Как вам памятник Горбачёву М.С.?
На прошлой неделе памятник Горбачеву открыли в городе Дессау-Рослау в федеральной земле Саксония-Анхальт, церемонию приурочили к 30-летию воссоединения Германии, которое праздновалось 3 октября.
Сенатор считает, что у автора монумента получился "какой-то мелкий худощавый бюрократ в стеганой курточке и мятых брючках".
Пушков жестко ответил на установку памятника Горбачеву в Германии
https://ria.ru/20201006/gorbachev-1578332178.html
Монумент, изображающий в полный рост шагающего Горбачева, создал известный в Германии скульптор Бернд Гёбель из Галле. Средства на его установку были собраны за счет пожертвований жителей Дессау-Рослау. Памятник отныне будет стоять перед ратушей города. Инициатором воздвижения был бывший глава Дессау-Рослау Ханс-Георг Отто. Ранее он рассказал СМИ, что сообщил о своей идее "в непринужденной обстановке и получил столько одобрения", что решил претворить ее в жизнь. Местные власти дали зеленый свет. До сих пор памятника Горбачеву в полный рост в Германии не было, был установлен лишь бюст политика.⠀
https://www.instagram.com/p/CF8DbZmjaBq/
В день воссоединения Германии немцы поставили памятник Горбачеву - он выглядит деревянным, но на самом деле из бронзы. Михаил Сергеевич уставший и в уютном жакете.
https://twitter.com/dw_russian/status/1313101220991643649
В Берлине уже стоит бюст Горбачева, но там он в компании других лидеров https://p.dw.com/p/3jS4l
Абалдеть? А чего же он не лысый то? И без родимого пятна? И курточки тогда такие не носили? Скульптор того наверное с собой перепутал? Ха ха ха
Больше деньги не на что тратить? Ой
А это уже к немцам вопросы. Почему они своего освободителя так неприлично изобрАзили.
Он никакой не великий и не предательств, просто функционер, который решил немного преобразовать систему сверху.:) когда он это делал , то открылся такие процессы которые он не смог контролировать и покатилось как покатилось;)
Гори многое сделал для объединения Германии, так что для них он герой. Он сам недавно сказал, что сожалеет о развале СССР, говорит можно было ещё многое изменить без развала, раскаялся в этом решении.
Многие осси проклинают его до сих пор
"- СССР бросил ГДР просто так, даже не оставив никакого договора между собственниками ФРГ и ГДР, - с горечью говорит бывший дипломат Петер Штеглих. - Умные, государственные люди предвидели конфликты из-за собственности и аншлюс ГДР вместо объединения двух Германий на равных правах. Но есть высказывание Горбачева: пусть немцы сами разбираются. Это означало: сильный берет то, что хочет. А сильными были западные немцы. Началась настоящая колонизация ГДР. Отстранив от власти местных патриотов, очернив их и унизив, западные колонизаторы приступили к самой «вкусной» части программы: полной приватизации государственных активов ГДР. Одна система намеревалась полностью сожрать другую.
УМЕНИЕ «ЧИСТИТЬ» ЧУЖИЕ КАРМАНЫ
На государственном уровне грабить надо умеючи, изящно, в белых перчатках и очень быстро, пока жертва не опомнилась. ГДР была самой успешной страной Варшавского договора. Такой жирный кусок надо было глотать сразу, не раздумывая."
ПОЛНОСТЬЮ: https://www.kp.ru/daily/26568.7/3583544/
Чушь какая-то. В свое время Германию искусственно разделили надвое, сейчас это одна страна. Никакой колонизации одной части Германии другой частью Германии нет и быть не может, это бред.
Во всяком случае за то, что наши вывели войска из ГДР, можно было СТОЛЬКО выторговать. Вывели практически в голые поля.
На это выторговали - немцы заплатили за это охотно. Просто все спиз***ли.
А нужно было выторговать все - нерасширения НАТО НА ВОСТОК и многое другое.
«Если бы Горбачёв сказал: “Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, — то мы бы ему дали эти 100 миллиардов!»
"На обустройство военнослужащих на родине предназначались 7,8 из 12 млрд марок. "
https://aif.ru/society/history/moskva_prodeshevila_skolko_zaplatila_germaniya_za_obedinenie_25_let_nazad
"Дорога была долгой — до Москвы мы ехали целых два дня. Там состоялся небольшой парад, после которого поезд поехал дальше, в Курск, где одна турецкая фирма на немецкие деньги построила для солдат жилые дома."
https://inosmi.ru/world/20140911/222917146.html
"Конечно, Горбачёв и Ельцин пытались подчеркнуть, что вывод войск из бывшей ГДР является жестом доброй воли, проявлением особого политического компромисса. Но при этом оба президента почему-то не удосужились заключить с Западом пакет договорённостей, который хоть на какое-то время гарантировал бы статус-кво
В свою очередь руководство ФРГ, США и других западных государств огранивалось формальной вежливостью и декларациями о всеобщем мире и процветании. Уже в 1990 году бывшая ГДР была формально интегрирована в НАТО. А после вывода советских войск Запад запустил механизм включения в альянс Венгрии, Польши и Чехии — бывших стран ОВД."
https://yandex.ru/turbo/rusplt.ru/s/policy/proschay-germaniya-36740.html
Нет, слава Богам живёт и здравствует. А прижизненно памятники ставят в редчайших случаях и только реально великим людям!
Великий Человек и Политик! Спасибо уважаемый Михаил Сергеевич за нашу Свободу и шанс жить в свободной, современной, демократической, по настоящему европейской стране! То что в итоге этот шанс безнадёжно и навсегда упущен не ваша вина, вы сделали всё что могли. Имхо.
Лучше посмотрите это!
А потом заберете свои слова обратно!
Стена. Документальный фильм
https://www.youtube.com/watch?v=nZzxx9skEqo
Он никакой не великий и не предательств, просто функционер, который решил немного преобразовать систему сверху.:) когда он это делал , то открылся такие процессы которые он не смог контролировать и покатилось как покатилось;)
Раиса реально умная тётка была, единственная настоящая первая Леди. Все остальные у нас..., ну вы сами видели)).
Умная? Она была сука мстительная, и не более того.
Посмотрите хотя бы немного документалки на эту тему...
Как она и с ее подачи унижали Галину Брежневу....
Она унижала до последнего вдову Брежнева, с его и ее подачи измывались над больной слепой старухой....
Вы за алкоголичку, "бриллиантовую мафиози" и тусовщицу Гальку Брежневу переживаете?!! А Раиса молодец!
а потом раисе таааакой бумеранг прилетел, что горбач до сих пор плачется по ней))))
Бумеранг, который всегда возвращается. Травля семьи генсека не прошла бесследно
Бумеранг кармы всегда срабатывает безотказно, но только со временем. Стоит оглянуться назад на свои поступки… а, вот тут и расплата, почти по такому же сценарию. Странно, но точно так же судьба не обошла семью Михаила Горбачёва. Травля семьи Брежнева не прошла ему даром, как бы зло это не звучало.
Обратите внимание: дочку, внучку и правнучку генсека очень скоренько с лёгкой руки Михаила Сергеевича опустили «из князи в грязи», но ворвался на танке Ельцин — и по женской линии Горбачёва порвалась нитка. Раиса Горбачёва на почве стресса заболела, морально не справившись с той же самой траекторией. Бумеранг всегда возвращается.
https://novosti-shki.ru/bumerang-kotoryj-vsegda-vozvrashhaetsya-travlya-semi-genseka-ne-proshla-bessledno/
«У Брежневой была очень редкая фотография, она потом отдала её английским корреспондентам, - продолжает Медведев. - Ещё при жизни Брежнева в Кремле стали устраивать приёмы жён. Приезжали жёны первых секретарей обкомов и республиканских ЦК. На одной из фотографий стоят 10 женщин. В центре, как первая леди, Галина Брежнева. Далее - жёны других партфункционеров. А справа, на самом краю, в скромном платьице пристроилась Раиса Максимовна Горбачёва. Конечно, для неё как для женщины это было несколько унизительно. И, естественно, Горбачёва невзлюбила Брежневу».
