Ну все, теперь ОРВИ считается коронавирусом...

копировать

Извините, если это было, и я дублирую новость. Но вдруг не видели...
Теперь, оказывается, "Московские врачи будут ставить диагноз «подозрение на коронавирус» всем пациентам с ОРВИ"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/04/2020/5e986c809a7947ee6b0206fd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Сегодня сРакова (чтоб она заболела всеми коронавирусами на свете :evil) "обрадовала". Ну конечно, зачем тесты какие-то проводить, выявлять точно заболевание. Проще ж одним махом всех с соплями объявить больными коронавирусом. И - главное, самое главное - запереть их дома. Ага. Пришел с соплями и легким кашлем и температурой 37 взять больничный - будешь в обязательном порядке сидеть дома на карантине...как РЕАЛЬНЫЕ больные коронавирусом.

Слов приличных нет... одни выражения.
И главное - "это все для нашего блага"...как уже пишут проплаченные.

Мне только одно интересно: это действо нужно, чтобы улучшить статистику (ведь тогда люди с обычным ОРВИ не будут к врачам обращаться) или ухудшить (если все ОРВИ записать коронавирусом, цифры будут редкостно устращающие)?

Интересно, а понос скоро коронавирусом объявят? А другое чего-нибудь? Язву желудка, например?

P.S. Не думала, что я заведу очередную тему про хренов вирус, про который уже слышать не хочется...но вот пришлось. :evil

копировать

не поняла вашего недовольства. да, у нас так и ставят (канада), часть пациентов "подтвержденный короновирус", а часть "подозрение на короновирус" (пока не придут ТРИ отрицательных тестов). Это абсолютно нормальная практика.

копировать

У меня вот это вызывает недовольство:

"Столичные жители с острой респираторной вирусной инфекцией (ОРВИ) и их родственники будут обязаны находиться в самоизоляции 14 дней. Об этом журналистам сообщила заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова."
"«Для того чтобы прекратить распространение инфекции в городе, всем этим лицам будет в обязательном порядке выдаваться именное постановление главного санитарного врача о том, что они должны находиться в самоизоляции 14 дней. Такое постановление будет выдаваться и всем проживающим с ними лицам», - сказала Ракова."

Источник: https://www.mskagency.ru/materials/2994941?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Вы не находите, что это НЕнормальная практика? Потому что упор НЕ на тесты, которые будут делать, чтоб ОТЛИЧИТЬ ОРВИ от коронавируса, а упор на то, что будут загонять в "самоизоляцию".

С учетом того, что московская мэрия уже много чего сделала через жо.., на практике это будет выглядеть примерно так: приходит человек с соплями, ему ставят "подозрение на коронавирус", выдают предписание "дома-сиди-никуда-не-выходи-а-то-штраф", а тесты...ну их просто забудут сделать... а нафига им тесты? Зачем? Все равно ЕДИНЫЙ АЛГОРИТМ, что с коронавирусом дома сиди, что с ОРВИ - ТАК ЖЕ дома сиди - с предписанием в зубах и под угрозой штрафа если выйдешь..

копировать

Я вам еще раз доношу - у нас точно так же, именно так отправляют домой с самоизоляцией. Абсолютно нормальная практика. Я вам больше скажу, мы в этом варимся дольше чем вы, у вас только-только все начинается.
Тестовые системы имеют всего лишь 70% надежности, одного теста не хватает что бы получить достоверный результат, у нас делали 2 теста, пока одна пациентка не была отрицательна дважды (до этого была положительной), а потом решили убедиться и сделали третий тест, а он положительный. Теперь чешем репу "что это было" и стали делать по 3, а то и 4 теста.

А легкие формы, да, отправляются домой на самоизоляцию с формулировкой "подозрение на вирус".

копировать

У вас они делаются. У нас...хмм..с большой вероятностью хорошо если один сделают...

копировать

У нас тоже их не всем делают, даже для медперсонала есть формулировка "недостаточно симптомов" и тест не делают. Так что успокойтесь.

копировать

не делают ,при этом отправляют всю семью на карантин ??? Не верю [-X

копировать

Конечно, с любым подозрением на короновирус и с любим ОРВИ в СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ надо сидеть дома! Нечего шляться и заражать хоть короновирусом, хоть ОРВИ!

копировать

Никто больной и не "шляется". Особенно если сейчас дома, выходят лишь по крайней необходимости.

копировать

Тогда что вас ТАК напрягает?

копировать

Стремление загнать в карантин (с невозможностью выйти из дома и угрозой штрафов) людей с обычным ОРВИ. И их родственников.
Ну вот смотрите. Я дома работаю, поэтому лично я с ОРВИ никогда к врачу не хожу. Муж работает не дома. Если он выходит на работу, и у него приключается ОРВИ, с повышением температуры, он не может просто так дома отлежаться день, у них разные строгости на работе, и ему придется идти к врачу... если там ему поставят это "подозрение на коронавирус" - вся семья попадает под карантин со всеми "прелестями".
Правила карантина наша славная мэрия сделала дико маразматическими..с целью собрать как можно более штрафов...

копировать

Ну вот мы уже 5 недель сидим. Правда без штрафов, но у нас люди и не живут так скученно как у вас. Да, у вас без таких мер не обойтись, увы и ах. И ничего страшного в этом нет.

копировать

Ничего страшного?? Вы серьезно? На бумажке - да, красиво и вроде все разумно. Но! У правительства первоочередная задача - пополнить бюджет за счет штрафов, так как денег больше взять неоткуда. Даже в новостях они похвалились, что за 2 дня собрали штрафов на 5млн рублей. А на эти деньги можно квартиру купить в Москве.
И при любом заболевании, будь то грипп или бронхит, пациентам ставят орви.
В Москве с 13 апреля жестко начали штрафовать людей за любой выход из дома, даже если они перевозят вещи к себе в квартиру с другой квартиры, тем самым готовясь долго сидеть дома. Хотя пропуска вводили только с 15 апреля и полного запрета на перемещение по городу на машине 13 апреля еще не было. Но зато был план по количеству штрафов. А у людей денег нет не то, что на штрафы, даже на продукты, на оплату квартиры, на оплату кредитов, которые никто не отменял ЧС ведь так и не ввели, будь добр платить, но работать для этого нельзя. И денег просто так не раздают.

копировать

Да перестаньте, а то я россиян не знаю :-) Вас только штрафами и заставишь сидеть дома. И вы любую чепуху придумаете в оправдание.

копировать

Я честно сижу дома. И денег мне за это никто не платит. И нас таких много.
Только помимо кнута, людям еще нужен и пряник. А пряник, походу, власти себе оставили.

копировать

=D>

копировать

Так не только вся семья, но и весь рабочий коллектив.

копировать

Ну да, именно поэтому на прошлой неделе оштрафовали и отправили в обсервацию 55 человек с ПОДТВЕРЖДЕННЫМ короновирусом, которые должны были сидеть дома, а они по магазинами пошли

Правильно все делают.

копировать

По Москве или по всей России? Сколько сидит дома с подтвержденным коронавирусом по конкретной выборке (т.е. откуда эти 55 человек)? Процент "шляющихся"?

копировать

55 чел задержано в Москве. Мне по фигу какой это процент от всех инфицированных и сколько из них сидит дома. Меня не устраивает, что 55 придурков, больных короной, шляются по городу и заражают других людей.
Нет социальной ответственности - сиди в обсервации.
Таких вообще судить надо. Нет, не сажать, а именно судить, чтоб судимость была и условный срок.

копировать

Конечно! И не только сейчас нормально больному сидеть дома.
Но расскажите, а какое отношение к этому имеют члены семьи?! У вас в семье не бывает так, что один заболел, а все остальные здоровы? У нас практически всегда, т. к. мы с мужем очень редко заражаемся от детей. И почему я должна 2 недели при этом высиживать дома, пытаясь найти способ заказать продукты, лекарства и т. п.? А у меня еще и пожилые родители и свекры, чье снабжение на нас. Естественно, я буду по максимуму избегать вызова врача. Или найду частного, к-й не будет сообщать. Т. е. все эти "меры" ведут только к усложнению жизни людей без веского повода. А рано или поздно такая политика приведет к массовому неповиновению.
Это все при том, что я с самого начала была ЗА карантин, сидим с середины марта, выходим только в магазин. Но то, что сейчас творится, это уже просто беспредел какой-то.

копировать

Если у одного человека банальный насморк, то выходить 2 недели не будут все проживающие с ним и все контактирующие по работе. Под уголовную ответственность.

копировать

При любом сезонном ОРВИ страны будут "сажать" на карантин? Жаль, что раньше не начали. В 1986-ом.

копировать

Вы не поняли, тут тесты делать не планируют. Просто при любом орви посадят на карантин человека и всю семью на 14 дней. Тест положет только дем, у кого ухудшится состояние и появятся явные симптомы короновируса. Это не значит, что либому орвишку сделают тест, и даже три. Он и его семьятупо окажется в заточении на 14 дней потому, что ракова скащала, что так правильно. Как же бесит эта парочка у руля Москвы! Что не деяние, то -вредительство.

копировать

У нас тоже не делают если недостаточно симптомов, успокойтесь. Что вы заладили про этот карантин. Вам каждому браслет на ногу наденут? Или войска стоять на улицах будут (как они тогда будут отличать кому можно выходить а кому нет)?

У вас просто началась истерия, а мы сидим уже 5 недель, и смею вас заверить ничего страшного не происходит.

копировать

Я тоже сижу с 19 марта. Одинребенок с 17, второй с 21, маж только на неделю позже. Но если всех засадят без права сходить в магазин? У меня нет продуктов на 14 дней и нет столько места... А в аптеку? Доставка лекарств домой в РФ запрещена .

копировать

Что значит "всех засадят"? Как технически за вами будут следить?

Во времена САРСа у нас были некоторые работники которых отправили на самоизоляцию без права выходить. Ничего, звонили друзьям и родственникам, те привозили им все нужное и оставляли под дверью.
Ну не умрете вы от голода. Сделайте сейчас стратегический запас продуктов на такой случай.

копировать

Выдадут официальное предписание, на котором ты распишешься. Отследят по системе распознавания лиц (в Москве) . В Москве это уже работает и радостно выписывают штрафы. Я с трудом представляю стратегический запас продуктов на 14 дней на семью из 5 человек. Крупы, макароны-ок. Но мы не можем это есть ежедневно. А овощей, мяса, птицы, рыбы много не закупишь. У нас стандартный двухкамерный холодильник. Он и сейчас полный+полная морозилка. Дети-подростки. Неделю еще можно как-нибудь. Но, живя в квартире без погреба-анрил. Ну разве что друзей напрячь, родственников у нас тут нет. А друзья, с возможностью выезда 2 раза в неделю, вряд ли захотят один из двух дней выездов по пропуску тратить на нас, у всех свои семьи и дела. И вы не сравнивайте работников, которые должны сидеть в изоляции и гражданских, которых решили называть ковидными без весомых на то причин.

копировать

Маску напяль и никто тебя не распознает. Истеричка хренова:dash1

копировать

Зачем вы обзываетесь? Или написать, как есть-это истерика? Да, я нищеброд, у меня нет лишних денег для четы раковых.

копировать

Тем более, нищеброды не едят каждый день свежее мясо. Вы действительно истеричка.

копировать

А вы домотались. Вы хотите подарить кому-то деньги просто так? Вперед.

копировать

Дебилина! Отследят и с маской и без!

копировать

"Но мы не можем это есть ежедневно. "

Сможете, еще как сможете. В блокаду люди вообще не ели.

копировать

А почему вы хотите, чтобы мы жили, как в блокаду?

копировать

Да мне вообще пофигу как вы там будете жить.

копировать

А есть какие либо данные, что хоть одно лекарство от него помогает? Вчера читала какого-то врача, он пишет что не помогает ничего. Таблетки всем дают одинаковые, а кто-то умирает, кто-то нет и никакой связи с лечением вообще врачи не видят. Без таблеток выздоравливает с таким же успехом или не успехом.

копировать

Я как раз работаю в реанимации которую сделали центром короновируса. НЕТ никаких лекарств, пробуем разные, даже экспериментальные, нет четкой зависимости что бы что-то помогало конкретно. Одни люди переносят легко, некоторые даже вообще без сильных симптомов, некоторые умирают. Возраст тоже у всех разный.
Очень много загадок и поле непаханное для вирусологов.

копировать

У вас, получается, тоже, как у нас - не только пожилые люди в наибольшей группе риска? И летальные исходы тоже с разбросом возрастов?
Непонятно. В разных странах по географическому признаку все происходит по разному. Каждая следующая итерация (по времени выячвления активного роста случаев) хуже предыдущих.

