Как оцениваете свой уровень?
Просто поболтать.
Основная масса людей у нас живут не богато, а за пределами городов миллионников и вовсе за чертой бедности.. Как вы оцениваете свой уровень жизни и где вы проживаете? Что для вас средний уровень, высокий уровень и низкий уровень жизни. Какие критерии для вас показательны в этом вопросе?
Высокий уровень, богатые люди - имеют различные источники дохода от 10 млн в месяц, могут купить всё, включая недвижимость, совершенно спокойно. Но не олигархи, конечно, то отдельная тема.
Средний класс - стабильный заработок, зарплата или один-два источника дохода, возможно какой-то свой небольшой бизнес, от 500 тыс в месяц. Могут позволить себе всё, исключая покупку недвижимости, на нее надо копить или брать ипотеку.
Более менее нормальная жизнь, могут позволить себе не самое дорогое, но всё, кроме недвижимости и дорогой машины. От 150 до 500, чаще всего это зарплата и ничего более.
Бедность - от 50 до 150 тыс, ужиматься, экономить, жить от зарплаты до зарплаты.
Ниже 50 - нищета.
Хорошая градация. Но мне кажется, что средний класс поболее, чем 500 тыс. Семье на такие деньги не разгуляться.
Я же написала от 500 тыс. И где норм семье из 2 человек, то семье из 4 уже сложно.
Ну пойдите, купите на свои 150 хотя бы машину без кредита. Не забудьте здесь отписаться :) гыгы
Причем здесь "народ"? Вы отлично знаете, что можете себе позволить на свои доходы. Именно то, что указали выше.
Зависит от состава семьи. У меня сейчас 150 на двоих с ребенком, как-то само откладывается по 50 в месяц.
Быдло, если ты путаешь средний уровень со средним классом - это твои проблемы.
Согласна с Вами. Средний уровень - это от 150 где-то до 500 000. Далее уже. Высокий, супер высокий, супер-пупер высокий и тп. Нищетой я бы назвала до 30 000 на троих. От 30 000 до 150 000 - нормальный заработок, жить можно, но не разгуляешься особо.
Нифига, у вас разброс - от 30 до 150. Как можно сравнивать и тем более утверждать, что жить можно? На 30 даже одиночке не выжить, даже в собственном жилье.
Я как раз близка к этим 30. Я почти в них. Посчитайте-ка получше, если коммуналка в среднем 10, а льготы вам не положены в МО. Довольны, говорите? Ну-ну...
Ну довольны это конечно больше от безысходности. Зачем нервы тратить на страдания. Понятно, что всем хочется лучшей жизни. Но так живут БОЛЬШИНСТВО в России.
150 и даже 200 на 4х это совсем мало( у нас 200 и ипотека 20. Машине 10 лет, отдыхать ездили в деревню и в воронеж (неплохо кстати, но какой там средний класс-то?)
А вы считали на что тратите? С доходом 150 на 3х, а сейчас меньше, т.к. декрет, и нас стало 4, спокойно живем. С поездками заграницу (пока можно было), в этом году Сочи, развеяться, с двумя машинами, с дом.животными, у старшего ребенка курсы и англ., и бассейн. Кредитов и кредиток нет
Да. вот напишите, пожалуйста.. Сейчас выяснится, что были премии миллионые пару раз..
Я ж не сказала, что купила все это вот прям сейчас с одной зп, про машины написано только в контексте, что их можно содержать с такой зарплатой. Квартира была однушка добрачная, был взят кредит с выплатой 30 тыр в месяц, 6-7 лет назад, увеличена до 2ки. Когда выплатили за квартиру, досрочно, взяли на машину, выплатили ибо наступил декрет. Тут уже не до кредитов
2ая машина 2007 года, бюджетная корейская иномарка, муж любит ее и не хочет продавать, он же следит за ней.
То есть за 6-7 лет вы погасили ипотеку досрочно (кстати, поскольку досрочно выплачивали, если недосрочный платеж был 30?) плюс расплатились за машину, плюс ездили отдыхать. И это на 150 тыр?
Читайте мой пост, там написано про жизнь сейчас, верно? Сейчас меньше чем на 150 тыр мы спокойно живем с машинами, детьми и животными. И да, были бы открыты границы, улетели бы в Грецию, в октябре. Это недорого.
Даже плюс 10 тысяч на ипотеку каждый месяц или через, существенно меняют расклад. Плюс есть налоговый вычет и т.д.
Да я читаю, читаю, а параллельно считаю.
Вы жили на 150 тыр.
И вторая машина у вас дешевый кореец, как вы сами выразились.
Следовательно первая "покруче". Пусть это будет средней руки паркетник-японец. С учетом кредита, даже купленный до 2014, он выходил 2млн. А за 3 года только на "покупку" машины - это 55 в месяц со 150. И это без учета страховок и обслуживания этой самой машины...
Не знаю.
Для меня корейцы - это киа, хундай и ссангянг.
Но вы складно говорите, теперь верю.
Однако внизу очень меткий пост Самки о Суздали и гречке и среднем классе.
Даже недорогая Греция на четверых это не меньше 150т, то есть один месяц дохода. Соответственно на оставшиеся 11,5 месяцев года у вас будет не 150т, а на 13 тысяч каждый месяц меньше. О каком втором отдыхе в году может быть речь?
А, или вы лично тратите 150, а ваш муж ещё 350))) он позволяет вам об этом не знать :)
18 год : апрель Сочи 4 дня, май Минск на машине 5 дней, июнь Греция (150 тысяч +с собой) 10 дней, ноябрь Таллинн на поезде с мужем вдвоем.(Евро с собой после Греции остались) - все поездки, пусть коротенькие для меня самый настоящий отпуск и отдых)) 19год Армения май, июль на своей машине Прага-Будапешт. Все планирую, выбираю, продумываю. Про доход не вру. Бывали премии годовые в размере оклада - их сразу в кубышку и на отдых, карантинные выплаты тоже туда пошли, налоговые возвраты туда же
Все надо просчитывать, вот совсем простой расчет. Я платила за стоянку 5 т.р. в месяц, ну что такое 5000, ничего, но в год это 60 т.р. А за 60 т.р. я уже могу купить Каско и Осаго и пройти То, и еще на переобувку останется. Соответственно, я отказываюсь от стоянки и паркую машину у дома, иногда поискав место, но на вышеозвученное экономлю
А к чему ваш этот пост?
И 5000 в месяц про доходе в 150т. - это ничего? Ну-ну. Это как бы более 3% от дохода семьи.
Все к тому же, я с этого и начала, посчитать куда уходят деньги. Посмотреть по другому. 150 тысяч - это не сверхдоходы конечно, но и жить на них можно. Пример 5000 - это наглядный пример, как 5000 становятся 60 000.
Да, это те деньги, на которые семьёй можно жить, просто жить, просто платить квартплату и даже обслуживать 2 недорогие машины.
Но покупать эти машины, ездить на отдых и апгрейдить недвигу с этих денег не реально. Или в лучшем случае что-то одно.
А вы и жилплощадь расширили, и машину купили (одну, вторая была) и отдых в заграницы, и все это за 6-7 лет и на 150 тыр.
Вы общаетесь с форумом будто с первоклашками. Но здесь взрослые тети, которые знают в какой стране живут, с какими ценами и в какую сумму обходятся дети и питание семьи. Исходя из озвученной вам суммы и состава семьи, никак не уложиться в тот перечень трат, да ещё и «легко».
У вас получается отдых -15т, отложили ещё -15т, коммуналка и прочие обязательные платежи -15(минимум), кружки-квадратики киндерам -15, авто -15(но это прям совсем минимум за 2 автомобиля). Вот уже -75. На оставшуюся половину надо как-то 30 дней питаться, одеваться и ещё отдыхать с удовольствием. Вопрос - КАК? Научите :)
Сама уже в шоке :) коммуналка +свет+инет и мобильные 10 тысяч.
Бассейн старшей в фитнесе, был 16 или 20 в год, забыла потому что там и заморозки и карантин и еще до января-февраля может плавать в итоге)
Курсы вот сейчас только появились - 20 тысяч сейчас, 20 в феврале
Англ. Оставили раз в неделю - 1.500 ×4
Младшая - памперсы, игрушки, одежда. - ну тут тысяч 5, не больше точно
Собака и кошка - 4000 на корм, это на три месяца
У всех взрослых Дмс с работы.
Зубы пролечены
Про машины написала.
Самое главное, я сейчас дома, есть возможность нормально продумывать питание и готовить. Поэтому нет такого забежать в магаз, нахватать фигни.
Я перед выходом в декрет все подробненько просчитывала, да впритык, но хватало.
Весело у вас всё выходит, хвалю - евро откуда-то остаются, карты продляются, младенец стоит как кот :cool2
+1.
тетя пи3дит, аки дышит)
один боди стоит под 1000, комбез на сейчас аля рейма 6000+, шапочки/варежки 1000+, памперсы одна пачка 1500+ (на 10дней, если конечно менять не раз в сутки на ночь)...
Пррсто она ещё никуда ни разу не съездила вчетвером на 150 :) родила и дома сидит. Так можно и в 75 уложиться))
Средний уровень кого, чего? Между кем и кем эта середина? Между богатой Собчак или Газмановым и бомжом?
150 - это минимальная сумма для более менее средней жизни. Это не копить на сапоги, но на ремонт копить годами. Либо не годами, но жрать одну гречку. Про купить квартиру - речи нет вообще.
Средний от 500 до 10 миллионов? Что-то слишком большой разброс)) Тут тоже градация нужна. Люди с доходом 8 млн тоже могут многое себе позволить, а на 500 не очень то разбежишься))
средний класс мы, самый что ни на есть классический.
делю примерно так:
- бедность - это когда нет возможности приобрести свое жилье за счет собственных средств (не наследство), либо есть возможность купить минимальное что-то, сильно урезая себя во всем, то есть экономя даже на питании
- средний класс - есть возможность приобрести жилье, без существенных ограничений в остальном, то есть с возможностью нормально питаться, отдыхать и т.д. при этом нижний средний класс - это хоть какое-то жилье, типа однушки, а верхний средний класс - то, что хочется + инвестиции
- богатые люди - есть возможность приобрести жилье без ипотек-кредитов, есть возможность не работать в течение 10 лет и более без снижения уровня жизни
важное условие: речь о недвижимости в томрегионе, где человек живет и работает
регион значения не имеет
Ну вот у нас управляющий много лет. Но мы не жмоты, платим ему очень хорошо.
Загородный дом для проживания круглый год, с инфраструктурой рядом.
Квартира общая для семьи плюс по хотя бы по однушке по количеству детей.
Машины хотя бы две.
Помощь по хозяйству, няни, водитель и любой наемный персонал.
Отдых, минимум пару раз в год ( Европа плюс юва), в идеале каждый триместр.
Все бытовые нужды решаются в текучке, хоть покупка холодильника, хоть имплант маме.
Средний уровень. Главное - решен квартирный вопрос и нет кредитов/ипотек. Живем в своей квартире, еще одна сейчас сдается плюс еще наследство маячит. Дача есть. Зарплата белая и стабильная, хватает на еду, одежду, медицину и даже попутешествовать. Старший ребенок уже вырос, доучивается и скоро сам себя будет обеспечивать.
Но понимаю, что все это на данный момент, в будущем уровень может измениться, причем в обе стороны.
Москва. Средний класс.
Кстати, не видела ни одного человека, считающего себя богатым )))
Чисто интересно, если не хотите, то будем считать, что я Варвара без носа.
А зачем вам еще квартирЫ?
Поэтому она и ест просрочку, покупает футболки по 150 рублей, а мужу носки по 10. Сразу виден уровень среднего класса.
Ну это же и есть счастье. Круто, когда покупаешь носки по 10 руб. и считаешь себя средним классом! Живёт по доходам! Молодец)
Да ясно это) Ну живёт человек по доходам, и хорошо. Какая разница, какой у неё класс? Мечта такой народ для правителей)
Ага. Не вылиняли, не растянулись за лето, не скатались. Покупала с мыслями, что за эти деньги они могут быть и на один раз ))) Ан нет. Прекрасные! )))
Да потому что нет там "таких" доходов. Муж у нее 1с-ник, там может и 150-200 если он не разгибается. А сама она аналитик 1С, это макс 70-80, но Инге 100пудов платят 50-60.
Или вы думаете бывают чудеса? У семьи доход >300 а она вот так выглядит ?
Да, консультант конечно, ошиблась.
Конечно не о чем. Я сама работала прогр. 1С в крупном франче, там у нас там было 2 консультанта и 3 программиста на проект, конс. конечно в мыле, но они просто прокладками работают чтоб пользователи мозг не имели программистам непосредственно и наша старший консультант получала 55 тыс, а это проект мега-крупной компании где у уборщиц миллионы воруют)
(кста, на самом деле там самые обычные средниазиатские тети в уборщицах:-)
1С, серьезно, могу в личку вам написать. Импортозамещение же.
Я была в той части компании, что имеет приставку ГСМ.
Более того кусок этой 1с у меня прям сейчас на компе есть, я когда устроилась чтоб не срать в общую песочницу выгрузила себе за 2 недели базу + сама конфигурация.
У них и САПР стоит тоже (они вот с него уходят уже 5й год помоему), наша 1ска интегрирована с сапром + битрикс, вот как раз мы шину данных писали тогда, сейчас наверное уже все готово, я 2 года назад там была
ничего не понятно. квартира в мо, квартира в центр и хрущ двушка - это одно и тоже?
и как вы ипотеку выплатили на 130 на троих,да еще и долю двушки выплачиваете? раз вы можете себе это позволить.то это нефига не нищета.
Живу в Москве, почти в центре, это хрущевка, долю выплачиваю сейчас. 5 лет назад куплена квартира в МО, ипотека по этой квартире уже выплачена.
Меня спросили мою личную оценку. Моя оценка, что я не в нищете, но хреновую оценку я даю своему доходу, ничего позволить себе не могу, ни отдыха нормального, ни трат бездумных
Средний уровень это и есть средний класс. То есть не бедные (когда без помощи государства не прожить, когда детей одевают в одежду из секонд хэнда и ни о каких отпусках не мечтают вообще, лишь бы прожить как-то) и не богатые (богатые это когда топ 2% по стране, это недвижимость в разных странах, членство в закрытых клубах, путешествия по несколько месяцев куда и как захочешь, дорогие частные школы детям и тп).
Аналогично, ток квартира в москве. Хватает на скромную жизнь... Рестораны, интересные концерты, увы, мимо. Молюсь, чтоб машина подольше проездила
Граница между бедностью и средним классом. Москва. Еду покупаем без проблем, не экономим, одежда новая только детям, себе и мужу -на распродажах либо свою старую носим до дыр. Машине 15 лет, жилье свое. Чтоб поехать отдохнуть один раз в год приходится копить и себя урезать.. Когда приезжаем на дачу, в маленький город в соседней области, чувствую себя зажиточным крестьянином на фоне тамошней нищеты.
Думаете не у пенсов мало? Зубы и здоровье портятся только на пенсии? А вот дети ещё и растут. Одежду, обувь нужно покупать часто.
Ну, возможно. У меня не получается пару обуви купить дешевле, чем 5000,00 руб. Я берегу детские ноги. А себе тем более кандалы не куплю, так как я не могу долго ходить в неудобной обуви. Если кто-то покупает перекрученный трикотаж за 150 рублей и балетки за 500 и счастлив, то он живёт в гармонии с собой, по доходам. Но не значит, что он не нищеброд.
Вот я и говорю, что по сравнению с врачами и лекарствами, 5000 за пару обуви - это копейки.
Можно ещё в фикс - прайс все покупать и тому подобных магазинах, овощи-фрукты только свои, с дачи (если дача есть от социалистического прошлого). И, конечно, на 100 тысяч жить хорошо. У меня доход больше, но я нищеброд. Я это прекрасно понимаю.
Конечно, копейки. Особенно для того, у кого всего 100 на семью. Кружки оплати, квартиру оплати, проездной оплати, сборы ребёнку - оплати. Если что-то сломалось, или со здоровьем проблемы - труба. Так-то прожиточный минимум на семью из 4-х вроде и есть 80000 тысяч. Это даже государство признает. А Вы нам рассказывайте, как хорошо жить семье из 4 человек на 100 тысяч. Нищета это.
У московских минимальная 17500. Но это, конечно, кто москвич, т.е. в Москве более 10 лет.
19500 сейчас в Москве. Мои родители в регионе у них примерно такая же или чуть больше у папы. Но они оба ветераны труда, мама после пенсии 5 лет работала, папа 10.
Тем более)
Вот и говорю, что 100 на семью с 2 детьми - уровень пенсионеров. Детям больше нужно. Они растут.
Если вы тратите на еду более 50% своих доходов, то вы нищий + квартплата+ налоги. Какой тут средний класс???
если бы у меня были стандартные потребности среднестатистической женщины - я была бы бедной... но, поскольку мои потребности минимальны - ничё, довольно много денег "экономится", жить можно :)
Ах если бы, ах если бы :). Если бы у меня семья была поменьше, я бы была зажиточной теткой, а так...нижне-средний класс.
Я тоже не жалею. Иногда глядя на лучшую подругу с одним подрощенным ребёнком, задумываюсь, а как бы это оно было?
Если бы мы ограничились одним ребенком, мы бы с мужем бы вдвоем жили, и я бы скорее всего работала б. У нас было бы две весьма приличные зарплаты. Ну еще бы наверное дом выплатили б. Не знаю даже куда бы деньги тратила б. И так до черта на всякую ерунду уходит. Уж лучше пусть на детей. Сейчас правда завидую тем, у кого взрослые дети. Из-за ковида.
До ковида, я мечтала о всех тех путешествиях которые мне будут доступны, когда мне не придётся оплачивать 7 билетов и 3 гостиничных номера + собачью гостиницу :).
мы по долгу службы на одном месте не сидим, часто переезжаем, смена обстановки всегда присутствует. путешевствуем на машине, снимаем сразу дом. если в гостинице, то трехкомнатные аппартаменты. ну как бы да, вдвоем просто так не сорвешься, но мы с мужем пару раз так выезжали на день два, с младшими старшая дочь была, она уже совершеннолетняя и на нее можно положится. а сейчас и не тянет никуда, из-за ковида. одним днем только выезжаем. недавно в соседний городок выбрались, хотели там ночь провести, и настольковсе вокруг было печально в связи с ковидом, что на ночь не остались, уехали домой.
а я всегда немного с сочувствием смотрю на многодетных мамаш в отпуске - с минивэнами, замотанных (но со счастливыми глазами), дети носятся вокруг и вопят, коляски, ей никто поесть спокойно не дает, все одеты во что-то удобное. И мне всегда страшно представить их расходы на отпуск во время каникул. Никогда не понимала, как это - настолько хотеть столько детей, чтобы добровольно на все это подписаться.
Ну вопли это достаточно короткий период. Про активных путешественников с маленькими детьми, я только читаю во всяких женских журналах, вокруг себя вижу только тех кто проводит отпуск в оллах или снимает аппараты. А вот деньги, это да, самый скромный отпуск (типа неделя на испанском побережье) обходится порядка 10000 евро. Это если просто прилететь, погреться и улететь. А если считать всякие аквапарки - примерно 200 евро, перекусы в ресторанах - примерно та же сумма.... Все вместе, мы ездим только в страны подешевле. По очереди берём детей в короткие «тематические» поездки.
Ну как бы это реально недолго, когда коляски и все такое. Миниван у нас был есть и будет еще лет десять, разные, с рождения самой первой дочки у нас миниван, удобнее машины для семьи с детьми просто не придумали. Замотанность матери зависит от степени воспитанности детей и отношения отца. Никогда не было такого, чтобы я не могла поесть спокойно. Периоды, когда мне реально было сложно могу по пальцам пересчитать. Один помню, когда муж был в командировке, дети все еще маленькие, и начали болеть, один за другим и по кругу, а потом и я заболела. И бабушек и дедушек у меня нет, я одна совсем. Этот период не очень хорошо помню, просто помню в больницу через день ходили, тк то ли ангина, то ли еще что-то такое было, надо было лекарство. Они меня там уже знали. Ну и сейчас в связи с ковидом сложно, тк надо наладить учебный процесс всем троим... это и сложно и дорого, тк пользуемся репетиторами, ну и часть готовки оплачиваю, тк сама с детьми занимаюсь довольно плотно. Хорошо, когда есть возможность оплатить помощь и по дому, и с обучением детей. Ну и еще счастье, что все дети здоровы, с хорошими зубами, не надо прикусы исправлять, и неглупые. Один больной ребенок может высосать больше ресурсов и материальных и моральных, чем четверо здоровых.