Говорят, что, став первой леди СССР, Раиса Максимовна приказала более никогда не приглашать Галину ни на одно светское мероприятие.
https://aif.ru/society/people/garem_dlya_brezhnevoy_doch_genseka_lyubila_shampanskoe_brillianty_i_muzhchin
Первое явление «провинциальной королевы» московской элите (слева направо - Раиса Горбачева, актриса Софья Пилявская, дочь Брежнева Галина, балерина Галина Уланова, актриса Елена Гоголева, жена члена ЦК КПСС Гришина).
Игрушки «первой леди»
Страной руководил не Михаил Сергеевич, а Раиса Максимовна
В прошлом номере мы познакомили вас с началом воспоминаний полковника Виктора Кузовлева, который охранял высшее руководство СССР - от Ворошилова до Ельцина. Сегодня публикуем окончание мемуаров
https://s16.stc.all.kpcdn.net/daily/26036.3/2951405/
Х/з что, вроде молоточек, явно не золотой ключик.
Интересно что написано на куртке сзади.
Вообще это курточка в клеточку провокационная, всегда найдутся желающие поиграть в крестики нолики или нацарапать икс, игрек и ещё неизвестную науке цифру.
Безусловный предатель своей страны и герой чужой. Памятник отвратный. Так ему и надо.
Безусловный предатель своей страны (людей, живущих в ней, так точно) находится у власти сейчас. Горбачев дал людям свободу и не виноват, что рабам она оказалась не нужна.
+100
"Большое видится на расстоянии" (С)
Только по прошествии четверти века и сравнив тогда и сегодня, можно понять, что сделал этот великий человек. Надо иметь мужество, чтобы разворотить это прогнившее недогосударсвто.
Как смог, так и сделал. Много ошибок, но кто то время знал, как надо правильно?
За одно то, что гордо ушел и не цеплялся за власть - огромное спасибо.
И памятника достоин.
Он трус. Он тааааак обосрался, когда их в Форосе заперли. Мы как раз отдыхали там в Алупке, и видели шебершание от Ялты до Фороса, как трассы перекрывали и пр.
Поэтому он попросту слился, когда на него чуть-чуть надавил хабал Ельцин.
Он не трус. Просто он не стал насиловать и ломать об колено волю народа. Это поступок, на который в нашей стране способны немногие правители. А мог бы тоже цепляться за трон до последнего, как некоторые.
А как надо было? Поднять армию, ввести военное положение в стране, начать гражданскую войну? Общество было готово, мало бы не показалось всем.
Он не знал, что с этой властью делать, потому и не цеплялся. Не тот человек оказался у руля, случайный.
Он как раз был нужным человеком в нужном месте. Выполнил свою миссию и ушел, не стал мешать дальнейшему развитию. Если бы все политики так делали, мы бы сейчас были не там, где мы находимся, а на тысячу шагов впереди. Но некоторые так вцепились во власть, что готовы удавить страну и утянуть ее в глубокое прошлое, лишь бы не отцепляться. Вообще власть дается не для того, чтоб за нее держаться любой ценой под девизом "после меня хоть потоп", а для того, чтоб продуктивно работать на своем посту. А когда больше не можешь принести пользы, уступать свое место тем, кто может, и уходить.
в каком смысле он предатель?
в том смысле, что СССР был изначально убогим?
за счет России и еще пару республик содержали всю эту шайку лейку.
да накрылся медным тазом и слав тебе
другой разговор что последовало позже
так это уже *заслуга* господина Ельцина и его преемника Путина
Он знал что делал. Он добровольно сдал все позиции и развалил страну. Тупо развалил. Ельцин закончил. Свобода? Свобода грабить страну и выводить ее активы и богатства? Развязать войны и конфликты по всему периметру бывшего СССР? Ломать не строить. Ну он не один с этим справился, там и других героев хватало. Мерзкие, циничные твари.
Нагорный Карабах - 1988 год
Приднестровье - 1989
Южная Осетия - 1991
Таджикистан - 1991
+1000! Я удивляюсь, почему их вообще не привлекли за все совершенное. Их бы к стенке поставила за все их дела. При них растащили все, уголовники приватизировали нац. богатства, промышленность, ни вложив ни копейки. Оставив народ с голой жопой. Это преступление перед народом.
Он все правильно сделал. У него были перегибы и моменты непонимания, но в целом правильно. Жаль, что те, кто пришел после него, похерили его достижения и вернули нас в еще больший мрак и ужас.
Причем практически один. Не то ,что эти сейчас , сбившиеся в стаю. Ну его и легко убрали.
Если у вас короткая память, я вам напомню, что именно Горбачев прекратил многие конфликты. В частности вывел войска из Афганистана, где ни за что гибли пачками наши ребята, разрядил общемировую напряженность, сделал так, что для страны стали возможны нормальные отношения с мировым сообществом. Да, у него были ошибки, как и у всех, но на фоне его заслуг их не так много. Грабить страну и развязывать конфликты по периметру уже РФ начал совсем другой деятель. И максимально в этом преуспел, а последствия этой его деятельности мы пожинаем прямо сейчас и долго еще будем пожинать, пока не кончатся такие люди, как вы.
он не просто преуспел
а стал чемпионом по циничности
и даже его приемник пришел к власти в результате взрыва жилых домов...…………...
Вы все правильно сказали. Поддержу каждое слово особенно последнее. Ее тупость начинает реально надоедать. Всего боится, и все осуждает.
Страна к тому времени сгнила как трухлявый гриб Нельзя разавалить то, что не складывалось.
Вина его в том, что все эти республики не с миром отпустил, а после военных переворотов .
Если бы распустил мирно, как те же Словакия и Чехия, потом бы сами организовали союз уже на других условиях, и условия бы диктовала Россия.
не повторяйте чужие глупости. ничего не сгнило. как я уже написала, до сих пор жрут то советское наледие и не подавятся.
Мне ваши глупости повторять?
Хотя вот в этом вы правы, ничего при Путине не сделали , дожирают наследие.
Этот принудительный союз был никому, кроме властьимущих, не нужен. Ничего, кроме оружия, не было создано. Вот это "савецкое" и жрут воюющие страны. Больше похвастаться нечем.
+1000! Раскуярил ресурсы, народ посадил в полную жопу, разбазарил генофонд, который разъехался по всему миру. Выхлоп в образовании и медицине такой, что без слез не взглянешь. А для остального мира, особенно тех, для кого мы как кость в горле, герой (обойдемся без имен). Очередной "патриот" бля, упизднул жить в заграницу, после того, как свою страну разрушил.
Раскуярил ресурсы, народ посадил в полную жопу, разбазарил генофонд, который разъэался по всему миру. Выхлоп в образовании и медицине такой, что без слез не вглянешь- это Путин Владимир Владимирович собственной персоной
и если бы не нефтяная борогдица - которая подфартила - и нефть много лет была в ДЕСЯТЬ раз дороже чем при Ельцине - то ты сейчас бы не на компе печатала, а печатная машинка для тебя была бы пределом мечтаний
Тыкай своим знакомым.
Горбач весь бардак начал, иностранцы ликуют и памятники воздвигают, а вы радуйтесь вместе с ними, в жо их поцеловать не забудьте, вместе с памятником горбачу.
А вы целуйте в жопу ботокса и молитесь на собственную нищету и тупость, до которой он вас довел. Не забудьте проголосовать за него еще раз в 2024 году.
да -да. Этим трупом уже который десяток лет местные падальщики разных калибров питаются. И западным стервятникам перепало.
Осподи, да где бы Вы сейчас были без этого " развала" ? Смешно читать. К 1985 году всем было понятно, что нужны перемены.
Можно было делать перемены. Например, отпустить частный малый бизнес. Он запустил развал страны, он отдал все завоевания внешней политики. Он не представлял интересы своей страны, он действовал в интересах западного мира. Он допустил безобразный развал СССР, отдав огромные территории населённые русскими людьми другим государством. Я не говорю что он развалил. Он допустил этот развал.
Все республики уходили их союза после вооруженных восстаний
Где вы были в то время Рожали? Рассуждаете как бабка на лавке у подъезда(
Спасибо ему что не допустил войну как Ельцин с Путным в Абхазии и Молдове и Чечне.
А за прекращение войны в Афганистане вообще в ноги ему надо кланяться. У меня 2 знакомых парня погибли в Афгане.
Это так в вашей голове события перетасовались? Извините, но непохоже, что вы родились в Ссср, скорее поколение пепси, совершенно безграмотное.
