Смерть в эпоху Ковида, но по другой причине
Вчера у меня умерла старенькая тётя, умерла не от Ковида, у неё были свои хронические болезни. Никаких признаков простуды, гриппа не было.
Её перевезли в морг при больнице. Мы не знали, что эту больницу перепрофилируют под Ковид.
Итог: тело выдадут в черном мешке, хороним в закрытом гробу. Не очень понятно зачем человека было направлять в этот морг?
Может кому то пригодится инфа.
Ещё мы не хотели, чтобы её вскрывали, ведь всё и так ясно. Но вскрытие в таких случаях проводят обязательно.
Сейчас всех умерших считают потенциальными носителями? Почему вообще её туда повезли, если не было подозрений... Ну что сказать? Сейчас нельзя болеть ничем, потому что можно получить не полноценную помощь, умирать, как выясняется, тоже не стоит.
Бред какой-то. А выписку после вскрытия получили? какое заключение? Ковид не стоит?
Моя тетя на прошлой неделе умерла в Ярославле, поехала на дачу, сердечный приступ, умерла там же, на остановке. Хоронили как обычно, никаких ограничений. Но она еще при жизни завещала себя кремировать. Но в Ярославле и близко нет такого строгача, как в Москве.
Какая быстрая смерть, здОрово. Если, конечно, она не молодая... Наверное не любила к врачам ходить и считала себя здоровой.
Сердечный приступ - не факт, что легко. Мой папа умер от инфаркта, 36 лет ему было. Боль терпел около 6 часов на работе, вызвали ему, когда совсем плохо стало, он умер в Скорой.
Инфаркт, который к тому же терпел, это другое. В 36 лет - вообще ужас... Не думаю, что женщина на автобусной остановке долго умирала.
78 лет, но вполне крепенькая тетя, за три часа до смерти моя мама с ней говорила по телефону, была в хорошем расположении духа и чувствовала себя хорошо, раз на дачу рассаду повезла. Пешком дошла до остановки, там стояла вдали от людей (маму вызвонили на опознание) , даже не дошла до лавочки, чтобы присесть, никому не позвонила, значит все мгновенно случилось. Каких-то серьезных болезней типа онко, шунтов и т. п. не было, все лето на даче шуршала. Два года назад умер ее муж, также скоротечно, ночью. Она очень тяжело его смерть переживала, как неразлучники были, но, в целом, ни на что не жаловалась особо, довольно позитивная и активная, но с этим ковидом себя берегла, дома сидела, изредка в магазин выходила и вот до дачи собралась доехать...
Не жаловалась - не значит не болела. Обычно такие "здоровые" и умирают быстро от сердечных приступов или от оторвавшегося тромба. У подруги свёкор умер так в 73 года. Ничего не болело, здоровый активный, к врачам естественно почти не ходил, незачем. В итоге на вскрытии только врачи увидели, что там сосуды уже настолько забиты, что шансов выжить не было никаких. А больные хворые, у которых список болячек из 50 пунктов, едят горстями таблетки, ходят в поликлинику как на работу и живут до 100 лет. Но умереть в одночасье в 78, не узнав что такое немощь - это вполне себе неплохо, считаю.
Я с вами согласна, да, довольно легкая смерть, но вме равно жплко. К врачам ходила по мере надобности, таблетки пила, (там витамины, аспирины, что-то сердечное), даже диспансеризации проходила, хорошо питалась. Т.е. не так чтобы совсем на себя забила. Но в больницах не лежала, по санаториям не ездила. Т. е. условно здоровый человек в свои 78 (без диабетов, онко, проблем с суставами и пр).
Да конечно жалко. Моей тётушке 85 и мне тоже не хотелось бы, чтобы она уходила. Очень светлый человек, даже сейчас, когда уже старческие чудачества начались. Но если уж выбирать себе уход между Альцгеймером в 95 или приступом в 78, то однозначно лучше второе.
Уходили, расставались,
Покидая тихий край.
"Ты мне что-нибудь, родная,
На прощанье пожелай".
