Как договориться о продлении удаленки?
На волне всеобщего оживления по поводу снятия ограничений спрошу: как правильно говорить с начальством о сохранении режима удаленной работы (выходить 1-2 раза в неделю в офис при необходимости)? Какие аргументы приводить (кроме того, что за два прошедших месяца результаты были не хуже, а местами лучше, чем при работе из офиса)?
Этим и оперировать, что работа не страдает, а даже становится лучше- привести факты. А снятие карантиннных мер в один день не означает, что вирус исчез, так, что работники здоровее будут. Сил больше без езды на работу, если вам далеко добираться.
Я тоже буду продавливать такой графтк работы. Но у меня упали отгрузки...тут моей вины нет. Надо менять кое-что в работе, это я уже сказала начальнику, он согласился.
Так и сказать: результаты работы были не хуже, а местами - лучше.
Ну и свою личную мотивацию изложить. Например, опасения за здоровье родных.
Можно еще добавить, что он экономит на рабочем месте и технике )))
И быть готовой отвечать, что будешь делать, если сдохнет комп или отключат инет.
Я на удаленке на электронных площадках играю.) Но под аукционы можно и на работу съездить. И автору- если что-то важное, на работу. У нас никто не хочет работать как прежде.:-)
Вы работаете на личном компе? У нас у всех рабочие ноутбуки. Если вылетает ноутбук - это проблема даже не шефа, а технического отдела.
Я на личном. Но это не так важно.
Итак, "это проблема технического отдела" - согласна.
И если Вы в офисе - технический отдел через 5 минут выдал Вам резервный комп.
А если Вы дома? ДАЖЕ если высылать к Вам курьера - 2 часа минимум.
Провайдер. Точно также как и на работе. Кстати, у нас случилось один раз такое, вымыли столы на работе и пошли домой, делать все равно ничего было нельзя.
Впрочем, сейчас это уже маловероятно, поскольку всегда можно раздать интернет через мобильный. А вот если мобильная сеть вдобавок ляжет, то кирдык. Но в офисе ты в этот момент или нет - не имеет никакого значения, потому что тогда будет лежать все.
То что у вас плохой провайдер, вы решили не оплачивать инет и т.д. работодателя не волнует. Обеспечить выход в сеть это ваша обязанность.
Работодатель просто не в состоянии узнать провайдер виноват или вы просто балду пинаете
В смысле "не в состоянии"? Это за 5 секунд примерно пробверяется, работает провайдер или нет. Плюс, вы пропустили, что есть доступ в интернет через мобильный.
Да, главный страх российских работодателей почему-то не то, что работа будет невыполнена, что не дай бог работник голову поднимет от экрана.
У меня например мобильный просто не потянет необходимую мне сетевую нагрузку.
Просто работодатель знает своих сотрудников.
Ну, у нас, к примеру, в офисе есть резервный провайдер, на которого все переключаются, если что.
А мобильный интернет не факт, что держит офисный поток данных.
Все сильно зависит от ситуации.
?? Я не знаю шефа автора, поэтому не знаю, какие именно варианты ему покажутся убедительными.
Ну такое и на работе случается. Я, конечно, не знаю какая у автора работа. Вот свои аукционы я лучше в офисе отыграю, как раз по этой причине. А остальное....можно и доехать, и коллег где-то попрость о помощи.
Комп в доме не один (ноут зачастую есть, как минимум, ещё у одного члена семьи), инетом можно мобильным воспользоваться на такой случай
Это смотря как удаленка настроена и какие массивы инфы через нее прокачиваются...
Я же не говорю, что "так нельзя", я говорю, что это надо предусмотреть.
А так сейчас бывает, что один комп и один интернет дома? У меня скорее на работе проблемы были когда комп накрывался, там по 2 дня тех служба устраняет. Если накрывается комп перехожу на планшет (есть настроеное окружение на удаленном сервере). Накрывается интернет работаю с мобильного
Инга, пофиг как удаленное подключение организовано, вы на свой комп получаете только трафик от картинки экрана
Пофиг-не пофиг... я не прям спец. Но регулярно подключаюсь к разным сотрудникам, чтобы помочь. И ярко вижу, что у них очень разные "скорости" работы.
Да пожалуйста! У меня дома три ноута, в случае поломки моего стрельну на время починки у мужа или дочки. Удаленку по впн разверну сама минут за 10 вместе со скачиванием впн клиента. Плюс у нас наготове техподы по тим вьюеру. Если отвалится инет - в две секунды перейду на резервный канал, используя как модем телефон, скорости за глаза. Я во всеоружии, только не гоните в офис) Кстати, вы правы, похожие ситуации начальство с нами обсуждало. Кому удаленка важна, готовы не то, что ноут запасной и резервный инет оплатить, а черта лысого. Я так точно.
Дык я ж не говорю, что НЕЛЬЗЯ. Я отвечаю на вопрос: "Как говорить с начальством о переходе на удаленку".
В частности, предусмотреть ответ на этот вопрос.
Ну, и еще - на вопрос "как быстро Вы окажетесь в офисе, если что".
+100 у нас на даче, где нет связи вообще, две антенны, всенаправленная и узконаправленная, две симки разных операторов, ноут, стационарный комп , планшет и телефон. Все везде заранее установлено и настроено. Даже генератор есть. И это не касаясь квартиры, где все вообще в трех экземплярах и инет постоянный безлим. Все для работы. Только не гоните в офис
Так я не предприниматель. И играю по 223 приказу, медикаметы. Может, оно вам и не нужно...
Спасибо! Тоже очень интересует, как продлить удаленку! Но у меня ещё медицинский показания. Вот что нашла Приложение 6 к указу Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ . По нему
1. С 12 мая 2020 г. работники обязаны соблюдать следующие требования: 1.1. Незамедлительно информировать работодателя: 1.1.1. О наличии заболеваний с установленным диагнозом: сахарный диабет, ожирение, гипертоническая болезнь 2 степени, хроническая обструктивная болезнь легких, бронхиальная астма 2 степени. 1.1.2. О наличии беременности.
Кому-то удалось этим воспользоваться? Как подтвердить? Терапевт не принимает, и думаю таких справок не даст.
И там написано что работодатель обязан предоставить удаленку или вас устроит отпуск за свой счет?
если работа не страдает и можно договорится то и аргументы не нужны. А вот отправить за свой счет это может быть куда более выгодно работодателю
работа не страдает! госучреждение с копеечной зарплатой. Но начальник - козел! Боюсь мирным путем договориться не получится.
Если мирным не получится то никакие аргументы не помогут, только за свой счет
там вот что 2. С 12 мая 2020 г. работодатели обязаны соблюдать следующие требования: 2.1. Помимо лиц, обязанных соблюдать режим самоизоляции в соответствии с настоящим указом, не допускать на рабочие места и (или) территорию работодателя работников, указанных в пункте 1.1 настоящих требований.
Так отменили самоизоляцию.
“УЖЕ С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ – 9 ИЮНЯ 2020 Г. – ОТМЕНЯЮТСЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ И ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ. ВМЕСТЕ С НИМИ ОТМЕНЯЕТСЯ И ГРАФИК ПРОГУЛОК.
Жители города, включая москвичей старше 65 лет и граждан, страдающих хроническими заболеваниями, могут без ограничений выходить на улицу, ездить по своим делам и посещать общественные места.”
+1 так же надо по пунктам указа смотреть что отменили в предыдущих
7. Установить, что ограничения, установленные указом Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. No 12-УМ «О введении режима повышенной готовности», действуют в части, не противоречащей настоящему указу.
8. Установить, что сроки снятия ограничений могут быть изменены в соответствии со складывающейся эпидемиологической ситуацией.
9. Признать с 9 июня 2020 г. утратившими силу:
9.1. Указ Мэра Москвы от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ «Об утверждении Порядка оформления и использования цифровых пропусков для передвижения по территории города Москвы в период действия режима повышенной готовности в городе Москве».
9.2. Указ Мэра Москвы от 18 апреля 2020 г. No 45-УМ «О внесении изменения в указ Мэра Москвы от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.3. Пункт 2 указа Мэра Москвы от 21 апреля 2020 г. No 47-УМ «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. No 12-УМ и от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.4. Пункт 2 указа Мэра Москвы 29 апреля 2020 г. No 52-УМ «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 4 апреля 2020 г. No 40-УМ и от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.5. Пункт 2 указа Мэра Москвы от 7 мая 2020 г. No 56-УМ «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 4 апреля 2020 г. No 40-УМ и от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.6. Пункт 2 указа Мэра Москвы от 12 мая 2020 г. No 57-УМ «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 4 апреля 2020 г. No 40-УМ и от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.7. Указ Мэра Москвы от 21 мая 2020 г. No 60-УМ «О внесении изменения в указ Мэра Москвы от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.8. Пункт 2 указа Мэра Москвы от 27 мая 2020 г. No 62-УМ «О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 4 апреля 2020 г. No 40-УМ и от 6 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
9.9. Пункт 2 указа Мэра Москвы от 4 июня 2020 г. No 66-УМ «О
внесении изменений в указы Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. No 12-УМ и от 11 апреля 2020 г. No 43-УМ».
ни в одной версии нет о том что вам должны дать возможность работать удаленно
И где написано что обязаны предоставить возможность удаленной работы? Вот вас и не допустят за свой счет
Про ожирение как-то стремно уведомлять. Да и по работнику видно,наверное...
Никак, никто на это не пойдёт, удалённо хорошо работать в отраслях, где от сотрудника требуется выполнение индивидуальной работы, работа в коллективе предусматривает постоянную коммуникацию, а люди находящиеся по разным адресам и живущие по своему графику, могут с трудом пересекаться друг с другом, это все сильно замедлит выполнение и исказит результат. Работодатели не идиоты, никто не оплачивал бы сотни тысяч или несколько миллионов ежемесячно за аренду офисов, никто не держал бы работников на московском уровне зарплат, если можно было бы нанять работников, стоящих дешевле, и пусть себе колупаются за компом у себя дома, однако, эта схема не работала, не работает и не будет работать. Это карантинное время было исключением, поскольку предусматривало некую лояльность работника за наличие работы во время кризиса, и совсем не предусматривало возможностей для массовых отлучек по посторонним делам с удаленных рабочих мест, сейчас оно заканчивается, люди рано или поздно расслабятся и получится сбой в системе.
Бывший муж так доигрался. Их офис ни дня не переставал работать. А его мамаша устроила истерику, что он живет в одном доме с двумя пожилыми тетками, то бишь с ней и бабкой, а потому выходить на улицу ему запретила. В итоге уволили его с соответсвующей записью в трудовой.
Не найдёт - связей нет. А образование хоть и мгимошное, но он нах никому не нужен.
Странная оценка эффективности. По мне, так эффективность это стабильный результат + минимальное количество сбоев.
Как же интересно на удалёнке выживают (в кавычках) такие компании, как Microsoft, Google, Amazon? У них наверное явно проблемы с коммуникацией по вашей логике.
В айти компаниях нет никаких проблем с коммуникацией. Они и так половину времени общались/общаются онлайн в разных конференциях/рабочих группах/чатах. Им не привыкать :-)
Есть. Может быть где-то это и привычно, но в РФ и айти почти всегда работают в офисе - не любит наше руководство удаленку.
Ну куда вы лезете со своими аптеками? Муж в айти, никаких проблем нет. Причем, у них работали ещё до карантина в разных городах сотрудники. Почему вы всех натягивание на свою торговлю? Понятно, что к рознице это не применимо.
... Еще интереснее. А что тогда в Ваших терминах "результат работы сотрудника"? Как он может быть "удобен только одному человеку"?
В чем здесь выражается нежелание именно работать? Не тратить время на проезд, не отвлекаться в кабинете с несколькими сотрудниками, не тратить деньги на проезд, офисную одежду, сомнительный или дорогой ежедневный общепит, а именно нежелание работать?
Ну, тут вы не правы. Если человек два месяца эффективно работал на удаленке, с чего бы его увольнять? А некоторые профессии прямо-таки сами-собой напрашиваются на удаленку, и теперь у руководства есть реальный шанс пересмотреть свои взгляды на рабочие процессы и признать, что не всех нужно держать в офисе. Это же ситуация вин-вин. Можно переехать в офис попроще, можно набирать сотрудников из регионов, можно договариваться о ненормированном графике.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3592801.htm?messageId=100873116 - госучреждение с копеечной зарплатой работало эффективно?
