных. А не только самых слабых..
Не все. Они все же пользуются защитными средствами.
Читала, что около 50 врачей умерло в китае от короны..
И вот эта смерть меня поразила. https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/17/asia/coronavirus-covid-19-update-intl-hnk/index.html
Умер глава больницы у Юхани.. Высококлассный нейрохирург. Тоже не старик и не инвалид..
Это всё, конечно, ужасно. Мне жаль этих двух врачей. Но важна статистика. Когда они заразились? Было ли чем-то отягощено их состояние. Одно обстоятельство уже сейчас можно назвать, они не отдыхали полноценно, организм не смог бороться. Возможно, что-то еще было.
А при всеобщем распространении вируса в обществе все молодые будут полноценно отдохнувшими и ничем не отягощенными?
Почему?
Эти люди будут в глубокой стрессовой ситуации, которая негативно отражается на имунной системе.
Что очень на руку бушующему вирусу..
Я вот не знаю, как бы я смогла вся спокойная и отдохнувшая ходить, если бы вокруг меня умирали родные и соседи..
Ну а теперь всё это умножьте раз на 100, если не больше и получите врачебную нагрузку. Неимоверная нагрузка, как физическая, так и эмоциональная. Плюс груз ответственности.
Это нельзя, в принципе, сравнить.
У вас какая эмоциональная нагрузка будет, если на руках умрет мать от вируса. Или отец. Или оба?
Вы можете это оценить? Сравнить?
Груза ответственности у вас не будет? А ребенок инвалид будет умирать на руках?
Ни один нормальный здоровый организм со здоровой психикой такого не выдержит..
Фантасмагория какая-то..
А какая у вас, если всё это, но плюс к этому сотни жизней, которые зависят от вас, а еще нужно поддерживать определенный уровень эмпатии к пациентам? О чем спор я не понимаю? Ясно же, что у врача эта нагрузка выше, по умолчанию.
Вы верите всему , что говорят китайцы :) ? Вы уже забыли - 30 годы - СССР ? Если китаец пытается лезть на рожон , найдётся достаточно желающих - его убить , коли вирус не убил , что или кто убил этого человека - хороший вопрос.
Ой, давайте не будем углубляться в стереотипы о нациях 100-летней давности..
Мы только можем наблюдать за ситуацией. К несчастью, сейчас мы наблюдаем ее китайское повторение в Италии ежедневно..
Стереотипы ???? Разуйте глаза и посмотрите на жизнь в Китае в настоящее время. То , что благодаря вирусу, у них погибло гораздо меньше людей чем обычно , так как экология улучшилась , вам ни о чем не говорит ? Жизнь обычного китайца Сейчас , в настоящее время , стоит 2 копейки в базарный день , увы .....
Почитайте , цифры впечатляют. Производство - приостановилось , меньше яда попало в воздух.
И???
Яд отложенного накопительного действия.
Месяц без яда жизнь не спасет.
Сейчас всё вернется на круги своя.
Вы не поняли что ли ? Благодаря вирусу - китайцев погибло меньше , а не больше - Такая у них обычно жизнь.
Вы не поняли.
Их погибло больше на столько, сколько умерло от вируса.
А "месяц экологичности" ни на чем не отразился
Я о том - как китайцы живут , безо всяких катаклизмов , и сколько у них запланированных смертей , просто для того , чтобы экспортировать всему миру пластиковую дрянь. Вот - столько и стоит жизнь китайца. При чем тут - не отразился ?
А вы почитайте. У нас есть знакомые , кстати китайцы , которые ездили путешествовать в Китай какое- то время назад , их слова - мы открывали глаза только , чтобы сделать фотографии. Глаза щиплет страшно - смог , в горле першит и проч ....
Моя близкая подруга переехала обратно в Китай из европы..
Я знаю, как живет и она и ее родители и ее окружение..
Мне не хочется поддерживать дискуссию о китайцах в уничижительном тоне. Они справились. И у них есть чему учиться.
Китайские врачи сейчас помогают в Италии. Им совершенно точно нужна помощь. И дай бог..
О китайцах ? Нет , об их системе. Мы все их используем , да , что - мерзко само по себе. Китай производит- все , травя и убивая своих граждан.
уже - травя и убивая весь мир. Если сами себя не любят и не ценят - почему к ним надо относиться по-другому?
Мой муж - надеется :) , говорит - может под это дело начнут налаживать своё производство , но я боюсь , что ни фига - пересидят карантин и все вернётся на круги своя.
А по мне так надо ввести ограничение на их передвижение по всему миру. Пока они будут жрать все, они будут заражаться и разносить заразу по всему миру.
Тут - либо крестик снять либо штаны надеть :). Чтобы хлопнуть дверью перед чьим - то носом , надо до этого перестать пользоваться услугами , прекратить скупать товары.
нет, зачем же :) Весь мир так и поступает - пользуется услугами, товарами, сырьем разных стран - и при необходимости вводит против них санкции. И Китай не делать исключением
даже это не спасёт отца русской демократии :) . Будут - не вирусы , а ядовитая зубная паста , составляющие лекарств и детские игрушки.
Вы знаете, я раньше относилась нормально к китайцам. Но в последнее время их менталитет я просто не могу переносить. Они жрут все подряд, а страдает весь мир. Они хуже террористов. Я работала с китайцами. Будут молчать и терпеть все, это их менталитет. Да они справились, а остальные страдают. Надоело. Сделать для них передвижение по миру так же затруднительно так же как и людям с Ирана и Ирака. Они хуже террористов. Почему Иранцы не могут свободно приехать в штаты, а китайцы могут?
Кстати, подруга нашей семьи уехала из Китая, ей там надоело. Смог, контроль. Ребенок тебе может сказать что донесет на тебя что ты шпион. А потом доказывай что ты вообще непричем:) Видели несколько лет назад видео, как китаец давил ребенка переехав на грузовике. Мне моя знакомая китаянка пояснила, что если ребенок выживет ему надо много денег на лечение платить, а если умрет то только на похороны. Мерзость. Вы же правозащитница. А как права животных котрых они в клетках держат, так что животные не могут повернуться. Как права этого убитого ребенка?
+ я с вами :) Уж очень они противные. Убивают нас, животных, экологию, планету
Второй вариант. Но детей бы изолировала на какое-то время. Пожилых тоже изолировать, организовать бесплатные доставки, волонтерская помощь, каждый должен быть охвачен. По желанию с 50-60, с 60ти в обязательном порядке. Закрыть массовые мероприятия, театры, спорт, кино итд. В больших тц если нужно что-то купить помимо продуктов, сначала заказ в инете и по бумажке туда заходить, никаких шляний. В большие супермаркеты организовать запись по интернету. Большие компании тоже как-то организовать, 2 через 2, например.
А взрослых с иммунными заболеваниями, онкологическими, сердечников, астматиков, болеющих туберкулезом, вич позитивных и так далее? С ними что делать?
Ну то есть половине общества?
А как? Для них тоже специальные резервации?
А для здоровых с больными детьми? Детей отнимать и изолировать?
Очевидно же, что обществу давно пора оздоровиться. После массового обнищания, которое наступит в следствие карантина, проблема решится сама собой. Все умрём, кто-то раньше, кто-то позже.
Нет, никого в резервацию не надо и детей отнимать не нужно. Это всё делается для того, чтобы здоровые переболели, потом все выйдут. Если изолируются все, всё равно же потом есть риск заболеть. Или пожизненно замуруемся?
Да, половине изолироваться, чтобы вторая половина могла нормально работать и заботиться о первых.
И, кстати, чтобы вторая половина переболела и выработала коллективный иммунитет. Тогда для больных ситуация станет гораздо безопаснее.
Ну хорошо, их переведем на удаленку по желанию. Им по первому варианту тоже не на что жить будет.
Вот! Удаленка- очень хороший вариант. Хотя в топе рядом пишут, что смерть. Многие могут работать из дома, уже контактирующих меньше.
Ды нет.Некоторые твердо уверены.Читать страшно.И пусть опять напишут,что я в белом пальто.
Некоторые, а не большинство. Вы не в белом пальто- обычно так пишут те, кто сам себя считает непогрешимым и неуязвимым.) Вам о пальто пишут, а в своем глазу дубину не видят.
Вы вызываете у меня стойкую ассоциацию: молодчик в каске и с автоматом гонит на минное поле толпу стариков и инвалидов.
Вы не человек.
Меньше пафоса, больше рационализма. Кто и на что конкретно будет заботиться о группах риска в обществе с рухнувшей экономикой?
? Человек задал вполне нормальный вопрос , что вас так возбудило? Никак не можете выйти из сознания розового пони? Ау!!! Денег у людей не будет!! На что жить, детей учить, СеБЯ лечить. Для справки: заболевание короной не отменило у людей другие болячки, проблемы с зубами и деторождение. Молодым еще надо как то беременеть, вынашивать и выращивать потом.
Предлагаю задающим подобные вопросы поступить прям щас как Магда Геббельс в 1945 году.
Вы можете избавиться от своего мужа. Он по дарвинистской теории является балластом и отжирает ресурсы, которые могут помочь здоровым налогоплательщикам. Ну и от своих родителей тоже, когда нужно будет сделать выбор. Я лично нисколько не против)
Я бы, например, не стала беременеть сейчас. Мать переболеет, и неизвестно, какие последствия для ребенка. Год погоды в данном случае не сделает.
Я все прочла :)
Мне интересно мнение людей, которые считают, что второй вариант это здраво и логично. Куда девать все другие группы риска, которые составляют существенную часть населения любой страны.. ;)
Не туда вставилось ))
Я отвечала Незнакомке )
Вот и я о том же.. Многие из нас и наших близких НЕ входят в группы риска? Я вот не уверена..
Они в другом городе. И да, сейчас мы к ним не ездим( слава Богу они относительно бодрые) Именно потому. что мы можем уже болеть.
О чем вы хотели сказать я не поняла.
О том, что поведение детей - особенно в другом городе - не влияет на болезни родителей.
Родителии могут сами меньше выходить из дома, а не от других этого требовать
Я боюсь, что вы их заразите. А так...ничего личного. А вы за своих переживаете или пусть как получится- естественный отбор?
Я к вашим домой не пойду, я не доктор.
Если они будут сидеть у себя, мы не встретимся.
То есть я их не заражу.
За своих переживаю, советую не носиться везде, дачи не зря придумали.
В маленьком магазине малого посёлка.
Это придется делать в любом случае, даже во время карантина
Гы, вот так и президент в качестве последней радости имеет право на заветную кнопочку нажать!
