Дикий домашний зверь
А вы смотрите ролики про диких зверей, которые живут дома?
Кто у вас любимец?
Я в последнее время подсела.
Из любимцев: девушка Катя, у которой живут якутские рыси, бобкэты, пума, вот недавно ещё сервала завели.
И ещё папа украинцев, которые нашли в лесу лисёнка.
Смотрю, любуюсь. Конечно, понимаю, что адский труд держать таких животных в доме, даже в загородном и при наличии вольера. Но они такие красивые!!!!!!
Зоопарк (хороший зоопарк) - это другое. Там животные живут в условиях, приближенных к естественным, за ними присматривают специалисты. Дома такие условия созадать невозможно.
А плохие зоопарки, которые не могут этого обеспечить, надо закрывать.
Ну у них вообще загородные дома, У той девушки, у которой кошки, огромный вольер, всё оборудовано Плюс они по участку ещё гуляют. Условия не хуже, чем в хорошем зоопарке.
Лисёнок бы не выжил, если бы его не подобрали.
Вы написали "живут дома". А теперь пишете, что там частный зоопарк с вольером (надеюсь, он соответствует требованиям для содержания данного вида). Определитесь, дома живут животные или в большом вольере. И какая цель у данной девушки. Если она подбирает и выхаживает больных зверей - это одно. А если покупает, то чтобы ей продать экзотического котенка, скорее всего убили его родителей. Полагаете, это оправдывает желение завести экзотическую игрушку?
Может, какие-то частные? Или, может, не покупает, а типа забирает "на общественных началах"?
уясните одну простую вещь.
ТОРГОВЛЯ ДИКИМИ ЖИВОТНЫМИ НЕЗАКОННА!!!
Любое изъятие животного из дикой природы СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАНО РОСПРИРОДНАДЗОРОМ и Минприроды.
Существует Международная Конвенция CITES, и Международный Союз Охраны природы IUCN
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_о_международной_торговле_видами_дикой_фауны_и_флоры,_находящимися_под_угрозой_исчезновения
и это касается не только видов, находящихся под угрозой исчезновения.
Лисенка можно подобрать и потом выходить и выпустить в лес, в его природные условия.
Почему не выживет? Мы так выхаживали бельчонка, но все равно через 2 недели отдали специальной службе, которая убедилась что он способен жить самостоятельно и выпустили его там, где его подобрали (то есть неподалеку от нашего же дома).
А вообще надо различать - кто-то действительно спасает животных, а кто-то их "спасает" чтобы потом удерживать дома и на весь мир показывать свой инстаграм.
Что значит "убедилась"? Чтобы выпустить выкормыша в природу, нужен долгий процесс ретроиндукции, в стае взрослых животных под присмотром человека, чтобы выкормыш приобрел все навыки выживания, которым учат его родители с младенчества, и которые не способен дать ему человек.
Ну, может, у них есть огороженная территория для дичания посреди леса. Но специалисты, особенно, если дело касается диких животных, сейчас бывают очень разные. Есть и такие, что называют себя специалистами, а на деле абсолютно безграмотные.
Это все равно, что выпустить в лес домашнюю кошку, жить ей останется максимум сутки.
А вот как сказать. Некоторые кошки вполне себе выживают. Но, конечно, если это не квартирная породистая кошка, а такая...деревенская или "уличная" (в смысле, которая на улицу выходит)
Нет. Чтобы лисенка можно было потом выпустить, его нельзя брать в дом. Это отдельная наука, как именно надо помогать зверю, чтобы его потом можно было выпустить, один из пунктов - категорически нельзя приносить его в свое жилище.
а потом через годик такой лис наведается в ближайшую деревню, и перетаскает всех кур, гусей, уток... это же так просто! дорога известна )) Дом - знаком. запахи - родные )
зачем там в лесу мышей ловить? в избу залезть проще
Ага. А что она станет делать, когда течка у кошек наступит?
или всех кастрировали сразу?
а лисы - переносчики бешенства (НЕИЗЛЕЧИМОГО), Вы в курсе?
Хороший воппрос насчет стерилизации, конечно же КМК надо всех животных "в неволе" стерилизовать" - если они не для разведения, что не по этой теме.
А бешенство переносят только те, которые заражены. В дикой природе, когда, скажем, питаются грызунами. А в домашних условиях у (проверенной у ветеринара) лисы кмк такая же вероятность "перенести бешенство" - как и у соаки.
Насколько мне известно, часть животных у неё стерилизована, часть - нет. подробностей не знаю.
Переносчиками бешенства являются животные, заражённые бешенством. У домашней лисы шансов подцепить бешенство не больше, чем у домашнего кота или собаки. И их точно так же можно вакцинировать.
тогда скажите, почему ВСЕ зоопарковские животные страдают "эффектом замкнутого пространства" - девиантным поведением? Которое заключается в монотонных движениях (беге) туда-сюда вдоль решетки вольера, ограждения... Наверняка все наблюдали подобную картину не раз.
"Там животные живут в условиях, приближенных к естественным" - Вы знаете, что размер индивидуального участка амурского тигра может доходить до 900 км. кв. ?
зверь просто вот так ходит по лесу - на 400-500 км, легко!
Далеко не все, не рассказывайте сказки.
Такое случается, лично я один раз белого медведя страдающего таким синдромом видела, очень грустное зрелище. Но в нормальных зоопарках такого нет.
Зоопарки разные. Московский зоопарк ужасен, например. Очень тесные помещения для животных, особенно для кошачьих. А квартира для дикого животного - это вообще ад(
Представляете, есть на свете люди, включая меня и членов моей семьи, которые не ходят в зоопарки и цирки, потому что не хотят поддерживать издевательство, даже косвенное, как в зоопарках, над животными.
Даже представить себе не могу что есть еще такие необразованные люди которые не знают что зоопарки это прежде всего научная деятельность и что попадают туда животные или рожденные в природе или те которые в природе не выжили бы.
Вы своего ребенка готовы в лес выпустить чтобы прекратить издевательство над ним. Так и животные которые в 10 поколении рожденные в неволе не знают и не нуждаются в дикой природе
Не хожу, я там испытываю грусть при виде мучений животных.
