высшее образование
простите, что пишу здесь, а не в Образовании и работе, там очень низкая посещаемость, можно здесь послушаю хоть пару дней?
Я репетитор, готовлю к ЕГЭ, опыт работы еще небольшой. Есть выпускница, которая пришла ко мне заниматься месяц назад по настоянию мамы (за месяц до экзамена). Знаний почти нет, пишет ответы наугад, часто верно, кстати. Но при этом в открытую мне говорит, что ВО - это ненужный бред и архаизм в наше время, нужный только таким мамонтам, как мы с ее мамой. Семья ей не нужна (ха-ха-ха, это я смеюсь), саму себя она отлично прокормит и развеселит, работая в колл-центре и на конюшне. Влиятельных друзей у нее уже вагон. Стартового капитала нет никакого.
У меня закончились аргументы в пользу получения образования. Вроде как ей достаточно корочки об окончании 11го класса для хорошей будущей жизни.
А по-вашему как, действительно ВО - это пережиток?
Да, боюсь, что сейчас будут споры по типу пользы и вреда вакцинации, но очень хочу послушать.
Да, часть ВО себя изжило. Перебирать бумаги в офисе, можно и без него.
Репетитор, который занимается хрентю как аргументы в пользу ВО, трата денег и времени на ветер.
Охотно верю, что для большого числа нынешних молодых людей ролевыми моделями являются вот такие блогеры https://www.kp.ru/daily/27147/4242163/ Бросила школу после 9 класса, заработала сразу же миллион. Потом учила других как из ничего делать деньги, не бояться все бросать и тд.
Фантастическое поколение, конечно, растет.
Эта история очень наглядный пример непрофессионализма во всем из-за малообразованности и чем в итоге это закончилось. Девочка без образования впаривает курсы дурехам, которые на неё велись, сама она попадается на удочку такого же лже инструктора, которому она платила за уроки управления байком. В мае она с ним познакомилась, он воодушевил купить спортбайк, прав нет, опыта вождения нет, а уже в июне она гоняет 80-100 км по балийским узким улочкам с сумасшедшим трафиком, да и байк похоже после аварии взяли. Про защиту и экипировку там похоже и не слышали.
Была на экскурсии в офисе Суперджоб.
Потрясло два момента:
1. Отработал два месяца в Макдональдс, составил правильное резюме - и ты готовый специалист сферы услуг.
2. В будущем графа "образование" в резюме будет не нужна.
Главное - правильно указать свои достижения. Не просто работал за кассой - а обслуживал столько-то посетителей в минуту; не просто собирал бургеры - а собирал столько-то их в минуту. Возможно, Что-то ещё, я уже не помню. Правильное резюме и огонь в глазах - вот залог успеха.
Не мечите бисер перед свиньей. Ничего Вы такой девочке не докажете, сама поймет лет через 10.
Если говорить об абстрактном ВО,то да,оно устарело и крадёт время,выпуская не пойми кого. Нужна специальность прежде всего,которая будет кормить и давать драйф в жизни,потому что любимое дело это круто! Но ваша ученица лентяйка тунеядка,примак,ищущий блат и мохнатую руку,поэтому такое из головы не выбить разговорами,она зомбирована ТВ и блогерками типа покойной,которая разбилась на Бали.
Почему вы не откажетесь от занятий с ней, если ей это не нужно. Чтобы тут обсудить?
Вам-то зачем с ней спорить?
Пережиток и пережиток. Вы же ее не воспитывать пришли, а учить.
Мое личное мнение ВО нужно далеко не всем. Современное веяние с чуть не поголовным "ВО" - бред, и пойдет на спад. Вашей ученице так явно никакое ВО не нужно.
Да, ВО как 'корочка' себя изжило. Но знания, некий уровень эрудиции и тренировка умственных способностей не изживут себя никогда, это как минимум прямо или косвенно влияет на круг общения и расширяет возможности во всех сферах жизни.
Смысла спорить с 'детачкой' не вижу никакого, более того, такое мировоззрение - это в какой-то степени благо для общества - меньше затрат на оболтусов, меньше комплексов, выше удовлетворенность в среднем. Впрочем, есть и проблема - такой подход может привести к еще большему расслоению общества и отсутствию социальных лифтов при условии, что государство не будет заботиться в достаточной мере о доступности образования для всех слоев населения.
Кстати, только что у дочки, только что закончившей 9 класс, сросила - нужно ли ВО и зачем.
Ответ: да, если это проще для умных прокрастинаторов, дисциплинирует. но в во нет необходимости, если человек достаточно волевой, с навыками самодисциплины, либо если его интересы и желаемая работа не требуют больших умственных способностей.
В свое время пожил и поработал в Австралии, много работал с Германией. На развитом Западе высшее образование (не медицинское только) приобретается, как правило, в процессе карьеры. Азиаты же любят вышку сразу, это престижно.
Так вот, и дети становятся раньше самостоятельны, и образование окупается, и нет того перекоса, когда страна нищая, но все с вышками. У нас в РФ хорошее высшее образование - редкость. В основном, это начитка замшелыми преподами замшелой же литературы, мало общего имеющее с реальностью и практикой.
Главный контраргумент: яйца курицу не учат/ ц
Сначала жизненный опыт, а потом личное мнение
Неправда. Вот когда этот ребенок начнет хотя бы себы обеспечивать (а не мама с папой), вот тогда и будет высказывать свое мнение относительности того что нужно или не нужно.
Но я как раз другого мнения относительно получения ВО. Я ращу детей так что бы к 18 годам они могли себя полностью обеспечивать. А будет ли это с ВО или как-то по-другому, это уже ИХ выбор.
Мне кажется зависит от выбранной профессии, врачем, например, без высшего образования не стать, а вот менеджером, блоггером, пиарщиком и пр. , имея связи - легко. Я не знаю никого, кто бы работал по специальности, полученной в вузе, максимум, что совпадает, техническое или гумманитарное направление.