ну, знаете, вы уверены, что сами никогда с температурой/гриппом/ангиной и т.д. ни разу в жизни никого не заразили? т.е. сидели всегда дома до полного выздоровления? а дети ваши с ветрянкой тоже месяц дома сидели? а вот многие ходят на работу с ОРВИ и гриппом, с ангиной и детей в сад/школу водят) и с ветрянкой в отпуск летают. а окружающие люди, с ослабленным иммунитетом из-за этого, возможно, умерли или получили серьезные осложнения...
Сравнили опу с пальцем. Тут молодые умирают, уже не только старики. Смертность и заразность у сезонного гриппа меньше. Тем более, люди прививаются, пусть часть.
Ни одного смертельно больного не знаю, кто полетел. А знаю несколько- ачетакого. Сейчас на карантине. К родителям не ездят) Своих жалко. Но дурья башка не понимает, что не она, а другой может заразить ее пожилых людей.
Почитайте пути передачи и сколько живет вирус. Чем меньше социальных контактов, тем меньше возможность заболеть. Понятно, что мои родители не "шляются", но они ходят в магазин.
За второй. Только с поправкой, что не на самотек, а усиленные меры по отношению к группам риска. Вирус с таким путем передачи сдержать невозможно. Пока не переболеет определённый процент населения - он не остановится. Экономику убьем.
Если честно, то я смотрю и не верю в происходящее. Кто это организовал в таких масштабах?
Тот, кто потом окажется на плаву. Увидим, если к тому времени будут функционировать СМИ и у нас будет к ним доступ
Если все работоспособные будут сидеть по домам и не работать, у них не останется денег, чтобы тех пожилых, слабых и инвалидов содержать.
(шёпотом) и не только Путина. Количество стариков стало непомерной нагрузкой для всего "белого" мира.
О чем и речь- достаточно многих либо пожилые, либо слабые здоровьем, но сильные духом содержат.
Из каждого утюга говорят, что для остановки распространения вируса достаточно 2 недель в строгой изоляции без социальных контактов. ДВЕ недели.
Ни о чем. Никто не умрет. Но да, дисциплина или армия (как в Китае) В Китае к слову уже все потихоньку открывается. Один месяц был карантин и изоляция.
Реально, больше истерии..
Из некоторых "утюгов" говорят, что на борьбу с эпидемией потребуется два года. Вот когда отменят карантин, тогда и увидим, как изменится наша жизнь. Не станут ли живые завидовать мёртвым?
У вас свои утюги..
Нам их не нать.. )) В вашем зазеркалье паралельная жизнь, к счастью не пересекающаяся с нашей..
https://www.welt.de/vermischtes/article206627359/Corona-waechst-exponentiell-RKI-warnt-vor-10-Millionen-Infizierten-bis-Juni.html
Возможно, будет 10 миллионов инфкцированных в Германии
https://www.welt.de/vermischtes/article206627359/Corona-waechst-exponentiell-RKI-warnt-vor-10-Millionen-Infizierten-bis-Juni.html
Прививка будет доступна возможно только к лету 2021 года.
Какие две недели?
Две недели что бы сгладить экспоненту заразившихся. Наверное все таки месяц. Прививку проталкивает Трамп, и очень сильно. Я его каждый день слушаю. Уже начались испытания. ФДА снизит требования к ее прокату. Я думаю что будут делать все что бы прививка была через месяцев 5-6. Думаю может и раньше, но надежда не большая.
Почему тогда в Китае до сих пор заболевают? Уж строже карантина, чем у них, и не придумаешь.
"Практически не заболевают" - не считается. Продолжают болеть, большинство бессимптомно или легко и так и будут заболевать, пока не переболеют все (или пока вакцину не начнут применять).
О, ЗД выползла из норы. Расскажите ка нам о том как все хреново во всех странах кроме России.
Не поняла. При 1 варианте ВСЕ изолируются и рушится вся жизнь, летит ко всем этим экономика, люди звереют. И старым больным ( тем более посторонним) тем более никто помогать не будт, тут бы на здоровых молодых в семье остались бы силы. 2 вариант - сохраняются все рабоч места, жизнь идет своим чередом, с увеличением числа болеющих ( но и выздоравливающих) молодых, зато есть, кому и на ЧТО ухаживать на больными и старыми.
Ага, а еще при втором варианте слабые, больные, старые - все дебилы и идиоты, неспособны сами себя изолировать в своём жилье, свести контакты с внешним миром к минимуму - - просто сами сидеть дома не могут и носятся как подорванные везде, откуда их палкой не гонят и многотысячными штрафами не пугают.
Вот когда отменят карантин и прочие ограничения, тогда и посмотрим, что за мир будет нас окружить.
А что изменится ? Будет отложенный спрос, который раскачает экономику. Прям, первый раз. Не было войны, кризисов, жили веками не тужили, а тут надо два месяца дома посидеть.
Точно. В этом плане России и россиянам повезло. Я про страны западной Европы и США. Но США это совсем другая история.
Вы думаете, что в обедневшем обществе семья возьмёт первый кредит на шунтирование для деда или бабки?
Это в какой стране?, А то тут пишут про прекрасную страховую или бесплатную медицину в Европе?
Особенно в Великобритании ;-)
Не будет денег - не будет стульев, то есть операций и интенсивного ухода. А частные это деньги или общественные - не важно. В обществе с рухнувшей экономикой денег не будет ни у индивидуумов, ни у общества в целом
Если оперировать это обязанность государства, оно будет оперировать. А как сейчас, все кредиты берут на операции?
Врачи все умерли и зарплату им нечем платить ? Социалку отменяйте своим и чужим. Развели бездельников.
Отремонтируют, вместо того, чтобы новую покупать. И будет прекрасно работать.
Ну вы смешная. Современное сложное оборудование так устроено, что его практически нельзя отремонтировать. Отходите уже от советских масштабов.
И много современной электроники вы лично наремонтировали без замены комплектующих блоков?
Лучше бы они страну закрыли свою, а не хлоркой мыли. Давайте еще похвалите их.
Ну давайте обсудим. Что делаем с теми, кому нужно ИВЛ? Оставляем дома умирать?
А вы понимаете,что после того как вы, здоровые переболеете, то сами станете хрониками ?
Можем стать, а можем и не стать.
А вы понимаете, что карантин на 2 недели не остановит вирус, а просто отъест часть денег у населения?
Последние на гречку потратили.
Так что через 2 недели без заработков всех можно будет нанимать в рабство за похлёбку
Кто вам сказал что я хочу умереть? Я хочу жить, но жить достойно в здоровом обществе с маленькими повседневными радостями типа походов в кафе и театры и путешествий. Среди нормальных людей, а не среди озлобленных и депресствных нищих. А общество, убившее свою экономику, может стать именно таким.
За жизнь в принципе я не цепляюсь и не понимаю тех, кто это делает
А почему ради вашей жизни должны умереть другие люди? Понятно, что за чужие жизни вы не цепляетесь. А за свою цепляетесь настолько, что готовы пожертвовать ради нее миллионами чужих.
Вы передергиваете. .Я не понимаю, ради чего сейчас рушат экономику. Точно не ради групп риска, которые все равно не долго проживут в обнищавшем обществе.
Рушат, вернее передел сфер влияния проделывают под прикрытием карантинов - по другим причинам...но мы в те круги, которые этим занимаются не входим, иначе б сидели в других группах и на других форумах
А если не повезет с коронавирусом? Да еще и заразите кого...
Да еще в процент осложнений? Авось?
Вы не цепляетесь, а кто-то хочет увидеть, как растут дети. А Вы - слабое звено.
Экономика, пониаете ли, подлежит восстановлению. А вот здоровье иногда нет.
И будут они жить в человейниках работать без всякого удовольствия за минимальный паек. На другое средств не будет.
За 2 недели вирус не пропадет.
Сколько надо сидеть по домам и голодать ради "спасения" сирых и убогих?
Вы же не знаете, может Вы ребенка своего спасете, сами того не подозревая.
Не знаете, чем вирус может обернутся для Вас и близких. Про две недели речи нет, это ясно.
Ну и сколько вы можете просидеть на карантине без того, чтоб посторонние люди постоянно за вас рисковали жизнью?
На сколько вам хватит денег?
В смысле? Как раз бесплодие может быть от самого вируса, есть такая версия.
У Вас инфантилизм , во время войны люди тоже много чего хотели, особенно жить, не говоря уже обо всем остальном, а Вы из-за нескольких месяцев целый день тут стонете.
Мир потребления.
Во времена войны и чумы становится ясно, что имеет истинную ценность. Сама жизнь.
Вот когда ситуация начнёт налаживаться, тогда и поговорим. Я считаю, что свободы и относительное благосостояние могут покинуть общество навсегда. Хотя бы навсегда для меня. Если я ошибаюсь - тем лучше. И люди не радовались войне, так и я не радуюсь переменам
Начните с себя.
Вместо похода в кафе, испеките торт и заварите свежего кофе.
После этого можно по стриму поделать пилатес или йогу. Полно стримов.
Сделайте весеннюю уборку в квартире, разберите гардероб. Пересадите домашние растения. Посмотрите фильмы, которые хотели давно посмотреть. Посмотрите стримы прекрасных опер и классических концертов.
В конце концов свяжитесь с подругами по скайпу и выпейте вместе вина..
Вот уж проблема..
Не проблема на две недели или даже на месяц, смешно даже спорить. Я подозреваю, что жизнь гораздо ухудшится после этой эпидемии и карантина. И не только и не столько в плане кафе и путешествий, а в плане политической и экономической свободы индивидуумов.
А забота о старикам и больных - просто прикрытие для очередного оболванивания населения
Ни у меня ни у вас нет хрустального шара.
Нагнетание (а это то, чем вы занимаетесь) и истерия никому и никогда не помогала.
Если у вас развивается невроз от складывающейся ситуации, то лучше помочь себе медикаментозно. Невроз - опасное состояние..
Она не нагнетает, а прогнозирует.
Истерия и нагнетание - это "все на карантин, мы все умрём"
У человека навязчивые депрессивные мысли на протяжении продолжительного периода.
Это очень не здорово. А в таких ситуациях, как сейчас, такое состояние только усугубляется. Нет ничего ужасного, чтобы попросить медицинскую помощь.
Я прибегала в своей жизни один раз в антидепрессантам. Честно могу сказать, это очень помогает и улучшает качество жизни..
А что, антидеприссанты помог мне увидеть прекрасно интегрированных арабов, рост на бирже и растущее количество постоянных хорошо оплачиваемых рабочих мест?
Последствия короны я в этот список даже не включила.
Посмотрите на это с другой стороны - кризис уже назревал. А сейчас просто все подсуетились под эту возможность, что вирус стал так хорошо диагностироваться и прослеживаться что именно от него пневмония и смерти (раньше они все были, но никто их не считал так как сейчас).
так что экономике и рабочим местам уже все было предначертано.