Правда, были в зоопарке в Норвегии, там по сути природные условия, но смысла в этом никакого нет, так как животных не видно. Чтобы увидеть, надо подойти к часу кормления, это раз в сутки. Разумеется, к этому часу и собираются все посетители, формируется огромная толпа. Фигня.
А вы лучше представьте что эти животные уже померли бы в дикой природе. В зоопарк не попадают здоровые и дееспособные. Туда попадают только такие домашние как мы с вами или те кто не смог бы выжить в природе.
Так что мучения их в зоопарке не больше чем ваши мучения в квартире
Если человек на всю жизнь заперт в квартире, это ли не мучение?
Люди выходят, гуляют, путешествуют. В квартирах "заперты" инвалиды, и это ужасная жизнь.
Мне кажется, держать их можно только при наличии вольера, т.е. не в доме, а на улице. Как в доме - не представляю, у хозяев, должно быть, совсем нет обоняния. :mda От диких хищников запах кошмарный. :) В том же театре зверей Дурова, насколько помню, нереальная вонища...и в цирках тоже (но меньше).
Рысь воняет как будто 10 самых вонючих котов пометили :). В зоопарке меня прям замутило рядом с рысиным вольером..
Одна наша знакомая (ныне покойная) когда-то держала лису. Жила в собственном доме, лиса в вольере, естественно. Я-то эту лису не застала, а муж говорил, что лиса не только дико воняла, но и часто очень тявкала...
У девушки, у которой кошки, загородный дом и огромный вольер на улице. У неё дома они живут пока маленькие, потом она их начинает знакомить с вольером и туда переселяет. Как я поняла, она только клетки моет часа 2 в день.
Лисёнок маленький, с ним ещё непонятно пока, но они его кастрировать хотят.
Животные, которые заведены до 2020 года, вообще не попадают под запрет. Сервал только маленький ещё. Но по идее, она могла что-нибудь вроде частного зоопарка оформить.
Я в инсте подписана на соболя Умору. Спасли от участи стать шубой. Такая прикольная.
Вот это смотрю https://www.youtube.com/channel/UCiEFbQHfI-iiez0NBr6ZV1g . И лиса чудесная, и хозяин - адекватная умница
Милота.Дом еще очень понравился,точнее часть,то,что можно увидеть.Обожаю такой аскетичный стильный и одновременно простой интерьер.
НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ ДОМОЙ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ!!!
особенно кошачьих
дикое животное - остается диким. То, что показывают на видео - вырвано из контекста, там просто милая ласковая большая "кошечка". А вот, то, что при малейшей стрессовой ситуации эта "кошечка" способна ПРОКУСИТЬ РУКУ человеку, и расцарапать все сухожилия, мышцы и нервы - не покажут нигде никто и никак ((((
Я в молодости работала в старом львятнике Московского зоопарка. И заходила в клетки к сервалам в том числе. Они не были "ручными". Да, при виде человека они шипели и скалили пасть. Как любые дикие животные. А если такая кошка зацепит Вас когтями лапы - мало не покажется!!
Не надо ПРОПАГАНДИРОВАТЬ использование диких животных в коммерческих целях.
Это реклама. Это кому-то выгодно - рекламировать, ловить, продавать частным владельцам и наживаться на "черном рынке".
Я о том же. даже обычная кошка, если одичавшая, которая живет на улице - может очень сильно поранить. И покусы кошек (да, даже обычных) могут сильно воспалиться и трудно лечатся, знаю нескольких человек, которые потом неделями на антибиотиках сидели и рукой двигать не могли.
И это все-таки генетически "домашняя" кошка, а если дикий звыерь?
И даже обычная кошка, живущая не на улице, а дома, может очень сильно поранить. У подруги персидский кот ее мужу так прокусил кисть руки, что он две недели на больничном провел, рука не работала, а он монтажник. Это случилось, когда подруга уехала гостить к сестре, на месяц, и поручила мужу кота чесать. Ну, пару раз обошлось, а на третий коту не понравилось, как его чешут, и он вцепился зверски. Вот тебе и домашний, любимый, породистый котик. Как бы не ожидаешь такого. А они так могут.
о как! .надо же, воистину "страшнее кошки зверя нет", даже персидской. Но если кошка "бывает на улице" - то у нее на зубах еще и куча микробов. а если это кошка "бродячая" или вообще "дикого вида" - то умножайте на 100
да, от кошек очень серьезные повреждения могут быть, я своего схватила, когда у нас в гостях чужая собака была, а собака взяла да тяфкать начала, ну кот от неожиданности когтями мне в руку вцепился, вообще мои не кусаются и не царапаются, но вот так случилось, заживало оооочень долго, страшно представить, что могут агрессивные кошки, если мой мимишка такое отмочил, я конечно сама виновата, и когти не подстригла вовремя, и не надо было его на руки брать, когда в доме раздражитель.
Дык домашнего сервала специально воспитывают ручным с раннего возраста. Естественно, в зоопарке он не будет ручным. Хотя ответственность даже с сервалом, которые очень неплохо одомашниваются, очень большая.
Я бы не рискнула взять. Но смотреть красиво, да.
вам показывают и рассказывают лишь то, что вам надо видеть, дикое животное остается таким навсегда, условно его можно сделать ручным, но всегда будут нюансы. у тех же сервалов есть только один хозяин, которого он будет воспринимать, фактически все 20 лет жизни сервала хозяин должен нон-стоп блюсти любимца. я ниже задавала вопрос, есть ли случаи, когда такие звери живут всю свою звериную жизнь в одном доме, вот все 20 лет? пока не нашли таких почему-то, а начинается все хорошо.
Естественно, нюансы всё равно будут. ИМХО, с таким животным нужно иметь вольер. Не обязательно переселять его туда, но на всякий пожарный должен быть.
Вы видели пасть сервала? Клыки :)
и когти? реально, такие зубы прокусят руку насквозь играючи ))
"воспитывают ручным" - это не так. Он не будет ручным, это миф!
У меня кролик и даже ему не подходит жить дома, учитывая, что в России их содержат не правильно огромное количество владельцев, да и на западе тоже хватает уродов. Так что диким зверям с человеком не сладко, а ужасно.
Странная история.
Во-первых, от бешенства умирают довольно быстро.
Во-вторых, откуда бешенство у лисы, если она жила в доме?
В-третьих, лисам, как и собакам и кошкам обычно делают прививки от бешенства.
