Внимание! Новый закон об ОМС - отмена бесплатной медицины.
Закон уже прошёл первое чтение.
https://youtu.be/s6Xxurfg31Y
Из нового варианта закона исключили положение о том, что медицинская организация не вправе отказать пациенту в оказании помощи в соответствии с территориальной программой.
Судя по откровенно глупому вопросу топик заведен явно не с целью новость обсудить.
Я суть ролика изложила в первом сообщении. Вы потребовали ссылку на закон. Я вам её дала. Что ещё надо?
А при чем тут ролик? в ролике и не такое сказать могут. Важно что написано в реальности а не что кто то в ролике показал.
С таким же успехом можно осуждать ролик бабок на лавке
Ну не удивлена. Я когда месяц назад с продавщицей в пятерочке бодалась из-за маски ей так и сказала, что когда она придет лечиться. то скорее всего у меня появится возможность ей отказать. У меня же тоже есть вышестоящий орган, который придумает причину для нее. Она орала что я не врач и что такого не может быть. Ну вот оно. Только все это очень печально.
А вы дура? Вы зачем бодались с продавщицей да еще каркали про болезни и врачей? Она тупо выполняла свою работу и указания свыше. Нет маски - нет обслуживания. Ппц у вас гордыня...
Я каркала? Это логическая вишенка на торте. Я то хоть маску надену, и она мне продаст хлеб. А вот она как без медицины будет выкручиваться большой вопрос. То что столкнули лбами этофакт, я ей предложила мирно не сталкиваться. Она не услышала. вы тоже.
Вы такой царек на своем месте? Вам в ножки поклониться? Врачи охренели вконец. Без работы не боитесь остаться?
Я вообще-то в магазине продукты покупала, а не она ко мне пришла. И царьком себя продавщица почувствовала. Но это зря. За все приходится платить. Почему я без работы останусь? Я к людям пришедшим ко мне за помощью по человечески отношусь.
Судя по вашей реакции в магазине, вы не можете к людям относиться по человечески! Вы обычное трамвайное быдло.
Вот и покупайте по правилам. Или в лес на охоту идите.
А станет платная медицина (а она и так платная и по омс) вы как врач хам нафиг никому не будете нужны
Дура. А бодалась автор поста, очевидно потому, что чем больше будет народу с мозгами в голове и с языками, вытащенными из жоп, тем скорее отменят режим самоуничтожения.
Глупо не думать. Или думать, что сможете отсидеться и будет все по прежнему.
Если расширенная ДМС в кармане, чего бы и не отсидеться. Анонимно писать каждый может.
К чему этот вопрос? В подмосковных клиниках других редко встретишь. Или вы реально думаете, что подавляющее большинство пользуется ДМС?
По сабжу - меня устроит киргизский врач, если он хороший специалист, я не националист. Но речь в топе вообще о другом. О том, что к другому врачу вы пойти не имеете права больше по ОМС. Да и этого может не быть. Еще что-то объяснить?
То есть, по-вашему, в районной поликлинике априори не бывает нормальных специалистов? Однако...
Уже сменили "хороших" на "нормальных")) Районная поликлиника такой перевалочный распределительный пункт и хорошесть врача там определяется наименьшей стервозностью с пациентами.
есть же тупые дуры, продавщица-то чем провинилась? Она всего лишь исполнитель, пропустит без маски, получит штраф или выговор. Шли бы к руководству скандалить, а то оттянулись на бесправном человеке.
Магазин не несет ответственность за действия покупателей. Я предложила мирно разойтись, она не захотела.
ну и не пускали бы. Я бы развернулась и ушла. И не только я. Сидели бы в пустом магазине, даже могли без масок. А то хитрожопки, как только я взяла товар в руки уже началось обслуживание. Вот кем она себя возомнила, решая голодать мне или нет? И чем она более бесправна. чем я?
Ну так развернулась и ушла, если не нравится. А угрожать человеку, что он заболеет и помрет без помощи, это низко. Особенно, если вы врач.
Естественно обслуживание началось когда вы обратились к продавцу, а вообще сейчас на каждой двери при входе висит объявление, что без маски и перчаток не обслуживают, вас как котенка носом надо тыкать в эту информацию? что вам мешало прочитать объявление и вообще туда не заходить?
Я не обязана заходить в перчатках и маске. Это вредит моему здоровью. Я не для этого 30 лет в медицине, чтобы забыть все чему меня учили.
Психическому вредит 100% Если бы это была не борьба с вирусом, то все средства хороши "а-ля гер ком а-ля гер", но для борьбы с вирусом мне лично маска не нужна. Или нужно называть вещи своими именами.
Если у вас такая слабая психика, то работу вам явно надо сменить, вот точно не хотела бы попасть к такому врачу, у которого элементарные вещи вызывают такие нарушения.
У меня нормальная психика, поэтому не хочу ее ломать бессмысленными действиями.
Это методика бессмысленных действий из арсенала концлагерей. Знайте об этом.
это всего лишь взаимное уважение друг к другу в сложившейся ситуации, а вы корчили из себя хрен знает что, видимо специально искали, на кого бы наорать, безответного, чтоб по лицу не прилетело, и пошли для этого в магазин, прекрасно зная, что без масок не пускают. Вы обычная тупая склочница, вампирящая за счет людей, которые не могут дать вам сдачи. К руководству магазина пойти зассали, оттянулись на продавце.
имеет, продавец не имеет права ничего продать тому, кто без маски, его за это оштрафуют, чем гонор свой показывать и орать можно надеть маску ровно на 1 минуту, пока расплачиваешься на кассе.
Но тетка шла именно поорать, ведь знала, что без маски не пускают.
никто не отменял, как и акцепт. Зашла в магазин, видя предупреждение о масках у двери - значит согласилась на условия.
"Если получатель (адресат) принимает оферту (выражает согласие, акцептует её), это означает заключение между сторонами предложенного договора на оговорённых в оферте условиях."
вас силой в магазин никто не тянет, не нравится в этом, идете в другой, есть претензии - идете к администрации, которая устанавливает правила, а не продавцу нервы мотаете.
Согласна с вами.. Печально, что у нас такие врачи. Ведь она училась, занимала чье-то место, а теперь представьте, как она над пациентами издевается? Печально.
???? А вы маску на каком месте носите? Правда видела в магазине, что под маску проклеивают прокладку, но вот наоборот.
Это ужасно. Она же беременным нервы небось трепет. Наверное специально бесправных гнобит, как это было в ситуации с кассирша. Направления там у нее выклянчивать приходится или на приеме нервы треплет или опаздывает на прием... Таких можно встретить частенько теперь..
Вы тоже на жoпе маску носите? Правда не удивлена, некоторые думают жoпой. Туда и маску цепляют.
Я маску вообще не ношу. Но выше говорят, что гинекологи заставляют на приеме маски снимать. Непонятно зачем это гинекологу, если только маска не на жoпе
Среди врачей редко встречаются хорошие специалисты, хороших людей среди них еще меньше. Вы из большинства. Да еще и неумная.
Вы умная и это здорово. Это не я отменила обязательную помощь. Я как раз за систему Семашко и мир во всем мире. Но мне предлагают войну "умные" продавцы, заставляя делать бессмысленные действия и обрекая на голод. Я ей предлагала мир, но она не услышала.
Кто вас на голод обрекает? У вас денег после покупки маски не останется? Вы НАСТОЛЬКО плохой врач?
Продавец не продавала продукты. Причем тут маски. Я вообще их не покупаю, мне на работе дают.
продавец ничего не решает смысл с ней бодаться? так же как и рядовой врач ничего не решает, я никогда не спорю, просто обращаюсь в вышестоящий орган и все решается в мою пользу
В какой орган обратитесь если новость не фейк и этот орган сам поддерживает эту идею неоказания помощи?
Болезнь есть, на фоне болезни происходят разные процессы и в мутной воде ловят рыбу все кому не лень. Кто целенаправленно, кто по глупости почувствовал себя вахтером. Маску не ношу, есть антитела.
А вы кем себя почувствовали, когда угрожаете человеку неоказанием медицинской помощи? Господом богом, не иначе.
Я не угрожала неоказанием помощи. Я сказала, что нельзя тупо выполнять указания. Что в отношении нее тоже может случится несправедливость по чьей-то указке. Она меня обрекала на голод. Да, я могла купить продукты на рынке. Ну тогда она может обратиться к знахаркам или травникам.
Вы не в себе? Это продавщица придумала правила про маски? Ее обязали отказывать тем, кто не соблюдает правила. Она также подчиняется законам, как и вы
статью 41 Конституции никто не отменял, фейковый вброс, вроде приняли закон о фейках, когда же всех фейкометчиков пересажают?
Вы противоречите себе же. Только что говорили, что Конституцию не отменяли. За что штрафы?
хватит плодить фейки.только вчера это видела на дзене,так сюда притащили и панику сеют.аналогично год назад подняли кипешь по старухам,увидев,что против них плетется заговор в Минздраве и их будут складировать отдельно от остальных в геронтологические центры с 60 лет и там,окромя клизмы и сахарной воды глюкозы ничем не будут лечить. Старух,как свозили,так и свозят в общие больницы,а морят их по прежнему и неофициально в Госпиталях ветеранов войн.Ну,убрали поправку и что? Подстраховались на случай ЧС,как сейчас,когда больные не вмещаются в оптимизированные больницы,которые приходится брать с боем родственникам полуобморочных пациентов.
Когда поднимали пенсионный возраст, тоже должны были придумать что-то другое. А в результате просто подняли и оставили все остальное так же.
Включается в себестоимость, значит, косвенный. Для граждан, а не для предприятий.
Входит в социальный пакет сотрудника, значит прямой. Так же как пенсионный и соцстрах. Не имеет значения, на каком этапе его удерживают, до выплаты зарплаты или после.
Я понимаю о чем вы, но с таким подходом и НДФЛ косвенным можно назвать, а это все же совсем не так.
Может это положение исключили в качестве подстраховки для таких случаев, как здесь описывали - когда скорая не едет по 3 дня или больницы одна за другой отказываются принять пациента из-за отсутствия мест?
Называть это "отменой бесплатной медицины" имхо слишком смело.
"Кисуль" ты мяукаешь и подлизываешь чинушам, одобряя все их решения и находя кучу нелепых "аргументов" , а куры кудахтают. Что не так? Мяукать можно, а кудахтать нельзя?
в чем капец-то? Покажите в тексте закона пункт об отмене омс, Артемис же тупая, как пробка. вечно все переврет, ни одной новости нормальной еще не принесла.
Типа тебе надо МРТ, а оно дорого. Ну ползаешь же пока, не помираешь? Иди докажи, что тебе ДОЛЖНЫ.