Миллион в месяц на пятерых зарплата, ни о каком среднем классе речь не идёт, обычная жизнь обычных людей. Долгов нет, это радует, Если б были обязательные платежи, то уровень был бы ещё ниже. Не замахиваемся на дачу даже. Квартиры, автомобили, образование детям основные статьи расходов.
Во, я же говорила - не видела людей, считающих себя богатыми ))) Подруга при доходах в 3 млн в месяц (при курсе до 2014 года) тоже считала себя средним классом )))
Это потому, что вы нищая. Беднякам. всегда кажется, что миллион - это до фига.
Не, я хорошо обеспеченная с сильно более низким доходом. А Вы нищей станете. Вот реально нищей. Бог любит учить ))))
Нет, это ты кусочек засохшей собачьей какавши на моем новом дорогом ботиночке!
Ты смешна как всегда!
Старая, жирная, вечно грязная и вспученная тетка из тех, кто милостыньку в переходе выпрашивает!)))))
Эк тебя )))) Тебе, пыль, ВАЩЕ никто не улыбнется. Пустое ты место. Отчаянно пытающееся общаться с тупой жирной старухой ))))
О, нет, не переводи стрелочки;)
Это ты отчаянно бегаешь за мной и доказываешь, доказываешь, доказываешь, что ты не верблюд, бгг;)
А два верблюжьих горбика торчат все равно, нищебродина, ахахах)))))))
Вы серьезно думаете, что меня можно этим напугать? Думаете, в деньгах счастье?
Нельзя в 50 быть такой дурой.
А Вы правда считаете, что я хочу Вас НАПУГАТЬ? :)
И нет, счастье не в деньгах.
Но у Вас его нет.
А деньги - есть.
А откуда вы знаете что у нее есть, а чего нет. У вас видно вся бравада напускная. Помницца кто-то здесь говорил вы бравировали даже когда депрессию лечили. Вот вам и счастье.
Все дело в том, что от того, что ты свои гнилые культи выпячиваешь и гордо демонстрируешь, ты не стала ни богаче, ни худее, ни лучше. Типаж старух-побирушек, задирающих обоссаную юбку в подворотне, за кусочек хлебушко...
Уродство не может быть красивым, купи зеркальце и смотрись в него иногда)))))))
Ну-ну, не проецируй, кис;))
Твоя старческая дрябло-рыхлая туша может нравится только слепому:party2
Это прилично, но уж точно не "до хрена" )) На пятерых нужно просторное жилье, большие машины, сильно увеличивается в цене отдых и тд
Все это можно сделать на 12 лямов в год. Ну, если не считать "минимально нормальными" сапоги по 15 тыр ))) школьную форму "Маленькая Леди" и отдых в Италии ))))
Можно, но с большой оглядкой на цены и выискивая компромисс. Вообще не до шика, уверяю вас. Без дольче и габан.
никакой это не шик! это обычная нормальная жизнь!!! от шика очень далекая.
Отдых на 4 отличается от отдыха на 5 - на 200 тыр в год (это если ездить 4 раза). Машина отличается на 500 тыр раз в 7 лет.
Мы же говорим о 12 миллионах в год.
И да, ситуация, когда сапоги за 15 тыр не нормальные - это ВЫСОКИЙ уровень обеспеченности.
Ладно, оставим отдых, тут каждому своё, кому дом в деревне, кому отель. Но авто!! Какой хороший автомобиль для большой семьи можно купить за полтора миллиона? Я срочно нуждаюсь в совете, так как нахожусь в поиске второго автомобиля, причём достаточно пятиместного, так как использоваться будет для поездок одного родителя преимущественно. Самый дешман типа киа Рио стоит 1,1млн, седан, со скидкой по программе Семейный автомобиль. Что можно купить хорошего дороже всего лишь на 500 тысяч??
Из пятиместных еще можно что-то наковырять за 1,6 млн. Вот 7-местный уже нет.
Вообще третий ребенок сильно удорожает жизнь, как бы цинично это ни звучало ((
Именно «что-то»)) не факт что этого что-то хватит на 7 лет беспроблемной эксплуатации.
Вы чо, он же льготами компенсируется))) в Москве это аж 5000 в месяц, в МО это 0, но народ не переубедить((
Просто ситуации с детьми разные :-) У меня, например, трое, но разница между старшей и младшей 20 лет :-)
Да не, в авто поместиться семьей можно, нам всего одно автокресло надо, и я 44 размера, сзади легко помещаюсь с младшими)))
А вот в обычное такси семьей уже не впихнуться, надо минивен и подобные варианты, которые стоят не 500₽, а 2000:-o
Это смотря какое авто )) У меня не самый маленький кроссовер, но он на четверых хоть худых, хоть толстых, если сзади два кресла. Если одно, то еще двоих туда упихать можно, но не надолго.
Такси и с двумя детьми целое дело ибо опять же нужно ДВА кресла. Максимум бывает кресло и бустер. То есть с двумя детьми до 6 лет напрыгаешься. Про трех промолчу вообще. И все это отражается на тратах.
Ну да, разница же в тарелке супа )))
Ну и пол имеет значение. Однополые дети дешевле (простите) разнополых )))
Неа, мальчик и девочка дороже, чем две девочки ))) Это уже необходимость разных комнат, одежды, игрушек, занятий и тд
Вот. Это именно то, о чем я говорю.
Непременно новый, при этом немецкий или японский, автомобиль - это уже ОЧЕНЬ хорошая обеспеченность.
На распродаже они будут стоить 7.
Сапоги за 30 пятерым - это 150... это БЕСКОНЕЧНО далеко от миллиона.
Если они одни, то максимум на год. А то и на сезон. На осень надо пары три минимум. А лучше 5. Я имею в виду взрослых. Одевать и обувать детей вообще дело неблагодарное.
Не, это точно НЕ так. Потому что сапоги, которые носятся сезон, стоят 5 тыр, а то и 3.
Обувать и одевать детей - вообще практически бесплатно ))) Не, ну можно и в Монклеры какие-нибудь ))) Но это, опять же, ап миддл, ближе к топ.
Детей бесплатно - это как? Только не надо про "отдам даром" )) Вон "Глорию джинс" уже помянули... Даже мазекеа уже тянет на приличные расходы каждый сезон. Всякие монализы считаю блажью и максимум куплю что-то в дисконте. Друг за другом лично мои не носят - помимо капризов банально не подходит по лекалам и сезону.
Смех смехом, а шорты, в которые за лето перестал влезать средний, я отложила, может через годик жоппа старшего до них дорастет.
Но или средний "в рост" пойдёт и снова исхудает до своих же шорт.
Да вот так. МЕШКАМИ одежду друг другу отдаем. Мешками.
"По лекалам" - это забавно про детей )))))
Меня бы тоже забавляло, но вещи сына на дочери сидят мешком или в попе не влезают. Раньше я думала, что разница лет в 12 появляется, а вот фиг ))
"Наследовать" мешки нам не за кем. К счастью наверное ))
вы не правы. вот у нищебродов обычно есть за кем донашивать, но это очень ОЧЕНЬ далеко от среднего класса))
И понятия о красоте у неё такие же специфические. Ее видение стиля бохо достаточно вспомнить. У обычных людей это называется обноски. У Лизон и то наряды аккуратнее. При общей неопрятности обеих.
Ингин средний класс детей одевает на авито, а себя в фикспрайсе. Вот мы и упираемся пока можем)
Блин, где та распродажа? Особенно с ходовыми размерами ))
И вот семья из пяти человек голые и в сапогах ))))
До хрена распродаж. Но! ТЕХ САМЫХ сапог на ней может не быть )))
И да, "коллекция этого сезона хорошего бренда" - это ап миддл, не ниже.
Вот именно, что на распродаже будет то, что будет, а не те самые сапоги.
Ну, собственно, я так и живу, покупаю весной зимние сапоги, какие остались, и езжу на корейце.
Везде средненько и с пострянным кроиловом.
Лично я спокойно ношу прошлогодние и 5-летней давности коллекции с распродаж. Но это либо большая везука при покупке, либо я это купила живя в Италии. В Москве охренеешь прилично обуваться. Чтобы удобно, относительно красиво и по погоде.
И я не брезгую дисконтами. Даже похожими на барахолку, если есть время там порыться )) И это позволяет мне купить что-то более важное нежели шмотки. Соответственно я не могу назвать свой уровень жизни очень высоким ((
Тут вон пишут, что машины до 10 млн - средние. Считаю, что таки до 5, и то за 5 уже как-то дороговато... раньше такие по 3 были ))
З.Ы. Недалеко от вас чудесный распродажник ХЦ )
Нинини, никакого "распродажника ХЦ", там цены и на распродаже конские...
Мы SHEIN-ом обойдемся ))) и "Экономичным универмагом №1 для всей семьи" )))
Надо еще с секондами поближе познакомиться - размер уже начинает позволять ))))
7 они не будут стоить на распродаже. вы далеки от реальности. на распродаже они будут 22 - не в сезон...
Инга, у меня дешманский кореец, но даже он не дешев, если мерить просто "кучкой денег", а не эмблемой на морде.
И я подобные машины искренние его считаю единственно удобными, если вас больше 4 человек. Подобные - это со СТАЦИОНАРНЫМ третьим рядом.
И проблема в том, что таких авто попросту считай нет... Я бы сейчас с удовольствием поменяла свой на такой же новый, но их не везут. А одноклассники - это эскалайд или 56 инфинити, или альфарад стоят совсем других денег...
А я говорю, что дешев? Я говорю, что миллион в месяц на пятерых - покрывают разницу с лихвой.
И речь именно про "с лихвой"
И да, я ни разу не спорила, что третий ребенок сильно увеличивает расходы на душу. НО! ВТОРОЙ ребенок их снижает! ;)))
Слово "в среднем" Вам что-то говорит?
)))
Или Вам посраццо с утра? :) Так я Вас прокину ))) не раскатывайте губешки, я ща уеду часов на пять ))))
Что-то я не заметила, что с рождением дочери у нас снизились расходы на каждого )) У меня мальчик и девочка. Итак: + комната, + вся новая одежда и игрушки, + семейный номер на отдыхе, а не доп.кровать как раньше, про такси я уже писала - 2 кресла хрен найдешь, самолет - лишнее место....
Мы давно минимум двухкомнатные апарты снимаем. С ОДНИМ ребенком )) Если речь не об одной ночи )))
Давно - это с какого возраста дочери? А теперь представьте, что еще есть сын. Придется трехкомнатные снимать )))
Я вообще про киа говорила, это не немецкий бренд и даже не японский. Конкретики не будет, да?
Конечно, не будет. Или Вы думаете, что я брошусь изучать рынок и докладывать? :)))
Я сейчас задумалась о замене Kia Carens. Но я ТОЧНО не заплачУ больше 1,2 млн.
Расскажу потом, что взяла. Через годик где-то это будет.
А, да. Это будет МЕХАНИКА ))) И без наворотов.
Я 12 лет ездила на механике. Мне не в падлу. Но. С детьми это уже небезопасно ибо им то попить, что-то дать, то включить, то выключить. Уже прибавляем на АКПП. Дальше мне лень все описывать ))
??? Какое отношение механика или АКПП имеет к тому, что надо отвлечься от дороги? :))) Если отвлечешься - никакая АКПП не спасет от креша.
Не отвлечься, а что-то не глядя сделать одной рукой. наощупь. На ручке это сложнее.
Да нормальные сапоги за 15, но это будет что-то вроде TJ, т.е. вполне средняя марка и они нужны не одни (и там, кстати, я за 17 купила - это дорого для такого бренда). Цены нынче таковы (я вообще в ужасе от соотношения ассортимента и цены на ЭТО), что миллион уже не вау какие деньги. Я и не говорила, что этот уровень низкий, но это не премиум. Покупка недвижимости подразумевает уже некоторые ограничения и пересмотр трат.
Спорить об отдыхе и машинах можно до бесконечности - кто что считает минимальным, нормальным и хорошим ))
Я в Глорию джинс зашла за дешевой сменной одеждой и... ушла! Там цены уровня НМ и Киаби:-О цены выросли значительно на всё.
Зачем вы заходите в какой-то г.джинс? купите на aвито или юле, куча народу продают не подошедшие или не успевшие носить одежду в три раза дешевле чем в этих магазинах, договоритесь о примерках это не трудно и не затратно
Простите, но у меня нет сильно лишнего времени на поиск, поездки на примерку и бензин тоже денег стоит. Мне трудно совершать лишние передвижения, увы.
Потому что она не хочет экономить, на самом деле. Она хочет сервис и цены, как раньше, а времена вдруг настали другие. Людям трудно адаптироваться.
На самом деле это тот уровень, когда можно себе позволить все, но это все будет весьма средненького уровня.
Либо что-то одно. То есть люкс авто, но жить тогда в наследном хруще. Или люкс отдых, но раз в год и на недельку. Или бренд шмотки на семью. Или-или-или.
Я не про люкс, я про бренд... Средний бренд. Да хотя бы упомянутая обувь ТиДжей, но на семью из 5 человек и не по одной паре на сезон...
Зы : мне проще, у меня старшие мальчики сейчас в прямом смысле ходят в одних и тех же кроссовках весь год (меняя переодически). А я купила себе неплохие зимние сапоги дешево, но а) весной, б) у меня 35 размер, который нафиг никому не нужен, вот он и дождался, когда его весной скинули.
Бренд НЕ на распродаже - это топ миддл, по ВСЕМ раскладам.
Но на лям в месяц - это сделать запросто.
Да. Я умная и любознательная.
Это ты - дура. Поэтому не можешь поверить, что так бывает ))))
Вооот! А у меня 36,5 - его и так не найдешь, только некоторые марки, а уж на распродаже...
Дочь за сыном ничего не донашивает, ну изредка футболки и по мелочи ибо не садится на нее и в сезон не попадает. Ну и дееееевочка же блин ))))
Мы же про ТРЕХ детей, в этой ситуации двое однополых, как ни крути ))) Кроме того, вокруг ТОЛПЫ детей у друзей и подруг, всяческих размеров и телосложений 0))))
Вокруг может и толпы... Одно время свекровь моя любила нам мешки таскать от детей знакомых... Даже не знаю, насколько должна заесть нужда, чтобы все это напялить на своих детей...
Мои тоже носят как правило в хлам. Бывает, что не носят и вещь остается в идеале, но это не в масштабах мешков.
Инга, ну тут вы уже перегибаете. Одежду по кругу между всеми детьми маминых подруг я носила только в эсэсэсэре, когда мы были реально нищими, и реально занимали у соседей трешку до зарплаты
С тремя парами сапог за 30 тыр каждая? Однозначно, топ миддл, не меньше. Опять же, по меркам любой страны.
Я вроде как раз и писала, что надо 3 пары обуви минимум, но по 30 дорого )) Не покупаю я по 3 пары на сезон по 30 ))) Максимум одни, остальное на распродаже, за границей или попроще... И ношу я все очень долго.
И машина у меня не за 10 и даже не за 8 млн ))
Ну никак я не топ миддл ))
Не надо быть обеспеченным, чтобы не носить рваньё. Ну реально зачастую отдают такой хлам... Мои дети тоже изнашивают Шмотки сильно, мало что можно отдать. Сын носит до дыр, дочь сильно пачкает.
Могу с соседями меняться одноразовыми «монализами» для утренников ))
откуда у вас берутся огромные мешки шмоток. если вы ничего не покупаете? а если и покупаете, то одноразовое???
ну и у меня 3 детей девочка (13), мальчик (8) и девочка (1). кто за кем донашивает и что??? неужели вы думаете, что я для младшего ребенка вещи 13 лет копила/хранила? да я в принципе не думала, что 3го рожать буду и что это будет девочка.
Госсподи, что от них остается? Не, серьезно? После моих можно только на даче дотаскать да и то выборочно ))
Я отдаю , в основном , то , что дочка не носила , ну вот бывает , купили , а ей не подошло или не успела надеть - выросла , или вещь завалялась , нашли - уже мала. Вещички до года - и ношеные отдавала , пока младенец лежит - вещи не портятся практически , естественно , если вдруг пятна , выкидовала.
Да подходит она! Особенно если освоить дружбу с тетенькой из соседнего ателье, которая за 300 рублей "доработает напильником" ))
За 300р сделают максимум прямую строчку, но не перешьют вещь. Подруга на днях так сходила в ателье укоротить футболки - всего лишь 98 размер, всего лишь убрать длину, при цене футболки 299 за работу попросили 300.
?? Футболка за 300 рублей при доходе в 1 млн в месяц ВАЩЕ не считается )))) Их вагонами можно покупать ))))
У них нет миллиона. Зачем покупать вагонами? Только потому что дёшево? Это нерационально.
И речь не об этом, а о стоимости услуг ателье, вы соврали что за 300 рублей можно получить новую вещь тысячами способов.
То есть, обойти 5-7 мест и найти адекватное не предлагать? :)
Есличо, я прям в пятницу оттащила в мастерскую 8 (!!) вещей, включая пуховик (!!!). Что-то ушиваю, что-то наоборот расставляю! ))) 4 тыр.
Ни одна фамилия мне этого не даст (тем более, что вещи любимые).
Я нашла адекватное, где сажали на мои промежуточные размеры.
Я так-то глбухгалтер международной компании, мне надо все ж хотя бы слегка внешне марку держать, хотя у нас и нет строгого дресс-кода. Я пробовала "8 вещей за 4 т.р", они так и выглядели, как "8 вещей за 4 т.р" (без наезда если что, мне просто не подошел этот вариант), я их пару раз надевала и в итоге все равно выкидывала. И перепортила я таким образом довольно много хороших вещей.
В итоге сама в Фамилию, а все вещи, из которых выпала, в чемодан и подружке. которая "скоро похудеет, не будет же она на промежуточный размер покупать".
У меня нет "хороших вещей" ))) Зато масса "моих" вещей, которым нельзя найти аналогов. Точнее, можно, но за неадекватное количество времени и денег.
И я отлично сама знаю, как и что мне надо перешить, ибо шить умею. Но сажать по спине с горбом мне сложно. Поэтому то, что не могу застрочить сама (а половину сама и сажаю), то несу туда, где это сделают ДЕШЕВО )))
За 300 рублей можно только одну штанину подшить, две - от 600 )) И это у ашота за углом (такой угол не везде есть), в ателье уже будет дороже. А переделать вещь... стоит ли вообще овчинка выделки?
З.Ы. Брюки и прочие джинсы я подшиваю постоянно, ибо на мой рост не шьют или почти не шьют. Спорить на тему "можно найти тетеньку" не буду ибо лень )) Пока найдешь, столько вещей перепортят, что дешевле у Зайцева подшивать )))
Вот в пятницу - 8 вещей, что-то ушивают, что-то расставляют. Включая пиджак и пуховик. 4000 рублей.
Просто в ателье в соседнем доме.
Можно было бы поискать и найти подешевле )))
Здорово, что вас устраивает. Нет, правда ) Мой опыт показывает, что переделанное пальто - "не то пальто" (( Однажды даже простую юбку ушили: боковые швы от бедра до талии вогнутые ))) Вот как???
Я и на заказ не шью ибо результат непредсказуем.
Теперь максимум штаны подшиваю. Остальное - не подходит, значит ждет своего часа и отправляется куда подальше )) Нет, я не разбрасываю вещи по помойкам чуть что, но переделывать - увольте. И тем более ходить в 5-7 мест. Бензина больше сожгу.
Я сама шить умею. Просто "сажать" спину мне сложно самой, поэтому - пусть это делает мастер. И подпарывать подкладку, а потом пристрачивать - не, я пока на это не готова. Вот выпаду из гыгыгыгы среднего класса обратно в бедность - начну, как раньше, шить жилетки из старых джинсов, расшивая их гладью...
Вот сейчас сама скрою и пришлю подкладку к купленной в Китае "чебурашке", в ателье не понесу. )))
А переделывать... ну жалко мне вещи, купленные полгода назад и почти на надеванные, потому что мой минус уже почти 49 кг... и этого уже не спрячешь ))))
Ну вот, дошли и до самостоятельного шитья )) Все думаю - ну когда же... Я умею, но НЕНАВИЖУ! У меня даже иголки нет ))
А вот тут опять про уровень доходов.