Я не конкретно про ситуацию автора. Екатерина ведь тоже написала в общем и целом подход к желанию удаленки :-)
Инициатором должен быть только работодатель. У моего мужа на работе именно такая ситуация - будут сокращать арендные площади, часть людей переводить на удаленку. Всем, кому нужно это озвучат, и люди будут принимать решение. Зп будет урезана в связи с этим.
А вот когда сотрудник сам просится работать удаленно - это сигнал. Для меня во всяком случае 100%.
А почему зарплата-то будет урезана? Рабство и произвол... Если человек выполняет тот же объем работы, да еще и не тратит энергоресурсы в офисе, с какой стати ему урезать зарплату?
Вопрос не ко мне. Думаю, что потому что момент сейчас красивый. И можно найти 20 подходящих кандидатов на это место. Не в Москве, так в Ярославле - раз речь про удаленку идет. Не нравится - уходи.
Я уже молчу, что зп в принципе никто не намерен возвращать к доковидным уровням. Уже объявили (( И неважно на удаленке ты, или нет.
Ну, понятно. Те, кто пока остались с рабочим местом, должны в ноги поклониться работодателю, что их пока не уволили. Зато сохранили лишнюю тысячу жизней на двадцать миллионов жителей, че.
Так не везде, поверьте. НЕ все акционеры и руководители воспитаны в духе рабовладения.
Ага )) У вас свой бизнес с многомиллионной арендой? Вы знаете как брать деньги из воздуха, при этом оплачивая бешеную коммуналку, которую не отключить?
Мне проблемы работодателя, конечно, фиолетовы, но это очевидные вещи. Дохода не было, был расход. Огромная часть сотрудников была не задействована, но ей платили деньги (минималку, но платили)
Насколько быстро все восстановится большой вопрос. Я вижу сколько неадекватных по поводу вируса на еве.
Вы об опыте своей компании и компании мужа. Хотя у вас что в фармации не работали?Значит штат раздут. У нас все были задействованы, как и у мужа, мы все время работали.
А в аптеках таки болеют. Например, из последних ГБУЗ №22 закрыта на карантин. Не железные люди там.
При чем тут моя фармация? У меня все ок. Кроме бонусов, которых нет в связи с невыполнением планов ))))
У нас никто не заболел и не планируют.
Но люди,конечно, не железные. Все простужаются, кашляют и сопливят. Согласна.
Ну вы так агрессивно на всех, кто на удаленке...У нас шеф вопрос удаоенки как раз рассматриывл еще в январе.) Удаленки с графиком дежурства в офисе.)
Сопливят и кашляют- фигня. В ГБУЗ в офисе многие преболели пневмонией, моя приятельница, рядом живет, в том числе. Ей 51 год, как и мне.
С чего вы взяли, что агрессивно? Мне это безразлично совершенно )) Просто посоветовала человеку не лезть в бутылку, время сейчас не то совершенно, чтобы что-то просить. Возьмут ее на карандаш 100%
Ну, пневмония не какая-то экзотическая болезнь! Ею болеют постоянно. Зачем себе этим голову забивать?
Ну как вы можете рассуждать про то, в чем совершенно не разбираетесь? В вашей сфере деятельности удаленка не возможна, это ж аптека.
Я во всем разбираюсь. Живу с другим руководителем, который намного круче меня )))) С большим количеством подчиненных и, соответственно, с большим количеством проблем.
Я про себя и не писала. Просто дала оценку с точки зрения начальства. А вас понесло. Наверное, от нечего делать ))
Удивительное самомнение:chr2
Может, мне пойти пересадку сердца сделать, я уже долго живу с отличным кардиохирургом:cool2
У нее экзотическая была- я переписку выкладывала с ней на Еве. Она работает в фарме, но по образованию врач. А до этого относилась к ковиду с легким пофигизмом. Но это как бы уже другая тема.)
Не возьмут на карандаш, если работник хороший. Тем более многие руководители уже присматриваютс к удаленке. Там свои плюсы есть. Сейчас найти адекватного работника не так уж и легко, помню как в аптеку искалаи. А казалось бы...
офигеть у вас дело поставлено - сейчас на лекарствах план не сделать, это надо суперэффективно управлять. Метлами клиентов отгоняете или только аскорбинкой торгуете?
Вы, видимо, сами эффективно не смогли работать а удаленке, поэтому так на это и смотрите.
У меня у самой на удаленке получается менее эффективно, но из подчиненных одна девочка как раз была очень продуктивна, уж точно не хуже, а даже лучше. У неё нет детей пока, отсутствие опен-Спейса тоже пошло ей во благо, вот вообще ее работой я очень довольна - почему бы ей и не остаться на удаленке?
Среднестатистический человек устроен примерно одинаково. Работоспособность снижается, внимание рассеивается, особенно, если дети дома и нет полноценного рабочего места.
Я вообще на удаленке не работала. У меня нет такой возможности, нужно личное присутствие.
Но точно могла бы откладывать некоторые задачи на потом, если бы на удаленке была. При том, что я крайне ответственный человек и болезненно воспринимаю, если что-то не получается сделать на 5.
Как относятся к работе те, кто и без удаленке в носу ковыряет - остается только догадываться.
Я вас к этому и пыталась подвести. Вы однозначно сказали автору, что раз она не хочет на работу, значит надо увольняться. Но есть люди, которые и из дома работают вполне эффективно, некоторые даже более эффективно чем в офисе, с учетом отсутствия раздражающих факторов
Мы с вами не знаем, что там у автора, но свой ярлык вы уже поставили
Первое правило статистики - она работает только для больших цифр. К отдельному человеку подохдить со "статистической" меркой нельзя. Первый урок первого курса по статистике.
Увольнять надо вас, вы профнепригодны. Говорите, руководителем работаете уже 15 лет? И за это время так и не поняли, что все люди разные?
Мне тоже странно. Тут прсто надо включить логику, даже социологом быть необязательно.
Есть официальные ссылки на такую статистику?
У вас все же видимо специфика заточена в основном на очных работников- я же правильно поняла, что вы руководитель аптечной сети, и соответственно основной контингент- фармацевты, стоящие за прилавком?
Вот скажите мне, если у человека нормальные условия дома, нет отвлекающих факторов в виде детей и необорудованного рабочего места, и по должности она, допустим, бухгалтер, экономист, аналитик баз данных, на все звонки отвечает сразу же, исполняет поручения по электронной почте мгновенно - в чем сакральный смысл ей находиться в офисе? Просто потому что руководитель за 2 мес не привык работать удаленно?
Я автор, задаюсь теми же самыми вопросами - в чем смысл постоянного нахождения в офисе. Ответа пока не знаю. Я не говорю, что собираюсь больше никогда на работе не появляться, но 1-2 дня на мой взгляд - более чем достаточно, чтобы обсудить что-то или поучаствовать в совещании, например. Кстати говоря, вот про совещания, они у нас были в формате видеоконференций и при некоторых недостатках такой формы плюсы тоже есть. К примеру, к директору на совещание раньше приглашали по руководителю от департамента, назовем это так, и после этого совещания руководители департаментов проводили уже свои совещания, с ключевыми сотрудниками, пересказывая поручения директора и определяя задачи; в режиме ВКС стали приглашать тех самых ключевых сотрудников и на совещания с директором в режиме просмотра, что избавило от необходимости собирать совещание у руководителя департамента, достаточно телефонного звонка, если требовалось уточнить задачу.
Моя работа связана с подготовкой правовых позиций, анализом документов; мой руководитель и раньше общался со мной в основном по телефону (хотя бы потому, что мы с ним географически в разных зданиях находимся). То, что мне требуется (если требуется) от других отделов, приходит в любом случае в электронном виде и т.п. В то же время моя коллега, с которой мы работаем в одном кабинете, наоборот предпочитает работать из офиса, дома нет условий, дома нет мотивации, и она работала так весь карантин как дежурный от отдела.
Опять же, тут ведь действительно как посмотреть на ситуацию и как договориться, 1-2 дня если выходить на работу, то я готова и больше 8 часов в эти дни работать, оставаться допоздна в эти дни, если это действительно нужно.
Вы обычный сотрудник. Потому и не поймете. УДОБНО выяснять вопросы очно. Зум, скайп - это не заменяют.
Бухгалтеру может понадобиться какой-то документ, руокводителю может понадобиться какой-то отчет. Чтобы пальцем ткнули и разжевали. Может быть необходимость собраться с отделом закупок, например - много вариантов разных есть.
Я понимаю, что вам дома лучше.
Поэтому и предлагаю вас уволить и взять тех, кто хочет работать.
Так для перечисленного вами, не обязательно ездить в офис каждый день.
У нас в карантин главбух переодически ездила, к примеру. Но не каждый день- это не нужно. И я ездила, когда было нужно- в жесткие времена самоизоляции- была там одна.) Нужно- едешь без вопросов. У нас на удаленке работает человек из нашего отдела. Развивает работу с аптечными сетями, она изначально шла именно на удаленку. Да, и привела клиетов...И ей 59 лет. Думаю, не каждый работодатель взял бы.
Я свое мнение высказала. Любое другое имеет право на существование ))
Удаленка расхолаживает, сложнее принимать решения, часть работы безусловно можно выполнять сидя дома.
Общение и взаимодействия между людьми должны быть очными. Это основа.
Лично мне дома не лучше, но у того же бухгалтера уже как правило есть стандартный набор отчетов, которые он предоставляет своему руководителю. И в принципе в крупных компаниях есть работники, которые выполняют стандартный набор функций и вполне эффективно может работать удаленно. У меня такие сотрудники есть. Ну род работы у них такой, что вполне все функции выполняются удаленно. Не ко всем видам деятельности это применимо, согласна. Но в случае автора, считаю, вполне
Про удобно выяснять вопросы очно- так обычно говорят те руководители, которые не могут внятно письменно сформулировать задачу
Письменно - это банально в несколько раз дольше. Как сформулировать, так и ответить на уточняющие вопросы,
внести правки. Напишите текст и засеките время, за сколько вы его написали. А потом прочтите его же. И сравните время - на написание и на прочтение. И все станет понятно. Вот ровно в столько раз трудозатратнее удаленная коммуникация. Не говоря уже о передаче эмоций. Как известно, "пива нет" пишется всегда одинаково, а от того, как и в каких обстоятельствах произносится, зависит практически все, что последует потом.
Видите ли в чем дело... есть такие руководители, которые не могут внятно сформулировать задачу ни письменно, ни устно... и потом орут, когда их не понимают. Согласна, письменно формулировать дольше, но для устной связи есть зум и телефон. И опять же, повторюсь, есть сотрудники, которые выполняют рутинные функции: формируют отчёты по определенной форме или следят за определёнными показателями и в случае их критичности информируют руководство, в этом случае не нужно постоянное присутствие на работе
И сколько таких сотрудников в структуре компании, которая зарабатывает деньги, а не тратит бюджетные?
В своей, некрупной впрочем, но тем не менее на 60 человек компании могу с натяжкой назвать, быть может, троих-четверых. Это конечно очень значительное количество
Вы просто непрофессиональны и не умеете толково объяснчть и ставить задачи и дело тут не в очности и заочности.
Как она могла работать эффективно, если каждый день отправлялись на прогулки по своей Балашихе? А потом тут с гордостью об этом докладывали? Работодатель небось прочувствовал ее рабочее "рвение". Вот она на других теперь гонит на других волны зависти.
Это руководство среднего звена. Просто сети экономят, и на заведующую вешают 3 аптеки. Это еще до вируса задолго началось.)
Т.е. эффективность вы меряете не качеством и количеством выполненной работы, а жопочасами, отсиженными сначала в городском транспорте, а потом в офисе? Увольняйте, все равно ваша контора долго не протянет при таких понятиях об эффективности.
А качество хуже. Это очевидно. Довольно мало специальностей, которые вообще заточены под удаленку. И довольно мало людей, которые обладают должным уровнем самоорганизации, чтобы работать дома.
В карантин никто практически не работал в полную силу, потому что нагрузка была снижена. Меньше задач, меньше взаимодействий.
Чем хуже? Я работаю на удаленке почти 3 месяца, все задания выполняю в срок, без ошибок, без переработок, которые надо оплачивать - чего вам еще-то надо? Совершенно в полную силу, никакой разницы между работой в офисе.
У меня никакого снижения задач нет, наоборот, новый проект появился.