И место в больнице должны предоставить. Нет в одной, везут в другую. Форсмажор с ковидлой в расчет не берем. Да и тут ДОЛЖНЫ.
Соболезную. Еще бы. Уничтожить ПОЛОВИНУ больниц по всей России накануне, а потом строить гетто в выставочных центрах и хлопать в ладоши.
Вот тупая. Вы все тут такие? В выставочных центрах строить обсерваторы в Москве и Питере. Какое отношение мэры Москвы и Питера имеют к больницам по России? Аноним вам написала, что ее отец живет в области и найти ему место не могли в области. А эта опять про Собянина..
А при чем тут Москва и Питер? Закон только Москвы и Питера касается? И кто тут еще тупой...
А кто тут вякнул про гетто в выставочных центрах? Это только в Москве и Питере. Ты их сама приплела.
Так это и сейчас так, и было. Скорая сидит вызванивает больницы в радиусе 10 км, где место есть. И МРТ не отказывают прямо, но запишут через месяц, человек пойдет и заплатит, если все плохо.
Я пытаюсь понять, чего это может коснуться.
Прежде всего высокотехнологичной дорогой помощи, я думаю. Раньше хотя бы за месяц можно было записаться.
Совсем нет, направление на высокотехнологичную помощь дает любой уполнолномоченный на это врач. И если он работает в ГКБ 50, ему совершенно все равно, какая политика по приему у Центра неврологии, он даст это направление. А там либо поставят на очередь на год вперед, либо откажут, получается? А зачем им отказывать?
С учетом того, что пишут ниже про территориальный признак, предположу, это то, что и сейчас практикуется во многих местах. Вариант - клиника федерального подчинения, но принимает только москвичей., или приоритетно москвичей
Возможно, раньше этого не было так прямо прописано, а теперь будет
Вряд ли это касается поликлиник, вы же сами говорите про выскотехнологичную помощь, это все какие-то определенные случаи. Оно сейчас есть, и я не знаю, что делают люди в таком случае - ждут какую-то региональную квоту?
Подруга-медик мне ответила - идти в коммерческую клинику. Все. Что и требовалось доказать. И самое главное - жаловаться в департамент теперь нет оснований.
МРТ - это обычный случай. Это не операция на мозге. И за такие случаи теперь чаще всего придется платить. А перед этим побегать с палочкой.
Ниже ссылку дали. Там все понятно расписано. Раньше федеральному центру, находящемуся в Москве, оплачивали счет за иногородних пациентов за счет региональных фондов, теперь не будут.
Там написано, что амбулаторная помощь в таких случаях будет оказываться платно. Ну, или поясните, я могу тупить от усталости.
Там написано, что если регион и согласится дать направление на лечение в федеральном центре в другом регионе (условно в Москве) , то оплатит только сам стационар и операцию, а подготовительные анализы и амбулаторные обследования человек будет делать у себя в регионе или платно в Москве
Ну нормально. Анализы перед госпитализации и разумно делать в регионе, это не одного дня порой дело. Главное, чтобы не отказывали в направлениях.
Вот этого тоже опасаются. Что если найдется альтернатива в своем районе, то направление в Москву не получишь. Но я, без опыта жизни в регионах, думала, что оно так и есть давно...
Мне сначала не хотели давать направление в Москву, онколог сказал "Ну мы же сами можем Вам оказать помощь, какие у нас основания?" Я к зав.поликлиникой пошла, хз может у него настроение в тот день было хорошее - сунул мне бланк, позвонил онкологу и распорядился чтобы тот все оформил.
На онкофоруме тогда писали что есть альтернативный вариант - на консультацию в Мск идешь платно, а оперируешься уже по квоте... вот насчет дообследований не помню как их в таком случае делают, наверное тоже платно.
При условии, что регион согласится это делать. Короче, жить стало лучше, жить стало веселее.
Коридоры же?))) Чтобы потом в роликах вопить, что мест нет) А артемис нам еще новость !!!!!!! принесет из ютубзика
вот она написала "Новый закон об ОМС - отмена бесплатной медицины"
покажите этот пункт, про отмену бесплатной медицины
Там все предельно понятно. Под упразднение этого пункта вам подведут все, что угодно. Думайте головой, а не придирайтесь к словам.
врете, вот
"21-2. За федеральной медицинской организацией, подведомственной федеральному органу исполнительной власти, сохраняется право оказания медицинской помощи в соответствии с территориальной программой обязательного медицинского страхования"
это я скопировала из закона, больше во всем тексте нет ни слова про территориальную программу, только тут.
Право, совершенно верно. И Федеральная организация. А заштатная подмосковная поликлиника таковой не является. Чем люди читают?
Территориальная программа.
В этой программе в том числе различные виды мед. помощи распределяются между мед. учреждениями на территории.
Т.е по действующему закону ты имеешь право требовать в учреждении тех видов мед. помощи, которые это учреждение оказывает в соответствии с территориальной программой. Т.е. если ты идёшь в стоматологическую поликлинику лечить зубы, то тебе там должны оказать помощь, потому что в соответствии с этой программой стоматологическая поликлиника такую помощь оказывает. А если ты идёшь в роддом и требуешь вылечить тебе зуб - то тебе имеют право отказать, потому что согласно территориальной программе они этим не занимаются.
А по новому закону тебе и там, и там имеют право оказать помощь, но имеют право и нахрен послать.
Тут речь про финансы. Если ты живешь на своей территории, то пользуешься услугами, которые оплачивает территориальный фонд. И территориально услугу оказать обязаны. Раньше можно было поехать на соседнюю территорию и получать услугу там, финансы перераспределялись взаиморасчетами. Теперь это усложняется.
Во, я об этом же. Я живу в одной области, на дачу приезжаю в другую. Меня не принимают в дачной области по полису. Говорят, что нужно подтвердить полис в их областной страховой и прикрепиться к их поликлинике. Ну получается, что это отказ в обслуживании, только это было еще до этого закона. Значит так всегда было?
Да вот не знаю... Как бы это уточнить? Я просто хочу задержаться здесь, но все равно, подтверждать тут полис, а потом еще и прикрепляться к поликлинике, а потом прикрепляться обратно дома.. Такая молока и не охота. Интересно, они мутят, может можно с обычным общероссийском полисом и тут в поликлинику ходить?
А вы пробовали позвонить в страховую компанию и задать этот вопрос? Знаю точно, что неотложную помощь обязаны оказать, и оказывают. А вот насчет просто посещений врача никогда не слышала. Знакомые немосквичи прикрепляются, чтобы лечиться в поликлинике спокойно без ограничений.
Ну вот буду звонить.
Но вот и вы пишете, что не москвичи прикрепляются. И мне говорят, что надо прикрепляться, и что полис надо подтверждать у местных страховщиков.. Й
Ну мои немосквичи приезжают надолго, поэтому без вариантов. Кстати, когда я захотела попытаться сдать анализы в поликлинике возле работы, мне тоже пришлось прикрепиться туда. Так что даже на уровне московских районов для несрочной помощи переприкрепление необходимо. Получается так.
Но в топе обсуждают другое, не амбулаторные дела, а серьезную помощь по направлению
Я погуглила, взде написано, что базовая помощь возможна в любой точке России. Только что это, базовая помощь? Если заболел в командировке, или получил травму, наверное, что-то такое.
Думаю, что экстренная травма - это святое (надеюсь). Но вот на счет КТ и МРТ, на счет челюстно-лицевой медицины (а там бывают адские случаи воспалений), и т.п. - остается только плакать.
Не, ну как вырежут... Скальпелем вырежут. Лапру вряд ли уже предложат, хотя это было повсеместной практикой.
Ну это только предположение. Я думаю, специально измываться над человеком из другого города никто не будет. Сделают, как делают всем. Врачам какая разница, кого оперировать?
Ой, Марс... Я уже не знаю. Я тут уже вспомнила своих лобнинских старых родственников (крестный и его жена), к которым скорая неделю не ехала в ковид. Дети перевезли сами в Москву и вызвали скорую. У нее было 80% поражения легких. В Московском госпитале (на Стартовой) откачали.
Но это ковид, понятно, форсмажор. Но, боюсь, что мы и без ковида скоро в таком режиме будем жить.
Но их же лечили так же, как других пациентов. Я про это говорила, если тебе оказывают базовую помощь, которая положена по омс, врачи не будут делить на свой, из региона или гость из соседнего. Для них-то пациенты одинаковые, и по оплате, в том числе.
Сейчас будет много текста. Но я разобью на абзацы.
Да, но... Я к врачам вообще никаких претензий не имею. Их вообще в жoпу загнали с этой реорганизацией. Речь как раз о другом. Невозможно получить помощь на месте, понимаете?
Причем уже давно.
У меня совсем недалеко от дома находится детская клиническая больница в Тушино. Она рядом, но она в Москве. Нас, регионалов (Химки, до больницы по навигатору 6 км, по прямой ближе, понятно). Там мы умудрились встать на учет с ребенком в поликлиническое отделение (потрачено было 2 месяца на мотания по врачам и сбор справок и направлений). Приговор - операция по удалению аденоидов под общим наркозом, потому что сильное сужение носовой перегородки. Дочери 12 лет (тогда было). Не делают у нас такое в Химках. Делают в Сходне, но только под местным наркозом. Оперировать надо, аденоиды крайней степени, у ребенка уже обоняния нет. В Химках все эти годы прописывали капли разные. Приходим на прием к действующему оперирующему хирургу там. Замечательный детский врач, веселит мою дочь. Мама, говорит, с вас мелочь - аденоскопия и направление. Мы прооперируем в тот же день. Да и аденоскопию сами сделаем, так будет лучше даже, тащите бумажку. И тут - хрен вам поперек! Не дали бумажку. Лечиться вы будете в Московской области, просто в другом городе. И проходите все эти ваши круги ада с самого начала!!! Это было 4 года назад. Аденоиды по сей день на месте, нет денег на платную операцию, не было времени отставить работу, не было времени совместить отпуск с бюрократической медициной.
Первый залет в эту больницу был в ее 6 лет с инвагинацией кишечника (младенческий диагноз, но вот так у нас вышло из-за особенностей, которые я опишу ниже). Спасли без операции, есть консервативный метод, делали все под общей седацией, пара дней реанимации, потом госпитализация на 10 дней.
6 лет назад дочь в свои 11 лет попадает в ту же Тушинскую больницу по скорой уже не первый раз после описанных событий с сильными болями в животе. Раньше ее наблюдали, прописывали диеты, ставили клизмы, снимали болевой синдром и выписывали. В этот раз было все иначе. Утром после госпитализации мне позвонил старший хирург и попросил приехать, поскольку через пару часов мою девочку забирают на операционный стол. Я, естественно, бросив все, примчалась. Он рассказал мне, что с моей дочерью - у нее врожденные спайки кишечника. Это даже не спайки, а такие пеленки из соединительной ткани, которые опутывают весь ее кишечник.