копировать

Ну у нас летальных пока мало было, люди до сих пор на вентиляторах, уже второй месяц, так что статистики хорошей нет. Но естественно, чем моложе тем больше шансов выздороветь.

копировать

Это Вы про свою больницу,а сколько мест всего? в вашей б-це.

копировать

Спасибо, ваше мнение совпадает с мнением того врача. Что все лекарства никакой картины особо не меняют, вирус как будто сам решает кто будет жить, а кто нет. А кто вообще перенесут как "приболел". Я три недели болею, жду тестов на антитела, но их пока ещё нет. Есть смысл идти КТ лёгких делать или нет? Дышать больновато, но не критично, кашель есть только у меня , у мужа нюх и вкус пропал, слабость. Но температуры у нас нет вообще!

копировать

Делать ли вам КТ я не знаю, у нас такие вопросы больные не решают, только врач, и КТ у нас вообще с короной не делают, обычный рентгенн все показывает. Но такие степени поражения легких уже требуют ИВЛ.
Кстати наши врачи запрещают сбивать Т от слова совсем. Достаточно часто при высокой Т больной начинает "воевать" с ИВЛ, в этом случае даем помощнее обезболивание и седацию, в сложных случаях даже мышечный паралитик, но Т должна быть высокой.

копировать

Не, ну нам уже лучше, когда то же это пройдёт. Просто три недели болеть уже надоело. И идти куда-то смысла не вижу, мне в общем все равно какой у нас вирус, все равно лечить его нечем.

копировать

Описание вашей с мужем болезни вполне попадает под ковид.
Тем более столь долгое без улучшений

копировать

Но лечения нет, так что сидим дома, переболеваем. Я с 20 марта болею. Нас то на день отпустит и по новой.. Причём болеем мы с мужем явно одним и тем же, но у меня нюх не пропадал, а у него нет кашля. Зато сегодня у обоих очень прикольный симптом появился, невозможно наступить на ногу, подушечка под пальцами адски болит.

копировать

Поправляйтесь!

копировать

Спасибо большое.

копировать

А если пофиг, то зачем вы приходите на российский сайт и оскорбляете?
Вы также общаетесь на канадских сайтах?

копировать

Оттуда выперли, наверное, или знания языка не хватает. Это в России все толерантные и добрые, терпят хамку, которая кидается на людей на ровном месте.

копировать

1 кг мяса/рыбы на семью из 5 человек в день достаточно. 14 кг мяса влезет в любую морозилку.
Простые овощи и фрукты хранятся 2 недели без холодильника.

копировать

Я не очень представляю, как выглядят 14 кг мяса, по-моему, это треть свиньи))) Одна рыбина в 2 кг занимает целый отсек. В виде фарша может больше влезет? Но еще ж замороженные овощи, фрукты-тоже все об'емное. Свежие овощи и фрукты больше недели не лежат.

копировать

Вот так выглядят куски мяса по 10 кг, это на самом деле не много.
Яблоки, апельсины, свекла, капуста, морковь, лук лежат без холодильника.

копировать

ты же ведешь себя как цепная собака, хочешь, чтоб и мы стали похожи на тебя?

копировать

Кашелка, напомните, какая степень защиты должна быть у респираторов?

копировать

Мы работаем в масках 95, у нее 95% защиты.

копировать

Им нужны больные. Мишустин подписал приказ о лечении китайским лекарством всех с ковидом и подозрением на него. Распределят по больницам,лекарство неизвестное,незарегистрированное,название не приводится. Так что сопли лучше лечить самим и дома. А больничый дадут и так,все упирается в человечесий фактор. Взмыленный на вызовах терапевт не будет ревностно искать Ковид у каждого чихуна.Главное -скорые не вызывать и не стремится попасть в больничку.

копировать

"Взмыленного терапевта" ОБЯЖУТ, не искать Ковид, а тупо ВСЕГДА писать "подозрение на Ковид" каждому "чихуну".

копировать

А как иначе оправдать этот маразм и беспредел?

копировать

Ахаха!
Тока в Москве?
Жалко, до нас на санях ехать будут :evil

копировать

В России нужно резкое ухудшение статистики по коронавирусу, иначе все больше становится ясно, что принимаемые меры во сто крат хуже, чем сама болезнь - слишком мало зараженных на 147 млн. человек., а экономику порушили на ровном месте.

копировать

+1

копировать

+2

копировать

+1000

копировать

Так уже по симптоматике ставят достаточно часто.

копировать

Ставят по кт. Это теперь виднее, чем тесты

копировать

Божемой какие вы богатые всем КТ делать, обычного рентгенна грудной клетки вполне хватает.

копировать

Нет. При короне вообще недостаточно.

копировать

Далеко не везде в России есть цифровой рентген. Поэтому люди и вынуждены делать кт за собственные деньги ради своего спокойствия.

копировать

Ну кт дороже рентгена так-то. И рентген цифровой все же более распространен чем кт

копировать

Так власти теперь и не собираются по симптоматике именно корону ставить. А хотят любые насморк-кашель-повышенную темп считать подозрением на коронавирус, а, главное, сразу всех в окружении заболевшего сажать на карантин.
Ну и кто тогда будет добровольно к врачам обращаться, пока совсем плохо не станет?!

копировать

Именно так. И, естественно, будут до последнего не обращаться. Кому охота подписываться на такую ерунду-то?
Одно дело, когда ты идешь к врачу, или врача вызываешь, чтобы проверить - а вдруг оно? И врачи будут честно проверять и смотреть, надо человека и его ближайшее окружение на карантин или не надо (а вдруг он уже переболел этим вирусом в легкой форме месяц назад? Тогда его зачем на карантин усаживать?)
А другое дело, когда В ЛЮБОМ случае тебя запишут в больные коронавирусом.

копировать

Вещает она вот что: "«Вирус уже активно распространяется внутри города. В этих условиях отличить раннюю степень коронавируса от простого ОРВИ достаточно сложно."
Елы-палы...но есть же эти тесты?? Или не? Что значит "по симптоматике"? Задача вообще в чем:
- отличить коронавирус (который очень-очень страшный, как нагнетают) от ОРВИ? Тогда надо тест делать, а по результатам решать.
- тупо загнать побольше людей "в клетки"? Тогда же не будет делаться никаких тестов, ежу понятно. Зачем? Что с коронавирусом, что без коронавируса - будет ОДИН алгоритм: сиди на карантине 14 дней..или сколько там...

копировать

Именно.( А после вчерашнего беспредела в метро - действительно, позаболевает тьма народа, заразившись как короной, так и обычными ОРВИ, в такой-то давке.

копировать

Я не пойму, а в чем проблема? Чем на данном этапе возиться с тестами, которые сжирают кучу времени, денег и труда медицинских работников, проще действительно назначить отныне любые ОРВИ признаки коронавирусом и лечить симптоматически. Легкие формы пусть сидят дома (и это правильно, нечего сейчас шляться в больном состоянии по городу и сеять панику), тяжелых - в стационары.

копировать

Проблема в том, что с таким подходом по факту никто разбираться не будет, коронавирус это или ОРВИ, понимаете?
С лекарствами Вы загнули....Что значит "лечить симптоматически"? Есть какие-то лекарства уже, которые при коронавирусе (четко при нем) назначают. И ими лечат именно данный вирус. Разве не так? А при ОРВИ достаточно чай с малиной попить и в нос спрей побрызгать. То есть, получается, если любое ОРВИ объявляется коронавирусом, то либо его лечить не надо, коронавирус-то, никакими лекарствами особыми, не надо лечить - от слова "совсем" (значит ли, что он таки НЕ дает осложнений при легкой форме, как пугали только что?:mda ), либо надо при симптоматике ОРВИ пихать всем подряд лекарства от коронавируса (а оно же вредно, не?).

копировать

Нет никаких лекартств от коронавируса. Даже те, кто в больницах в не очень тяжелой форме, пишут, что им только антибиотики колят.

копировать

У меня двум дают противомалярийный + к антибиотикам.

копировать

С подтвержденным ковидом,не просто же с орви?

копировать

А теперь все будут считаться ковидными, без подтверждения.

копировать

Так легкие формы вроде и не лечат? Где эти легкие формы вообще, их кто выявляет и как? По-моему уже во всех странах народ с несерьезными проявлениями посылают «сидеть дома и пить чай». Вот и у нас будут также отправлять домой на чай безо всяких тестов. Типа - будет плохо - звоните. А до этого не парьте нам мозг.

копировать

Так и сейчас уже так.

копировать

Ну вот, они решили официально об этом объявить. Отныне любое орви - по умолчанию корона, сидите дома и пейте теплое. И не отвлекайте нас истериками и требованиями протестировать. Я это так воспринимаю.

копировать

Не-а. Сидите дома, вам выдадут ТАКОЕ ЖЕ предписание, что вы на карантине, как РЕАЛЬНЫМ больным с вирусом, и под угрозой штрафа. И ваши контакты все "посчитают"...ну, Вы поняли... побочная цель - по возможности еще и насобирать побольше штрафов, если кто-то с соплями/ОРВИ не выдержит и решит выйти.

Я выше еще ссылку из другого источника дала. Вот, копирую https://www.mskagency.ru/materials/2994941?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews.

копировать

Ну не надо значит объявлять всем о своем орви. Думаю, даже начальство на работе войдет в положение и охотно отпустит на пару-тройку дней тихо и незаметно «поболеть», чем затевать свистопляску с карантинами, контактами и тп.

копировать

Именно-именно. А ежели это реальный коронавирус, он будет что? Правильно, распространяться? УрЯ-урЯ мудрому решению мэрии. Интересно, это будет только московское ноу-хау, или его регионы "сдерут"?

копировать

На госслужбе и в бюджетных организациях начальство не отпустит посидеть просто так 3-5 дней. Или больничный или официальный отпуск на эти дни.

копировать

У меня отец и подруга бюджетники. Спокойно пару дней проводят дома

копировать

"Бюджетники" разные бывают... Муж работает, скажем так, в полугосударственной организации, у них, во-1-х, строго пропускная система, во-2-х, разно-всякие примочки про безопасность (ну, например, флэшки вносить не разрешается, копировать информацию с компьютеров ни на какие носители нельзя и тому подобное). Естественно, больничный ТОЛЬКО официально. Ну и даже если ты отпрашиваешься - заявление пиши и согласовывай, оно потом тоже официально идет в отдел кадров...так-то...

копировать

Мой и ваш примеры лишь показывают, что нет единства. Всюду по-разному.

копировать

Естественно. Кстати, медики в государственных медучреждениях, полиция, МЧС - тоже бюджетники. Если они с легким насморком захотят отлежаться 1 день, это невозможно. Только официальный больничный - и дальше на карантин, да-с.

копировать

Так в таких профессиях ходят и больные. В больницах сколько медсестер простуженных бывает...

копировать

Я работаю в коммерческой организации, сейчас, как и 90 % наших сотрудников на удаленке. Но тем сотрудникам, которые вынуждены ходить в офис, делают тест на ковид за счёт организации. Не знаю, с какой периодичностью, раз в неделю или раз в день. Но орви будет просто орви, а ковид выявится.
Возможно, подобную практику введут и другие предприятия, особенно бюджетные

копировать

Ну и сидите лечитесь, в чем проблема? Все равно же болеете.

копировать

Проблема в том, что ежели у кого-то не ОРВИ, а коронавирус в легкой форме, которая - теоретически, да и практически - может перейти в тяжелую, эти кто-то, и очень многие, НЕ будут обращаться к врачам из-за этого маразма. Предпочтут потерпеть. Если ОРВИ, не страшно, а если коронавирус...хмм... Ну в общем, Вы поняли, да?

копировать

А лечения нет никакого до сих пор. Обращаться есть смысл только если уже в тяжёлую форму переходит и задыхаться начинаешь.

копировать

А ещё это приведет к искажению статистики, существенному занижению % смертности от коронавируса. Раз заболевших станет намного больше.

копировать

Или меньше...потому что легкая форма не будет никак выявляться, народ будет дома болеть.
Я одного не пойму, чего им надо, в какую сторону искажения статистики, в сторону занижения, или завысить надеются?

копировать

На данном этапе, мне кажется, им надо: а) убрать как можно больше людей по домам, б) чтобы люди перестали вызывать скорые на каждый чих

копировать

Как вы планируете купить лекарства с полным запретом на выход всех членов семьи?