Если уровень доходов достаточен - то можно себе позволить НЕ заниматься тем, что ненавидишь. Вы можете НЕ шить, я могу НЕ убирать квартиру.
Если речь идет о бедности - то фиг. Ведешь весь быт сама и не чирикаешь... как в СССР, где швейная машинка была практически в каждой семье.
И чем выше уровень дохода - тем больше неприятных дел можно отдать на аутсорс )))
Сейчас, в отличии от СССР, нет дефицита. Поэтому шить просто нет необходимости. Это дороже обойдется.
А мне и шить-то нечего. Дети рвут в хлам. У взрослых вроде надобности не возникает )) Ну кроме длины штанов. Но я их сама не смогу правильно померять, все равно надо кого-то звать ))
Дефицита вещей нет. Но ресурсы ограничены, особенно материальные.
Чем меньше ограничений в ресурсах - тем более богат человек, ведь верно? :))
Сейчас зачастую сделать самому ДОРОЖЕ, чем купить готовое. Например швейная машинка сколько будет отбиваться? Это сколько надо настрочить на ней? Ну если это не бабушкин зингер конечно ))
Я недавно шторы меняла в одной из комнат, решила сильно не заморачиваться: купила готовые в Леруа и там же подшила до нужной длины. Самой было бы дороже только нитки купить.
Зингер как раз дорогой )))
А что машинка? Один раз шторы сшил - уже отбил ))) Моя машинка со мной уже лет 20, "отбилась" уже 82 раза ))) А теперь еще свекрищин Веритас появился...
В эту квартиру шторы я тоже в Леруа покупала. Подгибала, правда, сама - но не шила, на клеевую паутинку подгибала. А вот в следующую квартирку (если всё будет ок), буду шторы собирать "из запасов родины"... то есть, вешать то, что в чемоданах лежит, "допиливая напильником". То есть, опять пригодится.
Ну вот приехала ко мне блузочка. Ну прям чудесная. НО! Вырез не айс и на бедрах сидит странновато. Но рукавааааа - прям то, что нужно ))) дивная вышивка. Ну и что - пара часов под сериал и вырез стал прекрасен, а по бокам появились дивные разрезы...
Не, возможно, похожую блузку можно было бы купить уже с готовым вырезом и шлицами... но это ж сколько километров ТЦ надо прошагать... )))
Или купила дивный тренч... А там такие накладки... на английских булавках... круть крутая... Но! Эти гадские булавки отстегиваются и вонзаются в "комиссарское тело". Села. Пристрочила. Булавки отстегнула. Хожу, радуюсь.
Ну и можно долго перечислять )))
Я уже рассказала ниже про то, что мне сделают с 8 вещами за 4 тыр )))
ВАМ - безусловно, не сделают.
"Оригинальный джинсовый стежок" ОСОБО доставил ;)))
вы просто примите, что многие люди любят и кайфуют от себя. им нравится быть современно и красиво одетыми.
нравится френч, нравится шатуш, нравятся красивые стильные аксессуары/сумки и т.д.
ходите хоть в мешке из под картошки, хоть в чехле из под кресла)) только не навязывайте свое видение красоты и не выставляйте б/у и ширпотреб из синтетики - эталоном) и уж точно не относите все это "Г" к среднему классу)) смешно, право
Не, не так. "Френч и шатуш" им МОМЕНТАЛЬНО разонравится, когда Космо перечислит их в "10 бьюти-ошибках, выдающих дурной вкус" ))))
Более того, эти самые "френч и шатуш" ооочень широко распространены среди секретарш с доходом ноль целых хрен десятых, которые начитались, что сначала надо ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК, как кем ты хочешь быть )))
А Батурина плюет на весь шатуш вместе взятый... )))) она, конечно же, нищебродка, да? :)))
При условии покупки квартир? И трёх детях, часть которых учится платно?
Ващще недохрена.
Не впритык. Но не до шика
Человек с 10 млн скажет, что богатый - это от 100 млн ))) НЕТ людей, которые себя богатыми считают. Разве что, возможно, Абрамовича... и то ))))
С 10 млн дохода - никогда не скажет, что он бедный. Дураки богатыми не становятся. А просто 10 млн - это не богатство конечно.
Говорят. Говорят, что "все деньги в бизнесе и их не хватает на элементарную жизнь".
Инга сказала что это до хрена, значит так оно и есть, Инга теперь эксперт и в финансах тоже! Вы просто тратить не умеете :tongue2
Не. Инга скажет, что под словами "обычная жизнь" автор понимает что-то оооочень своё )) Ибо эта жизнь "обычна" не более чем для каждого 20-го.
У меня нет детей, поэтому свои лично 90 тыр заработанных трачу только на себя и делаю подарки родителям.
Андрей Школьников как раз про это https://www.youtube.com/watch?v=171yZfa_l74&list=PLtnoA8Ys77oTqf8GrHiTqsruFWCzn_Plk&index=39
Доход 160-180 тыс. в год на троих, дом в ипотеку, конечно, больше кредитов нет. Конечно, средний класс, не миллионеры.
жилье, качество образования и возможность получать образование, доступность услуг стоматолога, качество питания, отдых.
Бедность. Работает только муж , зарплата - 150 000. В семье четверо. Дети: студентка и школьник. Живем в съемных квартирах, студентка отдельно. Есть скопленная сумма около 25 млн, приносящая около 10 процентов в год. Есть две недорогие дачи стоимостью около 3млн каждая и неновая машина.
Огромный риск держать такую сумму в банке, да и что это за банк, который даёт 10% , даже если вы вип клиент....
Я в августе выделила сумму и решила купить голубые фишки.. с августа портфель потерял почти 10 % совокупности, Я не дергаюсь конечно, пусть лежит, но все както очень печально видится на нашем рынке, все падает и падает, посмотрим что будет дальше, думаю долларовых еще прикупить.. удачи вам
Удачи и вам. Будет индекс ммвб около 3100 или 3200 выходите из акций.
Дальше очень осторожно. 2021 прочат медвежьим рынком.
Если входить снова, то на 2250.
Американский рынок сейчас близок к истхаям, после выборов может резко скорректироваться.
Перспективная тема - зеленая энергетика. Но с марта этот сектор уже сделал 250 процентов. Если и входить, то только после глубокой коррекции.
проверять уж точно. у меня два пульпита, не болели и дырочки были маленькие. А как копнули -все уже, не спасти.
На зарплату. Эти деньги мы не трогаем и на себя не тратим. Эту сумму нужно увеличить так, чтобы купить квартиры детям, выучить обоих на платных отделениях, и обеспечить себе независимый доход в старости.
Верней мы берем оттуда пару раз в год на какие-то цели. В этом году взяли, чтобы построить дом, где можно будет жить круглый год, если случится что-то непредвиденное с нами.
Ха ха ха;) вы считаете только ректор Универа средний класс? Я считаю по нашему доходу, платим налоги за счёт которых другие в нашей стране могут сидеть и не работать и типа изображать из сети нищебродов и пладиться и жить в дешевом жилье, а мы да за в е платим за себя и за того парня.
Вот тефтелька для вас прислала это: http://nashiusa.com/interesno/skolko-zarabatyvaet-i-chto-mozhet-sebe-pozvolit-srednij-klass-v-ssha/
Наверное средний класс... Свой небольшой бизнес, дом средний, машины не дорогие, аренда добрачных квартир откладывается в качестве подушки, доход не ровный: есть текучка на жизнь, есть крупные поступления - на ремонты, покупки машин и тд.
Средний класс, хотя сейчас доходы упали. Живем на зарплату мужа - 400 тысяч на пятерых. Есть дом большой в ближнем Подмосковье, квартира тоже в Подмосковье, машины две дорогие новые. Но есть и кредиты. Хватает с трудом на жизнь. Накоплений почти нет. Кредиты в основном по кредитным картам и один на машину.
Средний, конечно. Это уровень большинства. Когда живут в теплой квартире, где среднее количество техники и гаджетов, нормально питаются, одеваются как все вокруг, ездят куда-то в отпуск и при необходимости могут платно лечить и обучать всех членов семьи. Кредиты тоже могут быть, на машину-квартиру-дачу, это не возбраняется среднему классу, пока он работает. Ну и кто сейчас живёт не так? Да большинство так живет. Средний класс это и есть базовый уровень. Стоимость деталей не важна. Пользуешься всеми основными достижениями цивилизации в области быта и личного потребления - значит средний класс. Отсутствует что-то из списка: образование, новая одежда, горячая вода в доме, деньги на лекарства и т.п. - только тогда выпадешь в нищету. То есть, для этого нужно не работать. Все имеющие специальность и работающие это средний класс.
Красиво сформулировали! Браво! А то вокруг истеричные сопли про то,как они плохо живут и что до 500тыс - это еле выживать.
Жить средненько и быть средним классом - это не одно и то же. Что ж никто терминологией не владеет. Какой вы, на хрен, средний класс с таким образованием?
В нашей стране средний класс ОЧЕНЬ узкий. И это только те, кто может себе позволить купить всё, кроме недвижимости, не прибегая к кредитам. А вот недвижимость может быть разная, отсюда и градация среднего класса.
Почему это не прибегая к кредитам?;);) средний класс везде одинаково определяется по доходу а не потому что может себе позвонить тем более ещё и без кредита? Прекрасно средний класс берет кредиты
Вы это к чему? Средний класс - это средний класс, а не живущие средне или большинство, и естественно это НЕ богатые. Это узкая прослойка живущих выше среднего, но еще не ставшие богатыми, их в любой стране довольно мало.
Это именно живущие средне.Не бедные, то есть могут себе позволить хоть иногда путешествовать, имеют машину или две на семью, не дорогие.
Это не узкая прослойка.
@It is sometimes loosely described as those who are neither rich nor poor — or as individuals who are neither in the top 20 per cent nor the bottom 20 per cent of income earners. @
Средний класс это и есть средний уровень. Средний класс не означает богачи или обеспеченные, в России очень неверно интерпретируют это понятие.
Нет. Средний класс это те, кто может себе позволить купить всё с ежемесячного дохода, исключая недвижимость. Это общепринятое определение. Это узкая прослойка между средним уровнем и богатыми.
Вы ошибаетесь, средний класс определяется по доходу относительно медианного дохода населения. Примерно. Я вам выше дала определение. А вот могут ли люди с таким доходом что-то себе позволить - это уже будет говорить об уровне жизни в стране.
Узкая прослойка это обычно богатые, вот их мало в любой стране - 3-5 %.
Это вы ошибаетесь. Я топ перечитывать не собираюсь и ваши определения искать. Я в курсе международных общепринятых определений. Ваше видение меня мало волнует.
я живу в згранице давно и попала в определение среднего класса когда в России про него еще не знали.
Повторю вам здесь.
@It is sometimes loosely described as those who are neither rich nor poor — or as individuals who are neither in the top 20 per cent nor the bottom 20 per cent of income earners. @
Не смешите. Ваше иногда и слишком общее определение как раз для среднего уровня, а не класса. Средний класс помимо денежной составляющей характеризует активная жизненная позиция, возможность позволить себе ее иметь, без боязни снизить уровень жизни.
А дураки социологи рассказывают о работающих нищих. Те которые получают 20-40 тыщ рублей. А вот сейчас сравните доходы среднего класса в Германии и доходы "среднего класса в России. И что они на эти деньги могут себе позволить. Только не говорите о дороговизне продуктов в Германии:)
Уровень большинства??? У вас белая зарплата или левак? Среднюю зарплату по Москве видели? Какое платное лечение и образование?? На еду и одежду и по мелочи.,тока тока. И вокруг полно таких, а не большинство с 300 тыс на семью. Где такие зарплаты,расскажите. Далеко не у всех, не у большинства. Или получают, нарушая законодательство.
Средний уровень, на двоих около 700 000 в месяц. Ребёнок большой и живёт отдельно, сам себя обеспечивает. Отказывать себе ни в чем не отказываем, но когда я смотрю на тех кто ездит на новых Геликах за 20 миллионов и покупает квартиры по 10 миллионов долларов, то понимаю что по сравнению с ними мы нищие. У меня машине 6 лет и менять я её не хочу и денег на новую жалко. Буду ещё лет 5 на ней ездить, если ремонт уже совсем не станет карман тянуть.
Кредитов у нас нет, 2 хороших квартиры, дачи нет за ненадобностью (продали когда ребенок стал подростком).
Богатей - это тот, кто даёт заработать на квартиру-машину 500 своим работникам.
Ну хорошо, зависит тогда от того что под этим понимается.
если у него доход 15-20 тыс долларов в месяц в России тогда это не средний класс, а если 2-5 тыс и при этом еще другим дает заработать - средний класс, просто хороший менеджер.
1. "даёт заработать другим" - речь идёт о собственнике бизнеса.
2. 2-5 тыс долл/мес - этого недостаточно, чтобы считаться средним классом.
Считаем себя ниже среднего, хватает на самое небходимое. Не четверых 320тыс чистыми, иногда чуть больше (работаем оба), двое детей-школьников. Осталось выплатить 1млн ипотеки, планируем за год закрыть, если все ок, 4-х комнатная 100метров на окраине Москвы. Квартиру покупали сами, без чьей-либо помощи. Дачи нет, машине почти 10 лет, дешевый опель. С зубами все ок-и брекеты были, и импланты, и циркониевые коронки - по необходимости все. На зубах, на образовании и доп. занятиях детей (музыка, спорт) не экономим. Ездим куда-то 1-2 раза в год. Живем довольно скромно.
Обычный средний класс.Просто не очень гармонично распоряжаетесь средствами.
Чей-та не гармонично? У нас была довольно большая ипотека, когда ее брали, я как раз ушла в декрет, в котором была 2 года, работал один муж это время, тогда платеж составлял 40%дохода. Долго досрочно не гасили, не с чего было (доходы были меньше). И, да, забыла добавить, такой доход стал с этого года, раньше был тысяч на 100-120 меньше (но и цены были другие), последние два года активно гасим ипотеку (к ежемесячному платежу в 50 кладем тысяч 50 сверху+муж несколько квартальных премий уже в нее запустил). Расходы на детей со временем растут: и на образование, на инвентарь (музыка, спорт, но без фанатизма). Считаем, что самое рациональное сейчас-загасить поскорее ипотеку, т. к. через 2 года старший закончит школу и нельзя исключать платное образование ну и машину поменять хочется, мы любим на ней путешествовать. Но с удовольствием послушаю, что по-Вашему-рационально, может мы, действительно, что-то делаем не так.
Интересно, что скажут на все это написанное наши заграничные коллеги, если, конечно, не соврут:-D
А вообще, средний класс - это если вы позволяете себе и пользуетесь тем, что рекламируют по тв и в других местах. Ну или аналогами. Бытовая техника в т.ч. Это все рекламируется для самой широкой прослойки населения, то есть для средней прослойки, а она и есть средний класс.
Средний уровень жизни - это и есть средний класс для этой страны. Сейчас во всем мире этот средний уровень понизился, т.е. в целом люди стали жить хуже. А станут еще хуже. Потому что рыночные экономики заходят в тупик. Скоро рыночные экономики, и в целом капитализм, вообще загнутся, потому что они конечны. Они не могут больше наращивать потребление, а это их основа, наступает перепотребление. Нужно что-то новое придумывать. Новое придумать не могут и поэтому опять то тут, то там начинают возникать идеи коммунизма и социализма. Но и это тоже не пройдет. Будет какой-то гибрид, наверное, или что-то новое придумают. Но мы уже не доживем.
Ну наконец-то! Дождались, за 100 лет уж как измучались, а праздник вот он, не за горами! Загниёт капитализьм наконец-то.
Не может капитализм закончится.
Мы, живые люди, по другому жить не умеем.
Капитализм - наша сущность.
Это не тупик, а нормальное развитие. Вы точно не доживете до лучших времен в России, потому что все приложили и работаете на банду воров, грабителей и убийц. А это тупик.
Интересно, много ли в России типо богатые с доходом в 10 Лимонов в месяц. Как там выше кто-то расставил критерии. У нас как раз эти 10 лимонов примерно. Нормально живем, слава Богу за всё.
Там, например, машины рекламируют. Машина, которую я сейчас хочу стоит 2,6 млн. и у нее скоро выйдет рестайлинг, который будет стоить еще больше по всей видимости. Это не самая популярная машина, но в аналогичной ценовой категории много машин (в том числе и сильно разрекламированных) и это средний класс машин, далеко не самая дорогая, как Вы понимаете.
Говорят машина должна стоить как годовой доход.... т.е. моя лично зарплата должна быть минимум 215 т.р.
Плюс у мужа что-то аналогичное (ему же тоже надо машину).
Т.е. по простым расчетам мы как бы средний класс. Но даже с бОльшей зарплатой я в данный момент не могу купить эту машину.
Потому что еще нужна квартира (метров 80 минимум, а это при средней цене за метр будет 16 млн), еще есть дети (кружки,одежда,учеба, медицина), еще хочется в отпуск (тысяч 400 на одну поездку).
Т.е. для того, чтобы купить машину такой средней ценовой категории надо иметь все таки зарплату тысяч по 400 ?наверное на нос каждого взрослого. Вот там можно худо-бедно говорить о среднем классе.
У среднего класса есть верхний и нижний уровень, прочем доходы могут отличаться очень сильно. Но все это средний класс, потому что все они посередине, между бедными и богатыми.
Рекламируют все эти машины именно для среднего класса, рекламируют разные машины, в т.ч. и отечественные для нижней границы среднего класса. Причем те, кто по нижней границе, возможно купят даже не новую отечественную машину, а б.у., просто посмотрят рекламу и захотят такую. Но все равно они средний класс, потому что бедные вообще никакую машину не могут купить.
Да даже и стиральную бедные не всегда могут купить. Хотя стиральная есть, конечно, почти у всех, даже у бедных, но они будут либо долго на нее копить, либо искать б.у., либо вообще искать "отдам бесплатно".
Мне кажется те, кого Вы называете бедными, это нищие.
А те, кто купит отечественную машину б.у это бедные.
Новые иномарки у нас от 700 т.р примерно сейчас (ну допустим, я согласная, это будет машина для среднего класса)
И всякие мерседесы gls около 9 млн. Давайте для простоты считать, что машины для среднего класса от 1 млн до 10 млн.
Но даже не в машине дело, на фоне недвиги это мелочь. Средний класс же должен иметь недвижимость и это не должна быть бабушкина наследная однушка в бирюлево? Я все таки полагаю, что средний класс должен иметь возможность купить себе квартиру подходящих для семьи размеров?
Я что все этим хочу сказать. У меня вполне сносная зарплата, если смотреть по рынку (ориентируюсь на ХХ), но постоянно на чем-то экономим, что-то крупное купить не задумываясь - не выходит. Какой это нафик средний класс? А если вспомнить как подгадило нам недавно наше правительство с повышением курса доллара и евро, то я понимаю, что я из бедности в средний класс (в моем понимании) уже вряд ли переползу в этой жизни.
Сейчас еще под ковидным предлогом нам устроят очередной экономический кризис и мы окажемся совсем в жопе.
Можно конечно считать себя средним классом живя даже в сарае и самоутешаться этим, но я не склонна к самообману. Мы бедные. Причем почти всей страной.
Нищие - это те, кому на еду и одежду не хватает. Они, конечно, что-то едят и одеваются, но едят что попало, одеваются в "отдам даром".
Т.е. нищие у нас процентов 80 жителей страны (с зарплатами в 15-20 тыс они конечно что-то едят и одеваются, но ...)
А Вы считаете, что в США средний класс вот ррраз, с одной зп и квартиры, и дома, и машины покупает и детей еще в вузе учит? Нет же, там у подавляющего большинства все вышеуказанное в кредит плюс все остальное оплачивается с кредитки. При этом, да, там это средний класс. На заемные средства, ага.
Удобно. Конечно я все кредиткой оплачиваю.
И машину в кредит - треть кэшем отдам, остальные две трети в кредит. Потому что 80 тыс кэшем не только у меня, с доходом гораздо выше среднего, нет, но и у всяких лоеров или финансистов с зарплатой в полтора раза выше моей. Лежать деньги в фондах, но там процент выше, чем процент автофинансирования.
Нет, средний класс - это любые машины, от 0 и, пусть будет до 10 млн (хотя, пожалуй, за 10 млн - это все же уже для богатых). Потому что у этих людей потом еще и будут деньги на бензин, чтобы ездить, поэтому они не бедные. Бензин - это уже излишества.
