Главное сберечь стариков. Согласны?
"Навеяно" сегодняшним сюжетом по 1-му каналу в утренней программе. Показали, как волонтеры возят продукты пожилым. Носятся по всему городу, по каким-то пекарням за свежим хлебом, по магазинам, потом развозят сумки по домам. Двери открывают бодрые старички, принимают пакеты с продуктами, благодарят молодых ребят. Сюжет довольно продолжительный, поучительный, с фразами о том, как сейчас важно помогать слабым. И не поспоришь. Важно. Но... Если в инфекционной больнице больше половины заболевших сейчас - молодые. И среди тяжело больных тоже. И среди умерших. Если уже даже режим самоизоляции объявлен для всех, а не только для 65+, почему здоровье 20-летней девушки всё равно ценится меньше, чем здоровье вполне себе активного 75-летнего мужчины ? Я схожу с ума или те, кто агитирует молодых носиться по магазинам и по домам 80-летних бабушек? Объясните мне, пож-та, что происходит и зачем.
Предлагаете в этом топе устроить соцопрос "чья жизнь ценнее"?
Мое мнение: всех надо беречь! А РЕАЛЬНЫМ молодым волонтерам шастать по магазинам в полной экипировке противовирусной, как врачи на скорых приезжают к больным с подозрением на корону, одной маски и перчаток маловато. Ну и по телеку сейчас ну оооочень много постановочных сюжетов, где все весело-красиво и все друг другу помогают.
Нет, не предлагаю. Где они возьмут экипировку? Ходят в обычной одежде. Ну может маски есть и перчатки.
чего обсуждать-то? конечно, важнее жизнь моя и моих близких.
ну а если в плане всей нации - жить должны молодые!
Велено, вот и носятся. Чтобы не обвинили в геноциде стариков, некоторым из которых уже прогулы на кладбище ставчт. Потом вся эта молодежь заполнит больницы. Лучше ты обязали родственников обеспечивать своих стариков.
Кто будет кормить этих стариков, если их родственники свалятся ? Какой-то бредовый перекос из серии "заставь дурака Богу молиться". Если старик инвалид лежачий, о нем конечно забостятся. Что за надобность везти старикам сумки с продуктами, если старик здоров и активен?
В заказами не так всё просто.
Во-первых, службы доставки перегружены и принимают заказы уже сос роком больше недели. Как прожить эту неделю без еды?
Во-вторых, большинство пенсионеров привыкли очень рационально покупать продукты, подешевле, по акциям, так чтобы пенсии хватило, и, разумеется, не платить за доставку. А также выбирать то молоко, мясо, хлеб, которые они будут есть. А не получать любой хлеб/колбасу/мясо/фрукты неизвестного вида/вкуса/марки, да еще набрать надо на 3000 и заплатить за доставку. Так пенсии не хватит.
Так почему они сами не могут выбрать сами хлеб, какой они любят, молоко, колбасу и тп? В многих сейчас есть телефоны с интернетом, а е, ли и нет, то звонишь по стационарному дочери и озвучивает, что колбасу Царицыно, а молоко только вкуснотеево.
Их не так давно и заперли дома, еще недавно бегали себе спокойненько, забирали.
А вот когда услышали по ТВ, что надо сидеть дома, то надо было или самим заказать доставку пусть и через неделю, или дочь бы подсказала.
Сейчас можно выловить и на следующий день, обсуждали в отдельном топе с примерами.
20-тилетние болеют легко и не умирают. В этой возрастной группе процент смертности меньше 0,1%
Расскажите это тем, кто похоронил 19-летнего сына или 16-летнюю дочь. Так-то и 93-го вон в Италии вылечили и выписали сегодня, показывали по какому-то каналу.
Из любого правила есть исключения. В данном случае они ничтожно малы. В конце концов, никто же не заставляет волонтерствовать.
Вы были бы готовы рискнуть ребенком и проверить, войдет ли он в этот процент? Или самой себя проверить? Не заставляют, конечно. Но такие программы подталкивают к этому и старикам дают повод считать, что это нормально, рисковать здоровьем детей и внуков, а свое беречь.
Вот где вы это слышали №не, эту лечить не будем. пусть мрет. ей 20, пропустим вперед бабушку"? Где они, разговоры о том, что не надо беречь молодых? Всех беречь надо, кого получится.
Что, у нас где-то не хватает коек или аппаратов ИВЛ? Так заведите срачный пост про то, что их в Штаты увозят и Италию. И мои пожилые родители, и мои дети-подростки лично мне дороги одинаково.
ЯА выв самом деле сходите с ума, если можете писать такие вещи.
ПРи чем тут лечить? Речь о том, что реально сейчас запретили выходить старикам из дома, об этом постоянно говорят. И призывают к совести их детей :привезите своим старикам продукты. Вы тв не включаете сейчас?
Социальная реклама (всякие Меньшовы и пр звезды) призывают именно возить.
Ну,так старичков обмануть легко. Посмотрим на них через два месяца заточения,если не вымрут. Всем плевать на стариков ,их недавно гнобили,за то,что они долго живут и их кормит молодняк. Пластинку уже сменили? Лживая олло
Кто агитирует? Если у человека много энергии и ему все равно не усидеть дома, то пусть хоть пользу приносит.
Всё просто- это электорат господина Пэже. Если не станет стариков, его некому станет выбирать.
Это всем непонятно, особенно пожилым, которые могут себя обслужить сами, а их посадили в заточение. И потом, почему считается,что волонтеры, помотавшись по многим магазинам, пообщавшись с кучей народа,неизвестно здоровых или больных, не принесут потом вирус с продуктами? И почему они менее опасны детей и родственников,которые могут принести теже продукты? Да и пожилым полезно прогуляться и пройтись хотя бы до магазина, соблюдая все меры безопасности. Но власти решили, что знают что лучше людям и решают за нас как нам жить и с кем общаться
У молодых у самих мозгов нет ? Если меры предосторожности получается соблюдать ,то можно помочь .А если меры соблюдать невозможно ,и они подставляют себя ,то это дарвинизм чистый .
Помочь в чем? Что мешает бабушке прогуляться до магазина 100 метров и самой купить хлеб и сосиски? В перчатках и в маске.
Так если просят не выходить ,то как им купить еду!? Если просят должны и продукты обеспечить.
Кто должен? Всех просят. Но не запрещают. В магазин рядом с домом, в аптеку или в супермаркет на машине можно всем.
Бред во всех этих многих странах. Беречься сейчас надо всем. И не должны молодые рисковать ради тех, кто уже немало пожил и еще хочет. Никому болеть не хочется.
Где прочитать, дайте пож-та ссылку, если знаете. Пока никакой логике не поддается такая рекомендация.
Чтобы человек заболел, проникновения недостаточно - вирусу надо размножиться. Для того чтобы размножиться, вирус должен внедриться в клетку и заставить ее производить себя (в отличии от бактерий и грибков, вирус не умеет расти, делиться и размножаться). Клетки тела обладают мощным охранным механизмом – они пропускают внутрь себя только то, что знакомо. Поэтому вирус должен суметь прилепиться к какому-то белку. Белок, к которому научился прилепляться вирус в медицине называют «белками-предателями». В человеческом организме таким белком для Covid-19 стал белок АТЕ-2. Этот белок производится нашим организмом *только с возрастом* и при наличии серьезных сердечно-сосудистых заболеваний. Чем старше человек становится – тем больше белка АТЕ-2 производится. Чем человек моложе – тем меньше белка АТЕ-2 в теле. Вот почему малютки не болеют короновирусом, а дети старше 9 лет переносят его как обычный грипп. То же самое касается и беременных – в отличие от гриппа - коронавирус безопасен для мам и будущих деток.
https://varjag2007su.livejournal.com/6360550.html
В НЙ умер полуторамесячный ребенок. И молодые сейчас болеют и умирают точно так же! Уже никто про этот белок и про то, что молодые не болеют, не говорит последние дни. Наоборот, говорят, что сидеть дома надо всем, потому что коммунарка наполовину заполнена тем, кому и 40 нет. Т.е. перед вирусом все равны. Но старики, выходит, ровнее... Возможно, вирус мутирует. Сначала косил стариков (в Италии), а сейчас изменился и стал опасен для всех. Это тоже, наверное, возможно.
Слушайте, ну абсолютно здоровых сейчас почти нет. Недообследованные есть. Поэтому нельзя заранее знать, у кого какие риски.
Сказано СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫЕ заболевания. Если у человека гастрит или кариес, это не относится к сердечно-сосудистым заболеваниям.
Вот инфаркт да, это риск. За это и группу инвалидности дают. Или какие врожденные серьёзные сердечные патологии или приобретённые.
Но такие люди могут и от гриппа легко умереть и от других вирусных, потому что входят в группу риска.
Примерно так же в России. Если тебе 64 года и 11 месяцев, т.е. до круглой даты еще месяц остался, ты можешь скакать аки сайгак по магазинам. А вот через месяц - ни-ни. :-D Злобный вирус только и ждетЬ, когда наступит заветная дата. Пока не исполнилось ровнешенько 65 - атаковать боится. :-D
Волонтеры это делают добровольно. Похвально и лучше, чем гнить и тупеть дома. Забота о стариках - циничная и лживая дымовая завеса всей этой аферы,, её и обсуждать не стоит
Старые напрягут бюджет 5-10 лет, молодая хронь- надолго. ТакштА выбор не прост.
Молодые с хронью работают. Мы ж не про инвалидов детства говорим. Астматики, гипертоники и даже диабетики, все пашут, жить-то надо.
Пашу из дома. Кстати, наша медицина мне должна, а значит государство. До той пневмонии после горелого лета, до этого я писала, что почти не простужаюсь.;) В один раз сука разбила мою жизнь на 2 половины.
Ну вот о чем и речь. Вы пашете. И после того лета ваше здоровье пошатнулось, хоть вы и не старик.
Уподруги 53-летний муж, у которого куча своих болячек, вчера развозил продукты по старикам. 70-летним родителям подруги, своей 80-летней маме, 75-летней тётке (которая аккурат перед началом карантина успела смотаться в тур по Чехии, т.е. здоровье у неё отличное). Все они сидят по домам и боятся заболеть. А этого да, не жалко.
С 50- уже группа риска, если не по бумагам. А пенсия с 60-65. На форуме есть люди, которые за естественный отбор, сами считают их не коснется. Тогда логично на пенсию в 50-т отправлять, т.к. у многих уже появляются хронические заболевания как -то гипертония хотя бы.
Да, я тоже задавала подобный вопрос. Логики просто нет в этой информации. Мало того, что они контактируют с множеством людей, потом идут разносить заразу к десятку стариков, заходят к ним в квартиру!! А старики даже без масок, судя по репортажам. Так ещё и на фоне новостей, что теперь вирус молодых косит.
Я бы не хотела, чтобы к нашим мамам чужие люди с немытыми руками в грязных ботинках в дом заходили.
Конечно, есть одинокие старики. Но почему надо заходить к ним в квартиру?...
А чтобы ваши дети ходили по домам бодрых скучающих старичков и носили им продукты, рискуя заразиться, хотели бы?
Могу назвать одну из причин почему заходят в квартиру. Потому что тупо требуется фотоотчёт о проделанной работе.
Нет, работать и налоги платить должны будут те, кто сейчас им продукты возит и рискует здоровьем.
Сейчас с коллегой разговаривала, они с мужем переболели (нет, не корона, а ротавирус, с горшка не слазили несколько дней) , сейчас нет температуры, но слабость. Муж заболел позже, поэтому чувствует себя пока хуже, чем жена. Звонит свекровь (76 лет) и в истерике рассказывает, что у неё нечего есть, нечего пить, нечем зад вытирать, она брошена. Претензии предъявляет невестке. Ну типа привези мне всё как надо, как президент велел. Невестка говорит, мамо, у вас под окном три магазина. Что вам мешает напялить маску, перчатки и выйти на 15 минут, а потом вернуться и помыть руки? "Да, я поняла. Я никому не нужна. Ну помру значит помру. У меня еще есть три яйца и сухари. Что буду делать потом не знаю". Ну что, сыначка собирается завтра ехать по магазинам и везти маме еду и туалетную бумагу. Пусть больше по телеку рассказывают старикам, что даже в магазин не надо выходить, у них от сидения дома еще не так крышу снесет.
Да, мамО, вы правильно поняли, вы никому не нужны, помрете так помрёте. И повесить трубку
Именно так. Старческий эгоизм иначе "не лечится". Поистерит и успокоится. Ну за 2 дня не помрет, точно.
Взять бумагу и ручку. Составить список ВСЕГО необходимого бабке на ДВА-ТРИ месяца, а не на недельку! Отловить доставку из нормальной большой сети. Сроки доставок большие сейчас. Поэтому после заказа оценить интервал, на который бабка осталась с "3 яйцами и сухарями", и перекрыть эти 2-3-5-7 дней:
вариант а (если последний кусок не доедают), затарить на эти первые дни едой из менее загруженных, более дорогих мест (вкусвил, фермерские лавки, ресторанная еда), не забыть вместо туалетной бумаги испросить в этих местах пару пачек салфеток за отдельную плату или как бонус.
вариант б (если включили режим строгой экономии), тогда САМИМ связываться с волонтёрами, и объяснять, что по такому-то адресу до такой-то даты бабка с тремя яйцами и сухарями.
Раз муж коллеги выбрал вариант в (ехать самому), значит либо он вполне уже бодряком, а коллега просто пользуется случаем "поныть про свекровь", сливает в вас негатив и её слова надо делить на 10.... либо просто ИМ такой вариант удобнее, не важно, по каким причинам. Не засоряйте себе мозг даже!))
Да я-то не засоряю, у меня и без её свекрови есть кому засорить мозг... Вариант В там муж выбрал потому, что мама истерит, что брошена . Не знаю, что там у них насчет доставки, искали или нет. Наверное на сегодня-завтра просто найти сейчас невозможно. Решат как-то, конечно. Я просто привела пример того, какой дурдом устроили с этим "не выпускайте стариков". Дойти до магазина во дворе утром и купить продуктов на неделю одной женщине можно было бы без истерик. И она бы это сделала, если бы из каждого утюга не визжали, что 65+ должны не выходить из квартиры.
