Платить ли?
Дано: две дочери. Одна только закончила учебу в вузе, начала работать и зарабатывать. Вторая - на подходе.
Дела в семье улучшились за последние пять лет, а вот в стране, - наоборот. И в вузе, куда идет младшая, - тоже. Останутся только платные места. Сумма не сумасшедшая для нашего бюджета. Но... Честно ли платить, если старшая била лапками все годы, чтобы оставаться на бюджете?
И младшая учится хорошо. Но просто вуз мечты сменил политику.
Каждый ребёнк- отдельный человек, если старшая младшая два куска торта попросит а старшая один съела- младшей не дадите или старшей насильно засунете? Если одна родит одного, а вторая троих- из троих только одному подарки дарить будете? У каждого "ребёнка" свои обстоятельства, потребности и способности, надо не "поровну", а "по ситуации".
+1000000 это единственно верный подход имхо. Мне абсолютно не понятно, почему это непонятно многим родителям. Если б это втолковывалось детям смалолетства, скольких проблем это помогло бы избежать. Именно по потребностям и по ситуации, амине тупо поровну.
А это и втолковывать не надо - это как-то сам понимаешь, когда видишь отношение.
ну если старшей вы всегда говорили "платить не буду ни за что, либо сама либо на выход". а младшей сами предложите оплатить, даже без стараний попасть на бюджет (пусть хоть попытается), то на месте старшей можно и подумать, что есть в семье любимый ребенок и есть нелюбимый.
так часто бывает.
Нет, не говорили, что платить не будем. Но говорили, что это трудно. На тот момент оплата ее вуза составила бы два годовых бюджета семьи за год обучения.
Сейчас, сумма за вторую дочь, примерно, та же. Просто мы зарабатываем и у нас найдутся деньги оплатить.
Но мучает именнно то, что старшая остается в положении золушки.
А дарить ей такую же сумму, что уйдет на учебу младшей - мы не потянем.
Почему не окупится? Младшая собирается поступать на информационные технологии в сфере финансов. Я и сама работаю "рядом" с этой областью. Я вижу, что там еще непаханые поля и огромный потенциал. В плане учебы есть и бухучет, и аудит, и програмирование, и роботика.
И да, мы были небогаты. Сейчас положение выравнивается.
Вот на такую специальность - только поступать самой на бюджет. Даже в мыслях бы не было платить. Пусть в олимпиадах участвует или на 98-100 баллов ЕГЭ пишет. И почему Вы думаете, что на эту специальность не существует бюджетных мест?
У меня не было бы в мыслях платить за философский, филологический или географический факультеты. Вот уж что не окупится.
А вот АйТи в финансах - это гарантия работы на всю жизнь. Причем работы интересной и хорошо оплачиваемой.
А самое в ней приятное, что, как и у адвокатов, тут нет возрастного потолка и человек в возрасте считается еще более ценным.
АйТи в финансах - не уникальная специальность, которую можно получить в единственном в стране Вузе. Поэтому девочка может поступить на нее на бюджет в том Вузе, в который по баллам проходит. Зачем платить, настолько сильно ужимая и перенапрягая всю семью 4 года?
В том и дело, что сумма подъемная, не обременительная. Особенно, в свете того, что все уже есть из материального. Есть квартиры, гаражи, дача, машины, вложения на пенсию и на приданное.
По баллам - это другой город. Для нее это большой стресс и, скорее всего, просто отказ от учебы. Ниже описала ее характер.
Если сумма подъемная и необременительная, то в чем тогда вопрос? Конечно, платить. Вы же топ начали с того, что оплата бюджета за 1 год равна доходу семьи за 2 года, в этом случае - не платить. А дочери взрослые уже, должны понимать, что просто финансовое положение семьи очень резко выросло (хотя странно, что после такой нищеты буквально за 4-5 лет появились "квартирЫ, гаражИ, дача, машинЫ, вложения на пенсию и приданое").
Как-то странно-если есть все перечисленное, включая накопления, то почему выше Вы пишете, что подарить старшей дочери сопоставимую сумму Вы не потянете? И почему она все это время слышала от Вас, что за неё платить возможности нет? Не за месяц же материальное положение ваше изменилось. Не бьются факты, в общем.
