Извинения перед нехорошими людьми
В обсуждении Ефремова промелькнула мысль о близких убитого, как о клоунах, которые недостойны извинений из-за своего поведения.
Отсюда вопросы:
Извинения нужно приносить только тем людям, которые ведут себя правильно? Извинитесь ли вы перед клоуном / подлецом / сволочью, если будете перед ним серьёзно виноваты?
Что, по-вашему, освобождает от извинений?
Вроде бы по передачам ходят, интервью дают, денег просят.
Хочется понять, как влияет поведение обиженных на необходимость извиниться?
Спасибо, ясно.
Да никак не влияет, какими бы они ни были, близкого человека потеряли по совершено очевидной причине, его убил пьяный водитель, преступник.
Спасибо, понятно.
А если уйти от конкретной ситуации, есть для вас какие-то критерии, которые освобождают от извинений? Есть люди, перед которыми вы не будете извиняться ни при каких обстоятельствах, даже если виноваты по-настоящему?
Если я сама себя считаю неправой и действительно обидела неприятного мне человека, пусть даже намерено обидела, в какой-то момент считаю нужным извиниться, совесть наверное заест. Но это теоретически, к счастью, я не была в таких серьёзных ситуациях, бытовые мелочи и ссоры вряд ли тут могут быть объективным примером.
Ниже писали про месть, я соглашусь с этим, если какие-либо действия предприняты из мести, наверное нелогично приносить извинения, цель ведь достигнута. Но и там могут быть нюансы, например, если мститель откровенно перегнул. Сложный вопрос вы задали.
От извинений освобождает, если вы причинили человеку вред из мести. В этом случае извиняться как-то глупо. Правильно вы поступили, отомстив, или нет - это тема другого вопроса.
В смысле - близкие убитого недостойны извинений из-за своего поведения...?:mda Как это? Какого поведения? Что он имел в виду?
Вот вы зачем нагнетаете и переворачиваете с ног на голову? Задолбали уже плодить темы с подтекстами - ату Ефремова. Ату- кали бы вы так на ушедших от наказания чиновников и их детей.
И ведь не переносят темы про Ефремова в " сплетни шоу - бизнеса". Как про малышевский дом быстро туда перенесли.
Мне НЕ интересен Ефремов. Мне интересны вы. Лично вы) Как самостоятельный думающий человек с определёнными принципами.
Мне интересно, при каких обстоятельствах люди считают допустимым не просить прощения. Есть ли какие-то черты характера, поведение или обстоятельства, которые освобождают от извинений, по вашему мнению?
От извинений вполне освобождает только лишь нежелание извиняться. Этого достаточно. Я извиняюсь только перед теми, перед кем у меня возникает желание извиниться.
была в этой ситуации и извинилась, хотя чел редкая сволочь
Хотя тоже думала, что это г-но не заслуживает моих извинений.
Но поняла, что как раз уподобляться ему не стоит и мне моя совесть важнее
А что он сам о моих извинениях подумал, мне до фени. Я извинилась, честно, искренее, т.к. считала, что поступила с ним плохо.
Принимать их или нет - его дело. Но зная, что он сволочь, думаю, что он их не принял, не поверил и просто считает, что ему удалось меня прогнуть и унизить. Но мне пофиг, что думает обо мне какая-то сволочь.
Как-то так
Да не про них речь. Про вас. Я, например, не извиняюсь, если буду знать, что человек воспримет моё извинение как разрешение вредить дальше. Развяжу ему руки. А вы?
А что противозаконного в хождениях на шоу?! Вы подменяете понятия, дамочка. Родственники правы вытаскивая это историю на поверхность. Я не удивлюсь, если окажется,что Ефремов уже кого-то сбивал и деньгами отмазался. У него первая реакция какая было? Я вылечу, у меня денег много. Так что нечего на семью наезжать. Вот такая теперь реальность: никому доверять нельзя. Я бы на их месте до суда из этих шоу не вылазила. Я ещё дело пъяного мальчика и женщины из Посебая помню.
Я как раз считаю, что шоу - не повод не извиняться. Но все-таки какой-то повод может существовать. При каких обстоятельствах не извинитесь вы, например?
И есть ли поступки, за которые нужно извиняться всегда? Перед любым человеком, будь он даже... серийным убийцей каким-нибудь? Нужно ли вообще извиняться перед серийным убийцей хоть за что-то?
Ну а что ж тогда в случае с сынком Иванова не гнали такую волну? Кто замнёт дело, что вы несёте? Это не в случае с ефремовым после того, как он назвал Путина Жадным Оленем, который столько лет насмехался над ним. СМИ аж в какашки исходят, 4 дня крутили по всем каналам видео с аварией и здесь насажали разжигальщиков. Включила блин телевизор в первое утро, даже малышева программу начала и с этих кадров. Сынки Иванова и Сосковца, вице - президент ЛУКойла Барков и многие другие избежали наказания, здесь же оторвутся по полной. А Ефремов, как честный человек точно отмазываться не станет, за всех безнаканных ублюдков отсидит. Вас вот тут разжигальщиков насажали не зря.