Старики, к сожалению, в массе своей так не делают! А шастают ежедневно и на дальние расстояния за скидками и яичками посвежее, знают когда куда завозят сегодняшний хлеб и т.д.
Если им хоть как-то разрешить, они будет именно так((( по пять раз на дню, далеко не по крайней нужде, иногда ваще просто от скуки((( А некоторые ещё и будут приговаривать, что пофик, не боюсь помирать, пожила уже. Вся логическая цепочка про то, что она займёт койку, ИВЛ и может утащить за собой в могилу молодого человека, а то и не одного, если растащит заразу прежде, чем сляжет сама, у бабки в голове не поместится((((
Так молодой человек, если будет шататься по магазинам для этой бабки, и сам может себя в могилу утащить.
Мне наверное какие-то не такие старики попадаются. Все, кого знаю и о ком слышу (родители друзей) , сидят как мыши дома и боятся до обморока заболеть. Никто не рвется в магазины, а после выхода к мусоропроводу чуть ли не в хлорке купаются. Мои родители курьера из Утконоса встречают исключительно в маске и в перчатках, а продукты потом моют :party4
Кстати, про волонтеров Мама в ближней МО. Звонить -не дозвониться по тем телефонам, что указаны с волонтерами. Продукты есть, но нужно ещё кое-что по мелочи. Налички не осталось, паникует, как с ними рассчитываться.
Опять "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
А кстати да, как с ними рассчитываются? Вчера по та показывали, в каком-то регионе бесплатно разносят пакеты пенсионерам, типа благотворительный фонд. А у нас как?
И ещё не знаю, как остальные пенсионеры, а моя мама очень капризна в плане еды. Кефир, творог , молоко - только определенной марки и сорта. Волонтёры будут бегать по магазинам, выполняя заказ?
А ваша мама сама не хочет пройтись до магазина, подышать воздухом заодно и не морочить людям голову?
Могут. Если старше 65, им велено звонить волонтерам, а не выходить из дома самим.
Запрета нет. МОЖНО выходить из дома в ближайший магазин. просят сидеть дома и беречь себя, любимых, но не запрещено.
+100 Ох**ваю от этого эгоизма и наглости стариковской. Свекровь звонит сыну, моему мужу, и спрашивает " а когда ты приедешь?" Муж ездил к ней до этой самоизоляции ТРИЖДЫ в неделю!! А это 1,5 часа в одну сторону! В буднм ездил после работы и приезжал хрен знает во сколько домой. А рядом с ней живет другой ее сын! Вот как после этого можно относится к старикам.
У вас логическая цепочка изначально дефективная, так что, все вышесказанное мной, вы только подтвердили своим постом.
Можете оправдывать свое гнилье тупыми постами, в которых информации НОЛЬ, и надеяться на то, что кто-то поможет вашим родителям без вас. У вас моральные дефекты от рождения, наверное, ваши родители заслужили свое.
Вот не поверите )) она развлекается как может, недавно мыла окна (а ей 73 года), упала со стула. В итоге синяк под глазом. Стесняется выходить. А так бы тоже ходила каждый день то в мага, то в аптеку. Продукты приводу ей я. Но тут пишут, что родственникам у пожилых нельзя. А волонтерам можно? Вот разницы не вижу
Кто пишет, что родственникам нельзя? Вот новость-то. Оставить сумку у двери нельзя? А мама пусть тёмные очки наденет или пластырем заклеит синяк, вот уж проблема. Каждый день не надо ходить, но раз в несколько дней почему нет? Кстати, помню, как я верхнее веко поранила дома, как обычно совершенно идиотская бытовая травма. Синяк и кровоподтек был тот еще. Но не нашлось волонтеров, чтобы на следующий день ехать с ребенком в поликлинику и потом возить его в школу. Уж не знаю, что там думали обо мне окружающие, но стесняться возможности не было.
У нас дальнее МО, позвонила маме подруга и поделилась телефоном (Кажется. организация связаная с боксерами) , которая обеспечивает бесплатно перчатками и масками, я отнеслась скептически к этому, ну думаю, пусть позвонит, не дозвонится и бросит это дело, ан нет, дозвонилась сразу, они все зафиксировали и через пару часов звонок ей по поповоду окозания помощи, что нужно купить и сделать, я ей сказала,чтобы не отвлекала людей, я ей сама все привезу, есть люди, кому действительно нужна помощь, так как они реально одиноки, про маски и перчатки пока тишина.
Во первых волонтёрство это дело добровольное. Ну и главное спасти каждого, в не зависимости от возраста.
Каждого, но рискуют молодые волонтеры, а не трясущиеся за свою жизнь старики,
Вы сознательно не хотите понимать написанного?! Волонтёры это добровольцы! Прочтите значение слова "доброволец".
Добровольцы, конечно. Кто ж спорит. Но если бы из каждого утюга не призывали спасть стариков , может их было бы меньше. Никто не спорит, что добровольцы хорошие люди.
Вчера разговаривала со знакомой, работает социальным работником. у самой дома сын инвалид. Так вот, говорит что все эти заказы для волонтеров по районам скидывают на социальных работников и те вынуждены исполнять пожелания сидящих дома. вот они на передовой. Боится что если не будет ходить по магазинам и аптекам сутками , лишится работы. Свинство у нас очередное. волонтеров просто нет.
Я за то, чтоб старички сами ходили или дети могли им помогать, но никак не волонтеры. А вообще не то что сюр, этому слова нет. Обычный вирус. Тем, кто говорит, что даже статистика в пределах нормы, затыкают рты... следующий шаг какой будет? Поневоле уверуешь в мировое правительство, которое еще недавно я считала такой хезой...
Да страшный сон какой-то. Заговор это или неумелая тупая борьба с новым вирусом я не знаю. Но то, что творится бардак - да. Не верится, что это реально и что в этом участвует почти весь мир.
Так старикам ЗАПРЕТИЛИ выходить. Заблокировали проездные, грозят не выплатить 2000 руб. нарушителям. У меня мама диабетик, инсулин заканчивается. Позвонила в поликлинику, они ей говорят "Да, рецепт мы вам выпишем, будет лежать в поликлинике, только мы вам его не дадим. Пусть приходит кто-нибудь другой".
Так не про поездки речь. В магазин за продуктами можно. Да и в поликлинику вроде не запрещено, если срочно. В поликлинике просто самовольничают.
Сейчас бабка из соседней квартиры сказала мне , что мы должны сидеть в квартире и не шастать. Потому что её надо изолировать . Что мы трогаем ручку общей двери и кнопку лифта. Сама бабка шастает в магазин и с собакой. Не изолируется .
СмОтрите на бабку и вежливо-вежливо переспрашиваете: "что-что? Извините, я не дослышала". После NN-го повторения сего трюка а-ля "сказка про белого бычка" бабка с большой вероятностью поспешно и успешно самоизолируется. Но будет на Вас злобно зыркать, да.
А я бы доставала телефон из кармана и говорила "сейчас я звоню на горячую линию сообщать, что вы нарушаете изоляцию для пожилых, после этого вам не перечислят вторую порцию денег. мне жаль, что придётся так поступить, но это для вашего здоровья и блага!"
Мне кажется это самое действенное!))) Почти любую бабку ветром сдует)))
Да лан, Путин - перебор))) Ещё захочет пообщаться со скуки с ним или хотя бы патрульным, участковым))))
Главное донести, что в собес сообщат непременно, и второй выплаты не будет - этого хватит!))))
А на меня, когда последний раз загружалась продуктами под дачную долгую изоляцию, орал страшно дед, что мы в масках, значит больные или террористы и по наши души срочно нужна милиция))))))
Мы, террористы эдакие, были в масках-перчатках, с хлорным спреем и с двумя тележками муки, минералки, молока и т.д. А вот дед, который вообще-то должен дома сидеть, притопал за шкаликом водки и банкой селёдки к ней. Без маски, ессесно.
Натурально истерил, на нас замахивался и на несчастного охранника. Очень хотелось в нос ему хлоркой брызнуть!)))
Больной алкаш, чего вы хотите. Надо было напугать его, сказав, что сейчас чихнете на него и он рассыпется.
Да не, не алкаш. Обычный такой бодрый дед с великом. Чистенький, с нормальным лицом. Такой...фасона скорее "дачник" или "домино под стопочку у подъезда", а не "алкаш".
Это банальная показуха и проявление псевдозаботы. Ах, какая забота. На деле естественно никому старики не нужны.
А молодые нужны? Сейчас без работы останется молодых больше, чем стариков заболеет.
Да, согласна.
Но обратите внимание, что эта молодёжь не при исполнении, то есть делает это по своей воле.
По своей. Многие еще и не такое делают по своей воли, в молодости мозги работают иначе и человек кажется себе бессмертным. А кто-то подогревает это и тиражирует.
Когда заходят всей съёмочной группой к старику, чтобы потом в новостях отчитаться, это забота или нет?
А ещё была передача как разоблачают работников, например массажист приехал к женщине. А сами все без масок ....ведущая в том числе.
По Москва24 в воскресенье был репортаж о гуляющих в парке.
Репортер без индивидуальных средств защиты (не было ни маски, ни перчаток, ни очков) пихала микрофон в лицо прохожим, заставляла их оправдываться.
Что она сама делала на улице, даже без маски и сколько человек обплевали ее микрофон, ни у нее, ни у ее руководства вопросов не вызвало.
Тоже видела этот репортаж и думала о том же. Жаль, что никто из прохожих не задал ей этот вопрос. Хотя, может и задал, но кто ж покажет... Хоть бы маску надела ради приличия.
Вчера репортаж был в маске. Но может на другом канале. Тоже людей на улице отлавливали.
Нет, главное сберечь себя. Тогда возможно и старики уберегутся и не умрут голодной смертью.
Я не понимаю вот этого. Я, дочь, не имею права отнести продукты своим старикам (а ведь еще надо убраться, постирать, помочь приготовить, помочь искупаться), я сама сижу на карантине, идти мне до них 5-7 минут прогулочным шагом по безлюдным дворам. А некие "волонтеры"( кто они такие вообще? когда они сдавали тест на короновирус?) шастают по магазинам, по квартирам, по соцзащитам (инструктаж?) хрен знает где, потом они принесут пакет с продуктами по заоблачным ценам и всё, адью. Моим старикам такая помощь не нужна. Один вред.
ПАтАмуШтА в разъяснениях этого оперштаба московского по коронавирусу бредятина следующая написана:
27. Можно ли на такси ездить к родственникам для покупки продуктов или другой помощи?
Нет, нельзя. Режим ограничения передвижений введен в том числе для того, чтобы люди как можно меньше контактировали друг с другом, даже если это родственники. Вы можете помочь им заказать все необходимое онлайн.
Это вот отсюда: https://www.mos.ru/news/item/71832073/
Т.е. есть семья, допустим, муж + жена + дети, они все как зайки сидят дома в той самоизоляции. У них авто. Родители пожилые живут...ну, скажем, в 15 минутах езды. Этим людям, все соблюдающим, нИЗзя приехать к родителям и привезти им продуктов.
Заказывай онлайн. Чтоб приехал курьер, который до этого ездил по всему городу. Или пригнать волонтера, который тоже катался по всему городу.
Ну цирк с конями...
Естественно, все разумные люди наплюют на это. И сами поедут. Но большой % начитается бредятины и начнет волноваться.
Так призывают же отвозить продукты своим старикам! Поставить к двери и уехать. Чем курьер лучше? Что курят все эти люди, которые херачат такие "законы"?
Я вот тоже именно этого не понимаю. Завтра повезу продукты, посмотрим как все пройдёт )
Вот и меня это просто бесит. Мы специально сделали так, что и мои родители, и родители мужа живут в 5 минутах от нас на машине. Машина есть. Так какого я должна рисковать тем, что к моим родителям придет волонтер, к-й до этого по всему городу ездил транспортом?!
Родители уже 3 недели по домам, мы им все привозим, отдаем у лифта и уезжаем. Слава Богу, им уход пока не нужен. И так и буду делать, пошли они все...
Разве волонтеры ко всем подряд приезжают?
Наверное, необходимо какую-то заявку оформлять.
Нет, конечно, нужна заявка.
Но ведь толком никто не говорит, можно ли ездить самим. В ответах Оперштаба был вопрос, можно ли на такси поехать к родственникам, чтобы оказать помощь . Ответили, что нельзя. Вот и догадайся, можно ли на своей машине. Мы поедем, конечно.
Кто такое сказал? Только что Меньшова вкрадчивым голосом вещала, что надо заботиться о своих стариках, отвезти им продукты и вывезти их из этой опасности. Охренели вообще. Стариков выведем, молодых в топку. 80-летний лещенко уже песни поет в палате, а 39-летний мужик вчера умер в той же коммунарке. Но давайте выведем стариков, да.
Оленевод и Ко. Выше дала ссылку и скопировала бредятину про то, что нИЗзя отвозить продукты.
Так пусть уже определятся, нужно отвозить продукты или нельзя. И как-то уже другие социальные ролики запустят. А то одни орут, везите, другие - не везите. У народа и так на карантине уже мозг дымится.
Не могут они "определиться". Вопросы-ответы и ролики - тупо рекламная кампания. Видимость бурной деятельности. Я не знаю, кто там у них главный по информационному обеспечению, но что он не профессионал, а дурилкО картоннОЕ - предельно ясно. Везде информация противоречивая, единой "линии партии" нет...и это еще полбеды, что нет, ну можно же ХОТЯ БЫ элементарщину сделать: если вы решили сменить пластинку по поводу помощи старикам и сляпали соц.рекламу "помогай своим старикам сам, привези и т.п." - с сайта бы вводящие в заблуждение ответы убрать...Но где там. Полный хаос.
А вы сами не понимаете, что вместе с едой вы можете привезти своим старикам заразу?