Квартиры средний класс вообще необязательно должен иметь возможность покупать. Как раз именно у нас в стране людям повезло, практически все имеют квартиру хоть где, практически всем что-то осталось от СССР. В других странах не осталось, они всю жизнь на аренде, но и они средний класс.
Еще одна особенность советских людей - очень любят прибедняться:-D
прям батогами загнали меня в средний класс :-D Но не убедили.
Я не считаю, что мерки Европы к нам применимы. В Европе стабильность. Из года в год смотрю на цены там в супермаркетах, они не меняются последние лет 6. У нас каждый поход в магазин может оказаться сюрпризом. Дорожает все, зарплаты в параллель чота не растут.
Т.е. на бумаге нас можно делить как угодно и называть как угодно. Но, блин, не становимся мы от этого ни средними ни богатыми.
А самое главное - не нужно сравнивать стоимость и доступность ИХ кредитов и нашу обдираловку!
Однако с ростом цен и неростом зарплат вам все равно на все хватает. Вы не стали стирать вручную, скорее всего не моете посуду вручную, да и веником вряд ли подметаете в квартире.
Не подметаю, только потому что вышла на вторую работу. Был период, когда посуду мыла вручную, потому что на посудомойку не было денег (ипотека + ремонт+съем на время ремонта). А к следующей зарплате мы считали копейки и покупку новой обуви ребенку тщательно взвешивали. И оплатить ребенку кружок рисования я не могла, хотя ребенок просил.
Ибо ипотека была взята в одной ситуации, а потом кризис и зарплаты обесценились.
В ближайшее время, если смотреть на тенденции, для того, чтобы сохранить текущий уровень жизни, мне придется искать третью работу и тогда я, вероятно, сдохну :) Так что, простите, невпихуюсь я в средний класс, категорически.
Да вы можете думать о себе, что хотите, это неважно. Это ведь сути не меняет. Бедные с ипотекой, ремонтом, съемом:-D Все это одновременно позволить себе и не считать, не перераспределять деньги, ни в чем себя не ограничивать, могут только богатые люди.
если мне не изменяет память, то машина должна стоить 6 зарплат, недвижимость - доход семьи не более чем за 3 года (это разумное потребление)
Считаем.. для москвы - недвижка для семьи от 10млн рублей, делим, получаем, что семья с доходом примерно от 300тр в месяц может считаться средним классом. Смотрим по сторонам - так и получается, 100-200тр человек с головой заработать в состоянии в москве. и давно известный факт, что одиночке к среднему классу примкнуть сложнее, чем семье
Есть такой Цыпкин, писатель, пиарщик, Беспринцыпные чтения и всё такое. Есть у него жена, которая родила детей от 2 разных правильных и очень богатых мужиков и теперь типа бизнес-вумен и учит жизни всех. Консультация час - 70 тыс стоит. Она в интервью сказала, что если бы ее муж был нищебродом и получал нищенскую зарплату в офисе в размере 500 (пятьсот) тыс рублей, она бы на него не взглянула, один ее пост в инстаграме столько стоит.
Это так, для размышления.
Ну, пусть она дальше фантазирует и рубит на этом, а вы верьте и давайте ей возможность заработать. Её всё самое-самое в прошлом, она в свое время поимела фсёёё от ВТБ, а теперь Цыпкиным перебивается, ВТБ ей и бизнес завёл, и это вовсе не инстаграм. А потом он, вот печалька, другую полюбил, которая теперь супер-ведущая.
Неужели кто-то верит жене Цыпкина??
Чему эта женщина может научить за 70тыс в час? Как делать м-т?
Ну вот некоторые удивляются, а миллионы ее подписчиков стонут в сладких муках, только бы услышать очередную мудрость из ее накачанных уст. Других они банят нещадно.
Сиська то что ты нам здесь фигачешь, требует доплаты нам. Которые иногда товои безумные посты читают.
Первая дочь от обычного человека, его уже нет в живых, а вот сын - лотерейный билет. Не все так могут любить деньги, чтобы спать с тем, от кого она родила. Многих стошнит. Цыпкин там никто и звать никак. Живет в ее доме. Вряд ли она знает его доход, ему на одного только его заработка хватает, одеваться прилично нужно, стричься, Оксана требует, чтобы он выглядел нормально. Доход Оксаны не заработан, как бы она не пыталась всем это доказывать:)
Был бы средним по любым меркам. Если бы я жила "по одежке". Но я не умею. Учиться поздно.
Вот, девки, вас сейчас регионы читают и охреневают. Богатые тоже плачут ))))
Офигеть, средний класс...
Тут одна дама писала, что у нее зп 19 тыс, у мужа столько же
Другая, что у любовника 25 тыс, еще она ему платит за секс 20 тыс
Еще в передаче Мужское-Женское постоянно люди и регионов, зп 15-25 тыс.
Вот такая реальность в регионах
Ева - это параллельная реальность
100-200 тыс это не средняя зарплата по Москве, а высокая. Средняя 50-60 тыс.
Никакая это не высокая, а именно средняя. Даже у учителей средняя-120тыр. 50-60-это зп неквалифицированного персонала-продавцов и официантов. В НИИ еще могут некоторые столько получать, но там своя специфика. Бюджетники мэрии часто кричат, что их зп 50тыр, а потом оказывается, что еще и квартальная премия 150тыр, и доплата к отпуску 90тыр+ бесплатные лагеря детям и прочая халява.
Так это уже не "50 в месяц", а гораздо больше. Плюс у вас отпуск дней 40, если не ошибаюсь. Не знаю, есть ли у вас доплаты к отпуску, у приятельницы 90тыс, так она еще и жалуется, мол " куда поедешь на эти деньги" , а ничего, что у остальных никаких доплат к отпуску в принципе нет.
Отпуск зависит от стажа на госслужбе. Доплаты к отпуску это как раз эти премии по 150. Ещё может быть премия к новому году тыщ 40.
Во, еще премии вылезают) Все же, не 50тыр зарплата, не 50, не прибедняйтесь)
В регионах тоже есть богатеи, вы их не видите что ли? Ваши чиновники с виллами в 4-5 этажей за городом, с бассейнами, банями и прочими прелестями, бывшее ворье теперь в законе. В Москве масштаб побольше.
А большинство в нищите и радуется поправкам в конституцию, пока руководство лобстером мясо из зубов выковыривает.
Я не знаю, какой я класс. Знаю, что сильно спустилась в 2014, когда курс поменялся. Раньше в европу ездила легко, сейчас как посмотрю на курс евро, так все желания пропадают. Доход который был у меня, остался прежним, но цены то как выросли.
В то же время, есть квартира 100 м +а\м +пассивный доход от коммерции +1\3 загородного дома трехэтажного. Но какой-то сильно обеспеченной себя не ощущаю.
средний класс - это СРЕДНИЙ класс, а не обеспеченные-богатые. вы к нему относитесь, если судить по описанию. Почему все подменяют понятия?
Много ли кто имеет 10 миллионов в месяц или 120 в год? Откуда вообще взялись такие цифры?
А вот так у нас, расслоение громадное. Вы список Форбс посмотрите, сколько там россиян.
Понятия не имею, меня эти цифры не занимают от слова совсем. Вокруг одни миллионеры, куда ни плюнь.
Где, в России? Несомненно. Только в России 100 тыс долларов это не много.
И в Европе и в Америке это стандарт цена для люксовых авто. В РФ тоже это небольшая сумма?
Так я про это и говорю. 100 тыс это люксовые авто. И это дорого. Но в России это же копейки, и ни в коем случае не в кредит, только лохи в кредит покупают.
Не знала, что для РФ это копейки. Для Штатов или Европы нормально, такие авто покупают не в кредит а за кэш.
Не правда, даже за 30 тыс не покупают за кэш - всегда финансинг или лиз. Я здесь живу больше 20 лет. Я в Америке, а в еврое зарплаты значительно ниже в среднем.
Исключение, конечно, когда люди работают на С-уровнях и получают бонусы по 100-150 тыс за раз, в таких случаях можно за кэш покупать.
За 30 тыс финансируют, а люксовые за кэш. Вы когда-нибудь читали условия лиза? Это ж полное надувательство. Нас хотели ввязать, но мозгов хватило купить за кэш и не париться. Всегда покупали за кэш и всем рекомендую.
И люксовые финансируют.
Про лиз знаю, но им многие пользуются, очень многие.
А уж как покупать и на что у других хватает мозгов - это уж точно не вам судить, у каждого свои возможности и мотивы.
Лиз обдирательство. На нашем примере. Авто 86 тыс, мы посчитали что в лиз на тригода 70 тыс плюс выкупай её потом, так в итоге мы переплачиваем туеву кучу. Всех держат за дураков. Купили за кэш и без проблем.
Повторюсь, для некоторых это удобно. Для вас обдирательство, для других - удобство.
Знаю только 2, купивших дорогие машины в кредит. Все остальные Порши и прочие мустанги только за нал в чемоданах.
Порш с мустангом не путайте, разные ценовые категории. Вы в России что ли? Потому что явно не в Северной Америке.
Или это филолух? Тогда объясняет, она жизни не знает, только фантазии фантазирует.
Да, я в России, это российский форум. Ценовые категории одинаковые. Ваша деревня-Канада уже насто-бала.
О каком ещё уровне вы хотите узнать! :crazy
Бедность и убожество - жалкое существование.
Так живёт большая часть моих соотечественников.
Сейчас - тем более.
Не знаю, люди, чего вы ждёте :crazy
Видите, как скудна и жалка ваша жизнь, как ничтожны ваши желания, как скудны и куцы ваши мысли.
Вы не поймёте, конечно, но я обязана вам сказать - вы вырожденец. :crazy
Теперь обижайся.:evil
Смотря какую недвижимость. Однокомнатную в 20 мин ходьбы от метро это можно купить, а вот трехкомнатную в хорошем доме нет, нужно продавать свою или ипотеку брать, это как средний класс?
Бедность. 180-250 на троих. Квартира своя, загородный дом, от машины временно отказались. Но в планах покупка стоит.
Так же. Квартира маленькая. Нужна новая. Дача летняя. Машине 7 лет.
Всё в планах. Но не готовы снижать уровень повседневных трат.
Можно я отвечу?
Невозможность улучшить необходимый уровень жилищных условий без понижения уровня жизни (привычных ежедневных, ежемесячных трат)
какие, оказывается, у всех странные представления о бедности, богатстве и особенно - о среднем классе! :)
Да просто в России есть одновременно две вещи:
- богатым быть стыдно;
- извращенное представление о богатстве как о возможности не думать о деньгах.
Поэтому, повторюсь, в России богатых НЕТ. Я имею в виду тех, кто считает себя богатым.
а вы вотпрям ВСЕРЬЕЗ считаете себя средним классом? или так, фан-клубу наживку кинули? :)
Да, всерьез. Ибо полностью укладываюсь в формулировку "могу купить с текущих доходов все, кроме недвиги и авто".
я, наверное, что-то пропустила... кто и где официально утвердил эту формулировку среднеклассности?
забила в поисковик "средний класс определение" и прочитала наскоро пару ссылок... в соответствии с этими невнятными формулировками, средним классом может себя объявить кто угодно... вопрос, что считать "базовыми потребностями" и "достойным уровнем жизни"... еда - она ж в диапазоне от гречки до лобстеров, путешествия - от суздаля до мальдив, жилье - от хруща до коттеджа... и таки да, доступность гречки, суздаля и хруща вроде бы помещает человека в средний класс :)
"Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г.[11], где средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование[12]. Это представление о среднем классе в целом вписывается в имущественный подход к его выделению, представленный выше."
По этому определению я, безусловно, средний класс в международном понимании в формулировке Всемирного банка.
*голосом костика* ну конечно, савва, тебе как молодожену такие истории утешительны! :)
?? Прошено определение - дадено определение.
Но это определение не устроило, потому что я в него прохожу, не напрягаясь? :)))
да туда без особого напряга пройдет бОльшая часть населения российской федерации :)... ненуачё? скатался автобусным туром в витебск, осилил в кредит бэушный рено логан и айфон позавчерашней модели - и все, ты в обойме, налицо те самые "импортные товары высокого качества, импортные машины, международные путешествия"... и ведь не придерешься! :)
именно этим меня сие определение и забавляет - своей безмерной эластичностью... любой индивид с беспокойным самолюбием туда при желании впишется - ФОРМАЛЬНО...
это примерно как ДЕ-ЮРЕ жители всех деревень от внуково до троицка с некоторых пор имеют полное право называть себя москвичами... при этом ДЕ-ФАКТО оставаясь замкадными селянами...
Не. Просто россияне (и Вы лично) ооочень слабо представляют себе уровень жизни в других странах... нафантазировав себе хрен знает что... в частности, объявляя СРЕДНИМ КЛАССОМ - реально богатых людей.
Не, только то, что Вы прямым текстом написали. То есть, вашу иронию по поводу бу-шной машины и поездки в Беларусь (или куда там)...
Меж тем, именно это и является средним классом. Во всех странах мира.
ирония по поводу бэушных авто и поездок в беларусь доказывает исключительно то, что я не знакома с жизнью людей за пределами россии?
тоисть НЕ ТО, что я не вполне разделяю мнения ваше и какой-то-там организации насчет среднего класса, а именно ТО, что я невкурси жизненных реалий в других странах?
я вас правильно поняла?
эээ... я на всякий случай еще раз уточню... итак, фраза "просто россияне (и Вы лично) ооочень слабо представляют себе уровень жизни в других странах" - это ваш логический вывод из моей фразы о том, что владение бэушным логаном и поездка в витебск автоматически зачисляет человека в средний класс? правильно?
Да. Бедные не владеют вообще никакой машиной и никуда не ездят, даже в соседнюю область. Потому что они по-настоящему бедные.
хм... ладно, раз инга с радаров пропала, спрошу у вас...
если я написала "поездка в витебск и бэушный логан автоматически помещают человека в средний класс" - это значит, что я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ РЕАЛИЙ ЖИЗНИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ... такая логика?
Вы не представляете этих реалий по всем вашим постам. Спорить на эту тему мне лень, т.к. это бесполезно и ничего не меняет. Если по сути: реалии там точно такие же, как и у нас. Это если не с Москвой сравнивать. Если с Москвой, то реалии в Москве в целом намного лучше, чем во многих европейских столицах, если не во всех.
а что, по вашему, необходимо, чтобы "представлять реалии"? долгосрочное проживание в других странах?
Если разделить что-то на 2 , что-то на 10 - то действительно, точно так-же. Главное, делить всё правильно. В Европе средний класс имеет 30 квадратов на человека - в России - 15, в Европе поедут летом в Испанию или зимой в Тай и потратят 10000 евро, в России - в Витебск и потратят 1000, В Европе у семьи из среднего класса отложено на непредвиденные расходы четыре дохода в 6000 евро, в России -4 в 60, и так далее. А так - всё точно так-же, вы правы, как всегда, Андрей.
что, по вашему, необходимо, чтобы сносно ориентироваться в реалиях других стран? долгосрочное проживание в этих странах?
верными? а кто определяет степень "верности"? вы?
вот смотрите... во-1, я облазила бОльшую часть европы, причем не в формате готовых пакетных 10-дневных туров... я путешествовала на машине и была совершенно не ограничена во времени... тоисть неспешно колесила, как моей левой пятке вздумалось, от столиц до глухих европейских мухосрансков... во-2, у меня много родственников и приятелей, которые давно и прочно на пмж по всему миру от сша и аргентины до австралии и японии... и я с ними регулярно общаюсь "за жизнь", тоисть по сути обсуждаю те самые реалии, как наши, так и ихние :)
как считаете, у меня достаточные источники информации?
Дык я уже отвечала. Вы не прочли. Или проигнорировали ))) нинини, я уже спать сегодня )))
как выспитесь - дайте, пожалуйста, ссылку, где именно вы ответили на вопрос, являются ли мои источники информации о зарубежных реалиях достаточными...
Наши граждане этого не одупляют, реально. Объяснить им это невозможно, даже не пытайтесь. Пусть продолжают "нищенствовать":-D
Я бы еще к среднему классу причислила тех, у кого соответствующие нормы жилья в пересчете на поголовье семейства.
И без проживания на одной жилплощади поколениями
Инга, кстати, проходит.
Ибо вчетвером в двушке - это явно не средний класс.
Вчетвером в КАКОЙ двушке? Двушка эта ГДЕ? :)) Если эта двушка на Фрунзенской - так на нее можно Вашу квартиру купить ))
Сама по себе площадь ничего не значит.
В любой двушке вчетвером - это не средний класс, даже если двушка с видом на звезды кремля, - это уже обсуждали.
А если людям так нравится ? Японцам вон в шкафах спать уютно , привыкли они так :).
Да мало ли кто что "обсуждал" ))) Я знаю семью, которая последний хрен без соли доедает - но живет в огромной трешке на Маяковской.
И да, они - средний класс. Потому что ВЕСЬ СЕМЕЙНЫЙ КАПИТАЛ они тратят на жилье, которое им не по карману.
Но этот капитал у них ЕСТЬ. А куда его тратить - это им виднее.
Ну , проживание на одной жилплощади поколениями - и во дворцах бывает :) , у людей попроще -бывают тараканы / мама - манипулятор , банальная лень - да - да , знаю несколько случаев , когда после Рождения ребёнка молодые переезжали обратно к родителям , чтобы самим особо на напрягаться. По мне , только доход определяет.
Вообще, в европе средний класс - это от 30 квадратов на проживающий нос, так что и несколько поколений может жить, если квадратура позволяет.
Так о чем речь ? На определенный доход люди могут позволить себе определенные вещи , при желании. Достаточно знать доход , остальное - только путает карты :).
А как Инга может не быть средним классом ? 2 взрослых человека профессионально работают , ребёнок один. В России средний класс - только те , у кого богатая тетушка из Бразилии золотые монеты посылает :) ? Если так - все очень печально.
Там просто хроническое непонимание что значит средний класс. Более того, считается престижным быть средним классом, все из-за того же непонимания.
Тю. Что тут понимать ? Средний и значит средний , между 2 прослойками - бедности и богатства.
Потому что каждый хочет думать что он лучше других и в престижном среднем классе. То есть лучше средних. Не понимают что определяется не тем что ты можешь купить, а какой доход и так же возможность продолжать иметь этот доход и в будущем (поэтому к определению добавляется часто образование и тп).
Определяется доходом - да , насчёт будущего - нет , человек может быть в среднем классе, через какое - то время уже не в среднем , необязательно - вниз , можно и вверх :).
человек, взявший на пределе возможностей в тучные годы ипотеку на хрущ в дальнем пригороде, средним классом можно назвать только с боооольшой натяжкой. так что все-таки "будущим" (а точнее "бэкграундом" в плане профессии-образования-личностных качеств) тоже определяется. условные уборщицы ипотеки редко успешно выплачивают, только с долей везения и нефиговым самоконтролем
Средний класс как раз - финансово относително стабильный, это одно из его определений.
Да. Устойчивый. Но не "прибитый намертво".
Вполне себе выбивают средний класс из колеи, например, расходы на лечение. Или другие "коллизии".
В России - может быть, поэтому в России средний класс - это не вы. У нас лечение бесплатно, поэтому не выбьет.
Правильно. У Вас в попытке убедить семейного доктора в том, что ВАМ это лечение нужно - пройдут месяцы и человек помрет.
В России хоть деньги вменяемые можно заплатить. И получить это лечение.
И не рассказывайте мне сказки )))
Зачем его в чём-то убеждать? Надо - назначит, не надо - значит, не надо. Я вообще последний раз у врача была лет 5 назад, экономлю:-7. А вот пожилые родители и дети получали адекватное лечение в минимальные сроки. Вроде, папа неделю направления на обследование ждал, но это на моей памяти максимум. Может, у кого-то доильше сроки, не знаю, главное результат - люди значительно дольше дорогих россиян живут.
и что это за вменяемые деньги в России, если после оплаты лечения средний класс нищает?
Не болею? Такого варианта быть не может, по-вашему? Может, даже дольше, чем 5, не помню, если честно.
Почему не знаю? Если у меня нет симптомов никакого заболевания, я себя хорошо чувствую, у меня ничего не болит, организм работает без сбоев - то я не болею. Мне просто не с чем идти к врачу.