Он сказал - мама, я ДОЛЖЕН прооперировать вашу дочь. С формальной точки зрения вы должны добиваться диагностической лапараскопии. Но вы ее в своих срaных Химках не добьетесь. В Химках вам ее точно не сделают. А я ЗНАЮ, что с ней. Я изучил ее историю пребываний в нашей больнице. Это надо удалять. Иначе, у человека будет весьма низкое качество жизни и закончится это может плохо. В 6 лет ее спасли от инвагинации, а в 30 лет от заворота кишок ее могут не спасти. Короче, подписывайте согласие на апендоэктомию, мне нужен повод для хирургического вмешательства. Вы не волнуйтесь, с аппендиксом у нее все хорошо, но мне придется его тоже удалить. Просто вы не знаете, что происходит с медициной. Если вы сейчас откажетесь, через 2-3 года вы ничего не добьетесь.
Дочь прооперировали. Я приехала потом к нему накануне выписки. Он мне показал запись операции. Он ее снимал эндокамерой. Показывал, как он электроножом резал эти пленки и расправлял ей кишечник. Операция - практически бескровная лапара.
Гениальный врач, фамилию не буду называть, пишу не для хайпа. Постоянные боли ушли раз и навсегда. МЫ с дочерью ему бесконечно благодарны.
А если бы это было СЕЙЧАС?
По поводу аденоидов. Прописала дочь в Москву, к папе. Делать будем планово, в том же Тушино. Она ведь теперь снова москвичка.
Всегда и во всем человеческий фактор на первом месте. Тот же тушинский доктор мог отфутболить вас на наблюдение в Химки, но не стал же.. Я вообще верю в то, что на местах именно такие люди еще работают, и их много. Но чем больше им создают бюрократических препон, тем сложнее им оказывать помощь тому, кому необходимо, и чем дальше, тем хуже. А когда клиники повсеместно станут возглавлять не врачи, а эффективные менеджеры, то вообще будет караул.
Простите, но вы знатный тролль.
"Оперировать надо, аденоиды крайней степени, у ребенка уже обоняния нет"
И
"Это было 4 года назад. Аденоиды по сей день на месте,... не было времени совместить отпуск с бюрократической медициной"
И что? Я от своих слов не отказываюсь. Всю свою жизнь ребенок имеет проблемы со здоровьем. Разные. И я борюсь с ними. Одна. И, поверьте, аденоиды - не самая тяжкая их часть.
Так ребёнок дышать не может или спокойно 4 года живёт?
Ну и в вашей ситуации я вас опять-таки не понимаю. У вашего ребёнка вроде как ни самый плохой отец-москвич. Вам регистрицию ребёнка у отца надо было делать изначально.
Я не писала, что ребенок дышать не может. Я писала, что у нее обоняния нет.
И начнем с того, что мы все изначально москвичи, и ребенок рожден в Москве, но после развода нам с ней пришлось переехать в МО ради того, чтобы жить вдвоем не в однушке. Что значит МНЕ надо было делать регистрацию? Я не могу делать регистрацию ребенку в чужой собственности. Это мог сделать только БМ. Сделал, когда счел это нужным. Вы хотите поговорить о нем? Считаете этот топ подходящим для этого?
А я единственного умершего как раз знаю из госпиталя на стартовой. И то от инфаркта умер.
Я так и поняла, согласна с Вами. Но у аудитории Евы есть другие мнения. Правда, они их не поясняют, а если и поясняют, то неграмотно (кроме Марс и единичных анонимов), или вовсе на личности переходят. Дай бог им здоровья.
Надо поискать, видела аналитику на ФБ под заголовком вроде "Медицина становится крепостной"
Видимо как раз об этом еще несколько месяцев назад на онкофоруме писали. Это очень печально, конечно, но не равно отмене бесплатной медицины в принципе.
Интересно, а у нас когда-нибудь будет персональное обязательное страхование вместо того, что имеется сейчас? Когда-нибудь поднимались такие идеи? Я не встречала
Вы можете купить персональную страховку в каком- нибудь платном медцентре, а то, о чем вы имеете ввиду, нигде в мире не приемлемо. Называется губы раскатали.
То, о чем я написала, во всем мире применяется успешно. И это намного более справедливо в плане расходов.
Во всем мире ( не во всем вообще есть страх.) есть омс стандарт, остальны доп за деньги и они разные за разные деньги.
ОМС стандарт люди оплачивают самостоятельно и примерно одинаковые суммы. А не обезличено, как у нас, процентом от зарплаты. Я именно про это.
Во многих странах, как и у нас стандарт- бесплатно, но можно докупить какую- либо категорию расширенную. Опять же, если рассматривать страны отдельно, то разница ощутимая. В той же Америке с бесплатным омс не все просто, вот почитайте
https://meet-usa.com/ru/article/medicinskaya_strahovka_ssha_2019/
Узкую специализацию бесплатно, как у нас направление к любому специалисту от терапевта, там не получить. Про Британию вообще трэш, даже писать не хочу- примеры плачевные.
У меня есть омс Израиля- все призрачно, но за бешеные деньги узкий специалист- пожалуйста.
В Британии примерно тот же вариант, что у нас, поэтому это плачевно. Я говорю про те примеры, когда человек сам оплачивает базу. И она одинакова для всех. У нас есть абсурд, два одинаковых молодых человека, с одинаковым здоровьем, у одного зарплата 30 тысяч, у другого 300. Почему платежи второго на медицину в десять раз больше?
Подоходный больше , это понятно, принцип налога, пенсионный и соц страх тоже более менее объяснимо. Но ОМС то почему зависит от дохода?
Вы вообще не в курсе, как в Британии. «Благодаря» британской медицине, у моей подруги умер муж, которому год диагноз поставить не могли, потому что минимум три месяца очередь к врачу, а то и полгода, а когда обнаружили рак, было уже поздно. Другой случай еще печальнее: у другой подруги дочь в 20 лет от рака умерла, по той же причине, что к специалисту очередь, анализы назначат- опять три месяца ждать и тд..
Третий случай был счастливой случайностью, что девушка потеряла сознание в Испании накануне вылета в Лондон. 2 трепанации и 2 недели комы и она практически здорова. В Лондоне ее бы не спасли и это аксиома((
Ну с одной стороны, я согласна - у моего мужа большая зарплата и большие отчисления в ФСС. Но с другой стороны - я не работаю, отчисления в ФСС не плачу, а ОМС имею. Еще у нас трое детей, тоже отчислений никаких от них, а ОМС есть.
Понимаете, то, что ваш муж перечисляет на ФОМС большую сумму, это платеж за вас и за ваших детей. Логичнее было бы ему заплатить адресно два полиса вам взрослым и детские детям, чем перечислять обезличенную сумму.
Потому что одновременно с вашим мужем есть другой папа, который вообще не платит налогов, и его жена и дети имеют тот же ОМС, что и вы. То есть, ваш муж оплачивает еще и им медицину.
Ну это смотреть надо. Ведь фактически мы получили 5 полисов. Платит ли муж столько денег, чтобы покрывать аж 5 полисов? Не уверена. Он как-то брал корпоративный ДМС - дороговато было бы на всю семью, и то, это был тариф для корпораций, то есть типа оптовый.
Но вы же эти деньги тратите)) Если ваш муж платит недостаточно для базы, значит за вас платит кто-то третий. Об этом и речь. Что базовый ОМС не должен быть привязан к зарплате, как подоходный. Молодой одинокий человек может купить дешевый полис с большой франшизой, если не ходит по врачам вообще, а в среднем возрасте уже совсем другие запросы.
А по факту получается, что люди с высокой зарплатой оплачивают гигантские деньги, которыми не пользуются вообще (в большинстве случаев) , потому что еще и ДМС сверх того покупают.
И цены на ДМС и ОМС нельзя сравнивать, при ДМС часто большим плюсом оплачивается собственник и менеджмент страховой компании
Все кричали что надо развивать регионы, вот он шанс развития регионов. Суть изменений в том, что сейчас если клиент из Рязани лечится в Москве, то и деньги получает Москва, причем с рязанской страховой компании, для которой расценки московские разорительны по сравнению с расценками Рязани. Рязанские медучреждение в итоге не получают деньги, они оседают в огромном количестве в Москве. Бюджет рязанской страховой вместо того чтобы пойти в местные клиники идет в Москву, люди живущие в Рязани недополучают из -за этого кучу услуг.
И что предлагаете? Забить на регионы? Не развивать? Или вам прям щас вынь да положь?
Да, хочу прям щас. Какой мне толк от какого-нибудь киберножа, к примеру, если он появится у нас в регионе когда я уже буду лежать в могиле?
И про то, что надо развивать регионы по-моему писали как раз москвичи, которые недовольны что регионалы к ним едут и с ними приходится делиться московскими плюшками.
Регионалы тоже писали что надо развивать их регионы. Тот же кибернож можно было бы давно уже купить и он был бы в вашей больнице , если бы деньги не утекали в Москву.
Вы можете получить кибернож в Москве по квоте. Закупать дорогое оборудование для регионов, где оно будет простаивать - этого нигде в мире нет.
Вот я понимаю так, что такую возможность могут прикрыть. Предложат в регионе какой-нибудь альтернативный вариант. Хотя, я слышала, квоты на этот кибернож и сейчас фиг дождешься, кто жить хочет - платно идут.
Пока-то он мне не нужен... ну а вдруг?
С квотами по регионам какие-то очень темные дела, я водила сына в московскую клинику Федорова, спросила про ОМС, мне ответили, для москвичей квоты на год исчерпаны, попробуйте в феврале. А был октябрь.
Слышала что с квотами в конце года всегда плохо, это вроде и регионов тоже касается.
Если все будут лечиться у себя дома ,то этот кибернож будет не только в Москве, но и у вас в регионе. И развитие страны станет более равномерным и уйдет эта дичь, когда в огромной стране все пытаются переехать в один город и жить на голове друг у друга. Посмотрите на Германию и Францию, есть в каждом регионе свои больницы, никто не ездит лечиться в Париж и Мюнхен.
И в Америке так же. Больные из Аляски прилетают лечится, например детский рак, в штат Вашингтон. В штате очень хорошие научные исследовательские институты и мед центры.
А когда все кричат что надо развивать, то предполагается что вечером начали, а утром проснулся и все уже развилось за ночь? Медучреждения уже есть же, теперь деньги начнут оседать в регионах.
