Моя совесть чиста, я ею не пользуюсь!
На одном предприятии руководящим составом было принято решение на прошлой неделе отказаться от зарплат себе и выплатить все простым работникам. В свете последних событий, денег на всех не хватает. Сначала хотели всем выплатить частично, но инициативная группа призвала всех поиметь совесть и сначала перевести деньги обычным работникам, а потом уж о себе беспокоиться по мере поступления денег от заказчиков.
Самая "шурочка" в этой инициативной группе - главбух. Идея именно ее, мол, у людей аренда, ипотека, они и так концы с концами еле сводят. Так и поступили.
Далее... Сама главбух с малолетней дочерью арендуют квартиру. Хорошую такую квартиру, большую, у самого метро, дорогую. А дочь арендодателя является одной из подчинённых этой главбухши. Так случайно получилось, на работе никто не знает о родственных связях этой подчиненной и арендодателя. И никогда о них не узнает ни по каким каналам.
Сегодня дата оплаты аренды за квартиру. Квартирантка позвонила и попросила скидку 50% за наступащий месяц. Мол, зарплату за март не перечислили, платить нечем. Но позвольте, это же враньё чистой воды - она САМА отказалась от зарплаты в пользу других. Т.е., решила быть добренький за счёт арендодателя.
Закономерный вопрос - согласились бы вы на подобные условия или гнать эту жиличку в шею? И насколько адекватным было решение позаботиться сначала о челяди в ущерб себе?
Отделите мух от котлет.
Нормальный работодатель так и поступит, если ему важны сотрудники.
То, что она попросила скидку на аренду - сейчас это вполне нормально.
Для вас бух все равно была бы плохая, если бы взяла зп себе, а дочь арендодателя осталась бы без оплаты. Руководство же все равно получит зарплату, только позже. Поэтому лучше говорить не о скидке за квартиру, а об отсрочке платежа на 50%. Получит зарплату и пусть выплатит.
"Челядь" - это слово не принято в современном мире для обозначения сотрудников.
Речь именно о скидке. С апреля все сидят по домам. Не, понятное дело, что руководство работают и даже в офисе. Но дочь арендодателя за апрель получит только 2/3 от средней за простой.
Со слов арендаторши, у них зп сильно просели на ближайшие несколько месяцев.
Я не поняла, почему вы все в одну кучу свалили. Дела предприятия и выплата зарплат, на мой взгляд, никак не связана с арендой. Там один бизнес, тут - другой.
Арендодатель принимает решение исходя из своих данных, например, ликвидность, риски, текущая ситуация на рынке, собственная подушка безопасности, условия договора и т.д. и т.п.
А кто там от чего отказался, волновать не должно, кмк.
Автор, сходите на сайты аренды. Поищите аналогичную квартиру и посмотрите, за сколько такие сейчас пытаются сдать.
Вас ждут сюрпризы.
Прикиньте простой, если ваша жиличка съедет.
ИМХО - вы дрянь. Но вам не понять.
согласились бы вы на подобные условия или гнать эту жиличку в шею? === согласилась, может быть поторговалась бы за 30%
И насколько адекватным было решение позаботиться сначала о челяди в ущерб себе?===адекватно, она , будучи ГБ, не могла себя отделять в руководства.
Речь может идти только о месячной отсрочке выплаты 50% аренды, а не о скидке.
Владельцу квартиры должно быть абсолютно все равно, почему у арендатора нет денег. Даже вникать в это не надо. Нет денег - бери кредит в банке или взаймы у кого-то или договаривайся об отсрочке, иначе - на выход. Других вариантов нет.
И простой в пару месяцев? Это в обычной жизни так. Сейчас все не совсем обычно, если кто еще не понял.
Не факт, что простой. Можно скинуть 10% и сдать, с какой стати 50% терять? Тем более, что можно договориться с нынешней жиличкой об отсрочке оплаты, ей тоже с ребенком срочно переезжать вряд ли захочется.
ИМХО, прогибаться под наглые требования скидки 50% нельзя. Иначе подобных требований потом еще много будет. Лучше простой.
Ну если нулевой доход лучше, чем половина, то да.
Сейчас со скидкой 10% будет почти гарантированный простой. И скорее до осени.