Вы ходите проверяться просто так, на всякий случай, а вдруг болеете? И как часто нужно такой куйнёй мучаться? А то мне, видимо, скучно живётся, без квеста - сходи к врачу просто так. Тут уж точно придётся убеждать, что болею, и даже с понятным результатом.
Именно так. В заграницах лечат только если есть ЯВНЫЕ симптомы. А "недостаток витамина Д", к примеру, хрен отловишь. Или анемию, которая выражается в "ой, что-то я подустала"...
И да, с некоторых пор я совершенно регулярно отслеживаю состояние своего здоровья. Это либо бесплатно, либо очень недорого.
Называется это "профилактика" и является основой долговременного здоровья. И да - это ВАЩЕ не про "запад".
Ну и дура )) Те, кто делал иначе - сейчас имеют иное здоровье, чем моё.
Но я могу хотя бы в моем возрасте серьезно этой темой заняться. А Вам будут нужны СИМПТОМЫ.
И не спорьте, это так.
Зачем его ловить? Просто принимнать мультивитамины. Если я приду к врачу и скажу - что-то я подустала - то меня пошлют на расширенный анализ крови, и дальше по вашему списку. Как я это сделала лет 9 назад. Кстати, был недостаток Б12. Больше пока необходимости не возникало.
Я рада, что у вас в России есть профилактика, даст Бог, будете, наконец, жить подольше, чем до 65-70. У нас в виде профилактики рекомендуют с юных лет следить за весом и быть физически активными, подозреватю, что в вашем случае, после 40 это не будет так эффективно. Ни бвы и вообще не здоровы, так что профилактируйтесь, вам надо. А здоровым просто достаточно вести здоровый образ жизни и нет необходимости обращаться к врачам без отсутствия на то причин.
какой зож? просто ограничить дерьмо в еде и двигаться. но вы, конечно, ыгсперд, с отличным здоровьем и в отличной физической форме, будем слушать вас, чтобы достичь этой удивительной формы:-7.
Не надо меня слушать, я советы и не раздаю. А на вашем месте точно советы о здоровье не раздавала.
Упаси боже. В кошмаре такое даже надеюсь мне не привидится. Я себя люблю, балую и холю, хочу - ем, что хочу, не хочу - не ем, хочу - гуляю, не хочу - не гуляю, хочу - иду в зал, не хочу - не иду. Себя ни в чём не ограничиваю, 58/172, с отличным здоровьем, в хорошей физической форме, хорошо зарабатываю даже для Европы, не представляю, что меня в твоей жизни может привлечь.
А самовнушение вам вообще помогает? Годы уже пытаетесь. По-моему, не стоит.
Не. Это ты МНОГО ЛЕТ пытаешься СЕБЕ внушить, что я глубоко несчастна )))) Но ТЕБЕ это не помогает )))))
Я на вас трачу несколько минут в несколько лет. Что-то себе о вас внушать мне необходимости нет, в моей реальной жизни вы не существуете. Я не знаю, счастливы ли вы, но вы нездоровы и страдаете ожирением. Хотеть быть на вашем месте нормальный человек не может. Ну и счастливый найдёт, чем другим заняться, а не засирать форум своим помётом.
Третьи сутки ты пытаешься рассказать мне, что я тебе глубоко безразлична )))
Это ОЧЕНЬ убедительно ))))
А, да. Ожирением я не страдаю. Я им наслаждалась )) А как перестала наслаждаться - убираю ))))
Третьи сутки? Даже и не думала, пока ты не вернулась взад через два дня, чтобы рассказать МНЕ как ты МНЕ небезразлична? давай ты не будешь выдавать желаемое за действительное хотя бы в этом случае.
Ожирение тебе не убрать, а наслаждаться плохой физической формой и плохим здоровьем - ну, можно, конечно, раз больше нечем.
Я тут все трое суток ))) Разговор же обо мне, любимой )) Это приятно.
А вот что ТЫ делаешь в разговоре о страшной старой нищебродке? :)))
Мне всё равно, сколько ты тут суток, я твой понос в других ветках не читаю. Это ты, дурашко, сюда прибежала, запыхавшись, через несколько дней написать, как я к тебе неравнодушна.
И разговор тут не о твоём нищебродстве, ты зарапортовалась.
Да вроде нормально всё начиналось, пока тебя не разнесло во все стороны. я ж пишу, несколько минут в год могу на тебя потратить, это в разы меньше того, что ты здесь проводишь, усираясь по всему форуму.
Четвертые сутки пошли ))) как ты объясняешь мне, насколько я тебе неинтересна и неважна )))
Ты мне не важна, но пятые сутки требуешь к себе внимания. Хотя даже забыла, с чего началось. Раз с медициной в России так хорошо - проверилась бы на деменцию.
Кстати, ты одну мою реплику без ответа оставила. Сноровку тоже теряешь?
Так я ж требую внимания у богатой умницы и красавицы )) а ты - у толстой нищебродки )))
Причем, отслеживая КАЖДУЮ ее реплику )))))
Шозабред? С какого переляду средний класс - "престижный" и он же, будучи средним - "лучше среднего"? :)))
Не тыкайте незнакомым людям. Вы очень хотите себе внимания и влезаете не разобравшись в разговор, лишь бы что-то сказать.
Инга средний класс=D>=D>
Пьяная что ли тут выступает :mda агрессивная такая
Ага-ага, Инга..не знаю, к какому ты классу себя относишь, но судя по тому, как ты рассказываешь о футболках по 130 руб. и обуви с Али по 700 руб., у тебя психология нищенки (к наличию или отсутствию денег это не имеет прямого отношения). Ногти грызешь, трусы не носишь, по салонам-педикюрам не ходишь, одеваешься в синтетику - ну какой ты средний класс "в международном понимании"? Ты ваще о чем?))
Ну справедливости ради, такие навыки покупок иметь весьма неплохо.
Я вот как раз сейчас накупила детям футболок на следующее лето, в основном Коттон и Остин. Ни одной дороже 300 рублей не взяла.
И, да, мне дорого купить 15 футболок по 1000 в сезон.
И балетки с али за 700 рублей я тоже прекрасно ношу.
Не сравнивайте футболки детям и одежду для взрослой женщины.
Можете носить все что вам угодно, кто же вам запрещает?
Но речь не о вас, об Инге.
P.S. Обувь по 700 руб. не может быть хорошей, как бы прекрасно вы ее ни носили.
Просто балетки из свиной кожи, не пресс.
Без супинаторов.
На лето прекрасно бегать, в конце лета выкинуть.
В определении что-то было про "шмотки"? :))) Ой, ВСЁ (((
У тебя вся жизнь в шмотках, оно и понятно )))
Психология нищенки - это БРЕНДЫ )))) Ну, или оооочень обеспеченного человека.
Понятно, бред бредовый. То, что у каждого "бренда" есть свой стиль, своя целевая аудитория, качество у Зары одно, у Прады - другое, и что идя в Зару, там можно найти только вещи Зары - вам не известно? Надо по ТЦ с закрытыми глазами ходить, чйтобы этокеток не видеть?
Не, ну я понимаю, если на Али покупать, то вопрос бренда решён.
Качество видно глазами. И руками. )) Стиль тоже.
Целевой аудиторией порадовали - Вы не видите, это ВАША вещь или нет? :)
А "ходить по ТЦ" ВАЩЕ не надо.
Я знаю, что есть брЭнды, целевой категорией которых Я не явлаюсь. И стиль их мне не нравится и не подходит, не смотря на качество и подходящую цену.
Если не ходить по ТЦ - как можно увидеть вещь руками?
Зачем такие сложные пляски? Если просто можно или пойти, или заказать из того "бренда", в котором уверены? Только, чтобы вы не сочли это психологией нищенки? Поскольку на очень богатого человека с семейным доходом в 7000 евро я явно не тяну. Серьёзно?
Сложные пляски - это "ходить по ТЦ" и запоминать бренды )))
Сложные пляски - это покупать "качественные" вещи, меняя их каждый сезон.
)))
Прикольно, что Вы обозначили СЕМЕЙНЫЙ доход, а не личный. Значит, это доход МУЖА. А Вы - с психологией нищенки )))
Зачем их запоминать? есть несколько устраивающих меня по стилю и ценовой категории, я могу их или закзать, или посмотреть в живую. А вот заказывать по интернету кучу непонятно чего, чтобы потом перемерять и перещупывать, и посылать взад, чтобы заказать следующую кучу непонятно чего - это точно сложные пляски. Каждый сезон зачем что-то менять, особенно, если вешь качественная? Два вполне выдержат, особенно, если вещей много.
Семейный доход я обозначила потому, что у нас общий бюджет и общие дети. Мой на 350 евро ниже, чем у мужа, наверное, это действительно влияет негативно на мою психологию и делает из меня нищенку,. а из него - нет, вы правы. И да, это очень смешно, недеюсь, развеселила вас до конца вечера.
7000 чистыми, грязными около 9000, налоги у нас не 40%, что вы, ну да ладно, зачем вас ещё больше смешить, вам и так весело.
Манго от ПрадЫ, но это мелочь в контексте всего прочего, не напрягайтесь. У меня и мысли не было производить какое-то глубокое сравнение, просто взяла первые попавшиеся брЭнды, вы ж про известные рассуждали. У самой у меня нет ни манго, ни Прады (кроме сумки, но это не одежда), просто одеваюсь в такое, о чём вы не слышали, зачем вас ещё больше напрягать, для вас же брЭнды - это что-то, всем известное.
ЧЕМ меня могут НАПРЯЧЬ какие-то буковки? :)) Которыми Вы за каким-то фигом забили свою головушку? :)))
Понятия не имею, не напрягайтесь тогда, вспонимая брЭнды, я ж не настаиваю.
Ну вы ж напрягались, вспоминая упомянутые мной брЭнды? ещё и переспрашивали, правильно ли? так вот - не надо вам это. А мне не напряжённо, с головой пока всё в порядке.
Инга не ходит по ТЦ, не ее формат.
Она покупает бушную одёжку на барахолке/Авито или на Али.
Само слово ТЦ для неё пугающе.))))
По первой версии были бренды, сейчас - ценность и цена. Шмотки ценности для меня не имеют, но дешёвое говно я на себя не надену. Ценю я не шмотки, а себя, поэтому одеваюсь в качественное и красивое. А нищие пытаются внушить себе, что они носят дерьмо не потому, что нищие. Продолжайте. Может, вам и поможет.
Конечно, не обесценят, но в них будет некрасиво и неудобно, поэтому ценящий себя и своё удобство человек себя оденет в качественное и красивое. А нищий - в то, что сможет себе позволить, и будет продолжать самовнушение...
для кого-то бедные, для кого-то - богатые... вот машину хотим купить за 3 ляма - это какие? но я бы лучше квартиру в ипотеку взяла... ну, то есть, надо выбирать... так-то машины две есть, одну дорогую меняем на получше. Пара квартир, в одной живем, одну сдаем. Но и детей много. За границу я еду одна или со старшим ребенком, иногда с двумя. Со всеми ехать уже трудно/дорого, вывожу по очереди/по ситуации. Могу в Милане пошопиться, могу в Фамилии. В рестораны/кафе не ходим, люблю домашнюю еду. Одежду детям иногда б/у беру, вообще не парит. Вот купила на Авито ботинки сыну за 700, прекрасные, брендовые, как новые, довольна, как слон, что так повезло. В магазине за такие отдала бы 5000. Впрочем, другому сыну так и купила по случаю, когда скопом обувь брала на распродаже, под настроение. Дорогого спорта нет, стараюсь спортшколы подбирать. Амуниция за 15-20 на один сезон - это дорого? Потом продам за полцены, конечно. Нищета в голове? возможно, мне пофиг)))
Машина за 40 тыс долларов это средняя ценовая категория. Нижняя прослойка среднего класса, судя по тому что не можете вместе путешествовать.
Как это она у вас за 3 года три раза почти в цене теряет?
Я вот буду покупать трехлетку за 55 тыс примерно, новая она 80 тыс. И это не дорогая, это выше среднего.
Тоже интересно стало, что это за машина.... Те через 5 лет, вообще бесплатно лишь бы взяли продавать?
Ну, хорошо, не 50%, но 30-40 точно, в зависимости от километража и состояния. И комплектации. 8 млн. стоит новая модель. Прошло уже не 3, а почти 4 года. На рынке эта модель стоит 4 млн. А мы берём за 3.
Процентов 30, в основном, и зависит от машины. Про вашу машину вы что-то путаете. Назовите модель. И за 4 года не упадет в 3 раза, и даже в два - это не тот уровень. Только если сильно заездили и машина средней ценовой категории (ширпотреб, а он не стоит столько, сколько вы называете) - тогда еще возможно. Ну и еще если это битая машина и ее сварили обратно с частью от другой битой машины, то есть там ни подушек уже нет, ни других спасательных механизмов - такое тоже бывает. Но я бы не рисковала за такую странную цену покупать.
Пока не назовете модель - ваши слова голословны и странны.
Купите лучше новую за 3 мил, не очень на сойдёт. Зачем вам подержанная? Пыль в глаза пускать? Не нищие, но живущие не по средствам.
Я тоже 2-3 летнюю буду покупать, с небольшим пробегом. Нужна конкретная машина, другую не хочу, но и 70-90 тыс платить тоже не хочу. 50-60 - запросто.
Завидую вам. Мне лишь бы ехала и кресло удобное было. Ещё чтобы не ломалась. 50-60 и новая нормально будет. Мотивации нет у меня.
У меня да, очень конкретные требования и с ним меня не сдвинуть, у меня рука не поднимется купить другую, типа как мне муж предлагал мазду - да ни за что, денег будет жалко.
Зачем? Никогда не куплю новую машину, это экономически нецелесообразно, понты. Только трехлетку, у знакомых, когда про машину все ясно, и пробег игрушечный. У на расходятся взгляды на понты))) хороший автомобиль - это приятно, удобно, ласкает глаз и вызывает положительные эмоции))
Просто у вас, как и у многих, нет собственных мыслей, только глупые суждения, повторяемые из уст в уста. Тоже наверное, всеобщего заговора боитесь?
Не знаю, о чем вы. Муж занимается машинами сто лет, знает о них все. Ему верю, не вам)) если хотите, называйте чужой опыт "глупыми суждениями, повторяемыми из уст в уста", мне все равно))
понты, это покупать б/у машину))) которую новую никогда не купишь
из серии ездить на лексусе и жить в хруще с мамой в соседней комнате и с сестрой на кухне)
ездить на лексусе потому что лексус - это понты, а вот ездить на машине которая нравится по техническим характеристикам - это нормально.
Жить с мамой и сестрой не стоит по-любому :), даже если нет лексуса.
кроме крайностей ничего в голову не приходит? ))) Лексус - хрущ... куда вас несёт?))
это не крайности. покупают б/у машины, но выше классом чем могут себе позволить - именно понтовщики)
б/у покупают от нищеты. кто-то покупает б/у солярис, другой б/у рендж, но факт ни первый не второй не тянут новые машины
глупости пишете. Вторичный рынок автомобилей существует для всех категорий машин. Все покупатели «пускают пыль в глаза»?)))
И что значит «не могут себе позволить»? Покупают, не ущемляя себя в других расходах, значит, могут. Это просто вложение денежных излишков, недостаточных, скажем, для недвижимости. Можно впрячься в ипотеку, можно купить автомобиль. Есть люди, не желающие жить с кредитами. Все квартиры лично я покупала сразу. Мне видится покупка в кредит нежелательной, пусть это и удобный финансовый инструмент для большинства. Живем один раз. Почему бы не купить хорошую машину? Квартиры не особо нужны, все дети ими обеспечены.
Так что не надо навешивать ярлыки с разбегу, жизнь разнообразна и может не укладываться в вашу схему.
Деньги пыль. Надо смотреть остаток. Ведь человек получающий 50тр и имея свою квартиру, явно может позволить себе больше, чем человек получающий 250, но 200 отдает за ипотеку и на 50 живёт на троих.
ничего подобного, не надо подменять понятия. ипотеки имеют свойство заканчиваться, а зарплаты немного расти, так что получающий 250 (с поправкой на инфляцию и карьерный рост) точно богаче того, кто 50 получает и не имеет перспектив.
Но, конечно, другое дело, когда эти 250 "шальные", типа ИП купи-продайки, который просто в струю на пару лет попал
Это все пыль
Имеет смысл только факты.
Вот когда она закончится, тогда понты и гните.
В своей загранице считаюсь аппер миддл по определению, а по сути кажется что все дорожает и мой доход уже копейки.
Живу в провинции в городе миллионике. У мужа свой небольшой бизнес, разработка специализированного ПО, узкая направленность, в штате 7 человек вместе со мной. Прошлый год был очень хороший, вышло где-то по итогу года 800 тыс в месяц. Этот год провальный из-за коронавируса, хотя казалось бы где коронавирус, и где микроконтроллеры, но нет, остановилось развитие в этом вопросе пока. Выйдет наверное 300 тыс в месяц по итогам года. Цель сейчас - сохранить коллектив. Просели все наши партнеры и заказчики по всему миру. Никогда не думала, кто мы, просто программисты. Живем обычной экономной жизнью, отпуск всегда дома, или в Сочи, так как до ковида было много командировок, устаешь от этого. В прошлым летом 3 месяца летом жили в Калифорнии в Сан-Хосе с детьми (по работе), было круто, но пипец как дорого там. Долгов нет.
"Бедность и репетиторы не совместимы" ??????????
Кто Вам такое сказал?
Сами придумали?
Здесь весь топ об этом. Причем, тех, кто беднее, они за людей не считают, это и маргиналы, и пьяницы, и лентяи, и все остальные пороки им приписаны, даже если это люди с ВО и опытом, но не вписавшиеся в современные реалии. Для новых бедных ,нищие, это каста обезьян, так им и надо. Вот наше истинное общество, долго шли, и, наконец, пришли к такому.
Нет, я так не считаю! Я просто о своей семье написала, денег нет хронически.
Полтора миллиона долларов в год, что действительно много людей с таким достатком?
Сериал "Бывает и хуже"- вот средний класс в США, он не зря так называется, т.к. хуже только бедность. Родители оба работают на обычных работах, не высокооплачиваемых, и пытаются отправить обоих детей в колледж. Почему у нас представители обычных массовых профессий, синие и белые воротнички, не средний класс а нищета - загадка тут, в этой теме.
Ну и все, что у таких людей есть - это дом в кредит на всю жизнь и 2 подержанных пикапа.
Поездки раз в год, рестораны на юбилей и кафе раз в неделю - это доступно всем работающим. Бренды? Про очень дорогие бренды ничего не знаю, они явно не для среднего класса. Качественная же одежда тоже доступна всем.
Это тоже средний класс. Вот мы средний класс - поездки, рестораны, бренды. Разброс доходов в определении среднего класса очень широкий.
Тем не менее это средний класс. У них, похоже, очень хорошо с оптимизмом и самооценкой, поэтому они не унывают и не причисляют себя к нищете. Это так и есть, пока они работают, потому что есть все что нужно - машина, дом, работа, страховка, образование детей.
На ступень ниже, это, пожалуй, сериал "Бесстыжие" - я плохо помню, кто там вообще работал или имел специальность, вроде бы никто, только подрабатывали.
В том-то и дело, у них средний класс - это кто сводит концы с концами (но все же сводит) на удовлетворение базовых потребностей.
Вот если не сводят, тогда уже не средний.
В у нас?
У нас то же самое - имеющие образование, специальность и работу имеют возможность сводить концы с концами для удовлетворения базовых потребностей. В чем-то ситуация лучше: была бесплатная приватизация и много квартир в собственности. В чем-то хуже: низкая финансовая грамотность и неумение четко распоряжаться деньгами и кредитами.
Вот это сводят концы с концами - это понятие очень растяжимое. Я свожу концы с концами - не могу себе позволить уехвть пожить в европу полгода не работая это все время. Не могу купить машину зв 180 тыс - это для меня дорогая машина. За 100 тыс могу, но все равно будет слишком дорогое обслуживание и я не смогу достаточно отладывать в фонды.
Я тоже средний класс.
Breaking Bad - это о том как средняя семья (средний класс) попадает в нищету из-за болезни,счета по которой невозможно оплачивать с обычных невысоких зарплат. Заметьте, в начале жена может себе позволить не работать, но выходит на работу чтобы платить по счетам мужу. При этом один учитель, другая - бухгалтер в маленькой конторе, но у них довольно большой дом, и они спокойно могут тянуть больного ребенка.