Если эту помощь оказывают в самой Рязани, то логично что оплачивать в Рязани и будут.Желающие в Москве или в другом удобном им регионе лечиться будут делать это за свой счет. Мы же не пищим что нас в Германии по страховому полису не лечат , кто хочет делает это за свой счет.
Но бюджеты ОМС в регионах не сравнимы с московским, как и расценки.В итоге один умник поехал в Москву полечиться и проспонсировал и так богатые московские больницы, а 9 человек местных остались вообще без медобслуживания по его вине.
Получишь. На высокотехнологичную помощь по квоте в Москве имеет право любой. Речь тут скорее о тех, кто намеренно приезжает в Москву, чтобы вызвать скорую и попасть в больницу.
Да кто все? Москвичи, наверное, и кричат - не хотят чтобы мы к ним ехали и места в больницах занимали.
Все кто живет не в Москве вообще то за то чтобы развивали регионы.Тогда не придется уезжать из родного дома на съем в Москву . Люди с удовольствием будут жить у себя дома если уровень Москвы и регионов перестанет иметь большой разрыв.
Строить в регионах специализированные мед центры с дорогим оборудованием- нерентабельно,- оно будет простаивать. Достаточно нескольких в самых крупных городах.
Вообще у нас в регионах жителей много на регион, просто из за оттока денег они(медцентры) не могут нормально развиваться дальше. Речь не идет о том чтобы в каждом селе построить онкоцентр, но когда страховая оплачивает лечение по бешенным расценкам в Москве , то местные уже существующие медучреждения остаются с голой попой.
Вы извините, но чему там развиваться, на какой базе? Даже если есть хорошие врачи, обеспечение этих местных медучереждений оставляет желать не то, что лучшего, а хоть чего-то. Когда нет элементарных жаропонижающих, хлоргексидина, перевязочных материалов.. Соответственно, отток специалистов идёт в крупные города, и даже если закуплен крутой аппарат МРТ, то стоит в чехле из-за отсутствия профильного врача :(
Неудивительно, что большинство хочет лечиться в Москве, Питере, Новосибе и других центральных городах.
А сейчас местных оставят лечиться на местах тем, что есть на местах.
Одно тянет за собой другое. Если в регионах будет хорошо, то врачи на МРТ будут местные, им не будет смысла ехать в Москву. За лечение пациентов местная больница получит деньги, которые сейчас тратит местная страховая все на лечение по бешенным московским расценкам. Если местные будут лечиться у себя и работать, то смогут на их взносы и налоги закупать все для больниц и все будет.
Вы реальной ситуацией не владеете вообще. Может и будет когда-то такое в регионах, "жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе". Никогда бюджет не будут распределять таким образом, к сожалению.
Или Вы думаете, что сколько собрали в регионе взносов и налогов, столько распределили пропорционально по региональным больницам? :)
Если начать это делать сейчас, то ситуация начнет исправляться. Если не начать этого делать, то ситуация никогда не станет лучше.Она будет только ухудшаться с каждым годом и приведет к тому, что медицины в регионах просто не останется вообще. А московские медучреждения просто не смогут справится с наплывом больных со всей страны и это будет катастрофа для всех. Речь не идет о распределении бюджета, речь идет об оплате работы региональных клиник из бюджета местных страховых компаний.
Я с вами согласна. Именно речь о перераспределении бюджета, это абсолютная необходимость. Но, боюсь, очень пострадают люди, которые попадут в переходный период.
Да, в переходный период могут пострадать некоторые, но если этого не сделать, то пострадают не некоторые штучно, а все жители регионов. Временно действительно придется желающим лечиться в Москве делать это за свой счет . Но иначе придет все к тому , что медицина в регионах умрет, Москва всех вылечить все равно не сможет и мы придем к конкурсу кошельков даже в Москве и все равно пострадают те, кто в этом конкурсе не сможет победить.
Вы ради интереса почитайте сначала, откуда в больницы поступают деньги на закупку расходных материалов, мебели, оборудования. А потом рассказывайте мне про страховые компании, от которых идут деньги.
Давайте я вам расскажу откуда. И вы будете знать.
Согласно ст. 35 ФЗ № 326, средства ОМС расходуются по следующим статьям:
денежные средства, реализуемые на медицинские и лекарственные нужды населения;
затраты на содержание медицинских учреждений, снабжение их качественной техникой и медикаментами.
Для оказания качественной медицинской помощи необходимо оплатить следующее:
заработная плата медицинским сотрудникам, которые оказывают помощь пациенту;
покупка и обновление медицинских препаратов и средств;
компенсирование амортизации техники, которая была использована.
Более того, государство предоставляет средства на следующие запросы населения:
обеспечение граждан с тяжелыми заболеваниями, при которых необходимы определенные лекарства, нужными медикаментами.
выдача лекарственных препаратов людям на амбулаторном лечении.
Это верно, но я немного не о том. Мой оппонент утверждает, что на всё вышеперечисленное деньги напрямую поступают из региональных страховых компаний. Сколько взносов и налогов собрали в регионе - таков и региональный бюджет на медицину. Поэтому если жители регионов в регионах будут лечиться - там будет в разы больше денег, и больницы смогут поменять оборудование, расходку и т.п.
Я же уточняю - нет, далеко не на всё поступают деньги из регионального фонда ОМС.
Я и есть тот самый ваш оппонент. Вот смотрите, бюджет ОМС складывает из взносов работающих в данной местности. Чем больше людей работает у себя, а не в Москве-тем больше эти самые взносы. Тем больше бюджет При этом чем больше региональных жителей создают производств на местах -тем больше они платят налог на прибыль в местный бюджет, а не в московский. Тем вообще богаче бюджет региона и регион может потратить деньги на больницы, дороги, школы. Чем больше местная страховая заплатит местным медучреждениям-тем больше получат врачи. Чем больше они получат-тем больше сделают взносов в местный ОМС и заплатят НДФЛ. А чем меньше получат врачи от того что кто-то лечится в Москве-тем больше у московского врача будет зарплата и меньше у местного.И местный врач захочет поехать тоже в Москву. И регион лишится и самого врача и вообще всех взносов с ОМС с местный бюджет с его зарплаты. И НДФЛ он уже не перечислит и общий бюджет региона уменьшится и меньше денег будет на все.
Ну как уж она умрет? Большинство все равно лечатся у себя в регионе, я поехала в Москву - а сколько не поехало? Элементарно деньги не у всех на это есть, даже по направлению бесплатно на поезд не посадят и в гостинице в Москве не поселят. Наш онкоцентр тоже не пустует, наоборот мест не хватает - кладут не в назначенный день, а оформляют и отправляют до операции на пару дней домой (во всяком случае 2 года назад так было).
Уже катастрофа, потому что медицину оптимизировали и продолжают разваливать.
И оттого, что регионалы не смогут лечиться в крупных федеральных клиниках при необходимости, региональным лучше не станет. Т.е. формально станет больше пациентов, поэтому бодро (и фиктивно) отрапортуют про "более лучшую" помощь на местах. Фактически, ничего не изменится.
Вы считаете, что расходные материалы, оборудование региональным клиникам оплачивают местные страховые компании из фонда ОМС?
Еще не катастрофа, но она будет, если так и дальше продолжится. Дело не в том что пациентов станет больше, дело в том что страховые компании смогут оплатить большее количество медицинских услуг для пациентов местных больниц . Ну на примере простом. Бюджет страховой компании 1000 рублей. В регионе на эти деньги можно сделать операции 10 пациентам. Местная больница получит 1000 рублей. А если один больной сделает операцию в Мск, то страховая оплатит 800 рублей за него в Москву. Местная больница получить лишь 200 рублей вместо 1000 и сможет оказать помощь только 2 пациентам, а не 10. А так как больных придет все равно 9 , то им полноценно помощь на плановые 100 рублей оказать не смогут, деньги "сьел" полечившийся в Москве.
Утрировала, но есть месячной давности пример. Если в Мск перевязки делают на атравматичном Хартмане (или хороших аналогах), то в условном Лакинске - бинт и марля. Про катетеры, иглы - вообще песТня :(
Элементарные, конечно, есть - аспирин, парацетамол отечественный. С остальным уже может быть проблема.
С ними и в Москве проблема. Писала пару лет назад, как мне маму в стационаре отдали на выписку спящую под препаратами. Сказали, это побочка, но мы не можем выписать другое, обратитесь к врачу по месту жительства, вам выпишут современный препарат
Только если сейчас это безобразие не пресечь, то в условном Лакинске не останется ни врачей, ни марли. Потому что страховой нечем оплатить будет лечение ,врачам не с чего получать зарплаты и больнице не на что будет купить марлю, потому что весь бюджет местной страховой компании при условной цене лечения из расчета на 1 пациенты 100 рублей был потрачен в размере 1000 за счет того, что кто-то полечился в Москве по диким ценам.
Т.е. Вы за крепостное право? А если пройдёт десяток лет, но в регионах (вангую) так и останется бинт и йод? Всё равно надо лишить людей нормальной медпомощи? Ради призрачного мифического "развития медицины в в регионах"?
Не надо было старательно уничтожать её, медицину (и в Москве, кстати, тоже). А сейчас - поздно, хоть упресекайся.
Но государству, да, будет выгода. Минимизируют и так мизерные расходы в бюджете на медицину.
Я за спасение и развитие регионов , другого пути все равно нет , все остальное приведет к коллапсу полному вообще для всех. Через пару лет просто придем тогда к тому, чт каждый покупает себе страховой полис на нужную ему сумму и по своим доходам.Кто не купил полис-лечится поддорожником, кто купил дешевый- тому врач по телефону даст совет как лечиться, а кто купил дорогой и полным фаршем-тот лечиться где его душе угодно.
А почему если клиент из Рязани лечится в Москве, то деньги должна получать Рязань? Не логично ли, что получают те, у кого клиент лечится?
Логично что клиент из Рязани, который имеет рязанский страховой полис лечится в Рязани и деньги идут на благо местных медучреждений, а не московских. И по рязанским расценкам можно сделать 10 операций больным, а по московским только одному. И 9 человек из Рязани не получат помощь из-за одного, который в Москве лечиться возжелал.
У меня тетка всю жизнь наблюдалась в Ярославле и кормила ярославский бюджет.
Как она не сдохла до сих пор от этой медицины - можно только удивляться. Впрочем, сейчас она почти слепая, потому что лечение глаукомы ей назначили неправильное.
И сына она весной потеряла, потому что не была оказана надлежащая помощь при Ковид, получил осложнение на сердце.
В итоге уехала ко мне в Москву - пытается спасти то, что осталось от глаз.
Логично, только стоимость лечения в Рязани и Москве разная. Здесь сколько раз советовали подмосковным ехать в Москву и скорую вызывать?