сейчас надо медитировать на то, чтоб в результате все этой заварухи остаться в тоньчайшей прослойке среднего класса, потому как явно будет разделение сильное на элиту и фактически рабов:-(
Это правильно и дай бог нам там пристроиться и своих детей пристроить. А реальные группы риска тут не при чем, их можно только пожалеть
Как рост на бирже и хорошо оплачиваемые работы влияют на вашу ежедневную жизнь?
Вы котировки на хлеб намазываете? Или арабов каждый день видите?
Я намного ближе к котировкам и убыванию хорошо оплачиваемых мест. Но на мое состояние сегодня это никак не влияет.
Я сейчас пойду и засуну курицу в духовку. Потом открою бутылку вина. И мы все втроем поужинаем.
Вот если бы у меня не было курицы и вина, было бы печальней.. Но и то бы справилась..
В этой жизни многое может случиться и произойти. И в моей жизни уже многое произошло. Слава богу, что есть сегодня. И отдельное спасибо, что о моем здоровье заботятся, и у меня есть шансы на завтра..
Я совершенно искренне советую вам обратиться за медицинской помощью. Это совершенно нормально.
Арабов я вижу каждый день, увы. После кризиса 2015 года они практически везде (не только арабы, ещё выходцы из Афганистана и Африки, чтобы быть справедливой). То,что я вижу, меня не радует никак. На их фоне наши многочисленные чеченцы выглядят как носители цивилизации, и это не ирония.
К котировками на бирже я увы близка и наблюдаю, как в течение недели исчезает то,что честные работящие бюргеры старой закалки заработали и сэкономили за всю активную жизнь. И восстановить эти потери уже невозможно. Прощай, безбедная старость! Привет пенсионерам из бывшего СССР! Да, биржа не касается лично меня, но мне жаль моих близких.
А наплыв беженцев касается лично меня и моих детей. Им жить в этом дичающем обществе.
Смените место жительства. Переезжайте в более благополучный район.
Это нормально, что со временем меняется контингент жителей в районах. Я много наслышалась от венцев о наплывах в разных районах города и в ту и в другую сторону. Все в жизни меняется..
Зачем убиваться по прошлому. Надо жить в сегодняшнем дне. Это единственное, что у нас есть..
Светлана, я живу в благополучном районе, который меняется на глазах. Я перемещаюсь по городу по делам и в поисках культурного досуга. И Берлин, и пригороды стремительно становятся гетто
Видимо этот город больше не для вас.
Почему не сменить и не переехать туда, где душе спокойно и комфортно?
Неужели некуда совсем податься, так, чтобы вам комфортно было?
Мы вот дом в деревне поедем смотреть. Так меня смущает, что там иностранцев вообще никого нет )) А в деревне, если ты из соседней деревни, так уже чужак :))
Оспади, да успокойтесь уже. У вас кто-нибудь из знакомых того? Откуда такие истерики?
Думаю что уже идет полным ходом второй вариант через реализацию первого. Европа загнала себя в угол своим гуманизмом. Стало очевидно что всего на всех не хватит. Если в обычное мирное время перестать впускать юеженцев, спасать слабых и т.п. то на улицы выдут миллионы граждан, этим гуманизмом взращенных. Ну как же не спасать плывущих к нам сомалийцев?? А когда у этих гуманных граждан свои пожилые родители и дети в зоне риска, они одобрят все что нужно одобрить. Сейчас и больницы закрывают на карантин, и обслуживание стариков на дому сворачивается. Посмотрим что с медикаментами будет, уже месяц назад писали что будут проблемы с антибиотиками, т.к. некоторые компоненты производились в Китае. Если это обычная эпидемия, то странная она кмк.
Да не было у европы никакого « гуманизма». Они думали, беженцы приедут и будут на них пахать. Помню очень древнее выступление Меркель, сто лет назад, она так удивлялась, что турки не хотят, отработав 2 года по рабоч визе, возвращаться к себе в ипеня, а вовсю заводят по 10 детей и по 3 жен, и еще немок успевают окучивать, и все остаются. Они же, типа, были приглашены на Работу!! , удивлялась она)))
Если и контролировать,то как ни странно стариков.Сегодня в репортаже ловили нарушителей на улицах Парижа.Достаточно пожилых.Один дедок на велике так и сказал-прошел войну и ничего не боится.
Не поняла нашего мэра города.При жестком карантине,он дал добро на рыночную торговлю по средам.На фотках численность оч маленькая,но она есть!!! Как это возможно? Какая открытая торговля в это время без контроля вообще?
Взять у дедушки расписку что в случае инфицирования, он отказывается от медпомощи. Это его выбор.
вот старичок молоток! его война закалила только. сегодня в магазине мужчина, видя как я смотрю на пустую полку где гречка должна была стоять - рассказал про своего отца 92 года, пережил войну, голод, но говрит я ему не скажу что в магазинах сейчас нет гречки, узнает - в панику впадет.
по-разному народ воспринимает опыт прошлых лет:-)
Так это - известный факт , люди , прошедшие войну , относятся к нынешней ситуации гораздо спокойней , в истерию не впадают.
Вы это серьезно? Мой свекр воевал и строго соблюдает карантин.86 ему.Но у него сохранный ум и он не паникер ни разу.
а кто вам сказал, что карантин будет только 2 недели???
мои дети кроме школы посещали кучу доп.занятий и секций - все закрыто, я не плачу, педагоги не получают з/п - не платят свои ипотеки, не покупают лекарства родителям, не водят своих детей к логопеду и на лечебный массаж и т.д. целая цепочка))
соответственно аптеки не дополучают свой доход - им нечем платить аренду и своим фармацевтам/провизорам деньги; логопеды и массажисты так же лишаются своих доходов и т.д. и т.п.
что будет через месяц-два-пять?
Вы от ответа не уходите. Почему после карантина дети будут без школы? И без воздуха? И без спорта ?В этой ветке обсуждаем логическую цепочку «дети без школы=некому поднимать страну после карантина».
Потому что дети разбрлтаются. Это строгая послевоенная школа могла привести в чувства бывших сыновей полка. А не нынешняя фигня.
Родители в некоторых семьях, видимо, фикция. Это Вы придите в чувство, и начните выполнять свои прямые обязанности.
Ну как то же школа в состоянии собрать детей после летних каникул? И потом-как это влияет на поднятие страны?
Так если дети месяцами не ходят в школу, а студенты в вузы, то где они будут это самое образование получать? Смешно, ей - богу
Вот когда школы и вузы снова откроют, тогда и поговорим. В Германии министерство образования указало готовиться к тому, что такие ситуации могут стать регулярными
дети будут в школах, родители на работах, а не вместе с детьми заниматься образованием и присмотром за детьми.
С любого. Прямого закона в РФ нет. Но могут привлечь по статье "оставление ребенка в опасности", если что-то случится.
Ну значит родители будут спокойно поднимать то, что оратор выше планирует поднимать
Какие же идиотки!!! Хочется воскликнуть, что таких дур не бывает, но их уже насчитывается с десяток. Все уверены, что они-то проскочат и своих детей с родителями хоронить не будут. Долбо@банные куры, я вам этот топ каждый раз показывать буду, когда вы начнете вашими куриными мозгами заходиться на тему, что государство вас не любит, не поддерживает и мало содержит. Хотели второй вариант выживания сильнейших? Получите и распишитесь! Все сами, на свои, кто выживет, тот выживет, кто сдохнет - того не жалко, это же государство с себя нежизнеспособный балласт скидывает, обновляет общество, и выжившим снижает нагрузку на социальную сферу. Все у вас будет, как вы сами хотите. И крики, что вы-то хотели чтобы сдохли другие, а не вы, не принимаются.
Жалко,что анонимно.Правильно написали.Страшная тема.Как бы пафосно не звучало,у меня больше паники именно из-за таких вот постов.Иллюзии уходят,мрачно и страшно,хоть в ближайшем окружении вроде таких не имеется.
Но как все это еще и преподносится.В шутливой форме.
Гадостный осадок.
Унылое *мат*, которое тут ноет о том, что его жизнь не удалась из-за того, что государство у них хреновое и не их любимка у руля, всегда тонет первым.
С какой стати? Мне еще дочь растить. И я не хочу, чтобы она жила в нищете, из-за тех, кому и так 2 понедельника жить осталось.
Ну так ч вам расскажу, как получится: все больницы будут завалены больными разной степени тяжести. И, если вам или вашу девочку привезут с аппендицитом-для нее или для вас не найдется ни койки ни врача потому, что все будут заняты. Нигде не найдётся. Ни в одной больнице.
Нравится вариант «как получится»?
Мне не нравится то, что мой муж из-за карантина может остаться без работы, а новую найти ему будет проблематично в силу возраста. И тогда все мы умр4м с голоду. И не нравится то, что моя дочь-студентка не будет нормально учиться 2 месяца.
Тогда тем более вы балласт, если вы на столько неквалифицированны и непрофессиональны, что какой-то карантин может сломать карьеру вашего мужа и вы умрете с голоду. В вашем желанном обновившемся обществе выживут только зубастые хищники, которые смогут найти себя при любых условиях.
Я прекрасно знаю, что умереть с голоду или от болезни вам не дадут. И все ваши мечты об обществе смерти для старых и больных, чтобы вам социалку платили побольше - это мечты старухи-царицы о владычестве морском. Такие как вы, всегда в конечном итоге оказываются в землянке у разбитого корыта, и не понимают а где они пожелали чего-то не того.
Которая вам светит, когда общество вас будет спасать от голодной смерти, потому что вы с мужем в вашем зрелом возрасте так и остались нищими неумехами.
Так он получается группа риска. Уже не творят про 75 как раньше, потом про 65 говорили, теперь про 60. Скоро и правду и про 50 лет скажут. Цифры из тоталитарных стран делите на 2
Это вам нормально. У других могут быть свои взгляды на норму, по которым ни вы, ни ваши дети жить не достойны. И не вы сейчас решаете глобальные задачи, не вы будете решать, что считать нормой в вашем людоедском обществе. Если запустите процесс евгеники, то смиритесь с тем, что вы балласт, который в топку крематория.
Это всем нормально. Балласт это именно старые и больные. Так было во все времена. И так будет всегда.
Балласт это еще слабые, глупые, бедные, не могущие сами себя прокормить при любых жизненных условиях. Судя по вашим словам, вы именно из таких. Не обольщайтесь, если вы получите то, о чем мечтаете, то вы рискуете умереть раньше многих больных стариков.
Это вам так кажется. Вы нищая неумеха с неумехой мужем, которые в обществе ни на что не годны, и умрете с голоду без поддержки вас обществом. А у больных стариков может быть все в порядке и с детьми, и с деньгами, и обществу они ничего не стоят.
Конечно конечно. У меня тоже все в порядке. Но я не хочу ухудшать свою жизнь и жизнь своей дочери.