Автор темы пишет: "за два прошедших месяца результаты были не хуже, а местами лучше, чем при работе из офиса". Т.е. вы за улучшение результатов ее собрались увольнять?
Сама удивляюсь таким выпадам - "уволить, разленились". Это что-то эмоциональное, а не рациональное
Бооольшой специалист по организации деятельности крупной компании:chr1
А то ж, надзирает за целыми 3!!! девочками, ходит туда-сюда и придумывает, как бы всем жизнь испортить и свою полезность доказывает количеством проходов Ну а это надо делать лично, оценить же ее эффективность нельзя никак иначе
Совершенно не факт.
Наши сотрудники на удаленке прекрасно работали. Местами даже и лучше.
Многих сейчас по их просьбе оставляют на удаленке на неопределенное время.
Все очень зависит от сферы деятельности.
вы совершенно не правы. наша компания задалась целью перевести как можно большее количество людей на удалёнку и сделать эффективную перепланировку офиса. так что ни о каких увольнениях не идёт речи.
сидим все работает ещё больше, чем в офисе.
Меня тоже удивляют такие опусы про удаленку. При чем тут саморганизация? Нас на удаленке закидыаают ещё больше, чем сидели в офисе. И, если в офисе можно было уйти после окончания рабочего дня, то тут он бесконечный. Пишут в любое время, то одно, то другое. Если не делать, то закидают повторно. Хоть ты какой неорганизованный, а работа не рассосётся сама по себе.
Да, это очень выгодная стратегия. Но если речь идет про ситуацию, когда не особо важен опыт, знания, квалификация. Если же сотрудник ценен сам по себе, то увольнение это опрометчивый шаг.
Езда в офис во многих случаях просто отнимает время и силы. Эффективности сотруднику не прибавляет никак. Удаленная работа это и есть тот самый моральный стимул, потому как не всё можно простимулировать материально.
Сейчас мало кто ценен. Рынок труда просто бурлит и КАЖДОМУ можно найти замену в несколько раз лучше. Никто из работодателей не будет цепляться за человека, который хоть как-то покажет, что он чем-то недоволен.
Я тоже не сразу уволила бы. Имела бы в виду, присматривалась, убедилась бы, что сотрудник не так идеален и нашла замену. Так бы, может, и не заметила, что он косячит )))
Ну, я не знаю в какой вы области работаете и какой у вас уровень зп )) Что для вас копейки тоже не совсем понятно.
Вакансий уровня моего мужа нет.
Моего уровня тоже нет.
Рядовые должности, конечно, всегда есть. Но кто ж меня, например, возьмет на рядовую, если я с 2006го года только руковожу )))) Вообще без шансов. Если только трудовую потерять )) Так СБ все равно меня найдет ))
А, вакансий руководителей нет, понятно. Я на обычной должности. Вакансий как было, так и есть. Насчёт руководителей да,пора сокращать, полностью согласна.
Надеюсь, и их наконец сократят. Я понимаю, почему они так против удаленки. Стало понятно, что они нафиг не нужны. Без них отлично работают.
Мне вообще непонятен подход, когда платят за жопочасы. Понятно, что, если ты за прилавком, на конвейре или за рулем - это одно. Но сколько может выиграть работодатель, хотя бы частично отправив людей работать удаленно. На той же аренде хотя бы. Потом, удаленщики все равно в офис приезжают время от времени. А снимать 30 процентов- это рабовладельческое мышления. Не дай Бог иметь такого руководителя ротожопа.
Мне руководитель только мешает. Вносит хаос своим дерганием. У меня свой тайм-менеджмент по выполнению задач. Встроены приоритеты. Но вот ей какая-нибудь фигня понадобится - все рушит. И не умеет ставить задачи письменно. Очень напрягает.
Кто ж вас организовывать будет? Сами вы работать не умеете, к сожалению )))
В моей отрасли уже давно оптимизировали руководителей. На одного приходится от 5-10 подразделений.
Так шта не надо... ))))
В отрасли мужа тоже нереально без него.
Это вам кажется, что все самостоятельные. Но организовывать, собирать информацию, анализировать, брать на себя ответственность за решения должен кто-то один.
Кстати, сокращают у мужа не руководителей. Рядовых. И зп у рядовых срезают в том числе. Ну, и у него, есс-но.
Это вы не умеете подбирать персонал. Подозреваю, все нормальные и способные к самоорганизаций от вас бегут как черт от ладана.
Я поработала во многих компаниях и знаю точно - любой отдел является зеркалом своего руководителя. Компетентный человек будет подбирать себе в команду компетентных людей, интриган - интриганов, некомпетентный компетентных боится как огня, он видит в них конкуретнов и избавится при первой возможности.
Разумеется. С таким неадекватом мало кто сможет работать. Только от глубокой безысходки и до момента нахождения более нормальной работы. Наверное, понаехи-ипотечники работают, зуб даю.
Блин, хорошо, когда есть компетентные руководители. А у нас крупная компания. Некомпетентный руководитель. Не фига не умеет распределять работу. Одни в носу ковыряют, другие перегружены. При этом плохие и те, и другие) Я попала сюда переводом из дочерней организации. Я бы стерпела самого строгого, но справедливого начальника. Хуже хаоса ничего нет! На данный момент изменить ничего нельзя, так как никто никого не держит, а выше по должности пофигист.
Как раз наоборот. Я прекрасно знаю, как важна роль руководителя. Просто у нас с вами разные преставления о хороших руководителях.
Я знаю, что хороший руководитель не занимается микроменеджментом, и не стоит над душой. Он подбирает себе команду квалифицированных специалистов, которая хорошо работает, независимо от того, находится руководитель в офисе или уехал в Австралию.
+100000 , к ним не надо неожиданно забегать и проверять, не болтают ли по телефону. Грамотная постановка задачи + общая заинтересованность+ уважительное отношение + поощрение профессионального роста, и начальник спокойно занимается своей работой, неважно где
Но кому-то проще, чтоб туповатые сотрудники работали за страх, под постоянным прессингом, получая только мотивацию в виде штрафов и бонусов за жопочасы.
Где я это признала? )))) Я отличный высококвалифицированный специалист )))) вывожу из комы и депрессии любую запущенную аптеку
Вононоче... теперь понятно, почему в одной аптеке в районе работают постоянные провизоры, а в другой то чуречки, то неадекват, и те постоянно меняются. И даже сейчас на двери объявление "требуется".
Тапа на руководящей так отупели что работать на рядовой должности уже не потянете? Ну-ну. Что же у вас за область такая что руководители тупее рядовых сотрудников
Вопрос не в тупости, а в том что когда приходишь на собеседование на рядовую должность, а в трудовой видят, что ты уже много лет отработал на руководящей- берут неохотно. И причины понятны: кто-то боится браться в подчинение такого человека, боясь, что подсидит, второй вариант- будет толкать свои методы оптимизации процессов, отличные от задуманных руководителем. Кто-то боится, что человек будет лениться работать после руководящей на обычной должности , хотя это от человека завтсит
Ну хорошо, вы отправляете свое резюме. Даже если, допустим, в резюме вы соврете и не напишете про свой стаж работы в руководящей должности,то если вы собеседование пройдете... в серьезной компании будет проверка СБ, и вранье в резюме - повод для отказа
К слову, иногда и на собеседования просят принести копию трудовой
Все что я написала - не домыслы. Знакомые теряли работу, и долгое время не могли трудоустроиться. По факту в итоге устраивались таки на руководящие должности, но срок поиска был длительный (порядка года), соглашались и на обычные, только вот их не брали
Знаете, я с вами согласна что народ обленился за это время на удаленке. Но то, что заменить можно хорошего специалиста это не так.
Рынок то бурлит, но порой бурлит такими же бездельниками и непрофессионалими, которые себя выдают за профи.
Не на каждой удалёнке можно облегчиться. Есть непрерывные процессы. Но то, что полно желающих получать 200 тыщ в Москве, при этом сидят в инсте, выбирая подготовки, реснички и фитнес клубы, факт. В офис ходят потусить. Без этого чахнут. Вот таких большинство. Сидеть не отрывая жопы и работать желающих мало.
Фига с два. Как раз отличных работников все сохранят. Сократят средних и никаких. Так что выбор у работодателей будет прост - либо хорошо известный сотрудник, либо такой же - но неизвестный )))
Впрочем, так всегда во время кризисов.
Совершенно верно. Так и есть. И вот хороший не будет сейчас свои условия диктовать. У него и так все неплохо, нет смысла выступать.
Диктовать - нет. Договариваться - безусловно. Хороший сотрудник - это равноправный партнер. Нет диалога? Ок. Потихоньку начнет искать то место, где он будет. Найдет - свалит.
Почему диктовать? Предлагать. Договариваться. Аргументированно показывать, почему именно в его случае удаленная или частично удаленная работа является более эффективной.
Или у вас "хороший" только тот, кто засунув язык в задницу сидит?
Я вам говорю со своей колокольни ))
Когда человек просит передвинуть рабочее время, перевести его на удаленку - он лично для меня автоматом становится сотрудником, которого что-то не устраивает.
И я просто начинаю за ним пристальнее наблюдать.
Если он идеальный, исполнительный, делает все четко, то, возможно, что и пойду навстречу, если это будет не в ущерб общему делу и не станет причиной раздора внутри компании, не начнется разговоров - почему ей можно, а мне нельзя?
Но если он задерживает работу, косячит, ноет, вносит смуту, опаздывает и т.д. - все это будет отлично видно, просто потому что я за ним наблюдаю ))
Таких сотрудников большинство, поэтому и написала, что скорее всего уволила бы в итоге.
Мысль понятна?
Так с чего вы взяли, что автор "задерживает работу, косячит, ноет, вносит смуту, опаздывает", а не "идеальный, исполнительный, делает все четко, то, возможно"? И кстати, почему вам потребовалось дополнительно присматриваться, т.е. вы до этой просьбы не знали, кто у вас работает хорошо, а кто спустя рукава? И сейчас не знаете, т.к. они не просили вас об удаленке? Афигеть...
С того, что так работает 90% сотрудников.
Не дополнительно присматриваться, а обращать более пристальное внимание на косяки. Это разные вещи. Кто как работает все прекрасно знают. Но можно что-то прощать.
А вот когда человек решил себя показать, то каждый его чих будет рассматриваться под лупой.
Вам все разжевать надо? Самой не додумать и не развить мысль? По-моему, все предельно понятно написала.
Да уж, показали себя во всей красе. Особенно про 90% плохо работающих сотрудников понравилось.
Блин, как же все-таки хорошо работать с умным начальником, который не страдает вот такой херней. Пойти что-ли шоколадку ему почтой отправить?
+100 Сбежала бы от такого руководителя параноика в первый же день. Это не уважать себя с таким работать.
Эээ.... То есть, Вы предпочитаете, чтобы сотрудники с Вами не разговаривали о том, что их не устраивает... а просто увольнялись?
Ну, ок.
Такие работодатели тоже бывают.
Нет. Все не так.
У меня есть ряд проверенных сигналов, которые с вероятностью 99% свидетельствуют о том, что человек перегорел.
Я в любом случае не могу создавать индивидуальные условия для каждого. И не допускаю даже малейших намеков на такую вероятность. Иначе конец порядку. Есть график, есть правила - просто соблюдаем и выполняем. Можно с небольшими отступлениями, но периодически.
Как объяснить-то? )))
Ну, а многие как раз готовы "создавать индивидуальные условия каждому". Это дешевле, чем платить деньги )))
Интересно, как совмещаете "пристально наблюдать" с основной работой или это и есть основное? У нас на работе просят передвинуть график - масса вариантов, ребенка в школу отвозить, метро крайне загружено, а часом позже пустое, работы больше вечером и приходится задерживаться. Причины обычно очевидны и жизненны, вы же не доплачиваете за постоянные переработки....И вообще руководитель, которому нужны такие мыслительные усилия....Такой руководитель сидит на отдельной планете и не в курсе происходящего? Ну пусть секретаря спросит, чтобы не позориться))))
А вы сильно напрягаетесь, когда какие-то мелочи за другим человеком замечаете? Я нет )) В обычном состоянии могу просто пропустить, или сделать вид, что не заметила.
А так буду интересоваться работой именно этого человека, в чем проблема-то?