Ага, я уже понимаю, что зараза таки очень чуднАя (или чУдная?), она почти что разумная. Например, она всенепременно привезется старикам их детьми, но волонтером или курьером - да ни в коем случае, ну не хочет зараза с чужим человеком к старику ехать, вот хоШь ты лопни.
А где моим старикам еду брать и лекарства? В магазин им нельзя даже в маске и перчатках. Доставка тоже людьми осуществляется. И эти люди с большей вероятностью заразят моих. И уж я точно буду осторожнее, чем чужие люди, к-е к ним придут с продуктами. Я уж молчу о том, что сейчас будет шквал мошенничеств со стариками. Зачем мне это, если я могу все им привезти? Я даже из лифта не выхожу, просто выставляю пакеты. И, кстати, тем самым я способствую тому, что действительно одинокие старики быстрее получат помощь волонтеров.
Так что круг замкнулся.
Да во всей Европе, где заболевших в разы больше, разрешено привозить продукты пожилым родственникам. Но наши и тут отличились.
Вот кстати, про мошенников...прям удивительно, а куда ж эти твари подевались? Неужели перестали стариков облапошивать временно? У нас раньше регулярно по дому шлялись, сначала поразвесят объявления про разную шнягу, потом подъезды обходят и в квартиры лезут, кем только не представлялись - окна-фигокна, замена батарей, кто-то про "мы из соцзащиты" квакал. Перед коронавирусной свистопляской меньше их стало, в разы, это да, но все равно появлялись. А сейчас - вообще нет. Зачистили их?
Даже не знаю, я своим просто сказала никому дверь не открывать. О моем приезде они знают заранее, пропуск заказывают, у них шлагбаум установлен. А то мама уже как-то купила у одного такого красавца комплект ножей и постельного белья. И так еще радовалась, что это все раньше стоило 10 тыс, а она за 3 взяла) Ох, умные люди ведь, всю жизнь учились, работали, а становятся наивными, как дети...
Те, которые всю жизнь учились и работали порой больше ведутся. Они оценивают себя как раньше: мы умные и самостоятельные, нас не проведешь. И принимают решения не советуясь с детьми. Отец моего мужа профигачил несколько миллионов (ну всё что было на старость накоплено) ,вложив их "в дело". А попросту отдав в пирамиду. Объяснить ему, что это разводилово, мы не смогли, он крутил у виска и говорил нам, что мы ничего не понимаем. Кандидат технических наук, преподавал в одном из самых крутых ВУЗов Москвы.
Да, есть такое. Но сейчас они стали какие-то потерянные, беспомощные (
Мама вчера говорит, что папа у нее спрашивает, надолго ли им хватит еды, к-я есть дома. Услышал, что дети не смогут приезжать, растерялся , боится( Так это больно. Успокоила их, сказала, что масса способов доставить им еду, что мы все решим. Но очень боюсь, чем закончится для них этот месяц взаперти.
Они пережили колоссальный стресс, и когда им было по 40-45 лет, теперь мне 45 - и снова такое.
Депрессии и уныние страшнее вируса. Правильно говорят, что скоро будет важнее строить психиатрические больницы, а не инфекционные. А уж когда народ выйдет после карантина и окажется без работы...
"А уж когда народ выйдет после карантина и окажется без работы..."
то строить тюрьмы!
Может заразиться боятся. Но мне кажется, что сейчас начнут (а может и уже, просто не слышали о них пока) ходить предлагать бады для иммунитета, дезинфекцию квартиры или тестирование (липовое, разумеется).
Да стопудово. Мне удивительно, почему уже не начали эту тему "осваивать"?
Кстати, что думаете, записывающихся в волонтеры хоть как-то проверяют? Ну хоть по базе МВД-шной? Или так: пришел Вася, дал свои паспортные данные, ему - пропуск, адреса стариков - и волонтерь? Не думаю, что мошенники пойдут так записываться, но вот их наводчики....гмм..не знаю...
Есть у меня старинная знакомая, одинокая женщина 64 лет, с очень трудной судьбой. Проживает в муниципальной квартире, соседи приватизировать не желают, ждут её смерти. Вот если бы была у неё в собственности квартира, возможно ей заинтересовались. А так...человек нафиг никому не нужен. Доживает. Я в прошлом году хотела помочь ей оформить инвалидность, но потом поняла, что физически не поняну.
Складывается впечатление, что кроме зубов и менструации у неё есть всё...и хроническая почечная недостаточность и хроническая лёгочная недостаточность и заболевания печени и ИБС и т.д и т. п. Практически ничего не видит, но раньше из дома выходила, сейчас появились проблемы с ногами, я купила ей ходунки - колдыбасится на них.
И вот возникла необходимость забрать лекарство из Марьино и привезти ей на Павелецкую, я обзвонила все службы - везде отказали , мотивируя тем, что ей нет 65 лет.
Ну так проблема в том, что у неё инвалидность не оформлена, а не в том, что ей нет 65... Увы, но это судьба многих одиноких людей, они действительно никому не нужны. И даже если бы у неё была собственная квартира, то была бы нужна её квартира, а не она сама. Таким надо доживать в ДП, без вариантов.
Нет, как я выяснила в Департаменте..у них распоряжение помогать только людям 65+
Даже когда звонишь на гор. линию..идёт информация: Если вам 65+ нажмите 1, если вам нужна помощь психолога - нажмите 2.
А все остальные в пролёте.
Просто в её случае, если бы была инвалидность, наверное был бы соцработник или действительно уже жила бы в доме инвалидов. Там же не только 65+ живут.
Инвалидность и раньше непросто было оформить, а сейчас стало ещё сложнее.
Лично я оформляла с правом совещательного голоса, поскольку на тот момент не очень была осведомлена в медицинских вопросах. С членами комиссии МСЭ надо общаться исключительно на их языке и медицинские документы должны быть оформлены должным образом.
То есть по сути она в коммуналке живёт? Почему свою комнату не пытается приватизировать?
Она проживает в муниципальной квартире, где зарегистрированы : ОНА, жена покойного брата, дети покойного брата, её племянники, уже совершеннолетние и там фактически не проживающие. Для приватизации квартиры необходимо согласие всех зарегистрированных.
Как ваша знакомая справлялась до короны? Как бы она получила это лекарство месяц назад, например? Что для нее принципиально изменилось сейчас?
До эпидемии сама ходила. С каждой секундой мы стареем и наш организм изнашивается, а у людей, имеющих кучу патологий, это происходит в ускоренном темпе. По себе вижу.
Месяц назад я бы сама привезла ей это лекарство, а в сегодняшней ситуации соблюдаю режим самоизоляции.
Да ладно вам. За 2 недели ничего принципиально не изменилось с физическим состоянием. Если и есть изменения, то только в голове.
Вы такая наивная. :-)
Я несколько дней назад квартиру убирала, полы сама мыла, а сегодня санитарное кресло поставила рядом с кроватью.
Дополню...поскольку являюсь инвалидом, то попробовала другой путь, чтобы волонтёр привёз мне лекарства.
Фиг вам.
Странно, да? При этом новости сменились на молодых болеющих) после шашлычников и туристов) извиваются, как ужи на сковородке
Я не знаю, в этой околовирусной свистопляске вообще хоть что-нибудь НЕ странное имеется? Полный сюр, полный..
Вы знаете...это такое унижение. Меня пытали с пристрастием, зарегистрированы ли дети со мной. Я ответила, что нет. По документам являюсь одиноко проживающая. Вдова.
А почему вы не стоите у нас на учёте?
Вам необходимо приехать и привезти пакет документов: паспорт, справку МСЭ, ЕЖД.
На мои вопросы: А не окуели ли вы там ? Что за каменный век, вы должны сами запросить все необходимые документы в порядке межведомственного взаимодействия.
Ответили, что перезвонят. Прошло несколько дней....тишина.
При том, что некоторые 65+ фору дадут молодым по состоянию здоровья. Логики вообще никакой. Помогать надо тем, кому реально нужно, а не тем, кто дожил до 65, идиотизм какой-то. Я после того, как в моем окружении старики благополучно пережили своих детей, стала как-то скептически относиться к этому вот "ну сколько им там осталось!" Да сколько угодно. У подруги брат в 44 от инсульта умер в один день. А его дед с бабкой в 95 и 97 живут поживают.
Главное, это сберечь всех, независимо от возраста! Поэтому пока сидим дома! А волонтеры молодцы, у многих стариков родственников нет, поэтому хоть кто то поможет. Ну и да, в волонтеры идут добровольно, это такой тип людей в хорошем смысле.
Если родственников нет, а ноги есть и они прекрасно работают, почему волонтер должен старику продукты везти? Если лежачий или слепой - другой вопрос. Но бодрый дед, который за обедом рюмашку выпивает и не знает, что такое повышенное давление, почему дойти до булочной не может?
Слушайте, ну вы странные реально. "Волонтёр должен". Люди сами желают помогать, а не "должен".
Возможно,что через пару недель карантина / самоизоляции люди помоложе начнут бросаться на стариков, обвиняя их, а не власть имущих в ситуации
А причем тут власть имущие? Ева орала громче всех, что надо всех запереть дома и нечего шастать. Шашлычников до сих пор обвиняют дружно.
Да, так и есть. А до этого туристы виноваты. А кто этих туристов выпускал? Зачем?
Правда, верите в это? А ничЁ, 1) что шашлычники только-только выползти успели (ну сколько они там шатались..дня 2 или 3, не?) - и ррраз! указявки про закручивание гаек тут как тут?, 2) что ДО того, как выползли шашлычники, можно было те гайки чуть, ну слегка позакручивать, ну например, туда, куда они могут потенциально выползти, направить патрули (про которые тут тыЩЩу раз поминали) с инструкциями гнать шашлычников и разъяснять про эпидемию и вирус? Ну или ДО того, как они могут везде повыползти, сделать ограничения, напр., работу парков, ТЦ, развлекаловок ограничить? Не?
Да, просто искали причину и все. У кого есть мозги, те и так все понимают.
Вот во что я верю? В свои глаза, которые видят обвинения шашлычников во всех тонах? Отдельный топ, посвященный им? И все кивают - да, шашлычники эгоисты, Из-за них новый всплеск будет. Вы почитайте.
Сами Евы и разжигают.
У меня к шашлычникам никаких претензий.
Снимите запрет и штраф для тех кому 65+ и они так же как и молодые будут сами ходить в ближайший магазин и выгуливать своих собак. Моей маме 82, если она хоть раз в неделю не будут выходить из квартиры она атрофируется и сляжет уже навсегда. Она ходит в магазин сама, но если поймают, то 4000 штраф. Это справедливо? В аптеке ей не хотели продавать лекарства и тыкали в нос телефоном волонтеров. Дайте уже тем кто свою жизнь прожил вести себя так как они хотят, может им осталось не долго.
И правильно делают. Каждый день может и не обязательно, но пару раз в неделю выйти можно.
Они делают это с утра, до 9. Каждый по отдельности , раньше всегда вместе ходили. Мама сказала, что не собирается сидеть с самого начала.
Все меры предосторожности соблюдает в магазине .
Мама живет одна, ей физически необходимо выходить на улицу хоть изредка. Она мало есть, есть нужна хоть какая-то нагрузка на ноги и тело. Запрет на выход 65+ считаю глупостью и неуважением к старикам. А уж эти волонтеры, бред, пусть лучше идут в больницы и помогают врачам лечить больных, если так надо куда-то деть свои силы.
Согласна. Ограничения должны быть какие-то , конечно, но не до такой же степени. Сейчас солнце шпарить начнет в окна, старики просто задыхаться будут в своих квартирках. Если бы речь шла про посидеть недельку - без вопросов. Но неделька давно закончилась, и даже не одна, а впереди еще месяц.
+100 Хотя мои родители уже ушли в мир иной, но тема меня тоже касается,т.к. есть близкие одинокие пожилые люди, которым я помогаю по жизни.
Всем кому 65+ запрещено выходить на улицу так же как зараженным и контактным. Я ничего не придумываю. Говорю же, ей отказывали в продаже препаратов в аптеке, ссылаясь на то, что аптеку оштрафуют, если они будут обслуживать клиентов старше 65, которые нарушили самоизоляцию.
Аптеку никто не оштрафует, если она продаст за наличку лекарство. Нефиг соц. карту светить или пенсионное... Ну продала аптека что-то, допустим, за 300 руб., откуда проверяющий может знать, кто препарат купил за 300 руб. наличными - молодой или старик?
В регионах совсем с ума посходили, в Москве всё-таки спокойней себя власти ведут. Чем меньше город, тем власть себя чувствует комфортней. МО это один из самых мерзких регионов, стараются изо всех сил чтобы похвалила Москва.
Ну позвоните куда-нибудь. Пришел старый человек и его не обслужили. Это же хамство. Я даже представить не могу.
Да маме моей 82 года, она не умеет картой пользоваться, у неё только наличка. Что соц карту надо давать в магазине и аптеке она тоже не знает и не понимает. Объяснять бесполезно. Ехать к нам изолироваться побоялась, много шумных детей, очень беспокойная и суетная ситуация в квартире, все шумные, она от нас устает за пару часов, жить не может с нами. Сидит в квартире в МО.
Нет, не согласна. Главное сберечь себя, чтобы у нас были силы сберечь детей.
Я ненавижу стариков, возможно потому что родители такие. Отец недавно сказал: "Я могу от этого умереть, а молодым ничего, выкарабкаетесь как-нибудь" 76 лет, плевать на всех, на родных, на чужих.
И еще их много очень, население слишком состарилось, что плохо для общества. На них тратят деньги, поддерживают, лучше бы детей поддержали. имхо.
Сегодня по ТВ показали 93-летнего деда, которого, как сказали "просто вырвали из рук смерти" , вылечили от короны. Аплодировали, провожая его домой :-)))). Вот где население состарилось, так это в Италии. Это даже не вооруженным глазом видно.
Не все старики такие, как ваш отец. Но я понимаю, о чем вы. Тоже таких знаю.
Не согласна.
стариков не сбережешь теми мерами, которые напридумывали властьпредержащие.