копировать

Почему 14 дней на карантине должны сидеть ЗДОРОВЫЕ члены семьи? У Вас всегда, если кто-то ОРВИ заболевает, все перестают из дома выходить?
Всегда врачи говорили, что гулять болеющим не надо тем, что с температурой. Остальным - на улице самое то.
А про здоровых членов семьи - абсурд тем более.

копировать

И у меня вопрос. Здоровым выдают предписание гл сан врача сидеть дома. Именное. А это больничный? Как потом оплата? Как за больничный или опять за свой счёт?

копировать

Естественно больничный.

копировать

Почему это предписание называется предписанием, а не больничным?

копировать

А они про это не подумали. До первого прецедента. Потом, если что, решат, что человек сам виноват. Ну как с пропусками.

копировать

Я тоже так думаю. Будет конфликт. Имеющий предписание не выйдет на работу, а ему прогул, чего угодно...... Это же не больничный, а непонятно что.

копировать

А не фига на всех углах трещать, что на всю страну слишком мало заболевших! сейчас молниеносно нарастят динамику, отработают все оставшиеся свои системы контроля (даже собачьи пописы подсчитают), потом опять тестировать начнут, чтобы из пике выйти и благополучно операцию "тотальный контроль за каждым" завершат

копировать

Сдался вам этот тотальный контроль? Ну пусть поиграются в свои коды и камеры. Вот что лично для вас от этого изменится?

копировать

Во-1-х, уже изменилось. Жизнь усложняют этими кодами с камерами. Во-2-х, кто даст гарантию, что потом не понравится и не будут на каждый чих применять коды с камерами, придумают эпидемию то поноса, то золотухи, то еще чего. Ну и самое поганое, информация будет утекать неизвестно кому...ее будут продавать любому желающему...ну, например, квартирным ворам могут продать, мошенникам...

копировать

Если они сейчас по "тройке" будут отслеживать, то в будущем могут сделать покупку тройки с обязательным "закреплением" номера телефона к примеру или как банковскую карту с паспортом. И так и будут иметь возможность отследить все ваши поездки, контакты и все что угодно. Имхо.

копировать

Да и хрен с ними. Пусть отслеживают. Вот ей богу, ну что скрывать обычному человеку? И кому мы все интересны? А если преступников будут ловить таким образом, это же отлично.

копировать

Я бы не возражала...только любой хренов преступник сейчас может купить все данные, заботливо собираемые в мэрии...пАтАмуШта защита данных у них никакая.
Я на своем опыте убедилась в этом...как вам приходящее по почте письмо от мошенников, адресованное лично Вам, т.е. у мошенников Ваши ФИО, адрес и некоторая еще информация (по линии ЖКХ, актуальная на конкретный момент)? Нравится?
Вы представляете, что если обЛизьяны из ДИТ сделают единую базу со всеми данными, в т.ч. данными привязанных банковских карт, то какая-нибудь тварь мошенническая сможет элементарно купить ВСЕ ваши данные, в т.ч. и данные карты банковской (да-да)?

копировать

Ее давно собирались сделать именной. Никто этого не скрывал

копировать

Только недалёкие люди могут считать "слежку" за собой "ачетакова". "Рабская психология" неистребима у некоторых, увы((.

копировать

Наоборот, это рабы все время боятся, что за ними следят. Свободные люди знают, что они свободны.

копировать

Ну все, началось... Всех на карантин, и заболевшего ОРВИ и совместно проживающих, за выход из дома штраф. А с собакой как гулять?

копировать

А как покупать продукты, лекарства для лечения того же орви? Как выносить мусор? Лишь бы гайки закрутить(((

копировать

Службы доставки работают, с этим нет проблем.

копировать

Глобус Москвы выбрасывайте!

копировать

Пока не надо выбрасывать. Пока это Москвы касается только. Не знаю, как в других регионах, опыт переймут, или по ситуации будут действовать и своей головой думать.

копировать

Есть проблемы даже в Москве. И не первую неделю. А какие службы доставят домой лекарства?

копировать

Пилюли.ру и еаптека.ру работают круглосуточно. Это самые крупные интернет-аптеки с доставкой на дом и огромным ассортиментом.

копировать

Спасибо, не знала, если и заказываю, то в аптека. ру, там только в ближайшую аптеку доставка. Видимо, я заблуждалась, что доставка лекарств домой запрещена. Была уверена, что как с алко.

копировать

Продукты и лекарства заказать через интернет, мусор - это 5-10 метров от квартиры до мусоропровода.

копировать

Не у всех мусоропровод в доме

копировать

Более того, если сейчас пока я ( предположим у меня ОРВИ) могу по собственному желанию сходить сдать КТ, пусть даже за деньги, то теперь мне из дома в принципе выходить нельзя будет. А врачи на КТ будут отправлять в самом крайнем случае, когда может уже поздно будет ((

копировать

Да. вот тут засада. Еще, сидя дома, нужно скорою уговорить приехать, если сильно поплохеет.

копировать

Ну да, скажут сидите и лечитесь, у вас ОРВИ и все..

копировать

То есть как лечить и проаести необходимые исследования-у вас просто орви, лечитесь малиной, как запереть дома всю семью на 14 дней-у вас ковид. Удобно и дешево, чо.

копировать

Что-то наши власти чересчур...эээ...увлеклись динамикой роста. Играют в игру "кто больше выявит?"...Сейчас начнется ежедневный прирост в 10 тыщ и нам из дома вообще не выйти будет незнамо сколько времени.

копировать

Главное, чтоб заболевших в России не стало больше 200 млн.
Иначе не поверят те, для кого стараются власти

копировать

Орви это что?

копировать

Острая респиратоная вирусная инфекция

копировать

Любая практически "простуда", кроме гриппа это ОРВИ.

копировать

А проявления какие?
У гриппа тоже какие проявления?

копировать

для меня грипп - это высокая темп и когда ломит-болит все тело.

копировать

И грипп это тоже ОРВИ)

копировать

ОРВИ - это острое респираторное ВИРУСНОЕ заболевание.
Грипп тоже вирус, и тоже ОРВИ

копировать

Раньше ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция) называлась ОРЗ (острое респираторное заболевание) - любимый диагноз советских врачей на все случаи жизни.

копировать

аха, я даже пытала врачей, в чём разница, мало кто внятно понимал разницу....путались)))

копировать

Так ОРЗ - это еще более расплывчатое и общее понятие, чем ОРВИ.
А чисто технически к ОРВИ относятся и грипп и ковид,
А к ОРЗ - все ОРВИ (включая грипп с ковидом) и еще бактериальные заболевания (ангина, скарлатина и т.д.)
А врачам чем более общий диагноз - тем лучше. Что бы потом ни выявило вскрытие, можно сказать что первоначальный диагноз ОРЗ был верен :)

копировать

Я не могу вообще понять какой смысл в пересчёте больных, считать есть смысл только погибших от него. Потому что половина людей при этом вирусе не имеет просто никаких симптомов. Мы три недели болеем какой-то фигнёй, у мужа нюх и вкус пропал, но какая разница какой у нас вирус? Мне что корона, что не корона вообще без разницы. Никакие противоспидозные и противомалярийные лекарства я пить не буду при таком течении, у меня запасной печени нет. Врачи из Америки их применяют и пишут что не заметили никакого влияния на течение болезни вообще.
И тесты лучше бы сделали на антитела, а не на сам вирус.

копировать

Нюх и вкус пропал? Без насморка? Тогда скорее всего - это он родимый.

копировать

А чем ОРЗ от ОРВИ отличается? ОРЗ типа застудился и сопли, а ОРВИ от вируса сопли?

копировать

Ой кстати да, не знаю отличий

копировать

Да.

копировать

ОРЗ это диагноз времен СССР, сейчас всем пишут ОРВИ
орз - острое респираторное заболевание
орви - острая респираторная вирусная инфекция

копировать

ОРВИ и ОРЗ - это одно и то же.

копировать

ОРЗ - острое респираторное заболевание может быть вызвано как вирусом, так и бактерией или грибком. ОРВИ - это конкретно Вирусная Инфекция.

копировать

Нафига с обычным орви к врачу? Тем более сейчас, в сад школу не надо, справки больничные не нужны.

копировать

В Италии все случаи смерти С ковид "условно" записываются в смерти ОТ ковид. С припиской, что данные требуют уточнения позже. В Испании врач разместил на своей страничке распоряжение для медиков, что всё что грипп записывают в смерти ковид.

копировать

В Италии и других странах ЕС записывают всех умерших С ковид как умерших ОТ ковид из-за страховки. Если человек с кучей диагнозов умер от своих хронических болезней, то страховка родственникам не выплачивается, а если от эпидемии ковид, то выплачивается. Это примерно также, как человек с последней стадией смертельной болезни умирает от несчастного случая или пожара, тогда страховка родственникам положена. Эпидемия ковид - страховой случай.

копировать

Вот и ответ на вопрос, почему в америках смертность высокая.
Людям свойственно умирать. А в нынешних условиях выгоднее умирать от короновируса.

копировать

А наши ну никак не хотят умирать в таких количествах. Надо же с этим как-то бороться.

копировать

Полная хрень. Страховые компании- достаточно серьезное лобби для того, чтобы уничтожить подобный подход на подлете.

копировать

С чего все решили, что всех с ОРВИ станут записывать как короновирусных без тестирования?
Я так понимаю, что будут ставить Подозрение на короновирус и обследовать, в частности брать тест.
То есть если раньше тесты брали только у приехавших из стран с неблагоприятной обстановкой + контактных + с пневмониями, то сейчас хотят брать тесты у всех с ОРВИ.
Но да, пока не взяли тесты и не получили отрицательный результат, больные будут вынуждены сидеть дома в карантине.

копировать

По новостям, которые прилетают в последние дни, выпросить тест не так просто. Перегружены лаборанты, тест-системы есть, обрабатывать некому.

копировать

да просто люди читают жопой, жопой читают люди...с пониманием - еще более хуже :(
и пусть лучше сидят, чем разносить...

копировать

Лена с этим беда у нас.

копировать

угу :(

копировать

У "нас" - это у кого? Вы так про себя лично выражОвЫваетесь ("мы, Николай Вторый")? Нуу...возможно... Вообще у Вас лично беда следующая: вы оооочень любите всем поддакивать, и нашим, и вашим, при чем без разбору. Я не знаю, читаете ли Вы жо... ...но анализируете информацию, похоже, тем самым местом, да.

P.S. Долго не понимала, почему Вас считают лицемеркой. Теперь поняла.

копировать

Кому поддакиваю? Я за карантинные меры, как и Лена. За что всепропальщики- меня называют паникерша. При этом я в отличие от пол форума не переобувалась. Ни за Путина, ни за Союянина не голосовала ни разу, ходила на митинг.
У нас - да не очень и с дисциплиной, и с истерией. Но это не значит, что лично у вас. Интересно почему вы о если на свой счёт. Хватит на личности переходить. Что за истерика.

копировать

Или вы из тех, кто считает мир чёрно- белым? И, если не с вами, то против вас?
П.с.Ездили к родителям, вернулись в Москву. Вообще никакого контроля. Горьковское шоссе.

копировать

У меня нет истерики. Я завела тему. прослушав интервью сРаковой и прочитав выдержки из ее интервью. Вылезла ваша Лена и сказала известную вещь. Вы поддакнули. Мне на чей счет принимать, или вы обе на счет Барака Обамы это квакнули? :-D

Нравятся карантинные меры? Ну флаг в руки и во все места, как начнете чихать - топайте прямиком в поликлинику :-D. Вам там поставят с соплями Вашими диагноз "подозрение на коронавирус", и будете сидеть в карантине :-D. Ни к родителям, ни к кому еще, ни по Горьковскому шоссе, ни по какому, никому из семьи. Что бы ни случилось, например, у родителей. Будете высиживать ровнехонько 14 дней...а может и больше, как у "партии" или лично сРаковой левая пятка захочет. :-D

А, забыла...Вам еще таблЭточек неизвестных китайских отсыпят. Будете лопать и благодарить. Поможет или не поможет, и что потом в организме посыпется - дело десятое. Вам же хочется карантинных мер, да? Ну вот по закону подлости...и получите. Себе. :tongue2

копировать

вылезла, квакнула? фу, что за обороты речи...:) пришла и высказалась, а что - мне нельзя было?
не утруждайтесь боле отвечать, мне все про Вас понятно, а бисер пред свиньями (оборот речи, ни в коем случае не принимайте на свой личный счет :)) метать не имею привычки :)

копировать

Вам лично пожелаю карантина...долгого-долгого. Искренне. Впрочем...Вы его и так получите. Каждый, как правило, получает желаемое. Хотите в клетку и на привязь - будет - лично ВАМ - и клетка, и привязь.