Но вот такая болезнь выбивает средний класс из колеи легко.
Да, вы правы.
Кстати, даже перевод забавен, как раз в тему топа.
Там Ве Мидл, тут Бывает и хуже.
Круто их приложили. Тем не менее, это и есть lower middle class в Америке. Живут на две зарплаты, отец семейства вроде как менеджер среднего звена. Высшего образования нет. Живут от зарплаты до зарплаты. Любая непредвиденная покупка выбивает их из колеи, тк бюджет расписан от и до. Таких людей в штатах полно, они не считаются бедными.
Средний класс их соседи с новеньким пассатом, а они нищеброды в шаге от маргинальной соседушки, просто живут в средней части Америки.
Таких много. И еще больше тех, кто ступенькой чуть выше, но если потеряют приличную работу, очень быстро скатятся на этот уровень. Увы. Подавляющее большинство живет от зарплаты до зарплаты, в долгах, выкручиваются как могут. И только на еве все долларовые миллионеры.
Бедность. Живу в многокомнатной квартире. Еще 5 квартир сдаю. Есть дача, зимняя, с удобствами. Есть загородный дом, большой, с большим участком, гостевым домом, баней, бассейном и прочей ерундой. У меня большой джип инфинити, у мужа ку7, и есть еще 2 малолитражки. Сейчас хочу купить еще одну квартиру, в регионе. Но это скорее необходимость. Детей трое, школьники. У одного репетитор. Денег вечно не хватает.
У нас на семью из четырёх человек, ( мама -папа-взрослый, отучившийся в вузе ребёнок и пожилая бабушка-пенсионерка) три квартиры в Москве, трёшка и две однушки, дача на Новой Риге.
Доход на всех, если суммировать, 200, но он не фиксированный, может быть больше или меньше.
Путешествуем в год в три -четыре страны, кроме этого года.
Этот год Урал, Алтай, Сочи.
И да, мы бедные, средним классом даже не пахнет.
Cредний класс на то и средний, что вот так просто не может купить еще одну квартиру. Холодильник обычно на кредитку покупается, а не за кэш.
Зачем на кредитку, если с зарплаты после всех расходов остатотся 2000 - 2500 евро? Вы сейчас про Омерику с кредитками?
Затем что удобнее. Я эти деньги отложу на акции, а не на холодильник.
Да, я в "Омерике", у нас тут проще отношение к кредиткам.
А, ну если вам господь нашептал, какие акции пойдут вверх процентуально выше, чем проценты по кредитке, а одноразовая выплата в 2000 евро - такая значимая сумма, то да, вкладывайте, конечно.
2000 тыс это не маленькая сумма, вообще-то. Я и на холодильник столько не потрачу. А доход мой значительно выше вашего, если не считать дохода мужа, который выше моего.
Однако я все же холодильник куплю на кредитку, а лишние полторы-две тысячи в месяц - в фонды и акции. И и умею торговать, доход выше чем процент по кредиткам.
Какие 2000 тысяч? Я про 2000. Евро. Я потрачу, не проблема. Откуда вы мой доход узнали, кстати? Мне и на холодильник хватает, и на акционерные фонды. Акциями не занимаюсь, жаль времени.
В Омерике налога на доход с акций нет?
Пока не миллионы, это верно. Относительно крупных торговцев это копейки.
Но это не важно. Речь не обо мне и даже и не о вас.
Может купить холодильник на кредитку - значит достаточный доход чтобы ей эту кредитку дали и достаточный чтобы она по кредитке расплачивалась, то есть не нищая. Значит она средний класс.
Нет, не на кредиту, а на дебетную. на то, что есть, а не на то, что одолжил банк.
Нет, у неё нет 30 квадратов жилья на человека, нет одной-двух машин минимум среднего ценового класса, она может и может себе позволить холодильник, а бабушка и взрослый ребёнок тут при чём? Соглашусь, она вполне может отдать пол всего семейного дохода на холодильник. Но не без ущерба обычному уровню жизни.
это не средний класс.
Причем здесь две машины?
Вот у меня сейчас нет машины, старую продала а новую не покупаю - нет пока необходимости. Я аппер миддл класс при этом.
Она средний класс, потому что может купить холодильник и еще останутся деньги. Она не выживает на хлебе и воде. Определить можно только по доходу по тому как он соотносится с доходом всей страны.
Она не может купить холодильник за пол дохоида всей семьи без того, чтобы не урезать семью в других обычных расходах.
Ещё спросите, при чём здесь жизнь на 120 вкадратах на 4-х вместо 60. На машины при доходе в 50 тыров на человека денег просто нет.
Должна быть, но в России низкий уровень жизни, поэтому у среднего класса такой возможности в основном нет.
Значит, это не средний класс, только и всего. В России 90% это нищета, так-как основное для среднего класса - это относительная стабильность. Покупка бытовой техники выбивать из колей не должна. И недвижимостью большинство владеет только благодаря приватизации.
На человека есть 30 кв м.
Трёшка 78 м
Однушки по 40 и 48 м.
Холодильник купится не с текущего дохода, есть накопления в размере первоначального взноса на квартиру, скажем так.
Квартиры вы явно приватизировали/наследовали? Потому, что с вашими доходами их не купить.
Среднему классы копить на холодильник не надо, хватает месячного дохода без урезывания обязательных расходов.
На доход в 50 т.р. на человека? Не урезая себя в обычных для среднего класса расходах? А на холодильник с дохода не хватает?
Странно.
Моижет, вы раньше в 5 раз больше получали?
Вот для меня холодильник в кредит, когда человек при деньгах - это параллельная реальность.
Где бы вы не жили, хоть в России, хоть в Америке, но так и хочется сказать, что вы врете.
Около 2-х лет назад мы переехали в новую квартиру. Она без балконов и лоджий. И впервые за много лет мы решили встретить нг дома. И 30 декабря мы поняли, что все эти продукты в имеющийся холодильник банально не влезут. Мы просто пошли и купили новый. Вот просто пошли и купили. И ни одной мысли не было купить холодильник в кредит, и ни малейшего финансового напряга эта покупка не создала. Пазл разговора об акциях и холодильнике в кредит (холодильнике, не машине и даже не мотоцикле) у меня вообще не монтируется.
У меня тоже, хотя и золотая кредитка есть. Я ею только в интернете расплачиваюсь, больше по привычке, она у меня в Пэй Пэл занесена. Машину могу понять, недвижимость - само собой. остальное - ну бред.
В кредитку это не в кредит :), вернее, там не только бенефиты кредита, Ну то есть я не буду специально брать кредит на холодильник. Но сегодня я утром ходила по магазинам - купила коту еды, лаврушку и сушеные гирбы - все на кредитку.
А уж ехать в отпуск - тут и думать нечего, это 5 тыс долларов сразу отдать. Это меньше моей зарплаты и эта сумма есть на счете, но я не стану столько сразу отдавать. Впрочем онлайн и так все оплачивается кредиткой.
Отдых 5 тыр и это меньше зарплаты...
Сколько у вас тех акций, если вы за отдых месяцами расплачиваетесь?
Короче, да "беляш", о чем я и пишу выше
Почему я месяцами расплачиваюсь? С чего вы взяли?
И причем здесь акции? Акции всегда в деле.
Просто отношение к кредитам и кредиткам другое, да и ставки другие. Вы ведь даже понятие кредитная линия не имеете.
У нас, в России, принято покупать за кэш. На кредитку такие простые вещи как раз в основном бедные покупают.
Несомненно, Андрей, Россия это самая богатая страна, и ты настоящий богач.
Глаза протри. Тут весь топ оценили себя, как бедные, и кое-кто нищие. Лично я нищая.
Это потому что кредитные ставки высокие, невыгодно. Но сейчас много кредиток, где 100 дней грейс периода, вот их выгодно использовать в начале периода для крупных покупок, даже если есть кэш. Отодвинуть платеж как можно дальше. В промежутке придется заплатить какие-то минимальные платежи, поэтому получается практически как та кредитная линия, что упоминали выше. Но основной платеж потом, а пока свои деньги пусть поработают, так выгоднее.
Ну сколько вы денег заработаете с цены холодильника за 100 дней, чтобы осуществлять все эти танцы с бубнами?
Да можно не заморачиваться, конечно. Но такую схему мы с мужем использовали давно, когда еще ставки были высокие, деньги лежали на вкладах, а мы копили на квартиру и ни копейки врагу (то есть, банкам) зря не отдавали.
С тех пор привыкли, танцами с бубном вовсе не кажется. Сейчас просто по кредитной мультикарте ВТБ к ставке вклада прибавляется 1,5% годовых за оборот 75 тыс. в месяц, но не больше чем на 1,5 млн, то есть 22500 в год, около 1900 в месяц.
Дебетовая карта альфы только на АЗС даёт 10% кешбека, я заправляюсь 2 раза в месяц по 3500, это уже 700 рублей. И это только мой бензин.
И никаких танцев, запоминалок, сроков и т.д.
Точно, другие кредитки с кешбеком или дебетовки с повышенными категориями тоже используем. Мне нравится все планировать. Еще ни разу не ошибались с мужем. Но да, приходится все записывать, т.к. счетов очень много. В том числе брокерские. Там режим торгов Т+2, то есть деньги можно вносить только через два дня после покупки акций. Попробуй, забудь - влетишь на маржинальное кредитование. Но раньше времени тоже уже как плохой тон, так мы привыкли.
В теории да. Но на практике я, например, пробовала использовать такие стратегии. У меня все деньги вложены. Но эти деньги за холодильник заработают за это время 5 копеек. А я еще могу и забыть вовремя заплатить по кредитке, тогда будет процент, и вместо 5 копеек в плюс я еще и 15 копеек в минус получу. Да ну на фиг, не стоит выделки.
И бабушка? И взрослый ребёнок, вот прям с одной пенсии, или одной зарплаты, и чтобы потом оставалось на обычные месячные расходы? Зачем вам ещё одна пчелиная сота?
А меня куда отнесете?
Живем в 3-к квартире втроем.
Есть только МОИ инвестиционные квартиры в Мск -4 штуки. Две двушки, две однушки. Машина поддержанная трехлетка за 1,5 млн. Дача в 50 км. Недостроена. Надо вложить еще 1 млн на всё.
Накоплений 0. А,да, ипотека осталось 100 тысяч.
Доход без работы будет 170-180. С работой был 400-500. Что пощволило ужимаясь купить недвижимость. Что дальше будет не знаю. Если не будет работы придется жить только на аренду.
За одну или за все? То есть если даже за все, то это уже пол миллиона долларов. Вы уже высший средний, но не средний как вам сказали, а то и богатая)
Влезу.
У меня три квартиры.
Одна за 18, вторая за 14, третья за 7,5.
То есть около 40-ка получается.
Дача с землей-8-10млн, во всяком случае за такую цену соседи слева справа продают и что?
Какой я средний класс?
У меня нет ни одной брендовых вещи!
Даже сраного сарафанчика от Валентино за 685 000.
За все.
Плюс квартира в которой живу. Где-то 15-16 млн. Ну и дача (около 5), авто (2).
Бренды не ношу, да и где их взять? В Москве одни подделки.
Короче общего имущества в районе 50-55млн.
Точно не богатая. Но на повседневные нужды хватает. В 90-х, когда я была маленькая нам не на что было купить творожок, т.к. дорого)) так что в этом плане неплохо у меня все.
Особенно если учесть, что это имущество ЛИЧНО МОЕ, а не семейное. Семейное дели сразу пополам.
За границей. Надо рассматривать не только доход годовой, но и чистую стоимость. Чем вы владеете, инвестиции, фонды. По доходу мы в 1 процент входим, но по чистой стоимости в 10. У многих передавалось всё наследству от поколения к поколению.
но она реально вписывается в то определение "среднего класса", на которое ссылается (мы там с ней выше в топе беседуем)...
другой вопрос, что критерии этого ОПРЕДЕЛЕНИЯ авторства какой-то-там международной организации не выдерживают никакой критики, настолько они расплывчатые и резиновые... тоисть по их мнению в среднем классе поместилась бОльшая часть человечества, а вне его, на двух полюсах - лишь нищие бомжи и зажравшиеся олигархи...
Средний класс и оценивается относительно уровня конкретной страны.
Разумеется она средний класс для России.
Только в случае слегка недоразвитых стран, где зарплаты на порядки отличаются от западноевропейских и американских.
да, она мне это уже объяснила... согласно той всеядной формулировке, в среднем классе ВСЕ! от голодранцев типа инги и меня - до людей с ежемесячными миллионными доходами... очень, ОЧЕНЬ удобная формулировка, и для самооценки крайне пользительная :)... сказать самой себе "я очень небогатый человек" - неприятно, сказать "я средний класс" - гораздо приятней :)
Так и есть - все не нищие и не богатые - это средний класс.
А вы считаете что средний класс это престижно и должно положительно сказываться на самооценке?
В каждой стране средний класс это те кто уже не получает льготы от государства (а для этого достаточно небольшого дохода) и кто вынужден экономить, кто живет в основном от зарплаты до зарплаты. Откладываются крупный суммы на старость сейчас те, кто называется аппер-миддл, это обычно шестизначный доход у мужа и жены при небольших долгах и выплаченном доме.
в каком месте я написала, что считаю определение "средний класс" престижным? ну глупо же пихать в ОДНУ категорию людей, балансирующих на грани бедности - и людей, которые вот-вот перевалят в категорию богачей... какой вообще смысл в понятии СРЕДНИЙ КЛАСС, если там свалены в кучу настолько разные персонажи?
"очень, ОЧЕНЬ удобная формулировка, и для самооценки"
Ваши слова.
нет, не глупо всех валить в одну кучу. Это просто не бедные и не богатые. Точка.
Те кто вот вот перевалит в категорию богачей - это аппер миддл.
Да бедные это , бедные, но не нищие. но средними называться конечно приятней. Такие средние, с одеждой из ашана, тушенкой из запасов на ужин и подсчетом каждой копейки.
Да, в наше время средний класс это и есть бедные люди, не нищие, но еле сводят концы с концами - это средний класс.
Да хоть горшком назовите. Средний класс - помимо денежной составляющей имеет еще и моральную. Это возможность отстаивать свою точку зрения на происходящие события без страха потерять существующий уровень жизни. Судя по нашей стране, практически ни у кого такой возможности нет. Большинство очень боится потерять те крохи, что у них есть. Поэтому и сидят молча и терпят всё. Может в Америке большинство и есть средний класс, у нас это беднота подневольная.
что у вас с логикой? как раз тем, у кого есть хоть какой-то "подкожный жирок" - ЕСТЬ что терять... нищете терять абсолютно НЕЧЕГО, она и так с голой жопой... так что согласно вашей логике, ей поорать на баррикадах - запросто... а вот этому невнятному "среднему классу" - ссыкотно...
Не, это только финансовая составляющая. реднек с доходом 40 тыс годовых - это средний класс. Не важно за кого он будет голосовать.
Другое дело - все верно, в стабильных кап странах каждый имеет выбор спуститься в нищету или подняться наверх, есть возможности и права, и они защищены законодательно.
Ну, и есть деление на подвиды.
In developed nations across the world, the lower-middle class is a sub-division of the middle class that refers to households and individuals who are somewhat educated and usually stably employed, but who have not attained the education, occupational prestige, or income of the upper-middle class.
А потом эти средние начинают делиться на верхнесредних, самых самых верхних, нижних средних, ниже плинтуса средних и тп. Ок она ниже плинтуса средняя. Но ведь средняя :-D
Чем вашу самооценку так тешит быть средней? Естественно подавляющее большинство - средние. Но что тут может тешить самооценку, я даже не знаю. "я очень небогатый человек" - это он и есть, средний класс.
неа... по ингиному определению в среднем классе пребывают все от очень небогатых до очень небедных :)... ибо под формулировку "пользование импортными товарами, владение импортными машинами и совершение международных путешествий" попадает и человек с доходом в 50 тысяч, и с доходом в 500 тысяч, и с доходом в 5 миллионов...
почему? человек с доходом в 50 тысяч может накопить на машину, а с доходом в 30 - не может?
почему?
можно и с 20 тысяч накопить, просто накопление займет туеву хучу времени...
Все же нельзя... ну вот нельзя. Квартплата, доширак, проездной, називин, аспирин и активированный уголь... галоши...
Не, не получится.
еще как получится! жигули 4 модели с негнилым кузовом и живым движком реально купить за 50 тысяч...
Та ни. Квартплата - 8 тыр. Проезд - 1 тыр.
Осталось 11 тыр.
Где тут 3 тыр на бензин, страховку, резину, ТО?
Ваще нету.
если что-то представляется вам невозможным - это вовсе не означает, что оно и для других людей невозможно :)
читали автобиографическую книжку веллера, как он без единой стартовой копейки пересек ссср от ленинграда до владика? города точно не помню, но смысл понятен...
А чего читать? :) я сама чту Бога Халявы ))) Но мы сейчас не о халяве, а о планировании расходов.
Подарок с неба может свалиться в любой момент в любые руки.))
Но мы не об этом.
с чего вы взяли, что я про подарки и халявы?
а книжку стоит прочитать, поверьте нА слово! ранний веллер - это замечательно!
дубль два: жизнь человека с доходом в 50 тысяч и жизнь человека с доходом в 500 тысяч - примерно ОДИНАКОВЫ?
Разная жизнь, но и тот и другой средний класс. Просто один в самом верху этого среднего класса, другой в самом низу.
Тот который 500 тыс имеет - все еще средний класс, потому что это не слишком уж большой доход.
Честно говоря, я перестала понимать, что именно вы не понимаете. С доходом 50 тыщ - уже не бедный, с доходом 500 тыщ - еще не богатый. Тогда какой он?
я не понимаю, как можно утрамбовывать в ЕДИНУЮ категорию людей с ОЧЕНЬ РАЗНЫМ достатком... что тут неясно?
"нет" означало "так мне НЕ легче это принять"... поэтому я не понимаю, к чему эта ваша реплика...
Она Д...ра и Ид..Отко ей вообще трудно и принять и понять;);) даже не думала что на столько ;)
Один Ник о чем говорит;);)
Думайте об этом , как о Стандартном нормальном распределении :) - 1 хвост - бедные , второй - богатые , середина - средний класс.
а с доходом 5 тыщ - какой? а с доходом 5 млн - какой?
по мне так, чел с доходом что 5 тыщ, что 50 тыщ - бедный.
Ну если еще раз вспомнить американские фильмы об их же среднем классе, надо признать, что уровень жизни Инги действительно выше, чем тех "средних" из кино.
Отнюдь, многие селятся в домах в ближайшем подмосковье. Квартиры тоже разные есть, не так ли?
В любом случае, там нищета дом себе позволить не может, только средний класс.
В регионе можно купить хороший кирпичный дом с участкоммв черте города за 5-6 млн-это стоимость хруща в Москве. Другое дело, что на такой "обмен" только пенсы могут согласиться, ну или удаленщики в нынешних реалиях. Так что обладатель хруща в Москве-вполне себе средний класс. Особенно, если этот хрущ он купил себе сам, а не бабушка подогнала. В США подавляющее число домов-ипотечные. Да и дома зачастую-карточные щитовые, типа наших дачных из СССР, только побольше.
А какой у них уровень жизни там?
Вот смотрю сериал "Это мы", да в кредит у них там дом, а не хрущ.
У тут же вдвоём молятся на стиральную машинку и в конце концов безумно радуются, когда удается выкроить денег на новую.
Я имею в виду что в глуши в России можно купить дешево, но уровень жизни будет очень низкий.
В штатах повыше в глуши, да.
Почему в глуши? Ярославль, Тверь, Пермь и т. п. для вас-глушь? Если работать удаленно в московской конторе-все равно где жить. Хоть в Тайланде, хоть в Туле. Да и в регионах далеко не все бедствуют. Вполне достаточно богатых людей. Но средний уровень, конечно, ниже чем в Москве на аналогичных позициях, зп раза так в 4 минимум будет отличаться.
Вообще-то это потому, что страны устроены по-разному, плюс разный климат. У нас зима 9 месяцев и центральное отопление за копейки для всех. Отапливать свои большие дома за свой счет, 9 месяцев в году - надо иметь достаточно много денег. Их же картонные домики отапливать вообще не нужно. Зимой можно поспать в шубе и норм.