я работаю по специальности, полученной в ВУЗе :-)
а так, мое мнение, ВО - уже не обязательно. Да, некоторым специальностям оно надо. Есть очень малый процент, кто хочет науку вперед двигать. Но большинство - для корочки его получают. Потому что на руководящие должности без ВО не поставят.
Я работаю по специальности, не полученной в ВУЗе, только потому, что в ТОТ ВУЗ я побоялась провалиться:) Но работаю, благодаря ВУЗу, там меня научили думать, анализировать, получать знания самостоятельно и эффективно их использовать. Возможно, на руководящие должности без ВО поэтому и не берут. Не знаю, может, в современных ВУЗах этому уже не учат:(
Да, я тоже так считаю.
А сейчас не учат? У меня ребенок еще школьник, а работаю среди тех, кто максимум моложе меня на 10 -20 лет.
А не знаю, как и чему сейчас учат. У меня тоже коллеги моложе, из тех, кто на 20+лет, попадаются часто... не знаю как сказать:) С девственно-нулевой образованностью после ВУЗа:)
Понятно. Я, скорее всего, просто старше вас.) И коллеги поэтому ещё частично в СССР учились.)
Может, и старше. Все мои коллеги, которые частично застали советскую школу, как раз на 20 лет моложе, и по ним заметно, насколько просел уровень образования после развала.
Я вуз окончила 20 лет назад.
И вот в мою бытность студенткой на каждом углу гундели, что нынешнюю молодёжь, то есть нас, нифига не учат!
Я не думаю, на всех работах, где я работала, в описании должности кандидатов на руководящие посты обязательно ВО. В крупных компаниях так. Люди после 40 лет шли получать диплом для галочки, чтобы получить должность
Моя тетка - главный метролог одного из подразделений газпрома (главным метрологом она стала ещё до того, как их организация стала газпромом) пошла получать ВО в глубоко засорок, именно оттого, что стало надо даже тем, кто уже "при позиции"
Да глупые они, у меня сын такой. Ничего ему не нужно..., будет свои миллиарды зарабатывать рекламой в ю-тубе..
Потом приходит понимание, что нужно конкретно тебе, а что нет.
Мне кажется, что самая большая проблема не с наличием образования, а его качеством и практикоприменимостью. Судя по тому, что 80% выпускников не работают потом по специальности, а на некоторых рабочих местах сидят либо самородки, либо профаны - с системой явно что-то не так
"не с наличием образования, а его качеством и практикоприменимостью."- О! Золотые слова!
Аргументы нужны, чтобы замотивировать на высокий результат. Если результат будет низким, то мама девочки скажет, что зря деньги платила
Значит, мама девочки по умственному развитию на уровне девочки. Как можно предъявлять претензии к репетитору, если ребенок не хочет заниматься? Я бы от занятий отказалась именно с формулировкой: "Вы зря потратите деньги на девочку, которая не хочет учиться".
А Вы с мамой девочки не контактируете? Объясните ей, что её девочка не старается и не хочет учиться, о чём прямо заявляет. Пусть у мамы голова болит. Ваша задача материал дать, объяснить и помочь разобраться в сложных моментах.
Нет, мотивация это не ваше дело. Если девочка сама не хочет, то никакие репетиторы не помогут. Я бы сразу бы отказалась от такого ребенка, пусть мама сама сидит и мотивирует.
ВО, конечно, не пережиток. НО! Работать вам с каждым годом будет все сложнее, потому что сейчас поступают дети начала бейбибума. Число абитуриентов будет только расти, а количество бюджетных мест - только сокращаться.
Зачем вы тратите время урока на разговоры о ВО? Родители вам не за это платят.
Хорошее "обвинение".
Можно продолжить: если вы пишете на Еве , то вам грош цена, если вы делаете умозаключения, что кому-то грош цена, то вам грош цена. Если вы оцениваете педагога по способности аргументировать свое мнение, то вам грош цена и т.д. до бесконечности.
В идеале профессия нужна, специальность. Потому что рассчитывать, что всю жизнь ее будут принимать на работу за общительность и какие-то прекрасные качества, это наивное заблуждение молодой девушки.
А, выбрав специальность, надо понять, чего можно с этой специальностью добиться без ВО и с ВО. Если ВО потребуется в процессе построения карьеры, можно и позже получить. Просто в юности это сделать намного легче.
Не считаю необходимым ВО, если речь о любом и для корочек и прямо сейчас.
Да, печалит это все. Поколение потребителей. Никто ничего делать не хочет, но все хотят пользоваться благами, сделанными другими людьми. Да еще смеют возмущаться по любому поводу.
мне кажется, что подход 'нужна любая корочка' еще более ущербный, чем желание девочки работать на конюшне, где ВО не нужно в общем-то. поработает, заскучает, выучится на ветеринара, например.. или не выучится, если ее будет все устраивать
даже среди людей с ВО не многие реально что-то создают..
НО педагог - это человек, который должен уметь разглядеть потенциал ученика и дать подсказки, если они уместны. В случае с описываемой девочкой не факт, что овчинка стоит выделки, счастье у каждого свое.
Я считаю что в наше время образование это такой раскрученный бизнес не имеющий никакого отношения к последующему трудоустройству, Своим детям предлагаю определиться с профессией, кем хотят работать. Исходя от этого плясать. Может надо высшее, может колледж, а может одних курсов достаточно. Слишком много развелось учебных заведений ни о чем. Наштампуют выпускников каких -то бесполезных наук, и фиг трудоустроишь. А деньги с родителей уже выкачали.
Одна девочка закончила 9-й класс, с детства занималась конным спортом. За эти месяцы нормально заработала занимаясь с детьми.
Другая знакомая девочка закончила вуз, но работать на дядю не захотела, ведет в инстаграме блог и зарабатывает на косметике, своем гайде и рекламе. Пока всем довольна. Так что доля правды в словах вашей девочки есть.
>Одна девочка закончила 9-й класс, с детства занималась конным спортом. За эти месяцы нормально заработала занимаясь с детьми.