Рот прикройте. Мой муж работает с утра до ночи. И не штаны в офисе, как некоторые, проживает. И пользы от него гораздо больше, чем от вас.
Оздоровление за счет тупых и ленивых - это тоже нормально. Новому обществу не нужны такие амебы как вы. Нам нужны активные люди, сделавшие себе капитал своим умом или смекалкой. Именно такие и выживут. А вас в топку.
А с чего такие выводы? Мой муж ИП, который оказывает услуги населению в автобизнесе. На карантин уже закрылся один из автосалонов, с которым он работает. Т.е. уже доходы просядут. Неизвестно, что будет с остальными партнерами. При этом положенные налоги и обязательные платежи он должен перечислять вовремя, что и делает. А в топку именно вас. Такие хамки не нужны ни в каком обществе.
Это мне понятно. В обществе с убитой экономикой и отнятыми правами и свободами выживать будет очень трудно. Именно поэтому мне не нравится этот процесс, который проходит под прикрытием заботы о группах риска
Вам не понятно то, что за уничтоженной в обществе одной группой риска, всегда придет другая группа риска. Вы не самая ценная и значимая единица общества. Даже если ваш номер в списке групп риска на уничтожение будет десятый, то до вас доберутся. Запустив в обществе такие процессы оздоровления, общество будет оздоравливаться и оздоравливаться, невзирая на визги людей, вроде вас, что уже достаточно.
Понимаете, общество по-любому оздоровится. Среди всеобщего обнищания у групп риска будет гораздо меньше шансов на относительно долгую жизнь, чем до кризиса.
Вам подходит это по-любому, вы готовы умереть ради великой идеи, и пожертвовать вашими детьми, если они у вас есть. Я не готова. Я рада, что вы живете в Германии, стране в которой ваши идеи уже однажды были реализованы. Мне будет любопытно посмотреть чем у вас в стране все закончится с таким подходом, как у вас.
Понимаете, ни в одной стране вас ни о чем не спросят. Под прикрытием карантина отобрали множество гражданских свобод без какой - либо законодательной базы и совершенно неизвестно, вернут ли их когда - нибудь. Параллельно с этим идёт отъем средств к достойному существованию. И для пущей мерзости эти процессы происходят под прикрытием борьбы за слабых и старых. Экономический коллапс именно слабых и дрбьет. Просто это произойдёт немного позднее и все.
Лично у меня на глазах разоряются клиенты, всякие самозанятые и владельцы мелкого бизнеса. И да, знакомые бюргеры очень много потеряли на бирже. Чему радоваться?
Разве речь идеи только о магазинах? Весь туристический бизнес, всевозможные услуги не первой необходимости типа профессиональной фотографии, преподаватели, работающие на гонорарной основе на глазах превращаются в социальщиков. Чему тут радоваться? Владельцы фитнеса на очереди.
Упадок длится уже несколько недель и у многих уже не остаётся резервов. Грядет волна банкротств. Чему радоваться?
Значит у вас такие сбережения, что они могут растаять от небольшого кризиса. Значит вы не смогли заработать на вашу стабильность за весь ваш активный жизненный период, и уж точно не сможете в период увядания. Я же говорю, в вашем новом обществе выживших сильнейших, вы нежизнеспособны.
Это не моё общество сильнейших. Экономический коллапс к нему приведёт. А этот коллапс был совершенно ненужным
Не вы решаете, что нужно, а что нет. Хотите естественный отбор? Доктор сказал в морг, значит в морг.
То-то и плохо, что не я. Очень многих абсолютно дебильных решений можно было бы избежать
А это тоже никого не колебет, что за корону вы на себя примеряете. Вы не решаете, но готовы позволить тем, кто решает, запустить процесс евгеники. Попутного ветра в вашу горбатую спину и электричку навстречу.
Вы не хотите понять, что эти процессы уже запущены. Неоправданный карантин их только усилит и ускорит.
Это вы не хотите понять, что если эти процессы у вас уже запущены, то единственно что вы можете сделать, чтобы не сдохнуть в обозримом будущем, это всеми конечностями голосовать за общество спасения для старых и больных. Иначе уже завтра эти процессы от вас самой даже мокрого места не оставят.
Оооспади, откуда я знаю о чем вы голосовали? Вы не можете ни понять, ни подумать, но рветесь решать кому жить, а кому умереть. :sick4
И чем вы недовольны? Все идет по вашему сценарию. Вы - слабое звено, которым жертвуют. Все, как вы хотели, естественный отбор. То, что у вас не хватило мозгов понять, что не вы диктуете правила кому жить, а кому сдохнуть; кого спасать, а кем жертвовать, и никогда диктовать их не будете, это только ваши проблемы. Вы хотели запустить колесо отбора по второму варианту? Вы его запустили! А дальше разберутся без вас.
Я с ней живу в одной стране и таких,как она- меньшинство! Слава богу в Германии совершенно другой подход!
Да тут пол-евы ненавидят старшее поколение. Вы почитайте топики в ТД. Уверена, что есть такие, что и своих готовы. Проблема только в том, что медицинская система не сможет позаботиться о них самих, пока будет спасать стариков, которых им не жалко.
Естественный отбор потому и естественный, что пробьет себе дорогу, большого смысла в том,чтобы прикончить экономику ЯКОБЫ для спасения жизни группы риска, нет. Все это - прикрытие для,крупного изменения мира в гораздо худшую сторону
Начните с себя, перестаньте лечиться и ходить к врачу, и будет вам самый естественный отбор.
Почему? Мне до пенсии ещё далеко, пока баланс затрат на лечение и субъективной и объективной пользы от него положительный.
Потому, что вы тут не про баланс пользы, а про естественный отбор. И знаете, у судьбы очень своеобразное чувство юмора, она ж не видит на кого вы посылаете ваши желания. Естественный отбор, так естественный отбор.
Бгггггггггг. Это вам еще придется доказывать вашему оздоровившемуся обществу.
Вот это ваше общество будущего сожрет вас, и не поперхнется. У вас нет ничего, что нельзя заменить с бОльшей пользой для общества. Вы уже не молода, не репродуктивна, пик вашей трудоспособности пройден, ваше ближайшее будущее - социал на шее этого самого общетсва. Вы не нужны тому обществу, о котором тут мечтаете.
Так это карантин и развал экономики как раз ускоряют наступление такого общества. Чему тут радоваться?
Радоваться тому, что вы еще живы и никто еще не высчитывает на сколько вы это заслужили. Не забывайте, вы живете в Германии, в стране в которой уже однажды отправляли на смерть за неправильный череп. А у вас череп явно неправильный, вы же эмигрантка.
В 1001й раз: радоваться существованию как таковому я не могу. А жизнь стремительно превращается в существование
Значит вы тот самый балласт общества, которым жертвуют для нового общества, которое строят люди, решающие каким этому обществу быть. И это не вы. Вы хотели естественного отбора, но не думали, что выбракуют именно вас? Это ваши проблемы. Вы дали карт-бланш на отбор, стойте и ждите результата. Бойтесь своих желаний, они у вас уже исполняются.
А как это назвать? Быть звпертым в своём жилье и смотреть как тают твои сбережения - плоды твоего труда? Не иметь возможности даже навестить близких НЕИЗВЕСТНО СКОЛЬКО? Чему тут радоваться?
Вы о чем?О карантине или ситуации в целом? Если о первом-то да,и неизвестность,и пугает.
Конкретно какие ваши плоды есть для пользы человечеству?
И что там там со сбережениями вашими?
Сбережения = плоды труда,, я из заработала. Евро теряет ценность, не так откровенно как рубль, но процесс идёт уже давно, а сейчас похоже наступает точка невозврата.
Мне непонятно.Я о сбережениях думаю меньше всего.Здоровье будет-все восстановим.Это же просто бумажки.
Вот вам идея. Вы так расстраиваетесь из за падающих котировок.
Свежая новость сегодняшнего дня. Инвесторы уже кинулись. Если завтра будут дополнительные подтверждения от китайцев, то акции только будут расти https://g.co/kgs/3R9jxY
Есть определенные этические нормы,если они вам знакомы.Эмпатия ,сострадание.А,совсем забыла на Еве модно быть самоуверенным неуязвимым эгоистом,покажешь слабые с их точки зрения стороны-заклюют.Как меня один раз.
Я,испытываю большую эмпатию к тем, кто теряет источник достойного дохода и шансы на будущее.
А что по-вашему "достойный доход"?Вернее,источник.И то,и другое в общем.И почему,с вашей точки зрения,только люди с достойным доходом имеют право на сострадание?
Достойный доход это намного выше прожиточного минимума, который теперь "доброе" правительство обещает разорившимся предпринимателям. А достойный источник - это интересная работа по душе и по способностям, а не необходимость пахать, чтобы выжить. Или честное СВОЁ дело без "милостей" от государства. Именно такие свои дела сейчас и банкротят
Приплыли.А ничего,что именно "недостойные" улучшают вам качество жизни.Сюда ,к "недостойным" (по вашей градации) зачисляем медсестер.
И что плохого в "пахать"? Не воруем же:mda-я про себя уже,тоже я рядах "недостойных"
Вы не переводите разговор.Мы о достойности вроде.Стало ясно,что у нас эти понятия не совпадают.Хочу напомнить,что именно эти "недостойные люди" пашут сейчас за троих ради нас всех.Ну имейте совесть!!
Где я называла работяг недостойными? Не они недостойны, а их доходы. И такие или ещё меньшие доходы теперь грозят многим. И да, это мне решительно не нравится и я не верю, что ценой экономического хаоса мы спасаем чьи-то жизни.
Достойный доход-честный,ну меня так учили:mda И все-таки не будем сравнивать несправнимое.Зарплата медсестры в Германии и России-небо и земля.Какую другую работу они ищют?Вы о чем? Это призвание.А частные еще и зарабатывают прилично.Одна такая дом недавно купила в хорошем районе.
Какое небо? Случайно что ли медсестер катастрофически не хватало ещё до кризиса и на эту работу заманивали жительниц восточной Европы.
Не хватает,потому что график работы ненормальный.Соседка-медсестра-вечно полусонная.Почет ей и уважение!!
Я хочу видеть свою дочь счастливой,а понятие о счастье у всех разное.Для кото-то это-спасать людей.
Полно людей офисы ненавидят ,не обольщайтесь.Каждому свое.У нас мальчик на работе как раз из Парижского офиса,несколько лет там сидел.Полностью сменил сферу.Пока в магазине "био",но попутно диплом агрикультуры-будет выращивать овощи "био".
Ой, ну большинству приятнее сидеть в чистом тихом и теплом офисе,,чем по 12 часов на ногах прыгать вокруг больных, среди которых все больше фриков
Ну не знаю.Мне физически тяжело сидеть 12 часов как и пахать-что-то промежуточное.Вот сестра моя-офисная,она бумажки любит и они ее.