Мои лобненские родственники так и спаслись в ковид. Старики. У жены было 80% поражения легких. В Москве спасли. В Лобне скорая неделю не ехала. Поэтому дошла до такого состояния. А вы что советуете? Сразу умирать по признаку прописки?
Это вообще отдельный и очень тяжёлый вопрос. Иногда мне кажется, что да, правительство явно намекает, что вся периферия должна или переехать в Москву или сдохнуть. :(
В чем же шанс? Деньги откуда? Москва в 2018 году была дотационным регионом. В 2019 году - нет. В 2020 уверена - огромные дотации, статистики еще нет.
Московская область не получает дотаций. Врачи из нее бегут "через дорогу". Новые больницы не строят. Расскажите ваш план по развитию Московского региона. Развейте мысль, так сказать.
Ищите, это открытые данные. Получила их обратно по причине того что отменили транспортный налог и недополучила 86 млрд.
К не получающим дотации регионам относятся Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, Республика Татарстан, города федерального значения Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1304783/#ixzz6clme8CuJ
Все остальные на дотации.
было бы справедливо опубликовать список регионов которым выделяют дотаций больше, чем выгрызают из них налогов
*ты не поверишь* (с)
Шанс развить регионы - это показать, что каждому дерьмовому врачу есть достойная альтернатива.
Если провинциальный врач не хочет остаться без пациентов и без работы - он должен доказать, что может оказывать помощь не хуже, ну или хотя бы не сильно хуже столичных коллег.
Экономику двигает спрос и предложение. Логично, что на хреновые провинциальные услуги спроса нет.
Провинциальный врач хочет уехать в Москву, потому что там пациентов больше и зарплата больше.И не собирается никому ничего доказывать вообще.
От врачей здесь почти ничего не зависит. Даже если у него золотые руки - нормальные расходку, оборудование, лекарства никто ему не даст в регионе, увы.
Выше всё уже разъяснили. Помощь по ОМС будет оказываться в рамках цен того региона, в котором зарегистрирован человек, соответственно, страховые через врачей постараются минимизировать выдачу направлений и квот из регионов в Москву и т.п. Формально, если есть лечение на месте (в регионе) - направление в специализированную федеральную клинику не дадут почти никогда и ни при каких условиях. "Лишние" исследования, типа МРТ или ПЭТ-КТ, которые и так надо выбивать с боем, тоже сведут к минимуму, как выше верно заметили, например. будет очередь на полтора года вперёд.
Ну и москвичи в регионах теперь не полечатся по ОМС, точнее, полечить-то их полечат, но только если согласится московская страховая.
Как-то так.
Так я с этим и не спорю :( Я бы сказала - окончательный, а не постепенный.
ДМС у нас это не альтернатива ОМС. Вообще совершенно идиотская система. С одной стороны платишь дважды и туда, и туда, с другой - не факт, что в сложном случае тебе помогут хоть в одном из них, особенно если ты далек от "федеральных центров"
Артемис как почти всегда в последние годы очередной раз запостила чушь и фейк.
Право пациента обслуживаться в любой организации по выбору определена не законом о медстраховании, а законом "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации N 323-ФЗ, а конкретнее - статьей 21.
Пункт, который был прописан ранее в законе о медстраховании - это всего лишь масло масляное. Теперь будет просто масло, ибо закон, регулирующий порядок оказания медпомощи гражданам никто не меняет и не отменяет.
Так что кто хотел наблюдаться в Москве или Питере, или областном, а не районном центре - так там и останется.
Закон о медстраховании регулирует порядок финансирования медицинских организаций, а не порядок оказания медпомощи. Соответственно пункт о недопустимости отказа в медпомощи гражданам там совершенно лишний и неуместный. Вот его и убрали.
Ну, этим вроде не Роспотреб занимается, а правоохранительные органы. Кому не лень - пусть пишут. Мне лень. Но если кто так сделает - запасусь попкорном. Представляю, сколько при этом г..на на нас выпустит Артемис с жалобами на "эту тираническую власть, которая душит свободу слова" :)
скажите, а на хера вот его вставлять, а потом убирать? это ведь не бесплатно, за это дармоеды из госдуры зарплату получают, сидя на нашей шее.
Неужели вы думаете, что пересмотр закона об ОМС затеяли исключительно ради убирания этого пункта? Там целый ряд вопросов рассмотрен, куда более важных. Этот лишь заодно рассмотрели, чтоб два раза не вставать.
А включали его по одной простой причине. Вопреки Закону об охране здоровья граждан медучреждения часто отказывали людям в медпомощи под предлогом того, что услуги в адрес иногородних страховая не оплатит. Вот и пришлось специально в законе об ОМС прописывать право получения медпомощи гражданам.
Сейчас уже наработана практика, соответствующая закону об охране здоровья. И норма закона об ОМС не нужна.
просто прэлэстно)) одни дармоеды пишут законы через жопу и через жопу же их принимают, другие их пересматривают. а мы за весь этот ебаный цирк должны платить. зато медицина в полном упадке((
Судя по вашему комментарию, вы не осилили мой ответ о причинах внесения изменений в тот или иной нормативный акт.
В этой ситуации вы просто некомпетентны, чтобы судить о дармоедстве законодателей.
а надо быть обязательно юристом, чтобы судить об их дармоедстве? и ежу ясно, что если ты не можешь написать нормально закон с первого раза, предусмотрев все подводные течения, и обсуждать его сколько угодно, прежде чем принять, тебе нечего в Думе делать.
ну оставят они этот пункт, чтобы не нервировать людей, небо на землю рухнет?
Где я писала о юристах? Чтобы судить о чьем-либо профессионализме, нужно элементарно разбираться в вопросе, о котором судите. Для этого достаточно быть разносторонне развитым человеком.
если за сотрудником нужно постоянно что-то переделывать, значит, это плохой сотрудник и его надо уволить. нужно просто с логикой дружить, чтобы понимать это.
"Изменились реалии - изменили и закон".
а вот с этого места можно подробнее? т.е первые законодатели не могли предположить, что если платить больше посредникам, то и цена услуги вырастет? а теперь лихорадочно пытаются за счет снижения комиссионных страховым компаниям сэкономить бюджет, хотя это отразится на качестве услуг, так как контролировать их будут сами исполнители.
слушьте, выньте уже изо рта путинский @уй и начинайте врубаться в то, что пытаетесь обсудить - изменения в закон об Обязательном медицинском страховании.
Да я как раз подробный анализ закона привела. Причем не только закона об ОМС. А вот вы кроме тупой антипутинской пропаганды пока ничего не изрекли.
Лучше бы прописали приоритетное право на обслуживание в мед. учреждениях для тех, кто платит налоги на данной территории, а потом уже остальных. А то одни платят и налоги, и ДМС покупают, а случись что срочное, еще и из кармана за прием/анализы плати. А другие ни дня не работали, или левачат без налогов, но пользуются по-полной!
Вот, кстати, неплохая идея. Я налоги плачу в Москве, а обслуживаться должна по регистрации в МО. Понятно, что и московская поликлиника мне не откажет в прикреплении и минимальной помощи, но если речь пойдет о серьезных вещах, то отправят в регион.
тогда правильнее приоритет для тех, кто платит больше налогов, я вот ни дня не работала, но у мужа такая зп, что налогов он платит больше, чем вы со своим мужем вместе взятые, т.е оплачивает и за себя, и за меня, и за того парня. И толку от вашей работы, если налоги с вас копеечные? Так что нефига вам приоритет, в конец очереди идите.
Самое правильное, чтобы базовый полис для всех стоил одинаково. И если муж зарабатывает много и содержит жену, то он оплатит два полиса по фиксированной цене. А если оба зарабатывают много, они тоже купят себе по фиксированному полису и не будут оплачивать за тех, кто налоги не платит.
+1. плюс повышающие и понижающие коэффициенты, к примеру у курильщиков цена полиса=база+10%, а у зожников база - 20%.
если чел постоянно болеет, то в следующем году его полис будет = база +10*20-30-50%, если ни разу не обращался,то наоборот база - 10*20*30%
Это обычно не так делается. Зожников и курильщиков вы никак не выделите, потому что возникает почва для злоупотреблений. Постоянно болеющих орви вы тоже никак не выделите, это просто жизнь. Но если человек действительно перенес тяжелое заболевание - рак, инсульт, инфаркт, то его база повышается, это неизбежно, потому что хотя бы первые пару лет после диагностики его базовое обслуживание будет дороже.
А те, кто никогда не обращаются, могут брать полис с большой франшизой. Такой полис вообще будет копейки стоить. Но если с ними что-то вдруг случится, то это их право на помощь, с оплатой франшизы, конечно.
И - да, Артемис, я к тебе со всей душой.
Но некрасиво тереть в своем топике мнения, отличные от твоего.
ОллаКо вежливо вполне оппонирует
Справедливости ради после обвинения в проплаченности мой ответ был гораздо менее вежливым.
вежливо??? да она тут насрала с вагон, вы поздно пришли. не люблю ни ту, ни другую, есличо.
вы только здесь появились и начали уже с оскорбления.
https://eva.ru/topic/77/3603007.htm?messageId=101670835
И где там оскорбление? Никаких личностных оценок Артемис там нет. Зато есть полное обоснование со ссылкой на законы, почему я называю информацию Елены фейком.
вы не путайте оскорбление и обзывательства. обзываться вы начали позже. а вот это "запостила чушь и фейк" - оскорбительно. ни одного слова неправды в заглавном посте Артемис нет. тем более вы ролик не смотрели. даже у РСПП возникли вопросы к Мурашко по поводу поправки, одна вы умная, ога))
Во-1, оценка правдивости сообщения оценивается не по роликам (читай, трындежу в интернете), а по реальным доказательством, коим являются реальные законы. Которые Артемис извратила и оболгала.
Во-2 А что - обзывательства по вашему не оскорбление? Чем одно отличается от другого?
В-3, и обзывательства, и оскорбления относятся к человеку, а не к его действиям. Вот если бы я Артемис персонально лгуньей обозвала - это можно было бы назвать обзывательством. Но ровно до момента, пока я не доказала бы ее ложь. А я ее доказала.
ничего вы не доказали, не берите на себя слишком много. здесь тоже фейк? это вам не ролики, а юр.сайт.
"Мне поступает много вопросов по поводу этой публикации. В первом чтении мы приняли закон, ограничивающий аппетиты страховщиков. Почему такие дорогие медицинские услуги? Потому что посредников много. Вот их и подрезали. Т. е. финансирование федеральных медучреждений, которые оказывают высокотехнологичную медицинскую помощь, передали федеральному фонду ОМС. Кроме того, уменьшили расходы ОМС на ведение дел страховыми компаниями с 1–2% до 0,5–1%. Это сэкономит около 6,8 млрд руб, которые направят региональным ОМС. Закон долгожданный и хороший, если бы не одно "но".