Ключевое слово - занималась. Она тратила каждый день свои силы и время, а родители деньги. И теперь ее это кормит. Тоглько сейчас, если вдруг она захочет идти на тренерскую работы, без ВО не получится. Нелегально - да
а Вы думали они все без ВО? Физкультурный институт. Иначе в приличных спортшколах к детям не допустят
Да, так. Ещë и по медицине есть требования, если хочешь тренировать детей.
Вы просто плохо себе представляете, что входит в обязанности тренера. Я пару дипломов по физре написала - поверьте, я с дефектологическим образованием не подойду к тренерской работе близко. Там есть огромное количество нюансов, не зная которых можно покалечить ребёнка. Даже в работе обычного учителя физкультуры. Не говоря уже о таких непростых видах спорта, как конный.
Конечно, тренеры с ВО. И всегда так было. Странно, что взрослый человек этого не знает.
Странно, что взрослый человек пытается поучать другого взрослого человека :mda
А по теме - я погуглила :party4 в Германии, где я живу более 20 лет - это пту. Именно тренер по конному спорту.
Но в Германии и бухгалтер - это пту ;-)
Тренерская работа, особенно с лошадьми, хороша только при наличии молодости и здоровья.
Огэ отменили. ЕГЭ отменили, как срез для подтверждения аттестата. Т е раньше аттестат не выдавали без егэ по русскому и математике. В этом году выдали. А для тех, кто желает поступить в ВУЗ необходимо сдавать ЕГЭ по выбору. Для поступления в колледж или за границу достаточно аттестата, для вуза нужны результаты ЕГЭ, как и прежде
Судя по тексту автора, ее ученица не собирается в вуз, так зачем ее готовить к ЕГЭ? :mda
А зачем тогда вопросы задавать? Дочь не хочет поступать и не будет. Мать хочет денег дать и дает. Берем деньги, за результат не отвечаем, вопросы зачем?
В случае автора отказалась бы сразу, как поняла, что мотивации у девочки нет. Потому что толку не будет, зачем репутацию себе портить?
Я знаю вполне успешных людей без ВО (программистов, сами сели разобрались и успешно работают).
Я знаю людей, которые получили ВО по какой-то левой мутной специальности и успешно работают в ай-ти, умные ребята, хорошие специалисты.
Я знаю людей, которые с ВО такие дебилы, шо мамадарагая.
И я конечно болтаю со своей парикмахершей и маникюршей, которые судя по всему тоже вполне досточно зарабатывают со своим кулинарным техникумом.
Не ВО делает человека умным и умеющим зарабатывать.
Но надо признать, что ВО расширяет кругозор и среди моих знакомых действительно большинство с ВО и я не хотела бы меня круг общения.
Поэтому детей настраиваю на ВУЗ с раннего детства, а там дальше жизнь все по местам расставит.
Ну и про брак тоже, у каждого свой путь. Тут правда не стоит забывать, что при убыли коренного населения, его активно замещают пришлые. Не хотелось бы внезапно проснуться в ауле, так что парочку детей себе на смену все таки стоит родить
"Я знаю вполне успешных людей без ВО (программистов, сами сели разобрались и успешно работают)."
Только дальше программистов они не пойдут. Пока не получат корочку.
Не столько пережиток, сколько формальность. Особенно для тех, кто не сильно любит процесс учебы.
мне кажется ВО всегда было планкой, определенным уровнем. Все-таки человек, отучившись в ВУЗе прочитал какие-то книги, прослушал лекции, писал курсовые и диплом. Потому и нужна корочка.
Для нынешней молодежи - все есть на ютубе или в инстаграме научат жизни.
Я бы ей сказала, что у каждого свой потолок в жизни. Если ее устраивает всю жизнь в конюшне работать и в колл центре, то она права абсолютно. Это ее выбор, ее жизнь, ее ступень социальная. Думаю, она в силу своей возрастной незрелости хочет насладиться свободой, а родители ее опять загоняют в рамки - школа, институт, вот она и транслирует, что чувствует в этот момент жизни. Только сегодня вспоминала, как я, когда не прошла (бала не хватило) в фининститут, тут же устроилась (этажом ниже) на работу и тут же вкусила это чувство свободы, новой взрослой жизни и даже успела аванс получить. Через какое то время мне позвонили и пригласили на факультет бухучета - у них там недобор был - но я уже и думать не хотела о той своей мечте.. я уже балдела без школы, института и пр. П.С. На сегодняшний день у меня 2 высших образования - финансовое и психфак МГУ. Сижу дома с ними с 2004 года, но ни разу не пожалела, что училась. Уверена, что разница между мной и ровесницей без ВО будет очевидна. У меня лучшая подруга( еще со школы без ВО). Конечно, и она и супруг работают и зарабатывают на жизнь. Но сколько раз была возможность устроить ее (бухгалтер) и его (системный администратор) на высокооплачиваемые рабочие места в солидные компании, где первым критерием отбора было наличие ВО. И жили бы сейчас значительно лучше в материальном плане, а это другая степень свободы и нет этого ощущения второсортности - машина в кабальном кредите и уже еле дышит, зубы сделать - проблема, ремонт тоже, отдохнуть-родительская дача, котопесы болеют - в клинику не идут - платно, мир посмотреть - нереально, театры и прочие культурные мероприятия - крайне редко и т.д. и т.п. Вот она разница, ежедневная, унизительная. А могло бы быть по-другому, но .... родители не пнули (оба с ВО и со степенями). Но ребенка сейчас такие примеры не убедят абсолютно. Они еще не в состоянии серьезно думать о том, что будет, если... Но говорить нужно, капля камень точит. И эту инфу (файл) в нужный момент она вытащит из закромов головы и воспользуется
С начала образования высших учебных заведений "ВУЗ" писали заглавными буквами, так и учили. И РОНО тоже писали заглавными. Кажется, к началу девяностых правила изменили. Я училась еще в ВУЗе:) По написанию этого слова легко определять возраст написавшего:)
Ну да, если написали прописными вуз, то окончание обязательно строчной) В ЖЭКе, например, правильно.