Большинству и не надо "скакать". Один медик на сколько-то тысяч населения. В России 42 врача и примерно 85 сестер на 10 000 человек. Мне кажется, из 10 000 человек найдется 85 с призванием. Лично такого человека знала. Спросила, почему в мед? Там же так тяжело учиться, потом тяжелая работа, платят мало? "Я хочу лечить и спасать людей".
Я вообще не уверена,что она работает где то. По моему сидит на социале и переживает,что ей сейчас недоплатят.
Зачем эта демагогия? Вы,прекрасно знаете, что социальщикам сейчас не о чем печалиться. За них ещё долго будут платить.
Послушайте,свое дело своему делу рознь.Мне реально жаль пейзан,крестьян то есть,которые производят и кормят нас с вами и у которых самая минимальная пенсия-вот где стыд и позор...государству!!!
Если самозанятность не отвечает потребностям,то надо менять сферу.А потребности базовые не меняются,остальное...типа кабинетов софрологии-так,баловство.
Я сама ушла из малого бизнеса и любимого дела-нерентабельно.Не страдаю и не рефлексирую.
Да, но если всех этих людей выбросить на рынок труда, то он окончательно рухнет. Они в большинстве своём не станут медсестрами, а станут разносчиками пиццы и будут жить гораздо скромнее, чем тогда, когда преподавали йогу или делали свадебные фото. Они будут меньше ходить в рестораны, реже посещать парикмахера, отчего кризис переберется и в другие сферы. Вот это и грустно.
Прогнозировать даже не берусь.Думаю,будем удивляться.Парикмахеров я и так посещаю крайне редко.По дурости в лотерию недавно спустила прилично-стресс снимала:mda
А так,планов не строю.Вирус меня напрягает.Нервничаю.Плохо сплю.
Ну то есть вы готовы быть результатом этого естественного отбора?
Экономика здесь вообще ни при чем. Экономика, к сожалению, это просто следствие.
It''s economy, stupide - это экономика, дурачок. Очень любят цитировать это выражение. Вы явно не поняли,что при капитализме, при котором все мы теперь живём, экономика - основа всего.
Страны Европы пошли по пути гуманизма. Россия, в общем, тоже. Поэтому каким был бы результат на пути рационализма мы никогда не узнаем.
Ну почему же? Есть еще страны НЕ Европы (и даже не Америки :-)). А как там...может, узнаем, а может и нет. :ups1
Для справок: в Канаде, конечно же, карантин и все такое. Коменданского часа нет и спрак вку зачем вышел писать не надо, но карантин объявлен как минимум на 2 недели, а так - "до выяснения обстоятельств"
Ну там и ситуация другая. В США может стать очень "весело", если учесть, что люди запасают не гречку и туалетную бумагу, а оружие и патроны.
В Канаде понеслось уже.
Потом, не тестят же, так же на 200 случаев за день и не 600 случаев по стране.
Хорошо что народ понимает и сидит по домам в основном.
Смешно слушать. В Канаде сидят дома те, кому за это платят. Госслужба сидит дома на зарплате. Вылезли из кровати - через 5 минут в онлайне на работе. В малых бизнесах все сидят на работе. Иначе уволят. Иначе деньгам взяться неоткуда. Иначе нужно за 5 минут выставить всех и повесить замок. В Канаде с температурой 39 акушерки работают в родильных отделениях на временных контрактах. Это ай-ти гай с маркетологом могут сидеть дома. А те, кто реально работают, на работе. Учебные заведения да, работают из дома. Создают видимость. Начальники за 150-200 тысяч в год, а контрактники в свое личное время без оплаты изучают как делать вебинары. Учебные планы все нужно переписать и подать на разрешение закончить семестр в онлайне. У нас же нет лицензий обучать в онлайне ни медсестер, ни пожарников, ни сантехников. Это все фикция, надо же ее сочинить. Как их обучили всем компетенциям. Без этого нельзя будет в июне выдать дипломы. За какие шиши народ будет дома понимать что-то????????????? Смешно. Если организация закрыта, они дома. Малые бизнесы все работают. Пока есть работа. А вот долго ли она будет... Люди приезжают из-за границы, и 14 дней дома никто не сидит. КТО ему заплатит? Они все на работе. Хозяин не платит, государство не платит. Он что, дома сядет? Без зарплаты??????????? Хозяин платить не будет. Не пришел - на выход. Или в отпуск за свой счет.
Филолух, вам надо сидеть дома вне зависимости от вируса, мне кажется что вы становитесь опасной для общества с вашим бредом и галлюцинациями.
В чем конкретно состоит бред? Госслужащие сидят дома. Малые бизнесы не сидят, если нельзя делать работу из дома. У нас не "шатдаун", а "емедженси". Кто хочет просто так дома сидеть - они взяли дни, сколько есть отпуска. Потом их сокращают да и все. Прибыль же падает. Ты что, думаешь, что им кто-то платит? Нет, рыбка. Когда 3 или 4 секретарши пишут письма клиентам, а клиентов нет, то их половину нужно выкинуть. Кто первой пукнет, что ей страшно вирусов, ее и сократят. А опусы местных русскоязычных акушерок читай на фейсбуке: они там краше меня рассказывают. Правда, в группах на Фейсбуке с регистрацией. Цыпа, ты мой ай-пи знаешь? Не знаешь? Если знаешь, то читай в моем городе. Есть у нас русскоязычные акушерки. Там вообще такие страсти... Днем работают в других местах, на ночной смене роды принимают с температурой. И так годами. Потому что контракты у всех временные. Они не члены профсоюза годами, они никто. Извини, пупсик, я не буду тебе писать названия бизнесов по всему городу, которые отлично работают. Но их полно. И сокращают всех очень быстро. КТО будет платить? Хозяин? Ему проще сократить. Шортадж ов ауерс. И короткий разговор. Государство не закрывало бизнесы. КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ? У них зарплаты по 90 тысяч, по 120 тысяч, а прибыли нет. Пока секретарш сократят, а дальше будет видно.
Это госслужба дома сидит. А в малых бизнесах они прямо из аэропорта с курорта едут на работу. Никто не сидит 14 дней. КТО будет платить? Всем деньги нужны.
Канада... одни арабы вокруг. Не факт, что они не попрутся в свои мечети толпой. И не будут там сидеть толпами. Понятия не имею. А потом вышли и пошли на работу. Это их бабы все прикормлены в системе образования и на госслужбе и сидят дома. А мужья все в бизнесе, а бизнес весь на работе сидит. Никто там не мечтает о карантине. За это денег не дадут. Может, и не попрутся в мечеть. Может, будут дома сидеть. У них один день рождения - 100+ гостей. Там один чихнет после поездки в Мексику... Не знаю. У каждого по 40 кузенов. И все непрерывно не вылезают из Мексики и Доминиканы. И вирусов набрались по самолетам.
Из дома работаем. На самом деле получается дольше работать, не обращаешь внимание на часы. Начинаешь в 7, заканчиваешь в 6. Конечно, не госслужба, там мало платят и скучно.
В общем, вы не в курсе местной жизни, так что... Не стоит влезать в разговоры о том, о чем не знаете.
Да неужели? На госслужбе платят много и ни за что. Многим. Не всем. Зато стабильно. Впрочем, у всех свои дела. Не неси галиматью. Не все могут работать из дома. Фирма, которая вставляет окна, из дома не работает. Фирма, которая вывозит их строительный мусор, из дома не работает. Не работают из дома ни прорабы, ни инженеры, ни маркетологи, ни секретарши. Там со всеми короткий разговор. Пукнула один раз, что тебе что-то не нравится, - пошла на выход. И никто там не даст маркетологам их 120 тысяч в год или их прорабам за такие же бабки работать из дома. Не будет прибыли - все пойдут на выход. При чем тут твоя фирма с бумажками? Каких реалий я не знаю? Это ты жизни реальной не видела и еще не нюхала у медведя под хвостом.
Про то, что на госслужбе скучно, говорят глупые девки, пока нет детей и мужей. Которые госслужбу в глаза не видели. Как только хотя бы одна их подружка устроится секретаршей на ту зарплату, то знаешь, все сразу хотят только туда. Если ты не знаешь френча, то ты его не знаешь. А не скучно тебе там. Сиди уже со своим ивритом на стуле дальше и не умничай. Скучно ей... Смешно слушать. Да, в частных бизнесах платят часто больше. Только тебя вышвырнут оттуда беременную за 5 минут. Бизнес продадут, закроют, обанкротят - пойдешь на улицу. Все это чудесно, но это не твой бизнес. Ты там отсидишь 5-10-20-30 лет - и выкинут. И как не было ничего. Всю прибыль они унесут с собой. А ты пойдешь неграм сосать на помойке. Любой ценой рвутся на госслужбу. Детей мордуют французским лишь бы туда.
В Италии карантин уже несколько недель, а толку нет. https://www.spiegel.de/politik/ausland/italien-verschaerft-kampf-gegen-corona-a-9feef420-99e2-47cd-a2de-366f0e0fbdef
То есть ни гуманизма, ни экономики.
(что и требовалось доказать :-#)
В Италии карантин ровно 9 дней. Для минимального эффекта нужно 2 недели, лучше 3. Вот если через 12 дней ситуация не улучшится, и каждые день будет 3,5 тысячи новых больных -, тогда можно говорить, что толку нет.
В Китае партия приказала - врачи вышли всех спасать стройными рядами, а с ними и студенты медицинского института. А сколько нужно в Канаде врачу платить, чтобы он пальцем шевельнул? А студенты учатся, чтобы получать большие бабки, а не лечить кого-то. И они еще не сдали экзамены и не получили сертификат, что он может пациенту измерить давление. Нужно менять массу законов и правил. Это невозможно. Это другое общество. Только дома их посадить. Но это страна малого бизнеса. А он не может себе позволить сидеть дома, если им не платят. Или он получит страховку по безработице в 4-5 раз меньше своей зарплаты. Они не будут сидеть дома. Это все не так просто. Без вирусов всегда очередь в Скорой была 6-10 часов. По 8 часов с переломами сидели. Там только вируса не хватало. Тут не Китай. По идее, да, им нужно сократить поголовье пенсионеров. Особенно спонсированных иммигрантами :)))))))). Которые уже пятую онкологию вырезают. В общем, мир трясет и многих обчистят. Как всегда.
Кризиса нет только у баб, берущих деньги из тумбочки и загрызающих мужей и зятьев.
Она как Билл https://www.facebook.com/onpmrestored/photos/a.514932008698698/1296640380527853/?type=3&theater
(перевод: Билл хочет путешествовать, но не хочет заразиться COVID-19. Поэтому Билл остается дома и "путешествует" под грибочки. Будьте сознательным гражданином, как Билл!)