добавлю в четвертых-людям после укуса дикого зверя обязательно делают прививку от бешенства. Уколов 6 там в живот было .В моем детстве мне делали. И там запас после укуса приличный.То есть не обязательно бегом делать.Можно и дней 10 или около того подождать
Запаса во времени там нет. Надо делать сразу. Другое дело, если животное после 10 дней карантина останется живым, то можно дальнейшие прививки не делать.
Нет никакого запаса по времени, нужно начинать как можно скорее.
Если через 10 дней животное живо, вакцинацию можно отменять, так как на момент укуса животное не болело бешенством (иначе бы издохло уже).
совершенно точно есть запас.Я дочери делала. Ее укусила дворовая собака.На полянке врач сказал, что дней 10 можно наблюдать (это как раз и есть запас времени) Если у животного не будет наблюдаться признаков бешенства,то можно и не делать.Конечно ни о каком наблюдении за дворовой собакой речи не шло. Поэтому начали делать сразу.В день обращения.Но если бы была возможность проследить за животным,то 10 дней -срок указан доктором.
Это ужас, что вы тут говорите, дезинформируя людей! Ваш врач проявил преступную халатность!
Вакцинация начинается немедленно, читайте инструкцию к вакцине КОКАВ. Если через 10 дней животное живо, вакцинацию ОТМЕНЯЮТ.
Когда проводят антирабическую вакцинацию, могут ещё и оценивать ситуацию в целом, вероятность заражения в конкретном случае. Если в конкретном регионе случаев бешенства не наблюдалось, есть какие-то другие основания полагать,что в данном случае вероятность бешенства чисто символическая - то врач может предложить 10 дней понаблюдать.
Если это домашнее животное, внешне здоровое, укус спровоцированный, есть возможность наблюдать и ежедневно оценивать состояние животного, то подобная самодеятельность возможна, но не может быть рекомендована врачом официально (и врач напишет в карте, что укушенный отказался от вакцинации).
По всем правилам вакцинация начинается немедленно, это указано и в инструкции к вакцине, и если на 10й день животное живо, то вакцинацию отменяют. К 10му дню уже 3 прививки должно быть сделано по инструкции.
"Чисто символической" вероятности бешенства не бывает. Если эта вероятность больше нуля, то вакцинироваться нужно.
В любом случае, информация "И там запас после укуса приличный.То есть не обязательно бегом делать.Можно и дней 10 или около того подождать" является абсолютно ложной и откровенно преступной.
Вероятность больше нуля есть всегда, даже если вас никто не кусал.
Про "запас после укуса" - это интерпретация.
Могло быть сказано, что в большинстве случаев иммунитет может сформироваться даже если начать вакцинацию через 10 дней, но есть ряд случаев аномального течения заболевания, когда это не работает. Поэтому рекомендуется начинать вакцинацию сразу. Но учитывая, что в вашем случае в целом вероятность бешенства крайне мала, Вы можете под свою ответственность рассмотреть....
Нет, если не было контакта, то вакцинация не проводится. Повторяю, все это описано в инструкции к антирабической вакцине КОКАВ.
Да, под ответственность пациента. И с врача взятки гладки.
Контакты разные бывают. Лет 30 назад в Москве случай был - от бешенства умер подросток. Его никто не кусал - делал искусственное дыхание умирающей собачке.
Если бы собачка перед смертью набросилась на него и покусала - то были бы по крайней мере какие-то подозрения. А поскольку она себя не вела как бешеная - родители не чухнулись.
Это и есть "контакт и укусы людей больными бешенством животными, животными с подозрением на заболевание бешенством". (пункт из инструкции к КОКАВ)
Гибель домашнего животного, которое не было привито от бешенства, всегда должно рассматриваться как гибель от бешенства, пока вскрытие не установит иную причину.
Может, то не бешенсвто было, а какая-то инфекция или паразитарная инфекция? В такое верю.
Например, лиса на даче поймала ежа. Поигралась, он ее укусил.
все - еж заразил лису.
"В-третьих, лисам, как и собакам и кошкам обычно делают прививки от бешенства"
- это кто ж именно ОБЫЧНО делает прививки??!!! )))
ЛИСИЦА - не домашнее животное. Специально ей никто прививки делать не будет.
Почему нет? Она же из семейства того же, что собаки, "собачья" прививка им должна подойти.
Если лиса домашняя - то с ней делают всё то же самое, что с домашними котами и собаками. Вы берёте животное - значит вы в том числе планируете с ним помещения ветеринара когда это необходимо. Все владельцы лис, о которых мне известно, своих лис вакцинируют.
Ветеринару всё равно, кого привить - собаку или лису, вакцины и дозировки те же.
По лисенку куча вопросов. Похоже, что видео его обнаружения постановочное. На самом деле лисенка не нашли в лесу, а специально завели для контента.
Да, эти тоже классные:-))))
Месси спасли из какого-то развалившегося зоопарка, он весь больной был, они его лечили.
Смотрю медведей Степана и Семена. А девушка Катя была женой другого блогера. Она его бросила ради другого и он покончил жизнь самоубийством, сунув руку чёрной мамбе. Поэтому не могу её смотреть. Неприятные ассоциации. Хотя её не осуждаю.
Да, я в курсе. Просто не стала об этом писать - не об этом топ.
Её в той истории винить особо не в чем.
Ничего хорошего в этом нет НИ ДЛЯ КОГО. Ни для самого животного (впрочем, оно может и не понимать). Ни для хозяев, ни для соседей.
Домашние животные веками и тысячелетиями селекционировались не только по физическим признакам, но и по характеру. В том числе по не-агрессивности, умению уживаться с людьми и все такое.
А дикое животное...не, они красивые. Но это именно ттот случай, что "сколько волка ни корми".
И такие истории заканчиваются в лучшем случае, если животное отдают в зоопарк. Или отпускают на волю, ИНОГДА оно там может выжить, и становится обычным или "полуручным".
А иногда это заканчивается трагедией.
Особенно если это животное - крупный хищник.
Из историй, которые знаю - у соседей еще в подмосковном дейццтве в квартире жила рысь (а может бобкет?). Ну клкссика - подобрали котенком и... Не, сначала был классный котенок, а потом вырос до размера средней собаки, стал запросто сбегать и ...чуть было не было.в общем до несчастного случая не дожидались, отдали в зоопарк.