Из части 5 ст. 15 убрали норму, по которой нельзя отказать больному в лечении через ОМС.
Ко второму чтению внесём поправку (занимается этим Алексей Куринный), возвращающую эту норму.
У правительства и единороссов всегда так- в нормальный закон они стараются обязательно впихнуть ложку дёгтя- какую нибудь антинародную норму", - написала Вера Ганзя на своей странице в Facebook.
«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит Алексей Старченко, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре".
https://www.9111.ru/questions/7777777771056672/
Юрсайт - не истина в последней инстанции. Это такой же форум, как ева, только там больше народу с юробразованием.
При чем там могут писать как опытные юристы, так и новички со студенческой скамьи.
Судить надо по реальному закону, а не по его трактовке.
Конкретно у данной статьи вообще нет автора. Ссылка на источник ведет на страницу 404.
Закон об охране здоровья, где четко прописано право граждан на выбор медорганизации вообще никак не прокомментирован.
И я должна верить этой написявке?
По новому закону больницы будут иметь право отказать пациенту в помощи
31-10-2020
Государственная Дума РФ приняла в первом чтении поправки в законопроект «Об обязательном медицинском страховании» в РФ». В результате из закона были исключены положения о том, что медицинская организация не вправе отказать пациенту в оказании медпомощи застрахованному по ОМС лицу. Депутат Госдумы от Новосибирской области Веря Ганзя прокомментировала эти поправки.
"Мне поступает много вопросов по поводу этой публикации. В первом чтении мы приняли закон, ограничивающий аппетиты страховщиков. Почему такие дорогие медицинские услуги? Потому что посредников много. Вот их и подрезали. Т. е. финансирование федеральных медучреждений, которые оказывают высокотехнологичную медицинскую помощь, передали федеральному фонду ОМС. Кроме того, уменьшили расходы ОМС на ведение дел страховыми компаниями с 1–2% до 0,5–1%. Это сэкономит около 6,8 млрд руб, которые направят региональным ОМС. Закон долгожданный и хороший, если бы не одно "но". Из части 5 ст. 15 убрали норму, по которой нельзя отказать больному в лечении через ОМС" - написала Вера Ганзя на своей странице в Facebook.
«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит Алексей Старченко, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре.
Так же большинство экспертов сходится во мнении, что основой закона стала экономическая подоплека. Денег в фонде ОМС на всех не хватает. При этом, как отмечает глава фонда, «в любых ограниченных ресурсах должны быть правила их распределения и потребления». Обеспечивая клиникам право в отказе от приема пациентов, ОМС пытается бороться со сверх объемами, т. е. сократить медицинскую помощь, которая оказана сверх плана программы ОМС и требует дополнительного финансирования.
"Сегодня потребность россиян в медпомощи не соответствует нормативам ее финансирования, установленным органами управления здравоохранением в регионах. Но, решая вопрос экономических расчетов в системе ОМС, чиновники попросту не думают о человеке, о пациенте. Пациенты будут массово сталкиваться с такими ненаказуемыми отказами", — подчеркивает Старченко.
Впрочем, Веря Ганзя пообещала, что ко второму чтению группа депутатов внесет соответствующую поправку, чтобы сохранить прежнюю норму, гарантирующую оказание медицинской помощи.
https://m.sibkray.ru/news/2126/938992/
Еще раз. Право на оказание медпомощи регулируется не законом о медстраховании, а законом об охране здоровья граждан. Я об этом писала в данном топе, дала ссылку на статью закона. В вашей статье этот момент то ли умышленно, то ли по незнанию замолчали.
Закон о медстраховании регулирует только порядок финансирования медучреждений.
И учитесь говорить своими словами, а не цитатами. Очень помогает умению анализировать полученную информацию.
А обязанность конкретного учреждения эту помощь оказать - регулируется законом об ОМС и территориальной программой ОМС.
Ошибаешься. Открой закон об ОМС и закон об охране здоровья. Самые первые их статьи. там написано, какие вопросы регулируют оба закона. Права пациентов отражены во втором законе. Тогда как первый регулирует исключительно вопросы медицинского страхования, а не получения медицинской помощи.
Одну и ту же мысль не обязательно выражать одними и теми же словами.
Если в законе об охране здоровья написано, что гражданин имеет право выбирать медорганизацию по своему усмотрению - это логически предполагает, что выбранная организация не вправе отказать пациенту в помощи.
Совершенно не подразумевает. Например, если в конституции указано, что гражданин имеет право на жилище - это не значит, что ему это жилище должны выдать.
Во-1, в Конституции сказано не так. И нынешний порядок обеспечения граждан жильем статье 40 Конституции не противоречит.
Во-2, в Законе ОЗГ не просто предоставлено право на медпомощь - там подробно прописан порядок оказания этой помощи. И нынешний порядок ее оказания опять-таки закону не противоречит.
В конституции сказано именно так: каждый имеет право на жилище. Это значит, что если у Ивана Иванова нет жилища, он может куда-то придти и получить это жилище. Но по факту, он не может прийти и получить жилище в соответствии с этим порядком. Он должен это жилище снять, или купить, а если он - инвалид или пенсионер, то он не может ни того, ни другого, но это никого не волнует.
Закон ОЗГ прописывает порядок. Но он не прописывает, что организация, куда обращается человек в соответствии с этим порядком, не может её послать далеко.
Это значит, что если у Ивана Иванова нет жилища - он имеет право его купить и жить в нем.
Если у него нет денег на покупку жилища - он имеет право прийти в местные органы власти и потребовать его. Его обеспечат жильем в порядке очереди в рамках имеющегося у властей жилого фонда. Именно об этом и пишется в п.3 ст. 40 Конституции.
То есть само по себе отсутствие жилья- еще не основание требовать его у государства.
Он имеет право прийти и потребовать жильё, и даже в спортлото пожаловаться.
Но если, например, он попытается встать на очередь в Москве, то ему скажут:
Вы можете встать на очередь, если:
- вы гражданин России;
- вы зарегистрированы в Москве по месту жительства в общей сложности не менее 10 лет;
- вы не совершали за последние 5 лет действий, повлекших ухудшение жилищных условий;
- можете быть признаны малоимущими.
А он, допустим, был обманут мошенниками, т.е. ухудшил сам свои жилищные условия. Или он переезжал из города в город, и не был зарегистрирован нигде 10 лет (в других городах аналогичные условия).
В общем, право он имеет, но не факт, что может.
А если его поставят на очередь, то будет в этой очереди стоять лет 30. А дить где-то ему надо сейчас. И вообще. ему 60 лет, и не факт, что он доживёт до момента, когда подойдёт его очередь.
Если он был обманут мошенниками, то должно быть уголовное дело, вынесено решение о привлечении мошенников к уголовной ответственности и признание его пострадавшим. В этой ситуации никто его не обвинит в ухудшении условий.
Если документов нет, одни кухонные пиз.острадания, то естественно, никто его обеспечивать жильем не будет. так никаких квартир не напасешься, если государство его обеспечит, а он жилье пропьет и за новыми метрами прибежит.
Если ему негде жить - он идет и устраивается на работу, где предоставляют общежития. В Москве много рабочих рук требуется. Если не комнатой, то койко-местом его обеспечат.
Если будет пить и прогуливать работу - лишится и работы, и жилья. Но тут уж он сам себе злой буратино, никакое государство в этом не виновато.
В Москве снимают с очереди даже тех, кого обмануло государство.
Он у нас по условию - больной пенсионер.
И мы вообще о праве на жильё. На бумаге оно есть, а по факту - его нет.
Ты слишком легко судишь о действиях властей, о которых почти ничего не знаешь.
Даже иногда берешься предсказывать их действия, как например, грядущую отмену закона об основах здравоохранения :)
я вам дала полную статью, поскольку вы утверждали, что у вас 404 вместо текста. ага, все такие дураки - РСПП, юристы, депутат от КПРФ, одна Олако умная. смешно))
В полной статье тоже ни автора нет, ни комментария анализа закона об охране здоровья. А ведь именно на основании него нам та помощь оказывается.
Более того, в статье сказано, что во втором чтении старую норму планируют вернуть, чтоб не смущать народ.
Спрашивается, из-за чего хай-то подняли?
не вернуть, а внести поправку от КПРФ, которую едросы тут же отклонят. не зря ж они этот пункт выкинули.
вы просите песен, их есть у меня)) еще от 2011 года статья. только почему-то переделывать взялись закон об ОМС, а не 323.
Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ содержит в себе ряд существенных недостатков концептуального и юридического характера, будет способствовать созданию условий для нарушений прав и законных интересов пациентов, прав и законных интересов семей и ребенка при оказании медицинской помощи.
Рассматриваемый Федеральный закон, будучи в значительной мере лишен позитивной деонтологической основы, соответствующей установленным в современных развитых демократических правовых государствах социальным стандартам гарантирования и обеспечения права на здоровье, не позволяет решить многие имеющиеся в настоящее время в сфере здравоохранения в Российской Федерации существенные проблемы в области обеспечения демографической безопасности России, включая задачу обеспечения позитивного демографического развития страны за счет повышения рождаемости, снижения масштабов смертности, повышения средней ожидаемой продолжительности жизни населения России, общего улучшения здоровья населения, но, более того, по многим направлениям будет способствовать обострению социальных проблем.
Указанный Федеральный закон создает значительные препятствия для реализации положений Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года, Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, ряда иных документов.
Понкин Игорь Владиславович - доктор юридических наук, профессор кафедры правового обеспечения государственной и муниципальной службы МИГСУ РАНХиГС при Президенте РФ;
Еремян Виталий Владимирович - доктор юридических наук, профессор кафедры государствоведения и права МИГСУ РАНХиГС при Президенте РФ, профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета РУДН, профессор
Михалева Надежда Александровна - доктор юридических наук, профессор кафедры конституционного и муниципального права России Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, профессор, почетный работник высшего профессионального образования;
Богатырев Александр Григорьевич - доктор юридических наук, профессор кафедры теории и истории государства и права, конституционного и международного права Московского государственного областного социально-гуманитарного института, профессор;
Кузнецов Михаил Николаевич - доктор юридических наук, профессор кафедры международного права юридического факультета им. М.М. Сперанского РАНХиГС при Президенте РФ, профессор, почетный работник высшего профессионального образования
https://ruskline.ru/analitika/2012/01/17/o_nekotoryh_nedostatkah_federalnogo_zakona_ob_osnovah_ohrany_zdorovya_grazhdan_v_rossijskoj_federacii_ot_21112011_323fz
Значит так. Вы излагаете мнение своими словами, а чужие тексты приводите в виде ссылок либо в виде коротких цитат. В этом случае мы общаемся.