Тоже последнее время об этом думаю. Может у меня стадия отрицания, не знаю. Но ощущение стрельбы из пушки по воробьям. И что будет потом, страшно подумать.
Врачи не будут давать ИВЛ старикам, если их будет не хватать. Так что жизнь стариков менее ценят чем жизнь молодых.
Это в Италии так, а у нас было велено всех кто старше 65 госпитализировать, а кто моложе пусть дома выкарабкиваются сами.
При нexватке ИВЛ везде будет так. Врач будет выбирать, кому жить, кому нет. Может и нас как иностранцев умертвят побыстрее.
Все верно, никогда не знаешь, что будет. Девочки, оставайтесь здоровы и берегите своих родных. Скорее бы эта хрень закончилась!
А давайте не будем мучить стариков, пусть в иллюзиях покинут этот мир, никому ничего не дОлжные
Сегодня прошла конференция в Сколково, посвященная обмену опытом, лечения, диагностики новой коронавирусной инфекции во Франции, Израиле, Южной Корее и России: Елена Васильева, профессор - я наблюдаю странный перекос. Из-за боязни выйти из дому, люди начинают терпеть… инфаркты. И обращаются за помощью уже на 3-4 день процесса, что серьезно усугубляет прогноз. Она напоминает, что смертность в группе 80 лет и старше от COVID составляет 10%, а от инфаркта 40%...Врачи начали задумываться.
Опять изобретают велосипед? Врачи давно должны были раздать свои телефоны и просить звонить с симптомами.
Посему врачи начинают о том, что уже продумано?
Я как понимаю, они не боятся идти в поликлинику, они боятся вообще сообщать о своем недуге, что их заберут и там они заразятся вирусом, пока совсем предел не наступает.
Странно, да?! Моему папе 83 года. Он работает. Коллектив такой же - 75+. Почти 60 лет он ходит на работу. Ему жизненно необходимо утром собраться, уйти, работать, решать задачи. Сейчас они все дома трясутся что их всех уволят. Не знаю как вирус, а вот то все гораздо для него тяжелее .
честно говоря, вашему папе и всему коллективу уже пора не работать и не занимать рабочие места, особенно в ситуации будущей высокой безработицы среди трудоспособного населения. у них по крайней мере пенсии есть, придумают себе бесплатное хобби и вперед.
+100. И какими они там мозгами работают??? Может если в той же академии наук наконец молодые ученые будут развивать науку, а не старичье 90-летнее сидеть на попе, у нас и вакцины быстрее будут изобретать, и вообще как-то движение начнется?
Вы просто не в теме. Вообще. Именно этих стариков никто не отпустит. Их места некому занять, увы. Руководство это тоже понимает, поэтому и использует по полной.
Зря вы так. Среди таких старичков огромный опыт, это вам не продажники, а научные умы. Я с такими сталкиваюсь в разных организациях. Знаю дедуля 93 года, он пешком ходит на работе на 6 этаж, да на него молятся на работе.
Если такие дома засядут, это их убьёт ...
Я в ВУЗе работаю. У нас таких как ваш дедуля... ну сами понимаете. И их дети тоже уверены, что мы на них молимся и что они бесценны. А на самом деле просто не принято в науке просить на заслуженный отдых стариков. Это , скажем так, негласное правило. А они будут ходить, пока ноги носят. Студенты на их лекциях (если он вообще пришел, а то порой и дома остаются, потому что давление поднялось или упало) уже чуть не плачут, но что делать. Недавно показали вирусолога по ТВ, которому лет 80+. Он рассуждал, что корона помрет весной, потому что в тепле вирусы помирают. Да, те которые он знал, помирают. А новый нет. Но ему пофик. И вот такие умы и вот такой опыт.
Он опыт должен передать и знания, а не унести с собой в могилу, что может случиться в любой момент. А так он занимает чужое место, в 93 никто не должен работать, даже если хочет и может. Повторюсь - есть трудоспособное население, им нужно создавать и кормить свои семьи, иначе тупик! Для общества.
У меня отец до 82 работал. На конференции ездил. Росатом. Нет, бессмысленно объяснять, понимаю.
Да еще и в квартиры заходят, пакеты передают лично, чтобы не через порог... в репортажах даже не стесняются, что у людей вопросы возникнут
Главное-не завалить медицинскую систему так, чтобы она оставляла умирать тех, кого раньше легко спасали.
Старики в данном случае-один из шагов, а не самоцель
Сейчас ВСЕ СМИ и интернет пестрит сообщениями о том, что для пенсионеров созданы ВСЕ УСЛОВИЯ, чтобы они не выходили из дома. Хочу рассказать об одном дне из жизни пенсионера... Нужно СРОЧНО получить пенсию, т.к. НИКТО БЕСПЛАТНО продукты тебе не принесет. Говорят, что возможна доставка пенсии на дом. Начинаем узнавать, что и как!!! Звонок на горячую линию - ПОЛТОРА часа дозвона, наконец дозвонились, чтобы услышать ВАМ НАДО ЗВОНИТЬ В СВОЙ БАНК!!! Звоним в банк (57 минут дозвона) и узнаем, что надо звонить в ПЕНСИОННЫЙ ФОНД(1 час 15 минут), наконец дозвонились. Спрашивают, пенсию куда перечисляют на карту или Сберкнижку? На Сберкнижку. Говорят, пенсию уже перечислили на книжку НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕМ!!! Идите и получайте в Банке. Тот банк, в котором всегда получали пенсию ЗАКРЫТ. На весь Зеленоград, работает ОДИН банк!!! Садись ка ты пенсионер в автобус и звездуй на другой конец города за пенсией, собирай заразу или сиди голодай до окончания карантина!!! Ну и как быть в такой ситуации!!! Нарушить карантин и ехать за пенсией или сидеть голодать?!
С яндексдзена
А у Почты банк даже горячая линия и колл центр больше не работают от слова СОВСЕМ. Вот как так? Говорят пишите вопросы на сайте, написала, а ответа до сих пор нет.
Надо было детей рожать и воспитывать. А не для себя, любимых, жить. У меня и родители и свекр со свекровью без помощи не останутся голодать не будут, если без пенсии какое-то время останутся.
Старики они непростые. Вчера вручила своему 20 тыс. на мелкие расходы. Но пенсия же не получена!!! Срочно получить, иначе банк закроют, земля перевернется, ты не понимаешь, деньги конфискуют, или заморозят, как заморозили в 41-м году и в 92 году. И сказать мне нечего. Хрен его знает, может и вправду заморозят.
Это ж надо быть такой дурой..... Далеко не все одиноки по собственному желанию.
А в том, что творится сейчас, старикам м.б. даже проще - им пенсию точно перечислили, а вот у детей не факт что з/п будут.
+100 Тоже потратила 2 часа на звонки, потом плюнула. Поедем в банк в соседний город. А что делать? Выхода не оставили нам.
Как я поняла, карты нет, на сберкнижку деньги получали.
Удивительно, но таких много. Некоторые из них достаточно молодые.
Меня беспокоят сообщения о мошенниках. Ну то есть, я до этого дня как-то об этом не думала. Но сегодня победа прислала рассылку, типа, остерегайтесь, злыдни звонят и просят назвать все данные по карте, а-ля для возврата денег... Дык почему то же самое не может произойти с любыми другими платежами, вдруг позвонят и попросят назвать данные для перевода компенсации по короновирусу или что-то вроде того... Короче, неприятно. Предупредите пенсов, на всякий случай.
И чтобы в квартиру всяких волонтеров не пускали, пусть за дверью пакеты оставляют. Сейчас кто надо просечет это дело и волонтерить пойдут(((
у каждого старичка нет карт и не все настолько тупые. Моим старичкам не надо ничего писать, а за остальных пусть их дети переживают.
Если бы все было так просто, не писали бы почти каждый день на склянках взрослые дееспособные люди, как их развели на пустом месте... Даже если они тупые, это не значит, что можно забирать их деньги.
Думаю, что государству (соцорганам или кто там выдает пособие) надо как-то акцентировать внимание на этом, чтоб проявляли бдительность. То же касается волонтеров. Вот к чему весь спич, а не то, что я рыдаю по 5 часов над судьбами неизвестных мне пенсионеров.
Да, важно беречь тех, кто более уязвим. В данном случае это - старики и люди с набором хронических заболеваний.
Для остальных - инфекция не опаснее обычного гриппа. От гриппа, к сожалению, умирают. По статистике США - десятки тысяч в год. у нас, я думаю, аналогично, с поправкой на количество населения примерно в 2 раза меньше. Но никто, кроме некоторых групп риска, не изолируется из-за этого.
Да, к сожалению, все мы смертны, и совсем избежать любой смертельной опасности не-воз-мо-жно.
И невозможно, судя по мнению инфекционистов, остановить распространение вируса.
Важно другое. Когда доля населения, проконтактировавшего с вирусом, достигнет процентов 70-80, то тогда распространение остановится по естественным причинам. И нужно исключить из числа проконтактировавших тех, кто имеет риски.
И второй вопрос - растянуть время. во-первых, чтобы возможностей медицины хватило на экстренных больных, и не приходилось никого сортировать.
И во-вторых - потому что вирус со временем аттенуируется, то есть ослабляется.
Исходя из этого, разумно изолировать как можно более полно стариков и хроников, т.е. группу риска. И ограничить контакты остальных, чтобы замедлить распространение вируса.
Но очень сильно замедлять тоже нельзя, потому что, как я писала выше, пока не будет достигнут порог 70-80%, опасность не уйдёт. а нам нужно, чтобы экономика в хлам не развалилась.
А сейчас то что сидят дома молодые и не хроники это замедляет распространение сильно?
Подробнее пожалуйста. 70-80 процентов заражаются ( болеют или нет), потом вирус слабнет? Сколько времени на это уйдет, есть какие-то цифры? И какова вероятность, что через месяц человек в возрасте 65 лет не заболеет? Вообще цифры вероятности по процессу заражения? Если я неправильно написала что-то, сорри.
Имеется ввиду 70-80 процентов «пропустят» через себя вирус, а это может быть болезнь в разных формах или просто один раз чихнёт, тогда у большинства людей возникнет иммунитет. И вирусу уже некуда будет «цепляться». Будут заболевания, но уже не такие вспышки, а единичные случаи.
Это 2 разных процесса.
Первый процесс - иммунизация населения. Тот, кто уже проконтактировал с вирусом - либо переболел и выработал иммунитет, либо не переболел и выработал иммунитет. Когда 70-80% населения имеют иммунитет, то передача вируса от одного человека к другому затухает.
И второй процесс - аттенуирование вируса. Законы эволюции на вирусы тоже распространяются. Выживают те вирусы, которые эффективнее передаются от одного к другому. При этом надо понимать, что передача вируса возможна только тогда, когда вирус уже хорошо размножился в организме. Тогда он начинает передаваться со слюной, выделениями кожи и т.д. Если в этой стадии человек заболел и его уложили в больницу и изолировали - то вирус не передаётся другим. А лучше всего передаётся он в том случае, если человек уже на стадии, когда он выделяет большое количество вирусов, ничего не замечает, активен и общается с другими. Т.е. в процессе естественного отбора выживают менее зловредные формы вируса.
То, что я пишу - это общая логика развития вирусной инфекции. Информацию по конкретному вирусу могут дать только эпидемиологи.
Мне тоже интересно, когда переболеют 70-80 процентов.
Если в день заражается, предположим 1 тысяча россиян, то карантин через 250 лет закончится?
А вы думаете все начали болеть со дня когда придумали тестирование? Уже многие перенесли до появления тестов это. И плюс многие сейчас болеют без всякого тестирования. Вам дают данные официальные людей которые прошли тесты.
Сколько времени, на ваш взгляд, придется пересидеть на карантине?
Даже 500 тысяч новых заболевших в день дают почти год карантина до 70 процентов переболевших.
Но какой смысл тогда вообще в карантине, если при такой нагрузке больницы все равно не справятся?
И не будет связки, потому что протестируются единицы, которые заболели. Другие просто его перенесут незаметно почти.
200 дней - это при условии, что 500 тысяч в день будут заражаться.
100 тысяч в день - и карантин уже почти на 3 года растягивается.
А 100 тысяч в день медицина тоже не тянет.
В чем тогда задача карантина?
Да не думаю. Сейчас начнет теплеть, посмотрим на цифры. И как бы не спятить от буксующей экономики вперёд всяких вирусов.
Это выявленных заболевших. Есть ещё не выявленные. У части инфицированных вирус вообще никак не проявляются. только ходят и разносят. Часть болеет легко. И только небольшая часть инфицированных болеет тяжело и им требуется больница. Причём, эта часть чаще всего относится к определённым группам населения, которых проще изолировать, чем лечить.
Вирус, до тех пор, пока не столкнётся с препятствием в виде роста числа иммунизированных, размножается в геометрической прогрессии.
Геометрическая прогрессия имеет коэффициент. Если, например, коэффициент 1,3 в день - то у нас сегодня заболела 1000 человек, завтра - 1300, послезавтра 1300*1,3= 1660 и т.д.
За счёт карантинных мероприятий мы искусственно уменьшаем этот коэффициент. Но важно, чтобы он был ощутимо больше единицы, или действительно, можно на карантине и 250 лет сидеть.
как то не правильно вы посчитали
20 тыс сегодня-40 тыс завтра-80 тыс послезавтра..откуда 7 лет то?
и это я на 2 умножилась вроде вещают что на 3 надо
Смысл в карантине, если сегодня 20, завтра 50, а послезавтра 80?
80 тысяч потянет медицина?
ну сказано же, должны все переболеть и иммунитет получить.И парад провести и голосование.Так что, держитесь
Есть еще сезонность и ультрафиолет тоже никто не отменял. В мае ещё население уедет на дачи , то есть от всех этих факторов передача вируса сама собой ослабнет. Вирус кроме того умирает вместе с носителем . Пожилые , ну что ж, они всегда береглись в осенне-зимний сезон , теперь будут больше беречься вообще . Ну не выходить им вообще, это конечно на мой взгляд перебор , лучше бы им просто лишний раз не ходить в магазины и особенно аптеку. Сегодня высказал один от РАН, что вирус останется, и будет жить среди нас, ослабнув.