Беловежская пуща вам о чем-то говорит? Какие такие вооруженные восстания происходили в Белоруссии, Украине, России - республиках, главы которых развалили Союз в Беловежской Пуще? Среднеазиатские республики отвалились после этого! Они не хотели развала страны, что подтверждается результатами всесоюзного референдума о сохранении Сюза, проведенного во всех республиках. Войны заполыхали как раз после развала СССР, когда местные там начали между собой делить территории и свалившуюся им в руки власть. Не говорю про прибалтийские республики, они выступали раньше, но 3 республики из 15 - это не "все" в вашем изложении.
И таки Горбачев сознательно развалил страну, он сам рассказывал это в интервью немецким журналистам. Этот факт позже позорно подтерли из Интернета, не ищется поиском, но его откровения многие запомнили, обсуждали на ТВ. Отомстил всем нам, всей стране за своего репрессированного деда. Разорил, ограбил, развязал все эти войны, которые полыхают то здесь то там до сих пор. Вот такой "миротворец" .
Нельзя развалить сознательно страну. Должны быть экономические и политические предпосылки.
У вас старческий маразм с вашими теориями заговоров Да, Горбачев БоХ , взял и развалил и отомстил. И из интернета подтер (:'(:'(:'( (аж до слез)
А Путин за что нам мстит?
Нда, с такими способностями к пониманию написанного текста вам лучше вообще ничего не читать. Все равно все перемешается в вашей бедной голове. Понятно теперь, что альтернативную историю нашей страны вы сама себе сочиняете и сама в нее верите.
Поплачьте, если это стимулирует вашу мозговую деятельность.
Факт 1. Интервью Горбачева немецкому изданию (кажется это был Шпигель), где он говорит лично своим ртом, что его целью было развалить Ссср, реально. Оно широко известно.
Факт 2. Из русскоязычного интернета оно пропало. Поисковиками не ищется. Кто затирает, думаю понятно. И это не Горбачев, естественно. Вот с какой целью, неясно. Возможно, не хотят чтобы его линчевали сограждане, не знаю.
Факт 3. Признание это было столь чудовищным, что многие просто не поверили. Помню, Лукьянова в какой то телепередаче спрашивали. Он высказался в том смысле, что М.С. любит присочинить, и ради красного словца не пожалеет и отца. Сам факт признания Горбачева он не оспаривал, да и как оспаривать факты. А вот я Горби поверила сразу, это прекрасно объясняет все его шаги на посту руководителя страны.
Широко известное интервью и чудовищное признание, это очень интересно. Дайте ссылку. А то похоже на ваш сон.
Он не подписывал соглашение о распаде. Вы перепутали. Должно быть то, что вы написали в этом топе , преподают в ваших учебниках , иначе не объяснимо.
Он фактически развалил все. Компартию, которая была правящей верхушкой, систему управления страной, вооруженные силы, Варшавский договор. ВСЕ! Страна с отрубленной головой просто рухнула замертво, и набежали падальщики во главе с Ельциным растаскивать куски трупа в разные стороны.
Я этого и не говорила. Он позорно самоустранился. Сдался так сказать без боя, и страну сдал с потрохами. Он был глава, легитимный глава сильного государства. И он отдал страну шакалам. Да, думаю, продался. Остальное следствие его действий.
Если сейчас повторится что-то подобное, нынешний отдаст и не дрогнет. За это его и любят такие, как Т4, при этом почему-то не желая жить в "его" России).
А она не так давно стенала здесь что некуда бежать. И в Амеркике все херово. Что то пока она молчит про переезд в Россию. Она (Т-4 ) так и будет стенать и строить планы. Я ей посоветовала в Северную Корею с детьми и мужем бежать, но она чет молчит :)
1995: Залоговые аукционы
Основная статья: Залоговые аукционы в России
Залоговые аукционы были предприняты в 1995 году с целью пополнения государственной казны за счет кредитов под залог государственных пакетов акций нескольких крупных компаний (таких, как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»). Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность кредиторов
В результате залоговых аукционов появились[как?] олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие).
Залоговые аукционы подвергались критике в связи с тем, что:
отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер;
результаты залоговых аукционов в глазах значительной части общества были нелегитимными и подорвали доверие к приватизации в целом
Тетка, тебя бы из твоего сраного Саратова не выпустили бы, так бы и снгила там заживо
А ты мир объехала, аж за американца (хоть и военного :)) замуж вышла. Живешь припеваючи.
Ну и кто тут предатель?
Самые патриотичные патриоты почему-то устраиваются подальше от рашки.
Да я ей тоже самое говорю. Ну плохо тетке везде. Я ей посоветовала в Северную Корею со своим мужем и детьми уехать. Нет, мучается в проклятых Америках. Поехала в Россию так после с ужасом вещала про разгром и развал. Но видно что тетка хочет "сильную " власть. Вот пусть и пиз..ет в СК.
Самый лучший руководитель страны, при котором я жила. А я жила при шести, не считая Медведева. Памятник заслужил. И в России тоже будет ему памятник со временем.
да
а Путина когда по****ет десять раз под апплодисменты на бис будут закапывать
он так сумел всю жизнь прожить
что люд придет к его могиле
не в путь последний проводить
а убедиться что зарыли
Вы новейшую историю России не знаете совсем. В данном случае никакого преемника не было, читайте хоть учебники, что ли. А вот у Ельцина действительно был преемник, которого он посадил на трон своими руками.
С удовольствием бы вернулась. Именно во времена Горбачева. И к Ельцину у меня тоже отношение неоднозначное. Ранний Ельцин вполне устраивал. Потом он деградировал, это да. Но все же нашел в себе силы сам уйти от власти. Правда, вместо себя оставил нам клеща, который сам не уйдет никогда и который привел страну в еще худшее состояние, чем она была до начала реформ. Но это уже другая история. Тем, кто придет после него, придется снова разгр*мат* авгиевы конюшни.
я жила при СССР, никогда за мылом очередей не было, это пиздеж. вот зубная паста пропадала из магазинов временами, да. и стиральный порошок.
Ну да, а анекдот из ничего появился, ага?
— Вы руки мыли с мылом? — С мылом. — Тогда чай будете пить без сахара.
И это фотошоп, да?
на мыло талонов не было, были в провинции на водку. и вплоть до 1993 года, когда Горбачева уже на пенсию спровадили. а километровые очереди за бухлом, а не за мылом, были в 1990 в Москве.
Всякое было. Это и есть чудеса плановой экономики, когда в одном магазине только сахар, в другом только мыло. Такой мелочью должен заниматься рынок, а его анафеме предали на 70 лет.
дура, их давали только в гастрономе по месту прописки, когда ты еще не родилась, это сразу видно. и не тащи сюда эту фейковую хуйню. и были талоны в период брежнева-андропова, при Горбачеве их как раз отменили.
Да, идиотка, именно талоны давали по месту прописки. Не понимаю, с чем ты споришь. Ты не мылась тогда, что ли, что без талонов осталась?
:crazy иди проспись, пьянь. на твоем фейке штампа магазина нет. а мыло всегда было и везде без талонов.
В Москве мыло продавалось в галантерейных магазинах. Очереди за ним были в 90 году, до этого не было. В Ленинграде мыло по талонам давали.
Я с мамой стояла в очереди за мылом, помню это отчётливо. Карточки были на мыло.
Потом мы пришли домой и мыло она натирала на крупной терке, как бы замена стирального порошка.
Вам стоять в очередях приятнее, зная причину их возникновения? Поэтому мечтаете вернуться в те времена?
Это вы вернулись бы во времена, когда нам в школе гуманитарную помощь от Америки выдавали? Сухое молоко и какао в кульки насыпали.
Да, вернулась бы. Потому что это длилось от силы года полтора, а потом пошел экономический рост и появились такие возможности, которые ни при СССР, ни сейчас вам и не снились. А сейчас мы тухнем уже седьмой год и будем тухнуть еще лет 20.
Вот реально, неумные люди. Вверху переживают за Г. Брежневу, за ту самую алкашку, тусовщицу, "бриллиантовую мафиози" и гулящую тётку, меняющую любовников как перчатки. А про то, что Раиса Горбачёва всю жизнь занималась благотворительностью, помогала онкобольным про это предпочитают не помнить. Раисе до сих пор завидуют за то, что она реально была первой Леди, настоящей и до сих пор единственной!