И родная отвечала:
"Я желаю всей душой, —
Если смерти, то - мгновенной,
Если раны - небольшой.
Соболезную вашему горю. По-большому счету тете повезло. И вам тоже повезло.
Спасибо :-( , до сих пор очень грустно и не верится. Хотя умом прекрасно понимаешь, что лучше так, чем лежать немощным 10 лет. Но из-за этого ковида все скомканно, похороны-поминки в урезанном варианте, многие не смогли/побоялийсь прийти. Все в очень-очень узком кругу((
А по-моему это даже лучше, когда в узком кругу и когда только самые близкие. Я не понимаю похорон с толпами, где больше половины пришли просто потому, что так надо. И стоят разглядывают, как рыдают близкие родственники. И за столом потом сидят общаются уже друг с другом и чуть ли не анекдоты травят. Я была не так давно на таких похоронах. Пришли толпы бывших коллег, были рады видеть друг друга (все пенсионеры) и посидеть поесть -выпить за столом, который оплатили родственники.
Как собаку хоронят. Ковид,это не чума. Все эти трупы в черных мешках это криминал. Могут выдать чужое тело или при жизни с вырезанными органами,очень удобно для сокрытия злоупотреблений. Я бы забрала гроб и вскрыла мешок и если вопросов нет по криминалу,то переодела бы и похоронила ,как положено в одежде. А если покойник вызывает вопросы,то все сняла бы на видео и с телом в прокуратуру прямиком. Понятно,что это не ваш случай,это инструкция другим,кто в такой же ситуации. Как хорошо вовремя все делать,даже умирать. Эдуард Лимонов умер до введения всего этого и вдова Юрия Гагарина,похоронили по людски,а задержись они на этом свете чуть дольше и -черный мешок на голову и в печку.
А кто еще нужен на похоронах 90 летнего человека? Вряд ли уже остались одноклассники и друзья, наверняка всех пережила.
Спасибо, реально пригодилось. Сегодня умер мой дядя, тромб оторвался пошёл в туалет и... там и упал. Скажите, а анализ быстро делают? В тот же день?
Моя тётя умерла дома от сердечной недостаточности, затем тело перевезли в морг при больнице.
В морге ей делали вскрытие, никаких анализов на ковид у неё не брали.
Бред какой то , что значит в мешке? Это же не мешок картошки забрать. Укладывать ее в .... вы сами будете? Не верится... как то.
то и значит...в мешок, потом в закрытый гроб...сейчас так хоронят. Одежда не нужна.
Да, еще и это. И на следующий день после моего ДР. Мама была старенькая 89 лет, Альцгеймер, последняя стадия сердечной недостаточности, она в Нерсинг Хоуме была. Мне даже не дали с ней побыть последние часы, позвонили моей старшей дочери. Короче пока мы созвонились, пока я туда доехала мама умерла.
Дотянула, чтобы не в ваш ДР... У моей подруги так бабушка умерла. в половине первого ночи, сразу после ДР любимой внучки. Лежала , конечно, болела, но была в сознании.
Вот кстати да, про мешок как-то странно. Разве из морга не в гробу в день похорон забирают?
Офигеть. А если это не твой родственник? Если уж детей в роддомах умудряются путать, то покойников вообще как нефиксированный делать.
Хочется верить, что это всего лишь слух, но я не удивлюсь, если это правда. Я помню, сколько было стервятников и какие заламывали цены, когда мы свекровь хоронили. На чужом горе легко наживаться, особенно если нет совести.
Во-первых, не обязательно открывать весь мещок, достаточно открыть лицо.
Во-вторых, что бы убедиться кого вы хороните. Ошибки и криминал еще никто не отменял.
Гроб будет закрыт, т.е., наверное, забит гвоздями. Брать с собой на похороны топор и пасатижи? В каком конкретно месте можно убедиться, что это ваш родственник? В морге и на кладбище никто не позволит. Тогда остаётся в катафалке или где?
Вы знаете, я в полном ахуе. Как это так не показать родственникам кого они хоронят. Мне кажется что это даже противозаконно.