У Розенталя строчными, а наши педагоги в институтах учились по его учебнику. Должны были и нас учить писать строчными. Раз этого не было, значит не придавалось никакого значения.
В самих учебниках, как я писала выше, слово вуз писали строчными. Я это вижу в старых учебниках.
Так этот термин только входил в массовое обращение во времена опубликования их словарей, был именно новой аббревиатурой.
Тем не менее уже у Розенталя сформулировано правило. Какие это годы? 70-е, наверное
Ушаков в последний раз переиздавался в 1994 году. Ожегов - в 2014, там у него уже оба варианта:)
Допускается написание НЭП и нэп. Я не помню, как в учебниках в упражнениях писали вуз. Не думаю, что заглавными, потому что в самих учебниках для вуза это слово писалось строчными. Я говорю про 70-е-80-е годы.
Слово вуз давно имеет свое собственное значение, неаббревиатурное - послевузовское обучение, вузовская программа - это все сейчас официально принятые слова. А, например, слова мидовский сотрудник, мгуушное прошлое - это все разговорная речь. В этом разница.
Я в 2000-м уехала из России и ВУЗ было принято писать заглавными. Так изменилось правописание за 20 лет?
Так везде писали. И у меня правописание было идеальное, и читала я очень много тогда (сейчас на русском почти не читаю, разве что классику иногда).
Да, система ВО действительно устарела. Я уверена что абсолютное большинство 5-летних высших можно сократить до года-двух.
Если речь об овладении профессией , то можно сократить от 1г до 3л (курсы, училища, колледжи).
ВО всё же подразумевает нечто большее, чем овладение прикладной профессией
ВО в сегодняшнем виде это просто пакет знаний и навыков. Если ВО не даёт определенной профессии (например врач) бОльшая часть знаний полученных в универе уходит в никуда и замещается знаниями полученными на рабочем месте. Один тот факт что сегодня мы тратим в десятки раз меньше времени на получение нужной информации чем 50 лет назад, должен послужить поводом к уменьшению продолжительности ВО.
До фига, но за 5 лет все же учишься делать свою работу, 3-5 курс это самостоятельная разработка, очень важно для формирование хорошего специалиста.
Два года это так, по верхам пробежаться. Впрочем, если человек учится на бухгалтера то 2 года достаточно с лихвой.
Удивительно сколько людей пишет корочка нужна. Я в реальности ни одного человека не знаю, у кого хоть раз ее спросили. Лежат дома никому не нужные.
А эти люди не работают? Я, при устройстве на работу, все три корочки отдаю
И корочка, и образование. Мне и то и другое помогло на западе карьеру делать.
Не знаю, что там вас на западе. А Европе наше образование надо подтверждать. Сам по себе диплом РФ, для них кусок бумаги
Вот и цена поправки от мвф. Заставили нас внедрить болонскую систему, якобы единые стандарты с Европой. А на деле - подтверждай. Раньше наши советские специалисты ценились везде в мире. А сейчас пустышка, а не образование. Натаскивание на ЕГЭ, знаний нет. А в итоге и корочки недействительны.
Подтверждают без проблем. Проблема в том, возьмёт ли работодатель с дипломом российским :mda
В том то и дело, что сейчас с подачи запада наше образование разрушено и не ценится
Зависит от университета. Мне подтверждать не нужно было, достаточно было просто строчки в резюме. Ну и знания.
Это логично, если вакансия Европы не пробовала образования. Я об этом и пишу, образование себя изжило. Осталась стигма , что нужна корочка. И никого не смущает, что нужна она только что б вписать название в графу анкеты. И дальше никому не интересно, что у вас там в этой корочке.
В любой анкете при приеме на работу есть графа " образование". Этого многим работодателям достаточно. Если у вас нет корочки (во), то ваше резюме никто не будет рассматривать . Спрашивать корочку не обязательно. Часто и предъявлять не нужно.
А судьи кто? У меня сосед всегда писал во, имея 9 классов. Не диплом же туда загружают в формате скана.
Ну о чем и речь, что достаточно просто слов, что у вас есть во. Сами же написали, что показывать не нужно. И ради этого тратить 5 лет? Что б написать в графу во?
Это в какой шарашкиной конторе, достаточно слов? Всегда в нормальных организациях просят принести диплом в Дирекцию персонала, они его ксерят и прикладывают к личному делу.
Я выше писала про Газпром, моей тетушке ПРИШЛОСЬ получать во, будучи уже много лет главным метрологом одного из подразделений
Моя тётка купила диплом, работая главбухом одного крупного предприятия в Сибири. Настоящее образование - средне-специальное. Принять приняли, но с оговоркой, что она принесёт диплом о в/о. ))) Учиться дальше она не хотела принципиально. Доработала без проблем до пенсии и до сих пор продолжает консультировать.
+100
Устроили по блату, заочно отучился, купил диплом, да мало ли вариантов. Кому это всё рассказывать ? Соседям? Главные сплетники- это мы сами
Хорошая фраза " всегда писал". Это сколько раз он на работу устраивался? Видимо не один. Значит, не все там так гладко прошло. О чем-то умолчал " у вас сосед".
Мне высказали с возмущением, почему не принесла. А пришла я по направлению от биржи труда, зп копеечная, и смех, и грех.
Я не согласилась на их условия. Наверное, если б стала устраиваться, пришлось бы принести. Организация-то государственная...
Вообще-то на многие места работы просто не могут оформить без наличия диплома. Требуется в списке документов у организации и все, без него никак кадровик не может принять.
У нас на работе еще круче: диплом должен быть профильным. Была одна бухгалтер-самоучка, с во, но по другой специальности, работала уже лет 10. Потом вышел приказ брать только с профильным во. Так ей пришлось идти заочно на второе высшее, в какой-то затрапезный вуз, но все же.
Да, и особенно эти буквы важны тем, у кого не хватило мозгов и терпения получить ВО. Они обычно рассказывают что зато у них айкью высокий, якобы.