Ну вот как раз эта арендная плата и пойдет в счёт оплаты кредита, который возьмёт доня в следующем месяце ;)
Все в завязке.
Отказалась-имеет право, вот такая совесть у нее. Попросила арендодателя войти тоже в положение. Отказали. Дальше, на месте главбуха я бы думала, хочу ли я иметь в подчиненных таких людей. Скорее всего , нет. Ну и съехала бы сразу
Время такое. Подчиненная то, поди, от зп не отказалась, не кричала, что у них есть доход от сдачи квартиры и что они подождут
Каких "таких" пдчиненных? Главбух понятия не имеет, что ее подчиненная дочь ее арендодателя.
Ну так то она не обделила сотрудников. И к тому же реально без зп осталась. Было бы реально плохо, если бы она и зп получила, и арендодателю по ушам съездила, что денег нет. А так все норм, гнать ее не надо. Отказать или нет ваше право.
я бы согласилась, если бы у меня не было жизненно важных трат. Да и если бы были, то отсрочку или скидку бы дала.
Я не отношусь к людям, с которыми работаю как к "челяди", и мне не понятна такая терминология.
Пока мне позволяет ситуация, я плачу людям, даже за вынужденный простой. Проверено уже разными ситуациями, люди добро помнят и оно возвращается.
Сейчас тяжело всем, и многие люди, с нормальным мировосприятием, помогают друг-другу просто так, не мелочась и не пытаясь выкрутить руки.
Ну и считать, простите, нужно не только сейчас, но еще и на два хода вперед.
вариант 1:
вы отказали. Арендатор съехала, вы ждете нового. Даже если найдете быстро, в текущей ситуации, не факт, что не окажетесь в такой же ситуации еще раз. Доход сейчас у всех нестабильный.
Вариант 2:
вы отказали, Арендатор осталась, просит пожить за счет залога. Потом съедет, см. вариант 1
Вариант 3:
Вы откажете, может быть даже в суд подадите на арендатора за просрочку платежа. По договору-то пени, наверное, за просрочки платежа. Дело будет долгим и бесперспективным, суды сейчас не рассматривают такие дела быстро и не на стороне арендодателя. Издержки понесете, историю своего ИП ( вы же в белую сдаете, да) подпортите судебной тяжбой. Арендатор съедет, найдет лучше и дешевле жилье. Вы же будете ждать, см. вариант 1.
Добрее надо быть, и не считать людей "челядью".
Почему доходов вообще нет?Арендная плата намного превышает дочкину зп? Если вы их выселите, то действительно доходов не будет.
Если жильцы плохие, а вы уверены, что быстро найдете арендаторов на эту квартиру, то выселяйте.
Таким я бы из вредности сделала так, что потеряют вдвое больше-арендная плата и рабочее место в условиях кризиса
Тогда у дам так на так и вышло.
Зато решение бухгалтерши поддержало многих коллег дони, у которых нет маман с арендной хаткой
Короче, тетка молодец!
А для этих двух дам она была бы дрянью в любом случае, зато так ее решение не ударило по многим сотрудникам, которых она, судя по решению, отнюдь не считает челядью.
Почему так на так?
Дочь арендодателя не заслужила свою зарплату?
Арендодатель не заслужила выполнение обязательств по договору аренды?
Все заслужили, но нет денег у предприятия, тупо нет. И ведь вы в курсе ситуации, это форс-мажор, как у всех, кроме фармы и доставки.
ДТ: человек работал весь месяц и обязан получить свою зарплату, прописанную в трудовом договоре. Ей не дали ничего сверх положенного.
А бухгалтер не работала? Она тоже работала и заработала, судя по всему, побольше дочери арендодателя.
А что вам от форума нужно? Вы и так все для себя решили.
Ах да, мир тесен, а Еву читает множество людей. Так что зря надеетесь, что факт родства останется втайне.
Даже если и не останется, то что? )))
Не надо быть халявщиками, тогда и отношение к вам будет нормальным.
А то, что ваша дочь будет первой в очереди на увольнение и, во всяком случае, на лишение премий и бонусов.
В вашей системе ценностей это в порядке вещей - оценивать работников по поступкам их родственников?
Выплатили бы по 2/3 зарплаты, у всех бы она была. Или это предприятие, где у 3-4 человек из руководства сумма зарплат больше, чем у остальных 100?