Вычитывать здоровые тексты и догадываться, что вы подразумевали, у меня ни малейшего желания. Если вы не уважаете собеседника, что вместо собственных аргументов подсовываете чужие тексты - значит, беседы не будет.
"В полной статье тоже ни автора нет, ни комментария анализа закона об охране здоровья".
:crazyя вам дала КРАТКИЙ (полный разбор закона по ссылке) анализ 323 фз с подписями проф.юристов, с которыми вы по уровню компетентности и рядом не стояли)), и вас опять не устраивает:dash1
зая, вы там че курите,а? и так уже мне порядком поднадоели.
"Профессиональные юристы?"
Вы намеренно сейчас наврали, или у вас не хватило мозгов понять вами же процитированное?
Мнение высказал никакой не юрист, а экономист Андрей Старченко. Никаких подписей проф. юристов там нет.
А.Волков, который приводит слова этого экономиста - вообще всего лишь заштатный блогер из Сибири.
Бляяя)))) ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ разобрали
Понкин Игорь Владиславович - доктор юридических наук, профессор кафедры правового обеспечения государственной и муниципальной службы МИГСУ РАНХиГС при Президенте РФ;
Еремян Виталий Владимирович - доктор юридических наук, профессор кафедры государствоведения и права МИГСУ РАНХиГС при Президенте РФ, профессор кафедры конституционного и муниципального права юридического факультета РУДН, профессор
Михалева Надежда Александровна - доктор юридических наук, профессор кафедры конституционного и муниципального права России Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, профессор, почетный работник высшего профессионального образования;
Богатырев Александр Григорьевич - доктор юридических наук, профессор кафедры теории и истории государства и права, конституционного и международного права Московского государственного областного социально-гуманитарного института, профессор;
Кузнецов Михаил Николаевич - доктор юридических наук, профессор кафедры международного права юридического факультета им. М.М. Сперанского РАНХиГС при Президенте РФ, профессор, почетный работник высшего профессионального образования
Хоть обблядуйтесь.
Одна неприятность - в статье по приведенной вами ссылке ни закона об охране здоровья, ни перечисленных вами лиц.
Зачем врать?
Насть, очень вежливо. Я вот прям сижу и млею от того, какая она вежливая. Она весь мой топ закакала. Так что буду ей вежливые покаки тереть.
http://eva.ru/topic/77/3603007.htm
Ахринеть как невежливо. Особенно на фоне оскорблений в проплаченности.
Испугалась, Лен?
Так ведь интернет все равно все помнит.
Причина удаления:
==========
==========
Ваше сообщение:
==========
Это правильно. А то я ведь реально разозлиться могу.
Лен, желания ты можешь изъявлять у себя дома.
Здесь место общественное. И право на высказывание есть у всех.
Более того, с тебя как с модератора куда больший спрос, чем с любого пользователя.
Я бы еще могла себе позволить эмоциональную реакцию. А ты - нет, ибо ты при исполнении.
Твое поведение в этом топе - верх непрофессионализма.
Заведите свой топ и ведите себя там как ходите. Вместо того, чтобы в чужих топах бред писать. Слишком вас тут много
Артемис, у тебя тут нет своего топа. Теме милостиво предоставили возможность самовыразиться. На чужой территории, не не твоей. То, что администрация евы терпимо относится к твоему непотребному поведению - еще не делает данную площадку твоей личной территорией.
В общественном месте у нас с тобой совершенно одинаковые права и обязанности - уважать друг друга. Вот только учитывая, что ты это правила нарушила - ты утратила право на обратное уважение к своей особе.
Скажите, это вы жаловались на обзывательства и оскорбления?
Ваша реплика - как раз оно и есть. Вам нечего ответить по существу, поэтому вы сочли уместным просто взять и оскорбить собеседника.
Странная реплика, учитывая, что в предыдущем посте я четко и ясно обозначила, кто тебе позволил завести этот мерзкий топ. И да, я совершенно не претендовала на то, что это была я.
Да, и мне также милостиво представили возможность тереть твои детские неожиданности. Чем я и буду пользоваться.
Детский сад - это тереть неприятные тебе слова. Ты как пятилетка затыкаешь уши и топаешь ногами в надежде, что за твоей истерикой не будет слышно и видно неприятных для тебя формулировок. Но раз ты их потерла - значит, все-таки увидела. И лишний раз доказала, что тебя нельзя воспринимать всерьез.
Я ни на кого ногами не топаю. Я просто убираю г-но из моего топа. И буду его убирать.
Г..но - это мнение отличное от твоего?
Ты точно детсадовка. Очень жаль, что в возрасте под полтос ты так и не выросла до способности вести диалог без лжи и оскорблений.
Мнения печатают в другой форме и без перехода на личности. А ты не мнение высказываешь, а какаешь. Вот и сейчас опять покакала. У тебя это непроизвольно выходит.
Ну, то есть "Артемис публикует ложь", да еще с приведением доказательства этой лжи - это переход на личности.
А "Оллако как всегда яростно гавкает" - это милая интеллигентная беседа.
Лен, опомнись. Ведь что ни пост - ты все гаже и гаже выглядишь.
Нет, доказательств лжи ты не привела. Если разобраться в сути того, что ты написала - то можно было бы сформулировать это следующим образом: "Я считаю, что эта трактовка неправильная, а правильная вот такая".
Фейк и ложь - это если я вместо реальной статьи закона напишу вымышленную.
Если ты закрыла глаза и затопала ногами, чтоб не видеть и не слышать информацию - это не значит, что эту информацию тебе не привели. Вес/на вот почему-то ее увидела.
Заподозрить тебя в намеренной лжи, а не в ошибочной трактовке у меня были все основания. Во-1, потому что ты изначально привела некорректный источник. Ютуб канал - заведомо необъективная информация. К тому же видео не дает возможности пробежать глазами по тексту и выделить важнейшую мысль. Зритель вынужден выслушивать чужой словесный понос полностью, чтобы понять, о чем речь.
Во-2, ты начала хамить, когда тебе указали на некорректность источника. То есть, тебе не важно было разобраться в правде. Тебе было важно навязать свое видение участникам форума.
В-3, ты систематически извращаешь информацию себе в угоду. Как и в этом топе, когда после обвинения в публикации фейка ты попыталась перевести стрелки на "госдуру".
Прочитав все твои посты, проанализировав твою реакцию на несогласное с тобой мнение, я поняла, что имею полное право не указать тебе на твое заблуждение, а обвинить в попытке ввести в заблуждение.
Оль, что тебе всё время мерещится, что я то ногами топаю, то что-то ещё? Может, того... переутомилась, а?
В конкретном ютуб-ролике точно приведена статья, текст статьи, текст, на который его заменили. То, что ты считаешь, что не влечёт, и просто добрые депутаты решили убрать "лишнюю" формулировку" - ну раззве что можно на наивность списать. Я лично считаю, что влечёт.
Лен, это называется "образное выражение". Ты вроде бы где-то там высшее гуманитарное образование пыталась получить, а таких простых вещей не знаешь. Еще и с этим своим "переутомилась" делаешь то, в чем обвиняешь меня - переходишь на личности.
Конкретно в данном ютуб-ролике недостаток в том, что он неудобен для восприятия. Его не окинешь взглядом, не выцепишь главную мысль. Не скопируешь ссылку для проверки данных. А в дневное время еще и не всегда есть возможность прослушать.
Общение на форуме преимущественно письменное. Вот и следовало из уважения к собеседнику потрудиться изложить видение письменно. Ролик может служить дополнительным аргументом в диалоге, но никак не его основой.
Это у тебя не образное выражение , а глюки такие. Я сижу у компа и ржу, а я тебе мерещусь в гневе, топающей ногами.
Ты даже смеяться не умеешь - только ржать, и то без причины
Уровень культуры у тебя, конечно, ниже плинтуса.
И да. Недолго ты побыла начальством. Я смотрю, тебя саму уже лихо потерли. Похоже твои посты куда более го.няные, чем мои, если мой "оскорбительный" пост оставили, а тебя удалили.
Про начальство здесь вопила только ты. Лично я писала, что тёрла и буду тереть твои высеры. Ты слишком эмоционально воспринимаешь виртуал.
Эмоциональность - это "терла и буду тереть".
Если я когда-нибудь заведу топ на Еве - то тереть никого не буду. Предоставлю это модераторам. Банально ради объективности.
Максимум что сделаю - кину ссылки в раздел помощи, если сочту комментарии нарушающими правила Евы.
Ты на объективность не способна, как очередной раз показал данный топ.
Ты первая тут начала грозиться что настучишь на Артемис. На что я тебе ответила, что в таком случае и тебя реальную будет очень легко найти в Москве
А Артемис завела очень правильный топ. В России все идет к платной медицине, это прозрачно
так ее уже нашли давно. у насиков ей целую палату выделили - там все пароли и явки))
Нашли на кого сослаться - на обиженных жизнью теток, которых за чрезмерную любовь копаться в чужом белье заблокировали в интернете.
обиженные они или нет, а инфу собирать умеют. их давно разблокировали уже.
Собирать они могут только то, что есть в открытом доступе. На большее не способны абсолютно. Но даже эту лежащую на ладони информацию они не способны переварить. Наблюдаю какое-то непомерно извращенное толкование всего, что им удается найти.
Зато на них информацию очень хорошо однажды нашли - разанонимили и слили их данные в интернет. Интересно было наблюдать, как они забегали навроде тараканов, когда в помещении свет включить :)
а ниче, что некоторые блогеры - откровенные мошенники? и насики их на чистую воду вывели.
Некоторые блогеры - мошенники. Некоторые насики - очень неглупые люди. Но некоторые не характеризуют всю совокупность блогеров или насиков
То, что среди блогеров есть мошенники - не значит, что все блогеры являются таковыми.
То, что отдельно взятые насики раскусили отдельно взятых блогеров - не означает, что это полезный и интересный ресурс. В большинстве своем там грязь и вонь.
Именно, что просто бабы сплетничают. А преподносят его так, словно какой-то супер-ресурс по разоблачению мирового зла.
ну набрала. попробуйте сами ченить найти конкретное по ссылке - там про выгул собак.
https://bammbuss.livejournal.com/74020.html
чушь несете.
Похоже у вас проблемы с умением пользоваться интернетом. Или умышленно прикидываетесь глупой.