Переработки - это неумение распределять время. У меня их не бывает. Если они есть у вас - ваша проблема. Естественно, за них никто вам доплачивать не будет. Вот если в выходной надо прийти - да, безусловно это отдельные деньги.
С графиком у нас строго, ничего не передвигается. Если кому-то что-то надо - договаривается с коллегами, чтобы подменили. Ко мне бесполезно по этому вопросу подходить.
Я никогда никаких усилий по наблюдению не прикладываю. Что тут наблюдать, если человеку нужно забирать ребенка или лечить зуб? При чем тут его работа и что там можно такого нанаблюдать - это треш какой-то. Нормальный руководитель картину в офисе видит и без наблюдения. Он на работу смотрит. А наблюдатели - на имитирование этой работы. Да, вот этот человек стоял у окна, смотрел на дождь страшно сказать - аж 15 минут, а потом до конца дня выдал три серьезных документа. А вот этот пыжился за компом и ничего не "родил". Второй будет работать у вас, первый найдет более достойное место. А вы наблюдайте дальше)
Мне вот интересно, там в каких то указах было про соблюдение на работе соц дистанции 1,5 или 2 метра. Это отменили или нет? Ведь далеко не у всех в офисах это соблюдалось. В этом случае вполне возможен выход людей по графикам
На Собянина так надавили, что получилось сумбурно. Но по идее, дистанция, маски и перчатки в общественных местах- остаются. Хотя о какой дистанци можно говорить в ОТ.
У нас 1,5-2 метра. Но когда проходим мимо друг друг друга, то вплотную. И помещение на 3 маленькое. Веою в благоразумие шефа, он у нас с могзгами, хороший.)
Ну, 1.5 метра-то это допустимо.
Давным-давно, когда я еще работала в офисе, мы сидели друг напротив друга. И то было больше 1,5 метров.
А за что сокращение? Удалёнщики неплохо сокращают расходы на аренду рабочих площадей.
У подруги в компании ещё год назад кого могли отправили работать удалённо, сняли офис меньшей площади в более престижном месте. У офисных работников улучшились условия труда (не сидят толпой друг у друга на головах в open space), освободились деньги на более качественную рекламу и хорошие премии. Всех всё устраивает.
Да, для большинства работодателей основным и практически единственным аргументом оставить сотрудника на удаленке является экономия на его зарплате. Из своего окружения знаю только одного человека, работающего удаленно, которому платят в полном размере. Подавляющему большинству зарплаты уменьшили на сумму от 20 до 50 процентов, это при сохранении полного объема работы,естественно.
Мы с мужем удаленно при той же ЗП работали. А что изменилось? Чтобы нам ее урезать. Мало того, в начале года наш шеф сам предлагал где-то в июне рассмотреть схему удаленки с выходом на работу по графику, чтобы сдать в субаренду один этаж.
Просто у вас адекватное начальство. Большинству не объяснить, что работа на удаленке - это РАБОТА, а не оплачиваемый отпуск. У сестры, например, гендир говорит "ну чего вы там наработали, я же вас не видел", а то что все, что нужно сделано, это само собой произошло, видимо))
Ну есть такие дол...бы, простите мой французский.) На самом деле - это печально. Жадные и к тому же не гибкие люди, ретрограды.
Иногда это корпоративная политика в больших компаниях. Особенно против удаленки кадровички там.
Почему? Мы наоборот очень прониклись удаленкой, опрашиваем народ, кто хочет остаться и собираемся оставить в аренду один этаж вместо двух:-)
У нас у тех, кто тратил по 1,5-2 часа на дорогу в одну сторону эффективность работы даже возросла.
Но мониторить людей нужно на удаленке сильнее, это факт.
Плюс мы планируем сделать один офисный день для встреч/переговоров/общения.
Так что, имхо, автор вполне имеет шансы остаться на удаленке или частично на удаленке.
так кто проникся, тот и предложит. А кто не проникся, тот подумает, что этот чел работать не хочет.
Нам предложили выбирать, сказав, что одна из двух в офисе должна быть с понедельника. Скорее всего, разделим рабочую неделю с преимущественно моим присутствием в офисе.
Да. На карантине окончательно поняла, что 99% негатива к работе было вызвано именно пятидневкой в офисе. Дорога. Дебильный большой опен-спейс. Постоянный гул, вовлекаешься не в свои вопросы. Температурный режим никак не наладить - кому-то жарко, кому-то дует. Излишнее социальные контакты утомили донельзя. Вся жизнь проходит мимо не с теми людьми, с которыми хочется быть рядом. При этом еще лет 5 позволить себе не работать не могу. Таскалась в офис из последних сил, удаленка стала лакмусом. Оказалось, что сама работа очень даже ничего если вокруг комфортная атмосфера. Высыпаюсь, ушли нервы и агрессия. Все успеваю, иногда задерживаюсь у компа в удовольствие, вообще не ожидала от себя. Назад в офис не хотелось категорически. Конечно, никто не пошел навстречу именно мне. Непосредственный начальник знал о моем горячем желании работать из дома и когда в связи с вирусными событиями и положительным опытом удаленной работы части сотрудников компания пересмотрела свои взгляды на обязательное присутствие всех в офисе, в списках на удаленку меня подал. Через некоторое время счастливчики получили на подпись допник к ТД об удаленной работе. А компания получила экономию на аренде части площадей и на офисной инфре для части сотрудников. Постоянные мысли об увольнении ушли как не было, теперь это работа мечты)
Как я за вас рада! И как хорошо, что есть адекватные начальники. Про излишние социальные контакты вы совершенно правы. Как и про всё остальное. Особенно про жизнь проходит мимо не с теми людьми (и не в той обстановке). Меня уже никакие премии не радовали, нематериальные блага тоже очень важны, а иногда более важны.
Большое спасибо! Я мега-довольна и желаю всем того, о чем мечтается. Любителям офисной жизни - скорейшего возвращения в офис, а тем, кто понял, что удаленка делает жизнь качественно лучше - понимающего руководства и продуктивной работы из дома. И всем здоровья! PS: Хотелось бы еще добавить, что тем, кто хочет/остался в офисе от большого количества удаленщиков только лучше - меньше толкучки в ОТ, меньше пробок, меньшая скученность в самом офисе. Всем хорошо, короче)
Подскажите, а в доп.соглашении только место работы поменялось (стало удалённым) или ещё что-то?
Я уже дословно не помню, да про место работы и что по решению руководства возможен вызов в офис с предупреждением за день по телефону или электронке. Про режим работы, точно такой же как в ТД, про зарплату в том смысле, что не меняется. Про конфеденциальность. Как-то так.
Как-то, сидя в декрете, довелось несколько лет поработать на удаленке в довольно крупной фирме в Москве. А потом руководство подумало-посчитало и решило - а зачем набирать сотрудников в Москве, если можно за гораздо меньшую зарплату набирать их из регионов. Так и закончилась моя удаленка. Понятно, что на сложную квалифицированную работу так не найдешь сотрудников, но но уж бухгалтеров и менеджеров всяких мастей везде предостаточно.
Это проигрышная позиция. Бывают ситуации, что человеку надо сорваться в офис. Из других регионов и стран люди не смогут приехать. А работодатели, да и все люди, сейчас уже увидели, как жизнь может резко поменяться. Потому те, кто хочет удаленщиков, должны это понимать. Человек все равно должен быть под рукой.
Что Вам мешает искать? Наша компания тоже остаётся на удаленке, мне это не нравится и я уже ищу другую работу.
Я надеюсь, что наш оставит таки нас на удаленке, с графиком выхода в офис. Для нас всех- это идеальный вариант. А такм посмотрим, он 11 должен огласить.
Искать мне мешает возраст. :-) Но припрет- буду.
Кому как. Женщинам мне кажется, не очень удобно. Муж мечтает, чтобы как можно дольше она продолжалась. Но весь быт ему обеспечиваю я.
да блин, ну тут хотя бы провели сначала опрос, кто хочет в офис, кто не хочет, у всех абсолютно разные жизненные условия, кому-то просто тяжело работать из дома. у нас законодательно не закреплена такая работа из дома. в общем вопросов много
чем, обясните мне?
я разговариваю с разными людьми из разных стран, очень тяжело работать из дома, не у всех есть физическая возможность организовать домашний офис
А мои многочисленные знакомые только рады возможности работать из дома. Все зависит от конкретного человека. А у меня печаль в этой связи, мой начальник,собирает всех в офис(( Я страшно не хочу, сейчас заражаемость будет высокая на фоне массового выхода и всех грядущих мероприятий, а у меня родители пожилые больные и работу терять не могу сейчас.Никогда не думала,что придется делать такой выбор. Хочу попробовать взять незапланированный отпуск, но сейчас отчеты, презентации, отпустит если только с последующим увольнением.Эх,тяжко, блин...
Да, все зависит от человека. И должно быть право выбора. Пусть При найме на работу сразу оговаривается, какая работа. Жизненные условия у всех тоже разные
Плохо, что нет выбора у людей... Если бы мягко отменяли. С рекомендациями оставить процент на удалённой работе, или в отпуске за свой счёт у кого не было удаленки...
Ну, вот и поговорила с начальством...Плачу...Общественный транспорт, большой деловой центр с лифтами на 20 чел, оупенспейс...как же мне хреново:-(:-(:-(
Ну, если вирус не туфта и такой заразный, как пишут, то будет у них в здании вспышка и сотрудники минимум на месяц выпадут из рабочей жизни. Тут уж не надо соглашаться больной работать из дома и спешить выписываться.
Смотря как распределены в доме обязанности. Мне в офис- чисто для общения. Вот пару раз в неделю хватит, ну и кой-какие дела все же удобне в офисе делать. А так....и мужу, и мне нравится на удаленке.
У моей сестры тоже пока сохраняется удаленка - не знают как надолго, а у них уже все в офис хотят.
Выходим с 1 июля. В июле график составили такой, что один день в неделю надо быть в офисе, 4 дня на удаленке.
Предварительно всем сделают анализы на ковид и антитела за счёт организации.
Хорошо если не снижают зарплату при удаленке или поднимать не хотят, кто выходит офлайн.
На удаленке платили на 30% меньше, типа на удаленке. Пришло время выходить а зарплату поднимать не хотят типа не нравиться уходи.
Чистое жлобство. Я не понимаю почему на удаленке вообще надо понижать...если ты делаешь все тоже самое. А уж не вернуть потом...Или ваша компания на грани разорения? Хорошее руководство скорее урежет себе, чтобы стимулировать сотрудников. Но это хорошее.
Потому что грех не воспользоваться ситуацией.
Потому что удаленку в России не любят.
Потому что законы у нас такие....
Я вам желаю найти другую работу, с хорошим шефом и достойной зарплатой. От чистого сердца.
Вы ошиблись - я не автор ветки и у меня с этим проблем нет, но и таких шефов я понять могу.
Плевать на международников, мы в РФ живем. На счет нашего ТК даже поговорка есть.
Узнаю методичку либеральных фашистов) "Плевать на международников, мы в РФ живем"
А Россия, что- в безвоздушном пространстве крутится?
Так будет у многих, к сожалению... Кто из работодателей действительно платить не может, а кто-то вошел во вкус, само как-то оптимизировалось и ладненько, но это конченные, конечно, только о своей шкуре думают.
Мне сегодня три человека знакомых, которые сидели на полной удаленке, сказали, что с понедельника идут на полноценную работу в офис. Ну в общем, привет Швеции(
И нас.Болеть,в такую жару и духоту(( Позавидуешь тем,кто переболел в апреле...
Вот реально очень жалко людей, которые честно отсидели самоизоляцию, многие при этом удаленно работали, при этом потеряв еще и часть зарплаты, а теперь вынуждены выйти. При том что именно эти люди всё делали правильно, они же остались крайними и именно они же сейчас первыми и заболеют скорее всего((
Значит, у идиота начальника минимум на месяц выпадет в лучшем случае один сотрудник. Который будет болеть, сидеть на этом социальном мониторинге и в этом случае принципиально не работать удаленно, аргументируя тяжёлым состоянием.:party2
+++
Если штат не раздут, то кто будет вникать в чужую работу? Даже, если могут заметь, то замещение может сильно затянуться. Глупцы каие-то.
К сожалению, заболевают сотрудники и на удаленке. Вирус находится не только в офисе, и удаленка не панацея от болезни.
Рано или поздно всё равно придется выйти.
Нам сделали в июле один рабочий день в неделю в офисе.