Все и все заслужили, как и бухгалтерша.
Короче, пусть гонят ее взашей.
Только надо помнить, что мир тесен, один раз они в нем уже встретились на параллельных тропах, не факт, что не встретятся еще когда-нибудь.
Ну и? Где логика? Если зарплата дочери арендодателя и плата за квартиру равны, то доход дочери и арендодателя будет условно 15 тысяч вместо 20, заплата+50% аренды. А если бы дочери зарплату не дали, то доход дочери был бы 0, а доход арендодателя 10 тысяч.
Почему дурости? Обычно в кризис расплачиваются с сотрудниками, которых хотят сохранить, а потом уже себе. Это как раз нормально.
Мы тоже себе намного серьезнее, чем сотрудникам зарплаты сократили.
Место не ровное, как вы могли заметить. ООН отмечает, что мир столкнулся с ситуацией бедствия, сопоставимой со 2 мировой войной.
Вот интересная деталь - во всех регионах арендодатели с пониманием относятся к просьбам о снижении аренды на апрель-май, а то и дольше.
И только в столице почему-то дешевле содержать пустые площади... Квартплату-то все равно платить надо. Уж лучше половина арендной суммы сейчас, чем вообще ничего...
Да потому как видимо столько нахапали, что подушка большая, а "дав слабину" сейчас боятся золотого куска лишиться. Если честно, гады. Фирму мужа в 3 дня выселили из офиса. а ведь просили на 30 % снизить аренду. И да, в регионах с бОльшим пониманием относятся, даже арендные каникулы дают. только обязательные платежи оставляют.
Я ради интереса прошерстила несколько сайтов с арендными квартирами в Москве... Вводила "двушку" и потолок 30000. Столько вариантов вылезло, о которых раньше и не мечталось... :-) Нет, я ничего менять не буду, понимаю, что через полгода задерут до прежних высот...
Видимо, это те, кто своим арендаторам сначала ни копейки не уступил, те съехали, а рантье теперь не знают, что со своим сокровищем делать, потому что всё стоит даже со сниженной ценой - конкуренция...
вы поменьше еву читайте, тут и не такое напишут. реальность другая. за арендаторов держаться.
Научитесь уже писать грамотно, одна буква меняет смысл предложения полностью, а правило то элементарное.
Извините, шваль в этой теме не "демпингующие" и не бухгалтер.
Неправильно говорить о демпинге в экстремальной ситуации. Людям пошли навстречу, и это правильно.
Шваль это вы, а мы сдаём 2 квартиры, одну снимает экспат-серб, а вторую молодая семья коренных москвичей.
Главбух молодец, нормальный человек. А вы противная, она найдёт себе квартиру намного лучше вашей сейчас и дешевле.
Она не халявщица, человек работает и очень порядочно отказался от своей зарплаты в пользу тех, кому реально не то что квартиру уже снимать, а есть не на что будет, если зарплату не дадут.
Залог берут за порчу имущества, она у вас ничего не испортила. Так что вы его обязаны вернуть ей.
При чем тут халява?
Залог возвращается при условии извещения о расторжении договора за 3 месяца.
Так. Где отказ платить?
Еще раз: в договоре что-то есть о запрете просить скидку? Вряд ли.
Арендатор отказалась платить? Нет. Более того, вотпрямщас она готова оплатить 50% (что там ГК об этом говорит? Отказ платить - это когда все 100%, а так пока она хоть 100 рублей платит - она платит. :-) )И, кстати, в свете текущих директив "партии и правительства" суд встанет на сторону арендатора.
Так что все крики о расторжении договора - пока только инициатива арендодателя. наказуемая рублём. Точнее, возвратом залога как минимум. А дальше надо договор смотреть.
Есть у меня смутные подозрения, что если он содержит ущемление одной из сторон, суд его признает ничтожным.И проведёт всё в соответсвии с нормами ГК.
Аха, выселяйте. Только не удивляйтесь, если женщина сделает правильные выводы насчет следующей зарплаты вашей дони.
Ну как какие? Своя рубашка ближе, и надо брать зарплату, чтобы вовремя платить аренду. А остальные со своими кредитами- ипотеками сами-сами как-нибудь.