Платить, учеба - это старт в будущее. У меня трое детей и плачу все допы , репетиторов и кружки по мере необходимости для ребенка. Надо за курсы ребенку 100 тыс., если есть деньги, то плачу.
Смотря какая сумма. У нас получается более 2.3 млн. + ординатура тыс.700-800.
У старшей мед, поэтому такие суммы. Младшие еще малы, но дочь точно на бюджет не пройдет- будем платить, сын надеюсь на бюджет пройдет- главное мне бы дожить и работать.
Вы не оговорились? Два годовых семейных бюджета за год обучения? Зачем Ваша дочь собирается на финансы, если она не может посчитать даже такую простейшую вещь, что ваша семья не выплатит 10 годовых бюджетов с процентами. Ипотеку берут максимум на 3 годовых бюджета.
Ищите стипендию или более дешевый вуз. И у меня цифры не сходятся, посмотрела стоимость в МГИМО, там полмиллиона в год. Получается, что семейный бюджет составляет 20 тыс. в месяц.
Или она в Лигу Плюща собралась из России?
А вы не дарите такую же сумму старшей. Она только начала работать, подбрасывайте ей время от времени денежки на всякие хорошести, ей будет легче и не в обиде будет, что родители ей не помогали финансово:)
Для меня без вопросов, если младшая хочет именно туда, то платить. Можете, как вариант, если вас так мучает справедливость и равенство между дочерьми в материальном, сказать, что учите в долг, будет отдавать, как начнет зарабатывать. Дети разные и у них разные нужды.
Ну Вы же понимаете, что долг родителям никогда не будет выплачен, тем более девочкой (замужество, ребенок - и родители никогда не потребуют долг вернуть, или не устроилась по специальности, или поначалу мало получает - результат один - денег не вернет).
Пока не знаю. У меня отношения с детьми другие, я думаю вернут мои. Другой вопрос, что я могу не взять, если пойму, что ей не с чего отдавать. Но дети всегда немного успешнее родителей, я своим родителям не отдавала, училась на бесплатном, но помогала. Ремонт делала. Машину сестра купила папе, хотя тоже училась на бесплатном. Так что мои думаю вернут, да и не вернут не печаль, лишь бы поняли, что все не с неба упало.
А вуз мечты только политику сменил? Вообще, я бы присмотрелась к альтернативам. Может статься, что педагогический состав и руководство тоже поменялись и вуз уже не такая дивная мечта, как было раньше.
Конечно оплатим. А как иначе? Старшая знала, что мы всегда готовы ее были подстраховать и вариант с оплатой вуза был озвучен сразу. Но ей было очень важно пробиться самой. Мы в год поступления и сейчас, когда к слову придется, то говорили и говорим старшей дочери какая она молодец, умница и красавица - совершила практически невозможное и поступила в топ вуз на бюджет. Что помимо радости и гордости нам еще и не малую сумму денег сохранила.
А младшая еще более упертая и целеустремленная, так что есть шанс на бюджет.
В нашем случае, шанса нет. Старшая - умная, предприимчивая, пробивная, со светлой головой. Очень яркая и лидер. Она с детства рвалась к самостоятельности. Начиная с того, что не сидела в коляске, пошла в 9 месяцев и заканчивая школой юных лидеров, самостоятельно организованными выездами в лагеря и съезды разных юношеских организаций и спланированными переходом в сильную школу.
Вторая, с самого рождения очень ручная, очень нежная, очень привязчивая. Идея сменить школу вызывает панику, идея ехать в лагерь - недоумение. Идея ехать учиться в другой город, вообще, не воспринимается. "Зачем? Тут у меня вы, моя комната, мои друзья, мои вещи". До появления этого ребенка, я искренне считала, что плюшевые игрушки - это удел розовеньких "гламурных" дурочек. А в жизни нормальных людей - головная боль и пылесборник. Таки, настигла меня судьбинушка: все игрушки с рождения, - это плюшевые. У каждой имя и судьба. Все присмотрены, выстираны, кто надо, - расчесаны, рассажены в нужном порядке. И у меня, и у старшей дочери вызывают стойкое изумление и постоянную оторопь.
