Кто разбирается в старых картах?

копировать

Маленькое расследование хочу провести. От родственников слышала что-то про Леснорядскую улицу и что жили рядом с элеватором. Сейчас этой улицы нет, на том месте сейчас пустырь. Это между Сокольниками и Красносельской. Элеватор до сих пор на месте и он присутствует на некоторых фотографиях. Мне интересно где конкретно стоял их дом. Может потом помещу фото на Олдмос.

Вот карта места (элеватор - длинный красный наверху)-

Надо выбрать из этих домиков.

Вот пустырь сейчас -


Один ракурс дома (элеватор сзади) -

Другой ракурс -

Справа от дома видно дерево, вот оно же в листве на др.фото и виден целый ряд других домов -


Вот такая "загадка" :-)

копировать

так там 2 десятка домов, откуда же мы знаем, в каком из них жили ваши родственники? Ну и "рядом с элеватором" понятие растяжимое, они могли жить с другой его стороны, минутах в 10 от него влево или вправо, это все тоже считается рядом.

копировать

Элеватор виден на фотографиях, т.е. где-то именно там, не в 10 минутах. Есть еще другие фото с элеватором, но не рядом с этим домом. Мне не "позарез" прямо надо это знать :-), клад там не зарыт :-)))), может кто-то просто разбирается и подскажет. Ева- сила! :-)

копировать

разбирается в чем???? В экстрасенсорике? По каким признакам нужно угадать, где дом Ваших родственников?

копировать

элеватор виден, да, но я не о том, с чего вы взяли, что они жили именно в этих домах? Рядом - это не только эти дома, но и все в пределах 5-10 минут пешком по улице вправо и влево.

копировать

Уверена точно, что этот место, вы как-тот негативно настроены, не вижу смысла объяснять.

копировать

По-моему цвет домов на карте означает их горючесть, то бишь деревянный или каменный. Дом около которого дети стоят, явно не полностью деревянный. Так что если я не ошибаюсь, круг можно сузить.

копировать

Если предположить, что желтый - деревянный дом, красный - каменный, а "половинчатый" - низ каменный, верх - деревянный, тогда "наш" дом - половинчатый, и тот дом, что стоит справа-ближе к элеватору - тоже "половинчатый" (это видно по фото), но 2-х "половинчатых" рядом друг с другом на карте нет.

копировать

"Половинчатых" насчитала 6 штук и все по периметру, а не в середине :mda Но 3 самые крайние дома справа по карте половинчатые

копировать

Вот 2 места с "половинчатыми" домами, но там где в голубом кругу элеватор на фото был бы не виден

копировать

Отбой. Рассуждения про каменный-деревянный и цвет были верны, но дома неверно обозначили те, кто составлял карту, "наш" дом сочли деревянным. Сейчас ниже напишу более развернуто.

копировать

Следующая остановка после Красносельской в сторону Сокольников

копировать

Я там была, современное фото мое

копировать

вот деревня то была Москва!

копировать

Еще фото с элеватором, но у других домов


вдруг поможет

копировать

это фото ваших родственников или из сети?
как мы угадаем, какой из множества домов они имели в виду, чем фото помогут?

копировать

Родственников

копировать

на втором фото видно, что дорога проходит слева от дома, ориентируйтесь на дорогу

копировать

Спасибо, но это совсем другие дома, но на том же месте. А нужный дом в 1 посте

копировать

Судя по фото из 1-го поста дом вот этот.

копировать

так там разные дома на фото

копировать

Я про дом на фоне которого мальчик и девочка позируют (я так поняла, что именно его местоположение интересует).

копировать

Это оба мальчика :)))

копировать

А кружочки - это не деревья на карте? Тоже так думала. Меня смутило, что там нет. Хотя могли и не все деревья наверное отмечать

копировать

точно не деревья, масштаб не совпадает, если на дом наложить, то дерево чуть ли не треть дома в обхвате получаются
может колодцы какие-нибудь?