копировать

спасибо, что не коронавируса, а на карантине я и так почти месяц без малого - ничего, выдюжу, работу работаю. Клетки мне не будет - у меня пропуск есть. Желаю Вам добра и душевного спокойствия :) и здоровья, главное - здоровья! :) идите с Миром :)

копировать

Мне помереть, Лен, желали.) Ну Бог...сама знаешь дальше поговору.
Не дождутся!

копировать

стряхивай, как перхоть, с плеча ;) а лучше - игнорируй, не трать жизненной энергии на хз кого ;)

копировать

Народ с глузду съехал. И не боятся ведь такие вещи писать, себя вечными считают. Я-то старуха, отжила уже своё - по их словам. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.(С).

копировать

Ааа, ну понятно, раз пропуск есть, то других можно в клетку...очень-очень мило. :mda

копировать

в чем проблема другим его оформить? у меня процесс занял от силы 7-10 минут он-лайн...при этом шеф запретил пока мотаться в офис - работаем из дома...в магазин - спокойно хожу, даже круги наматывают для прогулки...где клетка?

копировать

А вы автор..я даже внимания не обратила...Извините тогда.) Барака Обаму я не любила никогда. Как и нашего ВВП.
Ой, это не ново- позавчера мне пожелаи умереть, т.к я уже своё отжила и пойти с сумой. Спокойные не истерящие и очень последовательные девушки
Вам здоровья!

копировать

Ну я точно Вам помереть не желала. И никому не желала. Только сРаковой сгоряча пожелала..но и то не помереть, а заболеть. Но она заслуживает, вполне.

копировать

Да они там все говнюки . Тусуют карты вот уже больше 20 лет. А за них всё голосуют. А псоле окончания эпидемии уж точно власть не отдадут- это тоно. Просто меня это нисколько не удивляет, поэтому не возмущает, это ожидаемо.
Насчет карантинных мер- я только за, но не через жопу как с метро, пробками на въезде или ип-шниками. Как раз я на редкость для Евы последовательна.) Я НИКОГДа не была за Путина или Собянина. За Лужкова- да, голосовала. Но в вирус стрррашный я верю. Если бы не было изоляции, был вообще коллапс. Ева малюська, а уже сколкьо отписались об умерших родственниках и знакомых. И дело еще в том, что не хватает коек. Поэтому больницы перпрофилируют и перепрофилируют. Я состою в медицискром сообществе. Там все верят в стрррашный вирус. Некоторые даже работают в таких учреждениях.

копировать

Нет, да просто от сРаковой с ее инициативами можно ожидать ТОЛЬКО какую-нибудь гадость. Даже если инициатива кажется хорошей - типА "все для вас". ГЛАВНЫЙ акцент сделан на то, что будут запирать в такой же карантин, как и РЕАЛЬНЫХ больных с коронавирусом. Теперь включите...ну то, чем думаете, если это таки голова, и подумайте над следующим:
а) СКОЛЬКО будет этих заболевших ОРВИ, "посчитанных", "как подозрение на коронавирус", ВМЕСТЕ с их родственниками и прочими контактирующими? Правильный ответ: ОЧЕНЬ много, В РАЗЫ больше, чем сейчас с подтвержденным диагнозом;
б) уже сейчас-то толком не тестируют с легкой формой...а к запертую дома на карантине массу народу КАК будут тестировать и КТО? Скорая, что ли будет приезжать, или лаборанты на машинах гонять? Ну разве что платно, и по инициативе самих заболевших...от государства такая плюшка вряд ли будет.

копировать

Я всё время удивляюсь, что не встречаю людей с кашлем и насморком. Всё-таки я прохожу по улице и захожу в магазины. Как только распустили всех в школах, все дети и дети знакомых перестали сопливиться и гундосить. Не понимаю. Идёт какой то загадочный процесс ...

копировать

Вот это большая загадка. Куда делись все простуженные? Аллергики (все-таки весна, апрель)? Где все кашляющие-чихающие?

копировать

Дома сидят , боятся , что за кашель - их убьют :) , я на улице разок кашлянула , семья впереди меня пустилась бежать со всех ног.

копировать

муж аллергик, сидим дома, говорит норма, таблетки пьет раз в в 3-4 дня. Не чихает, не слезятся глаза и тд.
хотя очень переживал что зимы не было и начнется все раньше,закупился таблетками до упора

копировать

Не от кого заражаться даже банальным ОРВИ, т.к. большинство дома сидят. Детские коллективы - самый большой разносчик вирусов и инфекций.

копировать

Аллергики пьют (капают, пшикают) свои лекарства. Пыление самого массового аллергена (береза) еще впереди. Я например на базовой терапии с середины марта, но сильных выбросов (когда уже никакие лекарства не спасают) еще не было.

копировать

Сегодня таджик, который "дезинфицировал" мой подъезд, кашлял так, что лучше бы он вообще в него не входил.

копировать

Дезинфектором надышался.

копировать

Вряд ли. Я посмотрела в глазок, он веником по стенам водил...

копировать

От хлорки кашлял.

копировать

Вы не поверите, мой ребенок-спортсмен, который не вылезает из бассейна+занимается парусным спортом, неболеющий практически никогда (не помню, когда в послрдний раз болел простудными), закаленный, в палатках спит, в гидриике в +12 на воде занимается, не заболевающий от мокрых ног и т. п. Начал кпшлять через неделю сидения дома, кашляет третью недел. И поили, и растирали, и ингаляции с минералкой, и отхаркивающие-ситуация не меняется. Сегодня вызвала врача, выписали ингаляции с беродуалом, ацц для разжижения мокроты. Посмотрим. Вот тебе и сидение дома. Кроме кашля ничего больше нет и не было, ни соплей, ни горла, кашель в одной поре кже две недели, не сильный, но закашливается и откашливает (т.е. не сухой аллергический, да и не аллергик он).

копировать

У меня предположение, что ему не хватает движения. На воздухе.

копировать

Вполне возможно. Упражнения из двух спортшкол целый день делает, подтягивается, в ванной моется ежедневно. Окна открываем, но даже увлажнитель не сильно помогает(( Периодически из пульверизатора прыскаю, чтобы влажность повыше была, но все это фигня, конечно((( Мало движения. Он мне тут заявил, что больше всего мечтает погулять на улице и поиграть в песочнице, в 11-то лет:mda

копировать

Это воздух сухой в квартире. Можно поставить увлажнитель, или просто часто проветривать и делать влажную уборку. А вообще пройдёт, когда отопление отключат, и окна будут настежь. Здоровья вам)

копировать

Можно просто ведро в водой или тазик поставить в комнату и проветривать сквозняком.

копировать

Я так тоже делаю. А ещё, всегда заболевшему с кашлем, ставлю в комнату сушилку с мокрым бельём на слабом отжиме.

копировать

Спасибо, и вам))
Так все делаем, увлажнитель на последнем издыхании шарашит, окна открыты, у ребенка еще комнпта солнечная, погда солнце-открываю створку целиком. А вот поди ж ты, этот дурацкий кашель. Хорошо врача вчера вызвали, а завтра бы в ковидники с такими симптомами попали((

копировать

Может это аллергия на пыль?

копировать

Я хорошо мою пол и остальные поверхности, тем более сейчас. Никогда так хорошо и тщательно, и часто не мыла. И, в целом, у меня не пыльная квартира. Кстати, уже после одной ингаляции с беродуалом стало лучше. Сегодня, по-моему, один раз покашлял вообще. Но доделаем все 5 дней.

копировать

О чем и речь. Детям нужно движение. Но по мнению иных движение нужно лишь шавкам.

копировать

Дома сидят. Мой подросток чихает и сопли гоняет только так, разве только не кашляет. На самоизоляции с 16.03.

копировать

У меня в магазине вчера запершило горло(я не болею, если что).....я реально давилась и терпела до выхода на улицу.....аж покраснела....боюсь, если бы я раскашлялась в магазине, меня забили бы ногами.....

копировать

Это всемирная рекомендация ВОЗ вышла, для всех стран мира. Чтобы статистика по странам была более менее сравнима.

копировать

А как они будут выявлять больных с обычным ОРВИ?

копировать

Вот мои родители переболели в 20х числах марта. Папа кашлял неделю, у мамы насморк был дней 5. В поликлинику естественно не обращались. И многие так же лечатся дома.

копировать

А у меня такие ощущения и выводы делаю следующие: есть два вида коронавируса-19, один - это обычный ОРВИ, сильно заразный, но не смертельный. А есть еще другой ковид-19, намного менее заразный, но смертельный. Вот его то и боятся так власти. И тогда все их действия и вобще ВСЁ становится на свои места. Возможно, что вобще очень мало людей умерло от смертельного ковида, и не достаточно их, чтобы вводить такие меры. Но именно для того, чтобы прекратить распространение смертельной заразы, нагнетают панику с простым ОРВИ. Чтоб хоть как-то сдержать народ, чтобы не пошла пандемия реально смертельного вируса, который пока еще малочисленен.
А так, конечно, что-то очень непонятное. Ясно уже только одно: последствия будут для людей как после войны. Разве что без разрушенных зданий.

копировать

У меня другая версия - это все Ковид19, но разное течение.

копировать

Понять бы, почему НАСТОЛЬКО разное. И то, что врачи описывают, это как-то черезчур. Как будто две разные болезни.

копировать

Да ерунда какая-то с этим ковидом. Он реально разный от страны к стране. Что за фигня? Как-будто одновременно по планете ходит куча разных вирусов, причем строго географически ходят, в пределах каждого государства (или группы государств) - свой.

копировать

Да. Северинов говорил в марте, что китайский и итальянский вирус отличаются.

копировать

Ну так и наш, если верить статистике, отличается и от китайского, и от итальянского. По крайней мере что касается «целевой аудитории» - у нас куча молодых людей в тяжелом состоянии. Такого ни в китае не было, ни в европе.

копировать

Да. Их несколько.

копировать

Мне вообще кажется что это искусственно выведённый вирус, который на разные нации влияет по разному. Не ну мог же кто-то раскидать в каждой стране разные вирусы?

копировать

Или «все врут» (с)
Что кстати наиболее соотносится с принципом бритвы оккама
Каждая страна ведет статистику, как ей выгодно/удобно/хочется

копировать

Тогда вопрос, вернее ответ на него, зачем врут, совсем с этим принципом не соотносится.

копировать

Ну вот у нас, например, вполне могут врать в меньшую сторону, чтобы продемонстрировать миру, какая россия крутая - даже ковид не берет.
Кто-то еще может врать по каким-то своим причинам - не пугать население или наоборот испугать население, выпросить денег. Понятия не имею.
Если честно, наиболее правдоподобной во всех смыслах выглядит только статистика США (из основных игроков) - большая страна с огромным населением vs сильно заразный вирус с высокой смертностью. Все сходится.
У всех остальных цифры странные и вызывают массу вопросов.

копировать

А мне наоборот кажется что у нас завышают количество умерших именно от ковида.

копировать

А вот как с умершими наврать? В том же Мадриде или Америке они откуда тогда столько трупов берут лишних, что хоронить не успевают :mda

копировать

Это они по телеку показывают, что там на самом деле ниуктотне знает, так как все заперты и так же как и вы все узнает из новостей

копировать

А откуда известно, что не успевают? СМИ говорят? "Очевидцы" Политики, артисты.

копировать

Так и есть. Ученые народ циничный, пока правительства что-то свое выгадывают, они с азартом изучают новенькое и делятся наработанным друг с другом. На самом деле, про этот новый вирус довольно много уже известно. А именно, куда какие штаммы попали. Из Китая через Иран какой-то штамм пошел в Исландию, и каким-то странным образом, именно этот штамм распространен более всего в России. Далее, итальянский. И он же, уже мутировавший, пошел в США. Главная ошибка США (но они в этом не виноваты, кто же знал) то, что они в конце января перестали впускать туристов из Китая и Ирана, а надо было Европу закрывать.

копировать

Есть вероятность, что стариков у нас больше, чем посчитано? Так ? Или вы говорите про абсолютные цифры?

копировать

Не, я именно про то, что нам рисуют в официальной статистике. В отличие от тех же итальянцев, у нас большинство тяжелых - младше 65. Поэтому и создается впечатление, что вирусы разные. Как на самом деле - нам, простым смертным, не известно.

копировать

потому что лаб.вирус таким бы и был, поражал бы дыхательную систему с длительной инкубацией, чтобы больше заразилось, вызывал бы после выздоровления слабость, и маскировался бы под разными симптомами, чтобы его сразу выявить не могли..........но он же не такой, он 100% природный.