Всякие бывают истории. Есть в моей коллекции и история про таких вот нежных фиалок домашних, которые от слова писька в обморок падают. Но сдали ЕГЭ на вполне себе приличные баллы, в олимпиадах участвовали и вот уже вам по сумме баллов вполне себе бюджет приличного вуза нарисовался. Надо сесть, подумать и эту не очень бурную энергию младшей дочери направить в позитивное русло. Мягкая, нежная, добрая - в волонтеры ее. Это плюшки к поступлению. Олимпиада по МХК Всеросс есть - тоже баллы.
Может, она еще эмоционально не дозрела, но пока что все наши разговоры в стиле: "В другой город? Платить тут? Ну, так я тогда в педы пойду на математику или информатику!" Но для ее уровня, способностей и чаяний - это такой дауншифтинг. Так не хочется разбазарить ее потенциал на ерунду, а хочется поддержать и подтолкнуть!
Там просто вуз не подразумевает бюджета, вообще. Он стал коммерческим. В этом году последний набор на бюджетные места. А так, в ее баллах я уверена. Если не возьмет какой-то предмет талантом, то возьмет усидчивостью и амбициями.
Ну все как я и думала с самого начала. Конкретный Вуз - не ее желание, а ВАШИ амбиции, а она готова идти в пед на информатику. Пусть спокойно учится в пед и параллельно сразу ищет проекты на подработку по будущей специальности. Опыт работы гораздо важнее, чем Вуз. Да и зацепиться можно за работодателя.
Может, и вариант. Но тогда мой пинок снизу не отправит ее в полет, а после педа в big4 точно не попадет. Пока я здесь, мог бы быть очень славный старт.
Нет никакого Вуза. Это просто разводка на популярную тему. Автор - постоянная разводчица пишет из-за границы и в процессе разговора прокалывается в нескольких словах, которые в России никогда не употребляются.
Но у этого нежного ангелочка с плюшевым зайчиком мозги заточены под математику, раз идет в АйТи и больше никуда. Технический склад ума. Что-то не вяжутся ум и характер.
Хо! И это тодько один из сотни элементов, которые сломали мне мое понимание жизни и уверенность в себе, как в гениальном педагоге.
Все метода, что работали со старшей на все сто процентов не сработали с младшей.
В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Не связанные друг с другом ситуации - учеба каждой из дочерей.
Если сочла нужным бы, платили.
вы же сами написали, что ситуация в стране ухудшилась. младшая же в этом не виновата? у меня дочь тоже учится на платном. даже в голову не приходило не платить. выучим - а потом сама-сама... На бюджет, кстати, старается перейти, учится отлично. если повезет и появится место, будет претендовать на перевод.
странные у вас взаимоотношения в семье. какие-то товаро-денежные. старшая училась - была другая ситуация. не платили. замечательно! младшая учится в другое время, в другом ВУЗе. они у вас из-за долга на младшей передерутся что ли? да и какой долг, не понимаю. наверное, не буду на эту тему рассуждать, у нас как-то все по-другому
Да, нет. Не передергивайте.
Просто, здесь так много топов про обиды сиблингов и рассказов о том, как их обидели в пользу других, что мне не хотелось бы, чтобы у моих дочерей был повод для подобных жалоб.
ну вы же лучше знаете своих дочерей. для меня это непонятно. у меня, правда, одна дочь. но нас с сестрой в семье двое. сестра училась платно, я бесплатно... у меня даже в голове не повернулось за это на сестру обижаться, что на нее деньги тратили, а на меня нет... это мне кажется зависит от воспитания.
Такие мысли даже в голову не приходили в подобной ситуации. Старший отучился на бюджете, когда младший поступал бюджета по нужной специальности почти не осталось. Младший с 1 курса работал в свободное время. За учебы платили мы с мужем, на хотелки он сам зарабатывал
С какой стати? Он разумный человек. И чем, собственно обойденным, если просто не было необходимости за него платить. Он прекрасно знал, что если что, мы бы заплатили, конечно. Когда младший поступал на факультете было всего 2 бюджетных места и те на вечернем отделении.
Старший закончил ВУЗ в 2009. Какая-такая обида? У меня разумные и вменяемые дети. Оба работают, себя и семью обеспечивают, между собой дружат. И вас что-то личное и негативное, но так не у всех
Вот тема явно для *мат*срача заведена.