Еще знакомый говорил, что у него дома жила лисичка. Тоже все хорошо, но...ВОНЯЛО ЖУТКО. Ясен красен, приучить "к горшку" было чрезвычайно сложно. Ну и привычки были там все "закапывать" и все такое, так что по настоятельным просьбам соседей тоже отдал в какой-то питомник.
Еще у знакомой грит в детстве на ферме у родителей был ручной лось, точнее досиха. Но все-таки не домашнее животное, просто вырастили, она ушла в лес, а потом приходила "пообщаться".
Ну и все такое. У нас тут недалеко типа приют для волко-собак, так там все очень хорошо рассказали, что это за звери, почему их отдают в приюты и почему их никому НЕ НАДО заводить, а во многих странах это нелегально. Притом, что они красивые и умные, и притом что там речь идет о метисах в лучшем случае 1-4 или меньше, очень редко 50-50.
Так что для меня все эти блоги и рассказы - это "тИкающая бомба".
И тоже интересно: если там большой(!) дом с вольерами, соблюдаются все меры предосторожности, владельцы скорее выхаживают больных животных, то есть такой приют - то это одно. Хотя тоже вопрос: а что потом делается с этими животными?
Не, конечно, понимание должно быть, чем дикое животное отличается от домашнего, какие особенности содержания. И условия должны быть. Если всё это есть - то нормально.
И брать надо насовсем. Если кому кого отдавать - то хорошо проверенным людям.
А когда берут не думая, какие проблемы в будущем могут быть, то я тоже против такого.
А какие должны быть условия, и кто - "проверенные люди"?
Вот с волкособаками - там их МОГУТ "отдать на усыновление" из приюта, но очень придирчивы - и уж точно должен быть человек с большим участком, с опытом обращения с "примитивными" крупными породами собак (напр. хаски) ну и еще куча всего, чуть ли не разрешение от полиции надо, как на ношение оружия. И то это все-таки не чисто волки, а метисы.
Лисицы, как все куньи - воняют ужасно ((
потому что у них есть мускусная железа. Это способ метить территорию.
Но человек не может привыкнуть к этому запаху. Да и зачем?
разумеется, лисы относятся к семейству собачьи.
вы не поняли, имелось ввиду, что и у куньих, и у лисиц - есть мускусная железа.
Эта та Катя, которая ушла от мужа, и он покончил с собой с помощью ядовитой змеи?
Если да, то она вторая... как ее там? Вдова сухого льда.
А что у неё общего с вдовой сухого льда? Она что: устроила блогерскую вечеринку с няшными змейками?
Её муж был герпентологом, специалистом по ядовитым змеям. То, что он такое решение принял - это ужасно, но это было его решение, Катя этому решению никак не способствовала.
Она адски изменяла ему - именно с тем мужиком, который был его главным конкурентом в разведении змей. Изменяла долго, тайно и некрасиво. Врала постоянно. Он очень ревновал и страдал. Просил не общаться с тем мужиком. Когда он узнал правду, то совершил самоубийство.
Такие женщины - лживые и меркантильные - всем приносят горе. То же самое относится к ледяной вдове. Сделала сиськи и скачет дальше. Катя аналогично.
Считаю таких людей ненормальными, умиления ни они, ни их издевательства над дикими животными ради контента не вызывают. В Ярославле медвежонок напал на прохожего в мае (лесов в близости от места нападения зверя нет, медведи водятсядалеко от города): https://yandex.ru/turbo/s/ntv.ru/novosti/2341121/
По одной, наиболее вероятной версии, онсбежал от таких вод горе-любителей дикой природы. Медвежонка в итоге пришлось убить.
Проследили по камерам его поведение, перемещения. Специалисты посчитали, что раз он за 2 дня не кбежал в лес, то зверь неадекватер (или бешенство, или порушена психика, учитывая, что он напал на человека, покусал его, значит будет нападать еще и еще). Сказали, что здоровый зверь, даже если бы пришел из леса, то любыми бы способами вернулся туда.
В какой лес он должен бы сбежать, если там его нет? И почему он должен был сбежать в лес, если вырос не в лесу?
Так и сделали выводы, что вырос не в лесу, вел себя неадекватно. Прямо рядом леса нет, но, теоретически, это окраинный район, в нескольких км поля и лесополоса, дачи. Специалистам было виднее, что с ним сделать. Но это пример того, что для дикого зверя жизнь в доми ничем хорошим не закончилась(, плюс он опасен.
У друзей живёт дома пума, она очень конечно красивая и милая, но радости от неё особо никакой, как и ей от проживания в неволе. Только ролики если снимать, но они этого не делают.
Даже если она условно ручная, она дикий зверь, это не тот случай когда можно потискать и спать с собой уложить, это надо помнить всегда.
Она ручная полностью, контактная, очень добрая и игривая. Ведёт себя как домашняя кошка, но из-за размеров и веса есть нюансы. Меня при игре прикусила слегка за бок, зубки видно на фото, синяк был сказочный.
А как она к ним попала?
И..кгм..."при игре прикусила слдегка за бок...так могла же играючи и пополам перекусить. Или случайно наступить когтистой лапой на голову. Без кавычек случайно, там одна масса задавит.
Она стерилизована?
Она родилась в зоопарке в России, то ли родовая травма, то ли мамаша придавила, но у неё что-то было с задним лапами, она их волочила за собой. Её забрали, делали несколько операций, вставляли спицы, гипс накладывали, на несколько месяцев эпопея была. Она стерилизована и у неё удалены когти.
Ну это был её единственный шанс на жизнь. Они хорошие хозяева, но конечно от природных условий жизни она далека. Но в ней она бы и не выжила.
Содержать пуму с когтями нереально в доме, она когда играет ставит лапы на плечи, трогает тебя лапой, если недовольна, то как все кошки лапой отмахивается, все бы ходили с ранами до костей. Так что тут без вариантов. Она не в клетке сидит всю жизнь как в зоопарке.
Не совсем, свободный выгул у неё когда за ней есть кому смотреть и с ней играть. Ночью она в вольере.
Мне животных жалко. Не хожу ни в зоопарки,ни в наши цырки (блин, даже не знаю, как это слово пишется и или ы) и детей не вожу. Детям рассказываю, в каких условиях содержат там животных.