Да, бросьте. Ко всем известным делам я своё мнение писала. А вот такие как Пэйдж, завсегдатаи мсипа, топы переносили и мнения тёрли. Теперь смотри, они вдруг в народ повыходили. Видимо глаза колет, что все старые случаи снова обсуждаются.
Все это мне напоминает серию "Черного зеркала", когда наказывали подельницу похитителя и убийцы маленькой девочки. Да, она виновата. Но изо дня в день ее заставляли переживать кошмар наяву, а зрители приезжали на "шоу", восторгались и снимали происходящее на телефоны.
Про Псебай вы пропустили? Там дело не обсасывали? Помнится я вроде даже интервью мужа видела. И интервью второй женщины.
Там кто из убийц назвал Путина как-то? Или там была волна без Путина, а сейчас исключительно потому что Путин в деле?
Смерть Марьянова сколько по ток-шоу обсасывали? До сих пор еще статьи печатают порой. Там тоже Путин подпоил?
А несколько месяцев ток-шоу с Джигарханяном и Виталиной.. Там как Путин был замешен?
Что вы везде этого Путина суете? Любое дело с медийной личностью обсасывается в каждом ток-шоу, но если посмели тронуть аж Ефремова, то только исключительно потому что Путин приказал?
Мастер передергивания. Перевернули буквально с ног на голову, да и слово клоун сами придумали. Диалог был такой:
1) Ваше заявление, что извиняться надо "тихо"
2) Ответ вам :
Чушь, что "надо тихо". Родственники курьера сами на следующий день помчались на ток шоу, бросив все дела и активно в этом шоу принимали участие. Как у новоявленных "шоу-менов" можно "просить тихо"?
Перевожу - тихо уже не получится
3) Ваше:
То есть стоит извиняться только перед теми, кто нравится?
Виноват - не виноват, да какая разница. Клоун недостоин извинений за убийство близкого, так?
Где вы прочитали, что извиняться не надо? Где вы прочитали про клоунов недостойных извинений?
В теме про Ефремова много сообщений. Не только ваших, надеюсь) ЛечИте мнению величия.
Это не мое, но я читала ваше заявление. В этом диалоге вы неправы на 100 процентов. И слово клоун придумали сами, а теперь растаскиваете его под видом чужого
Вопрос возник не из-за одной ветки. Даже не из-за одного форума. И Ева не единственный ресурс, на котором я его обсуждаю.
Ефрнмов... да бог с ним. Вопрос был в другом.
Если человек действительно виноват (и степень его вины не вызывает вопросов) -- извиниться надо.
Хороший/плохой... Если речь идёт о человеческой жизни, не имеет смысла ориентироваться на чьи-то личные качества. Если речь идёт о чём-то более мелком, возможны варианты, не всё тут однозначно.
Спасибо, что ответили по теме. Если будет время, можно поподробнее про более мелкие варианты?
Про мелкие варианты я могу много написать...
К примеру, претензии из серии "нахамили, не так ответили, как надо, проигнорировали просьбу/вопрос, не сделали то-то и то-то, хотя должны были, не сообщили достоверную информацию, сказали, что нужно ждать".
И вот тут всё может быть очень по-разному.
И бывает, что никакого хамства нет, просто человеку ответили "нет", а он считает, что не имели права ему так отвечать. И извиняться не за что. Ну вот так, увы, "нет" -- это не "да"...
И бывает, что человека не игнорировали долгое время, а напротив -- объясняли и помогали, а когда он потерял берега и решил на голову сесть -- стали игнорировать, ибо выхода другого не осталось. И не за что извиняться, т.к. всё человеку сказали, всё-всё, он просто по-хорошему не понимает.
И с информацией, которую не дали или дали поздно, тоже неоднозначно. Информация-то нужна была не абы какая, а достоверная, а взять её было негде, фантазировать -- неправильно, вот и нужно ждать. И никто не виноват, так обстоятельства сложились.
А ещё этот спорный принцип "клиент всегда прав". По факту -- не всегда.
Убийцей человека может назначить только суд. И почему именно к Ефремову такое внимание? Сотни, тысячи чиновников в подобной ситуации остались безнаказанным! Почему так?
Каждый убийца должен понести наказание.
От безделья и скуки народа на самоизоленте этому убийце особое внимание
Виновен и должен понести наказание. И он не отказывается, он не крыса, в отличие от многих. Но вы забудете о нем, когда вам следующую кость кинут.
Давайте пофамильно всех артистов обосрем, кто пьяным за руль садился. Таких 99%.
Не имею такой привычки -перед кем либо извиняться, а перед кем-то "нехорошим" - так это вообще абсурд.
Ясно, спасибо. Это независимо от тяжести содеянного? Или все-таки могут существовать поступки, за которые вы, теоретически, будете готовы попросить прощения?
Перед плохими людьми извиняться проще, это разовая акция, а вот чувство вины конретно перед ними может и пропасть. Для человека это и к лучшему.
если чел не хочет извиняться, значит он вину свою не осознал. Объект извинения не важен.
Извинения - это вообще в первую очередь для себя, а не для кого-то. Потому пофиг, что там за люди.