Ультрафиолет этому вирусу не страшен, к сожалению. Иначе в Индии и пр. не было бы сейчас такой ж-пы.
Он на него реагирует, не надо сочинять. И, да , все высохшее средой не является.
к маю могут все въезды-выезды перекрыть, так что насчет "население уедет на дачи" я бы не слишком планировала
Главное - сберечь несовершеннолетних детей и их родителей, потому что кто детей иначе растить и обеспечивать будет?
В нынешней ситуации много странностей, с какой стороны не посмотри.
Моему папе позвонили на днях. Представились волонтерами их района (родители за городом живут). Папе всего 63 года.
У нас 2 мысли:
1. Или звонок реальный и причина в том, что он ветеран труда.
2. Или мошенники.....
надо всегда спрашивать от какой организации и тел и кто им предоставил личные сведения. НУ и чтобы представились.
Это понятно. Проблема в другом. Мои родители молоды и самостоятельны. А вот так позвонят какой старушке..... фиг она что спросит.
"Проблема в другом. " - у кого эта проблема? У меня своих проблем даже не представляете сколько, включая здоровье в группе риска, поэтому чужие старушки - это уже не моя проблема
Сегодня про Испанию говорили, что там в домах престарелых очень много умерло. Больше, чем в обычное время. Двойственное чувство. С одной стороны, конечно жаль людей, они могли бы еще жить. С другой стороны, то, что будет после этого карантина, может обернуться катастрофой для тех, кому вирус был не страшен...
Странно, что приходится взрослому человеку объяснять такое, но я попытаюсь... 1.Потому что не все хотят быть у себя дома , некоторым гораздо лучше на всем готовом в приличном ДП. 2.Потому что у некоторых нет детей или они живут далеко. 3.Потому что дети есть, но см. пункт первый.
Нормальный комфортный дом престарелых - это совсем не плохо. Гораздо печальнее захламленные душные стариковские квартиры, в которых они падают по пути в туалет ночью и ждут, когда на след день дети , не дозвонившись, приедут к ним вскрывать дверь.
Как показала нынешняя ситуация, даже «нормальный комфортный дом престарелых» - это плохо.
Нынешняя ситуация сама по себе "плохо". А то, что 90-летние старики стали умирать , это не хорошо и не плохо, это просто ход жизни. У моей подруги свёкор 80-летний умер, подавившись куском колбасы. Жил один, в полном сраче (который сам же устраивал, естественно), кроме телевизора никаких развлечений.
Так пишут, что смертность именно в домах престарелых выросла в разы сейчас. У живущих дома стариков смертность ниже. Или врут?
Вполне правдоподобно .У нас в стране в ДП соцработник притащила , так как там все вместе тусчт ,то позаражпла весь ДП .И власти не кинулись что то делать , этот вирус а них как а банке распорядился .Во втором такая же картина .Это то ,сто уже сейчас известно .А у себя дома старики не имеют такой т совки и не настолько зависимы от администрации ДП ,причем этой администрации они же и деньги заплатили и распорядиться собой а ЧП не смогли .Я думаю однозначно лучше сиделки -компаньонки к старикам
Итальянцы и без домов престарелых обнимаются и целуются при встречах, поэтому и был у них такой всплеск. Не, ну можно сделать выбор в пользу жизни в заточении и вообще никуда не выходить, конечно.
С чего бы? Скорее эпоха заката малого бизнеса... А старики как уходили в дома престарелых так и будут уходить. Слушайте, ну им там под сто лет, этим старичкам. Они пожили. Сегодня прочитала про старушку 90летнюю, итальянку, которая ИВЛ уступила молодому, хоть была её очередь. Сказала "Я прожила хорошую жизнь". Не все старики держатся за край могилы и хотят любой ценой не умирать никогда. Есть мудрые.
Тпк а ДП сейчас у нас уходят не только в девяносто или восемьдесят ,а и в семьдесят .Дело не а том, что бы за жизнь держаться ,а в том ,что за свои собственные деньги тобой ещё и распоряжаются эти администрации ДП .Аот старикам при деньгах,которые свои кровные заплатили за ДП на кой нуда эта соцработник ,которая из перезаражала? И администрация которая или не хочет или не может решить проблемы ? Соцработник вообще бесполезные , так для протокола полагается и безобидные ,а теперь вот , уже четыре умерло в этом ДП и половина больных .А у нас четыре человека это 10 процентов от общего числа умерших по стране ,то есть для нас это немало .Так ещё и за свои деньги !За эти же деньги их бы частная сиделка облизыаала в их же квартире и вечеринки им с соседними старичками устраивала бы .Уж точно не командовала бы ими ,мол сидите по комнатам ,а проверки вам не положены .
И что помешает сиделке точно так же заразить стричков? Или не давать вовремя таблетки, или поколачивать втихую... Во всех вариантах есть свои плюсы и свои минусы. Старость вообще вещь непростая...
Факт остаётся фактом , сегодня у нас массовая заболеваемость у стариков из ДП ,а не у тех кто сам живёт или с сиделкой .
Ой я вас умоляю думаете в ЛП такого не может быть ? Если по таком резонансе их позаперали по комнатам ? Ну и далеко не все старики демнтные ,которых можно обмануть и обидеть, я про сиделку пишу ,поэтому вас запутала ,а так многим одиноким или не одиноким нужна не сиделка а помощника или компаньонка чтоб было кому по хозяйству шуршать и мозг выносить
Само собой случаи разные бывают. И старички тоже разные. Кому-то хорошо дома с сиделкой, кому-то в ДП в компании таких же стариков. Но никогда ДП не перестанут быть востребованными, вот увидите.
У нас по стране на сегодня 95 процентов старичков по ДП от нормальных до шикарнейших а само дома с помощницей процентов пять .Соотношение поменяется очень и очень ,но ДП останутся ,конечно .
Может поменяется. Но мне кажется, что со временем всё вернется обратно, если конечно эти вирусы не будут навещать нас регулярно . Если будут, то поменяется много чего, не только соотношение сиделок и ДП...
Не помешает, но в этом случае старики не будут заражаться друг от друга. Одна сиделка заразит одного старика, а не сотню.
Угу. И на фоне развала экономики, банкротств и т.п. радостей в семьях конечно же сразу появятся средства содержать сиделок-компаньонок, а также лишние комнаты и квартиры для этого.
Ха ,кто на Западе сам ухаживает? На Западе старики сами в состоянии нанять себе уход .А с детьми ,внуками и правнуками общаться для кайфа .
На Западе нет дементных, лежачих, больных Альцгеймером и просто очень старых, которые уже не в состоянии себя обслуживать? Ну да, ну да...
У нас тех, у кого есть дети или кто может жить в своём жилье, в т.ч. с помощью волонтёров, распустили по домам. Думаю, что в Испании так же, если они не идиоты совсем. Остались либо те, кому некуда пойти, либо уже в совсем плохом состоянии, которые дома жить не могут и детей у них нет. Либо совсем тяжёлые, с которыми дети вне больницы не справляются.
Я не думаю ,я живу .Не обращай среди их забрать ,не поняли какое ЧП и что так будет и не думали что придется забирать .К нам люди квартиры продают ,чтобы в хорошие ДП попасть
На Западе вообще не принято обременять детей, ДП там абсолютная норма. Это у нас считается, что позор отдать туда дементную старушку, лучше угробить жизнь всей семьи на много лет. А одинокие? Это вообще жесть. Болеют в одиночестве, умирают, но в своих квартирах. Что ж в этом хорошего.
В Израиле очень принято и помогать детям и чтобы дети помогали .А распространения ДП получили , так как там у стариков социальная жизнь ,экскурсии , бриджи ,этим старичков заманивали .Но теперь когда администрации себя так повели ,заперли по комнатам без проверок и все , никакой старик уже туда не пойдет Знаете мало кто хочет жить до бесконечности а любом состоянии цепляться за жизнь ,но пожить как тебе хочется за свои де деньги напоследок хотят все
Я вам ничего не желала. Я просто привела пример. Могу сказать про свoих родственников. Сломал бедро старик его отправили на реабилитацию в дом пожилых, но специализированный. Реабилитацию пройдет, вернется домой.
Вы написали "ваша мама сломает бедро" если вы недостаточно утонченная ,чтобы сомой понять ,то приводить а пример конкретных людей это и есть желать .
Про "пройдет реабилитации и вернётся домой " никто не писал .В ДП живут не во время реабилитации после травмв ,а вообще .Была у нас политика агитировать переезжать туда стариков ,якобы социальная жизнь в таким местах им не только продлевает жизнь , а и улучшает качество жизни
Ну так гипотетическое "если" С чего у вас истерика я не понимаю? Какой конкретный человек? Вы для меня всего лишь виртуальный персонаж. Может вы дядька 80 лет отроду? Я не знаю.
По всякому живут, уж лучше чем сидеть в своей клетушке или где там у вас сидят, без возможности выйти на улицу. А мобильные туда не пойдут, идут те за кем уход и присмотр нужен. Кстати у нас в стране это очень не дешевое место. Цены там ого-го. В догонку о вашем коменте о богатых. Да, и богатые люди там есть.
Вы назвали конкретного человека , мать вашего оппонента . я не истерю ,я вам говорю осторожно языком своим болтайте кем бы вы и не были , потому что ваши речи вам за плечи.
Я не о ДП для гериатрический , у нас в ДП живут и бодрые и в здравом уме ,это типа образ жизни такой .
Совсем планка у вас поехала. Следите за своим языком, а не указывайте другим за чем им следить. Понятно? Я сказала "если" вам еще не понятно? Никто никому ничего не желал. Но вам нужно конечно со своими нервами разобраться и перестать играть роль затычки в каждой бочке.
У нас в стране уже увидели как лучше .Подчеркну речь не о бесплатных или малобюджетных ДП ,а о дорогих .За такие деньги эти старики ансамбли песни и пляски могут себе на дом заказывать :-)
Не пишите чушь! Эта ситуация нетипичная, да и пожили там уже все хорошо - могут умереть спокойно. А в нормальное время в хорошем ДП лучше, чем дома.
Ну вам лучше ,вы и отправляйтесь .чтобы ща ваши же деньги тупица-администратор решил вашу не спросив вас .Ваше право .
Но чем богаче люди тем меньше среди них таких дураков ,цену своим деньгам все знают. Чем это дома лучше чем а ДП при приличных средствах интересно бы услышать .
Далеко не все у себя дома имеют возможность обеспечить такое же качество проживания для пожилых, как в хорошем ДП.
Но у вас это мало распространенно , деньги вторичны ,это не в ментальности постсоветских стран. А в странах долголетнего капитализма до 95 процентов в ДП живут постоянно ,не как в доме отдыха на время ,а переезжают из своих квартир в квартиры в ДП на ПМЖ вот я и говорю больше не будет этих 95 прощентов.
А почему вы считаете, что ДП - это насовсем, вне зависимости от ситуации? Я уже писала про мою начальницу, которая папу 80 лет на время эпидемии забрала. Определила его туда недавно - мы делали оценку качества по ДП, посмотрели, как вокруг них сейчас там пляшут с бубнами. А когда закончится эпидемия - он опять туда поедет, потому что она ему такое качественное развлекалово не может дома обеспечить.
Ч о своей стране сужу .Многие чтобы туда попасть продают или сдают свои квартиры и вернуться некуда .Как у вас не знаю
Про Испанию уже столько говорят, а старики никак не кончатся. Все мрут и мрут. Заебало.
Никто не узнает, сколько из них умерло действительно о последствий заболевания этим вирусом, а сколько - из-за того что перенервничали, из-за того,что затоскавали по родным, которым запретили их навещать, из-за отсутствия надлежащего ухода, потому что не хватило на всех персонала, которому пришлось уйти на карантин, из-за того, что не успели провести плановые процедуры, потому что больницы и врачи заняты короной. И тд, и тп
Ну так это же очевидно - потому что старики тяжелее всех переносят, и если кто-то один заболеет, из них или из персонала - то заболеют все. А дома он будет контактировать только со своей семьёй, которая самоизолируется.
Семья не самоизолируется, это не реально. И вряд ли обитателя дома престарелых поселят одного в квартире. Видимо, за ним нужен уход.
Ну конечно, вероятность остаётся, потому что кто-то в магазин ходит. Но в ДП если заболевает один - то аболеют сразу все. Риск намного выше.
Потому что не хотят брать на себя такую ответственность при эпидемии .И правильно .
Я в данном случае предпочитаю, чтобы не заболели мои родители.
Потому что дети и молодые переносят, как правило, легко. Легче, чем обычный грипп.
А старики переносят тяжело. Родители мои за 70, но они очень активные, папа работает ещё (сейчас на дистанционке).
Но у обоих куча диагнозов, которые к старости приобретает большинство.
И не дай Бог они заболеют.
Если выбирать - то прости Господи, пусть лучше дети заболеют. Потому что у них нет астмы и фиброза лёгких, как у моей мамы.
Похоже. У моей тоже астма. И папа на удаленке.)
У меня самой предастма...Но, если б я была молодой и здоровой, абсолютно согласна с позицией- больше шансов на выздоровление.
Лен, это я мама Симы. -)
Привет:-))) Очень рада тебя видеть в новом обличье:-)
У нас, к сожалению, умер наш Джим Моррисон, который Симу нянчил и учил:-((((
Я сама тоже имею кучу болячек. Но, блин, всё равно лучше я, чем мама или папа.
Я всё равно легче перенесу.
А для мамы или папы это может быть смертельным.
Я не согласна, что они своё отжили и им можно умирать.
Да, мы не можем естественные процессы отменить, все смертны.
Но я их хочу оградить от тех факторов, которые могут ускорить их смерть.
Очень жаль, что ушел Джимми, сочувствую....
Лен, моим знаешь, как жить хочется! А ведь найдется 20 летний, которвй и про нас скажет, что отжили свое....
Мои на самоизоляции. Так соскучилась по ним. Даже сегодня слеза навернулась.
Скорее бы создали эту вакцину или нашли действенное средство.