С одной стороны, подхватить вирус на пути на/с работы, а также в самом офисе шанс велик, а с другой - его и в магазине можно подхватить, работая на удалёнке.
Меня больше удручает, что 8 рабочих часов надо будет сидеть в маске и перчатках +дорога туда/обратно. Но видимо такова наша новая реальность.
У нас по-другому. Мы по одному сидим в кабинете, маски никто в офисе не надевает, держим дистанцию. Я стала ездить на автомобиле. А как у вас- это жестко. В маске 8 часов....
У нас получается, что в кабинете будет находиться 1-2 человека, но выход в офис обусловлен тем, что нужны личные коммуникации, так что скорее всего в кабинете как раз придётся мало времени проводить или сидеть в кабинете, но в него будут постоянно приходить другие сотрудники.
А вы спросите у этих людей готовы ли они терять еще часть или вообще без зарплаты остаться? И не нужно из них делать героев, это те люди, которым повезло, на самом деле, они сохранили хотя частично доход при этом была возможность удаленно работать. И не факт, что начнут заражаться, в Москве уже иммунная прослойка 14,5, а это много. А есть еще мнение, что 80% невосприимчивы вирусу. Так что выше нос, всё будет хорошо.
Вот и посмотрим, начнут заражаться или нет. Если не начнут, то вся ситуация с карантинами по всему миру - чья-то глобальная афера. Потому что так не бывает, при таком количестве заражённых, многие из которых бессимптомные, что не начнут болеть. Ведь и общественный транспорт и офисы это основной источник заражений. Хорошо, что мне не надо на работу, могу изучать со стороны, но людей жалко.
Еще на цикл смотреть нужно- будет волна еще или нет, или какие-то локальные вспышки. То есть в конце года станет, по-любому, ясно. С цифрами заодно тоже. По-райней мере, смертоность за год.
У нас крупная компания, выйдут только единично те, кто критически нужен для операций в офисе.
90% будут на удаленке до сентября (иностранцы не верят резким улучшениям в статистике). С сентября, если все ок, начнут понемногу людей выводить, частями. Но максимально примерно половину сотрудников. То есть осень работать будет каждый максимум 2 раза в неделю в офисе. Если вторая волна или просто уровень как сейчас в среднем, то снова все по домам.
Но мы смогли наладить реально эффективную удаленную работу за эти два месяца, все пашут. Зарплаты 100%, все соцпакеты сохраняются, и даже премию за прошлый год выплатят по плану. Хотя финансово компании тяжко сейчас, как и всем. Сокращений пока не будет, просто заморозка всех вакансий.
И нам выплатили за тот год- на той неделе. Пока до 6 июля работаем в офисе по графику. Потом смотреть будем. Фармкомпания (не аптечная сеть).
Народ, ну а как же магазины, поликлиники - что никто не ходит никуда что ли? Ну сидишь на удаленке, ок. Но это не отменяет остальную жизнь? Покупки- магазины, не только продовольствие, стоматолог, гинеколог, у всех есть что проверять и чем заниматься, что до осени совсем закрыться, а что осенью? Год не ходить никуда вообще? Я не понимаю удаленка не = полное отсутствие схватить вирус где либо.
Чем? Тут почитаешь у половины няни, домработницы, все стрижемся, ходим к косметологам, стоматологам,плюс у кого какие узкие специалисты, маммологи и т.п. Мужья у всех прям дома работают? Ну ей Богу, ну невозможно дома работать всем! Пожилые родственники есть, неужели никому не помочь и не видеть их год? И в больницы попадают не ковидные. Честно говоря только на еве читаю про категорию людей которые оборвали все контакты , никуда не ходят и работу сразу на полгода из дома смогли устроить.
Нет, не понятно. Если на кону стоит здоровье и жизнь людей, не понятно. И общепит при чем? Он разве открыт уже? Когда я работала в офисе, крайне редко ходила в общепит, носила из дома. И основная масса сотрудников тоже.
Открываются с 16 кафе и веранды, с 23 столовые. Вы может и крайне редко, а большинство бизнес-ланч и столовая каждый день.
Вы ошибаетесь, компания, где я работаю это лишь небольшая часть с этим направлением, если оно заглохнет, мы не умрем. Заинтересованности нет, просто смотрю шире и понимаю, что сидение на удаленке до добра не доведет. Вот вы хотите, чтобы плата за проезд повысилась? Я вот не очень. А это сидение к этому приведет. Это пример. Один из.
Ну а я считаю, что за удаленкой - будущее. И этот карантин как раз это и показал. Кто раньше перестроится, тот и выиграет.
Можно считать всё, что угодно. Вы так, я эдак. Но если транспорт не будет получать прибыли, потому что на нем не будут ездить, это пример опять же, это тянет за собой поднятие цен. Это касается и непродовольственных товаров, одежда, обувь. Да это много чего касается, как снежный ком. Кто-то не продал оборудование, поэтому кто-то не сделал металл, детали итд.
До этого очень- очень далеко, по-крайне мере, в России. За удаленкой будущее, не во всех, но многих сферах. Первыми выйдут на это путь наиболее гибкие и прогрессивные. Так, что до пенсии точно ездить в офис будем. :-)
Именно так. Но мне кажется, процесс пойдет намного быстрее сейчас. И это хорошо. Да и всемирный экономический кризис этому поспособствует.
До чего далеко? Стоимость проезда поднимут очень скоро, если объем пассажиров снизится. Продукты тоже обороты снизят и поднимут стоимость. Одежда, обувь туда же. Это за собой потянет абсолютно всё и всех.
В чем фигня? Общественный транспорт не пострадал и не страдает? Или что вы хотите сказать?
Во всем фигня. Вы хотите сказать, что в случае, если все выйдут в офис,ничего не подорожает? Транспорт не справляется с пассажиропотоком. Дороги забиты машинами. Город перенаселен. Это хорошо? Битком ехать с зараженными людьми это эффективно? Кто будет работать, если хотя бы парочка сотрудников отдела на месяц сядет на социальный мониторинг? Или, не дай бог, в реанимацию попадет?
Если утрированно, именно это я хочу сказать. Если не утрировать, то если люди выйдут нормально мы затормозим хоть немного кризис и быстрее выйдем из него.
По поводу инфицирования, есть очень много теорий, я не думаю, что в этом топе нужно это обсуждать, ну если мы про экономику говорим. Но циркулировать вирус должен и для нас это хорошо, иначе ослабевать он не будет или этот процесс будет очень медленным. А если еще антитела не сохраняются долго...то вообще проблемой может стать.
Чем меньше вы ездите в офис, тем реже вы обновляете гардероб. Чем меньше вы ездите на от, тем меньше прибыль у от. Это как бы отдельно, конечно, но связно с вашей неездой в офис. Туда же столовые и рестораны, которые в обед не будут посещать, значит туда меньше будут поставлять продукты, значит их кто-то будет меньше производить и возить до места, ну итд.
Нет. Я была еле жива, а тут одеваться захотелось. :-) Нарядилась сегодня. А до этого даже краситься в последнее время перестала. Рестораны мы посещать любим, вне зависимости от работы...
Это от возраста зависит. Ваш оппонент молод-с, глуповат и горяч. Она считает, ежели в оффыс, то всенепременно шеллак, ресницы, брови и дресс код. А, ещё фитнес и бизнесланч. Машинка в кредит и пластиковый стаканчик с кофе. С возрастом на всю эту фигню забиваешь. И делаешь так, как удобно. А потреблядство это зло и нересурсно. Вот и все.
Мне 42 года. И да, я себя больше в форме держу, когда нужно ездить на работу. Дресс-код итд туда, конечно, входит. Машиной я не пользуюсь в будни, езжу на от на работу, с кофе не хожу.
И опять же зачем опускаться в оскорбления? Кажется вам мое мнение глупым, ну можно его не обсуждать... Не отвечаете и всё, и не о чем дискутировать, вопрос исчерпан.
Ходят, везде все ходят, гуляют, в магазины. В парке горького, в выходные, а был еще график прогулок, напомню, народу как в обычные выходные. Просто не хотят люди выходить, понравилось так работать. Но не понимают, что своим саботажем тянут и так уже развалившуюся экономику вниз. Не хотите выходить, придется уступать место тому, кто пойдет на работу.
Я не сомневаюсь, что если продолжаться будет так же, дойдет он до всех, просто позже до кого-то.
В некоторых отраслях, возможно и ниже, приведите пример, в каких. В некоторых без разницы. В некоторых выше.
Да практически во всех ниже, кроме интернет платформ типа авито и всяких контор, которые занимаются по.
Бросьте. Куча фирм ничего не теряет от удаленки. Мало того, экономят на аренде. Особенно небольшие фирмы. Которые и так еле концы с концами сводят. Думаю, они вообще придут к такому формату работы. Удаленной, имею в виду.
Ну и схлопнутся через некоторое время. Эти конторы сейчас просто таким образом оптимизируют затраты. Зачем они это делают, наверно, объяснять не нужно...
Да во многих и сокращать некого. Уже давно все оптимизировано. А не платить аренду при данной ситуации, если работа не страдает, самое разумное.
Тем более, если всех посокращали, нужно выходить. Скиснет контора. Не могут платить аренду, значит нужно искать другое помещение.
Контора абсолютно ничего не теряет, не снимая помещение, поверьте. И таких контор полно.
Теряет темп, это однозначно. Связь сотрудники теряют. То, что решалось минуты, а иногда и быстрее, теперь тянется вечность.
Ну вот только с темпом согласшусь, и то при желании все можно отрегулировать до оптимального. Но это надо перестраиваться, многие не хотят или боятся всего нового.
Вы хоть пример приведите. Темп чего? Вы бегаете? У вас курьеры? Или как? Если нужно сделать определенный объем работы за три дня и это реальный срок, а не умривсеживое, то на удалёнке его не сделают за три дня? Почему?
Да даже на склад сходить пинка дать кому нужно, бывает очень эффективно, чем по телефону и по почте уговаривать, иногда часами, а потом жалиться начальнику, что не делают. Так день и убили, прекрасно. Главное пока сейчас платят, а что потом хрен бы с ним. Такой пример подойдет?
Забавно, конечно читать такое. А у кого в Москве не торговля хоть чем-то, кроме бюджета? В глобальном смысле что-то все впаривают, не товар, так услугу.
У нас торговля- фарма. Никому пинка не даю т.к. фирма небольшая, все на виду друг у друга. Мы и с директором склада на вы и по имени... А с зведующей вообще на ты. :-) Не знаю, может, в больших конторах такие трудности....Маленькие более маневренные в этом плане.
Ну мы же не говорим, про какие-то отдельные случаи. Я, в целом, говорю. Это просто пример. У вас наверняка какой-то другой пример найдется.
Не знаю. Начальник пока недовольствия не высказыает...Скажет- пойдем работать каждый день.Единственное, я попрошусебе отдельное местечко, т.к. хроник, он знает мою проблему.
Но хоть сколько -то протянут. Я уже года 1,5 -2 жду, что мы тогось. В том году тем не менее вытянули, и премии приличные были, и недавно премию за тот год подучили. И, действительно, у нас можно целый этаж отдать в субаренду. На большой фирме, возможно, контралировать сложнее...Мы все на виду. Я лично каждый день созваниваюсь с коллегами. Скучаю все же по ним.) Мои няшки.:-) И шеф- няшка.)))
Тем, чья специфика не предполагает удаленки. Или которые считают, что эффективнее работать в офисе.:party2
Именно. Всем тем, кто считает, что только сидя в офисе, можно работать.
Одно плезное дело сделала сегодня все же- встретилась с зам коммерческого директорв нашего клиенты, они тоже на территории, где арендуем, поговорили о перспективах. :-)
Выше- это факт. Весь топ об этом. За исключением некотрых отраслей.
Конечно, понравилось, даже если не касаться вируса. Я сейчас в офисе, кстати. Дома у меня, особенно на той неделе, работы было больше.:-) А сейчас в офисе сижу и часы считаю.
Весь топ о том, как мне лично хорошо на удаленке, а не про то, что для компании, в целом, это эффективно.
Почему же...здесь и руководители отметились, я не про Екатерину- ваша позиция совпадает с ее. Руководители про подчиненных писали.
Вотя сейчас я сижу в офисе и мне нечего делать, а дома я работала...
А в чем причина, что сейчас в офисе вы не работаете, а дома работали бы? Странно как-то...