Ну, например. По крайней мере, в советские времена, когда из Авгана цинковые гробы приходили, народ находил способы их вскрыть. А сейчас, когда за деньги доступна почти любая услуга, заколоченный деревянный гроб и подавно не проблема.
Вы предлагаете одевать НЕспециалистам тело с трупным окоченением? Без посмертного макияжа, возможно, с разными последствиями от хранения в морге (ради Автора, распространяться не буду)?! Там ещё штук пять инфарктов произойти может, после открытия...
Вы сами хоть раз это проделывали?! Уверена, что нет, так не давайте другим дурные советы. Ничего страшного в мешках нет, увы, такие правила, если тело было в ковидном морге. Это как требовать вскрыть 200 груз из Афгана или Чечни, например.
Трупы никому подменять не надо, и так сотрудникам моргов хватает работы :(
@Это как требовать вскрыть 200 груз из Афгана или Чечни, например.@
Чушь не несите. Из Афгана и Чечни приходило просто месиво, вы думаете что вирус делает тоже самое с телом?
Нет, вроде Олег. Я с ним не знакома. Только друга свёкров видела пару-тройку раз.
Конечно не легче. Астма не смертельная болезнь, с ней можно дожить до глубокой старости. Но увы...
А на покойнике зачем? Если с прощанием, тогда понятно, а в закрытом, какая уж разница(.
Да кто его знает. Тут смотря кто во что верит. По мне, так никакой, я бы вообще не хотела, чтобы ко мне к мертвой подходили и рассматривали. Закрытый гроб - отлично. Но вот моя подруга маму похоронила в платье, которое агент выбрал (подруге просто было не до того), а через неделю ей сон приснился, в котором мама сказала что-то вроде "Ну я же просила тебя в синем платье меня положить, в этом мне неудобно". И подругу осенило, что мама и правда просила в синем, и оно было , она говорила где. Понятно, что скорее всего это мозг дочери, начиная остывать после похорон, что-то такое выдал. Но фик его знает. Я уже не знаю, во что верить. Она очень переживала, что забыла про это платье.
Кремация-это хорошо, может под это дело вообще под кремацию всё переведут.
Это был личный выбор каждого. Вам хорошо, кому-то плохо. Как пример, моя бабушка однозначно сказала, только захоронение, а матушка заранее предупредила, только кремация. И перевести всех... Политически неверное решение
Большинство верующих людей кремацию для себя не приемлет. Это будет нарушением их прав. Нельзя обязывать человека делать такое. Это должен быть личный выбор.
вот и как быть в таком случае, если воля умершего расходится с распоряжением властей??? всю жизнь ощущать вину???
кошмар(((
Ок, тело просто гниёт, воняет и превращается в мерзейшее нечто. Так лучше?
Я хочу, чтобы меня кремировали. Не хочу гнить :sick4
Вот, объясните, откуда такое желание прорваться на похороны и поглядеть на закрытый гроб??? Отбились они до 10 человек. Нахера?
То, что нельзя собираться - это правильно. Но закрытый гроб и мешок - это уже какой-то перебор, учитывая что человек даже не болел этим вирусом.
Это не просто перебор это уже беспредел. Поэтой логике все помещение где был такой человек надо сжигать.
Да ладно, зато все гуляют и требуют свободы. На таких вот родственников всем напевать
На родственников плевать не всем. А требуют свободы, потому что карантин этот через жопу как обычно и толку от него нет
Нам так чужого дедушку вывезли, похожего. Черты заострены, сразу и не разобрались, хорошо, вторая семья одновременно "получала", а то что же...
А тут никто и проверять не будет.
Как это связано? Ограничение количества людей на церемонии и закрытый гроб?
Мне кажется все как всегда - сразу нашлись предприниматели которые под это дело сейчас будут вымогать деньги за "просмотр" и нормальное прощание.
Я в Канаде, у меня мама вчера умерла, так что я в теме. У нас и близко нет такого маразма. Просто тело дополнительно обеззараживают, поэтому похороны будут на день позже чем обычно. Причем цена за похороны не увеличивается. Нормально дадут попрощаться.