но и она и те американцы - нищеброды, давайте смотреть правде в глаза... и тот факт, что ФОРМАЛЬНО все они, как и миллионы других хомосапиенсов, вписываются в дурацкое определение "среднего класса" - не меняет сути...
Не нищие. Они работают, у них образование, они получают зарплату - это средний класс.
Средний класс это в общем нищеброды, так и есть.
не, опять коряво получается... в том определении среднего класса, которым оперирует инга, находятся и вполне зажиточные люди, с хорошими активными и пассивными доходами, комфортным жильем, большими подушками безопасности и прочими няшками-плюшками... тоисть там не только нищеброды...
Да, средний класс это не только нищеброды. Это очень широкое определение. Но это однозначно не богачи. То есть как только люди отправляют детей в частные школы европы или братании учиться и при этом ездят отдыхать несколько раз в год на лазурный берег или поиграть в гольф в любимый гольф клуб на гавайях - это уже не средний класс.
вооот! и я никак не могу понять - почему оно НАСТОЛЬКО широкое? ведь именно его "широкость" и дает возможность абсолютным голодранцам искренне считать себя некими условными "неголодранцами" :)
Да не надо понимать. Причем я вам уже дала lower middle определение на английском, вы его проигнорировали. Вполне средний класс на три части еще разбивают.
Но никто как бы не стремиться причисляться к среднему классу, Те, кто не получает пособия, не получает гос льготы, не живет в льготном жилье - средний класс, хотя считают копейки. Когда говорят про средний класс -имеют в виду именно эту прослойку.
Когда говорят про небогатых но уже с хорошим доходом и бОльшими возможностями - это аппер миддл.
я его не проигнорировала, я просто английским не владею :)... а вот фраза "не надо понимать" - это как? почему не надо? я ващета привыкла пытаться осмыслять получаемую информацию :)
http://nashiusa.com/interesno/skolko-zarabatyvaet-i-chto-mozhet-sebe-pozvolit-srednij-klass-v-ssha/
Вот - на русском
ну можно же засунуть в гугл и он все расскажет. Просто хорошо объяснено. Не надо понимать то, что не имеет смысла.
В общем средний классс это большинство, этот средний можно разбить на три группы, из которых верхняя (небольшая, обычно) это почти богатеи, а нижняя, те которые вы не хотите называть средним классом, это все еще средний класс, lower middle. К сожалению вот эта прослойка сейчас в большинстве стран растет. особенно с этим ковидом (потеря работ и потеря малого бизнеса) помноженным на инфляцию.
в смысле - на ваш счет? меня, если уж хотите использовать этот глагол, "бомбануло" определение среднего класса... оно идиотское...
кстати, вы сейчас ответили вот на этот пост: https://eva.ru/topic/77/3601251.htm?messageId=101530520
вы правда считаете, что его Я написала??? :)
Я ответила туда, где Вы ГАРАНТИРОВАННО заметили )) И сделали это моментально ))
Но бомбануло Вас раньше, чем я дала ссылку на международное определение среднего класса )))
И таки да, я - безусловно средний класс. Наш доход - такой, какой у 1% россиян (на самом деле, у еще меньшего количества, но пусть будет так).
У меня вменяемая квартира во вменяемом районе )) я езжу на средней машине. Я до ковида путешествовала пару раз в год в заграницу )) и еще пару раз - по стране. У нас с мужем нормальное образование и вменяемая востребованная работа.
У нас постоянно действующий массажист, если на то пошло %))
Называть ЭТО бедностью - это либо жуткие комплексы, либо глубокое непонимание того, что такое бедность.
И таки да, я при этом ОЧЕНЬ внимательно отношусь к деньгам и НИКОГДА не плачу больше, чем вещь ДЛЯ МЕНЯ стоит. Кстати, кредитов у меня тоже нет. Пока ;)) Надеюсь, скоро будет один.
ой, ща ваш фан-клуб оттянется! :)... зря вы такой подробный реестр вывесили, так тщательно обосновали (и не лень же было! :))...
а что такое "бедность"? только, ЕСЛИ МОЖНО, не в формулировках каких-то-там международных организаций... мне интересно лично ВАШЕ понимание этого слова...
Инга, вы сами себе противоречите.
Вы не копите на одежду и обувь, вы ее меняете / забираете с помоек/ с мест выброса, ничем не гнушаясь.
Все помнят, как вы меняли пачку недопитого говняного растворимого кофе на недогрызенную шоколадку.
Вы не гнушаетесь тряпок( (мешками берёте, да), не гнушаетесь обносок и объедок с чужого стола.
И вы тут топите за средний класс?))))
Ну смешно))))) молодца)))))
Шмотки не должны стоить денег, уже смешно, но ок-ок!
А еда?
Просрочка магазинная или помойки у крупных супермаркетов-это тоже ваш маркёр среднего класса?
Вы же не гнушаетесь объедками))))
Резюме:
Ингин средний класс ходит в обносках и доедает объедки с барского стола, ну, чтобы на это денег не тратить))))
Такой вот средний класс у нищебродов))))
при этом СОВСЕМ не имеет значения, на КАКИЕ ИМЕННО машины, недвиги, вещи и продукты копят все эти категории? тоисть лексус = китайской жестянке и доширак = новозеландскому стейку?
Естественно. Бедность - это НИКАКОЙ машины.
А нищета - это когда проблемно купить даже доширак.
Опять же - нет. Ибо есть выбор - доширак+Ниссан или манго+семилетняя Лада Калина, к примеру. Или вообще отсутствие машины - зато пристройка к даче )))) или поездка в Париж на викенд )))
Да может, может... но при этом не купить яхту )))
Средний класс очень широк по доходам. И он - основная часть народу... Потому что богатых и бедных - сильно меньше...
тадададаммм! дубль стопицот: с точки зрения простой житейской логики - КАК можно объединять в ЕДИНУЮ категорию людей с ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ материальными возможностями?
неужели вам эта "безграничность" среднего класса не режет глаз и мозг?
Ваще не режет.
Абисняю - средний класс это люди, которые вынуждены планировать свое потребление, при этом уровень того самого потребления интересен в маркетинговых целях ))
Ибо богатых людей мало и они ведут себя совершенно иначе. И бедных не так много (в России побольше), и им, в общем-то, планировать нечего ((
В целом, человек на пятилетней Ладе Калине гораздо меньше отличается от человека на Тойоте камри, чем от человека на электричке.
Ваще нет разницы, есть машина или нет. Разница в том, как скоро семья может купить что-то, ЕСЛИ РЕШИТ это купить.
Мы новую машину купим примерно за год. Естественно, без кредитов.
"Купить в кредит" - это купить на 10-15% дороже. То есть, выкинуть в помойку деньги.
Неее... только на ОЧЕНЬ серьезные покупки.
Реально, ставки еще выше. Потому что БЕЗ кредита можно получить скидку в 10-15% )))
Скидки эти ерунда, они просто приближают к цене на авто в других странах. В Москве все же цены завышены.
Трудно, на самом деле.
я про авто в данном случае. На авто завышены. поэтому смело дают скидку 15%.
Как раз наоборот - самые выгодные предложения по покупке авто с кредитом. Наличные деньги не нужны салону, так продавать невыгодно, на такую продажу нет никаких скидок и спецпредложений. Кредит можно хоть на следующий день закрыть.
Я тоже думала что приду с миллионом рублей и уеду на машине, ага. Не берут!
Я только с официальными салонами связываюсь. У всех всё одинаково в этом плане, причём по всей России. Узнавайте :)
Но сразу скажу что за покупку налом вы не получите никаких плюшек, вас будут всячески склонять к кредиту.
Поддерживаю!
Инга далека от покупки новой машины у дилера, ее "салоны разные" - это салоны бу.
И если еще 6 лет назад (столько моей текущей машине) и ранее официалы с удовольствием существенно сбрасывали цены, если клиент оплачивал сразу и именно налом, то года 2 назад столкнулись с тем, что деньги никому не нужны. Все скидки и предложения, если у вас кредит и трейдин.
Про салоны «у Ашота» ничего не знаю, но подозреваю что их типа скидки - это скидки от накрутки))) Проверять не пойду :)
Блин, Инга, как же вы далеки от покупки машин.
Именно в этой области безнал вообще никогда нужен не был.
ой, как же я далека от покупки машиииин )))) хожу пешком последние 20 лет, бедняжечка ))))))))))))))))
тоисть "средний класс - это люди, вынужденные планировать свое потребление"?
ну, вот это куда более разумная и убедительная формулировка, нежели "потребитель импортных товаров и услуг"... почему вы изначально ее не озвучили и не использовали в аргументации?
нет, в ЭТОЙ формулировке гораздо больше смысла и она воспринимается гораздо убедительней, нежели ниочемные "импортные товары и услуги"... бомжи и олигархи тоже пользуются импортными товарами...
??? Для меня точно нет.
Вон, внизу статью кинули... где в "признаки среднего класса" с какого-то переляду включены "руководящая должность" и "использование платных медицинских услуг"...
(шепотом) Я и тут прохожу... Но, блинский кот... это-то тут причем?
тоисть вам формулировка "потребитель импортных товаров и услуг" кажется более правильной и конкретной для определения среднего класса, нежели "человек, вынужденный планировать свое потребление"?
Мне более всего близка формулировка, которую я уже писала... про возможность покупок без накопления разного класса товаров...
Но и она "плавающая"...
Потому что, как Вы верно сказали, "где талию делать" - не очень понятно.
Например, 90-метровая квартира, которую мы продали, стоила примерно столько же, сколько 58-метровая, купленная нами... разница была в 10%.
И таки шо, мы ухудшили наши жизненные условия? мы считаем, что улучшили... )))
У вас не было 90- метровой квартиры.
Она была у свекрови.
Но нищебродки-понаехи очень быстро хапают чужие куски, пуская их в оборот и восклицая, А МЫ УЛУЧШИЛИ ЖИЛИЩНЫЕ УСЛОВИЯ!:party2
Чужими руками жар загр*мат*-вот ваша суть и нутро!
Носить помоченные вещи и доехать плесневую просрочку.
Ну и результат на лицо, причём буквально!
Инга, ну будьте все же честны.
Юридически это могло быть оформлено по разному.
Но в сухом остатке, что приобретена ваша квартира лишь частично на вами с мужем заработанные средства.
Я не оцениваю степень вашей нищеты, но вы занимаетесь подменой понятий.
Может у вас и была юридически квартира 90 метров, но вы с мужем ее не заработали.
Как и ваша текущая квартира, где вы живёте, заработана не только вами.
Потому как ваша семья проживает именно в этой квартире. Кажется это очевидный ответ.
Я знаю (из евы), что когда-то там после развода в 1 мужем вы заработали на однушку вроде бы в Бирблеве.
Однако, даже имея ее, ваша семья не купила жилье, которое вы считаете достаточным для проживания, без влияния из вне.
Однушка в Бирюлёва была куплена в браке с первым мужем, не без помощи родителей
ну так чью же квартиру вы продали? кем и когда приобретенную? ну ту которая 90кв.м была?
Вы же писали, что в 90-х заработали квартиру одна.
Сейчас будете говорить, что писали не так.
А также писали, что квартиру оставили мужу и бежали, оказалось, пооучили от него деньги, это не есть оставили.
Писала ))) Я много чего писала. А Вы почему-то прочли только часть ))) А остальную часть домыслили )))
И я почему-то в этом виновата )))
Не, путаешься ты сама, без меня ))) Мучительно пытаясь домыслить то, что я не писала )))
Это у вас вода в попе не держится, всё сразу здесь выкладываете. Ещё и других поучать начинаете с видом эксперта.
Поздно прятаться)
про складчину трех семей помним, смейся дальше.
твоя политика, отнять и поделить, Инга Шарикова.
Что? Хочешь сказать, что квартиру, в которой сейчас живешь, вы сами купили, без помощи?
Квартира отжатая у родственников, машина из салона "У Ашота", дешевая вставная челюсть, одежда с Али - это описание представителя среднего класса.
А как мои сообщения о способах покупки вашей недвижимости говорят о вашем классе?
Я нигде не писала, что вы не средний класс, и разговор с вами начала совершенно с другого. С того, что вы написали, что у вас была квартира в 90 метров...
Я вам и ответила, что юридически это могла быть ваша квартира, но не фактически
Фактически, по крайней мере одна квартира полностью заработана нами ))) И хушь убейтесь, но это так ))))
Естественно. Как это противоречит тому, что одна из них на итог заработана нами? :)
Фактически ни одной.
Инга, у меня есть знакомые, которые тоже сами заработали.
А фактически на первую квартиру родители деньжат подкинули. Но это ещё половина процесса.
А вот через 15 лет, когда они решили расшириться, то их старую квартиру "купил" папа (дал денег, и они действительно старую переоформили), только после этого они взяли эти деньги, вложили в новостройку и уже 2 года спокойно продолжают жить бесплатно все в той же первой квартире.
А так, да, типа купили :party2
Рада за ваших друзей )))
В каждой из наших квартир есть разные деньги.
Но наших денег, собранных со всех квартир, явно хватит на одну ))))
И не спорьте )))) ибо ОЧЕНЬ странно выглядит человек, который спорит с человеком, который ТОЧНО ЗНАЕТ, как оно на самом деле ))))
Даааа? :))) Неужели? :))) А я-то думала, что всё просто - берешь деньги, ищешь квартиру, проверяешь - и покупаешь ))))) или отказываешься, ибо документы не нравятся.
Эвона как... "всё гораздо сложнее" ))))
И сколько раз вы "скополи" столько денег, сами скопили, чтобы просто взять и купить квартиру?
Оно, конечно, все именно так, когда есть, что взять :party2
Что значит "просто взять и купить"? :)) Пойти с деньгами и купить квартиру могут только богатые люди, к которым я не отношусь.
А сколько раз - а неважно, сколько )))) Гадайте ))))
Только имейте в виду, что ВАШИ домыслы обо мне рассказывают О ВАС сильно больше, чем обо мне ))))
Вроде бы это вы написала, не я "всё просто - берешь деньги, ищешь квартиру, проверяешь - и покупаешь"
Мда :dash1
Ну да, если только он звучит как "берешь деньги у всей родни" :party2
Инга, путь "берешь деньги" он 100% работает, но это не ваш вариант.
Все остальные варианты, они не так просты, и вы ни разу не прошли этот путь сами, а только см. первое мое предложение из этого поста.
??? Костаааа, остановитесь, а? ))) НЕТ, он звучит так:
- пишешь бизнес-план минимум на три сценария.
- определяешь сумму, которую способен привлечь.
- определяешь пути привлечения этих денег.
ЧТО я не прошла? :)) ЧТО не просто? :)) Ипотеку взять не просто? :)) Элементарно ее взять, Коста. Имея подтвержденные доходы )))
Инга, ну куда мне останавливаться.
Я умею складывать 2+2.
Продаётся квартира вашей свекрови (хотя вы говорите, что не свекрови, ну юридически, может и была не на нее оформлена), и вы тут же берете ипотеку.
Продается дача свекрови (или опять не ее), и вы тут же гасите ипотеку досрочно.
Ну и родители ваши вам деньги давали.
Да, пути привлечения денег в вашем плане - основное.
Вы не покупали жилье сами (даже с помощью ипотеки), этот сюжет играет совсем иначе.
Тююю... Последовательность ВАЩЕ другая ))))
Ой, ВСЁ )))
Пусть будет так, как ВЫ ХОТИТЕ ))
Что вы имеете в виду под "несколько сложнее"? Срок накопления? Да, средний срок выплаты ипотеки, как говорит банковская статистика, 5-7 лет. Россияне не любят брать длительные кредиты.
Некоторые вообще не любят. Мы с мужем, например. Начали откладывать в 2007 году с самых обычных средних зарплат от 25 до 70 тыс. в месяц в течение 8,5 лет - это сумма 5 млн простым сложением. Еще 2 млн прилипли в виде сложных банковских процентов, пока мы откладывали деньги.
"Вы его не прошли ни разу" - это не про Ингу. Я помню, что она писала тут много лет назад, связанное с квартирой. Значит, это не секрет. Запомнила, т.к. тоже в это время снимали, как и она. У нее была совместно нажитая с первым мужем, ей пришлось начинать все с начала, но полпути точно было пройдено раньше.
как по мне, в формулировке "возможность покупок без накопления разного класса товаров" ключевое слово - РАЗНОГО :)
Конечно. Как бытовой техники, так и сноубордического снаряжения ))) Классы товаров РАЗНЫЕ )))
Да нет сейчас некачественных товаров уже. ВАЩЕ нет.
Как и офигенско-качественных - тоже нет. Кончились.
Есть только с разной степени прокачки брендов. ВСЁ.
??? тоисть про весь этот одноразовый китайский говенный ширпотреб, которым завалено 90% мирового потребительского рынка, вы говорите "сейчас нет некачественных товаров"???
Для меня качественный - это выполняющий необходимые мне функции ))) необходимым мне способом )))
тогда, видимо, корректней писать не "сейчас нет некачественных товаров", а "МЕНЯ устраивает качество нынешних товаров"...
если честно, я не знаю других людей кроме вас, которым большинство нынешнего масс-маркета представляется "выполняющим необходимые функции необходимым способом"...
Неправда Ваша. Если бы у нынешнего массмаркета не было бы массового потребителя - его бы не продавали ))) Поскольку его продают в массе - он в массе устраивает потребителя )))
Азы-с.
у потребителя тупо нет альтернативы... приходится юзать то, что "дают"... и количество пользователей НИКАК не определяет качество потребляемой ими продукции... например, у инстаграмма бузовой и эфиров домадва многомиллионная аудитория - это повод считать сей контент "качественным"?
у меня нет такой задачи... мне и правда любопытно, что творится у нее в голове... вот, только что познала новый уровень :)
в ее голове вата, завтра она вам всё по другому напишет, и опять будет биться до последнего.
А я вот сейчас подумала - не знаю никого , кто копил бы на Лексус , из моего опыта - такую машину купит тот , у кого деньги на неё есть и копить не надо :) , аналогично со - стейком.
Лексус все же с финансированием купят, и через 3 года еще на что-то поменяют. ИМХО, процентов 30 из кармана и остальное финансирование под какие-нибудь 3-5 процентов.
Ну , я про свой круг , пишу ж - соц .исследования не проводила , по сему , не могу утверждать , что моя выборка репрезентативна :) Кредит ещё иногда для кредитной истории берут .
Я тоже никого не знаю кто копил бы на Лексус, но я не в России. Мой папа старый ездит на лексусе, единственный кого знаю, конечно не копил.
Российская действительность - это кредит, взятый секретаршей на айфон последней модели... или начальником среднего отдела - на лексус...
Понты-с (((
ваше понимание реалий "всей россии" составлено примерно так же, как и о реалиях других стран?
почему вы так странно расценили мое "перечисление источников информации"? разве там возможно усмотреть что-то ОСОБЕННОЕ, способное вызвать смущение и стыд у адекватного человека?
и почему вы думаете, что знаете, чего мне хочется в контексте наших бесед?
что "видно"? каким образом слово "видно" отвечает на оба эти вопроса:
почему вы так странно расценили мое "перечисление источников информации"? разве там возможно усмотреть что-то ОСОБЕННОЕ, способное вызвать смущение и стыд у адекватного человека?
и почему вы думаете, что знаете, чего мне хочется в контексте наших бесед?
Самка, не выдавливайте ингины комплексы;)
Они и так из всех ее дыр лезут и лезут...
Не зря тетка, зажирая КОМПЛЕКСЫ, разожралась до почти 200 кг...
И опять прикол в том, что тебе мои 172 кажутся слишком маленькими )))) Тебе кажется, что если написать 172 кг, то я буду слишком стройна ))))))))
Это просто одним классом повыше чем Тойота. Опять же, от модели зависит. Лакшери это порш и ламборгини.
А я ответила, что Toyota считает иначе )))) И что я, пожалуй, послушаю Toyota, а не евскую серь.
Вам надо иногда как бы остановиться и передохнуть. Вы начинаете всем хамить и тыкать, показываете свой узкий кругозор. Я про вас уже забыла, а вы все пыжитесь.
Тут понтов тоже достаточно;);) совершенно не по доходам набирают машины в лис а сами все в долг, так что тут понтов тоже полно.
Конечно, нет. Вещи это всего лишь вещи, они удовлетворяют базовую потребность. Одежда средней ценовой категории бывает очень качественная и носится долго. Машины тоже как средство передвижения сойдут. Недвижимость как крыша над головой, но не сарай, а очень даже кирпичный хрущ.