Сейчас многие организации вообще ничего не платят, кто действительно на нулях, а кто и пользуется моментом. Например, задержать зарплату и прокрутить ее через банк, вот и профит. Суммы-то приличные. Раньше так очень часто делали, а рядовые сотрудники хрен без соли ели.
В смысле? Благодаря ей ваша дочь с зарплатой, а вы еще ей недовольны? Я знаю кучу мест, где сотрудников заставили написать на неоплачиваемый отпуск. А тут аж подчиненным выплатили - удивительно. Да еще и за свой счет..
Я сама выгнала квартирантов, но они остались без дохода, была какая-то палатка на рынке у мужа. Так что там было не понятно, будет ли вообще когда-то доход. А тут главбух. Да если что, она и работу себе потом найдет и по удаление сможет работать. Такого я квартиранта бы не теряла.
ну да,ьак я и поверила,что была бы у вас квартира и вы пустили бы в нее на три месяца посторонних людей вообще без оплаты. ага,ага.. на словах то все добренькие.
Будь я на месте работодателя, тоже отказалась бы от з/п в пользу работников, ибо "мы в ответе за тех, кого..." - по закону, и чисто по-человечески. Разумеется, в состоянии КРАЙНЕЙ ЖОПЫ совести пришлось бы подвинуться в угоду инстинкту выживания. Но в любом случае следование велению совести никак не мешает человеку искать законные пути для решения собственных проблем. Просьба о понижении арендной платы преступлением не является. Ни с точки зрения закона, ни с точки зрения совести.
А я где-то написАла, что автор ни в коем случае не должна отказывать? Повторю свой вопрос: какое отношение Ваш спич имеет к моему посту?
Прямое. Отказ в просьбе точно так же не преступление и уж никак не повод для осуждений. Особенно, если осуждающие поступают точно так же ;)
Для людей с чёрно-белым мышлением - возможно))
Я бы на месте автора пошла людям навстречу и плату уменьшила бы. Кроме (как уже говорила) ситуации крайней жопы. Но я не имею привычки мерить людей по себе и всех обстоятельств автора не знаю, потому не осуждаю её.
А Ваш пример с бомжами вообще неуместен. Войти в положение людей, которых давно знаешь, и разрешить им пользоваться квартирой за меньшие деньги - это одно. Ни с того ни с сего позвать к себе бесплатно жить каких-то посторонних бомжей - совсем другое. Бомжей к себе не позовёт никто, навстречу старым квартирантам пойдут многие. Вот Вам и разница)
Естественно, вы можете попросить на выход, но вы автоматически становитесь мразью, увы, тут каждый для себя выбирает приемлемый вариант.
Меня смущает в этой истории один момент. Автор так возмущается, будто благодаря жиличке деньги получили ее кровные враги, а не родная дочь. Было бы логично, наоборот, по-человечески отнестись. Но нет. Или дочь автора ей враг?
А какое имеет значение вся эта преамбула? Кто, где, кем и с кем работает.... Лишняя информация.
Суть: квартирантка попросила скидку 50%. Арендодатель не согласна. Все.
Собственно, на эту тему был целый большой топ, в котором все варианты обсудили.
Я понимаю, был бы сюжет: квартирантка просит скидку, мотивируя тем, что на работе не заплатили. А дочь арендодателя, которая с ней вместе работает, точно знает, что начальство всю зарплату себе выплатило полностью. Вот тогда имели бы значение детали, кто где и с кем.
А так?... Дочь разве что может подтвердить, что действительно, руководство осталось без денег и квартирантка не лжет.
Да никакого по большей части. Так, поболтать. Я развила мысль в ответ на фразу: "Автор так возмущается, будто благодаря жиличке деньги получили ее кровные враги, а не родная дочь. Было бы логично, наоборот, по-человечески отнестись. Но нет. Или дочь автора ей враг? "
Нет, это тоже важно в данном обсуждении. Одно дело, когда действительно проблемы на работе, тогда можно было бы и скинуть половину аренды. Но тут же человек сам добровольно отказался от зарплаты.