Нет, я не про тех, кто "рассказывает". Допустим, у меня есть несколько конкретных примеров когда люди с детства знали что хотят делать. IQ вполне позволял, но для дела мечты ВО было не нужно. Успешны. А многие которые ВО взяли терпением (протиранием штанов, прилежанием, старанием, хорошей памятью)- в финансовом плане мало чего добились.
" А многие которые ВО взяли терпением"Потому что зависит и от таланта, и от уровня интеллекта, и от уровня этого ВО. Все же вузы очень разные.
Да, но тем не менее без ВО успех возможен, а без IQ нет. Самый свежий пример, за который мне стыдно. Строителей я всегда считала, ну, безмозгыми лентяями. Ленились учиться, устроились на простую работу, где "голова не болит", мазнули- перекур, домазали- перепой. И вот работала у меня бригада. И как же мне стыдно было. Мне всегда казалось мозгов в этом деле не надо, практика, навык и всё. Один такой и был. Не лезет? Будем молотком бить пока не влезет! А второй... "ну ты же посмотри, если здесь так и так, ну погляди как получится! Давай переделывай, ну как ты не видишь!". Вот такой урок я получила, оказывается в самом "безмозглом деле" если мозг у тебя есть- получается в разы лучше.
Простите, это вы привели пример высокого айкью?
Ну ну. И с чего вы взяли что у них не было образования? Они запросто могли бы иметь дипломы.
Нет, дипломов у них не было. Тот, который "бей молотком" был, ну, явно не гений, а вот второй- и читающий, и разбирающийся. Очень интересный собеседник. И без ВО зарабатывающий в разы больше многих ВОшников.
А в чём конкретно дело, по вашему мнению? (я говорила о том, что ФИНАНСОВЫЙ успех возможен без ВО, но Вы тут пытаетесь высшие материи приплести). Лет 30 назад я бы согласилась что "ВО - не только корочка"- сейчас ты можешь развиваться сам, без корочки, прослушать практически любой курс в любом университете, по интересующей теме. Любые курсы и так далее. Нет нужды набирать кредиты (на знаю как по русски называются, не денежные кредиты, а те, которые за предметы в университете начисляют, у нас, допустим, 80 крeдитов- бакалавр), ты можешь всё что угодно и в любом возрасте. Т.е. я понимаю что врaч не может без вышки или физик-ядерщик, но "менеджеры-экономисты- администраторы турбизнеса"- вполне мозгут без вышки быть крутыми спецами.
Финансовый успех, конечно, важен. И особенно важен, когда на интеллектуальный труд человек не способен.
"прослушать практически любой курс в любом университете, по интересующей теме. "
Это не учеба, вообще-то.
Менеджер -экономист - это вы что под этим понимаете?
Менеджер это человек, управляющий людьми и проектами, как минимум. Экономист - человек знающий основы и не только основы экономики, микро и макро, и одного курс для этих знаний недостаточно.
А что вы учёбой называете? И "интеллектуальным трудом"?
И? какая "вышка" необходима менеджеру. Одна знакомая в крутой международной АйТи компании на верхах. Я ей "ты же в АйТи ноль!" (И вышки у неё нет, 3летний колледж "менеджмента")- она: "я не должна понимать, я должна распределить задания, понимать людей, уметь набрать и удержать специалистов в своей команде, а что и как- это ИХ дело".
Почему "одного курса"? Ну 3-5-7 курсов. Дело одного семестра, не 4 лет.
Вы ведь не работаете, да?
Ваша знакомая не большой менеджер. И компания явно не настолько "крутая" как вам кажется. В крупный действительно без образование на верх не пройдешь, я сама на западе работаю, как и муж, и муж именно айтишник - у них образование очень важно.
Учеба это не только прослушать курс. Это решение задач плюс самостоятельная учеба. Я 5 лет училась, и все пять лет очень интенсивно.
интеллектуальный труд - это работа мозгами, а не кирпичи класть. Это все то же решение задач, придумывание новых подходов и решений. И люди тебя обычно такие же окружают, способные думать и решать задачи, создавать интеллектуальный продукт.
Работаю.
Она НЕ АйТишник. Она руководит.
Только 5? В какой области учатся 5 лет? У нас такого нет, у нас life-long learning везде, даже у мани-педи и строителей.
Чтобы думать и решать задачи нужен интеллект а не бумажка, бумажка думать на научит. Думать, как вы сама пишeте- учит САМОСТОЯТЕЛьНАЯ учёба и решение задач. У вас запрещено законом самостоятельно учиться и решать задачи без бумажки?
Да, я конечно всегда учусь. Правда меньше в последние годы. Но МГУ - 5 лет было в мои годы.
У вас так же было - вы ведь родились и учились в России, не так ли?
"Чтобы думать и решать задачи нужен интеллект а не бумажка, бумажка думать на научит. "
Образование - это не бумажка. Уже вроде это подчеркнули. Самостоятельной учебы не достаточно, и уровень преподавания так же очень важен. Иначе не получались бы разные результаты на выходе из разных ВУЗов.
". У вас запрещено законом самостоятельно учиться и решать задачи без бумажки?" - не прикидывайтесь дурочкой.
Нет, я в России не родилась, не училась, и была 2 раза, первый раз 5 дней, второй- два.
Я бы сказала так- официальное образование даёт каркас, систему, но, в наши времена это возможно построить самому. Высшее обесценивается, много курсов "для расширения кругозора"- т.е. функция школы. Уровень первокурсников такой разный каждый год... одни "школа-школа, ни буквы больше", а кто-то вполне может на 3 курс идти столько читали-изучали-посещали по специальности. У нас пока такие допкурсы для школьников универы не засчитывают, а зря. Не нужно стадом, если бы каждый в своём темпе, то 3.5-4 года бакалавриата для многих стали бы 2.
Официальное образование дает базу, и насколько хороша эта база очевидно зависит от ВУЗа, второй значимый фактор - насколько хорошо ученик готов эту базу прежде всего взять и потом использовать.