Горбачёв пришел тогда, когда СССР уже не возможно было спасти. И надо отдать ему должное, он сотворил чудо и сделать всё, что бы все прошло мирно.
Правильно сделали, что поставили. Это их дело, и тридцать лет воссоединения это важная дата, достаточно вспомнить жуткую стену . Трактовка образа конечно специфическая.
Вообще неузнаваемый. Надеюсь сделают надпись кто такой. У нас , в Москве, на Чистых прудах, есть памятник Пушкину, все спрашивают кто это такой.
Кстати, Раиса Максимовна тоже сама на себя не похожа.
Рядом с домом чаепромышленников Высоцких (Огородная слобода )
Когда писала сообщение имела ввиду молодого Ленина.
Ну уж. Молодой Ульянов (Ленин). Кто жил в СССР, прекрасно узнают, с одного взгляда. Мы тысячи раз видели изображения Вождя Революции во всех возрастах и ипостасях, с младенчества и до смерти.
Чего тут узнавать-то.
Как полуголодная Россия подарила Германии 28 миллиардов долларов
https://www.vpk-news.ru/articles/51704
Дорогу в ад он себе уже прямую сделал. Гореть ему вечно. Сволочь продажная этот Горби.
Да плевать ему слюной на таких дур непроходимых. Тем более с байками про ад:chr2
им то он хорошо сделал - дал возможность разъединенным странам соединиться.
Во-во, причем многие восточные немцы остались без работы, многих преследовали потом западные спецслужбы.
Захарова должна послать жОсткую ноту )) Што это в сам деле , стеганую куртку слепили и не посоветовались)))
Жив здоров и еще чего-то там про нынешние ошибки России вякает. Старый пердун. Предатель.
Горбачев оценивает свою историческую роль однозначно: предотвращение ядерной войны :))))))))). И тут же призывает к перестройке в США. Слушала я его живьем много лет назад за бугром. Артист. Он хотел, как лучше, но не справился. А чего вы от него хотите? Он всю жизнь на курорте принимал начальников и не имел врагов. Вот и просочился. Хитрый...
Так бывает. У нас однажды так один безобидный кролик стал ректором. Ничто не предвещало. Все акулы взяли жесткий курс на уничтожение друг друга. И все друг друга отогнали от кормушки. выгнали по другим городам. Даже в наручниках некоторых. Типа бац, дело о взятке. И он уже пристегнут. И радостно подписывает по собственному желанию. Ну, в Киеве ему кормушку не дали, а в одной дыре дали. Шикарно живет.
А кролик стал ректором. Вдруг. Мы обалдели.
Так и Горбачев просочился. И решил улучшить мир. И его мадам-филоссоф дула ему в уши. Она же жизни не знала. Отличница, философия.
Тут же ж не Эрдоган, а такой себе красный диплом, МГУ, активист. Это в Турции такая история, что один сын станет султаном, а всех остальных зачистят. Сопли не жуют.
Он даже не смог Ельцина выслать в Африку на должность десятого заместителя консула. Выдавать визы. В визовый отдел. И чтобы там двери открывал посетителям. На кнопочку нажимать, чтобы дверь открылась. Ну, если он даже такой не мог ход сделать, так что... Не султан.
Ментальность...
Немцы обязаны ему поставить памятник. А мы что... Неудачный проект. Развалил страну.
Пора строить дальше. Другие пусть строят.
Нельзя руководителя с курорта назначать. Там совсем другой ход мыслей. Курортный. На юге люди живут иначе. Они как дельфины - веселые и ленивые. И поляну могут накрыть нужным людям.
Накрыли поляны, приняли гостей, поимели свое. А его назначили царем.
Они думали, что все прочно. А подрубили им не там, где они думали. На других уровнях. Нужно всегда бить по самому слабому звену. Только оно определяет прочность цепи.
Народ ни одной минуты не любил горбача. Как только он ступил на трон, сразу открестились от меченого. Такого не было ни с одним царем. Каждый получал хоть каплю народной любви хотя бы в форме надежды. Этот нет. Сразу было ясно, что наворотит дел.
Можете хоть лизать пол и дрочить на фото Горби, большинство быдлом как раз вас считает ( вместе с ним)
У него там вилла. Которую он продавал года 3 назад что ли. Не знаю, продал или нет...
Михаил Горбачев продает свою 17-комнатную немецкую виллу
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/23/10540847.shtml
17 комнат. Не многовато дедушке? Скромнее надо быть. В стране, которую он развалил, люди о 3х мечтают.
Живёт вроде бы в России наездами, есть охрана-няньки, как видите.
Возят его в Германию.
Зачем ему вилла?
Ну что ж, кому то и такая работа - «Годная работа». За бабки еще и не то сделаешь.
Логично. Нелогично, что о нем вообще СЕЙЧАС еще в России говорят. Забвение - вот его единственная « награда».
В данном случае памятник ему от немцев. За стену. Мне лично это без разницы.
Для нас он спорный товарищ. Но с коммунизмом благодаря ему простились.
Не может быть нам без разницы "стена". Это было очень важно. И для объединения немцев, и для объединения Европы после. И для нас это важно, потому что вся история пошла бы иначе. Стена была разрушена не только в Берлине, она была разрушена в головах. Горбачев - историческая фигура. Увы, недооцененная пока многими жителями России.
Хотите честно? Я вроде все вот это вами написанное понимаю, но мне абсолютно фиолетовы страдания немцев, их стена, разделённость и прочее. И ушли мы оттуда, побросав много чего. Помню общалась на эту тему с офицером, который там служил.
Вот что там оставили - почти Чернобыль https://www.youtube.com/watch?v=dGyzQXPtVXw&ab
И что вы мне показываете старое, развалившееся от времени здание?
Должны были ещё все подчистить за собой?
Даже собака пытается спрятать дерьмо, а уж человек обязан прибрать за собой, кмк.
>>>После вывода группировки советских войск из Германии в 1992-м году, территория района превратилась в локальную Припять — зону отчуждения, мир без людей, а также в съёмочный павильон для съемок фильмов про войну и не только. https://waltergutjahr.wordpress.com/2019/06/07/potsdam-group-of-soviet-forces-in-krampnitz-1/amp/
Мы же не с боями отступали, чтобы оставлять такое :sad3
С 1992 года эта территория пустует. Все обветшало, заржавело и развалилось. В чем тут претензии к советским солдатам? Какое такое они оставили?
Немцам что мешало это все давно снести, убрать или отреставрировать?
Я понимаю обоснованные претензии, но это все из пальца высосано.
Немцы ждут 30 лет, как с Чернобылем, неужели умишка не хватает, чтобы догадаться.
Тем более, там вам намекают, что люди туда заселяться будут, не ранее 2024 года.
Вы в принципе ничего не видите или замечать не хотите, что там оставили?? :crazy
И так везде
https://urban3p.com/object3706
Ещё раз, для тех кто в танке. Мне плевать на немцев и что они там ждут.
Именно судьба немцев меня не волнует и волновать никогда не будет.
Вы-то что так нервничаете по их поводу?
Вы так и не смогли вылезти из танка - теряете нить разговора :crazy
Я всё это время отвечала на вашу глупую и стыдную реплику " побросав много чего", не только отвечала, но даже иллюстрировала. В ответ - немотивированная истерика и злоба.
С вашим лексиконом и дезориентированием продолжайте нюхать клей за гаражами. :crazy
С вами всё
А Горби насрать было. Он « тусоваться красиво» хотел. Делать широкие жесты. Руками разводить.
он своей Родине служил. Или вы тоже считаете, что на немцев это мы в 41 напали? какая у людей акуено короткая память. Поэтому и получили натовские базы по периметру. Тоже скажите спасибо этому толстому говнюку.
Мы благодаря ему настолько многое получили, что и пожизненного одного ему за эти « подарки « не хватит.
Он служил Родине на территории чужой страны?
Я не считаю, что мы напали на немцев, конечно, но историю пакта Риббентропа - Молотова знаю. Не надо делать из Сталина ангела.
Ну вы также знаете, конечно, что Советский Союз искал сначала и союза с Англией? и Польшей даже, прости господи? и был послан? Ангела из Сталина не делаю. Но на тот момент это было в интересах его страны. Доверять Гитлеру ему конечно не следовало. Ну и Американские войска вас в Германии не смущают? не? Только советские?