копировать

Я думаю кружочки - не деревья в данном случае.

копировать

Лена, вот эту еще карту нашла, посмотрите пож-ста - http://www.retromap.ru/m/#0619371_55.781653,37.678170 Смущает еще, что родственники все-таки говорили именно про Леснорядскую улицу. А не Грязную или Газовскую. Но она как-то далековато от элеватора, дом на фото кажется намного к нему ближе

копировать

тут вообще все другое, ни одного совпадения с картой из первого поста :scared2 как такое может быть? ведь временной отрезок один, плюс минус

копировать

Да нет, вот этот кусок похож- http://www.retromap.ru/m/#0619371_z18_55.782335,37.682708 там просто масштаб другой

копировать

но это не леснорядская

копировать

Почему в памяти осталась Леснорядская - это вопрос не ко мне, но согласно карте это точно не она, либо адреса домам присваивались "криво". Теперь смотрим дом, который мы по обеим картам можем определить точно т.к. согласно обозначениям на обеих картах он - "половинчатый".

копировать

Он же. Это подтверждается и тем, что соседний дом справа - 3-х этажный (обозначено на карте 1937 года).

копировать

Для понимания. Речь идет про вот этот соседский дом.

копировать

Он же. "Наш" дом от него слева-ближе к нам.

копировать

Значит "наш" дом тот, что я отмечала в начале нашего общения.

копировать

Вот так у меня получилось из того материала, что было на фото. Привязка к карте - очевидна, так, что нашли мы "наш" дом))))

копировать

Очень похоже, но мне кажется там еще ряд домов -
Как-будто 3 ряда домов, от элеватора до "нашего" дома-

Насчет Леснорядской - там еще был Леснорядский рынок, может так проще было назвать место.

копировать

Да, я тоже видела, что там еще есть строения, но могу только предположить, что это - станция ЖД или постройки относящиеся к ней (на карте обозначена).

копировать

Еще смотрите как интересно: по моим прикидкам там должна быть ЖД ветка, допустим она отгорожена забором с калиткой, а за ней здание, которое то есть, то нет. Как вариант это не здание, а вагон (хотя по абрису крыши не особо похоже).



копировать

Ужасно интересно!! Может и действительно вагон, а может быть на 2 фото крыша отсвечивает и сливается с элеватором, а абрис с этого угла не виден? Похоже на маленький домик, как и вот тут -

копировать

Тут стрелка указывает явно на слуховое окно в крыше постройки которая стоит параллельно ЖД. Что это может быть? Постройка при станции или сарай (нежилой потому и не обозначен на карте), или постройка к элеватору уже с другой стороны ЖД (даже по современной карте именно в этом месте есть пристройки).

копировать

Наверное так... Пару лет назад на pastvu.com было несколько фотографий Николаевской улицы. Очень удивилась, не найдя их сейчас. Это самая первая улица - как раз между элеватором и всем этим участком, как раз с нее наверное можно было бы лучше увидеть ЖД и постройки. Спасибо Вам большое :-), даже не ожидала, что кто-то заинтересуется и поможет :-).

копировать

И вот чего нашла: это место - так называемая «Леснорядская аномальная зона» до 1970-х эта территория была застроена (продолжала застройку Леснорядских переулков) - вот откуда название!

Теперь о том, почему не застраивается: "Здания и опоры линий электропередачи оседали и рушились. Камни и строительные конструкции в этом месте "самопроизвольно перемещаются". Сейчас по южной границе пустыря прокладывают подземный кабель, но мастера жалуются, что хуже объекта еще не попадалось: техника ломается, рабочие болеют и увольняются.
О пустыре ходят различные легенды: о якобы зарытых здесь дореволюционных серебряных рублях, о неподвластных прогнозам погодных явлениях, кражах детей и необъяснимых исчезновениях. По слухам, "нехорошее" место обходят даже бомжи и самые отпетые вокзальные обитатели." Если надо подробнее - гуглите.