копировать

Я честно говоря не очень верю в его искусственное происхождение. Имхо, мы (в смысле человечество) не достигло еще той ступени научного прогресса, чтобы сделать вирус со строго заданными свойствами, да еще и такой стойкий, не вырождающийся от поколения к поколению, маскирующийся под разными симптомами и тд и тп. Кишка у нас пока тонка.

копировать

Ну вот кучка экспериментальных и вырвалась... Может, они и не генно-модифицированные, а просто гибридные какие-то...

копировать

Правильно не верите. Лабораторный вирус виден. У моей подруги детства муж ученый, работает как раз над проблемой разработки лекарств от некоторых вирусов. Убить вирус может только другой вирус. Да, такие есть, в основном, в сельском хозяйстве, они очень специфические, очень конкретные, вот прям широко лечить ими невозможно. Гибридов или выведенных вирусов не существует. Процесс создания это такая аппликация из кусочков ДНК, там отрезали хвостик в нужном месте, врезали другой кусочек, и т.д. Вот эти места, где "врезали" сразу видны.

копировать

И такие гибриды быстро деградируют. Очень быстро. Постоянно надо поддерживать «популяцию». В общем, не знаю. Не верю. Мы (люди) пока в этом смысле тупые, не доросли до создания идеального биологического оружия.

копировать

тупые-тупые, а в интернете пишут, что Синтия в скобочках имеет название Микоплазма Лабораторная.......".В 2010 г. было официально запатентовано создание Mycoplasma laboratorium, состоящей из синтезированных с нуля 1 млн. спаренных оснований (пар одинаковых РНК или противоположных ДНК) Mycoplasma mycoides, пересаженных в Mycoplasma capricolum. После встраивания генома новый вид стал способен к размножению."
Трансгенные дрожжи есть.

копировать

И где та синтия сейчас? Все статьи, которые я о ней сейчас вижу - параноидальный бред сумасшедшего.

копировать

а причем тут бред-то, микоплазма искусственная существует для разъедания нефтяных пятен, трансгенные дрожжи есть, есть агробактерии, способные в растение переносить днк - это уже тупизм определенного уровня

копировать

Я не говорю, что их нет. Они все простые. Запрограммированные на определенную задачу, ее и выполняют. а не как чудо-вирус, которому приписывают чудо-свойства, вплоть до разного воздействия на разные национальности и маскировки под разными симптомами.

копировать

коронавирус мутировал? Чего какая-нибудь корь не мутирует внезапно или герпес Хотя, может вы и правы, не в состоянии элементарные вещи делать, а тут вдруг.......

копировать

Пандемия чего-то намного менее заразного быть не может.

копировать

Поэтому и делают вид эпидемии с обычным коронавирусом, чтобы объявить пандемию, иначе никто и не чухнется. Народ же такой... Скажут, подумаешь, пара десятков помирает от пневмонии, они мол всегда помирают... А на деле какая-то жуткая и сильно отличающаяся пневмония, и что с ней делать, не понятно никому. Но я не врач, не вирусолог. Так, догадки... Что еще остается делать.

копировать

Какой смысл? Народ не работает, деньги государству не добывает. При ОРВИ мог бы. Мне кажется они скомкали в кучу от бессилия. Потому что исследований толком нет, больницы переполнены... тесты их хреновые оказались - а так они типа сделали умное лицо при плохой игре, они называют это" упреждением"))

копировать

Смысл ДОЛЖЕН быть в том, чтоб зараза не распространялась. А истинный смысл действия властей с их пропусками и прочими тротуарными плитками я вобще не понимаю, устроить дурдом как можно дурдомистей, наверно. Про умное лицо при плохой игре - точная характеристика их действий.

копировать

Согласна. Я все время забываю, что они борются не с вирусом)) В комментах у Шевченко прочитала, что есть предположение, что вирус поражает не самых состоятельных людей. Чё то гложут меня сомнения...

копировать

А как потом узнают, что человек окончательно выздровел и не опасен? Нет соплей - нет и коронавируса?

копировать

Как и раньше - сама почуйствуешь :crazy
Но не пустит уже никто наружу :evil
НАРУЖА вам больше не светит ;-)

копировать

Надо вообще подозрительных так, как в этом городе в Казахстане запирать
https://tengrinews.kz/article/chestno-stalo-ochen-strashno-podyezd-jurnalistki-aktau-1424/

копировать

Шевченко, которого завтра выписывают домой написал интересный пост о тестах в своем блоге на "Эхо Москвы".

копировать

Ничего интересного он не написал. Заболел мужик простым обычным ОРВИ, выздоровел и домой пойдёт. Мужик-истеричка.

копировать

Сама ты истеричка, к тому же и безмозглая)).

копировать

Койку теперь могёшь занимать :cool2

копировать

У него пневмония на КТ. При плохом самочувствии. Дай бог нам всем сил дойти в плохом состоянии хоть до КТ. КТ он делал платное , спасибо ему за совет.

копировать

Ну пневмония, ей каждый год болеют десятки тысяч человек. Это не Ковид. По вашему обычная пневмония исчезло в лица земли с появлением этого вируса?

копировать

Пневмонией каждый год болеют сотни тысяч людей в России. В прошлом году почти 800 тысяч человек переболели.

копировать

По-моему вы троллите. Или флудите.

копировать

Нет, вы с чего это взяли? Пневмонией болеет каждый год огромное количество людей, но это не Ковид. И от неё даже умирают некоторые.

копировать

Скажите, а мог наложиться китайский вирус на ОРВИ, которые в разных странах разные ? И все получили по " оригинальному" букету ? И ещё вопрос тогда, а что помимо самих китайцев служит переносчиком в другие мтраны- животные, растения, птицы? Понимаю, что мы уже это обсуждали как бы...

копировать

Все что угодно может быть. Новый вирус, не изученный достаточно.

копировать

Если тех, кто готов на год закрыться даже в квартире на год, с детьми, с посещением только магазина и аптеки добровольно самоизолировать.
А остальных отпустить и оставить в покое.

Вы бы на месте этих остальных пошли бы жить обычной жизнью , зная, что другая половина сидит дома и боится?
Вообще такой сценарий возможен?

копировать

В нашей стране покуистов вторых будет 99 процентов.

копировать

Не возможен, очень скоро половина боящихся тоже выйдет. И как вы себе представляете работу, один сидит сиднем, второй в офис мотается? Да попросят сразу всех этих боящихся с работы, и им все равно придётся выйти.

копировать

Пошла бы, да. Мали ли кто по какой причине дома сидит? Хозяин - барин.

копировать

Я бы хотела ( теоретически) знать, что делается со здоровыми после небольшого контакта с носителями вируса...Есть же цифры и данные?

копировать

В соседнем топе отписывались переболевшие, родственники которых, проживающие совместно, не заразились.
Но не факт, что так всем повезет.

копировать

Тест не показал... Это разное.
И точность его даже не 70 процентов

копировать

Я - да. Считаю, что сидение взаперти навредит моему здоровью больше.
Нет, считаю, такого сценария не будет.

копировать

Ой, мы тут уже 5 недель сидим, вы знаете уже абсолютно все пофигу. У нас еще карантин продлили на 4 недели. Мне кажется за эти 4 недели надо подготовить пару больших центров для больных и....всех распустить с карантина. Кто хочет пусть сидит дома. Но сил уже никаких нет.

копировать

спасибо, что ответили, я в одном из прошлых топов задавала вам вопрос, вы сказали, что анониму не будете отвечать, я уже и вопрос не помню. Скажите, на ваш взгляд, вирус сильно заразный или на уровне обычных эпидемий орви ежегодных (сори за терминологию, я не медик).
Просто одна форумчанка из Швейцарии здесь написала, что заразный, но не столь опасный, что даже в одной комнате просидев с ковид положительным чеовеком, ее коллега не заразилась.
Интересно ваше мнение.

копировать

А никто не знает, вирус новый и не изученный.

копировать

Спасибо. Просто все равно странно, ведь и Мерс и Сарс, и Птичий, и Свиной были новыми, свиной даже пандемией был объявлен, и никогда таких мер не было.
Вернее, мне странно, как дилетанту...

копировать

Вы знаете, я уже не верю в натуральность этого вируса. Он слишком похож на САРС и МЕРС (по разрушительной силе на легкие), но сильно прилипчивый, САРС так не разлетался. Наши врачи вообще не заморачиваются, они пишут САРС-2, потому что совершенно одинаковая картина разрушений в легких.

копировать

Я хоть и не медик, я в это никогда и не верила. Слишком летучая мышь притянута за уши, а ведь этих мышей китайцы едят веками. Да и поведение политиков слишком наглядное, все «переболели» и теперь огурцами. Ну это для другого топа разговор)
Скажите, а ваши коллеги не заражаются? Вы сама боитесь заразиться, вас домой отпускают вообще?
Хочу пожелать вам и всем нам здоровья!

копировать

а я и в натуральность сарса и мерса не верю

копировать

Да. Пожалуй я бы пошла. Но с рядом собственных ограничений.

копировать

В таком сценарии непонятно, как гарантировать медобслуживание тем, кто заперся дома.

копировать

Так предполагается, что они не заболеют, они же для этого и сидят. В другом топе пишут, что готовы сидеть с детьми год! Даже без дачи, даже в жару. Пусть сидят?

копировать

Конечно. Я и так живу сейчас более или менее обычной жизнью. Только без фитнеса. Кто хочет сидеть в бункере - пусть сидит. Такие будут даже когда всех официально отпустят. Не у всех психика все это выдерживает. И вздрагивать от покашливания рядом многие будут очень долго.

копировать

А помните, еще недавно вопили, что врачи не будут ставить Ковид, а будут писать ОРВИ? Мол, вместо гриппа пишут ОРВИ, и вместо Ковида будут писать.
Теперь вопят наоборот)))

копировать

А у нас всегда вопят,это уже нормой стало.

копировать

ага, глотки луженые, легкие здоровые, вот и вопят.
А вам желаю поскорей поправиться)

копировать

Спасибо большое.

копировать

Точно, я помню эти вопли. Мол занимают намеренно. Теперь намеренно повышают. Похоже тут вопят всегда.

копировать

Если сейчас отменят это постановление, тоже вой будет до неба)

копировать

Неважно. Слушайте не ЧТО говорят, а о ЧЕМ.

копировать

Вопили, вопят и вопить будут, это однозначно :)

копировать

А вы не понимаете чего вопят? Вопят против диагнозов "на глазок".
Я не хочу, чтоб мне ставили орви, если по факту ковид.
Я не хочу чтоб мне ставили "типа ковид", если у меня орви.

копировать

Вот именно

копировать

Я извиняюсь, но это прорыв.

копировать

Это ВОЗ всем странам так сделать сказал , в чем прорыв то?

копировать

В здравоохранении)) Сорри. Этого эфиопа, который вытрясает деньги со всего мира, я вижу насквозь)

копировать

Не зря США начали широкомасштабное расследование деятельности ВОЗ и прекратили финансирование этой "конторы".

копировать

Не удивляюсь. Утром краем уха слышала по радио заявления кого-то от правителей Бразилии и прочих из южной Америки, что самый то ужас будет у них... Ну понятно , на что намекают.

копировать

Правильно сделали Штаты, прохлопали все что можно.

копировать

Меня бесят все эти международные организации, которых все содержат, а они только щеки раздувают. Я вообще не фанат Трампа, но то что он послал ВОЗ я поддерживаю. Ещё бы и ОНН перестали бы финансировать.

копировать

ООН по факту принадлежит США, т.к. самые большие взносы. США нужна карманная политическая международная организация.

копировать

Я вот о чем каждый день думаю. Почему не штрафуют виновных? Про звёзд уже обсуждали, их все «жалеют» только. Почему не оштрафуют Собянина и Воробьева за вчерашнее столпотворение в метро и электричках? Да и в целом, если все считают, что виновен Китай, почему нет исков? Как мелкие дрязги с Украиной. - так ООН ночами не спит, принимает резолюции. А тут тишина. И вообще в мире тихо, действительно, больше не обсуждают войны, Сирию, Украину,санкции, допинг, ничего. Очень все это странно.
Или это биологическое оружие.
Или никакой пандемии нет, а это третья мировая война, информационная, с обрушением экономик.

копировать

А в чем виноват Китай? Ну и в чем виноват Собянин?
Или за каждую глупость, содеянную тупой быдло-толпой должен нести ответственность мэр?

копировать

Какую глупость совершил народ? Иди уже спать, кремлевский тролль. Продолжать ветку не буду, хоть до дыр сотри свою клавиатуру.