Меня многое смущает. Смущает - это даже не то слово. Запланированный распил Европы Гитлером и Сталиным, начавшийся с Польши для большинства - страшная тайна до сих пор. Тайна, потому что правда скрывалась советской пропагандой.
В интересах страны было не допустить войны, однако, история обратного хода не имеет. Что сделано, то сделано. Что попилено, то попилено. Мой покойный дед, кадровый офицер, имел два ордена Красной Звезды, один из которых - за взятие Кенигсберга. Он, конечно, герой. А разве могло быть иначе? Офицеры выполняли приказ. Речь не о них.
Американские войска в послевоенной Германии? Смущают также, как и советские. Но это уже совсем другая тема.
Меня сейчас смущают люди, которые вешают на Горбачева всех собак. А он был единственный, кто не побоялся сделать верный шаг. Сейчас для этих людей все плохие до Путина - Ельцин, Горбачев. А то, что эти люди взяли на себя груз перестройки экономики, это, конечно, фигня... Брежнев продавал нефть и покупал пшеницу в Америке, его не проклинают. Просто во времена всех кризисов обвала всегда так и бывает - кто взял на себя смелость, тот и виноват. Увы.
Горбачев - великий человек, реально достойный премии Мира. Просто это было давно, в те времена, когда основная масса ев учились в средних или младших классах. Они не могут судить. Надеюсь, история рассудит.
вы реально не понимаете. Он не был героем. он был трусом, и продажной тварью. Он планомерно разваливал страну. И потом умыл руки и ушел в тень. никакой перестройки не было, было уничтожение плановой экономики.,. которая худо бедно работала. Вы же не поджигаете дом, в котором живете не имея нового... но он поджег. у него скорее всего уже был другой дом, в Германии. А у простых людей не было. И еще. политика жестокая вещь. Политика признает и уважает только силу. если штаты сейчас допустят слабину, их раскатают только в путь. даже Польша с Украиной подойдут и плюнут.
Мне кажется, что я понимаю больше вас. Извините. Если вы представите мне доказательства того, от кого он получал деньги за развал, я побеседую дальше. А пока это все ваше вот это " он был трусом, и продажной тварью" - на уровне эмоций наших бабушек.
Я реально к вам с симпатией отношусь, но вот тут не согласна. Жду доказательств, если есть.
Если представите, обязательно изучу и отвечу, но уже завтра.
"Политика признает и уважает только силу"
по такой ущербной логике ваш кумир - Гитлер. бредни укрофашистки.
Он служил Родине на территории чужой страны. На территории страны, которая до этого была на нашей территории, куда ее не звали. Именно так. И именно поэтому мне плевать на их стену. Которую наверное пора бы было снести, но как-то иначе.
Подробностей службы не знаю, об этом не говорил.
Перечитайте ещё раз, со всем к вам моим уважением, вы не о том. Когда Германия была НА НАШЕЙ территории? С 1941 начиная.
Не поняла. Базы вроде всегда были . И почему вы его с таким азартом обзываете, тоже непонятно. Трампа своего попробуйте приложить в сети , кстати.... Горбачев вошёл уже в историю, " гласность и перестройка" в общем то оказались востребованными.
если Трамп так предаст и разбазарит свою страну, то скажу. но кмк, Горби в одном лагере с Обамкой. тот пробовал. .Когда Обамку выбрали, Горби аж сиял весь, и говорил, это наша большая победа, но у нас еще много работы. интересно, на кого эти соловьи работали? не на свои страны, это точно
он очень сильно подрезал военный бюджет. при том не там где можно было урезать, а где нельзя. Урезал финасирования тренировочных упражнений. в Итоге морские силы были вынуждены тренироваться в реальном режиме, плюс высокий темп операций. Было несколько крупных аварий в его время, с человеческими жертвами в том числе... уволили капитанов, на самом деле этот идиот был виноват.. Он вынудил их работать в таком режиме. это один пример, он много еще где урезал. и все эти протесты тоже начались с его благословения... С Фергусона и так далее... он заложил эту мину медленного действия под Америку. Если Байден придет, он продолжит.
А у нас иначе? Вспомните аварии в Белом море, которые были скрыты, но частицы информации просочились. У меня племянник в прошлом году пришел из армии, многое рассказывал про неотапливаемые казармы (в Подмосковье!!!) и ботинки "от Юдашкина", в которых ребята отмораживали пальцы.
Я и не говорю что иначе, имхо, все они одним миром мазаны. И Горби, и Ельцин и тот что сейчас у руля. может поменяется что-то. В Америке такого небыло, они четко блюли свои интересы. До Обамы.
Ничего не поменяется, пока власть не сменится. Америка, реально, бог с ней. И Обамы давно нет в президентах, скоро Трампа переизбирать, будет новый президент. Чего нам и не снилось, однако. А так-то да, одним миром мазаны, хотя по факту разным ))))
Интересы? А какие интересы хочу узнать? На армию побольше денег? Вот и нехер, правильно сделали что краник перекрыли!
Утипути, денюжков ей мало. А не пошла бы ты нахер со своей армией. И так казенные деньги разбазаривайте. Учитесь экономить. А то привыкли деньгами разбрасываться за государственный счет.
Да, а за чей мне бюджет переживать за ваш? Если людей отправляют на задания, но не предоставляют необходимых ресурсов, это как по вашему называется? И да, Америка живет шоколадно только благодаря сильной армии. Заберите и что останется? Мыльный пузырь. Рухнет так, что развал союза будет детским лепетом. Я не верю, что все люди на планете будут жить дружно, если убрать военщину. Россия разоружилась, что? Помогло ей? Все стали в мире жить?
Мне? Военные самые большие пацифисты. Ну, адекватные. Не те, кому лишь бы в людей пострелять. Но, поддерживать эту самую армию боеспособной и конкурентоспособной требует огромного труда и ресурсов. Бюджет есть где урезать. Много денег просто впустую тратится. Но Обамка урезал там, резать было нельзя. Он подставил под удар людей.это вредительство
Да ладно стонать, Военный бюджет США огромен. В три раза больше, чем у второго места - Китая. Если взять топ-10, то остальные 9 в сумме не дотягивают до США еще сотню миллиардов долларов. Там еще урезать и урезать. :)
О чем и я говорю. А этой все мало и мало. Америка рухнет если денег не будет на армию, задолбала просто.. Хрен ей, а не денег! Правильно что урезают!
По России мчится тройка -
Райка, Мишка, Перестройка (с)
Народное творчество современников этих востребованных понятий
Народное творчество, оно разное.
"Путин, выпей чаю, Хабаровск угощает!"
Вас ничего не смущает в свете событий с сами знаете с каким "блогером"?
Меня ничего не смущает, тк представления не имею ни о таком творчестве, ни о каком то блогере.
Блогеры в моей системе координат малограмотные бездельники, поэтому не интересуюсь никем из этой публики.
Про протесты в Хабаровске конечно в курсе.
Зачем? Я не сторонница Навального, он одного плана с Горби продажный товарищ. Всякая пое-нь, придуманная кем-то и распространяемая блогерами? мне не интересна. Возможно вы в этом варитесь, вам и кажется что эта рифмовка знакома каждому в стране, но увы, это не так. Не народное это творчество, народ не подхватывает.
по вашим глупостям видно, что в танке сидите, а еще чет вякаете про народ. Н-ый не блогер, он политик, как бы вы к нему ни относились, и это уже признали президенты европейских стран.
Дадада, и Тихановская тоже политик, ее тоже признали президенты европейский стран, на мнение которых мне начихать. Эти президенты и черта лысого признают, лишь бы у нас очередную революцию с войной замутить.
Мнение грядущих поколений стоит ничуть не больше, чем мнение современников /Марк Аврелий/
И вы уж определитесь, для нас или для вас. А то ниже задаете анониму вопрос "какому делу служил ВАШ офицер"
Да, потомки оценят, что в Рамштайне, где раньше были наши войска, теперь стоит ядерная база НАТО.
Почему именно в России?
Цветные революции проходят сейчас от Белоруссии до Киргизии. Может это им его судить? Он им дал возможность быть самостоятельными, а они с не справляются.
Революции происходят там, где произошла узурпация власти. Там просто люди устали от безнадеги. Нет сменяемости власти - нет надежды на лучшее, все же очень просто.