Вы взяли только один блог, который содержит всего лишь ссылку на деанон. Разумеется, за три года эта ссылка уже деактивирована, поэтому на ее месте реклама собак. Но сам факт - деанон был. Ссылки и комментарии это подтверждают.
А таких блогов, содержащих не просто ссылки, а выдержки с деанонимного сайта - десятки.
https://rinadavis.livejournal.com/249768.html
https://ara-bublik.livejournal.com/792219.html
https://medium.com/@rinadavis/деанон-форума-насикомых-zmeysa-мыловарня-ксана-симкина-из-трущоб-кипра-рина-наумова-дэвис-разобла-fbea06949f9d
https://wise-russia.livejournal.com/14435.html
Это за давностью времен успели потереть сколько информации. Но то, что насики бросились одержимо прятать хвосты - лучшее подтверждение того, что стыдиться своих рож у них основания были.
Ничуть не удивлена, как-то так и типичную ано-еву представляю
https://medium.com/@rinadavis/%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%85-zmeysa-%D0%BC%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%89%D0%BE%D0%B1-%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0-fbea06949f9d
Я настучу на противозаконные действия Артемис. И искать, если что, ее буду не я, а уполномоченные законом лица.
А вот с какой целью ты нацелилась противозаконным образом узнавать мой адрес?
дододо)) какой вы юрист, уже все поняли - не знаете ни куя. стучать тож грамотно надо.
А я ей помогу
Заявление
От оллако
В органы
В Министерство Внутренних дел
В Милицию
Путину
в Профсоюзы
Главам государств
В ООН
В Мировой банк
В Общество Защиты Животных
Я, оллако с евару, я заявляю, что одна форумчанка Артимис, она закон не выполяет.
Она критикует принятые нашим самым справедливым ПРАВИТЕЛЬСТВОМ в мире законы.
Она пишет, что в России медицину хотят сделать платной, а на самом деле правительство же о нас заботится, медицина останется бесплатной!
А она сплетни распостраняет и очерняет наше правительство.
Примите меры!
С уважением
Олако с евару
У меня, дурында, есть имя. И у Артемис оно есть. Я даже домашний адрес ее знаю (как, впрочем, и она мой), поэтому если сочту нужным привлечь ее за противозаконные действия - помогу полиции сэкономить время на ее розыски.
Я могу не соглашаться с Еленой, но она реальная личность. А вот ты - никто и звать никак.
Вы знаете домашние адреса друг друга, значит были когда-то подругами или коллегами? И теперь вот это устраиваете на форуме - обвинения, угрозы, обзывательства? Испанский стыд
С каких это пор бывшедружество отправдывает весь тот скотинизм, который устраивает Артемис в интернетах?
Оно наказуемо вне зависимости от того, считала я ее когда-то подругой или нет.
Другое дело, что мне на нее плевать, чтоб я ввязывалась в этот процесс. Проще высказать свое отношение к ее "деятельности".
А кто вы, простите, такая, чтобы оценивать красивость того или иного формумлянина?
Тоже мне, мерило :)
А вы же ни слова толкового по теме не сказали, только высказываете личную неприязнь к автору.
У вас просто не хватило ума увидеть слова по теме - они для вас слишком сложны и непонятны. Проще сделать вид, что их нет.
омг, типичная риторика прижопинки)) я другой аноним, я вам дала ссылку на обсуждение юристами 323 фз, которым вы тут трясете. и там черным по белому написано, что закон сырой, сляпан на коленке и в нем куча дыр. но для вас это действительно слишком сложно.
По формулировке "прижопинка" можно оценить ваш интеллектуальный уровень. Он как раз на уровне этого места.
Более умные слова не по вашим мозгам.
И уж тем более нужно быть глупой, чтобы ожидать, что анонимы, чередующиеся в одной ветке друг за другом, могут быть как-то различимы.
Вы сами поняли, что написали?
Если вы пришли в торговый центр, и вам там дали выступить с какого-нибудь подиума - это еще не значит, что данная территория - ваша.
Здесь такая же общественная площадка, права на которую принадлежат не вам и не мне. И пока Артемис не шлепнули по рукам - она истерично изображает из себя начальство :)
Вы не различаете принцип работы торгового центра и форума в интернете? Нда.
Конечно понимаем. Если вы купили сервера, хостинг и развернули на нем форум это это ваша территория, Если вы написали пост в открутом форуме, то э
то все равно территория того кто владеет сайтом. Вы не знали?
От того что вы написали пост территория не становится вашей и не получаете прва устанавливать свои праваила
Хорошо. Для чего покупаются сервера и разворачивают форумы, можете сказать? В чем конечная цель владельца.
Да, цель извлечение прибыли, как в любом бизнесе. А теперь вернемся к фразе, которую я комментировала: Артемис, у тебя тут нет своего топа. Тебе милостиво предоставили возможность самовыразиться.
Любой форум существует исключительно за счет посетителей, а посетителей не будет без самовыражающихся по любой теме от выборов в США до орального секса. Площадка предоставлена, но слово милостиво здесь явно лишнее.
Если проводить аналогию с магазином, что попыталась сделать Оллако, то это прозвучит так: перекресток милостиво предоставил тебе возможность купить молоко, а Ашот на рынке милостиво продал тебе картошку. Только она этого не понимает. Вы прокомментировали фразу без контекста, а то бы поняли.
Если покупатель в процессе покупки ведет себя непристойным образом, то дозволение такому покупателю завершить покупку - это действительно милость. Потому что в большинстве уважающих себя заведений таких покупателей охрана выводит из магазина.
В данном конкретном заведении за Артемис просто подтерли нечистоты, проявив верх терпимости :)
Топ на месте, как мы видим, топ привлекает внимание, провоцирует здоровое обсуждение (до вашего появления было именно так), никаких правил не нарушает. А нечистоты подтирают за вами.
P.S. У вас неделя хамства, что ли? Вы и в соседнем топе позволяете себе гадости людям писать .
Сказал человек, который называет топ сценой, чтобы уйти от ответа на прямой вопрос:). У оллако было еще красивее, подиум.
Вы уже признались, что понятие аналогия вам незнакомо, поэтому вам простительно считать уходом от ответа непонятный вам ответ :)
Насчет признаний вы погорячились, и вы это знаете:). И все же, со всей своей прямотой и понятливостью ответьте, пожалуйста, чей это топ, в котором вы сейчас занимаетесь откровенной фигней.
Прочитала топ по диагонали, так и не поняла, в чем суть новшества? Люди, неужели нельзя в трех словах написать доходчиво, что изменится. Кому в чем будет отказано? А то вода в ступе получается.
Никому ни в чем не будет отказано. Просто нашелся повод очередной раз плюнуть во власть и рассказать народу, какая она плохая.
Критика действий власти - это гражданская позиция. Как и активное ее приятие - это тоже гражданская позиция. Намного беднее выглядят те, кто вообще никакого мнения не имеет, а вопить начинает уже тогда, когда жареный петух клюнет.
Учитесь нормальной дискуссии без перехода на личности, кто сколько пьет, кто как смеется, потому что это все может быть интересно только лично вам.
Если бы речь шла о критике - никаких вопросов к Елене бы не было. Это ее законное право.
Претензии исключительно к лживой подаче информации. И к хамству с оскорблениями, когда ей на эту лживость указали, расписав пошагово, в чем эта лживость заключается.
Если уж быть совсем буквоедом, Елена выложила в названии поста название ролика, чем побудила обсуждение темы. Название придумано не Еленой, так что привлечь вы ее не сможете, даже если захотите, предъявлять нужно ютюбу.
А по теме критики, вот пример, ваш комментарий:
"Более того, в статье сказано, что во втором чтении старую норму планируют вернуть, чтоб не смущать народ.
Спрашивается, из-за чего хай-то подняли?"
Так значит не так просто "хай подняли", раз планируют вернуть? Без хая, к сожалению, часто не обойтись.
Кто придумал название - дело десятое. Елена его выложила от своего имени.
Комментариев к ролику ютуба нет.
Дальнейшими своими постами Елена выразила полную поддержку и названию, и содержанию ролика.
"Так значит не так просто "хай подняли"
Вы путаете причину и следствие.
Если бы у депутатов была цель свернуть бесплатную медицину - этот хай ничего бы не изменил. Закон провели бы в том же виде, что есть, доказывая, что так и надо.
В ситуации безосновательного хая проще вернуть абзац, чем доказывать тысячам воющих на власть, что никаких посягательств на права граждан не подразумевалось.
В ситуации "безосновательного хая" никто ничего не возвращает, потому что для этого нет оснований.
Раз вернули, значит были аргументы у разработчиков гораздо более серьезные, чем мы с вами и прочий "хай" на ютюбе, на еве и в других местах.
поражаюсь вашему терпению. бесполезно с путинскими сосками диалоги вести. моя ветка с ней выше:
- в думе не умеют нормально писать законы, за что им платить зарплату?
-вы дура и ничего не понимаете.
-вот вам мнение профессиональных юристов.
-я не буду это читать, вы не имеете своего мнения, а только постите чужое.
господи, и это чучело еще себя позиционировало как юрист, который деньги берет с клиентов((( бедные клиенты.
Занудством берет. Думаю, клиентам это нравится, юрист же. И хороший юрист, я так думаю. Но в быстром диалоге не успевает за мыслью, и поэтому часто на выходе получается полный бред.
Там выше еще есть шедевр про право на жилье. Что каждый неимущий будет обеспечен, для этого всего лишь надо встать в очередь.
Что, реально говорит, что йуризд? :scared2) Было впечатление, что бухгалтер на участке, а законы научилась бойко цитировать благодаря наличию под рукой Консультанта. Но цитировать и понимать/уметь трактовать - совсем разные вещи.
в трех словах. изменения в закон об ОМС (не путайте с 323 фз) затеяны, как всегда, с благой целью - сэкономить бюджет и выделить 6,8 млрд в регионы за счет сокращения премии страховым компаниям за контроль. т.е если вас не устроит качество услуг, вы можете звонить на горячую линию своей страховой компании и пожаловаться.
теперь же контроль за качеством передали, грубо говоря, самим мед.учреждениям и уменьшили расходы ОМС на ведение дел страховыми компаниями с 1–2% до 0,5–1%. т.е на обидчика вам придется жаловаться самому же обидчику.
еще под это дело из закона об омс выкинули статью о том, что нельзя отказать больному в лечении через ОМС.
теперь - да. наверняка этим будут пользоваться все, кому не лень. есть еще 323 фз, по которому вам якобы отказать не могут, но он такой путаный, что без адвоката сами не разберетесь.
вот есть, например, Конституция, а есть федеральные законы, которые ей противоречат. Конституция выше, но по факту у нас в стране она не действует. и тут так же. 2 фз, которые теперь противоречат друг другу((