копировать

Китай виноват и ОЧЕНЬ сильно виноват. Ладно вопрос того сбежал ли этот вирус из лаборатории или получен естественным путем. Но он начался оттуда, у них был как раз Новый Год и куча людей со всего мира. Эти казлы УЖЕ знали что у них идет эпидемия какого-то нового вируса и они всех выпустили. У нас в Канаде самая первая заболевшая семейная пара именно оттуда и вернулась.

Они оповестили мир и поставили карантин только когда у них вовсю уже бушевало и когда все после празнований разлетелись по домам во многие страны.

копировать

Тогда почему у них ни один крупный город затронут больше не был?

копировать

Шанхай и Пекин практически не пострадали, да. Это странно.

копировать

Вы меня сейчас удивили. За такое опасное столпотворение он должен быть уволен.
Сажают за это.
Вон, сколько пожаров было - та же Зимняя Вишня и прочее. Там наказаны были не те, кто поджигал. А все по кругу, начиная от подрядчика, который монтировал пожаротушение и, заканчивая управляющими ТЦ
А тут мэр дает такое распоряжение,и он не при чем.
Подверг опасности людей. Кто-то 100% теперь заболеет, иначе и быть не может.

копировать

Какой опасности? Насморка?

копировать

Так нас из-за насморка заперли? Ну тогда тем более судить!

копировать

Пропуска из-за насморка? Вы с нами сейчас?

копировать

Ее удивлюсь что его ещё и наградят. За заслуги перед отечеством И объявят что именно благодаря ему москвичи спаслись от вируса.

копировать

Вот одно из мнений, стоит задуматься
https://youtu.be/MBdl73xz3-0

копировать

Я же правильно понимаю, что несмотря на такие меры, корону писать не будут больным ОРВИ и в статистику добавлять не будут, только лечить, как ковидных? Сейчас вообще всех, у кого пневмо, а тест отриц, в статистику не вносят же?

копировать

Мне кажется что именно так. Не понимаю почему такая паника, вроде всё логично.

копировать

С тестами непонятно, может их вообще толком делать не будут. А лечить вас будут китайскими таблетками, независимо от того, ковид у вас или насморк. И причину смерти вам тоже напишут ковид.

копировать

Панацея найдена :evil
Мишустин разрешил лечить вас незарегистрированным китайским препаратом - гидроксихлорохин.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004160037
Вы знали?
Мои глаза :scared2

копировать

В Америке тоже им сейчас лечат, идите спать.

копировать

Чего ждать от невежды, которая читает комсомольскую правду и несёт на форум фейки.

копировать

"Фейки" - это указ мишустинский, даааа? :-D

копировать

Это КП и еще всякие источники типа Спид-Инфо.
Я же не про вас. А про человека, котрый вбрасывает и подначивает.
Моя совесть спокойна- я всегда голосовала против. Точка невозврата давно пройдена. И не из=за меня. Я что могла, то делала.

копировать

у вас какой-то пунктик на голосовании

копировать

А у вас на мне.

копировать

так вас ооочень много

копировать

Я под ником, но вы пройти не можете- это уже патология какая-то. Не читайте меня и не паникуйте, и прибудет вам счастья, уверена.

копировать

И заметьте, она всегда в белом пальто. Люди виноваты, что ходят в магазин, а ей можно. Больные должны сидеть дома, чтобы ее не заразить, но сама она больная пойдет на КТ.

копировать

И заметьте, некотрые не могут пройти мимо, а считают себя нормальными....Они нормальны, а я нет. ;-) И пальто снимите, в своем праведном гневе.

копировать

Мы этот препарат уже давали, не сильно он помогает.

копировать

кто это мы и кому это вы давали:\?

копировать

Главное, чтобы побочек каких-нибудь гадких не давал...а то будет по принципу "одно лечим, другое калечим".

копировать

Вот когда надо что-то полезное зарегистрировать - для онко или редких болезней - мы не можем это годами сделать и погибают люди.
А тут *мат* какое-то из щебенки - за неделю!

копировать

Причем эта панацея разрешается НЕ ТОЛЬКО с подтвержденным диагнозом, но и с ПОДОЗРЕНИЕМ на данный диагноз.

копировать

А почему КИТАЙСКИМ то?!

копировать

Китайцы прислали его, 70000 единиц. Помощь оказывают.

копировать

Ну да, заодно и проверить, как на нас действует.

копировать

А какой вам ещё? :-D
Санкции у нас.
Помните, кто их наклал первым? :evil

копировать

что мясников то счас скажет.. он поначалу сказал что коронавирус это орви... счас наоборот будет утверждать?

копировать

Так его мнение уже известно. Он не паникует, не рвет на лобке волосы, что все мы умрем. Спокойно относится. Вы его блог почитайте. Это вроде не официальный ресурс, он там много чего интересного рассказывает.

копировать

А где его блог?

копировать

Меня волнует, что теперь КТ платно не сделать. Если б Шевченко ждал , когда его врачи пошлют, возможно, его уже не было б на свете.

копировать

Почему не сделать?

копировать

Если заболеешь и залчешь проверить корона или нет? Если только к врачу не обращаться. Любое орви- карантин 14 дней. Или я неправильно поняла? Сам карантин в этом случае меня не сильно волнует.

копировать

То есть вы ругаетесь на людей, которые по-вашему шастают, подвергая вас опасности, но при этом сама больная попретесь в платную клинику и хоть трава не расти) вы чудесная умная женщина, добрая и совсе не читаете КП))))))

копировать

Ну Шевченко это спасло жизнь. Естественно, я сообщу им по какому поводу иду, возможно, и не примут. Мне посоветовали те, кто против карантина, они возили родственников.

копировать

Но вы же тут всех призываете думать о других людях, о вас в том числе! При этом сама совершенно не думаете о том, что кого-то заразите, кто слабее вас.
И койку вам надо, да? А не штраф с браслетом на ногу.

копировать

Я не боюсь браслета. Пока я выбиралась из дома в машине первый раз за неделю- отвезли родителям продукты. Но, если из-за беспечных мне откажут в лечении, пойду делать КТ. Я ж не виновата, что некотрым хотелось гулять и им на всех наплевать ради своей прихоти. Я не про работающих и ходящих в магазин- это необходимая потребность. Так, что передергивайте. И не лепните. Истерички уже достали.

копировать

Вы дура? Все ходят по необходимости в магазин, аптек и на работу. И их тоже кто то заразить, возможно, вы, когда на КТ попретесь.

копировать

Надеюсь, не попрусь. Я про гуляк. Коды только с этой недели ввели.
Вы дура?

копировать

(Извините, что влезаю в Ваш вежливый :) диалог с анонимом, с обменом любезностями "самадура" :D). Но таки ЧЕМ Вам лично помешали "гуляки"-то? Их не так много. Основная масса сидит дома - боится либо вируса, либо страшилок про штрафы просто так, либо того и другого. Гуляки ходят по лесопаркам. В основном. Ну, по крайней мере, я их там вижу (где конкретно, писать не буду, ладно? :) ). Гуляки ходят по отдельности, либо парами, либо мама + дети, к друг другу не приближаются.

копировать

Да, Рина теперь я их зеркалю и даже послать послать могу. Причем, это только для форума- даже в метро какк-то люди спокойнее. Мимо ника можно пройти, но нет. Сейчас еще по всем темем начнет липнуть. Это из проклинальщиц.
У нас и на этой неделе кучковались до среды...Прям под нашим окном. Чем мешают? Что, возможно, кто-то из их тусни больной, и понесет это по цепочке.
А вообще, конечно, власти виноваты. И с поздним закрытием турполетов и границ, и с неумением организовать дистанцию в магазинах- обяжи собственника впускать по несколько человек. Вот так.

копировать

Ну кучковаться не надо. Но никому не мешают спокойно ходящие, с соблюдением дистанции чуть не 10 метров..

копировать

Естественно, но до принятия некотрых мер, они спокойно с дистанцией не ходили...
Да и сейчас меры не драконовские. Власть на многое закрывкет глаза. Поэтому и работают, и передвигаются. Иначе , если просто призвать, выйдет табун- потому, что вирус- фейк, или "я не заболею и не умру никогда, как и мои близкие."
С этим карантином палка о двух концах.

копировать

А вот и ответ) Статистику хотят снизить все ж таки. Сейчас все попрячутся и не будут вызывать врача.
Но мысль ваша правильная, я просто подумала, что вы про вообще говорите. Но если диагноз поставлен, то да, дома сидишь.

копировать

Думаю, тоже хотят снизить. Ну и заодно все же изолировать.

копировать

Вам что, уже не так сильно нравятся карантинные меры? Блиннн.... Вы ж только что за них выше на британский флаг разрывались. Да, правильно понимаете, сопельки - и карантин на 14 дней. Не волнует, так идите, обращайтесь к врачу, какие проблемы лично для вашей всей семьи посидеть безвылазно?

копировать

что же с ней будет, когда уволят? Пока ещё она не совсем осознаёт ситуацию все же)

копировать

А при чем тут уволят? Вроде ж сейчас увольнять запретили. Ну и ДАЖЕ если уволят - пойдет на биржу встанет, 19500 или сколько там, дадут.. это-то как раз не проблема.

копировать

Если дадут. Пока ещё никому не дали.

копировать

Разве? Писали (здесь кто-то, на форуме), что дают... Пенсионерам их 4 тыс. дали, и безработным, по логике, должны...

копировать

Здесь как раз и писали, что Цз не работают

копировать

Нравятся, но не через жопу. Зачем же все передергиваете..в чем радость от этого.
Они не лечат больных уже. Хотя тут все верят в заговор. Только если пошло по тяжелому сценарию везут по скорой. Не справляются с кол-вом, как и во многих странах. Поэтому безвылазно( раз в неделю на машине доехла до родителей) сижу дома. Муж пару раз выходил в ближний магазин. Всё по правилам.

копировать

И да, они прям молятся, чтобы меня уволили. Потому, что я верю в стрррашный вирус.)
Если , честно, я думаю рано или поздно наша контора схлопнется. Сама по себе, но проблемы начали не вчера. Будет день- будет пища. Чего тоску наводить на людей и себя? Не надо было за Путина голосовать.

копировать

Тут все молятся, чтобы вы наконец приобрели иммунитет или сделали себе прививку и успокоились. Иначе вы до старости тут сидеть будете и рявкать на людей.

копировать

Ого! Меня прокляли, обозвали, а я рявкаю. Дайте хоть одну ссылку, где я равкаю.)))) Прелестно, двуличная, вы наша. :) Легко в прыжке переобуваетесь.)

копировать

Вас никому не жалко, все на вас класть с высокой колокольни. Можете не жаловаться. Всем все равно, что с вами будет.

копировать

А уж с с таким фейком ка вы- тем более. Липучка-липкая- меня можно обойти. Если не нравится, что я не паникую

копировать

Смените ник. За этим ником уже все бегают, пора менять. Лучше 2 раза в день меняйте.

копировать

У вас множественое расщерление личности?
Отвалите...Хотя пишите есчо, ваш понос неиссякаем.)))

копировать

В случае ОРВИ у одного,маыдают именное предписание но санитарного врача каждому члену семьи.
Это больничный? Как потом оплата/зарплата?
Но! В магазин и аптеку членам без ОРВИ можно, Ракова сказала. Это как?

копировать

И на том спасибо.

копировать

не знаю......как-то

копировать

Это капец!!!
весной каждый болеет, в той или иной степени. пусть даже соплями- формально это уже ОРВИ.
с таким подходом 90% людей обяжут сидеть дома, особенно у кого есть маленькие дети
как результат ( зная русских) перестанут вообще вызывать врача на дом- итог, будет куча запущенных заболеваний

это ужасно, что они ввели

копировать

С апреле каждый болеет? Да бросьте, уже почти никто. Дети в апреле ВПРы пишут, всегда почти полный комплект был. 1-2 человека болеют. А взрослые если болеют, то зимой.

копировать

у нас в классе обычно на 2-3 дня выпадает весь класс,
я сама постоянно с соплями- хожу не по погоде одетая
у родителей аллергия- из носа течет ( по формальным признакам выглядит орви, еще и глаза красные и кашель)

копировать

Аллергия возможно, ОРВИ - минимальны уже в апреле. А сейчас, когда все по домам, откуда им взяться ?