Картонная страна-то была! Если один человек взял да и развалил. Хаха
ты ченить поумнее придумай в следующий раз. А то как-то неудобно за твоих родичей: строили-строили светлое будущее, жили в бараках, жрали колбасу из бумаги по праздникам, пили самогон.. Пришел Горби и все разрушил. Ну смешно же.
Что-то за Еву прям стыдно. Все тут кичатся своими заработками и положением. Где бы вы были, если бы не "Горби"? Хе-хе...
А мне стыдно за холопов, лижущих этому чудовищу зад , да еще в поклоне. Езжайте в Германию и молитесь там на жту скульптуру в коленно-локтевой по три раза в день. В 17комнатную хибарку вашего кумира не пустят же. Туда холопов не пускают.
В вашей убогой голове не помещается ответ, что я никому зад не лижу? Вы пропустили? Или находитесь в измененном состоянии сознания?
Идите, посмотрите на состав политбюро и выдайте кандидатуру, которая была бы лучше Горбачева после смерти Черненко.
Лизхен, разговаривать сама с собой ЛИШНИЙ РАЗ доказываете, что ваша шиза прогрессирует. Да и осень вам не помогает...
Вообще-то это не « Лизхен» писала, а я и вы не поняли моего посыла, я как раз намекала на НЕадекватность Лизхен)))
ну это вы загнули. в начале своего "царствования" он напринимал кучу неадекватных законов. плюс его преступное молчания во время чернобыльской аварии. один тупой закон о борьбе с нетрудовыми доходами что стоит((
"Волна репрессий прошла по миллионам садово-огородных участков
горожан. Во многих регионах страны действовали инструкции, которые
запрещали строить на таких участках жилые строения, а также создавать
теплицы размером больше 10 или 15 квадратных метров. Продукцию с
садово-огородных участков предписывалось использовать только на нужды
данной семьи, но не на продажу. На садовых участках сносились «лишние» этажи домов, разрушались печи,отбирались «излишки» продукции. Пострадали и многие сельские жители,
работники колхозов и совхозов, усиленно развивавшие в своих хозяйствах
очень выгодные, но «непрофильные» отрасли. Так, в южных районах страны
серьезно пострадало цветоводство, которое велось на частной основе. В
некоторых колхозах Краснодарского края были ликвидированы прекрасные
розарии, которые было приказано распахать и заменить обычным
картофельным полем. Особенно жесткие карательные меры были приняты
против «спекуляции» – торговать на городских рынках разрешалось только
продуктами, которые выращены самим продавцом. Перекупка товаров, без
которой рыночная торговля не может развиваться, была признана
«нетрудовым» доходом. В результате перестали работать рынки и базары во
всех северных районах страны и очень сильно уменьшилась рыночная
торговля в центральных и южных районах Союза".
но Горбачев заслуживает уважения, что не стал проливать кровь, чтобы сохранить свой трон.
А вырубка виноградников???????????????
До сих пор Крым не восстановил свои виноградки. Ибо вырубить легко, а вот вырастить....
Да неидеальный был Горбачев.
Но когда говорил, его слова звучали искренне и он правильно сделал,, что положил конец застою.
Другое дело, никто не знал к чему все это приведет.
Первые года перестройки-это была всеобщая эйфория.
А вам что, больше нравится кровавый Сталин?
Потом идет Хрущев.
Ну, Да, Хрущев для той эпохи тоже был неплохим- оттепель и разоблачения сталинского геноцида.
А маразматический Брежнев лучше был?
А алкоголик Ельцин, который развалил Союз и при котором все теперешние миллионеры уворовали у государства свой начальный капитал?
А новый царь батюшка Путин вам тоже нравится больше, чем Горбачев?
https://images.app.goo.gl/KJmNmRtFSSabfjS68
Надеюсь, ссылка откроется. Это статуя,,изображающая встречу Петра Первого и прусского короля Фридриха Вильгельма. Похожий стиль, тоже только в человеческий рост. Но у монархов одежда поприличнее.
Кративненько :D Напоминает петухов перед боем. Но Петр узнаваем, не знаю как Вильгельм. Радуйтесь, что их не неграми изваяли, а то могли и так в духе времени
Это же совсем маленький город, почти поселок. Он меньше чем Красногорск или Сергиев посад, в несколько раз меньше, чем Балашиха.. По населению такой как район Крылатское. Как раз для такого города памятник, человеческий, а не монумент.
Отличный фильм недавно вышел про падение стены, талантливый автор журналист, несколько дней назад была премьера на тв и обсуждение у Соловьева. Вот на что не смотрю и не люблю всю эту пропаганду, на этот раз согласна на все сто с общим мнением участников программы, что Горбачев ради того, чтобы казаться в глазах запада передовым и прогрессивным деятелем, погубил и свою страну, и страны Европы, все соглашения заключались на словах и были благополучно забыты западом, сломал судьбы миллионов людей. Бездарь и пустышка.
https://m.russia.tv/articles/2466617/
у соловьева ничего не обсуждают, кроме бездарных агиток. не надо держать всех за дебилов.
Горбачёв как раз не казался, а был в реальности передовым и прогрессивным деятелем и политиком. И сейчас, когда он давно в отставке по сравнению с нынешними политиками и чиновниками самого высокого уровня он по прежнему даст сто очков вперёд! Имхо.
Он должен был действовать в национальных интересах! А его заботила только собственная популярность. Он никчёмный и недальновидный политик.
Он и действовал в национальных интересах. По крайней мере, в моих интересах точно, как представителя нации. Я ему благодарна за то, что хоть какую-то часть жизни смогла прожить нормально, а не в том густопсовом совке, который был до него и вернулся сейчас обратно в еще худшем варианте.
Речь не про истерики Соловьева, а про фильм журналиста Андрея Кондрашова, который обсуждался. Ваше мнение для меня не авторитетно ни разу.
++++ много « все соглашения заключались на словах и были благополучно забыты западом».
+Триллион!! Даже сегодня ЗАПАДНЫЕ ПОЛИТИКИ офуевают от тотальной наивности и глупости Горби! Кто из политиков верит на слово??? Какой идиот?? Такой идиот был!! Горби.
Политики открытым текстом пишут: почему он не закрепил путем подписания международных договоров нераспространение НАТО к своим границам? Почему не закрепил мораторий лет на 50 на вступление в НАТО соц.стран, включая бывшую ГДР? В тот момент ФРГ подмахнула бы такой договор не колеблясь!
Это же мудило не сделало НИ-ЧЕ-ГО!
Странная и интересная закономерность. Все, кто здесь сожалеет о развале СССР и называет Горбачева предателем, почему-то живут за границей, причем именно в странах ненавистного блока НАТО. Ну Горбачев-то ясно, почему живет в Германии (или где он там) - потому что он предатель (по вашей логике, не по моей). Ну а вы почему? Ай-да на родину, будете поднимать ее с колен.
Приведите хоть один пример высказывания "западного политика", который в подобном ключе высказался про Горбачёва. Не важно действующий политик или занимавший высокие должности в период правления Горбачёва. Хоть одно реальное высказывания в прессе, интервью или книге.
Да не будет вам примеров. Они как дятлы с Т-4 долбят что им пропаганда внушила..
Критика экспансии на восток
Неприятие политиками США
В открытом письме от 26 июня 1997 г. на имя тогдашнего президента США Билла Клинтона более 40 бывших сенаторов, членов правительства, послов, специалистов по разоружению и военных экспертов выразили обеспокоенность по поводу запланированного им расширения НАТО на восток и потребовали его приостановления. Среди подписавших были эксперт Сената по обороне Сэм Нанн , Гэри Харт , Беннетт Джонстон , Марк Хэтфилд , Гордон Дж. Хамфри и послы в Москве Джек Мэтлок и Артур Хартман , а также Пол Нитце , переговорщик Рейгана по разоружению, Роберт Макнамара., Министр обороны а. D., адмирал Джеймс Д. Уоткинс , бывший директор ЦРУ , адмирал Стэнсфилд Тернер , Филип Меррилл и ученые Ричард Пайпс и Маршалл Д. Шульман . В письме предложение о членстве в НАТО в 1997 году описывается как «политическая ошибка исторического масштаба».
Подписавшие опасались, что безопасность и стабильность Европы находятся под угрозой, и оправдывали это четырьмя аргументами:
В России расширение НАТО на восток, которое отвергается всеми политическими силами, усилит недемократическую оппозицию и ослабит силы реформ. Россию заставляют подвергнуть сомнению договоренности после окончания холодной войны и мобилизовать сопротивление договорам о разоружении.