Там и видеть не надо. Мой мужик меня потащил в москвариум, где народ стоял и ждал, когда акула проплывает над башкой, чтобы сфоткаться. Типа, твоя рожа а сверху акула проплывает.
Пишется: цырк - Беларусь, цирк - Россия. Тоже цирки с животными не посещаем.
Вы молодец. Цирк это совершенно отвратительное место. На животных орут и бьют их.
Если просто покупают у браконьеров или воруют из природы здоровых животных для блога и развлечения - крайне отрицательно. Если берут больных, раненых, не способных уже жить в дикой природе, лечат и содержат - положительно.
Много лет назад следила на каком-то форуме за семейной парой, у которой дома жил камышовый кот. Интересные фото, прикольный котёнок, восторженное описание... В итоге, когда коту года два было, его сбагрили в какой-то зоопарк, потому что больше не было сил сдерживать его природную агрессию.
Upd. Кота Джон Девис звали.
Да, помню такие фото http://data2.i.gallery.ru/albums/gallery/3588-ad41b-5764259-m750x740.jpg
Помню историю Джона Дэвиса, виверровый кот-рыболов, красивый, но жить с ним оказалось невозможно. Я не понимаю людей, которые пытаются держать дома диких животных, плохо всем. Ещё как-то следила за историями людей, которые держали АЛК и сериалов, начиналось все хорошо, темы на форумах обрастали фотками и поклонниками, а потом, как звери вырастали, темы как-то сходили на нет и чем закончились эти истории не известно.
Пума Мэсси довольно редкий и пока удачный пример, но насколько ещё хватит владельцев не известно.
Месси особый случай, помер бы котенком в контактном зоопарке, хотя может и врут владельцы.. и все было не так...они на нем отлично зарабатывают...
было бы правильно все же его выходить и отдать в заповедник, но кто ж отдаст кота с золотыми яйцами?
Вот именно, что рассказы делить на 48 нужно, куда не плюнь попадёшь в спасателя :( Им нужен позитив на странице, вот и все. Поэтому они будут рассказывать сказки, в том числе о том как прекрасно с пумой в квартире жить, и вообще он не опаснее ротвейлера :)
именно... я думаю сильно все приукрашено.
пумы в неволе живут до 20 лет... как они поступят с этим месси, когда он им просто надоест? содержать такое животное, да еще в квартире, это огромный труд, я не говорю про питание...
Я не знаю есть ли вообще случаи, когда дикого зверя держали в квартире до самой его смерти по причине старости, к сожалению не знаю таких. Зато других навалом историй, когда не справляются и отдают по зоопаркам, либо зверь просто умирает от неправильного содержания. Многие заводчики бенгалов, я знаю, держат АЛКов, например, вот кто-то из них держит их пожизненно.. или только на время пока деньги приносят?
Есть один уникальный пример. Ирина Бугримова и ее лев Цезарь.
Но этот лев был уникальным с самого начала, она делала с ним то, что ни один другой лев бы не разрешил. Например, спокойно гуляла на поводке по улицам Москвы, ездила с ним в автомобиле. Клала голову ему в пасть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бугримова,_Ирина_Николаевна
Почитайте про Бугримову. Совершенно бесстрашная, отчаянная женщина!
Но и она была подрана не единожды. Ее чудом спасли врачи.
https://aif.ru/culture/person/40_let_v_kletke_s_hischnikom_istoriya_ukrotitelnicy_lvov_iriny_bugrimovoy
Но я так понимаю, что Цезарь не жил у неё дома, он жил в цирке, и его усыпили когда он не смог выступать и калечил себя в клетке :(
Он жил у нее маленький. Она его воспитала как ребенка. И потом были периоды, когда они с мужем брали Цезаря с собой в поездки. Он жил у них, гулял с ними. Как домашний.
Это был неагрессивный лев. Вероятно, он "запечатлел" Бугримову как свою мать. Он был предан ей как собачка - на всю жизнь.
Это все же не совсем тот пример, он не жил всю жизнь у неё дома, хотя и безусловно уникальные у них отношения были, исключительный случай отношения льва к человеку.
таких случаев много.
Джой Адамсон (почитайте ее книги "Пиппа бросает вызов", львы и гепарды)
Джейн ван Лавик-Гудолл (шимпанзе, гориллы)
Джоан Фосси
видите ли..."запечатлел кае свою мать" - это ниочем. В природе животные , достигнув определенного возраста - покидают матерей. или матери их выгоняют. Почему? А потому что, становясь взрослым, животное не воспринимает родственника как "родственника". А или как конкурента за территорию, или как еду или как ...кгм...сексуальный объект. Да что животные, люди при...определенных ограничениях развития ведут себя так же.
Потому см. выше, тот факт, что некто воспитал некоего детеныша от рождения и "отпечатался" как мама - значит что-то только до определенного возраста детеныша.
поверьте мне как биологу - не все так просто.
Крупный хищник, в определенном "щенячьем" возрасте изъятый от матери - у кошек это 1-2 мес.
и далее выкормленный из соски и прирученный (в прямом смысле на руках) человеком - запечатлевает запах ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ этого человека.
Это импринтинг так работает (читайте Конрада Лоренца!)
"некто воспитал некоего детеныша от рождения и "отпечатался" как мама - значит что-то только до определенного возраста детеныша". НЕТ. Это не так. Импринтинг происходит на всю жизнь.
Да, при достижении половозрелости у хищника "включаются" иные механизмы поведения. Но человека он уже не боится. Потому что знает его запах, то, что он "добрый".
Поэтому и происходит "сбой" в системе.
Именно поэтому НЕЛЬЗЯ выпускать в природу крупных хищников, живших в неволе. Это потенциально опасные звери, по сути "смертники".
У всех диких зверей в природе работает "реакция избегания опасности". Человека они боятся. Относятся настороженно и не нападают первыми.
Еще момент. Ручной хищник часто начинает своего хозяина идентифицировать с "сексуальным объектом". Который надо защищать в том числе от прочих двуногих. Поэтому очень часты конфликтные ситуации в семьях, спровоцированные людьми. Не понимающими механизмов поведения хищника.
Согласна с Вами, да и Ваши слова моим не противоречат. Я же про достижение половозрелости и включение тех самых механизмов. Когда уже не "мама-папа", а каждый сам за себя. Наверняка запах матери или сиблинга (или любого, кто находит лся рядом с его "младенчества" животное помнит всегда, но дружюа-дружбой, а инстинкты инстинктами.