копировать

я вам пишу, что в моем окружении в апреле у многих детей ОРВИ и у меня лично, вы мне пишете, что нет
вот я вчера пошла в АВ за едой, обратно под дождь попала- идти было 100метров, но промокла насквозь
сейчас сижу с соплями
по факту я должна вызвать врача и запереть семью на 14 дней
хотя я прекрасно понимаю, что завтра уже нормально все будет

копировать

Если вы замерзли, то это простуда, а не вирус. А ОРВИ - это вирус.

копировать

ежегодно массово болеют ОРВИ и гриппом с середины января по середину марта. в апреле уже единичные случаи.

копировать

в апреле единичные случаи на бумаге, когда уже цветет все и без кофточки в школу бежать можно, а сейчас леденющая погода, многие проветривают и у окна втыкают, а потом на балконе проверяют свои закрома. Тут не только воспаление легких схватить, тут и бронхиты и что угодно. Это же надо учитывать.

копировать

В апреле еще болеют. Это по статистике из аптеки могу сказать. Перестают болеть к середине мая.

копировать

Апрель самый болезненный месяц = ноябрю

копировать

Вот именно. Особенно в России, с ее климатом, кто случаев ОРВИ каждый год - десятки миллионов!

Зато какой удобный способ посадить всех, и правых, и виноватых по домам. Пусть выживают как хотят, без продуктов, без права выхода на улицу всей семьей, запуганные штрафами, и, главное, ни за что. Власти это не волнует.
И Китай не волнует, который, как выяснилось, просто наврал всеми миру о реальной статистике. И теперь чудесно выходит из эпидемии, запускает экономику, пока все остальные по домам непонятно почему сидят.

копировать

А тесты делаются на коронавирус или именно коронавирус ковид19? И существуют ли тесты для определерия остальных коронавирусов?

копировать

Именно на Ковид.

копировать

⚡️В России зафиксировано 4070 новых случаев коронавируса

За последние сутки в России подтверждено 4070 новых случаев коронавируса, зафиксирован 41 летальный исход. Впервые диагноз поставлен в Республике Алтай. За сутки в России полностью выздоровели 286 человек.

копировать

я ошиблась, думала, будет 31, а с чем уже забыла. Но нет, 32. Обалдеть вообще.

копировать

завтра будет больше

копировать

.

копировать

4070 случаев орви, если перевести на русский

копировать

Ааа! Люди читают жопой оказывается ещё не худший вариант, вчера я что-то поленилась вникнуть в то, что сказала Ракова и вообще читать не стала её. . Сегодня внимательно посмотрела. Оказывается речь не о том, что всех с ОРВИ будут считать ковидными и сажать на изоляцию, а вообще о другом.
Речь идёт о том, что многие люди сейчас болеют, но никуда не обращаются и никаких тестов не делают или тесты у них ничего не показывают, но при этом уже есть изменения в лёгких. Так вот для того, чтобы это не упустить и диагностировать сделали для всех приболевших 40 отделений с КТ лёгких при поликлиниках. Чтобы все болеющие могли свои лёгкие проверить на предмет начинающейся в начальной стадии пневмонии. И вот те, у кого на КТ видны уже изменения, тех будут считать условно с ковидом и сажать на изоляцию. А не всех больных с ОРВИ.

копировать

Я не слушала ее речь, но вот информация со страницы Оперштаба. Из этой информации следует, что все с ОРВИ ведутся как носители короны, получают предписание они и члены семьи.

❗️В Москве пациенты с ОРВИ будут получать предписание об обязательной самоизоляции Все случаи проявления ОРВИ в Москве будут считаться основанием для подозрения на коронавирус. Такие пациенты будут наблюдаться как потенциальные носители вируса, им будет выдаваться предписание о необходимости соблюдать режим самоизоляции. Об этом сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Эпидемиологическая ситуация в Москве продолжает оставаться напряженной, мы ежедневно фиксируем рост новых случаев заболевших коронавирусной инфекцией, среди которых все меньше людей, которые приехали из-за рубежа. Вирус активно распространяется уже внутри города. В связи с этим по рекомендации Клинического комитета мы приняли решение о том, что все случаи ОРВИ будут расцениваться как подозрение на коронавирус», - отметила вице-мэр.

Состояние пациента врачи будут контролировать в ходе регулярных обзвонов. Такой алгоритм позволит вести динамические наблюдения в ежедневном режиме, в случае ухудшения состояния – оперативно менять тактику лечения и принимать решение о необходимости госпитализации.

«Для того, чтобы предотвратить распространение инфекции в городе, всем этим лицам в обязательном порядке будет выдаваться именное постановление главного санитарного врача о том, что они должны находиться в режиме изоляции 14 дней. Такое же постановление будет выдаваться и всем проживающим с ним лицам. Все эти меры мы принимаем для того, чтобы не допустить или максимально уменьшить количество тяжелых случаев заболевания коронавирусной инфекции с одной стороны, с другой стороны – не ухудшить эпидемиологическую ситуацию в городе и обезопасить москвичей», - отметила вице-мэр.

При подозрении на развитие пневмонии пациенты будут направлены в амбулаторные центры для проведения компьютерной томографии легких, анализов крови и ЭКГ. Новый алгоритм позволит минимизировать контакты потенциально заболевших вирусом людей, вовремя выявить заболевание и предотвратить дальнейшее распространение инфекции в городе.

копировать

но она сказала не это же, а то, что вы подумали раньше, если у вас на КТ изменения, то это и так 100% ковид скорее всего.

копировать

Нет, раньше я подумала как и большинство тут вообще о другом. А именно о том, что всех с ОРВИ запишут в ковидные по умолчанию, посадят на 14 дней изоляции просто так, пропишут антивирусную гадость и сиди лечись дома.

копировать

Выше Вам дали ссылку с официальной страницы. Там четко написано, что именно ВСЕХ посадят на 14 дней изоляции...Вы же понимаете, что вопрос - запишут или не запишут в ковидные, уже дело десятое (потому что И ТАК отсидишь в карантине, и с предписанием, СТОЛЬКО ЖЕ, сколько РЕАЛЬНЫЕ ковидные). Даже если это ОРВИ, и насморк пройдет через 3 дня, как он у многих проходит...но это никого не будет волновать - сиди и не выходи, выйдешь - штрафик... возможно, для штрафика это все тоже и затевается :).
Про то, пропишут или не пропишут антивирусную гадость: а) в мишустинском указе ЧЕТКО написано, что китайскую гадость будут прописывать НЕ ТОЛЬКО с подтвержденным диагнозом, но и при ПОДОЗРЕНИИ на этот диагноз и б) сРакова сказала, что ВСЕМ больным с ОРВИ будут АВТОМАТИЧЕСКИ ставить диагноз "ПОДОЗРЕНИЕ на коронавирус". Т.е. китайскую гадость с большой вероятностью пропишут...ну одно обнадеживает, что дома никто не сможет проконтролировать, пьешь ты ее или в унитаз выбросил... Но кто-то же будет пить...

копировать

это вы про себя? вы точно жопой читаете! и ею же думаете. Вот точные слова раковой: «Вирус активно распространяется уже внутри города. В связи с этим по рекомендации Клинического комитета мы приняли решение о том, что все случаи ОРВИ будут расцениваться как подозрение на коронавирус»

копировать

Я не то что жопой, я ничем вообще не прочитала вчера то, что она сказала.

копировать

Подозрения на коронавирус не попадают в число инфицированных. Только после положительного анализа на ковид вносят в статистику.

копировать

Причем тут статистика?

копировать

При том, что обсуждали что это нужно для того, чтобы статистически увеличить количество заболевших.

копировать

в этой ветке обсуждают другое. Но впрочем, вы просто читаете жoпой

копировать

Чтобы тебе КТ сделали, ещё дожить до этого надо. И сейчас это сложно, но возможно самому сделать. А после нововведений и сам не сделаешь, и фиг добьешься - если только врач решит, что тебе надо. А как они решают, мы все знаем... Может быть уже поздно, учитывая большое количество почти безсимптомной пневмонии.

копировать

ну не бывает БЕССИМПТОМНОЙ пневмонии! что вы эту чушь транслируете из топа в топ?

копировать

Представьте: 4-й день болезни; температура 38,5-39; редкое сухое покашливание; само по себе горло не болит, ну может вот во время кашля чуть попершить; в легких ничего не прослушивается; никакой боли нет.
Ваш вывод?

копировать

мой вывод, что симптомов до фига, одна температура чего стоит!

копировать

Вы много знаете случаев, чтобы на 4-й день болезни у людей сразу пневмонию подозревали?
Куча вирусов, грипп сам по себе дают температуру

копировать

Это как нет симптомов? Это прямое показание бежать на рентген-КТ.

копировать

Что прямое показание? температура пару дней?
Вы всегда так делаете?
вам дают направления?

копировать

Ну почему ж не бывает? У меня лет 10 назад была. Ну скажем, ПОЧТИ бессимптомная. Я болею без температуры, всегда. В тот раз так же. Обычное ОРВИ, кашель и насморк, ну чуть больше слабость. Я потом пришла к врачу, т.к. что-то вроде бронхита образовалось, не проходит и не проходит...врач отправила на рентген и по результатам сказала, что я ранее (как раз неделю назад) перенесла пневмонию, причем какую-то гадостную, прикорневую или вроде того. Но я при самой пневмонии себя более-менее нормально чувствовала, т.е. я ПОСЛЕ нее стала хуже себя чувствовать, чем во время самой пневмонии.

копировать

ПОЧТИ не считается

копировать

Еще раз: пневмония, по виду - обычное ОРВИ. БЕЗ повышенной температуры. С чего это не считается, и как именно предлагаете "считать"? Или Вы хотите пневмонию ВООБЩЕ без всяких симптомов? ТипА ходишь себе ходишь, здоровый как лось, а потом обнаруживается, что пока ты ходил весь такой здоровенький, ты перенес пневмонию?

копировать

еще раз - пневмонии БЕЗ симптомов не бывает. Точка.
И это не я хочу, а пост выше - про бессимптомную пневмонию. Тут на еве уже не первый раз пишут именно так - живешь, радуешься как лось, а раз и умер, от пневмонии

копировать

Я чего-то такого не припомню. Под "бессимптомным течением" вроде имеется в виду, что пневмония маскируется под легкое ОРВИ...

копировать

+1

копировать

Что для вас "симптом пневмонии"?
Не лось, а потом раз. А очень быстрый переход от вроде бы орви к пневмонии, при том что заподозрить ее так быстро невозможно.
Температура сама по себе - она бывает при любом вирусе, фарингите, трахеите и т.д.
Сильный кашель - он необязателен
Боли - они не обязательны.
Анализ крови - не будет еще показателен, да и он же не показывает именно пневмонию.
С-реактивный белок - маркер воспалительного процесса, но неизвестно какого... Хотя при его повышении однозначно антибиотик в такой ситуации назначат.
Суть в том, что про пневмонию в обычной жизни начинают думать после некоего периода времени болезни, а не в пределах 5, например, дней. А она-то уже может быть.

копировать

Температура не всегда бывает. И не у всех. У меня, моей двоюродной сестры, у покойной свекрови.. да много народа, у кого.НИКАКОЙ высокой температуры. У меня при страшнючем гриппе была максимум..не поверите, но 37.

копировать

Именно так, на 4-5 день можно начинать подозревать пневмонию, диагностировать и лечить при подтверждении.
У пневмо есть симптомы: слабость, сильная утомляемость, субфебрильная температура. И эти симптомы врачи обязательно учитывают.
Рентген и КТ назначают с учетом клинической картины.
Это так и есть, это правильно, это нормальная диагностика.

копировать

Эти симптомы могут быть при любом ОРВИ. А чтобы у тебя начали подозревать пневмонию, ещё надо постараться убедить в этом врача

копировать

Эти симптомы могут быть у различных заболеваний. Работа врача заключается в диф. диагностике. Какую и когда проводить диагностику решает врач на месте исходя из клинической картины и эпидимеологической обстановки. Рентген и кт раньше времени на 1-3 день заболевания бессмысленны. Врачи есть разные.

копировать

Никто не будет на 4-5 день отправлять людей на рентген а уж тем более на кт.
Анализы обычные возьмут. С-реактивный белок в бесплатной клинике вам так сразу никто не предложит.

Слабость и утомляемость могут быть и при других болезнях. Субфебрильная температура - не обязательный компонент пневмонии.

Вы пытаетесь взять книжные слова, написанные к пневмонии, и прекрутить их. В жизни течение болезней намного разнообразнее.
И врачи давно признали это.

копировать

Лично я первый раз тут написала) А вообще это врачи говорят, что КТ могут показать изменения в лёгких, даже если тест отрицательный.
И куча случаев уже, когда люди сами себя спасали, сделав КТ на самой раннее стадии.