Для меня удивительно, что у родителей такие вопросы возникают вообще. Ведь нет ничего постоянного в жизни. И одарить детей невозможно одинаково до метра жилплощадью, при наличии разных квартир.
По мне, это нормально, что вы будете платить.
Мне тоже нормально. Деньги есть, для нас суммы сейчас относительно небольшие.
Просто, начитавшись топов про обиды, прикинула, как это выглядит со стороны старшей. Вроде, не додаем ей...
Если небольшие деньги и так сильно вас это беспокоит, выделите такую же сумму старшей. Но почему-ее вы уже не тянете, странно.
Наверное, сели бы за стол переговоров и решили бы так. Вот равные суммы, обеим даем одинаково. Каждый решает, как ему распорядиться. На учебу или на машину новую-их дело. Этим я бы показала, что они равны. Одна старалась на бюджет попасть и шевелила лапами, за это деньги освободились. Вторая может тоже решит пошевелиться или выберет другой вуз
У них совершенно другой расклад. Если бы деньги были для обеих, то и вопроса бы не было - платить, конечно. А здесь вопрос стоит так: ради учебы младшей вся семья должна зубы на полку положить на 4 года.
Никаких зубов на полку. Вы не так поняли. Условно: 5 лет назад у дочери была учеба за 500 000 в год, но она училась на бюджете, а 500 000 - это был бюджет семьи на два года.
Сейчас, вуз младшей стоит те же условные 500 000 за год, но в бюджете семьи это не будет больше 20 процентов семейного бюджета за год. То есть, это не сложно заплатить.
Конечно платить. Какой м.б. вопрос. Старшей будете потом помогать и м.б. не деньгами ей помощь будет более нужна.
Моей дочери не повезло на ЕГЭ, профильные за 95 и 97баллов, а русский только 76. На бюджет в вуз мечты не хватило несколько баллов. Первый год оплатили, две сессии дочь сдала на отлично и на втором курсе перевели на бюджет. Вуз медицинский, большие отчисления были. Автор, может и вы оплатите первый год с условием, что дочь переведутся на бюджет?
странное условие. помимо желания учиться на бюджете, отличной учебы и всяких плюшек, это место на бюджете должно кем-то освободиться. да и претендентов будет не один, и не два. то есть если она первый курс закончит платно, а перейти на бюджет не будет возможности, второй курс не оплачивать? и высшее образование закончится, не успев начаться.
В медицинском всегда после первого курса освобождаются места. Возможность оплатить всю учебу есть, сели и поговорили с дочерью, что сейчас мы платим за обучение, а она должна собраться и постараться перейти на бюджет. Если бы не перешла на бюджет оплачивали бы конечно.
Только переводят на бюджет сейчас ооочень редко, шанс один из тысяч. Может в медицинском проще, но вообще нет.
И сейчас, и раньше переводят на бюджет, если освободилось бюджетное место.
Если никого не отчислили, и сам никто не ушел, то на бюджет не переведут даже отличника.
А если много отчислили/сами ушли, то и у неотличников есть возможность перейти на бюджет.
А если она не потянет такую учебу, чтобы на бюджет перевели. Начнутся нервы, угрызения совести, всякие сдвиги на тему того, что не оправдала и напрягает семью.
Никогда нельзя такое делать
Если платите, то платите, понимая, что это может продлиться все 5-6 лет учебы. Это вы должны брать или не брать на себя ответственность, а не нагружать ребенка каким-то нелепым гнетом.
Дева друзей , несмотря на отличную учебу, не смогла на бюджет перейти в меде. На свободные места сразу сунулись "академики".
Я старшему честно сказала, что если младшая не пройдет, заплачУ.
Если хочет, пусть обижается, мне мои нервы дороже его обид.
Он пожал плечами, делай что хочешь. Ему я оплатить не могла, потому что на подходе была младшая, а по деньгам никаких перспектив на двоих. Ну и брали его еще в 2 ВУЗа на бюджет, а его желаемый ВУЗ был заоблачен по оплате..
Младшая прошла на бюджет.
Невозможно сделать так, чтобы было все поровну. Да и надо ли? Дети разные. Если бы одна тянула только колледж, вы бы и второй отказали в в/о?