Ну и найдется и что? В чем проблема то? Не выживу так не выживу, выживу уже хорошо. А что дети от рака или от гриппа умирают? Всему конец есть. И лучше этот конец в 86 чем в 46 конечно, но тут уже как судьба.
+1. Больше, чем мне отмерено - не проживу. Равно, как и всякий другой. Конец в 86 хорош, если есть кому за тобой ухаживать в случае твоей немощности.
Имеют в виду выбор когда заранее неизвестно чем заболевание закончится ,не дай бог. Не хочу нагнетать ,но вы же понимаете меньший процент смертности ,это не нулевой. В Европе и США уже были случаи .
Ну вот я тоже так думала...
Но читаю новости и за последнее время у нас (я в Бельгии) 12тилетняя девочка умерла и а Британии 5тилетний ребёнок. У девочки не было других заболеваний и родители сказали, что так случилось, так как ее случай не рассматривали как приоритетный и скорая вообще к ним не приехала (говорят, что мама звонила в истерике и никто не понял ничего из разговора). Соседу пришлось везти ее в больницу, но было поздно. На болеющих детей, молодежь и средний возраст как-то подзабили....
У нас тоже дома лечат, в больнице уже тяжелые лежат.
Тогда мне непонятны эти бессмертные люди против карантина. Они не молодые, но считают, что их не коснется. Вот заговор против всего мира и всё, вирус- это обычный грипп. Среди знакомых не помню, чтобы была вспышка обычного гриппа в апреле. А сейчас многие болеют, именно с кашлем и тяжелым дыханием, у мужа на работе- 2-е человек, тест им даже не предлагают сделать, не знаю делали ли рентген. А потом как у парня 34-летнего, не дай Бог. Пока есть возможность, нужно лечить всех, ИМХО. Когда нет, мы уже видели по Италии. Думаю и 50-летних спасать не будут.
И? Либо выздоровеют, либо умрут. Мы в разных городах, сообщение сейчас закрыто между городами.
А что вы хотите услышать?
У меня отец заболел в декабре обострением своей хронической болячки, к врачам не обращался, маме не давал тоже, мне не говорили. В результате обратились, когда стало поздно. Каждый сам кузнец своего счастья. Мама, как только объявили об самоизоляции, запаслась продуктами и засела с котом в квартире, никого не принимает, кроме соседки. Что со мной, с внуком, ей не интересно. То что она дома, считаю для нее плохим состоянием, она очень деятельная, хоть и древняя, и подвижная. Но вроде не жалуется и верит, что ее скоро выпустят.
Когда врачи в Италии и Испании выбирают кого подключить , а кого нет ,потому что ресурсов на всех нет ,это что ? В вакууме кончайте жить .
Если люди а таких ситуациях как в Италии не станут выбирать , то умрут все .Кто то считают это правильным ,а кто то считает правильным дать человечеству выжить .
Дык, если появляется выбор, кого спасать - по-вашему, это уже априори фашизм. Старики это будут, младенцы или молодёжь. Для вас выбор - фашизм. Но, увы, без него никак в этой ситуации.
Болеют обычно тяжело. Чтобы в том числе еще и вопрос выбора по возможности не возникал. Это еще и косвенная забота о молодых.
Главное, сберечь свои мозги. Иначе ни зарплаты, ни маму с папой уберечь... Мозги от стресса лучше не делаются. А стресс идёт по нарастающей.
За это время вирус как раз смутирует раз 20 -50.
Вакцина станет не бесполезной, а опвсной
Мы свихнемся всей землей на карантине до конца года... сами будем выбегать в надежде переболеть уже и отмучиться :animal2
До конца года его не может быть, чтобы все не работало. Да и сейчас пока все условно не работает, да и передвигаться можно.
Я тоже в нераяке, если что.:-)
Умрут с голоду раньше чем свихнутся .Ни одна страна не выдержит карантин в год .да даже а полгода .
Да хрен его знает .Я уже ничему не удивлюсь. Но паниковать не стоит ,это точно .
Оксан, будем верить в лучшее, а то скорее всего с ума сойдем, а нам нужно психическое здоровье в экстремальной ситуации) Но не расслабляемся!)
Вот каких то десять лет назад врачи гордо заявляли,что в ближайшем будущем почти формулу бессмертия откроют людям подарят. Не многие тогда задумывались что вечная ( долгая) жизнь в массовых вариантах невозможна совсем не по медицинским причинам , а по экономическим в первую очередь .
К формуле бессмертия потому что должна прилагаться формула продления молодости и зрелости. А иначе действительно - какой смысл?
Вот правильно мало кто хочет жить до ста лет когда все болит и немощный .Люди хотят до ста лет быть а состоянии хотя бы как в шестьдесят -семьдесят .
Люди и до 150 хотят (я знаю таких стариков, у них нет особых проблем со здоровьем в их 80) . Но экономически это за счет детей, безусловно. Которым себя бы прокормить.
А почему они должны жить за счет детей? Дети этого не хотят! И государству они не нужны!
Все-таки долгие лета - это проблема, не надо жить дольше определенного срока и тем более продлевать жизнь старикам, которые прожили долгую жизнь в 70-80лет. Они все потребители ресурсов, которые "отнимаются" от более молодых.
Вы бы смогли не помогать своим родителям? Я не знаю никого, кто оставил бы стариков жить на пенсию. Абсолютно все кормят и лечат своих стариков. Кто-то уже и сиделок нанимают. И длится это долго. Единицы накопили на старость денег и не зависят от детей материально.
помогать возможно когда есть возможность, даже в Москве много случаев, когда не помогают:
1. ипотека
2. много детей
3. жена не работает
У родителей совокупная пенсия больше моей зарплаты, как-то не получается выделять помощь, когда есть дети и их потребности в приоритете.
Ну когда совсем нет, то это понятно. И то, есть случаи, когда приходится занимать, но помогать. Наша бесплатная медицина порой совсем не бесплатна. Но когда денег не так чтоб много, но есть, дети помогают родителям годами и десятилетиями, вместо того, чтобы откладывать себе на старость или поехать в отпуск отдохнуть от работы.
Круто. Будут жить бабки с дедками вечно, а их внуки лишатся возможности иметь детей. Им так и скажут: "Зачем вам дети, выносите горшки из-под стариков"
К этому все идет? Им даже и говорить не будут, они будут это сознательно выбирать. Какие дети если денег нет? А у стариков то как раз деньги есть. В нашей стране лучшее экономическое положение у 80летних чем у нас, работоспособных людей среднего возраста.
У каких стариков есть деньги? У стариков есть маразм и куча болячек (пусть не смертельных) , которые требуют постоянных вложений. Старики - это очень дорогое удовольствие. Дети порой обходятся дешевле. Про то, как старики мотают нервы и выносят мозг вообще молчу. Детям до них далеко. Лучше пятеро детей, чем один маразматик...
"Пожилые люди, которые сегодня находятся в изоляции и мало двигаются, могут превратиться в сидячих или даже лежачих больных, которые не смогут восстановить свою физическую активность после изоляции", — добавил врач.
Вот об этом и я выше писала. Сидение дома для пожилых почти смерть.
+100
но многие и старики в том числе не понимают, сидят дома, запуганные.
кто мог на дачи уехал, но многие остались, боятся, что если заболеют в области мед помощь не окажут.
+1 плюс социальная изоляция.
У меня сосед сверху 80 лет. Живёт один,,но сам справляется. С детьми общается мало и они живут далеко. Ещё прошлым летом он лихо разьезжал по знакомым старушкам на мотоцикле без шлема. И старушки его регулярно навещали. А сейчас в изоляции совсем скис. Боюсь, что все эти ограничения и панику он просто не переживет. Дали бы уже человеку дожить так как он хочет и привык.
Согласны. Пацаны вышли в волейбол в лесу поиграть, какой-то дедок увидел, стуканул, конная полиция приехала, попросила разойтись по домам.
Моя тетя даже мусор боится выносить к мусоропроводу, так и стоят пять мешков в квартире.
Уже совсем крыша уехала... Расскажите ей, что с ее смертью ничего плохого в мире не случится, ей незачем так беречь себя, от нее ничего не зависит, а бессмертных не бывает.
Бл+ почему они все так хотят жить?! Почему не хотят понять, что если дожили до 70-80 лет, то уже пора и место освободить? Многие реально мешают и детям, и внукам, и плевать им на них, и на их проблемы :(
Умирать страшно. А эгоистам живется хорошо, им незачем уходить из этой жизни. Они, как правило, не болеют серьезно, не испытывают нужды (потому что живут за счет детей) , если попадают в какие-то неприятности - опять же дети разгуливают. Поэтому шансов у этих детей пожить хоть немного без обузы стремятся к нулю. Такие старики еще и их переживут и вступят в наследство, отжав у внуков долю.
Рассказывать бесполезно. Каждый должен дойти до этого сам. Моя бабушка жуть как хотела жить в свои 80, 85, 90. А в 95 кричала ночами и звала смерть - жить надоело. Так и голосила: "Дэ ж ты, смэрть дилася? Чому ты за мною нэ йдеш? Я вже втомылася жыты, я не хочу! Прыйды, заберы мэнэ! Я - готова!"
Вот здоровье какое, вот что значит естественный отбор... Она в 80, наверное, была как нынешние 50-летние.
Соседи муж с женой. Ей 94, ему 97. Уход за мужем полностью на ней. Соцработник продукты приносит. Но и сама в магазин до карантина ходила. Адекватны, никого не зовут, по возрасту нормально себя чувствуют.
Осталось мало, но есть. Например, еще одна пара. Недавно оба умерли в возрасте 99 лет. До последнего на своих ногах.
Обычно по одному остаются.
Я знаю таких, у меня их много в моем окружении. Но не факт что у нас с вами такие гены. Не всем они даны.
Гены то гены, это еще и к вопросу естественного отбора. То поколение с успехом его прошло. Если, например, брать 20-е годы в Москве. Высочайшая детская смертность в том числе от инфекц болезней. Одна дифтерия сколько унесла. А война. Ну и часто со счетов сбрасывать не стоит старания родственников в плане всяческих современных технических достижений. Это уже к вопросу не только продолжительности, но и качества жизни. Медицина, в том числе реабилитационная, очень далеко шагнула.
Их посадили в квартирах, у них там тв не выключается, накачиваются информацией и....
У нас раньше тетушка по школьному стадиону круги нарезала в маске, понимала, что движение необходимо, но сейчас все закрыли, запретили.
Наши совсем умом подвинулись: "В грядущие выходные во Владивостоке нарушителей режима самоизоляции будут искать при помощи дронов и тепловизоров. Спецтехника будет наблюдать за туристическими зонами и в лесопарковой зоне. Таких граждан будут принудительно отправлять домой и штрафовать".
А, еще 25-го марта сообщили, что некоторые граждане ( льготники старше 70 лет, не поняла, кто это конкретно) , получат право на бесплатный проезд, вернее, некую компенсацию 300 рублей в месяц. С 1 мая. А в начале апреля губернатор уже это отменил. :) Пральна, не хрен целые 300 руб. раздавать, лучше штрафовать людей в лесу.
Ничо не свихнулись.
Тестируют новое оборудование, и эти тесты будут сразу же приносить деньги в казну.
Двойной профит.
Только как они будут отлавливать дронами? Стрелять по ногам, чтоб не сбежали до подхода основных сил?
Да я вот тоже как-то не поняла. Ну, обнаружил тот дрон сборщика папоротника или
черемши, и что дальше? Какой-то наряд пойдет ломиться по кустам три километра? Прямо
соревнования по спортивному ориентированию какие-то. Найди, попробуй. А эти
сборщики уже смылись давно. Мне че-то кажется, что под эти "дроны" спишут кучу бабла,
и на этом все. :) Как проверишь-то. :)
Спишут кучу бала - это хорошо.
Хуже, если действительно посчитают...
Так что мобильники и фитнес-браслеты с собой носить на противоправные деяния не стоит
Ой, вспомнила про деяния противоправные....
В Нью-Йорке, кажется.... пара приятелей, какие-то клерки, задумали ограбить банк. Все продумали, составили хороший план, провернуть решили по-быстрому, в обеденный перерыв. Метнулись короче, ограбили. Все прошло как по маслу, они довольные вернулись на работу, сидят такие... и тут буквально через 15 минут приходит полиция и берет их. Как так-то??? А они, оказывается, чулки-то на морды натянули, а бейджики с пиджаков снять забыли. :)
У нас коллега на работе 67 лет живет в соседнем подъезде от работы и взяла больничный. И теперь нам приходится работать за неё через двое суток за те же деньги. А у меня двое несовершеннолетних детей на иждивении и на работу еду транспортом. Разве это справедливо? Я получается для общества и государства менее ценна, чем пенсионерка у которой внучке уже 23 года.
Проблема не в коллеге, а в вашем начальстве.
Оно обязано оплачивать ваши добровольные переработки
Нет, проблема в Правительстве, которое добровольно обязано оплатить отпуска граждан.
Неа.
Рядовая ситуация - 1 работник на больничном, так бывает и без фосмажоров.
Зачем вы за нее работаете бесплатно?
Мы работаем в графике. Все смены должны быть закрыты. Если встать в позу, то просто уволят и все.
Если бы человек действительно заболел бы, это другое дело. Она не болеет, а просто пользуется ситуацией и плевать на всех остальных.
При чем здесь были? Сейчас ситуация рискованная, и вот люди среднего возраста вынуждены ездить и рисковать своим здоровьем и здоровьем своих детей, а старые, которые уже почти жизнь прожили, будут над собой трястись?
Не все ли с ног на голову? Чем младше человек, чем он меньше прожил, тем важнее его жизнь. Не зря же максимальная забота и беспокойство за детей. Дети всегда выделялись в подобных случаях. А сейчас псевдозабота о пожилых в ущерб остальным.
При том, что когда были Вы, за Вас тоже кто-то работал. Или им платили за это больше? Не платят только Вам? А почему так? Я не хочу заниматься рассуждениями, кому жить надо, а кто и обойдется. Так можно очень далеко зайти. Я только про вопрос работы и оплаты.