У вас нет, а в Италии есть. Но лично я тоже не понимаю, почему человека, который умер не от ковид должны хоронить как ковидного.
Сама не знаю, но почему-то и в Италии так хоронят. Может какое-то внутреннее санитарное законодательство, которое действует по время эпидемий.
Меня это и в Италии удивило, не бубонная чума же. А вот в России также оказалось.
Если врачи предлагают человеку с положительным тестом надеть маску и поехать в метро на КТ (тут кто-то писал про сына в каком-то топике) , то остальное просто меркнет...
выдадУт? то есть вы ещё ничего не видели своими глазами? рановато топ завели.
у меня когда отец умер, на следующий день указ вышел, что вообще ритуальные принадлежности запрещены к продаже. гробы там и всякое такое... Однако, обошлось.
Конечно, покажут вам в морге, кого выдают.
Для нас уже поздно, к сожалению. Но может кому окажется вовремя.
Родственников о таком заранее предупреждают.
Я вчера, чтобы получить посмертный эпикриз стояла в одной очереди с больными людьми в кабинет терапевта около часа.
Знакомая умерла в роддоме на сохранении, оторвался тромб, сутки плохо было, ничего толком не делали, на вторые упала среди коридора, животом вниз( ребенка спасли, но там травма плюс 7месячная, лежит в больнице, в Москве в морге попрощались и увезли тело на родину..
Вот это реально ужас. Господи, ну вот почему стариков 80-летних спасают, откачивают, а молодых нет... Подруга работала в реанимации несколько лет, говорит ты не представляешь, каких откачивают. Уже смотришь и понимаешь, что родственникам будет ад, когда выдадут лежащий овощ, но всё равно откачивают. Хоть и говорят, что стариков в России не лечат. Может и не лечат, но если уж в реанимацию попал, откачают, трупы врачам не нужны.
Это понятно, но склонность к тромбозам же диагностируется, от неё выписывают препараты.
диагностируется, если кто-то диагностирует! Склонность к тромбозам надо еще определить, а этим кто-нибудь вообще занимается??
Во время беременности столько анализов сдают, неужели кровь на склонность к тромбозам не проверяют?
Проверяют, я каждые 2 недели сдавала на свертываемость, тк гемоглобин был высокий. ТТТ всегда в норме был, но когда брали кровь, всегда комментировали, что густая.
Вы не поняли, смерть при ОТРЫВЕ тромба мгновенная. Дело в том что тромб закупоривает сердце, он там как седло "садится" на клапан. Но если тромб обнаружен заранее то есть несколько типов избавления от него.
странно читать подобное от вас,Кошелка!(( Вы ж вроде медик,более того, операционная сестра! :ups1Отрыв тромба не всегда приводит к смерти и тромб не всегда в сердце попадает. Знаю несколько человек на форуме,которые живут после тромбоэмболии, я в том числе. Выше вам правильно написали,что от многих факторов зависит,останется ли человек жить или погибнет. Да и смерть тоже не всегда мгновенной бывает. операционной ли сестре об этом не знать!:-)
Я не операционная медсестра, а реанимационная. При отрыве тромба и попадании его в сердце происходит мнгновенная смерть. При попадании в легочную артерию человека еще можно спасти.
Реаманимационная,так более!:ups3 Кстати,в сердце мне тромбы тоже попали,и это - правда! Сосудистый хирург поставил диагноз по снимку компьютерной коронарографии.А вот с вашей профессией теперь все окончательно стало понятно! ;-) Вы- не медик!
Согласна. У бабули оторвались 2 тромба сейчас: один попал в лёгкое, другой в ноге, спасли. С легким - восстановили. В ноге так и есть.
Пытаюсь понять можно ли было как то узнать о таком. Как узнать какая больница чистая?
Сейчас статистика по смертям от ковида сильно преувеличена у нас. На прошлой неделе умер 87 летний отец знакомого, тоже делали вскрытие, делали тест и тоже похороны в закрытом гробу. Он не болел никакой простудой, ничего такого, что напоминало симптомы Ковид или ОРВИ. Однако тест у него оказался положительным. Умер он от тромба.