У нас "по возможностям и потребностям", если коротко. Разница в возрасте между детьми довольно большая, старшего рожали бедными студентами, младшую уже вполне хорошо зарабатывающими. В детстве старшему явно меньше ресурсов досталось по ставнению с младшей, уж такие были наши возможности... Невозможно их уравнять при всем желании. Старший отучился на бюджете, в обычненьком ВУЗе, но он и не стремился куда-то где надо было платить. Теперь он сам хорошо зарабатывает, а мы могли и с удовольствием помогли ему с квартирой, ремонтом, машиной. Младшая только заканчивает школу. Учится отлично, но бюджетных мест все меньше становится, вполне возможно что ее обучение будет платным. Дальше - по ситуации. Пока у нас с финансами все хорошо, но ведь не молодеем... Как уж будет когда дочь отучится и насколько сможем ей помочь пока трудно сказать...
Не вижу никакого ужаса в разных тратах на детей. Любим обоих, помочь готовы обоим, но может и по разному это выражаться.
Если выбор поровну, но цели ни один не дрстигнет или образование для младшей, то образование первостепенно для нас. По возможности потом может и старшей сможете помочь в чем-то значимом.
Обычно обиды возникают тогда, когда один ребенок умный и должен все и всегда сам-сам, а другой менее умный да и еще и разгильдяй, и все ресурсы семьи идут на него. Т.е. один должен для реализации своих желаний мехом внутрь выворачиваться, а второму все оплатят, подстрахуют, разжуют и в клювик положат.
Кто хочет обидеться, тот всегда найдёт, на что, в том числе и единственный обожаемый ребёнок. Меньше нужно голову этим себе забивать.
Считаю что ВУЗы в сегодняшних реалиях необязательны. Все мои примеры хорошего трудоустройства, каких-то движей по карьере молодежи совсем не про корочку из высшего учебного. Общаюсь с людьми из (около) образовательных сфер - то же мнение. Несомненно медицина, педагогика, лингвистика и подобное - это в универ. Все остальное - достаточно колледжей.
Старшая доучивается в универе, но уже полтора года работает не по профилю обучения и с отличной для начала карьеры оплатой. Знакомство, удача, случай. Захочет ли потом работать по диплому - непонятно.
Младшая через два года идет в колледж, уже знает в какой и на что. Захочет в течении жизни повышать градус знаний - ради бога.
Лингвистика,педагогика. Когда поступала, были другие планы на работу. Хотя как знать, может еще и пригодится.
У вашей дочки скромный вуз, круг общения там не лучше, чем в хорошем колледже
Моя сестра закончила тех.вуз далеко не топ. Но круг общения дал ей отличную работу на много-много лет и т.д
Вот все пишут про этот круг, а я даже не могу понять как вы его используете ))) Ни мне, ни моему мужу этот круг ни разу не пригодился. Как-то сами, без круга работу находили и двигались по своей траектории.
Скорее, пригодился совсем другой круг, который был далеко ЗА рамками вуза и это были точно не однокурсники, а методичное выстраивание отношений уже на работах.
Однокурсники это вообще фигня ))
Не на 100%, но соглашусь.
Не все специальности можно качественно изучить в колледже, но для большинства это именно то, что надо.
Я старшая сестра. Когда у родителей в 90-е не было денег, то оплачивала сама ему курсы в вузе. Но у нас не принято считаться кому сколько дали.
Это несравнимые вещи. Стоимость учебы за все годы в десятки раз выше стоимости подготовительных курсов.
Еще как сравнимые, с учетом, что за курсы платили старшие сёстры, а не родители.
Вы родители, вы принимаете решение исходя из реального дано. Мы с отцом приняли такое решение, все, все свободны. У нас так. Я бы платила.
Я не Ванга. Я планирую свою жизнь исходя из своих представлений. Ни один ребенок не получит ничего, пока в этом нуждаюсь я. Ни один не будет обсуждать мое решение. Когда у него будет собственность и ресурс, тогда он им распорядится как считает нужным. Я свой ресурс имею, тарелку супа мне привезет Деливери клаб.
Так и дети разные.
У меня тоже один на бюджете, второй платно.