Хм... то есть, Вы считаете, что там на работе нет никаких проблем, и это они решали, кому платить зарплату, кому нет, просто от скуки? Но, собственно, какая разница-то? Для Вас - никакой. Не заплатили, украли, все потратила на лечение, перевела в БФ, для Вас суть одна: у Вас просят скидку. Не согласны, расторгайте договор.
Ну, т.е. Вы согласны с тем, что решение выселить арендатора вполне нормальное и человечное?
Интересно, а бухгалтер по вашему отказалась от зарплаты из любви к острым ощущениям? И это не указывает на проблемы с работой совсем?
И кто тогда автор? Либо третье лицо, которому вдруг стала известна история и захотелось ее обсудить, либо сама... бухгалтер?
По-моему, тут почти однозначная оценка ситуации. Это автор что-то начала мудрить и юлить. А нам-то все равно, кто есть ху.
Не, Вы не правы :)
Тут всегда (без почти) автор самадуравиновата. Именно поэтому многим евам сложно определиться, если они не понимают от чьего лица заведён топ.
Какое на редкость точное название топика выбрала автор!
Не в бровь, а в глаз! :cool2:cool2:cool2:cool2:D
Дайте мне ее номер, я как раз ремонт закончила, сдам ей за 20 на пару месяцев перекантоваться, хорошему человеку не жалко.
Двушку 80 м2 в пределах ТТК в 100 м от метро за 20 тыс. Вы сможете сдать любому нуждающемуся.
я вижу в этой ветке только это: "Дайте мне ее номер, я как раз ремонт закончила, сдам ей за 20 на пару месяцев перекантоваться, хорошему человеку не жалко. "
Где вы вычитали у форумчанки про квартиру с той же локацией?
Я как раз понимаю, что и локации разные.
Ну так автор этого сообщения может сдать квартиру за двадцатку абсолютно любому желающему.
Дело же не в деньгах. Любому нуждающемуся не сдам, а главбуху с ребёнком сдам. И вообще таких, как автор, надо наказывать, ибо хабалка.
Пока ещё не известно. Автор пишет, что в апреле у предприятия простой, а значит выручки не будет. Из каких шишей они зарплату выплатят руководству?
Арендаторы идут навстречу практически не пикнув, если аренды стоила не ниже рынка изначально. Я сама сбросила. И все, кого знаю. Потому что понятна ситуация в стране. Нельзя ж быть такой сукой. Ну, договоритесь, что сейчас 50%, потом возместит.
Тема мерзкая. Если как чистую монету воспринимать, то вы потеряете работу, а она ангел, которая всех убедила.
Но не верю я в ангелов-начальников и вообще, что вам правду коммуницировали.
Но если хотите сохранить работу, придется на месяц-два пойти на уступки. премией или вообще наличием работы компенсирует.
А при чем здесь "сохранить работу"? Как дочь рантье сможет потерять работу?
Информация о совещании очень быстро распространилась "в народ", об этом все предприятие в курсе...
Ну так выселяйте, если уверены, что сдадите? Не идите на уступки в 50%, стойте на своем. Для вас один плюс - и дочь при зарплате, и нового найдете кредитоспособного арендатора.
Мы не знаем, что там за сотрудники. Одно дело, когда это девки, которые квитанции складывают в коробку - бери их пачками любую, обучи за день. Другое дело, если это специалисты с пачками дипломов, которые и так работают за копейки, а кто-то за это миллионы получает. Квартирная хозяйка... мы не знаем, чья она жена, где берет много взяток, и для нее это деньги или нет. Тут еще много неозвученных фрагментов мозаики. Кто главбух, мы не знаем, кто ее папа - тоже не знаем. Ха! Была у меня такая знакомая на квартире. У нее папа и бывший свекор платили за ее хату. Бывший свекор платил всем бывшим женам и бывшим невесткам, денег у него было много, а папа был ректором лет 30, нахапал во все карманы.
Мы не знаем ничего из этой истории. Для кого из них это вообще деньги или нет.
Если главбух хотела выплатить сотрудникам, возможно, их сложно найти. Или сложно найти в такой комбинации умений. Или сложно найти за эти деньги. Или нужно долго искать новых. Раз выплатила, значит, так им приходится делать. И деньги у нее не последние.
Эти все концерты про последние деньги мы все умеем устраивать. Это не значит, что это имеет отношение к реальности. Каждый трясет всех остальных, как умеет.