На карте я обозначила предполагаемое место дома, но на местности его было бы найти проще: на пустыре подойти к забору ЖД, встать напротив левого угла высокой части элеватора (она легко определяется по фото), дом был слева сзади на 7-8-часов.

копировать

Вы не поверите, но там все "замуровано" со всех сторон. Со стороны элеватора пройти не смогла, все в заборах, смогла только вот здесь - И то было очень неприятно - если на Русаковской улице полно народа, то свернув в эти дворы на улице почти никого, там какие-то склады, гаражи, а на этом пустыре вообще ни души. И еще собаки там бродячие бегают. Так что я оттуда трусливо убралась, как бы мне не хотелось там побродить :'( . Современное фото в ТС мое.
Ужас какой, от родни никаких таких страстей, кстати, не слышала:scared2, у меня есть еще несколько фото этих и других детей - где-то там же, но без видов с домами или с какими-то совсем крошечными элементами, с кроликами, щенками и проч., настоящая деревня, как вверху кто-то написал. И воспоминания у родни очень такие душевные, они очень жалели, что оттуда уехали.

А вы еще случайно не видите где на карте примерно может быть большой черный дом - там где мальчик на лыжах? :-)

копировать

Я предположу, что это дом 1.

копировать

На фото так:

копировать

И вот так:

копировать

Точно, больше ничего похожего нет, спасибо большое еще раз - у Вас глаз-алмаз!!! :-)

копировать

На здоровье))))

копировать

точно не он, дорога справа и большой
а на фото дом меньше соседних и дорога слева, больше похоже на маленький через один влево от этого

копировать

Я тоже за влево через один

копировать

Если встать в правый угол "нашего" дома и смотреть влево на улицу параллельную элеватору (есть такое фото), то видно в ряд минимум 5 домов. Если смотреть от дома, про который вы говорите, то таких домов по карте будет только 2.

копировать

Снимки точно 52 года?

копировать

Старший мальчик 1938 г.р. Другой карты не нашла

копировать

Интересно на "старую" Москву посмотреть)).

копировать

Ну все, блин). Я когда на этом сайте сижу, до 5 утра меня никто в доме дозваться не может)

копировать

Вот здесь ищите:
http://pastvu.com?g=55.783596,37.682847&z=17&s=osm&t=osmosnimki&type=1
Жаль, там мало фотографий. Ваши можно тоже туда разместить. У каждого раздела есть модератор, плюс находятся люди, которые смогут подсказать, где должна располагаться конкретная фотография.

копировать

Я знаю этот сайт, спасибо, именно на том месте нет фотографий

копировать

может надо более раннюю карту смотреть? детям на фото 3-5 лет, это значит надо смотреть 40-е года. К 52 могли уже перестроить посносить, соответственно фото не накладывается на ту карту, что вы дали. .

копировать

Выбора особо нет. Вот на этой домов нет, только улицы -
А на этой очень плохо видно -
Вот эта еще есть - но я тут вообще ничего не понимаю :ups3

копировать

Мне кажется, от столба лэп надо плясать, очень похоже, что его не меняли.

копировать

Деревья на фотографиях разные. Посмотрите фото, там где дерево без листвы. Оно у дома у которого цокольный этаж светлый. А летнее фото - дерево у дома сплошь сделанного из дерева.

копировать

А мне кажется под веткой дерева один и тот же маленький домик :-)

копировать

Дома все же разные. Посмотрите внимательно через увеличительное стекло. На верхнем снимке венец доходит до белого цоколя. А на нижнем практически до земли. Очень похожи. Возможно один проект дома.

копировать

У меня там жили и папины и мамины родители. Потом эти дома снесли и дали им квартиры рядом на Просторной улице. Так познакомились мои родители. Я родилась в Сокольниках:)

копировать

А моих родственников переселили на В. Красносельскую :-). А у вас есть какие-нибудь фотографии тех улиц? :-) Интересно почему там до сих пор пустырь? Как сломали так и ничего не построили :mda