Путь рационализма не состоится. Вы забывает о том, что какое бы решение не приняло общество, каждый человек будет вправе сам принимать решения касательно личной безопасности. :) И заставить его общество сможет только перейдя черту между рациональным отношением к эпидемии и социоцидом
И дети-инвалиды (и их родители и опекуны), хилые, немощные, старики сделают все возможное, чтобы защитить себя и вылечить себя от этого вируса. А вот как раз уверенные и сильные будут более беспечны и уязвимы. :) И в итоге вирус превратится в разновидность "испанского гриппа", который как раз и поражал мужчин и женщин детородного возраста с наиболее сильным иммунитетом, а больных, увечных и немощных щадил.
Так что не так сильно и упадет нагрузка.
Я не вижу смысла в голосовании. Это крайности.
Сочетание обоих. Потому что первый предполагает тотальную коллективную ответственность, интересы узкой группы населения ставятся превыше интересов всего общества и тем самым поражают другие "узкие группы". А второй предполагает тотальную личную ответственность на уровне "человек человеку волк, а спасение утопающих - дело рук самих утопающих", превращая в целом разумную идею в социоцид. :)
Выбравшим второй вариант, желаю столкнуться в жизни с таким "рационализмом", направленным конкретно на них. Ну и задуматься над тем, что же все-таки отличает человека от животного.
и таки да. увы или ...ну да. только с первым вариантом еще и экономика пострадает...со вторым тоже...в общем, все на один хрен выходит. :chr2
Не могу молчать. Сейчас ходила в соседний супермаркет. « Больные старые» там отоваривали примерно в количестве 80% от общего числа посетителей, т к большинство « молодых, здоровых, как лошадь» в это время работает. Что хочется сказать. Практически ВСЕ бабки без шапок. Москва, на улице дует сейчас такой ветер, который даже в спину толкает при ходьбе. Пофигу . Бабкам. Простудиться, ослабить свой иммунитет и заболеть ( даже пусть НЕ короной) они не боятся!!!!! Оккупировать все магазины в округе и толкаться там телегами, не боятся!! Набивают тележки доверху с/к колбасой и конфетами, крупами и прочим. Соды нет, соли нет, много чего складировано « немощными « бабками. Эту категорию могут «перезаразить дети, которые ужасно переносят на пожилых заразу»?? Да из них гвозди надо делать!!! ОНИ-то почему не « изолируются»??? Куда проще изолировать пожилых, чем лишить детей школы, секций и их родителей возможности ходить на работу, не? Но почему-то об этом даже не говорят.
+1 моя дочь, которая провела в России полгода по студенческому обмену, пришла к выводу, что русские бабушки сделаны из стали (не случайно всё же большинство родилось ещё при Сталине ;-)) Они наверняка переживут и корону, и массивный кризис после. Так что не надейтесь :chr1
Мои родители уже давно никуда не выходят, поэтому заразу им могу принести только я и мои дети. Для этого и нужен карантин. Не для них, а именно для меня и детей.
И такое ощущение, что в разных странах живем. Вчера в супермаркете было мало народу, ни одной бабки не видела!, сметена полка с крупами и то частично, все остальное в изобилии.
Не поняла, при чем тут тот факт, что ВАШИ не выходят?? Зато выходят куча других. И без шапок ходят в пронизывающий ветер и везде шляются, и в магазинах и рынках особенно - и болеют от Этого, а не от того, что им ужасные внуки и дети могут « принести». Дети-то почему из-за этого теперь не учиться должны? Старые люди заболевают по массе причин. Но факт, что огромное кол-вотплевать хотело на своих же внуков и детей по той простой причине, что они даже не уважают то, что их берегут и отправляются на всякие дистанционки м удаленки ( а кто то вообще теряет работу), чтобы их НЕ ЗАРАЖАТЬ. А они при этом ш(яются по самым людным местам САМИ.
Может у вас не Москва. Вот из другого топа: « Была с утра в магазине. Пожилые и мамы с колясками без масок». ( то есть все те, кто должен дома беречь себя).
а вы не ходите к своим родителям и внуков им не приводите - в чем проблема????
или вы друг у друга на головах живете? ну тогда самоизолируйтесь и сидите на карантине - теряйте свои работы/доходы - влезайте в долги/кредиты и т.д.
почему вы весь мир требуете дома засадить???
Вы в себе? Они вообще без шапки. Нет у них ее, они такие по улицам ходят - глаза разуйте! Идет подросток в капюшоне, Ветрище дует, и идет бабка, на башке начес, никакой шапки. На УЛИЦЕ.
И что? Ей до магазина два шага. Можно и без шапки дойти. 10 градусов на улице.
Осспади, « заболевших» - еще не означает « умерших»!! Говорят же, что молодые переносят легко и средне!
Да, представляете, а еще традиционно больные ветрянкой дети каждую весну ходят заражают, и взрослых тоже, и гриппом, который теперь уже вообще почему-то никакой опасностью не считают, тоже и еще кучей другого.
Только вы не подумали что когда под наплывом больных рухнет система здравоохранения, любое не сильное осложнение может привести к самым печальным результатам. Проблема не в том что заболеют, а в том сколько заболеют и эти 40 и 30 летние с пневмонией не смогут выжить.
От ветрчнки не умирают по 300 человек в день на 2 миллиона населения как сейчас в Италии.
Что такое европейский рай? Это когда:
Полицейские английские
Повара французские
Механики немецкие
Влюбленные итальянские
И все это управляется швейцарцами...
А ад - это когда:
Полицейские немецкие
Повара английские
Механики французские
Влюбленные швейцарские
И все это управляется итальянцами
а от рака/гриппа/инфаркта?
а в родах?
а автокатастрофах?
а тонет сколько?
от малярии?
и т.д.?
что сделаем "хуже"???
а пожар случится - кто тушить будет? или пожарные не люди и должны не изолироваться, а ходить на работу?
а канализацию прорвет или трубы?
мусор вывозить кто будет? сортировать его/сжигать и т.д.?
в магазинах кто будет на полки тьовар выставлять и на кассе сидеть и т.д.???
кто вам еду и лекарства будет закупать/сортировать/доставлять и т.д.?
То есть, если вас с аппендицитом привезут в больницу и некому будет вами заняться потому, что больницы под завязку будут забиты умирающими от пневмонии-вы готовы пожертвовать жизнью ради того, чтобы я имела возможность вызвать сантехника!?? Я вас правильно поняла?
Кто ж вас так... любите себя хоть чуть-чуть.
В нашей загранице, например, очень редко умирают в автокатастрофах и уж тем более в родах. А от этой фигни за неделю 8 человек.
И вам может пофигу, а у меня старые родители. И у друзей моих старые родители. Хотелось бы чтобы они еще пожили.
В окрестностях Берлина негде нет препаратов, заменяющих гормон щитовидной железы, которые необходимы хроническим больных с гипотиреозом. Заказать их пока невозможно. Перебоя в этих медикаментах НИКОГДА её было на моей памяти. Вот вам и забота о группах риска. Если ситуация не изменится в кратчайшие сроки, эта группа риска просто не доживет до короны.
Нет, ты высказывала надежду, что умрет как можно больше слабых и старых. Чтобы ты могла пожить сладкой жизнью подольше.
Отжили свое - твои слова.
Думаю, что многие составляющие. Давно шептались по углам, что немецкая фармацевтика стала зависеть от импорта из Китая. Дай бог, теперь смогут наладить производство в своей стране. Но кто будет это делать? Большинство же сидит в карантине.
Это - плата за то , что все производится в Китае , любой - катаклизм у них - и весь мир сидит без лекарств.
Это тоже понятно. Только очень злит, что платить приходится не тем, кто нагрел руки на выводе производства. :fight1
у нас МО во всех аптеках разная дозировка Л-тироксин в наличии, причем Германия. Я затарилась :party2
Этот "гуманизм" и есть те самые благие намерения, которыми вымощена дорога в ад. Люди это потом поймут. Причём тот вред, который нанесут обществу в процессе карантина, не в счёт. Главное, чтобы люди не заметили, что их страны не готовы к пандемии и не начали бы задумываться, почему так получилось.
Ну уж не все страны под одну гребёнку .В тоталитарных да ,чтобы не задумались почему не готовы ,а в той же стране моего проживания журналисты уже сейчас в лицо премьеру и его помощникам "вы же лет десять руководите и медициной ,почему мало койкомест ?' О причинах опасности ,а она в малых медицинских мощностях , говорят на каждом углу .В пример вашу страну приводят и т.д
Россия официально пойдет по пути №1, так красиво звучит. Но при этом всем известно, что русские не китайцы, на карантине не усидят. Да и штрафы как в Европе невозможны, и контроль сложен. Поэтому на карантине будут все гулять и все пойдет по второму пути, но чуть медленнее, и м.б. больницы лучше справятся.
Кто нибудь объяснит мне, почему категория 60+ не заставит себя никак посидеть 2 недельки дома??? Какого лешего они ВЕЗДЕ?? У меня сегодня был свободный день, я только их везде и видела. Магазины - это понятно. Там еще осталась же гречка. И много чего, что позарез надо 60+ съесть. В парках толпами! На почте. На рынке! И ведь эти люди еще молодежь постоянно критикуют, что то не так делаем, все не так, дети их: видите ли, « заразить могут». Я в шоке. Стояла сегодня в магазине в очереди, самые огромные телеги у 60+ 70+.
50+ уже в некоторых местах.
Верят в фейки- вируса нет, никто кого не видел, деньги выше жизни.Короче- всё фейк.
за остальных не отвечу. За себя, пожлста - прохожу диспансеризацию (первый раз в свои 60+),каждый день поликлиника, болячек куча, поэтому разные специалисты, УЗИ, анализы разные и т.д. Потом пошла в МФЦ для продления субсидий, аптеки каждый день практически (кардиолог никак не может подобрать лекарства). Дома пара сосисек, пачка масла, пакет гречки,овсянки, молоко, яйца,яблоки и все. Но у меня пенсия 11 тыс. Так что не разгуляешься. И,да,живу одна
ну если вам все 60+ лет было плевать на свое здоровье, то посидеть на карантине без диспансеризации пару недель-месяцев было бы можно, но вы явно эгоист)) вам надо и плевать. а дети должны засесть дома из-за таких эгоистов старых и не гулять не учиться не развлекаться, а сидеть в 4х стенах
мне нет дела до ваших детей, сидящих в 4х стенах- вы их родили, это ваши проблемы. Буду делать то, что сочту нужным для себя
а вы мотались бы по европам поменьше, даже сейчас при наличии пандемии лыжи смазываете, не было бы вируса. Ан нет, еще детей за собой тащите. Где ваш страх за детей? А ? О чем думали? Жопу свою по италиям прокатили, а после 60-ти пусть на кладбище отползают? Да шиш тебе!!! А теперь старшее поколение обвиняете, чтоб по норам и заразу не разносить? Дебилы!!!!!!