И да, многие учатся по 2-3 года (я не в России живу). Но ценятся мастер и пиэйчди. И МВА по прежнему ценится, хотя зависит от школы и от первого образования, плюс опыт работы. Совсем без образования почти не рассматриваются, только если очень уж талантлив и на начальной позиции. У моего сына есть такой друг, он не окончил последний класс старшей школы, он гик - программирует.Лет в 20 уже работал в какой-то нью-йоркской компании программистом. Но довольно быстро понял что дальше он никуда двигаться не сможет, нужно учиться дополнительно.
ПС у вас лексика однако человека жившего на русскоговорящем пространстве, хоть и подустарешая (выражение крутой по отношению к компании я слышу только от своей мамы, ей уже за 70).
Я не в Америке, у меня кузина в Америке, пиэйчди, нанотехнологии. По этому и "ценится" мастер и пиэйчди что балакаравриат- как раньше были последние классы школы. Особенно в Америке- первые два года "кругозор расширяют", хотя моя кузина была в "гифтед класс" и их из школы возили на спецкурсы в "универ" куда она потом и поступила, но всё равно после школы всё с нуля- два года хрени-мутотени. У нас (Европа) пока еще не так плохо, но мы стараемся "догнать и перегнать". Пока еще хватает магистра, но скоро как и в Америке будет, думаю.
Заметьте, вы сама же подчеркиваете сейчас что ценится мастер ( а он действительно ценится) потому что первые два года образования мало дают. Хотя в сильных школах все равно дают больше, чем слабых. Это видно на практике хорошо, когда с такими выпускниками начинаешь общаться.
Кстати, в Европе с профессионалами очень плохо. ИМХО, конечно. Они есть, но мало. Многие уезжают в Сев. Америку работать - на них больше спрос.
То, что "профессионалы уезжают" говорит об отсутствии своих профессионалов у вас и высокой конкуренции у нас. Т.е. о низком качестве образования в Америке, и пока еще приличном - в Европе. Лично в моей стране сейчас как раз опомнились и идёт претряс- у многих "универов" отбирают с треском звание универа, в "техникумы" переквалифицируют, именно чтобы не довести до ситуации- мастер из 2/3 "универов" ни о чём, еще и пиэйчди необходимо. Пиэйчди- это НАУЧНАЯ степень и цениться она должна сугубо в науке- на производстве и в бизнесе это излишек, но т.к. бакалавриат= школа, мастер= зачатки вышки, то скоро и туалеты мыть будет нужно пиэйчди, и только пост-доки будут науку толкать.
""профессионалы уезжают" говорит об отсутствии своих профессионалов у вас и высокой конкуренции у нас. "
В этом вы ошибаетесь. У нас большой рынок. Но профессионалы другого уровня, повыше. Именно потому что выше требования и ожидания. В Европе и рынок небольшой, и конкуренция невысокая - и правда нет специалистов. Зарплаты ниже, поэтому туда редко кто-то хочет переезжать. Это я знаю из моих частых разговоров с рекрутерами.
Что-то странные знания у вас. Вы же вроде МГУ закончили а не Американское подобие учебного заведения? В Евросоюзе 445 млн человек (т.е. в Европе еще больше, Россию прибавим или она у вас по американски- Азия и страна второго мира?), в Америке- 330. Отняв тех, о ком сейчас говорить нельзя и вайт траш- не много остаётся для вашего большого рынка. аутсорсинг процветает. Возможно вы о каком-то узком рынке? Т.к. в общих терминах сложно представить как могло сформироваться такое мнение.
Да, я об узких профессиональных кругах
И конечно не имею в виду весь евросоюз.
Кстати, причем здесь численность населения? В Африке населения больше, чем в Европе, вы же не станете говорить что там больше профессионалов?
Россию я в виду вообще не имела, в России профессионализм, имхо, во всех областях очень низок пока что.
Аутсорсинг процветает потому что дешево, за простую работу не хочется местным платить местные зарплаты. Только потому что дешево, а не потому что своих нет. Вроде это должно быть очевидно.
Мне очевидно противоположное. Я знаю цели аутсорсинга, тем не менее никто не идёт за "грибами" туда, где их нет, идут туда, где они есть- т.е. хедхантеры ищут там, где специалисты водятся, а не там, где их нет. Если мы говорим о высоких позициях а не "отвечать на звонки в дневной временной зоне пока у вас ночь"- то как раз очевидно, что уровень специалиста устраивает, а не "дешевле". "Плюс дешевле"- приятный бонус, но это к Индии-Китаю тогда, не к Европе.
И да, мне кажется, что у вас первый отправной пункт рассуждений уже неверен. Да, кто-то ловит кого-то на международных рынках. Это не доказывает ничего, надо иметь доступ к цифрам по конкретным областям чтобы разумные выводы делать а не "одна хедхантер говорила". В универе где я преподаю масса Американских студентов, т.к. у нас образование дешевле. Многие остаются. Но я не возьмусь утверждать что мы кого-то переманиваем, т.к. и наши едут в Америку, получают стипендии целевые и гранты. Миграция сейчас вообще популярна и преподавание на две даже не страны, а континента- вполне себе норма. Так что вообще не поймёшь кто где живёт.
Но мы очень уехали от темы. Да, первую вышку как бы неплохо получить официально, дальше вполне можно самому. Но моё утверждение про "первую вышку" основано на плохом преподавании в школах лайф скилс, нет умения учиться, выдвигать цели, искать пути их достижения. Я не говорю что медик в ванне кроликов должен резать, допустим я на нейробиофизике, нужны современные лаборатории, оборудование для обучения и ты ды, студенты с первого курса в научных работах заняты, а соседняя физика- 2 года неизвестно что изучают. Школьный курс повторяют плюс основы высшей математики. Это вполне можно как-то оптимизировать, через те же "гифтед классиз". Да, кузина моя именно классическую физику на первом курсе преподаёт, в очень известном универе в Америке, а в школах её штата- физики минимальные основы в курсе сайенс.