Дополню "Но человека он уже не боится. Потому что знает его запах, то, что он "добрый". - жто как раз ОЧЕНЬ опасная вещь.
1) потому что "не боится человека" - то есть вообще людей, а не только "приемных родителей"
2) "добрый" - означает не "друг", а "не опасен". Понимаете разницу?
Это означает, что такой зверь может запросто подходить к людям и...запросто их атаковать, посчитав "едой" или "источником еды" - ну запах человека ассоциируется же с кормом? илои там с сексуальным объектом или конкурентом. НО...не опасным.
И точно, конфликты в семье - это да...У нас было так, что даже собаки реагировали, когда мы повышали голос друг на друга или на ребенка, или там даже в шутку замахивались (ну там при игре в догонялки с ребенком или "битве подушками". . Причем "защищали" всегда "слабого", и не только кобель, но и суки. Потому когда у нас были большие собаки в доме или в коружении - все вели себя очень спокойно. А с диким животным я вообще себе не представляю...:chr1
Еще - если животное старое или больное и не может охотиться - оно запросто может человека расценить как еду. Не опасную.
А ЭТО мождет означать, что не подозревающие люди могут получить увечья или погибнуть. Потому что даже не большое животное (вроде дикой кошки или шакала) может нанести серьезную травму.
Или - что животное погибнет, потому что люди его испугаются - откуда им знать, что он "ручной". Или же будет убито, чтобы не случилось вышеописанного.
Потому у нас в парках, да и вообще везде НАСТРОГО запрещено не только кормить диких животных или оставлять еду без присмотра или в виде мусора. Но и подходить близко. И если, например, в районе обнаружены медведи или волки - закрывают тропу или предупреждают, и не приближаться ближе чем на определенное количество метров (там для каждого вида свой "стандарт", но чем дальше, чем лучше. И очень нехорошо смотрят на тот факт, когда люди подходят к ограде у шоссе, или останавливаются на шоссе, если там появляется медведь или большой олень.
"Это означает, что такой зверь может запросто подходить к людям и...запросто их атаковать, посчитав "едой" или "источником еды" - ну запах человека ассоциируется же с кормом? илои там с сексуальным объектом или конкурентом. НО...не опасным. "
Это и так, и нет. Если разбираться в зоопсихологии, то:
1. Да, такой зверь запросто подойдет к человеку. И не просто из любопытства, а намеренно, специально такие звери выходят к жилью, в деревни. Потому что ЗАПАХ человеческий знаком и привычен.
2. Атаковать, посчитав "едой" - НЕТ. Не совсем так. Как правило, любые конфликтные ситуации и прямая агрессия (нападение) в 99% случаев бывают спровоцированы человеком.
Неправильным поведением человека. Хищник реагирует на резкие движения, бегство.
Почему от собак и волков нельзя убегать? Бегущая "жертва" - сигнал, инстинктивно хищник начинает преследование. Реакции крупных хищных млекопитающих - мгновенны и точны. Один удар лапы - и снят скальп. Один укус за шею - и прокушен позвоночник, и т.д.
Нельзя недооценивать опасность. Надо понимать поведение зверей.
Например, у медведей отсутствует мимика (почти). В отличие от собачьих и кошачьих. По "лицу" медведя Вы никогда не догадаетесь, что он сделает в следующую минуту. Но при этом бурые медведи Средней полосы России считаются самыми миролюбивыми и неконфликтными. И реально опасной бывает ситуация только, когда человек вплотную рядом с медвежатами находится. Тогда атака самки неизбежна.
Среди крупных кошачьих - самым опасным считается леопард. Именно он самый агрессивный и непредсказуемый. Гепард - наоборот, самый легко приручаемый и неагрессивный.
3. Запах человека сам по себе не может ассоциироваться с кормом. Ибо в природе львы, леопарды, тигры - питаются мелкими и средними копытными. В Индии есть тигры-людоеды. Это реальная проблема. Но как правило, это либо старые, либо больные хронически животные, либо пострадавшие от рук браконьеров... Им не под силу нормально охотиться. Больные звери выходят к жилью, и ловят что придется... Нападают и на людей (в таких ситуациях конфликты неизбежны). Попробовав один раз легкую добычу, такой тигр может "пристраститься". Но он все равно "смертник", рано или поздно таких животных отстреливают.
Почти то же самое бывает с медведями-шатунами. Не набравшие жир на зиму (по разным причинам), они не могут залечь в спячку, выходят из берлог зимой... и бродят, также выходя к жилью. Они несчастные, худые... ((
Согласна во всем. С дополнениями.
- Агрессия бывает "спровоцирована" не только поведением, но и "нахождением в неправильном месте в неправильное время. Например, чисто случайно. Между матерью и детенышами (медведи, лоси), или в близости животного и его еды (добычи)которую животное охраняет или "территории" во время гона. Я чисто о реальных случаях напаждения.
- Вполне себе может животное рассматривать человека как еду . Не, в принципе не как приоритет. Мы "невкусныфе и неудобные". Но...на безрыбьи... Наприимер, пумы (кугуары) могут "присмотреть" как легкую добычу - бегуна, котоырй бегает каждывй день. Или молодое животное может напасть на ребенка. Или был случай, когда волк напал тупо на туриста в рпалатке в кемпинге - пытался вытащить его из палатки, и другие туристы его отогнали. Волка поймали и убили...оказалось, что он был старый и больной и не мог охзотиться на обычной добычей...а тут халява подвернулась, и запах...безобидный...
Еще не заню как бурые, но вот севамериканские черные медведи в смысле "убить си съесть" куда опаснее, чем гризли. Гризли что - их, главное, не трогать и не выводить из себя, и они тебя не тронут.
А вот черный медведь...Хотя и не такой большой, но...тот еще. Помните рассказ Стивена Кинга про девочку, которая заблудилась в лесу? так там ее прсеследовал именно черный медведь и именно с гастрономической целью. Почему сразу не убил? А вот ХЕЗ.