Господи, чего у вас в башке-то... Вы там на своей диспансеризации психиатра проходите, надеюсь? Да не сидите. Заболеете - ваше право.И кстати 60+ по европам катается не меньше молодых.
представляете, нормально с головой, и справка есть:Р. А с вашим диагнозом "Яжемать" точно к психиатору
Вы точно уверены, что вашим детям медицинская помощь не понадобится в этом году?
У меня такое ощущение, что некоторые бабки даже рады, что народу нет, что наконец поликлиники полностью в их распоряжении, свободны. Ой, ну пусть гуляют. Потом только пусть не рассчитывают, что их будут спасть первыми.
То есть ВЫ везде ходите и решаете свои проблемы, а дети должны не ходить теперь в школы, не заниматься спортом, не гулять в парках и встречаться с друзьями, чтобы « не заразить 60+, т.к. сами не болеют, а бедных старых заражают»????
т.е. вы предлагаете мне сдохнуть при тяжелом заболевании сердца и остаться без субсидий при моем размере пенсии?! Я посещаю поликлинику для подбора сердечных препараторов, чтобы ЖИТЬ. Вам это понятно? У вас нет родителей, вы детдомовские? Я НЕ посещаю детские площадки! Я НЕ посещаю спортивные учреждения! Я НЕ использую общественный транспорт. И со своими подругами я встречаюсь у себя дома или у них, в отличии от вас и ваших детей в общественных местах. Мои внуки сидят дома вместе со своими родителями и из-за вируса не посещают спортсекции и детские сады, а так же детские мероприятия. Родители тоже выдерживают карантин, а не шляются по салонам и кафешкам. Ну, встречала я разных дур за свои 60+, но не в такой степени. Выросло поколение озлобленных и бездушных идиоток!
дети далеко от меня.Да. и я живу на пенсию. И это возможно. А вешать свои проблемы на семьи детей не собираюсь. Просто вижу, что им и так нелегко. Пока это возможно,отказываюсь от помощи, а что будет потом-не знаю.
Печально. Не представляю, чтобы наши с мужем родители выживали на копеечную пенсию... Даже в голове не укладывается...
спасибо тебе,добрый человек. Человек привыкает ко всему. Есть 10 рублей-живешь на 10 руб. А есть рубль, и к этой сумме привыкаешь
представьте, да, чтобы потом не нарваться на инфаркт и 4 стадию чего-нибудь. И у нас к специалистам не попасть, если не прошел диспансеризацию
страх един, будь то онкология или инфекция. Нельзя же бояться рака и не бояться короны. Итог один-сидишь дома без помощи кардиолога и умрешь от инфаркта или выходишь на улицу и умрешь от короны
Потому что упертые, и считают, что вирус бродит где то в стороне.... Мама моя сегодня в МФЦ подмосковное поехала( могло подождать), с заездом на дачу.... Туда на такси, обратно хотела своим ходом, но уже сил не было, на такси опять. Что мне ее, привязать к кровати? вчера разругались вдрызг (((( Но обещала, что больше никуда. К счастью, лечение закончила во время, по поликлиникам не надо шастать
Да потому что, если верить телевизору, "в Багдаде всё спокойно", болеют только путешественники, а если что - мы вирус этот шапками закидаем.
По версии телевизора, все вымрут в Европе. А у нас аж 6 вакцин, шикарная медицина и никакого коронавируса - так, привезли чуток, но уже почти вылечились.
Не могут быть нынче страны готовы к пандемии. Это дорого. СССР был готов ко всему. Но вам же не нравилось носить хлопчатобумажные трусы и покупать колбасу по талонам. Ну, наслаждайтесь. Чтобы быть готовыми к пандемии, нужно перестать столько жрать и летать на курорты. Нужно все тратить на безопасность, медицину и науку. Сиди дома и пеки хлеб в хлебопечке. Так можно год сидеть. Вирус и исчезнет.
Ваш ссср вообще ни к чему не был готов. Плохо вы знаете историю, кроме школьного учебника ничего не читали, и тот наверно на тройку знали.
В СССР жили люди, ГОТОВЫЕ жить БЕЗ ВСЕГО. Они могли муки намешать с водой, наварить галушек и так месяц жить или год. ЛЮДИ. Современные люди ноют, что им нужен особый йогурт и продукты без таких веществ и без этаких. А, если раньше ножом коснулись арахиса, а потом ему разрезали хлеб, то у него будет анафилактический шок. Раньше такие умерли бы сразу.
Моя бабушка в эвакуации каждый день ходила 10 километров через лес за пайкой хлеба. И через лес выпускали зэков: они должны были идти в военкомат, а оттуда - в штрафбат. И чтобы туда не попасть, им нужно было успеть по дороге совершить преступление любое и сесть назад за решетку.
Вы жизни не знаете. К чему эти люди были готовы. Да ко всему. Они могли жить вообще без всего.
Какие врачи могли быть в эвакуации в деревнях Вологодской или Кировской области? Никаких врачей не могло быть. Четыре года там все бабы и их дети жили без врачей. И без еды.
Да, они сажали картошку, но ее крали их квартирные хозяйки. Они там все были в рабстве у тех людей, к которым их поселили. И которые их ненавидели. И ненавидели Советскую власть и все на свете. И ничего. Они так прожили 4 года.
А потом муж вернулся домой. И поехали они командовать воинской частью во льдах. Там, где садишься в сани и на лайках едешь. Там были страшные вещи. Часть из рокоссовцев, призванных в конце войны. Подростки с покалеченной психикой. Победители. Они сразу шли по Германии. Не дослужили минимальный срок. Сколько там было психов. И сколько было следствий военной прокуратуры, когда они что-то творили...
И ничего. Все были живы. Еще потом болели на Дальнем Востоке, а потом перестали болеть. Организм понял, что лечить его никто не будет. Перестал болеть.
Учебник истории сдается на оценку. Нужно писать то, за что поставят 5. А реальность... Она сложная.
Квартирная хозяйка несла молоко на вокзал продавать. Потом непроданное выливала в землю. Ребенку за долгие годы один раз дала стакан молока. А в учебнике нужно писать, что весь советский народ единой стеной встал на борьбу.
Знаете, в оккупации они там не успевали писать все друг на друга, что соседи - евреи. Немцы не успевали с овчарками и переводчицами метрики проверять. Приходили и к моим прадеду и прабабушке. Много чего было.
А моя историчка в оккупации сидела, так ей фашист дал несколько банок консервов. Ее фашист оказался лучше квартирной хозяйки моей бабушки. Только ей, парторгу школы, можно было об рассказывать, когда уже Союз развалился.
Что мне тот учебник? У меня по истории 5. Только реальности плевать, что мы напишем в учебнике. Учись выживать.
Там страшные люди были в деревнях. По дурке освобождения от армии у многих. И иди знай, у кого оно купленное, а у кого - настоящее. Муж хозяйки бегал за хозяйкой с ружьем. И грозился всех перестрелять. Так моя бабушка сидела в эвакуации. Но она была жива. А кто не уехал - тех всех во время освобождения - бомбами. Полгорода снесло.
Вы не понимаете, как люди выживали. Четыре года они не слышали ни о каких врачах. Сидели возле леса.
Мой папа всю жизнь сумками хлеб покупал и выкидывал потом. Чтобы всегда было дома много хлеба.
Ну да... А другие, конечно, сидели у себя дома на Урале, жрали шаньги сумками и нудели, что именно они больше всех помогают фронту. Уже русскому языку обучили эвакуированных испанских детей, поехали колхозу помогли в субботу - собрали капусту. Еще и медали получили как помощники в тылу. А потом детей немецких ссыльных обучили. Пар шел из ушей. Они считали всех остальных бездельниками. Они сумели заколотить совершенный и несовершенный вид глагола испанцам в головы молотком. И мужья лежали у них под боком с бронью. Потому что мужья тоже кого-то обучали нужных стране. А не в окопе мерзли. Каждый выживает, как умеет. Лотерея. Как карта ляжет.
Лучше вирус, чем война.
Зачем тогда вообще жить, если ничего нельзя? Я понимаю сейчас ограничить в период пандемии, но на всю жизнь, главное быть готовым к пандемии?
им бесполезно что-то доказывать. У них своя правда. Все познается в сравнении. А им и сравнивать нечего, кроме как первого мужа со вторым
Чтобы быть готовым к пандемии нужно государствам более умно расходовать свои ресурсы ,не экономить на инфккционках ,ради развития дутых отраслей экономики. Потому что при пандемии именно из за экономии на медицине и экономика может рухнуть
В первом случае пострадают все, потому что в нашей стране за сидение на карантине никто зарплату платить не будет.
Люди пострадают повсюду, просто в странах с более развитой социальной системой большинство несколько позже ощутит серьёзные потери в благосостоянии.
Ну вам -то что плакать ,что пострадают все ? У нас вчера рассказывали ,что из всей Европы Западной медицина самая упорядоченная и с хорошим запасом прочности а Германии ,на тысячу больных 36 койкомест , В отличие от Италией и Франций и того же Израиля с его 14 койкоместами на эту же тысячу больных .Молодцы ваши немецкие власти
А вот кто-то выбрал, что он сильный, но попал в аварию. Ни одна больница не принимает-все заняты осложнениями короны. Все, пусть человек умирает потому, что сделал неправильный выбор?
Это хороший вариант. Другое дело, те же спортклубы и кинотеатры имеют полное право закрыться. Это их бизнес. А вот как проводить время без ресторанов, кинотеатров и спортклубов - это уже выбор каждого. Главное чтобы других не заражали.
Я же написала - без ресторанов. У вас просто пока они не закрыты. У нас закрыто все. Можно гулять.
Почему не думают? Мне вот почти 50, поэтому очень даже думаю. И понимаю, что в 60+ я бы не шастала по общественным местам в такой ситуации. Что не так?
Шастают те, кто никогда не болел. Они не понимают, что такое болеть. Я знаю, что мне нельзя шастать. Я в детстве болела до 15 лет бронхитами по 8-9 месяцев в году. Мне нельзя цеплять вирусы. Это лотерея. Но лучше задраить люки и сидеть дома. Доставка привезет все. Приедут африканки на доставке и доставят картошку. Обсчитают, деньги возьмут за самое дорогое, половину украдут. Но привезут и кинут под двери. Самые здоровые падают на ходу и умирают внезапно. Слабые умеют себя любить и беречь. Здоровые сами красят стены. А слабые нанимают дураков дышать гадостью за них и живут 100 лет. Они знают, что им это вредно. Они живут по принципу, что все вредное должны за них делать другие и дураки. Нужно только нанимать дураков подешевле.