Хоронили на обычном кладбище, причину смерти ковид и написали. Хотя на самом деле тромбоз.
Ковид вызывает ДВС синдром. Об этом уже несколько недель идут сообщения. А этот синдром и приводит к нарушению свертываемости
крови, массированному образованию тромбов и т.д. Так что умер он, как раз от осложнения от Ковида.
ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свёртывание, коагулопатия потребления, тромбогеморрагический синдром) — это патологический неспецифический процесс, характеризующийся образованием диссеминированных тромбов (фибринных, эритроцитарных и гиалиновых) в сосудах микроциркуляторного русла в сочетании с несвёртываемостью крови, приводящей к множественным массивным кровоизлияниям
Мы хоронили в субботу. Был один человек, организатор на месте. Остальные по зуму. Закрытый гроб. Захоронение и настоящие похороны и поминки планируются в августе.
В смысле? Что значит хоронили и настоящее захоронение планируется? Вы его выкапывать будете для настоящего захоронения?
Тем, кто пишет про смерь от тромба. Уже очень много пишут про это - вирус вызывает тромбообразование! Я отслеживаю это, как как в группе риска. Именно это часто является причиной смерти:-( Берегите себя!
Этот вирус не изучен еще и что он вызывает или нет неизвестно. Тромбы не образуются за пару дней, так что вирус тут абсолютно ни причем.
Зато ДВС синдром изучен.... И тромбы образуются при нем практически "мгновенно". Патологоанатомы прекрасно все видят.
на Фейсбуке врачи многие пишут, они и озвучивают постепенно складывающуюся картинку
да, в Великобритании девушка после кесарева, ивл и почти готовая на выписку от тромба в легком и умерла
Сегодня прощалась с двоюродной сестрой. Острая сердечная недостаточность. Отпевание было вовремя прощания, потом кремация.
Такое ощущение, что в скорой, когда везли в больницу. Но официально в больнице получается.
В открытом. Единственное условие: на прощании не больше 15 человек. Ну и поминок не было. :(
Друг сегодня умер. Москва. Отказались лечить!!!! Отправили домой. Ночью вызвали скорую, срочная операция. Но поздно. Перитонит. Нельзя болеть ничем сейчас
Знаете, со мной 5 лет назад похожая история приключилась, только откачали слава богу в реанимации. Разучились врачи диагностировать нормально, даже апендицит определить не могут вовремя. И дело совсем не в загруженности, а в общем состоянии нашей медицины.
Как много смертей за один день. Всем соболезную. Царствия небесного ушедшим. И сил близким пережить потерю.
Я просто посочувствовать и поддержать потерявших близких. Держитесь. Примите соболезнования.
Как быстро все, о ком написали, умерли. Легкая смерть . И близким не пришлось ухаживать. Почему одним так, другим иначе...
У подруги сначала свёкор лежал 3 года, потом свекровь лет 5 в деменции отжигала. 8 лет врачей, лечений, сиделок, нервов и пр. Вот только недавно умерла свекровь, они выдохнули.
Странно. Но, может, зависит от того, сколько в регионе заболевших.
Вчера умерла мама, инсульт.
Отдают, как обычно, но больница чистая. Морги раздельные. Вскрытие провели, но в больнице его всем проводят. Можно было отказаться, у меня сил не было еще и бегать по администрации и писать отказы с кучей бумаг и консилиумов.
Тест на ковид после смерти взяли (паталогоанатом сказал, у всех берут сейчас). Я спросила, скажут ли нам результат, ответили, что не они решают этот вопрос. Когда поступила в больницу, я предупредила, что она ходила в магазин, могла быть больна, но сказали, что пока симптомов пневмонии нет, никаких тестов не делают. Про кремацию даже не говорили, но на кладбище нас предупредили - только одна машина, катафалк, пускается на кладбище. В катафалке 6 посадочных мест, так что только семья.