Ну то есть это не связано с тем, что дома вы работаете эффективнее? Правильно же? В целом, работа в офис эффективнее для компании.
Зависит от человека и сферы деятельности. На некоторых должностях дома эффективнее. Если человек умеет самоорганизоваться, имеет возможность работать дома, грубо говоря, дети мозг не выносят и бабка дементная. И имеет такое желание, конечно. Не секрет, что тетки ходят в офис платья и ногти выгуливать, да языками чесать.
Я в общем-то и не говорю про всех, скорее про большинство. Такие специальности и специфика есть, но это не касается всех. Большинству нужно работать глаза в глаза, в соответствующей обстановке, контроль тоже важен.
Кем например, надо работать глаза в глаза? Да и контролёров развелось... Их тоже можно оптимизировать:)
Контролер, это ваш непосредственный начальник) Кого вы оптимизировать хотите?)) Так вы дооптимизируйтесь, в конечном итоге))
Ну уж не менее эффективно точно, а сэкономить на аренде можно.
У меня муж в силу характера эффективнее работает дома. А я пообщаться люблю вживую.)
Ну значит профессия такая, когда можно дома. Это не много таких работ . Айтишник, менегер по продаже какого нить товара...
Добавлю. Проектировщики, сметчики, диспетчера, бухгалтеры... Конечно, аптекарь вряд ли сможет работать на удалёнке, как и вся розница.
У меня муж тоже эффективнее работает дома. Но у нас нет совместнопроживающих маленьких детей и стариков. Плюс я обеспечиваю весь быт. Если выгонят в офис, работать будет однозначно меньше. То есть слышать телефон по окончании рабочего дня не будет. В метро его реально не слышит, на улице тоже, в магазине не слышит. А если заболеет и будет сидеть на социальном мониторинге месяц или больше, то уж ни о какой работе речи не будет. Это тяжёлое заболевание, нельзя напрягаться. А серьезно, люди мы не первой свежести, скажем, и как будет протекать заболевание, не известно. Мамина бывшая сотрудница уже полтора месяца не может восстановиться. То лучше, то откат. А она лишь на пару лет нас старше.:(
У нас дочь,16лет. Быт - фифти-фифти. Но мелких и сильно пожилых у нас нет. Так, что можно нормально работать.Три комнаты...
О чем и речь- пишу из офиса как раз .А на той неделе меня на еве не было- дома работала...Так, что в офисе или нет- фигня. Главое- как ты выполняешь свою работу, а не насколько ты устал. Иногда дома, пардон, я в туалет терпела сходить, чтобы неотрываться.Вофисе тоже такое бывает, конечно. А бывает как сейчас. Если б я на конвейре работала- ясен пень в течении дня на Еву точно не выходила. Ну или рабоала в аптеке, к примеру.
Мда..страшно далеки вы от народа,тетенька. Все,кто по вашему, разваливал экономику вышли,так как режим выходных-рабочих дней Путин уже давно обнулил, удаленщики тоже выходят. Так,что хватит тут руки заламывать, смените методичку. И как вы можете себе представить саботаж на работе? Перед увольнением побузить?
Ну так и представляю, как выглядит это здесь. А именно, уговоры руководства остаться на удаленке.
В магазин я лично раз в неделю хожу. Хотя вчера была в московском( обычно в области (к открытию) вне графика. :-) Стали много заказывать через доставку. Поликлиника- ттт, не дай Бог. Гинеколог и маммолог у меня были в начале февраял, стоматолог в октябре того года. Есть работа -2 раза в неделю и дача. А на даче новый дом, я прям там вся горю желанием что-то делать( не грядки, их у меня нет в этом году вообще ни одной.) Но контактывсе же свожу к минимум, соблюдаю дистанцию, где надо в маске. А там- как повезет. Потому, что жизнь продолжается. Тут каждый решает сам как ему поступать.
Да, муж пока на удаленке. Возможно, будет так же работать как и я, в те же дни в офисе. Если, конечо, нужно выезжать в другойдень. У меня уже есть график работы по дням.
Пока не ездили- денег нет.) Пользуемся, тем что есть. Хотя доставку
каких-то вещей заказывали у Петровича, довозил до дачи. Но будем заниматься подключением коммуникаций- тут только договориться и принять. Я ж не говорю, что не рискуем. И сидя дома можно было цепануть вообще-то, были такие случаи. Но стараемся риски свести, насколко может конкретнонаша семья, к минимуму. Счастье уже то, через метро ездить не надо...Да тут еще и не сидеть мне вофисе с кем-то в маленькой комнате.
Если нет необходимости,в поликлинику можно не ходить, Ради удовольствия никто не будет посещать гинеколога и стоматолога. Покупки - дистанционно, очень удобно! О годах, я бы не загадывала, понятно, что это бред. Но ближайший месяц, хорошо бы пока в город не соваться, сейчас почти все пойдут на работу,понятно. чем это все закончится.
Вой- это такое кредо тут??)
Сначала вой стоял, чтобы выпустили. Теперь- чтобы не выпускали))
Сначала- Швецию и Белоруссию приводили в пример, теперь- опасаются этих сценариев..
Вот просто странно читать вечное нытье! Достали !!
Не, не все верещат, что фашисты. Я не неофит, поэтому спокойно аргументирую почему против политики власти.
Таких, как Вы- на еве единицы!
В основном в падучей бьются от ненависти! Причем люди диаметрально противоположных взглядов. Это у них что- о с психикой, очевидно!
Да ладно. Это вы истерики закатывали, что мир не станет прежним. Некоторые писали, что в новом рабском мире не хотят жить. Сколько я вас успокаивала, что и гулять можно-все гуляют, кто хочет, и что все нормализуется. А вы все орали, орали. Даже мимо тут не прошли. Поорать, наверное, все хочется А уж сколько проклятий сыпали. Психические,,,что с вас взять.)
Если вдруг у меня появится свободное от работы время, ну, как у некоторых, которые с евой спят-едят-работают-на дачу собираются, я не поленюсь перелопатить все 60 топов о вирусе, чтобы доказать, КАК вы успокаивали, "что все нормализуется" и "как гулять можно". Переобувание в полете засчитано!
Про осуждение поездки Весны вспомнить?
Напомните, я даже просила дать ссылку, но ее нет. Так вы еще человека дезинформировали. Ни разу нигде я ее не осуждала, я не осуждаю френдов. А она вам поверила...:-) Хотя называет вас Анусная срань. Двуличная Настя оказалась.( Мне в личку писала-писала в ФБ, а на форуме написала, что считала меня всегда недалекой. Видимо, через силу в личку писала. Тфу.
Короче, жду сслку, если не дадите, а вы не датите,т.к. ее нет, то попрошу извиниться. Будьте уж человеком, а не присоской анонимной, лгущей и троллящей от "хорошей" жизни.
"Биться в падучей"- это орать на форуме "ненавижу, желаю смерти", сыпать проклятиями.
А кто тут "за власть" такое кричит, можно ссылку?
По мне, так любая истерика на тему власти- странно. Людям нечем больше заняться? Своей жизни нет?
НЕ АРГУМЕНТ: "Мне понравилось работать из дома, хочу и дальше дома сидеть. А чо? Эффективность не страдает, я всё успеваю, всё делаю".
АРГУМЕНТ: "Я очень боюсь заразится. Я с моим хроническим бронхитом в зоне риска, боюсь тяжелого течения болезни. Я боюсь подхватить вирус и заразить своих пожилых родственников. Если есть такая возможность, я хотела бы продолжать работать удаленно, приезжая в офис один-два раза в неделю. Это снизило бы мои контакты с внешним миром и риск заражения. Когда я дома, я работаю в режиме хоум-офис фул-тайм и всегда на связи".
===
Вот, только вчера объясняла сотруднице, которая - простите - слегка берега потеряла, что ее трудовой договор и ее зарплата подразумевают работу в офисе, трату времени и сил на дорогу и т.д. Если она считает, что на ее участке работа в офисе не нужна, а нужна удаленка, то пусть напишет служебную записку с обоснованиями. Рассмотрим. Может быть согласимся и перезаключим с ней трудовой договор - но зарплата там будет меньше на треть, например. Или сократим ее офисную ставку, введем ставку удаленщика и возьмем другого человека.
Ну уж редактор вполне может и на удалёнке. Или вам хочется, чтобы половина сотрудников на месяц с хвостиком с короной слегла? Чем меньше сейчас народу в транспорте и офисах, тем лучше.
1) не мне хочется!! Это условие нашего работодателя. Есть (и всегда были) удаленные сотрудники, а есть офисные. Не хочу вдаваться в подробности нашей работы, просто поверьте, что есть нюансы, которые вынуждают построить работу так, а не иначе.
2) я сама после праздников ухожу на полуудаленку, но именно по аргументам, которые обозначила вначале этой ветки, и которые вы повторяете - чтобы поменьше контактировать. А не потому что "мне понравилось дома работать, и по моему мнению, это никак не влияет на качество и сроки". Понравилось дома - тебе нужна другая работа, у нас по определению работа офисная. Ставить мне на вид, что я должна поставить на вид начальству - неправильно. И взывать к моей совести, чтобы я по цепочке воззвала к начальству - тоже.
Работаю в крупной международной компании, в которой создан специальный комитет, с самого начала пандемии оценивающий риски и издающий рекомендации относительно удаленной работы в разных странах. Все наши сотрудники без изменений в зар.плате переведены на удаленную работу. И пока, в течении июня - июля все будут работать из дома, это уже точно.
Разумеется, наш локальный бизнес таков, что определенная часть работодателей спит и видит сократить оплату сотрудникам, мотивируя тем, что путь до офиса это 30% оплаты, тем самым просто ОБЕСЦЕНИВАЯ то, чем занимаются сотрудники в основное рабочее время. Вообще, было бы неплохо если бы МинТруд, или трудовые инспекции и профсоюзы выпустили бы рекомендации по данному поводу и дали оценку подобным действиям.
Угу. Не понятно, с чего это аргументом стало то, что якобы оклад включает дорогу до работы? А если я в соседнем доме живу? Мне меньше платить будут? Или работаю на Речном Вокзале плюс 40 мин автобусом, а живу в Железнодорожном? Добавят оклад?
Я полтора часа в один конец езжу. Блин! мне приплачивать по такой логике должны. :-)
Да очень просто. Удаленщик с теми же компетенциями на рынке стоит дешевле. Именно по этой причине - у удаленщиков меньше затрат, связанных с организацией работы, поэтому они могут позволить себе претендовать на меньшие деньги - в среднем так и получается, что удаленщик для работодателя банально дешевле в деньгах. Но дроже в организационном плане, особенно для руководителя и непосредственно завязанных на его работе коллег. Есть свои моменты, связанные со скоростью и эффективностью коммуникации, адаптацией, контролем и т.п - все это тоже стоит денег. Каждый работодатель выбирает, какой вариант ему удобнее и проще.
И коль уж речь идет о переводе определенного функционала на удаленку со всеми неизбежным геморроем - зачем платить за него больше, чем он стоит на рынке?
Подскажите, пожалуйста, в других странах у вас сохраняется удаленка, особенно в тех, которые уже прошли стадии открытия?
Да, пока сохраняется удаленный режим работы для всех стран, особенно в тех случаях, если функционал не требует обязательного пребывания в офисе.
"Вот, только вчера объясняла сотруднице, которая - простите - слегка берега потеряла, что ее трудовой договор и ее зарплата подразумевают работу в офисе, трату времени и сил на дорогу и т.д." - а время на дорогу включается в рабочий день? Вот это новость! Я бы на месте вашей сотрудницы попросила вот это вот прислать вам в письменом виде и пошла с этим прямо в трудовую инспекцию. И на этом основании потребовала бы доплату за все те часы, которые она потретила на дорогу за все те годы, которые она у вас работала.
Совсем с ума посходили...
Ну зачем так позориться? Понятно же, что имеются ввиду условия труда, указанные в трудовом договоре - место работы, время начала и окончания рабочего дня, количество часов, время отдыха и т.п. И этот договор сотрудник добровольно подписал. Теперь нарушает его условия и требует существенного изменения условий, на которые работодатель идти не хочет. Все законно. В чем здесь, по-вашему интерес трудовой инспекции?