Я бы не шастала никогда. Ни в 10 лет, ни в 100 лет. Я знаю, что такое лежать в кровати и кашлять 8 месяцев в году. Нужно вирус не цеплять.
а не так то, что просчитать физиологию на 10 лет вперед НЕВОЗМОЖНО. Вы же не фантаст
Вы это серьезно? Такие есть? Большинство самонадеянные и поучающие других,пока петух не клюнет.Я в 42-43 скакала как конь,я была везде,активность зашкаливала.Думала,что климаксные истерички только на Еве и вообще это аниматоры,что "таких дур не бывает".Мне 46 если че.
вы это или не мне, или я что-то не поняла? Но мы с вами в одном ключе. Дама в свои 50 пишет,как она себя поведет через 10 лет. Я ей отвечаю, что не возможно. Оспадя, я не могу просчитать свои мысли и поведение на следующий день, а она на 10 лет замахнулась. А мне 60+
Кому-то,не вам.В вас анонимах,запутаться легко;-)Просчитать нельзя ничего вообще.Относительно планировать в молодости-да,а после сорока,когда не знаешь что и когда вылезет.
Сейчас вон вирус.Почти все просчитались в той или иной степени.Не все еще поняли.
Сколько наблюдаю за людьми, придурки в 70 - это те же придурки, что и были в 40, только еще с вишенкой сверху в виде деменции или старческого эгоизма. Нормальные люди и в старости остаются людьми. Старость усиливает характер, но абсолютно не меняет его.
Непуганная вы.Людей болезнь меняет,сознание и физически.Это не я придумала,это медицинский факт.
Вы все исходите из того, что в 40 лет баба здорова. А если ее в 8 лет уже готовились хоронить? А потом еще в 20 лет или типа того? Или она в годовалом возрасте задыхалась от трех ягодок? Или к ней в 7 лет Скорая ездила каждый день? Такие дольше всех живут. Кто много болеет, тот долго живет. Они себя любят. И все спасают себя от верной смерти по поводу и без повода. Не ходят они где попало и в 15 лет, и в 25 лет. Они проверяют у всех паспорта и прописки, моют помидоры с мылом ВСЕГДА и много еще чего. А врачам не просто дают бабки, а проверяют всю биографию врача. И как он сдал Историю КПСС 30 лет назад. Они похлеще всех кгб и цру, потому что это ИХ жизнь. Они охраняют не генсека и не секретаря обкома. Они охраняют себя, любимых.
А кстати да, все лекарства же производят в Китае. Можете погуглить старые новости, когда был гепариновый кризис 2008 года. Простыми словами, в Китае работяги привозили ВЕДРАМИ сырье. Они их сдавали в каком-то сарае. Чтобы раздуть объем, налили туда похожего по цвету химиката. Тогда умерли больше 80 граждан США, заседал Конгресс, потом создали в Китае шесть ставочек от FDA - министерства, которое надзирает. В одной семье умерли сын и мать - они сидели на диализе почек. Тогда по ТВ показывали, в каких антисанитарных условиях собирают сырье.
Тогда был отзыв гепарина по всему миру.
С другой стороны, никакая экономика не может поддерживать бесконечные пересадки печени 70-летним и детей с того света с врожденной онкологией и недоношенных. Это же не просто людям сделали операции, а их непрерывно держат на химикатах.
Я так слышала, что в Канаде после пересадки органа в год уходит около 10 тысяч долларов, чтобы поддерживать, чтобы этот орган не отторгался.
С учетом того, что в Канаде в возрасте от 15 лет и выше (детей не считают) не работают около 40% населения, то поддерживать это непросто. Ежемесячный опрос есть Министерства статистики, он после Второй мировой каждый месяц проводится, сколько людей не работают.
Они держат руку хорошо на пульсе... Ведь человек не считается неработающим, если он даже 2 часа в неделю работал. Огромное количество балласта. Страна пенсионеров. И каждые несколько минут садятся новые самолеты с новыми иммигрантами из Пакистана и Индии, которые там то ли всю деревню обчистили, то ли продали оптовую торговлю лесом. И все это привезли в Канаду.
По Тим Хортонсам еще 10+ лет назад плакали пакистанки по своей прислуге дома. Они в жизни не то, что утюг не втыкали в розетку, а вообще ничего не делали.
На самом деле, россиянам самый повод сейчас приучать детей к лесу и к природе. С лукошком и в лес. И к минимализму. Разожрались все.
Наши прабабушки еще умели варить суп из древесной коры и всяких травок, если голод. Это совсем недавно было.
Я думаю, что парацетамола на всех хватит. И микстуру от кашля завезут. А кому нужны дико сложные препараты... Эти люди раньше вообще бы не выжили изначально. А выжили бы, так племя их послало бы в гору, чтобы их накрыло лавиной, и они не сидели бы на шее.
Раньше все было очень жестоко. Холодильники же недавно появились. Раньше очень много людей умирало от отравлений. Съел испорченную колбасу или прокисшее молоко выпил - труп.
Я тут как-то разговаривала с пожилым канадцем. Он недавно сравнительно из армии на пенсию вышел. Он как робот. Я увидела, что он в жару копает своим детям и каменную кладку кладет. Он, как робот, молотил в самый жаркий день года. Просто робот. Короче, он вырос на ферме, но он говорит, вы ничего не понимаете, мы на ферме ели только свое мясо, мы не покупали никогда, потому что чужое неизвестно какое, мы доверяли только своим продуктам. И чтобы выжить в таких условиях, они всегда так жили. И очень внимательно смотрели вокруг на каждую мелочь. У его родителей не было образования, но он считает, что тогда люди предпринимали ежедневно беспрецедентные меры безопасности, чтобы ничего не случилось, чтобы заметить каждую опасность. Мужик - просто робот. Он в такое пекло копал и таскал землю и накидывал камней. А он вообще в армии дурака валял - райтер. Райтер по бумажкам, когда на аутсорсинг нанимают контрактников. Они тут совсем недавно жили бедно и просто в Канаде. И таких дедов полно, которые вот такие выкормленные домашним мясом, способные пахать. А то, что с того света начали спасать людей и слабых вешать сильным на шею... Ну они крутят пальцем у виска. Они все выращивают и свои помидоры, и свой чеснок на заднем дворе, все бабки пекут свои пироги из ревеня. Они могут и год жить на морковном супе. Национальный квебекский суп. Они могут жить без цивилизации, если есть камин на дровах. Тут огромная прослойка таких людей. Они очень удивляются, что мы такие ленивые. Они могут и все паштеты приготовить, и роды у коровы принять. Тут те, кому 60-70 лет... Им отключи цивилизацию... Они будут прекрасно жить. Население тут очень разное. Есть такие обеспеченные деды и бабки из круиза, но они всю жизнь жили в нищете. Они умеют выживать. Деды хватают лопаты и кладут каменюки сами, как только услышат, что контрактники из Ливана хотят 15 тысяч долларов. Этот дед выносливее 10 ливанцев.
Главное - вирус не подцепить. Сиди дома и пей чай. Толпы эмигрантов шарахаются каждый день в Костко и на Фейсбуке пишут, когда завозят туалетную бумагу. Ну они нормальные? Да закажи уже себе доставку из Костко.
Сложно будет выжить Кубе без туристов. А торговые сети подняли продажи... Они же на доставку дают самую дорогую картошку, обсчитывают, как хотят, обвешивают. Сейчас они под шумок распродадут барахла... Каждый, кто забыл купить зубную пасту, сейчас в онлайне накупит ее на 50 долларов.
С ресторанами мрачно канадским студентам в Европе. Сколько их там по магистратурам по политологиям всяким... Все же работали в ресторанах. А часов на страховку по безработице не хватает теперь. А говорили наивным, что сиди дома. Конечно, слава богу, что туда безработных скидывают, но однажды они явятся назад. Вообще нужно уметь выживать. У людей уже утрачены навыки. Все привыкли поехать в Доминикану и кататься там на водных аттракционах.
Что именно бред? Что после факультетов философии, политологии и психологии у многих нет работы в Канаде? И они отлично едут учиться в бесплатных европейских магистратурах. Мамы платят за жилье. Подрабатывают в ресторанах. Рестораны закрылись. Проходят неоплачиваемые практики в НКО от Польши до Чехии, от Швеции до Норвегии. Потом подают, как обычно, в ООН, МИД и Интерпол. К 30 годам приходят в себя и ищут, кто из знакомых их устроит секретаршей после 3 магистратур. У нас знакомая 15+ лет каждый год подавала в канадский МИД. Проела московскую квартиру и свалила к маме. Сидит уже у мамы в Москве. Тоже закончила пачку магистратур. А такая же львовянка пошла в армию служить - потом будут льготы при трудоустройстве. Тоже пачка магистратур. И канадок таких же полно. Если вокруг вас одни бухгалтеры и зубные гигиенисты, то я знаю полно и других баб. У них папа - профессор, например, ей не комильфо просто работать. Она хочет величия.
Дочки элитных московских кардиологов не работают в Канаде зубными гигиенистами и программистами. Они хотят величия. Не вышло - вернулась к маме в Москву. Села снова на кафедре и сидит. 15+ лет ее не было дома, а связей все равно полно. Особенно у таких мам, которые сидели на теплых местах в медицинских институтах :))))))))). Они звонят - дочке дают место. Дочка на фейсбуке жалуется, что только 60 тысяч рублей. Мало. Она даже не канд. наук. Никто. Зато ее папа жизни спасал. Ей дадут и контракт, и часы. Так везде. Полно таких баб и канадок.
Такие иммигрантки в Канаду едут, а канадки жмут в Париж. В Осло. В Прагу. И ходят там без зарплаты волонтерами в НКО. Свободу слова развивают, плачут по Холокосту и Голодомору. Надеются потом в Канаде занять место главной бабы в миде по очередной там Шотландии. Или по Черногории. А потом их даже кассиром в книжный магазин не возьмут. Но они пока свято верят, что магистерская по холокосту приблизит ее звездный час.
В принципе, да. Я тоже старославянский язык учила, чтобы занять место препода РКИ по югославиям. Заняла место на кафедре английского в украинском вузе. Но да, старославянский язык стал той сопелькой, на которой я проехала через пропасть. Даже не ниточкой. Сопелькой. И они хотят так проехать. И таких баб полно.
Я за быстрое и ядерное решение. Пшик и все уже там, что характерно на полностью равных условиях.
На середину сегодняшнего дня по Германии были такие цифры: от короны пока умерло 84 человека. Средний возраст умерших 89 (!!!) года. Правительство приняло решение увеличить государственный долг на 150 миллиардов ( это 150 и девять нулей) евро. То есть на каждого жителя,Германии, включая тех же стариков и новорожленных, повесили почти по два миллиарда долгов. Этих денег будет остро не хватать в инфраструктуре, образовании, том же здравоохранинии. В каком месте здесь начинается гуманизм?