Но это рассказ. Зато я точно знаю случай, когда именно черный медведь напал на девушку...дадада, когда она работала и никого не трогала. И ее сотрудники пытались его отогнать палками и камнями, а он возвращался и опять нападал на нее (не на них) - пока не убил. Представляете картину? После этого случая работникам данной отрасли вроде разрешили носить оружие... Погибшая была знакомая (бывшая сотрудница) моего мужа и еще один у нас был общий знакомый.
Так что животные, "привыкшие" к запаху человека - это таки бомба с часовым механизмом.
Коментатор ниже прав. Простыми словами - дикие животные, выкормленные с детенышей человеком, как бы не взрослеют. И инстинкты у них "смазанные", в том числе и половые.
Кстати, у наших вечных питомцев, кошек и собак, уже генетичестки закреплена такая модель поведения - ощущение себя зависимым щенком.
"Как бы не взрослеют" это если происходит сбой. И да, у домашних животных этот сбой закреплен генетически. А у диких - нет. Поэтому на одного ручного льва приходится несколько десятков выросших в неуправляемых зверюг. Они просто повзрослели, как им и положено. Сбой не произошел.
Именно, у диких животных такой "сбой" - это как раз исключение, которое селекционировали при одомашнивании. А абсолютное большинство "взрослеет " нормально.
Кстати, у домашних в какой-то мере тоже такое бывает, особенно у "примитивных" пород.
И стерилизация в "детстве" какой-то мере направлена на "торможение развития"
Именно, что происходит сбой у детеныша дикого животного, которого выкармливает с малыша человек. Сбой не генетический, как у традиционно домашних, а поведенческий. У меня дикая птица с птенца у же много лет, я вижу и знаю, о чем говорю:) Да, и запах тут ни при чем, у птиц, к примеру, очень слабое обоняние, но импринтинг на человека сильный.
Вы заблуждаетесь, считая что сбой в сторону инфантильности происходит всегда.
В какой заповедник? в России пумы не водятся. И как в этом заповеднике выживет пумёнок, воспитанный в контактном зоопарке?
А что в квартире пуменку хорошо живётся? Есть же в конце концов специальные учреждения на открытом воздухе, где диким зверям помогают выжить, это уж получше деревянного загона в коридоре квартиры.
У них дом, а не квартира. Такие заведения подходят только для изначально диких животных, а не для насквозь больных детёнышей из контактных зоопарков. И ещё раз повторюсь - в России в природе пумы не живут, выпускать его особо некуда.
Контактные зоопарки с дикими животными - ЗЛО!
21-й век на дворе, космическиекораблибороздят, а у этих всё развлечения эпохи раннего средневековья....
вы очень доверчивая... вот вы пишите, в дом переехали владельцы пумы... переехали, потому что меси им денег хорошо так заработал... и другие владельцы диких животных, вот тех, которые у вас в любимцах, тоже хотят на этом заработать, и не меньше чем месси... поэтому появляются такие вот инста аккаунты с лисятами, поросятами, медвежатами.. и все они конечно спасенные от погибли детеныши, которые были в контактных зоопарках, у браконьеров и пр, да?
а что им еще писать? что у перекупщика/разведенца купили? понимаете, этих диких животных заводят в 99 % что бы на них заработать, и таких людей поддерживают вот такие подписчики, как вы, они на вас зарабатывают. как думаете, стали бы эти люди возиться с лисятами, пумятами, если б не было инсты?
исключение волонтеры, которые с помощью инсты финансируют содержание своих подопечных. мне девушка одна попалась, она выхаживает раненых, больных лис... купили с мужем где то участок, такой вот минизаповедник, ну так там и видно, что животные реально больные. их на фотосессии с бабами никуда не вывозят, по улицам не таскают.
кстати у таких вот зоо инстаграмщиков реально начинаются проблемы, когда их питомец умирает... они тут же проседают финансово, поэтому что ничем другим и не занимаются.
Мне лично не надо за такое платить, я такой куетой не занимаюсь, по-другому зарабатываю славьте… А вот эта парочка достаточно заработала, что в течении 2 лет смогли переехать из убитой однушки квартиры в отлично укомплектованный дом, не? Месси можно взять в аренду для фотосъмок, они таскаются с ним на передачи, бесплатно что ли? В инсте кстати сейчас довольно сложно заработать, слишком высокая конкуренция, очень много контента на любой вкус, вот народ и рвется любым способом пробиться… дикие животные дома, особенно такого масштаба как пума, это было необычно, вот и выстрелил аккаунт, за счет вас в том числе разумеется… про любовь сильно сомневаюсь… у меня наверное другие представления о любви к животным… хозяин кстати планировал изначально купить котенка рыси, в свою однуху, но вот подвернулся котенок пумы, это все от большой любви к животным? Вы вот реально в эту стори верите? В вашем возрасте? Зы у хозяина лицо уголовника уж простите.
Вы путаете два понятия.
1. Изъятое из природы дикое животное, выращенное человеком - не может быть возвращено в природу. Никак. Слишком нарушено поведение.
2. Центры реабилитации диких животных, цель которых - последующее возвращение в дикую природу. Такие центры есть для амурского тигра, например. На дальнем Востоке.
НО!!! При содержании в вольере - в течении нескольких месяцев, таких животных НЕ ПРИРУЧАЮТ, а постепенно адаптируют в условиях, максимально приближенных к естественным.
Но ни один заповедник не возьмет для выпуска на свою территорию - ни пуму, ни волка, ни лисицу, и вообще никого - просто так от частного владельца.
Любой Центр реабилитации имеет научную базу, специалистов-зоологов, ветеринаров, реабилитологов... Это огромная серьезная работа.
у моей подруги дома енот. Она ведет инстаграм. Несколько раз ее приглашали на местное ТВ с енотом, но она не соглашается, потому что для животного это стресс. Были предложения за деньги привезти енота кому-то на праздник, просто пообщаться, потрогать и пофоткаться, но она тоже категорически против. Я знаю как он попал к ней в дом, потому что сам процесс она мне практически транслировала онлайн. Но недавно в ее инсте увидела легенду того как он к ней попал - " спасла от злых людей". Это неправда, но, я думаю, что легенда появилась, потому что дергать начали откуда она его взяла, как это плохо покупать животное и т.д. Енот у нее не для зарабатывания и реально живет в шоколаде, она помешана на животных, вечно кого-то спасает. Но вот в спасительные легенды я бы не верила.