Новая линия будет проведена между участниками и нечленами. Это увеличивает нестабильность и ведет к ослаблению чувства безопасности среди нечленов.
Расширение на восток снижает потенциал НАТО, предоставляя гарантии странам с серьезными пограничными проблемами и проблемами меньшинств, а также с неравномерно развитыми демократическими системами.
В Соединенных Штатах начнутся споры о стоимости, которые поставят под сомнение их приверженность НАТО.
В качестве альтернативы расширению на восток стороны, подписавшие соглашение, призвали к экономической открытости в смысле расширения ЕС на восток , укрепления программы « Партнерство ради мира », более тесного сотрудничества между Россией и НАТО и продолжения усилий по разоружению.
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung#
«Ни на дюйм дальше на восток»: что обещали россиянам о воссоединении через НАТО
Опубликованные сейчас документы показывают, что западные правительства обманули наивного Горбачева ложными обещаниями.
Политики из стран-членов НАТО неоднократно заявляли, что во время переговоров о воссоединении Германии у России не было гарантий, что НАТО не будет расширяться за пределы Восточной Германии на восток. Помимо Советского Союза, в переговорах по договору "два плюс четыре" участвовали США, Франция, Великобритания, ФРГ и ГДР.
Тогдашний президент США Джордж Буш поставил условие, что объединенная Германия станет или останется государством-членом НАТО. Хотя Германия отказывается от «производства, владения и контроля над ядерным, биологическим и химическим оружием» в соответствии с договором, все еще оставалась лазейка с так называемым «ядерным участием» в ядерном оружии США, которым немецкие самолеты могут быть оснащены в случае конфликта . Федеральные земли Восточной Германии должны оставаться свободными от ядерного оружия: «Иностранные вооруженные силы и ядерное оружие или их носители не размещаются и не перемещаются в эту часть Германии».
Первоначально Советский Союз призывал Германию выйти из НАТО, но Горбачев в конце концов согласился, что Германия может свободно решать, вступать ли в альянс. Надо полагать, что здесь должны были быть дальнейшие договоренности, в конце концов, меры предосторожности для Восточной Германии достаточно ясны, и здесь нельзя размещать ни иностранные войска, ни ядерное оружие. Без определенной гарантии того, что НАТО не будет расширяться дальше на восток, Горбачев, вероятно, иначе не одобрил бы вступление объединенной Германии в НАТО.
«Личные заверения лидеров НАТО ... не являются формальным соглашением с НАТО»
Официально НАТО отрицает это в контексте опровержения «мифических провокаций, угроз и враждебных действий», высказанных россиянами в адрес НАТО. Речь также идет об обещании, которое якобы было дано во время воссоединения, что НАТО не будет расширяться на восток. НАТО гарантирует, что решения принимаются консенсусом и что они регистрируются: «Нет никаких записей о таких решениях НАТО. Личные заверения лидеров НАТО не могут заменить консенсус в НАТО и не представляют собой формального соглашения НАТО». Более того, согласно статье 10 учредительного договора НАТО открыта для всех европейских стран. Статья никогда не была ограничена.
Архив национальной безопасности (АНБ) Университета Джорджа Вашингтона опубликовал документы, которые не опровергают заявление НАТО, но ясно дают понять, что тогда представители западного правительства обещали Советскому Союзу. Горбачев, вероятно, слишком доверял двойной игре западных политиков и полагался на обещания. На встрече с Горбачевым 9 февраля 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер пообещал, что НАТО не будет расширяться «ни на дюйм дальше на восток». Известное заявление было «частью каскада страховых полисов», сделанных Горбачеву и другим представителям советского правительства. Ссылается на бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса, раскритиковавшего "давление" ".
После выступления министра иностранных дел Германии Ханса-Дитриха Геншера в Тутцинге 31 января посольство США в Бонне направило в Вашингтон документ, согласно которому НАТО должно исключить любое расширение на восток и приближение к советским границам. Геншер предложил оставить Восточную Германию вне НАТО даже после воссоединения. Затем «формула Тутцинга» привела к выражению согласия на воссоединение на встрече Горбачева и Геншера 10 февраля в Москве при условии, что НАТО не продвинется дальше на восток. В протоколе встречи Геншера с министром иностранных дел Великобритании Дугласом Хёрдом снова говорилось о том, что русским потребуются гарантии, «например, что если польское правительство однажды выйдет из Варшавского договора,
После встречи с Геншером госсекретарь США Бейкер повторил свою формулировку министру иностранных дел России Эдуарду Шеварднадзе, а также Горбачеву. 9 февраля Бейкер заявил Горбачеву, что ни он, ни президент США не хотят «какой-либо односторонней выгоды» от проходящих процессов. Он заверил, что «нынешняя военная юрисдикция НАТО ни на дюйм не распространится на восток».
«Запад нас разыгрывает»
Когда его спросили о заинтересованности правительств стран Восточной Европы в членстве в НАТО, он сказал министру обороны Дмитрию Язову: «Ничего подобного не произойдет». Российские протоколы разговора между министром обороны Германии Манфредом Вернером и российскими депутатами в июле 1991 года показывают, что Вернер сказал, что он и Совет НАТО были против расширения НАТО. 13 из 16 стран НАТО поддержат это.
Но все это были просто обещания отдельных представителей правительства, некоторые из которых, возможно, имели в виду честно, но в первую очередь служили цели убаюкивать Горбачева, заставляя поверить в то, что НАТО не заинтересовано в расширении и будет уважать интересы безопасности россиян.
Советник Горбачева Валентин Фалин предупреждал его в служебной записке от 18 апреля 1991 г., что Запад хочет изолировать СССР. Он предложил формальное и юридически обязывающее соглашение, призванное гарантировать интересы безопасности СССР. И он призвал Горбачева не быть слишком наивным в отношении американских интересов: «Запад играет с нами, обещая уважение интересов СССР, но на самом деле он шаг за шагом отделяет нас от« традиционной Европы »». Фалин понял это совершенно правильно.
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Keinen-Inch-weiter-nach-Osten-Was-den-Russen-zur-Wiedervereinigung-ueber-die-Nato-versprochen-wurde/forum-393711/comment/
Британский историк Марк Алмонд комментирует: «Когда он устранил внутренние исторически и политически скрепленные отношения советской империи, Горбачев одновременно уничтожил лучшие шансы Советского Союза на решительное изменение прежнего мирового политического баланса в свою пользу, без что он должtz был многое сделать сам. Его лихорадочные усилия по реформированию советской экономики деформировали и разрушили ее структуры и только ухудшили положение, чем наследие, оставленное Брежневым ».
Источник. виртуальная история, исторические альтернативы в ХХ веке, Найл Фергюсон (ред.), Дармштадт, 1999, стр. 324
Да _ Горбачо был честным, но крайне наивным человеком
То, что Запад «всегда лгал и уже развил такое качество, которое заставило бы побледнеть даже Джорджа Оруэлла» - известно каждому недоумевающему человеку.
Даже Путин был наивен вначале, когда говорил о Европе от Лиссабона до Владивостока и протягивал руку на Мюнхенской конференции по безопасности. Конечно, Путин не так наивен, как Горбачев
«Наивность культурно и исторически обусловлена. Русские всегда были довольно честными (даже Иван Грозный) - англичане, испанцы, французы (а это основа США) всегда лукавили и« дипломатично »лгали.
Отличным руководителем страны был Горбачев. Но наша страна до такого руководителя еще не доросла, к сожалению. Не дозрела. Нынешний именинник самое то.
Ну кудЫ там нам!!! ВСЯ страна не « доросла», а Горби « дорос»?;) Самой не смешно? Да он ступить никуда не мог без своей Раисы. Она ему речи правила, она подсказывала, что надеть. Это колхозник не дорос до такой огромной страны, чтобы ею управлять и не быть посмешищем, который раздает свою страну направо и налево.
Вы точно не доросли. Наслаждайтесь тем, что имеете сегодня. И не забудьте поздравить с днем рождения того, при ком вам лично жить приятно и комфортно. А то его группа поддержки совсем растаяла.
Умер Андропов рано, вот и результат. Жил бы еще 20 лет - никуда бы союз не делся
Зачем вам нужен этот союз, если даже в России нормально наладить жизнь не можем? От жадности?