В общем, я о том, что всё упирается в деньги, универы "гонят туфту", т.к. кто-то должен платить за обучение серьёзных спецов, с дорогими лаборами, супер компами и трам парам. И вводятся программы и предметы "для платёжеспособных идиотов хотящих бумажку и готовых платить", в общем лучше бы эти деньги шли из казны или от предприятий заказчиков, а не через "бумажки о вышке идиотам" собирались бы.
Филолух?
Блин, не распознала. Понятно что вы не жили в России, вы из Украины.
Да, еще П.С. Мне очень не нравится когда ньюкамеры "говном поливают" страну- оригин. Вас, как я понимаю, Россия выростила- вы-учила, идиоткой вы там не стали, кусок хлеба с маслом и икрой получили, на русские деньги, т.к. хрен бы вы в Америке образование в своей узкой области потянули бы приехав "мыть посуду без образования". И тем не менее у вас о "очень низком уровне в России" поворачивается язык говорить (пальцы писать?)
Я не живу в Америке.
Да, мое мнение остается прежнем - профессионализм в России низок. А надо говорить что высок потому что я там родилась и выросла? Я там и поработать успела. А вы то что, вы к России вроде не имеете отношения?
Чем девочка хочет заниматься? Естественно, что в медицину, например, без в/о не возьмут. В учителя без педобразования тоже сейчас не берут. В госучреждения и окологосударственные структуры, в банки, плюс там ещё своя аттестация... Да много куда сейчас нужен диплом и, чаще всего, профильный. Даже если он вам не даст особых знаний.
Я помню ещё те времена в России, когда диплом можно было купить в переходе. Да, тогда нафиг такое образование. Тогда у каждого второго "специалиста" было несколько вышек, в основном экономисты и юристы))
Сейчас живу в Германии, для любой более менее нормальной должности нужно образование. Руководящую должность без ВО в нормальной организации не получить. Дочь мечтает получить ВО, и желательно в Оксфорде))
Не каждый диплом можно было купить. Физтех и МГУ - никак. Да и проверялось легок - достаточно было начать с человеком разговаривать.
Конечно, образование это не только диплом. Но мне, лично кажется, что как раз этой доступностью в получении ВО, высшее образование как таковое обесценилось.
именно! Упрощением курса, нет глубины, вводят всякие "психология для физиков", "краткое введение в историю Европы" или еще что-то. Американская модель первой ступени высшего образования.
В России - да. И при этом поднялась значимость тех единичных учебных заведений где все еще люди получают образование не на бумаге, а на деле.
Я живу в Испании, диплом у вас спросят только, если устраиваитесь на госслужбу или по определённым профессиям. Врачам, например, ещё и аттестация нужна, и членство в коллегии. Там тройной контроль помимо диплома. А так, пиши в резюме, что хочешь. Мой муж даже не знает, где он у него лежит, хотя работал директором в очень крупных международных компаниях. У меня ни разу за 15 лет не спрашивали, хотя я по профессии преподаватель иностранных языков.
ВО - это мы про корочку или про "знания, умения, навыки"? Просто как в мед, педфак и т.д. без стройной теории и научной парадигмы? По велению сердца учить математике и резать кроликов в ванной?
учат итак по велению ФГОСа. Чему их учат 4-5 лет, когда они такие бездарные психологи? У всех почти проблемы с детьми серьезные, со своими собственными детьми в том числе. Врачей тоже надо учить иначе. Пересмотреть эту систему надо, очень серьезно пересмотреть.
Причём тут психологи и почему "почти всех"? Статистика есть по бездарности? "Иначе" это как? Вот из-за таких "истерик на лавочке" создаётся впечатление полного хаоса в образовании.
Не знаю,спорный вопрос.В Европе совсем по-другому,такого давления на детей нет.Вообще о таком не слышала и то,что у тебя нет высшего образования-это не позор ,как в России.
Нужно для чего?Просто чтоб было и "не стыдно перед людьми"?
Девушке в хорошем вузе проще мужа найти. Вот за этим надо туда топать. В ВШЭ контингент мальчиков получше будет, чем в рггу, рудн или мпсу. Достаточно один курс продержаться, найти там перспективного, вцепиться в него. А как женится, можно расслабиться.
Чушь какая-то. Представляю ситуацию: у меня папа хуже,чем у Маши, потому что он закончил не ВШЭ. Бред.
Там другой контингент учится. Дура с хорошей фигурой не интересна никому. Потому что достаточно много умных с хорошими фигурами - она не сможет конкурировать.
Не надо это явно показывать. Тогда можно урвать очень ничего себе мальчонку.
Чтобы это не явно показывать, надо достаточно напряженно учиться. Если желания и мозгов нет - не получится.
Работаю специалистом в гос торгах со стороны гос заказчиков. Закончила мед вуз.
Без ВО не имела бы кругозора, необходимого для работы. Я это понимаю
Есть статья профессора Лондонской школы экономики (не помню так сразу фамилию), так ей уже лет 10. Она о том, что скоро народ с двумя PhD будет массово без работы. Да, есть такое. Массовая эксплуатация прекариата. Но это не имеет отношения к этой девице. Девице можно сказать максимально осторожно, что автор прожила жизнь и видела много красивых, умных, ушлых и шустрых не хуже нее, но им не хватило того, чего она хочет. Таких девок много, а лохов, которые будут их содержать, меньше. То есть это лотерея. Сюжетов много, но автору платят не за это. Когда мама девочки будет платить за то, чтобы девочку вмакнуть в ужастики, она расскажет ужастики. А так... вот тебе учебный материал и отстань.
В принципе, то, о чем я говорю, скорее, препода статистики нужно нанимать. Одну переменную добавил в регрессию - получились другие результаты. Факторов много. Но если просто, то на всех таких девок не хватает тех, кого они смогут пристегнуть на короткий поводок.
Пусть этой девкой занимается ее мама.
А так да... Мама могла бы ей рассказать ужастиков. Например, как такая красавица, ушлая и хитрая не ужилась с 2 мужьями, потом жить стало не на что - занялась проституцией. А потом ее маме по месту прописки прислали письмо из ментовки, приглашающее на допрос в связи с проституцией. Что-то типа того. Короче, мать узнала, что она проститутка, - девка повесилась.