Даже не забиваю голову себе такими пустяками. Все происходит исходя из каких-то конкретных ситуаций и обстоятльств.
Не собиралась даже перед детьми отчитываться и что-то выравнивать.
Для кого? Вкладываю я, ресурсом располагаю я, решение принимаю я. С моей точки зрения справедливо все, что делаю я,а делаю я это, исходя из текущей ситуации.
Так можно договориться, что несправедливо мне сдавать вторую кв, когда мой ребенок на съеме. Но это моя кв и мое решение, отчитываться я ни перед кем не собираюсь.
Дарственные по смерти напишу, оставлю все им, но пока я жива, я буду делать так, как я решила, как мне удобно. Их голос совещательный.
А что там для них справедливо и несправедливо - их личное мнение, пусть заработают на психолога и с ним разбираются.
Образование я дам, жилье дам, в трудную минуту приму. Но объяснять свой выбор не буду.
У детей ваших начнутся претензии друг к другу. Посчитают кто больше ухаживать за вами будет в старости.
Мои дети уже сейчас знают кому что отойдет. Что у них начнется меня не интересует, я в этих играх не участвую, еще раз вам говорю, и они прекрасно это знают. Думаю, сидя в подаренной квартире, со своими чувствами они как-то справятся.
Нет.
Еще не учитывала, что один ребенок увлекается дорогим спортом, а другой гитарой. Но второй зациклен на шмотье, а первый до сих пор одевается в Твое, и то, если его за волосы туда притащить, иначе будет ходить в отцовской рубахе на футболку. Один ценит гаджеты, другой с Ходором седьмым вполне доволен жизнью уже несколько лет. Один мясо ест по пол- свиньи в неделю, другой веган на чечевице.
У одного подаренная кв явно станет стартом, а второй, если характер круто не изменится, что сильно вряд ли, в ней и на пенсию выйдет.
Разные данные у детей. Разный подход.
Вы со своими стартами можете делать все, что угодно. Я сделаю так, как считаю нужным. В чем вопрос? Переживаете,что мне супа не нальют? Не переживайте, я справлюсь.
А вот как это одинаковый старт? Вырвать у одного гитару и дать клюшку? Или отобрать у первого клюшку и всучить гитару?
Вашу проблему также предлагаю вам обсудить у психолога.
Тарелк супа прекрасную разводку сочинила. Сайту от этих семи топов больше рекламы.
Время уже не одно поколение показывает, что детей надо воспитывать в зависимости от их личности, а не равнять под одну гребенку. Глаза надо только разуть
Зачем мне читать хрень всякую. Автор задала вопрос. Мой ответ - автор не способна логически мыслить, совсем. Поэтому надо не на женском форуме спрашивать совет, а с мужем обсуждать, все же есть шанс что муж умнее.
Какая-то ерунда, или просто сообщения с целью поддержать топ. А раньше (ещё недавно) и сады стоили 1000 рублей за все, включая допзанятия, и продлёнка была бесплатной. Теперь не водить никуда нынешних садовцев и младших школьников? А то как же, несправедливо получится, не дай бог.
У человека просто не закрытая травма на тему дележки имущества родителей. Видно, считает, что ее обидели. И думает, что все так же считают, подсчитывают, складывают и вычитают. К сожалению таких узколобых полно.
Там одно большое НО. Мать неспособна себя обеспечить, зато способна просрать то, что ей обеспечили. Если бы она была в твердом уме, то осталась бы в своей кв, дочь купила бы в ипотеку свою и все было бы гуд.
Я не читаю этот бред. Вам советую идти и писать там, для таких как вы открыли.
Попутного им ветра. Свое наживут и поделят как захотят. А я свое поделю как я захочу.
Вот потом выходят на работу эти "платные" специалисты,а по факту-бестолковые клуши.
Пусть поваром идет)))
Вот уверяю вас, бестолковость от платного/бесплатного совершенно не зависит.
В своё время знакомая училась в только появившемся платном институте Натальи Нестеровой. Училась он не меньше чем я, в техническом вузе на бесплатном отделении, специалистом стала тоже хорошим. Поэтому все зависит от человека.
За давностью лет уже не помню, почему они с родителями приняли решение идти именно туда.