Сотрудник - понятие растяжимое. Один делает три разных функционала от бухгалтера до программиста в другом вообще отделе, а кто-то - просто девка, поднимающая телефонную трубку и отвечающая, готовы ли документы. Так что мы не знаем, что там. В этой мозаике очень мало фрагментов нам озвучили.
Да ладно, незаменимых сотрудников в бухгалтерии не бывает:-) если только это не какая-то очень сложно учитываемая деятельность, но и этому учатся.
Ну как сказать... Например, за зарплату финансового директора человек делает еще 2 должности, например, пишет компьютерные программы. Вам что, отчитываться тут будут? Написали так, чтобы было понятно. Или еще какие-то сочетания чего-то с чем-то. В финансах много чего есть, что не относится к работе бухгалтера. Если он за троих, то придется нанять троих. А этот тянет молча. Потому что у него, может, какие-то проблемы. Может, он без ног или глухой или слепой. Или еще заикается. Короче, я работала... где только я ни работала. И каких только людей я ни видала. Всякое бывает. То-то и оно, что учатся. А КТО будет кого учить? Это никто не поймет, как это сделано. Есть, например, работник, если он уйдет, нужно нанять троих по разным специальностям. И каждый захочет МНОГО, денег и они этого не знают. А он не может уйти мало ли почему. Комбинации обстоятельств. Я видела много организаций изнутри.
Например, не только финансовый директор, а распределяет огромному количеству работников каждый день его заказ. Потому что никто другой этого не сделает, это сложно, работник должен дать свою цену, а цена на услугу сложная. А, если сделает, так он и зарплату это отожмет. Нынче не нужно пускать кого попало. Не пускай щуку в воду. Делаешь все за троих - держишь все в своих руках.
Какая разница? Это просто обсуждение денежной ситуации. Что тут такого? Кто кого затопчет, интересно.
автор просто задала тему, и все написали свое отношение к данной ситуации, не важно, гипотетической или реальной
Бухгалтеру не нужна зарплата за месяц, ей нужно, чтобы контора работала и кормила ее еще 15 лет. Тут у каждого свои интересы. Никакие бухгалтеры при памяти не живут без подушки года на 2 и не зависят от таких форс-мажоров. Что это за бухгалтеры тогда? Но она будет брать за горло и выжимать свое.
+1000000
Не бывает главбухов без большой подушки безопасности. Тем более таких, что СНИМАЕТ жилье за 82 тыс.руб. и живет от зарплаты до зарплаты! Заметьте, не ипотека 82 тыс., а аренда, т.е. деньги на ветер. Снимать за 82 тыс. можно при зарплате минимум 300 тыс., да и то дорого, можно за 45 тыс. найти в пределах ТТК однушку.
Так, хорошо...
Следующий вопрос: рассказали бы Вы этому бухгалтеру о родственной связи ее подчиненной и ее хозяйки квартиры?
Хозяйка квартиры моя дальняя родственница, я категорически против ее решения "вышвырнуть халявщицу". Все это обсуждается в семье (устраиваем посиделки по Скайпу), именно вот такими фразами, даже дочь этой родственницы не заступается за начальницу, считает, что все в порядке вещей, что свою зарплату она получила заслуженно, а то, что кому-то там не хватило денег - так это их личные проблемы. Вся остальная родня поддакивает. Я все это слушаю, молчу, но волосы встали дыбом, я не ожидала, что в семье ВСЕ оказались уродами в экстренной ситуации.
Но я знакома шапочно и с самой этой женщиной бухгалтером. Ее ребенок инвалид, она все деньги тратит на лечение и реабилитацию, а моя мама работает в той спецшколе, в которой учится эта девочка. Сейчас мама занимается с ними по скайпу, и я периодически тоже общаюсь с этим бухгалтером на уровне "здравствуйте-до свидания", она так же не знает и о моих родственных связях с хозяйкой квартиры. Мне этого бухгалтера жаль до слез сейчас, по ней видно, что настроение у нее просто на нуле. Она маме рассказала, что на работе у нее не все гладко, но мы-то понимаем, что у нее еще и с жильем проблемы, к пятнице она должна съехать. Навалилось все и со всех сторон, получается.
И вот меня прям подмывает все ей рассказать...