Мой знакомый диаспорный украинец - сын шахтера и прислуги, который выучился сначала на PhD по химии, потом на юриста по патентам, на свою дочку орал просто: "Будешь сосать у негров, а когда деньги закончатся, то пойдешь в армию США. Там тебя негры изнасилуют в групповухе - если повезет, отсудишь пару копеек у министерства обороны". А она все равно пошла скакать официанткой в дорогом ресторане с хорошими чаевыми и учиться не желала. К 30 годам стала уставать, когда полы моют в 2 часа ночи, закрывая ресторан. Пошла учиться на медсестру. За свои бабки. А могла вовремя учиться за папины бабки на что-то умное. Ее родители за это время развелись, ее матери отец был вынужден купить дом, мать сняла со счетов деньги на образование детей и их украла. Короче, девке все равно пришлось учиться, но за свои бабки и поздно.
И никому она на шею не присела, как ее мама. Мама там да... Переспала со всей юридической конторой секретарша, потом никто не женился, а украинец женился. И обеспечил ей богатую жизнь. Выучил ее после 40 лет на медсестру, а она на работе нашла любовника и его бросила.
А у ее дочки не вышло. После 30 лет пошла учиться на медсестру за свои деньги.
Второй сын его тоже в рыбном ресторане был на хороших чаевых официантом. Эти идиоты пошли в маму. После 30 лет тоже устал - пошел на компьютерную безопасность.
Младшего сына он успел схватить вовремя - он PhD по химии, нашел религиозную порядочную девицу, сидит у нее тихо под каблуком. Всех осуждает.
Но это пусть ее мама ей рассказывает. Она это родила - она пусть и разбирает это Г.
Нда... Одна такая умная тоже все богатых хотела окрутить. Дошлялась до аборта на большом сроке. Врачи орали, что она убийца, издевались над ней. Она сразу пошла в церковь. Нашла там наивного сварщика. Сын религиозной вдовы. Тут уж не до поиска новых богачей. Окрутила сварщика. Прошло 20 лет. Она теперь порядочная мать 3 детей, молится, чтобы сварщик был здоров и содержал ее, дуру, дальше. Что-то не получилось у нее окрутить влиятельных да при бабках. Стала матерью детей сварщика.
Но этой репетиторше платят не за это. А так да, вмакнуть бы эту шлюхастую дуру как следует в ужастики... Пора!
Конечно, есть и позитивные истории. Например, одна шлялась с бандитами при бабках, но никто не женился. Она окрутила старого пузатого и лысого еврея на 25 лет старше, на нее записаны акции каких-то разворованных заводов. Делает без конца пластические операции: нужно быть на высоком уровне под полтинник. Но у нее есть университетское образование. Просто училась слабенько: была занята поиском бандюков на дорогих машинах.
Или вот еще одна. После 2 развода вышла замуж за ортодокса в Израиле. Теперь проповедует иудаизм. Выучила иврит, все эти речи, вместе с мужем проповедуют в Украине. Тоже троечница с университетским образованием. Ей все равно пришлось очень многое учить - и иврит, и религию. Она теперь за семейные ценности. У нее к 18 годам уже было 5 абортов.
Им потом все равно придется учиться. А сколько в Америке малограмотных баб работают при церкви? Возят машинами студентов на шоппинг, готовят ужины, чтобы кто-то пришел на изучение Библии. Если никто не придет, ее зарплата закончится. Они тоже в молодости думали, что они королевы.
На всех шлюхастых девок лохов не хватило. Простая статистика. Если они накрали, то они не лохи. Он потом приведет домой 10 шлюх - все будут сосать. А жена может сделать вид, что все чудесно, взять купленное мужем место завкафа педагогики и свалить на год в Штаты, чтобы он оторвался перед пенсией.
Они че, думают, что другие девки будут ушами хлопать? Та завкаф его держала 3 года в пьяном угаре, пока в ЗАГС отвела. Так он жирный и страшный боров. Я вот так даже и не представляю, в какой позе он их всех имеет. Он размером с холодильник. Одно у нее счастье: он бесплоден и ребенком его не прицепят. Может спокойно на годик ездить за границу.
Вмакнуть дуру по самые уши. Той жене с боровом муж только докторскую купил. Обычный диплом она как-то до него сделала. И взятки за кандидатскую она тоже сама носила. Посудой Цептер торговала и носила.
Короче, она там не одна такая на этом рынке.
Речь о том, что не нужны "корочки", а нужно ОБРАЗОВАНИЕ. Его уже надо думать, где получать. Хорошее образование - это дорогого стоит, оно может приносить со временем доход, а может и не приносить. Его можно развивать или деградировать и совсем забыть. А есть просто "корки", 5 лет жопосидения вы пыльных аудиториях с переписыванием в тетрадь устаревшего учебника. Такое проходит сквозняком в голове, не задерживаясь. Таким и гордится нечего. Приходишь на работу , а вам говорят : "а теперь забудьте все,чему вас там учили 5 лет, начинаем учиться заново".Такого в нашей стране было большинство. Сейчас, слава Богу, на работу берут не по формальным коркам, и не за то,что в партии состоишь. А уж в собственном бизнесе тем более не корки нужны. (Чисто ВО как корка нужна на госслужбе,остался еще там этот бред) .
С ученицей я согласна. Девиз - учимся для себя, а не для ЕГЭ. Для себя иностранный язык , конечно ,нужен, никто не поспорит. А математика не всем.
И корочки нужны. Работодатель отсечет вас на стадии резюме, если не будет корочки.
У меня чисто вопрос: а с какой целью Вы ее переубеждаете? :)
Да, ВО ради корочек уже не ценится. ВО ради навыков и знаний еще ценно, но людям с небольшим жизненным опытом (а у девочки его еще мало) это сложно понять.
Я - за то, чтоб дать набить своих шишек. Не нужно ВО - хорошо, но ЕГЭ-то сдать надо. А потом уже жизнь покажет.