Вы безусловно НЕ СРЕДНИЙ КЛАСС;)))
Точно так же как вы, безусловно:
а) пережырная;
б) старая;
в) глупая;
г) нездоровая физически и психически женщина.
Называть это нормой-это это либо жуткие комплексы, либо глубокое непонимание того, что такое норма.)))))
Она последний раз прыгала 48 лет назад))))))
Когда весила менее 100 кг))))))
Интересная статья про распределение богатства в России. Согласны или нет?
https://www.bbc.com/russian/features-50144401
Ты хуже, хуже всех.
Ноль, ничтожество, пустота, дырка от бублика.
Вот ты и пыжишься и фотки выставляешь, мол вот посмотрите, я есть, это я)))))))
А в ответ полный игнор и куча дерьма на твои седые пакли.
А ты умываешься этим и рада, зато я есть, пусть и гуаном, но меня же оросили?)))))))
Заряжаешься дерьмом сразу на неделю, молодец. Тебя мало ещё с грязью сравняли, не хватило?
Не. Это я два года назад ))) Вот тебе новенькая, с пылу с жару. Уже со вставной челюстью. Любуйся. ))))
Ты как всегда мимо )) спереди мои зубы )) СОВСЕМ мои ))) И радужная окраска прекрасна ))))
Но то, что тебя плющит - мне приятно )))
От того, что они твои, чище они не выглядят :sick4 :sick4
Ни разу ты не выглядела "промытой" или просто чистой и хоть мало-мальски ухоженной.
Главный прикол только в том, что Инга ЗНАЕТ реальное положение дел, а ева - нет ;))))
У тебя очень странное определение среднего класс а:) http://nashiusa.com/interesno/skolko-zarabatyvaet-i-chto-mozhet-sebe-pozvolit-srednij-klass-v-ssha/
Могу купит все кроме машины и квартиры?;)
Это определяется доходом:)
Ещё зависит от того где живем? Если это НЙ или Москва где все очень дорого то это 2 большие разные вы если живешь где то там у вас или в Оклахоме.
Ты на зарплату тут даже верхнего среднего класса не купишь квартиру или машину с одной зарплаты все равно копить надо.
Причём тут поэтому? Он определяется не поэтому а по доходу!!!! А то что ты можешь купить на него это уже другое.
Ментальный фрик, разве только ментальный?
Зы: да и вы в общем то недобрая, но в своём глазу...
А чего ты не добрая то такая?;);) такую меблю херачишь, должна быть тоже добрая;);) гы просто надо всем купаться в океане в холодной воде тогда будете добрые все;);)
а вот вы, в отличие от инги, мне вовсе не симпатичны и не интересны, поэтому скажу вам не по доброму - пестуйте накуй свой океан фоткать по стопицотому разу, заипали уже свои туповатые 5 центов везде вставлять :) :) :)
Теперь понятно кио этот аноним который бегает по пятам;);) ха ха ха фу какая злая и грубая фу:) ты пестуй свои деревяшки обтесывай иди...ко;);) ха ха ха
Буду специально тебе теперь фотки мои классные фигачить;);) обожаю таких дур злить;);) ха ха ха на лови придурочная
Ты оказывается Матка этого выползет;),) гыыы подкустого ;);) ха ха ха матка ебан..сь когда с деревяшки своей навернулась?;);) гы гы гы и сделала мой день;);) ты просила океанские те подкинуто?;);)
У нас люди такие. Они почему-то постоянно считают себя нищими и любят прибедняться. Поэтому и вас тоже. Так завелось еще со времен СССР. Это ведь и неважно, пусть считают:-D Главное ведь, как они живут.
Так это важно - самоощущение.
Вот кто себя считает средним классом - тот и средний класс.
Кто себя считает выше среднего - тоже прав.
И кто бедняком себя считает.
И он прав.
Я бедняк. И это моё право.
Можно себя считать, а можно реально быть или не быть.
Если есть доход на семью.
Если есть жильё, квартира и полноценный загородный дом.
Если есть машина, хотя бы одна.
Если есть поездки за рубеж.
Платная медицина.
Помощь наемного персонала.
Образование детей.
То это по любому средний класс.
В совокупности.
Вы, конечно, не средний, как и ещё одна, весь топ загадившая, ненормальная бабка.
У меня все это есть.
Вопрос в качестве и количестве "вот этого всего".
Вообще, в нашей стране у большинства есть квартира и загородный дом. И "образование детей".
"Полноценность" понятие относительное.
И - такидА - наш доход выше среднего и по стране, и по Москве.
Именно.
Ваш «загородный дом» все видели, это самая обычная дача, очень старая к тому же.
Квартира ваша без комментариев, кафель 68 года в старой панельке и средний класс? Ну вы все поняли, увы.
Ну и про большинство в стране.
Квартиры, да, есть, разной степени паршивости.
Загородных домов, нет, нет, не путайте их с дачами-клячами, это вообще разные вещи.
1969 года постройки мой дом.
Кафель 1981
Да, ремонта не будет)))
Не имеет смысла
Кляча в 43 км от Москвы
Ну вот, в 68 сады росли, а в 68 уже дома стояли?;))
И от Чехова до Москвы 69 км по прямой, Гугл врет?;)
От МКАД 43 км
Вы от Главпочтамта считаете, да?
Мы ближе к Москве, чем Чехов
Вы чего вообще-то хотите от меня?
Я же сказала: мы бедняки. Влачим жалкое существование.
Вам потоптаться?
Да, я потратила за полтора суток на уикенд 30 тысяч. Средний класс тратит на порядок больше
Считаю от Кремля, от нулевого км, как привыкла;)
30 тыс за два дня, это дорого для бедных;)
Я потратила 40 тыщ за 4 дня пребывания в Ангкор Ват (Камбоджа), и то было очень дорого, а что делать, если один перелёт из Вьетнама в Камбо «сожрал» почти 20 тыс.
На западе у большинства нет этого полноценного загородного дома, нет в нем необходимости. Так же не все ездят зарубеж а ездят по своей стране. Не всем нужна платная медицина - во многих странах медицина бесплатна. Наемным персоналом не все пользуются. Машина может быть одна на всю семью запросто.
Средний класс не определяется тратами, а только доходом.
Мои друзья миллионеры никто не нанимает уборщиц;) 3 человека;);) все сами допью полы;);) ха ха ха
Да тол ко доходом определяется средний класс а не тратами потому-то если живешь в НЙ траты ужас как е высокие а если в Оклахоме то низкие, хотя там и зарплат водила найдёшь какие тут и работу тоже.
Машина никак не является показателем, у нас друг миллионер и ему не нужна машина, другой тоже;);) кстати другой мой друг едет на метро домой после наших тусовок хотя я ему 100 раз предлагала вызвать такси;);) зато он платит за входной билет в ресторане под водой 460$;)
Хорошо написала Сис! А завтра она себя будет считать олигархом:) ее надо будет в списки Форбс вносить? бугага...
Ей, безусловно, виднее, ну было бы, если бы.. если бы она сюда все своё дерьмишко не тащила, на обозрение.
А так, все показала, все рассказала и теперь ждёт одобрения. А его нет, потому как не надо было мехом внутрь выворачиваться, все просто.
Мы же не знаем, что у неё в собственности, сколько денежных сбережений/ инвестиций. Только ей одной известно, базируясь на этом, она и объявила себя средним классом, на что имеет полное право.
Исходя из того что мне известно
Муж 1сочник она в этой же теме варится - уровень дохода на семью от 200 тыс рублей
Думаю что Инга права причисляя себя к среднему классу - при таком уровне дохода можно не копить на одежду и бытовую технику
Так что она и есть средний класс
Учитывая же реалии олигархической России - так ещё и малюсенькая его прослойка
У всех остальных по исследованиям порядка 40 процентов населения затруднения вызывают покупка второй пары обуви на сезон для любого из членов семьи
При уровне дохода в 70 тыс на человека в месяц покупка дерьма на али - это не вопрос выживаемости и вопрос вкуса и выбора конкретного человека
Я тоже не поняла, что это "все". Это наверное купить еду, заплатить за квартиру и иметь деньги на проезд? Это вообще может быть нищета.
До этого топика не считала себя бедной, но и не средним классом конечно. Из активов 3 квартиры в ближайшем заМКАДье, все покупались в уже выплаченную ипотеку, все дома новые, считаются комфорт классом, на общую сумму примерно 16,5 млн. Есть еще доля в квартире в Москве, но использовать ее пока не могу, стоимость примерно 5 млн. Есть квартира небольшая в Прибалтике (не Россия) стоимостью 25 тыс. евро. Накоплений особо нет, около 1,2 млн. руб. Сдаем 2 квартиры, пассивный доход 45 тыс. У мужа пенсия по выслуге 27 тыс., плюс зарплата 90 тыс. Я временно не работаю, когда работала, было еще плюс 90 тыс. Семья из 3 чел., 1 ребенок-старшеклассник. Машина одна, иномарка-5ти летка среднего класса. До 2016 г. зарплата на двоих была 260 тыс., тогда и покупали в основном квартиры и выплачивали кредиты, потом увы ухудшилась ситуация с работой.
Я не считаю себя бедной. До 2016 года наверное считала себя средним классом, несмотря на выплату ипотеки, а сейчас уже не хватает для этого доходов. Вот машину хотелось бы поменять, но тогда и небольших накоплений у меня не будет. Самую маленькую из квартир рассматриваю возможно на продажу для оплаты образования ребенку, если не поступит сам.
Инга что это за русская формулировка определения среднего класса: "могу купить с текущих доходов все, кроме недвиги и авто".????;);) смех сквозь слёзы;);)
Да щас я приеду из искать тут?;);) мне одного нормального хватает по которому везде определяют а не самопал придуманный;);) гы у тетя логика перегружена на это;);) может ещё на что? Не знаю;)
Муж без работы, я работаю, 100 зп., ипотека 57, коммуналка 10. Подрабатываю я и муж, но это макс 30 в мес, ребенок школьник. Денег только на еду. уровень сейчас -нищета, надеемся, муж найдет работу. Но сложно, ему 51.. резюме даже не просматривают на хх
Естественно, не брать при таких условиях. Но вы берите, раз вам нравится. Автору, вон, не нравится.
Я уже взяла, вы каким местом читаете? 20 лет назад. Да, мне нравится жить на 180 квадратах. Очень. Вам бы тоже понравилось, но не потяните.
Разные бывают ситуации. Мы первую ипотеку выплатили за 3 года, вторую за два. А вот с третьей зависли уже на 12 лет. Тоже думали, что с третьей лет за 5 разделаемся, но кризис 2008г, а потом кризис 2015 внесли свои коррективы, плюс большие проблемы со здоровьем у моих родственников, почти одновременно у брата (стал инвалидом) потом у мамы (онко), одновременно у папы инсульт.
Раньше мы были богаче, потому что в одно время я очень хорошо подрабатывала на переводах. А сейчас мы бедные, тк работает только один муж, а нас трое.
Но я не жалуюсь, потому что достигла моей голубой мечты, жить в собственном доме.
Быть собственником своего жилья-это имхо первый показатель небедности.
Дом маленький, но он наш, вокруг наш сад и мы живем на природе.
Несмотря на бедность я так выстроила мою жизнь, что атрибуты жизни- из оперы богатых людей, самое главное, мы ездим в путешествия, самостоятельные, в далекие и дорогие страны.
У меня получается делать себе пластические операции, ботоксы.
Для этого вокруг меня всегда существуют разные приятели, которые за честь почитают сделать мне приятное и оплачивают мне все это
Сосед вот уже 5тый год мне забесплатно ремонтирует дом,улучшает, украшает, тут все красиво делает, на зарплату мужа мы бы в жизни не смогли делать все эти ремонты.
Так что скажу так- мы бедные, но позволяем себе жить как совсем небедные, как-то это вот так удается, не знаю даже как
Записали вот сына в авиашколу.
Экономить я совершенно не умею, я мерзлячка, на отоплении не экономим, когда едем закупать продукты, то я кладу в тележку что мне понравилось, постоянно покупаю себе огромное количество красивых вещей на али, не экономим когда приглашаем родственников или друзей.
нищебродка, мне сто лет назад вердикт вынесли здесь, когда постельное белье обсуждали как-то)
Гы;):) это вы им ещё свой домишком не показали??;):) а только белье?;);? Упущение;);)
Если вы не делаете $$$$$50-180к в год то вы все НИЩЕБРОДЫ А НЕ СРЕДНИЙ КЛАСС;);) и не в Рублях а в $$$$;)()() ха ха ха;);)
Понятное дело но это то что гоогл говорит;);) если в какой то Оклахоме то может и ок?;)
Я считаю себя богатой :))) Не в мировом масштабе, а по сравнению с окружением и потому что могу себе позволить все, что мне хочется. Примерно 500 тыс на семью из 4 человек. Иногда у мужа бывают большие премии, тогда больше. Денег не считаем, но где можно не тратить, не трачу. Живем в недорогой квартире в Подмосковье, но просторной, одежду покупаем недорогую (зачем дорогая? подсела на недорогой интернет-магазин, вообще не хожу по магазинам, и да, ношу годами), мужчин своих стригу сама машинкой, маникюр-педикюр сама, крашу волосы сама, последний раз меня постригла дочь, волосы длинные, достаточно просто аккуратно подровнять, украшения и предметы роскоши мне не нужны. Дети учатся бесплатно. Но вот на бизнес-класс в самолете легко могу скинуть. На очень крутой или необычный отель в путешествии. Деньги еще и копятся. Муж машину сейчас дорогую купил, мечта его была. Не одобряю. Можно на эти деньги было 10 раз съездить на другой конец мира (не навсегда же эта пандемия).
Есть однушка в соседнем доме и трешка на Кутузовском. Сдаем. Пока нам удобно жить тут.
Все зависит от расходов. Когда у меня доходы были 200 долларов в месяц, мне соседка отмывала трешку полностью, включая ОКНА, за 2,5 доллара. Тогда это было 12 гривен. Так что это все ерунда. В разных городах и странах разные цены. Что там Систер несет? Ну ясное дело, они там по 50 тысяч долларов в год за университет одного ребенка платят. И по 100 тысяч тоже люди платят. И что? При чем тут расходы Васи Пупкина в Вологодской губернии? Нужно тогда писать, какие расходы. От московских цен на репетиторов к ЕГЭ плачут очень даже обеспеченные люди при высоких должностях. Ненависть к репетиторам зашкаливает, особенно если 2 детей. Слухами земля полнится по всему миру.
Нужно не много зарабатывать, а мало ТРАТИТЬ. Какие были раньше дешевые прислуги! Трешка с мытьем окон стоила 12 гривен!!! Чем больше зарабатываешь, тем больше расходов.
А что Систер несёт?;) это не я несу а Гугл:) мы же про определение среднего класса, определяется по доходу - а расходы это вообще личное дело;);) можете вообще ничего не тратить:)
Google определяет категорию богатых людей с имуществом от $2300000. Здесь есть такие?
ну у меня и побольше наверное, однако я далеко не так живу, как выше по топу описали, с их бешеными расходами в месяц, у меня все намного скромнее. А имущества да, до фига.
Ведь Инга явно бедная. Очень яркий пример неадекватной самооценки.. Мало того, что неадекватной, еще и психоз начинается, при попытках сбить с нее корону, психика никак не хочет мириться с тем, что она обычная, а не грандиозная..
В каком месте она явно бедная ? Бедность- это, когда человек не имеет своей недвижимости , работы, не способен себя и своих детей прокормить, не имеет возможность заниматься своим здоровьем и хобби, не имеет "подушки безопасности" Вот это бедность!
Все вышеперечисленное у Инги есть. И приоритеты у нее пос в последние годы сменились в правильном направлении . Инга своим умом дошла, что не смотря на то что самооценка хорошая, но здоровьем надо заниматься, работу в комфортной для себя нише надо найти.
Вот она как раз именно- средний класс. Которому , кстати сейчас и приходиться труднее всего, так как жизнь сейчас очень тяжелая(.
Как раз бедные и богатые на себе изменений не чувствуют.
Скажем так: Я рада за Вас, что здоровье и прочее оказалось у Вас сейчас на первом месте.Лучше бы, конечно раньше) Но как говорится) : лучше поздно, чем никогда.
с вашими критериями я ваще олигарх). У меня побольше кв.метров.
Более того, получается, что по среднему классу наша страна впереди планеты всей, и самая богатая страна в мире!!!!
Олигарх- это прежде всего владелец бизнеса.
Нет, увы, не получатся( У большинства людей доходы , чтобы только удовлетворить базовые потребности.
Это просто праздник какой-то! ))) Пятый день мне объясняют, что я - не я ))) пытаясь изо всех сил меня поймать и убедить в чем-то ))))
И ведь не лень же! ))))
Троллечко, я сегодня твоя, иди кушать! ))))
Я вот не понимаю, зачем вам с нее что-то сбивать и что-то ей доказывать?
Вы ведь знаете ей цену? Знаете. Так нафига вам, чтобы она она снимала какие-то короны и в чем-то признавалась? Что для вас изменится от ее признания?
Ну как же, анониму не хочется быть в одном "классе" с ингой :-) Если инга средний класс, то кто тогда аноним?
А вообще смешной топик. Народ бьется над признанием элитарности прослойки с говорящим названием _средний_ класс :party2
да абсолютное большинство и есть тот самый пресловутый средний класс. Просто у кого-то жирка поменьше, у кого-то побольше. Те, кто богатые-обеспеченные, те у кого много активов, и любой кризис могут пережить без падения уровня жизни. Все, кто живут на зарплату, это средний класс. Кто-то получше, кто-то похуже.
да ваще никакого интересу! надо, наверное, устроить рубилово ВНУТРИ среднего класса, чьи письки более писечные :)
Это народ так самоутверждается, наверное. Но что могу сказать, потерять можно и довольно приличную подушку. А как дети проматывали целые состояния, это еще классики описывали. Все относительно. Сегодня ты вполне обеспечен, а завтра... Нельзя ни от чего зарекаться. Особенно в наше интересное время..
Сами учите. Средний класс это действительно большинство, процентов 60-65.
Да, да. И наша страна - самая богатая в мире, потому как у неё самый многочисленный средний класс!
Cредний класс это средний класс, а не богатые. Это те, кто не богат и не беден. Богатых обычно процентов 10-15 в стране, и бедных 10-15, остальные - средний класс. В европейских странах с огромными налогами и небольшими при этом зарплатами богатых и бедных меньше, все примерно уравнены налогами. В России или , там, в Индии той же - очень большое расслоение, поэтому прослойка среднего класса меньше, процентов 60, остальные или очень бедные или очень богатые. Очень бедные это когда на хлебе с водой живут, нищенствуют.
"В России или , там, в Индии той же - очень большое расслоение, поэтому прослойка среднего класса меньше" - МЕНЬШЕ, чем в развитых. Где там получается, что 60% это огромная цифра?
С чего вдруг? просто большое расслоение.
Логика у вас, конечно.... очень сильно хромает.
Всё элементарно. С какого-то переляду Наш Народ решил, что "быть опеспеченным = не считать деньги". Меж тем, даже реальные алегархи )) считают деньги, как черти ))) А "не считают деньги" - узкая прослойка нуворишей, и то недолго... они все равно начинают их считать, по той или иной причине.
Нет, еще раньше наш народ (точнее евская его часть) решил, что средний класс = быть обеспеченным и соответственно = не считать деньги :crazy
Не... "евская часть" так глЫбако не копает ))) она просто "забивает высунувшийся гвоздь"... им просто дико, что кто-то может считать себя умным, красивым, важным, глубоким и интересным )))) И это как раз неинтересно.
А вот про весь Наш Народ, про российскую ментальность - интереснее...
Не. Как только я начинаю отвечать вопросом на вопрос - ты решаешь, что я выхожу из себя ))))
ну естественно, всех бесит, что кто-то с миллионом на пятерых считает себя бедным (как выше прекрасно написали, "ни о каком среднем классе речь не идет"), а кто-то с 150 тысячами на семью считает себя средним классом.
Я люблю в подобных топах наблюдать, как все с приличными доходами картинно прибедняются, типа ах, это только на самую скромную жизнь, очень-очень простенько, автомобильный парк давно не обновлялся, шубы не последнего сезоны, билеты в оперу не на лучшие места.
Хотя лет 10 назад еще на даче в уличный сортир ходили и задницу газетой вытирали.