копировать

для вас симптом - это тест? можете не продолжать

копировать

Не читайте жопой, чтобы не было проблем с пониманием

копировать

вы жопой думаете, так что ваше мнение не в счет

копировать

Ну самому сделать платно можно будет все равно сделать, никто это не сможет проконтролировать.

копировать

При условии, что платные клиники будут брать

копировать

Будут брать, почему нет?

копировать

Введут запрет.

копировать

Или не введут. Обсуждать есть смысл только, что есть в действительности. Сейчас можно пойти и без проблем КТ сделать.

копировать

Так надо представлять в голове любой вариант развития событий...

копировать

Ну вот приедешь ты сделать КТ, тебя спросят - зачем? Придется же сказать, что хоть какие-то симптомы есть. А если есть, то уже ОРВИ, то есть должен сидеть дома ( И что дальше?

копировать

Так КТ ты пойдёшь делать когда сам понимаешь, что с лёгкими чего-то не то. Если все чисто, то хоть сам успокоишься. И спокойненько посидишь 2 недели дома до полного излечения.

копировать

Это конечно. Но в больнице могут сказать - какого собственно шляетесь, а не дома сидите (
Ну ладно, поживем увидим

копировать

Так проблема в том успеешь ли ты до подписания бумажек это кт сделать.

копировать

Факт

копировать

КТ в поликлиниках можно сделать будет только по скорой или направлении врача. Самим никак.
Ну и речь именно о посадке на карантин!

копировать

А разве это неправильно, что больные должны сидеть дома пока полностью не вылечатся?

копировать

А если орви прошло через 5-7 дней? А остальные, кто и так здоров был и останется в семье?

копировать

А ОРВИ тоже не стоит разносить, особенно сейчас.

копировать

Ну так оно пройдет быстрее, чем две недели. Ну и тогда в обычной жизни надо изолировать людей с орви, но что-то все тогда кричат "фигня какая, с этим всюду ходят"

копировать

Так у нас теперь навсегда карантин. ОРВИ вроде всегда было, есть и будет. И всегда оно вызывалось коронавирусом. Не 19, каждый год разными, 18, 17, 1995, 1958 и т.д., что раньше шухер-то не устраивали?

копировать

Ну что, вспышку обещают через 2 недели, несмотря на то, что все сидят. Почему? А потому, что в среду люди строились в метро на проверку. Вуаля. Что и требовалось доказать.
Пойду Корвалол пить. Не могу.

копировать

А сегодня после Голоса дети еще раз отстают и продлять. А потом еще что-нибудь можно придумать.

копировать

А что там с "голосом"?

копировать

Сегодня прямой эфир ))) а в метро люди виноваты. Это же люди придумали пропуска и закрыли в метро все двери кроме одной, поставив по 1 полицейскому для проверки. "Люди бараны" Поэтому сидим дальше.
Дальше что придумают, чтобы карантин продлить?

копировать

Без зрителей, наверняка. Ну будет их там 20 человек в студии. На предприятиях и в офисах даже некоторых больше сидят на работе. У меня подруга в поликлинике работает, не медработник, вся поликлиника на месте, хотя не врачей можно было и на удаленку. ЗАГСы работают, коллега вчера рзвелась. Да куча народу работает, что к ТВ привязались?

копировать

В Госдуме все сидят рядом, работают, и ничего.

копировать

этим как раз можно было бы и отдохнуть

копировать

Так и я о том же! Госдумцы и телевизионщики, и родители с детьми на голосе заразиться не могут? А остальные сидите взаперти и без таймера собаку нельзя вывести?

копировать

Им надо чтоб смертность была низкая. Если считать ОРВИ как COVID , то заболевших будет конечно больше, но смертности меньше. Очередной пиар

копировать

Согласна с вами.

копировать

Вы чушь такую пишете, на смертность это никак не влияет.

копировать

Чушь пишете вы. Влият это, кстественно, не на смертность, а на показатели смертности, а именно соотношение умерших к зараженным. Маленькиэое соотношение говорит о качестве системы здравоохранения. Не надо быть гением, чтобы понимать, что качественное здравоохранение- это ни разу не про Россию. Вот и улучшают таким образом статистику.

копировать

Вы тупенькая, о качестве здравоохранения говорит только количество смертей в единицах, а не соотношение к заболевшим.

копировать

Вот вы сейчас лоханулись, прям даже неудобно как-то стало за вас...

копировать

Сидите уже со своими пожарами и не вякайте. О себе переживайте.

копировать

Пожарами?! У вас что-то горит?

копировать

Да, у нас все коалы с кенгуру сгорели

копировать

Доктор Айболит поможет вам.

копировать

Пердак горит у неё

копировать

Это вы чушь пишете. От ОРВИ практически нулевая смертность

копировать

В статистику заносятся только подтвержденные случаи.

копировать

:) Одни упрекают, что количество инфицированных специально занижают, другие уверены, что это количество специально увеличивают.

копировать

Люди, я сегодня с утра ездила в Ногинский район( законно по пропуску) отвезти продукы родителям.
Так вот- ни на въезд, ни на выезд блок постов с утра не было, если кому интересно. Никто нас так и не проверял.
П.С. Кремлеботом не называйте. Я всегда была против политики , проводимий Владимиром Владимировичем.
И вирус победим, и прорвемся.
Всем здоровья, личного счастья и работы!

копировать

Подняли же шум, что прям права и свободы ограничивают, поэтому всё сняли и народ так и будет вирусы развозить всюду.

копировать

Никто ничего НЕ развозит. Было бы так, вы бы уже валялись в больнице. Было бы так, закрыли бы министерства и ведомства поскольку все полегли от " развоза вируса". Было бы так, вы бы закрыли метро ( так частично сделали в Париже), гипермаркеты итд. Народ не дурак, делает, что может, не надо его злить.

копировать

Если бы Вы знали, сколько всего народу от ГИБДД выделили на эти посты, Вы бы не удивились. :) Людей там тоже не немеряно, и они не железные...естественно, где-то будут такие "окна пустые". :)

копировать

Я думаю, они просто умерили свой пыл после первых дней, сверху им приказали.
Не подготовились и перегнули палку.

копировать

Они-то как раз ничего не "перегибали"...

копировать

Власть -то? Вот это новость...Ну уж не подготовились точно.

копировать

Вы не поняли..я про ГИБДДшников. И в более общем смысле про ГУВД по Москве. Маразм не они придумывают. А мэрия. И из мэрии летят туда указявки, которые нереально выполнять...

копировать

Вообще-то им именно приказали действовать таким образом. Или по-вашему менты сами решили ввести коды и потом их проверять?
А потом им приказали перестать проверять.

копировать

Я про тех, кто приказал. Понятно, что получилось- у меня наезд на исполнителей. Хотя все равно человечский фактор никто не отменял, как и в метро. Писали, что жесткач был не на всех станциях.

копировать

Тем кто надавал указявок (а именно нашей "любимой" мэрии) почему-то не приходит в голову, что они занимаются полной ерундой, а именно при относительно спокойной обстановке: а) создают на ровном месте искусственную чрезвычайную ситуацию, напрягая ресурсы силовиков (а им бы поберечь эти ресурсы - мало ли что дальше-то будет, с преступностью той же, например); б) создают больше опасности заражения (при проверках, когда один полицейский чуть не обнюхать должен лицом к лицу кучу народа) и в) злят людей, провоцируя на потенциальные эксцессы...
Покойный товарищ Сталин, наверное, в гробу 150 раз перевернулся, ему ТАКОЕ вредительство - не выдуманное, а явное - в страшном сне бы не приснилось.

копировать

Я тоже так думаю. Лепят ошибку за ошибкой. Решили подождать.

копировать

Сказали, что теперь всех с "невиданными ранее симптомами", кашлем, температурой повезут в больницы)) скоро аллергиков повезут, и тоже будут считать, что у них корона)

копировать

зря что ли полевых госпиталей понастроили

копировать

И так уже везти некуда...Сидят с пневмониями дома лечатся, тут же на Еве писали, я даже не поверила. Что за клоун это сказал.

копировать

Зря вы зомбоящик смотрите и накручиватет себя.

копировать

Нет, не зря. Новости в 21 час да, лучше не смотреть, там постановочный маразм. А я про другую передачу. Посмотрите тоже, составите свое мнение...

копировать

Название какое? Вы писали, но я не помню.

копировать

Время покажет. Будни в 12.10, вечером в 17.00. Я вообще по ночам смотрела повторы, у меня бессонница. Последние дни в прямом эфире включаю . Мне это непривычно, мы телек практически не смотрим.

копировать

тоже самое. в отпуске вторую неделю Смотрим только эту передачу, сильно удивились, что есть такая и на первом) Больше смотреть просто нечего, один маразм. Особенно новости в 21-00(((

копировать

заболевшие орви в Москве будут также бесплатно обеспечиваться лекарствами. Поржала. Давайте ваши предположения - чего дадут?
помню в 90е долго-долго болела ангиной, посоветовали зеленкой горло мазать. Думаю бесплатно будут давать бутылочку зеленки и арбилол.

копировать

Арбидол дорогой, его никто не даст. Парацетамол китайский наверное.

копировать

Ну, а как же "мадам Арбидол"? Переименуют немного наверно, и его и будут давать и парацетамол ещё наеврно, самый дешевый

копировать

Неизвестные китайские таблетки. Которые Мишустин разрешил применять. Выше была ссылка на документ, там четко написано, что китайщину рекомендуется применять и при подтвержденном коронавирусе, и при подозрении на коронавирус. ТакШтА, ежели будут всем с ОРВИ вляпывать диагноз "подозрение на коронавирус", могут выдать именно этот китайский подарочек. Совершенно бесплатно - как тот сыр в мышеловке. :mda

копировать

сколько китайцы нам заплатили, чтобы на нас исследования своих таблеток проводить?

копировать

Спросите того, кто указялово подписал. Официальная версия - помощь. Теоретически, конечно, могли и бесплатно как помощь подсунуть, ну с условием, чтоб результаты исследований им сообщили..
Прям в СОВСЕМ бескорыстную китайскую помощь не верю. На уровне какой-то частной конторы может и быть, но на уровне их государства - да никогда. Там принцип "все для китайцев, остальные пошли нафиг"...они своих уйгуров-то вон загнобили...

копировать

Этому лекарству сто лет, оно давно исследовано.

копировать

Знаете, я погуглила про него, во-1-х, оно противомалярийное (ну и при некоторых др. болезнях), и поэтому, во-2-х, от него может быть куча побочек, в т.ч. гадостных побочек со зрением; но - в-3-х, и самое главное - его эффективность при коронавирусе - пока - ТОЛЬКО ИЗУЧАЕТСЯ. То есть, у нас люди будут кем-то вроде подопытных кроликов.
Но это не так еще страшно, если там действительно коронавирус, подтвержденный. А если, не дай Бог, его будут пихать всем подряд при обычном ОРВИ (которое будет записываться как "подозрение на коронавирус") = это вредительство натуральное. При просто соплях и кашле фигачить противомалярийным лекарством с жуткими побочками.

копировать

Нет-нет, пусть дают. Вдруг что-то стоящее обломится, те же таблетки сосать от горла...осподи, шипучий фурацилин уже по сто с чем то покупала, а там в коробочке его всего ничего... Самое дешевое это наверное аспирин .

копировать

Аспирин нельзя. Покупайте дешевый парацетамол, не колдрексы всякие растворимые, а в таблетках. Он стоит копейки, эффект тот же

копировать

Мне он нравится) Наш парацетамол хуже импортного. Хорошо, что осенью запаслись впрок . Вообще конечно пусть и наш парацетамол выдают сразу. Морально поможет)

копировать

Сегодня разговаривала с подругой. Живут она, двое маленьких детей и родители. Бабушка в понедельник заболела, кашель, бронхит. Во вторник взяли мазок и усадили всех на карантин. Результата до сих пор нет. Второй мазок на третий день брать никто не пришел. Ни на один указанный телефон горячей линии дозвониться не могут, постоянно занято. Никаких лекарств никто не дал, лечится сама бромгексином. Анализы и рентген тоже делать не собираются. Но зато 5 человек заперли в квартире.
До кучи в прошлое воскресенье у них умер старенький дедушка-ветеран, после инсульта. Угадайте, что в заключении? Оно самое, Ковид. В итоге, он до сих пор в морге, забрать его не могут, так как на карантине, но потом прощаться не дадут обязательно кремировать. Неужели он заслужил все это? Это жесть какая-то, у меня даже слов нет, как описать весь бред, который происходит.