Не только тапки Вот на украие через 15 лет пенсии платить нечем будет. То то же свобода!
Че то Крым к нам прибежал , роняя тапки при этом.
Прибежал и тут же получил повышение пенсионного возраста. А теперь там еще и воды нет. Уже сто раз пожалели, наверное.
Если бы не прибежали, сейчас варнякали бы на мове и учили бы словацкий или чешский - высылать детей в вузы в Европу и там бегать по 15-20 лет без паспорта. А так будут сдавать ЕГЭ и держать курс на Москву. А кому это не нужно - их проблемы. Могут отлично работать сантехниками или воевать в АТО.
Каждому свое. Нет в этом деле коллективизма.
"Федеральное правительство, по-видимому, было готово выложить на стол более крупную сумму. «Если бы Горбачев сказал тогда (февраль 1990 г. - прим. Редактора ):« Господин канцлер, я согласен, но это стоит Федеративной Республике Германии 50 или 80 миллиардов »- могли бы мы сказать« нет »?», - сказал Хорст Тельчик. , Бывший советник Коля по внешней политике, в интервью DW в июле 2010 года. Даже советник Горбачева Валентин Фалин считал, что Москва могла запросить до 100 миллиардов немецких марок.
Для критиков вроде Боула Горбачев был слабым переговорщиком.
В 1990 году глава Кремля меньше думал о своей стране и больше о своей роли в учебниках истории.
«Германия очень признательна Горбачеву и Советскому Союзу, - сказал боннский историк Мартин Ауст. «Горбачев был очень уверен, что он сможет создать новый Советский Союз, что он будет интегрирован в новый мировой порядок, в котором американо-советский антагонизм, подобный холодной войне, больше не будет существовать». Однако эти надежды не оправдались.
https://p.dw.com/p/3iHZZ
Мерзкое создание! "В 1990 году глава Кремля меньше думал о своей стране и больше о своей роли в учебниках истории."
В конце мая 1990 года Горбачев наконец согласился на членство объединенной Германии в альянс. Но почему Горбачев и Шеварднадзе не потребовали письменных обещаний, когда все козыри все еще держали в руках? Ответ некогда могущественного генерального секретаря: «В начале 1990 года Варшавский договор все еще существовал. Сама идея расширения НАТО за счет включения стран в этот альянс в то время казалась совершенно абсурдной».
У некоторых ведущих западных политиков сложилось впечатление, что глава Кремля и его министр иностранных дел отрицают реальность и «не хотят признавать» упадок Советского Союза как великой державы (Бейкер).
С другой стороны, страны Балтии все еще принадлежали Советскому Союзу; Казалось, что до вступления в НАТО осталось несколько световых лет. А в некоторых частях Восточной Европы у власти находились миролюбивые диссиденты, такие как Вацлав Гавел, который изначально не только распустил бы Варшавский договор, но, желательно, и НАТО.
Ни одно восточноевропейское правительство не стремилось к вступлению в НАТО на той ранней стадии, а западный альянс не рассматривал возможность принятия новых членов. Слишком дорого, ненужная провокация для Москвы, и должны ли французские, итальянские или немецкие солдаты жертвовать своими жизнями за Польшу и Венгрию, если это необходимо?
Но затем в 1991 году Советский Союз распался; Боснийская война с ее сотнями тысяч смертей вызвала повсюду опасения балканизации Восточной Европы. А в США с 1993 года новый президент Билл Клинтон ставил перед западным альянсом новую задачу.
Внезапно все захотели вступить в НАТО, а вскоре и НАТО захотело принять всех.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html
Клинтон призывает к расширению НАТО в 1999 г.
Совершив редкий поворот к внешней политике в ходе предвыборной кампании, президент Клинтон сегодня призвал Организацию Североатлантического договора расширить полноправное членство первой группы стран бывшего советского блока к весне 1999 года, к 50-летию западного военного союза.
http://www.nytimes.com/1996/10/23/us/clinton-urges-nato-expansion-in-1999.html
И все его предупреждали:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ КЛИНТОНУ
Мы, нижеподписавшиеся, считаем, что нынешние усилия США по расширению НАТО, которые были в центре внимания недавних саммитов в Хельсинки и Париже, являются политической ошибкой исторического масштаба.
[...]
http://www.bu.edu/globalbeat/nato/postpone062697.html
И все же, немного позже:
США: ПРЕЗИДЕНТ КЛИНТОН ПОДПИСЫВАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О РАСШИРЕНИИ НАТО
http://www.aparchive.com/metadata/youtube/79a3ac4b8be61c53cc1d03175a2fb32c
И сегодня мы каждый день видим, что принес нам Клинтон. Почему ему захотелось начать новую холодную войну?
Зачем вы эти фейки здесь постите?! Думаете у евских форумчанок давно маразм и они поверят этому вранью?!
Ее хозяин ненавидит Горбачева, хоть и не демонстрирует этого слишком откровенно. Вот она и старается соответствовать.
- Папа, когда ты был маленьким, у тебя гироскутер был?
- Не было.
- А квадрокоптер?
- Тоже не было.
- Планшет?
- Не было у меня никакого планшета.
- У тебя хоть что-нибудь было?
- Не помню.
- Что ты вообще из своего детства помнишь?
- Похороны Брежнева помню. Похороны Андропова помню. Похороны Черненко помню. Хорошее время было! Нет, это у вас детство стремительно проходит, а вспомнить нечего.
Да уж...
Причем, самое смешное, все, кто сейчас восхваляет Путина, ненавидят Горбачева и Ельцина, не думая о том, что Путин - это их преемник. Не было бы их, не было бы и Путина. А что было бы, их вряд ли радовало.
Поэтому напоминаю тем, кто забыл: "История не терпит сослагательного наклонения".
Автор высказывания - Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор, его высказывание "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова "Если" (прямой перевод). А первым сказал, что "история не знает сослагательного наклонения" И. В. Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.
Да, но только у Горбачёва не было преемников. Горбачёв выбрал единственное на тот момент и в той ситуации правильное решение и ушёл в отставку. Именно благодаря Горбачёву страна избежала кровопролития и конфликтов на десятилетия. А вот, если бы был на тот момент был не Горбачёв, а "самизнаетекто", то скорее всего он вцепился бы во власть и руками и зубами и всем чем только можно и чем бы все это могло закончиться страшно даже представлять. Имхо.
Цена на нефть упала - нечем стало всех кормить, все эти ГДР. Их же сытно кормили, а не так, как уральских инженеров.
а после нынешнего падения стало нечем кормить и граждан собственной страны
распад РФ неизбежен
Потому что "просpали все полимеры" с. В 90-х был шанс на развитие страны, даже в начале нулевых еще был. Но... "вертикаль власти" оказалась важнее.
Беларусь развивала производство товаров и с/х, добилась в этом успехов. О масштабном воровстве в этой стране мне ничего неизвестно. Безработицы нет, медицина и образование бесплатные. Все равно много недовольных.
Много беларусов вы знаете лично? Пусть вам расскажут, как уезжают пачками на заработки, какая там медицина, вы о чем?
Несколько моих знакомых каждый год ездят в санатории Беларуси. Очень довольны обслуживанием, дорогами, спокойным местным населением. У отдыхающего заболел зуб, доехал до города. В клинике приняли с острой болью, все сделали на высоком уровне и отказались плату брать.
Люди насмотревшись, реально собирались там на пенсии поселиться. До этой заварухи конечно.
нет там ни производства, ни с/х продукции в достаточном количестве и надлежащего качества
Да ну? Какая же тогда страна произвела мой холодильник Атлант, сыр в этом холодильнике, ботинки Марко моего ребенка, откуда привозят еду в магазинчик "Белорусские продукты" по соседству? С нетерпением жду вашего экспертного ответа.
Да, да. И все это "развитие" на российские деньги. Лука хорошо умеет отсасывать, когда надо. Двадцать шесть лет продержался.
В Германиях памятники, а в России - спектакли вот ставят..
https://www.woman.ru/stars/eto-love-story-khamatova-i-mironov-pokorili-serdca-zvezdnykh-kolleg-sygrav-suprugov-gorbachevykh-id526033/
"Интересно, что создатели спектакля намеренно убрали из сюжета сложный период деятельности Михаила Сергеевича — с 1985 по 1991 год."