Не требует, не нарушает, а предлагает пересмотреть. Нарушаете вы, когда на голубом глазу утверждаете, что, оказывается, до работы обязательно надо ехать и это время якобы "рабочее". Что является чистым и неприкрытым враньем. И будет весьма интересно трудовой инспекции, не сомневайтесь.
Хочу вмешаться.
Закон устанавливает ответственность работодателя за благополучие человека, трудоустроенного на предприятие. Администрация обязана обеспечить условия безопасного исполнения наемным персоналом возложенных договором обязанностей. Ответственность распространяется и на соблюдение правил техники безопасности, и на сохранение здоровья подчиненного в период работы.
Во- первых, работодатель абсолютно не может гарантировать безопасность работника на его рабочем месте ДОМА, т.е. ВНЕ предприятия. Вы вроде как на рабочем месте и в рабочем процессе, но при этом абсолютно никак гарантировать безопасность нельзя. Потом ещё и больничный вам оплачивай.
Во-вторых, всегда любая травма по дороге на работу оплачивалась. Т.е. дорога таки входит в понятие рабочее.
Если в отношении случаев, произошедших в рабочее время на территории компании, закон однозначен, то при получении увечий вне работы есть некоторые нюансы, поскольку обстоятельства могут трактоваться по-разному.
Согласно трудовому законодательству, производственная травма может быть получена в процессе исполнения рабочих обязанностей в часы, определенные договором как рабочие. Допускается применение той же нормы в и отношении пути работника с места работы до дома.
Переломы, любые телесные повреждения – далеко не весь перечень, в каких случаях травма считается производственной.
Трудовая инспекция буклет смотреть, сто записано в Договоре, место работы, график, обязанности. Если работодатель не согласен на удаленку, то какие могут быть претензии? Увольнение по статье работнику и все тут.
Вот кстати да, ответственность работодателя за условия труда и соблюдение техники безопасности никто не отменял. Если работник ошпарится кипятком из кулера или вывихнет ногу, запнувшись о коробку с документами (к примеру) в рабочее время в офисе - это производственная травма, подлежащая не только оплате больничного, но и компенсациям. И это логично.
Но как только работодатель подписал договор, где рабочим местом указано место жительства сотрудника - он немедленно взял на себя ответственность за любые несчастные случаи и травмы работника по этому адресу в рабочие часы. Даже если работник поскользнулся, наступив на игрушку своего ребенка или вылил на себя горячий суп.
Никто не утверждает, что это рабочее время - пальцем ткните, где такое написано. А вот то, что рабочее место находится в офисе по такому-то адресу - факт, с которым сложно спорить. Где при этом живет сотрудник и сколько он добирается - его личная проблема. Не нравится ездить - можно переехать в соседний дом. Или найти другую работу.
Только на том основании, что дома работать приятнее никто условия трудового договора менять не обязан.
Здесь: "ее трудовой договор и ее зарплата подразумевают... трату времени и сил на дорогу". Т.е. время на дорогу должно оплачиваться, раз работодатель требует, чтобы оно было.
Нет, работодателю пофиг, сколько времени она тратит на работу. Может переехать в соседний дом если хочет. Но работа ее в офисе и платить ей готовы за работу в офисе, а не где ей нравится.
слушайте, но ведь выбирая работу, человек выбирает и офис. Разве нет? Если дорога для него слишком обременительна, просто не нужно соглашаться на такую работу.
И это сотрудница хотела (вот, буквально нагло требовала) поменять правила игры и по сути в одностороннем порядке нарушала трудовой договор, где указано, что работа в офисе 5/2. Трудовая инспекция была бы на стороне работодателя.
ну, так надо ценить свою работу и понимать, что кроме твоих ковидных страхов, нужно банально вертеть вертел производства, чтобы было с чего зарплату сотрудникам (и тебе тоже) платить.
Только может получиться, что придется больничный оплачивать, и не одному сотруднику.
Вы в курсе, что больничный оплачивается из фонда соцстраха, а не из зарплатного фонда?
И как бы это не так страшно это для работодателя. В апреле-мае у нас несколько человек отболели (кстати, будучи на удаленке).
А если завалится работа, то и взносы в соцстрах (=больничные, и зарплату платить будет нечем. Вот о чем работодатель думает.
Вернулась из офиса (ездила отдать кое-что коллеге, которая увольняется).
У нас удалёнка продлена до сентября. Исключение только для некоторых продажников, скажем так, не оправдавших удалённого доверия (накосячили что-то с контактами с клиентами, расслабились).
И с большой вероятностью, с сентября перейдём в режим "бифри" - пара дней в офисе, остальные из дома. А кто может полностью работать удалённо - не вопрос, в офис только если вызовут.
Но при этом один коллега выходит с понедельника, будет ездить из Коммунарки в СВАО. :-) Потому что у него однокомнатная квартира и двое детей, одному 4,5, второму 1,5. :-)
Мы вышли 1 июня на работу. Что сказать, конечно такая надомная работа мозг расслабляет, я заметила по себе и подчинённым тоже. Нет того тонуса, который раньше был. Все таки работу нужно отделять от дома.
Собянин попросил московский бизнес оставить сотрудников на удаленке
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee251739a7947617df4780f
Ну, так в противном случае начнется вал заболевших. Если вирус такой, как про него пишут. Да ещё и мнительные будут с каждым чихом бежать к врачу и скорую вызывать. Кстати, сейчас с ОРВИ все ещё сажают на социальный мониторинг ?
Сейчас новость прочитала, что Mail.ru, Альфа-банк, Тинкофф, еще кто-то оставляет сотрудников на удаленке до конца года! И Собянин это рекомендует.
Мало того - знаю сотрудницу, что пишет эти ужасные программы социального мониторинга - их, похоже. тоже оставляют на удаленке до конца года.
Как жаль ,что некоторые упоротые работодатели не обладают стратегическим чутьем! Нас выводят, включая пожилых,65+
Люди или не догоняют, или имеют интерес. Но все равно, всё идёт к удалёнке. Не все сферы, но там, где можно. Мне уже больше года назад стали попадаться вакансии на удалёнке по моей специальности. Раньше этого вообще не было.
Ну вот давайте на простом примере. Лично мне близком.
Есть у меня в штате, к примеру, два дизайнера. Один в офисе, другой на удаленке. Ну в общем типичная работа для удаленщика.
Примерно одинаковые задачи как по содержанию, так и по объему.
Первый сделал какой-то кусок работы и второй. С первым я физически нахожусь в одном кабинете, вижу, когда он на месте, занят по телефону или совещается, и когда прогуляться вышел. Могу в удобное для меня время (вот те самые несколько минут между своими задачами) проговорить и буквально пальцем показать, что нужно переделать, исправить - буквально за две минуты. Подключить заинтересованных коллег. Быстренько обсудить какие-то внезапные идеи у кофе-машины или за обедом, нарисовать на флип-чарте, показать похожие образцы и тут же получить результаты, потому что человек со мной в одном информационном и эмоциональном поле.
С удаленщиком, чтобы сделать ровно то же самое я должна потратить время на оформление своих мыслей в связный текст, этот текст написать, отскриншотить картинки или еще что-то. Да, могу и позвонить, конечно. Для этого нужно назначить время, т.к. я же не вижу находится сотрудник на рабочем месте (к слову о жопочасах, которые удаленщики не считают нужным отсиживать) и свободен ли он.
Потом опять же внятно объяснить свою мысль, не имея возможности "показать пальцем" (демонстрация экрана, как ни крути, сильно ограничивает и вообще рисовать фломастером по доске или карандашом по бумаге удобнее, чем мышкой по экрану). Я не могу в процессе работы, выходя в туалет, подойти и посмотреть, что человек делает и оперативно вмешаться, что-то подкорректировать. Я должна дождаться результата, снова выделить время на его оценку и анализ, чтобы, возможно, снова пройти этот путь.
Иными словами, для того, чтобы поставить задачу перед удаленщиком и получить нужный мне результат я потрачу СВОЕГО времени и сил больше, чем на то же самое с офисным работником. Хотя формально и там и там "работа будет сделана" рано или поздно. Но мое время тоже стоит денег. И чем больше я потратила времени на коммуникацию с сотрудником для получения искомого результата, тем меньший объем своей работы я выполнила. Ну и зачем мне эти сложности?
Соглашусь с вами. Есть такие же примеры. Дизайнеры-продавцы мебели. Один дома, на удаленке, по телефону общается с заказчиком. На пальцах по телефону обьясняет материалы, цвета и т.д. Через день она пришлет просчитанный, к примеру, шкаф. И... клиент понимает, что это не то, что обсуждали! И снова созвон, снова пересчет... Тот же дизайнер в салоне за это время обслужит троих и получит свой%.
Мы хотим перевести на удаленку технологов и бухгалтерию. Уже сейчас понятно, что качество работы упало. Много ошибок, которые раньше решадись в едином инф.поле-кабинете. Некому корректировать, только исправлять брак по факту. Даже бухгалтера хуже работают, хотя чего проще отправить на удаленку их(((
"работа будет сделана" рано или поздно
У нас по другому, но и специфика работы другая, не творчество, поэтому никаких рано или поздно нет. Существует система контроля поручений, где четко прописаны задачи и время на их выполнение. Получил задачу, выполнил, прикрепил в систему документ о выполнении. Всё чётко и понятно. Успел в срок - получил плюсик, не успел - получил минус. По итогам плюсов/минусов ежеквартальные премии.
С трудом представляю себе именно массовые профессии, которые предполагают работы без привязки к работе других людей и общему результату, без коммуникаций, без корректировок со стороны руководства. Наверное, такое есть , но точно не массово. Даже бухгалтерия вопросы от средней степени нетривиальности решает быстрее и эффективнее, когда имеет возможность немедленно здесь и сейчас посоветоваться, перетереть и предложить решение. На удаленке привычную эффективность сохранила только бух по зарплате. С остальными стало намного медленнее. И не потому что лентяйки - как были пахари так и остались. Но коммуникация - великая вещь.
Коммуникации важны. Я согласна. Личного общения очень не хватает. Совещания в зуме - это не то же самое, что подойти к человеку, показать пальцем в документ и получить ответ на свой вопрос.
Вот в июле будем ездить раз в неделю ради коммуникаций. Посмотрим на практике, а надо ли чаще.
Ну вообще странно рассчитывать, что возможность "ткнуть пальцем в документ" у вас будет появляться строго раз в неделю и строго по графику. Причем именно в тот день, когда совпали "присутственные дни" двух условных интересантов по этому документу. Такая же бессмыслица кмк как и удаленка.
Кто вам мешает в зуме расшарить экран, чтобы ткнуть - ну не пальцем, мышкой - на то, что вам надо поправить? Абсолютно то же самое. Я по тимс провожу совещания, встречи по проектам, читаю курсы - все совершенно также как и в офлайне, никакой разницы. Могу показать свой экран, могу попросить показать экран, могу попросить отдать мне управление и сама вписать то, что надо исправить. Сидеть рядом с сотрудником мне дя этого не нужно, я вижу все, что происходит на его компьютере.
Я работаю в производственной компании, где у четверти сотрудников в силу их должностных обязанностей не предусмотрено компьютеров.
Если нет возможности работать удаленно - то о ней и не просят. Речь в стартовом посте идет о ситуации, когда работать удаленно можно.
Я могу свои обязанности выполнять удаленно, но для их выполнения мне нужны исходные данные, которые гораздо удобнее получать очно.
В стартовом посте озвучено лишь мнение сотрудника. Явно не несущего ответственность за коммерческий результат и не думающий, откуда берутся деньги на его зарплату. Судить и возможности-невозможности и эффективности такой возможности - ее начальнику.
У вас странное представление о сотрудниках. Это при СССР можно было не думать, откуда деньги на зарплату берутся. Но СССР уже 30 лет как почил в бозе. Уже в 90х в школе была введена экономика. С чего вы взяли, что сотируднику плевать на рентабельность, коммерческий результат и т.д? и почему, если вам пишут "я свою работу выполняла полностью и даже больше, чем успевала в офисе" ваша первая мысль "врет"? Вы людей за идиотов держите?
Есть куча народу, которые сами прекрасно видят, что на удаленке не справляются. И они хотят обратно в офис. И есть другие, кто справляется. Почему их не подержать дома, потому что вы не умеете письменно задачи ставить и проверять дистанционно? Так может лучше вам научиться. дело-то полезное. Глядишь, и вам самой можно будет лишний раз в офис не ехать. Прочем для всеобщей пользя - и ради тех, кому ехать на работу надо, и ради тех, кто может не цеплаыть заразу, не создавать толп, а остаться дома.