Я придерживаюсь точки зрения, что таких животных можно держать дома в одном случае: если животное гарантированно погибнет в дикой природе - покалеченное или выращено в неволе и не знает, как жить в естественной среде обитания.
А так, мне нравятся проекты, где диких животных, выращенных людьми, реабилитируют и учат жить сначала в парке, потом выпускают в заповедник. Ну, чтоб они как-то поближе к своим были. :) Так естественнее, мне кажется. Зверь дома - это мило. Но тяжело и человеку и зверю.
Я про Ёлку смотреть люблю (филина Йоль). И ее хозяйка как раз пишет часто: не берите птенцов из леса. Даже если вы его выкормите, он не вернется в естественную среду, не сможет. :(
Вот про волка недавно читала http://pesiq.ru/forum/showthread.php?s=5637e9d6e4d698f2f20fc29311955d26&t=9703
Про лису тоже что-то попадалось, с ними совсем невозможно жить дома, не место им там, они в лесу должны быть.
Кому интересно, вот форум о енотах, наверное самый информативный и достоверный источник знаний о енотах.
https://enot-poloskun.ru/forum.php
не смотрю, любимцев нет... это безответственно держать диких животных в неволе, там более в доме... хуже только контактные зоопарки... это разве непонятно? исключение - спасенные покалеченные животные, которые не смогут выжить на воле, таким людям респект и уважуха, вот особенно это касается списанных цирковых животных...
все остальные живодеры, как правило заводят себе диких животных, что бы зарабатывать в инсте. Тьфу на них!!! а зарабатывают, потому что до фига людей, которые смотрят на любимцев.
Про жизнь с приматами https://forums.zooclub.ru/forumdisplay.php?s=abb76adcbcce05009a0571e8b592e5a5&f=65
Ещё феньки часто попадают в неволю, хочется людям держать ушастых лисичек, не считаясь с их потребностями.
Зачем обязательно тащить домой, гладить, приручать? Все эти легенды о спасении - ну фейк же. Дикие животные - часть природы, часть экосистемы и пищевой цепочки. Почему нельзя сосуществовать рядом, на одной территории, не пытаясь протянуть свои цепкие ручонки? Принципы гуманизма актуальны для людей, не для зверей. Помогите ближним хомо сапиенсам, если гуманизм переполняет. Дикие животные не должны становиться заложниками ваших "жалко" и "мимишно". Не будьте эгоистами, это нужно вам, животным это ни к чему. Если уж невмоготу без зверинца рядом, дофига домашних животных-компаньонов. Это жлобская попытка прокачать свои комплексы, в некоторых случаях привлечь внимание своей "нестандартностью". Ну как же, у всех собаки, а у меня полуволк.
Во многих странах запрещено кормить и как-то контактировать с дикими животными, который могут жить уже в ближайшем парке. Но! У животных свой мир, у нас свой. Они могут и должны не пересекаться. Для редких случаев, когда без этого не обойтись, существуют зоопарки и "специально обученные люди". Реально обученные. Со знанием зоологии и зоопсихологии, а энтузиасты с просмотром роликов на ю-тубе в активе.
Естественно враньё это все о спасении из плохих условий, очевидно же, что в основном люди зарабатывают на этих рысях, пумах и тд. Буквально живут в Инстаграммах, фейсбуках и прочих сетях, день и ночь выбирая что можно показать почтенной публике, а что совсем не стоит. И сколько же находится желающих так же обзавестись экзотическим питомцем, до недавнего времени был жив сайт Джона Девиса, и уже после того как его бывший владелец расписался в своём бессилии огромное количество людей просило намекнуть где взять такого котика, они уверены, что смогут и будет у них все иначе, нет, не будет, это дикий зверь, не место ему в квартире.
Да, у нас строго запрещено кормить диких животных - даже если они подходят и не боятся, даже птичек. И на кемпингах и в парках есть мусорники, которые закрываются на замок (чтобы медведи или еноты не открыли) и штрафуют за оставленную снаружи пищу и уж тем более за остатки. А на лесных кемпингах есть специальные ящики, тоже с замками, куда прятать еду, или инструкции, как делать так, чтобы звери не приходили.
И все раывно бывают полудурки, которые кормят мимимишных бурундучков - вот за жто повбывалабы, потому что одна такая тварючка меня когда-то укусила. Ппросто вспрыгнув на руку и подумав, что мой палец - это угощенье. Тварь осталась жива...чудом, гуманизм победил...она ж не виновата. . Но ..нехорошо отношусь к таким людям :chr1.
Даже подходить запрещено.
И запрещено трогать детенышей - это закон леса,Ю что называется. Детенышей редких дивотных, и когда понятно, что самка погиюла - ну там медведей, кугуаров - МОГУТ забрать сотрудники парка, но не как домашнее, а вырастить в ситуации, наиболее приближенной к природной и потом натурализировать "на воле".
Не правда. Птичек можно кормить. У большинства есть птичьи кормушки. Они же беличьи. Потому что прогнать белок не возможно.
Еноты едят еду, которую я оставляю коту. Регулировать это так же не возможно. И не запрещено трогать детенышей. Можно спасти и отдать потом службам, они его подготовят чтобы отправить на природу.
Запрещено
It is illegal to possess any wild animal who naturally lives in the state (ie., squirrels, crows, deer) unless you are transporting the animal to a licensed wildlife rehabilitator for care. It is illegal to provide rehabilitation to a sick, injured or orphaned wild animal without proper permits and licenses.https://www.paws.org/resources/keeping-wild-animals-unsafe-illegal-and-inhumane/
В фудбанк еду относить не пробовали? Если совсем остатки, то сразу в компост? Зачем вы приучаете диких животных рассчитывать на человека в поисках пропитания?
Всё это прекрасно регулируется, в таких странах как Канада, например: https://www.paws.org/resources/common-wildlife-problems/
Неужели никогда не видели таких знаков на муниципальной или провинциальной собственности? https://www.google.com/search?q=do+not+feed+sign&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk01rCD018Te96zdprM2q_NfMx-OR_w:1591566707854&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwir2oeC2PDpAhWkd98KHc2cCSIQ_AUoAXoECAsQAw&biw=2144&bih=1193 Если собственность ваша собственная, конечно, можно переть против местных порядков и здравого смысла, чтобы... самоутвердиться? Трудно понять вашу мотивацию, если честно.