Так и у неё это не первый больничный. Когда человек действительно болеет, это другое совершенно. Сейчас мы все в одинаковых условиях.
Ой мля, ну давайте еще будем считать, у кого который больничный. Вы вообще в себе? Вы болели, за Вас так же работали. Вы начали с того, что Вам приходится работать за сотрудника, который ушел на больничный, и перерабатывать типа. Я не знаю, что там у Вас в договоре говорится на этот счет.
Теперь Вы говорите про то, что Вы, выходя на работу, рискуете, так я не пойму, если та тетка будет тоже на работу ходить, Ваш риск станет меньше, что ли? По-моему, как раз наоборот, чем меньше народу вокруг, тем меньше вероятность заражения. В идеале я бы предпочла одна сидеть. :)
Я выше писала, что работаем мы сутками по одному. Обычный график сутки через трое, а когда кто-то на больничном, то получается сутки через двое. Для меня есть разница и в этой ситуации у меня риск заразиться повышается, т к работать и приезжать на работу приходится чаще. И человек не болеет, а совершенно здорова, но решила воспользоваться ситуацией, т к ей больше 65 лет. Так Вам понятно?
Так вышел указ, что всем кому больше 65 должны сидеть дома и обязаны уйти в оплачиваемый отпуск. Наша родственница так сидит дома и трясется, ей 68, но она бюджетница, поэтому ей все оплатят.
млин дожила до 68 и еще хочет! да еще и деньги бюджетные расходует такая клуша! зла не хватает на наше государство, которое содержит весь балласт да еще продлевает им жизнь.
дорогие старики, во всех смыслах дорогие
Э, она вообще-то работает на работе, а не чай пьет. Каждый день таскается в центр на метро с пересадкой, а до метро ещё автобус. И таки да, работает.
А молодёжь работу найти не может благодаря таким вот " работникам". А ведь у них два дохода в итоге- пенсия и зарплата. И бесконечные льготы, доплаты и компенсации.
Вот именно. Когда все хорошо, не замечаешь таких, а когда ситуация меняется и многим людям нет средств прокормить детей, другие еле выживают, платя ипотеку и т.п., а одинокие бабушки без маленьких детей жалуются, что им пенсии и зарплаты не хватает...
Ну бабушкам тоже хочется жить, а не выживать.Тем более, что 68 - это не так чтоб древность, в этом возрасте еще хочется и одеваться нормально, и отдохнуть в Карловых Варах, и на завтрак бутер с колбасой, да и вообще к телеку с вязанием не хочется. Может были бы у этих бабушек пенсии побольше, они бы охотнее отдавали свои места молодым. А так-то у нас и в правительстве люди этого возраста не спешат уступать места молодым, хотя у них пенсии куда больше.
Ну расскажите, как Вы будет действовать, став старой. Вы охотно согласитесь на бедность, болезни, лечиться не будете, зачем балласту жизнь продлевать. Так, может, чем так жить, лучше сразу? А? Прямо в 60.
Я говорю о том, что если выбор или-или, то выбирать надо более молодых и трудоспособных. Вас я поняла - вы в случае чего ивл своей внучке не уступите.
Своей уступлю, а чужой - еще подумаю. Вашей - вряд ли. Вас я тоже поняла, давно матушку спровадили на погост? Грибочками или еще как? Делитесь с народом лайфхаком.
вы не знаете моих родителей, чтобы защищать людей только на основании того, что они стары
поскольку мы говорим гипотетически, то я считаю правильным уступить любому ребенку вне зависимости от того какой он и его родители, просто по возрасту. допустим, я вижу разницу между людьми 50 лет и 12 лет, да, 50-летний тоже хочет жить, но жизнь ребенка на первом месте, имхо.
на этом дискуссию заканчиваю.
Чё за муть несёте? Матвиенко вон за 70, никто не смещает, смотрю. Не на тех бросаетесь.
причем те же далеко не юные соцработники стоят в очередях в аптеке и магазинах абсолютно без никаких средств защиты. вот на днях наблюдала в аптеке группу из трех тетушек.
у них нет, в аптеке нет. такой зарплаты, чтобы купить у спекулянтов, тоже нет. но они такие оптимистичные, прямо завидно стало)) может оно и не так всё плохо, на самом деле.
на работниках аптеки тоже масок нет, кстати.
Ну вообще то вся эта "забота" имеет очень хорошую основу, как раз о молодых. У старика возможность получить осложнение от короны выше, ну и естественно меньше стариков заболеет, меньше возможность того что они займут койку в больнице. В этом случае молодой и работающий имеет шанс выкарабкаться если получит осложнение. Т.е. сгладим пик всплеска заболевания и смертности. Все логично. Поэтому пусть сидят дома и не способствуют разносу вируса. Ну и естественно старикам проще сидеть дома, большинство из них не работает.
Не буду больше матери ездить продукты привозить. Она сидит дома, ей лень до магазина дойти, а я должна бегать по магазинам ей закупаться, потом в транспорте ехать, рисковать своим здоровьем и здоровьем всей своей семьи. А я тоже по состоянию здоровья из группы риска. До этого возила ей на метро с тяжелыми сумками, потом на машине. Последний раз ездила на прошлой неделе. Вчера крепко задумалась, почитав топ, за чей счет весь банкет и никому дела нет, что у меня онкология, а мать просто пенсионерка. С сегодняшнего дня решила, что хватит и пошли все нах. мне еще 40+ и тоже жить хочется.
Если она в состоянии дойти до магазина, возить продукты - полный бред. Моим соседям по 70 лет, муж с женой. Активные, носятся в обычной жизни по всем Москве по рынкам и магазинам, заграницу летают отдыхать, а тут тоже сели на диван и свесили ножки. Дочь им продукты привозит раз в пять дней. Дочери за 40, кто знает, насколько она здорова. Офигеть просто. Так и хочется сказать, а за дочку вы совсем не боитесь? Вам так сложно дойти до магазина (5 минут от дома) и купить себе продуктов?
она может. Другое дело, что ей тяжеловато, но необходимое она принести может. Раньше она всегда сама ходила за продуктами. Маски и антисептики я ей привезла. просто я все время бросаюсь на амбразуру и только потом головой думаю о себе. А сегодня вспомнила, что когда я проходила химию и лежала дома в лежку с температурой, мать мне не звонила узнать как я себя чувствую. А когда я у нее спросила об этом, почему не звонит, не интересуется (у меня по этом поводу был шок, что не звонят), то она сказала "ну что тебе надо? ну давай я тебе каждый день звонить буду и спрашивать "как ты себя чувствуешь?".. ощущение было, что мне дали поддых.. За несколько недель не позвонить ни разу, а потом раздраженно говорить про каждый день... цинизм. На след день звонит и спрашивает "ну как ты себя чувствуешь?", но мне разговаривать не захотелось
конечно. С самого начала. Я же написала, что она не звонила мне узнать как я там, когда я проходила химиотерапию, хотя знала об этом
а у мужа свекровь на прошлой неделе звонит ему и спрашивает когда он приедет... Атас! Он раньше ездил к ней 3 раза в неделю! Один раз в выходной. То есть по сути у него последние месяцы был только 1 выходной на рабочей неделе. Ехать до свекрови 1,5 часа в один конец на ОТ. Меня тоже это достало, потому что с семьей он был только 1 раз в неделю и толком его не было, потому что надо было отдохнуть. А у матери он ходил по магазинам, убирался, делал что-то по дому и т.д. Приезжал поздно вечером. И это не считая того, что она ему постоянно названивает. Я думала его надолго так не хватит, поэтому даже рада карантину
А нельзя приезжать 1 раз в неделю, привезти продукты, убрать квартиру что-то еще сделать? На звонки отвечать, но не приезжать, они в этом возрасте ни о ком не думают, дорогу, усталость и работу не представляют, им кажется, что сын проснулся, выспался, позавтракал и к маме вечерком в гости заехал. Они живут в другой реальности.
я вообще в шоке находилась, когда он как-то поехал к ней в пятницу после работы, она пожаловалась на состояние и он остался ночевать, потому что уже поздно было ехать и видимо испугался. На след день в субботу приехал домой только во второй половине дня, а утром в воскресенье она ему звонит" когда ты приедешь?!" Тут он уже не выдержал, стал на повышенных тонах "ты не понимаешь что ли, что мне тяжело так ездить? я же вчера у тебя был!!" И ей пофиг, что у меня диагноз, а муж один сейчас работает и ребенок еще несовершеннолетний. Ехать к ней 1,5 часа в одну сторону на ОТ. Его одного на всех может не хватить, сына тоже поберечь надо. Вот нет у меня цензурных слов после этого
Как же я вас понимаю. Только у меня не свекровь, а свёкор. Я всё больше прихожу к мысли, что он делает всё, чтобы сын стал жить с ним, а не со мной. Он даже скрывать уже не может своей ненависти ко мне. Я прям бешу его со страшной силой, потому что мешаю сыну круглосуточно быть с папой. И да, сына ему не жалко. Таким вообще никого не жалко кроме себя и никого кроме себя они не любят. И живут они долго и счастливо, измываясь над окружающими. Вашей сколько лет?
Нашему столько же. И я уже понимаю, что он в моей жизни будет вечно, либо мне надо разводиться.
(Простите, что влезаю). А муж что? Согласен жить с папой? Мы проходили отдаленно похожее с покойным свекром. У моего мужа в определенный момент тоже возникало желание типА "посвятить себя папе", т.е. самоотверженно за ним ухаживать и все такое, и он не понимал, что папа таки впадает в маразм все больше и больше. Я решила не препятствовать ему в этом и максимально устранилась от процЭсса. Ну т.е. я, конечно, помогала, как могла - продукты покупала, готовила, но не через силу, т.е. если плохо себя чувствовала - прямо говорила: извини, вот это сделать могу, а это уже нет, и тому подобное. Когда муж, что называется, погрузился в эту помощь по полной, и когда свекр его допек маразматическими выходками, там энтузиазма поубавилось. Ну в смысле, муж понял, что положить свою жизнь полностью на папу - неразумно.
Но у нас свекр никогда не был эгоистом по жизни, некоторый эгоизм начался только в старости, вместе с маразмом.
Спасибо за ваш пример. Хочется верить, что и мой однажды что-то поймет. Хоть и верится в это слабо. Ваш стал в старости эгоистом, поэтому муж увидел разницу и смог отличить папу от маразма. А у моего родители всегда были очень авторитарными и всю жизнь воспитывали его так, что любой каприз родителей - святое. Насчет того, готов ли он жить с папой - пока нет. Но у меня такое ощущение, что однажды я сама его об этом попрошу. Потому что у меня тоже жизнь одна и мне не 25. И я просто уже хочу покоя.
они за дочку не боятся, им уже по ТВ мозги промыли, что они - группа риска, могут умереть, а люди среднего возраста перенесут и не заметят.
так им приказали не выходить из дома. За выход - немаленький штраф.
Так что "дойти до магазина (5 минут от дома) и купить себе продуктов" - для людей 65+ это действительно сложно и дорого.
доставка многих не устраивает, привозят не то и , например, много продуктов, которые нужно очно выбирать-картофель тот же, бананы
Те, кого не устраивает, надевают маски-перчатках и звездуют в магазин. Естественно, каждую картофелину, как они привыкли, им никто там под лупой не будет выбирать. Но надо понимать, что привычную жизнь пока надо забыть и решить, что тебе важнее - бананы или здоровье своих уже немолодых детей.
старики не понимают, что их дети тоже могут серьезно заболеть и не факт, что перенесут легко и не умрут
они считают, что они в зоне риска, а их дети нет - потому как "молодые"
Читаю вас и прихожу к выводу, что долгая жизнь - наказание для детей... Я , в общем, и не сомневалась в этом. Недавно на работе зашла речь про родителей. Все, кому за 50 ( я в ВУЗе работаю, у нас на кафедре много немолодых) и у кого есть пожилые родители или свёкры, живут как на бочке с порохом и с постоянной головной болью. Спокойны только те, кто уже вырастил детей и похоронил стариков. Увы... С семидесятилетними еще нет проблем. А те, у кого 80+...
все хорошо в меру, если будет много 80+, пойдет резкое естественное снижение рождаемости. будет плохо для всех.
Как это связано с рождаемость? Я не думаю, что внуки этих стариков будут решать, рожать ли им, пока жив дедушка. Вот детям этих стариков тяжело, да. Потому что когда тебе самому 60, а у тебя парочка старичков с болячками и слабоумием на попечении, это тяжело не то слово. Собственная жизнь, считай, уже закончена. Особенно если эти старички кроме тебя никого не родили.
а если тебе 40, а у тебя старички, то легче что ли?
дети собственные не выросли, работа полным ходом, еще сложнее, что 60-летним
связь с рождаемостью прямая, если подумать
Легче. В 40 проще заработать денег на сиделок и собственные нервы и здоровье крепче. Я бы спокойно перенесла в 40 уход за стариками. Сейчас нам с мужем по 50 и уже всё сложнее. Дети обходятся дешевле во всех смыслах. Какая связь с рождаемостью? Я не думаю, что мои дети задаются вопросом, могут ли они рожать или нет. Если они сами зарабатывают, при чем тут старики?
Связь с рождаемостью такая: если у вас на руках старики - родители или бабушка с дедушкой, и им требуется помощь, в том числе финансовая, то вы рассчитывая свои ресурсы- время, силы и деньги - уже не позволите себе родить второго-третьего-четвертого ребенка. Далее, государство при увеличении числа пенсионеров и роста их жизни (т.е. если пенсии планировались на 15 лет, то по факту их платят 25 лет) перестает поддерживать пособиями всех остальных, в том числе многодетных, на рождение детей и тд.
Еще одно. Если люди живут 70-75 лет, то их внуки имеют возможность жить в собственной квартире, не платить ипотеку или снимать, следовательно, могут иметь детей раньше и больше.
И я не согласна с вами, дети не обходятся дешевле, они обходятся намного дороже, если в них вкладывают душевными, физические и финансовые ресурсы. Если они растут как трава, и вы покупаете им только еду и одежду, а старики больные, то возможно последние будут и дороже.