Потому что такие люди не видят дальше своего "участка" и не хотят видеть. Им КАЖЕТСЯ, что ничего не изменилось, потому что они как перекладывали сто бумажек в день, так и продолжают перекладывать. А что там происходит за пределами процесса перекладывания - ну вообще вне сферы их интересов. Это забота начальников. Которые как раз уже спят и видят, как быстрее вернуть в компанию синергию, а не эффективное перекладывание бумажек каждой отдельной штатной единицей. Как вон там ниже написано - "работником интеллектуального труда, относящемуся к производственным расходам". Человек даже соврать не пытается, что привносит дополнительную ценность в производимый предприятием продукт. А вы про осознание рентабельности, экономику.... да плевать все эти бухгалтерши и бизнес аналитики или кто она там хотели на коммерческий результат.
Если бы все было так просто, предприятия давно бы перестали тратить баснословные деньги и иные ресурсы на организацию присутственного труда. Вы ошибаетесь, если думаете, что именно 2020 год пинес какие-то особенные открытия в этом плане. Скорее наоборот, из этого вынужденного эксперимента сделаны обратные выводы.
Ну пусть будет не дизайнер, а верстальщик сайтов, специалист по трафику - это не столько творческая, сколько структурно-техническая работа. Но разница в совокупной эффективности на удаленке и в офисе - тоже сильно не мала. По той же самой причине.
И еще момент - удаленщик в сто раз меньше вовлечен в процессы и события, происходящие на рынке, в отрасли, в государстве и как следствие в компании. То, что обсуждается вербально или просто влетает в виде новостей - офисный сотрудник тут же воспримет и при необходимости применит в своей работе.А до удаленщика дойдет в последнюю очередь - нужно время донести, разжевать и объяснить, какое значение имеет та или иная информация.
Т.е. вы не проводите ежедневные летучки, на которых все это и обсуждается?
Странно, а у нас начальник хорошо если пару раз в месяц с дизайнерами по работе общался, они и без него знали, что и как делать....Может, есть смысл работать с сотрудниками, которым не надо каждое действие править
а задачи дизайнерам тоже пару раз в месяц ставите? это что за дизайнеры такие, у которых работа на пару раз в месяц.
Можно в офисе на стуле сидеть и при этом не работать, тем более в 65+
Эффективность работы не часами измеряется и уж тем более не часами, проведенными в офисе.
Увы, некоторые очень наловчились имитировать бурную деятельность. Причем в офисе это делать сподручнее, начальство на глазах, можно поныть ему о своей сильной занятости, а на удалёнке становится как раз всё понятно, кто и что из себя представляет, кто работает, а кто только вид делает.
Не надо считать начальство идиотами. ))) Работник сожрёт ныть сколько угодно, НО если КПД нулевое, тол смысл в таком сотруднике? Или начальник элементарно прикрывает дармоеда.
КПД не нулевое, но если не тратить время на чай, курение, праздные шатания по другим отделам, то оно будет выше
Кстати, есть крупные компании, которые отказались от идеи удаленной работы, потому что посчитали, что именно в кулуарах рождались самые удачные идеи.
Ну как какие) На полутора метрах как раз. Кулуарные, это необязательно близко подходить.)
Поживём - увидим. Пока себе с трудом это всё представляю.
Мне кажется, что все мысли, которые не касаются непосредственно работы, будут о том, как побыстрее вернуться домой, снять очки, маски, перчатки и прочие приблуды и спокойно поработать.
У меня таких мыслей. А в салон стричься не пойдете? Или там тоже только такие мысли будет?
Всю дорогу на тв гости и ведущие без масок, нормально всё с ними. И с вами всё будет хорошо.
на тв гости и ведущие без масок, нормально всё с ними
Я за них рада. Если бы у нас так было, то за себя порадовалась.
Мой директор, не имеющий никакого отношения к ТВ, издал приказ о том, что все сотрудники в свой рабочий день должны быть на рабочих местах в маске, перчатках и желательно очках, за несоблюдение - замечание, выговор, строгий выговор и так далее.
Очень надеюсь, что этот цирк скоро закончится в связи с этим заявлением.
Бессимптомная передача коронавируса встречается крайне редко. Об этом заявила технический руководитель ВОЗ по реагированию на COVID-19 Мария Ван Керкхове во время медиабрифинга организации.
Исходя из имеющихся у нас данных, кажется маловероятным, чтобы бессимптомный носитель передал инфекцию кому-то еще, — сказала она. — У нас есть ряд отчетов из других стран. Там следят за бессимптомными носителями, за их контактами, и не обнаруживают дальнейшей передачи. Это происходит очень редко».
https://coronavirus-monitor.ru/ru/novosti/voz-bessimptomnye-nositeli-koronavirusa-ne-zarazny
Да никто не сможет перестроиться, открою вам секрет. Если вы думаете, что ваша перестроилась, то вы ошибаетесь и скоро это поймете. Желаю вам поменьше сокращений и вам лично этого избежать.
Почему нельзя перестроиться? Если я работала 2 месяца на удаленькие и делала не меньший объём работы, чем ранее в офисе, очевидно, что я без ущерба для предприятия могу и дальше на удаленке работать. Но вот наш директор к сожалению считает, что все должны находиться в офисе.
Не в обиду лично вам ... У нас многие считают, что тоже были на высоте, но начальство абсолютно на другой стороне. Без ущерба не получилось, увы.
Вы явно не зарабатываете деньги для своего предприятия. Как и прочие, кто измеряет работу в "объемах". И вообще не знаете, как генерируется денежный поток.
Это знаете как с удаленной школой. Нужно не учеников спрашивать, а их родителей. Ученики уверены, что учились не меньше, не хуже (а даже лучше, потому что некоторым школам запретили двойки ставить) и вообще все также, как при очной учебе, только в школу ходить не надо. Только вот родители от этой удаленки взвыли массово, потому как их объем их участия в этом "не меньше и не хуже" вырос в разы. И это вовсе не означает, что дети также массово поглупели. Просто процесс устроен совершенно иначе.
То же и с работой - вы лично о себе судите, что у вас-то все как было так и осталось зашибись. А вашего непосредственного начальника спросить - каких сил, нервов и седых волос ему это "зашибись" стоило прежде всего в плане сбора в кучу, координации и согласованности действий каждого отдельного удаленщика для достижения результата, за который с него три шкуры дерут. И думает мне, что услышали бы мы совсем иное.
Правильно, как с удаленкой.
В одной школе было от силы 20% от обычного очного обучения, а во второй все 220%
Так и с удаленкой. У меня, скажу честно, получилось не очень. Всё будто в замедленной съёмке, планерки по два часа вместо часа, созвоны по 20 минут вместо 5, понятие рабочего дня смазалось напрочь, руководство и на выходных может позвонить, чего раньше никогда не было, будний рабочий день теперь не с 9 до 18, а бесконечный.
Думаете руководству в кайф по выходным да вечерам работать? Да ничего подобного. Просто в кучу вас, эффективных удаленщиков собрать и толку добиться - нужно в разы больше времени и сил.
Руководству себя собрать сложно))) Рядовые сотрудники давно собраны, как электронный документооборот ввели, так и собрались.
Ой ну вам-то конечно виднее, ага:) Главное чтобы зарплата два раз в месяц на карточку приходила, а откуда что там возьмется - не ваша печаль. Документооборот денег не зарабатывает. Это просто иная форма перекладывания бумажек.
Это просто иная форма перекладывания бумажек.
Эта иная форма весьма полезна. Она помогает контролировать сотрудников, и с ее помощью сильно снизилась необходимость очного присутствия в офисе для тех, чья работа выполняется исключительно с помощью компьютера и телефона.
Дармоеды остались дармоедами. Просто тратят меньше бумаги. Вот что лично вы производите, какую дополнительную ценность? В чем заключается ваша роль в прибыльности компании?
С чего такой вывод?
У вас проблемы с построением причинно-следственных связей и логикой?
Оперативной работы на удаленке быть не может. И скорость решения вопросов сильно проседает и обмен информацией. И какая-то разобщенность присутствует. Кто-то должен сканировать и рассылать документы, заниматься координацией в большем объеме, чем раньше. Левая рука не ведает , что творит правая, или не в полной мере или с опозданием большим. Когда варишься в одном котле в один период времени, то все рабчие процессы выстраиваются по-другому.
Смотря какая область деятельности.
Возможно, кому-то в офисе и стоит быть, типа сисадминов, чтобы за железками следить, если уж это необходимо, но большая часть сотрудников может прекрасно работать и из дома, месяцами и годами в офисе не появляясь.
У владельцев тех бизнесов - да, есть)) Кто-то из сотрудников в офисах, кто-то годами на удаленке. Все это возможно, как оказалось, с развитием инет-технологий. Направления - банковская деятельность, ИТ (наши конкретные варианты).
Пока до конца лета предварительно все, отправленные на удаленку, дома сидят, а там посмотрят.
Туда же небольшие бизнесы, изначально заточенные на инет (например, консалтинг и пр.)
Тот же вопрос - что они производят? Вы едите, надеваете на себя интернет? Спите, сидите, готовите на нем же? Он же вас греет зимой и моет каждый день? Он вас лечит, может, или стирает ваши шмотки? Выращивает вам продукты, возит товары из точки А в точку Б?
Поколение ЕГЭ на Еве, что ли?) Или, наоборот, древняя бабуся, которая про постиндустриальную экономику еще и не слышала?)
С подобными персонажами диалог вести просто бессмысленно.
Ну то есть ответа нет. Или вы обходитесь без всего перечисленного, удовлетворяясь продуктами онлайн бизнеса?
Производят все теперь в Китае.:-) Немного утрирую, но вам выше правильно написали про постиндустриальное общество.
Раньше, проходя мимо большого БЦ, все время утыкалась в толпу преимущественно девиц, смолящих аки паровозы.
Это они, что ли, сейчас выходить не хочУт?
А что такое БЦ?
Я хочу 2 раза в неделю выходить, остальное- на удаленке. Я не курю. Курящие у нас только на складе. В офисе курящих вообще нет.
Они-то как раз очень хочУт, у них шеллак свежий и стрижечка новая к лету. А вот те, кому некогда было курить, а сейчас при той же выполняемой работе образовалась вдруг пара свободных часов на семью или даже на профессиональный рост, они не хочУт, увы
Я уже лет 8 на удаленке, фрилансер, вообще теперь не представляю как в офисе работать. Даже не рассматриваю для себя.
Может мне иностранки местные объяснят кое-что? В начале ковида, когда Россию еще не сильно затронуло, смотрели разные ролики в соцсетях от иностранцев, и у многих можно было услышать "много предприятий перевели на удаленную работу, но я и так работаю удаленно". У них всех какие-то "другие" работы, не такие как в России? Или это так кажется, что там больше распространена дистанционная работа?
Там больше распространена. Моя сестра в Англии уже с 2008 года на удаленке (массово в кризис 2008 начали переводить, с целью экономии ресурсов работодателя, она 2 или 3 дня в офисе работала, остальное-хоум офис, а сейчам вообще практически 100%, выезжает если надо лично встречи провести с клиентами). Работает много лет в вузах, привлекает студентов, аспирантов на международные программы обучения+своих студентов на аналогичные программы отправляет. У них это массово распространилось (удаленка) именно после кризиса 2008 г с целью экономии. В России же до сих пор офисное рабство+работодатели хотят лично контролировать сотрудников, хотя по многих крупных компаниях (тот же билайн) 2 дня в неделю-хоум офис. Думаю, постепенно и у нас придут к этому. В нашей компании часть сотрудников на удаленке, как правило, это те, кто раньше очно работал, а потом ушел в декрет и решил продолжить работу (некоторые так и остаются на удаленке, даже после окончания 3-х лет декрета), но у работодателя условие-70-80% от зп остается в таком случае. Также у нас можно на частичную удаленку договориться, но нужны веские причины, просто так, потому что захотелось, вряд ли согласятся, но я не пробовала) В нашем отделе сейчас 4 человека на удаленке/частичной удаленке-аналитик, специалист по сертификации, логист, импорт-менеджер. Трое из них-декретницы (у двоих декрет официально закоечился, но так и продолжают из дома), одна-получает второе образование (два дня на удаленке).