Какие 25 лет? Где Вы берете это все? У нас средняя продолжительность жизни 73 года.
это как средняя температура в больнице. нужна средняя продолжительность жизни пенсионера
человек дожил до пенсии и его продолжительность смотреть, если дожили до 60, то какой процент доживает до 75, а какой до 85?
потому как статистика средней продолжительности включает значительный процент людей, умерших до пенсии, а так же детскую смертность
еще недавно женщины шли на пенсию в 55 и живут они дольше мужчин, т.е. с 55 до 80+ им платит государство
Женщины дольше мужчин живут, если мужики воюют или пьют. У них риски выше. А в обычной жизни сейчас очень часто встречаю переживших своих жен дедушек. В моем окружении таких очень много. Кому-то 80 и он уже 10 лет один, кому-то 85, кому-то 75. Жены ушли от онкологии и сердечной недостаточности.
Бред какой... У кого на руках старики? Если вы до 40 лет не думали рожать, то конечно у вас на руках старики. А если вы озадачились этим вопросом раньше, то ваши родители пока не старики, а бабушка с дедушкой - это как раз проблема ваших 50-летних родителей.
Про пособие и квартиры даже говорить не хочу. Рожать должны не маргиналы, а те, кто в состоянии на себя рассчитывать и зарабатывать на своих детей, а не ждать пособий и бабушкиных квартир.
Чем дети обходятся дороже? Дети - это наш выбор. И ресурсы в них вкладывают с радостью (если мы о здоровых детях) . А сиделки, лекарства и лечение 85-летних - это не выбор, это ярмо.
не рассматриваете ситуацию, когда у вас возрастные родители, а не вы детей поздно родили, да и какое вы имеете право осуждать тех, кто родил в 30-38? вас забыли спросить сколько и когда рожать! и в 40 лет у людей дети подрощенные, но не самостоятельные, т.е им нужно и внимание, и деньги, им, а не престарелым родителям.
в 40 лет детям от 10-15, выросших не считаем; родителям 65-75. Детям еще требуется помощь, родителям уже требуется.
мы говорим о рождаемости и да, в регионах многие решается рожать еще, потому как капитал очень помогает в региональных реалиях, а так же пособия. не маргиналы
дети дороже обходятся стариков, я о финансах, а не о радости.
А в 60 у вас будет много денег на престарелых родителей и сил на помощь им? Когда у самой давление зашкаливает и денег с гулькин нос, а тут 90-летний родитель со слабоумием и кучей хворей. Не жизнь, а именины сердца. Я знаю такие семьи. Хочется этих женщина обнять и плакать.
Древние старики - это всегда проблема, в 60 лет только один важный плюс - дети выросли и стали самостоятельные, их не нужно обеспечивать, воспитывать и ухаживать.
Мне проще в 40 лет иметь возможность одновременно обеспечивать детей и иметь деньги на сиделок и помощь старикам, чем в 60, считая копейки, положить остаток жизни на собственноручный уход за ними. А в 60 хочется помогать детям с внуками. Когда у тебя на руках старики, на внуков уже не хватит сил и времени.
В 40 реально еще зарабатывать и на детей, и на помощь старикам. А после 50 вы уже на хрен никому будете не нужны, работодатель будет смотреть на вас как на пыль. И те накопления, которые у вас были на свою старость, вы либо потратите на старость своих стариков, либо будете сама горшки выносить и дементоров развлекать.
в нашей стране большинство ухаживает за стариками самостоятельно, сиделки не редкость, но и не самый распространенный случай. Но и вывод какой: не надо доживать до таких лет, когда уже не сможешь себя обслуживать, не становиться обузой
Вывод правильный. Я тоже так считаю. Но тем, кому сейчас 80+ так не кажется. Они очень хотят жить и делают для этого всё.
Мало того, что они не хотят самоубиваться, так еще и возмущены, почему их засадили дома сидеть, рвутся на улицу, в магазин, в гараж. Возмущены, что запретили (отменили льготы) ездить на автобусе, ограничили их свободу. Я заслужил/а!
Не, есть и другие. Они наоборот, трясутся и сидят по домам, даже если в обычной жизни здоровее своих детей.
Короче, все они сволочи. И те, кто рвется из квартир, и те, кто сидит в них, трясется. Надеюсь, вы донесли своим родителям это мнение о них, что они обнаглевшие твари, которые не хотят самоубиваться? Да еще и жить хотят? Да как они посмели-то?
А детей нет у 61-летнего родственника, чтобы бабушке помочь? Если нет, то естесственный процесс. И он однажды помрет, никто ему не поможет.
Я делаю ставки на новое поколение. Старикам спасибо конечно, но они уже пожили.
им ваше спасибо без надобности, они хотят и дальше жить. Я помню, как на меня орал 80летний родственник, когда я ляпнула (не думала, что родственник слышит) про какого-то умершего актера, что он пожил хорошо уже (актеру было что-то в районе 82).
поэтому и не любят стариков, все им мало и мало, у других и такой жизни не будет
Старики (как и молодые!) бывают разные. Ну в принципе вообще все люди разные, так то. Вспоминаю свою свекровь от последнего мужа и бабушек первого). Все они были очень разные, но "выполнять капризы" это вообще не про этих женщин! вообще. Все три доживали самостоятельными единицами, которые еще при любой возможности сами помогали детям и внукам. Уникальные каждая по своему. Вообще то поколение военное какое-то очень пронзительное и настоящее. Конечно встречаются дурные бабки, куда без них..мне все больше везло на нормальных.
Нет. Это вообще возможно последнее поколение, которое так долго живёт. Сегодняшние 50-летние так долго не проживут. Они уже питались химией и пахали при капитализме, что вредно для здоровья
Ха, вот сейчас реклама прошла, маленькая девочка уговаривает "бабушка, дедушка, только вы не выходите из дома! Если вам нужны продукты, ваши внуки вам их куууупят!"
Отвратная реклама. Где эти унучечки денег возьмут? у уволенных одним днем родителей?
Т.е. молодые люди заходят в каждый подъезд и там дышат? Только здоровый дурак, который никогда не болел заболеваниями дыхательных путей, в это полезет. Может, им и не сделается ничего, раз они такие здоровые от природы кони.
В мире долгожительство неправильное и ведет к хаосу. Чтобы жить 100 лет, надо чтобы менархе приходило после 20, климакс не раньше 60. И мозги чтобы до 80 в среднем работали как сейчас в 40-50. Тогда будет прекрасная жизнь до 100. Но мозг штука сложная, и уколам молодости не подлежит...
Вероятно потому, что после того, как прекращается выработка эстрогенов, организм начинает потихонечку рассыпаться. И это касается не только морщин на лице, но и сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательной, нервной и тыды. Страдает память, начинаются инфаркты и инсульты, остеопорозы с тяжелыми переломами, т.е. организм как бы приближается к могиле. Но с помощью современных технологий эти люди-одна нога в могиле живут и живут на поддержке десятилетиями, с точки зрения биологии нанося вред всему и вся. Я с точки зрения ест.отбора пишу, если что. Про гуманность не упоминаю
Ну и если, если отсрочить климакс, то и процесс старения отсрочится. Тогда будет все логично. Нормальная полноценная жизнь растянется, а хронические заболевания, мешающие нормальной жизни будут наступать на 10-15 лет позже
Это очень индивидуально. Моя бабуля дожила до 98. До последнего дня жила одна, ухаживала за собой, только в магазин мы ходили и помогали в уборке. До последнего вздоха помнила все дни рождения своих 13 внуков, 21 правнука и 5 праправнуков; номера телефонов всех своих детей и врачей; пекла также как и в 40; а сердце в 90 было как у 30летней. В 45 она уже была в полном климаксе, но сохранилась на многие годы.
Вот именно, индивидуально. Индивдумы, которые от природы сильны, и сами доживут до 100 лет. Но большинство без медицинской поддержки умерли бы гораздо раньше. И качество жизни у большинства таких людей прямо скажем не ахти. Многие лежачие, не выходят из квартиры годами . т.е с точки зрения биологической ведут фактически паразитирующий образ жизни. Я не фашист, если что... Просто наблюдения. Поэтому и случаются такие эпидемии, природа восстанавливает биологическое равновесие
Природа пытается. А люди ей активно мешают. Точно также как и все эти выстраданные и сохраненные любой ценой дети, которых упорно не хочет допускать естественный отбор
Если уж про стариков так заговорили... тогда детей спасать точно не надо. Нация будет здоровее, однозначно. Кто на это согласится? А поэтому надо беречь и спасать всех.
Моя маман ходит в магаз ежедневно, да и в аптеку и никто ее дома не удержит. Считает страх стариков выходить на улицу старческим маразмом. Чего уже бояться за свою старушачую жизнь в преклонном возрасте? Стыдоба.
+100. Долгожительство в виде балласта. Было бы прекрасно, если бы медицина научилась продлять молодость и активный возраст. Тогда да, смысл есть. А реанимировать 97-летних стариков, чтобы они еще лет 5 радовали своим маразмом чуть менее старых детей и внуков - это безумие.
Брехня. Мои мама и тетка тянут мою 92 бабку и ненавидят ее уже, потому что выжила из ума и ведет себя как сволочь последняя.
Все старики (ну почти) кому-то очень дороги. Но надо уметь принимать жизнь. И если после ухода 95-летней бабули у кого-то рушится жизнь и он не находит в себе силы пережить это, надо обращаться к психологам и приводить мозги в порядок.
Угу, еще Джонатан Свифт описал такой феномен в одном из "Путешествий Гулливера".
Там у некоего народа иногда рождались люди, которые могли жить вечно. НЕплохо, да? Только вечная жизнь не означала вечную молодость, старели практически как обычные люди, а дальше жили именно со всеми фишками старости - от болезней до маразмов. И когда в семье рождался такой ребенок - это было проклятием для всей семьи.
Почти триста лет назад это писалось, да.
Но читала я и другую книгу, в которой как раз описывается вариант - а если проблевается не только жизнь, но и активная ее часть? ну люди будут жить до 150 лет, и до 120 лет в полном здравии и активности. Хорошо , да? А как же смена поколений? Ну то есть да, тогда половозрелость должна наступать не раньше 40 лет, деторождение - - в 50-60 и так далее. Не говоря уже о...эта...выходе на пенсию. И уж точно должна резко сократиться рождаемость.
Так лечите её у лучших врачей и создайте ей соответствующие условия. Вот в Англии должгожителей немеряно, они уже полуовощи, не помнят никого, но живут, потому что их медсистема заточена на продление жизни. Их поддерживают капельницами, витаминами, современными медицинскими вмешательствами.
Так я так и не поняла. В Европе от короны мрут стариканы, а в России только молодые что ли?
Этот топ заводился в начале "карантина". Сейчас уже всем ясно, что мрут все, у кого болезнь протекает сложно. И рекламы про "отвезите старикам продукты" почти не стало. В Европе от короны столетние старики умирали первыми, что естественно. Потом тоже картина изменилась.
Все старики, которых я знаю вот прям все, злобные и эгоистичные сволочи. Все им не так и все им не этак. Не знаю, как у их родичей терпения еще хватает с такими общаться.
А у вас собственные старики есть? Я знаю и таких, как вы описываете, и совершенно других. Эгоистичные сволочи и в молодости были такими же, просто к старости еще больше распоясались. А хорошие люди и в старости остаются такими же.
Дед есть, но сволочь еще та. Кроме мата по- другому не общается, квартиру намеренно засирает, все у него дебилы, причем может просто так оскорбить совершенно постороннего человека. Вообщем мрак. К нему уже никто не хочет идти и помогать. Сам виноват.
Я тоже знаю такого. Только у него прекрасный сын и он ходит, помогает и тащит этого козла на себе. Повезло деду просто. Но он и в молодости был козлом. Ваш тоже, наверняка, никогда не был светлым доброжелательным очаровашкой. С чего бы ему измениться, старость только усиливает черты характера.
Моя мама перестала ходить после того, как он в нее утюгом запустил и только чудом не попал. А она просто сделала замечание, что мусор завонял и почему он не вынес, все равно же каждый день ходит в магазин и проходит рядом с мусорным баком. В ответ он спросил, а ты корова зачем приходишь? Вот и делай и стирай и мой тут все. Вообщем она развернулась и ушла, сказала, что больше ноги ее там не будет. Пусть хоть окочурится там. Я к нему не хожу, меня он иначе, как шалавой и не называет. Да и вообще противный до невозможности человек. Вот умрет, даже никто и не заплачет.
Он такой и был, ну может поспокойнее, пока бабушка жива была. Намучилась и она с ним, пока с инсультом в больницу не загремела и через пару дней не умерла. Вообщем мрак. Но его вот ни капли не жалко и плевать, что там соседи говорят, что совсем одного бросили и т.п
Могу себе представить. Бабушке надо было разводиться с дураком давно, сейчас может была бы жива...
Да разводились и в те времена. Моя прабабка с грудным ребенком ушла от дурака, который стал руку поднимать на неё. А это был на минуточку, тридцатый год... Всё от человека зависит, как и сейчас.
От двоюродного брата моего мужа жена уехала потому, что уже просто не смогла жить рядом с его матушкой. Не, свекровь живет отдельно, но даже на расстоянии способна всем устроить ад. Характер там просто ужас. По молодости, видимо, это как-то проще переносилось, а сейчас уже стало ясно, что старушка будет жить вечно (в свои 83 у неё единственная проблема - плохо сросшийся перелом ноги и из-за этого она плохо ходит, что добавляет проблем) , невестке уже 50 и сил терпеть просто не осталось. Уехала из Питера в Москву к своим родителям. Просто, говорит, задыхалась уже, жизнь крутилась вокруг старухи.
я живу в другом государстве, у нас старики не такие. возможно, потому, что в 18 лет выперли своих чад из дому и с тех пор живут отдельно. никто никому ничего не обязан, если что-то делают - поклонись в ножки, поцелуй ручку и поблагодари 1000 раз!
