Скажите... Рэт Батлер vs Эшли
Что за тип такой, этот Рэт Батлер?
Почему все женщины считают его идеалом?
И встречаются ли в жизни такие мужчины?
Если кому-то ближе мужской тип, как Эшли - тоже отпишитесь.
Нет, ну я в курсИ, что есть люди, которые никогда в жизни не видели "Иронии судьбы" ))
А тут еще оказывается есть уникаты, которые про "Унесенные ветром" не слышали )))
"Иронию" видела, я ж в 1965 рождена). Про "Унесенные ветром" - слышала от мамы. Не читала, не люблю женские романы)
вот честно - много потеряли... отличная книжка... я перелопатила огромный пласт мировой литературы, и тем не менее "унесенные ветром" входят в ТОП-10 книг, которые я бы взяла с собой на необитаемый остров :)
Но эту книгу нужно прочитать именно в 13-15 лет в первый раз.
А во взрослом можно еще раз, с целью переосмыслить и увидеть свое взросления.
"Поющие в терновнике" намного интереснее и переосмыслять и наблюдать свое взросление. Она более многоплановая и фактурная, имхо
Чего вы хотите? Эта книга была очень дефицитной. В Москве не все имели возможность ее прочитать, не говоря уже о закоулках СССР. А когда она стала массово доступной, кто-то уже и вырос из нее и другое, более интересное появилось.
У нас, например, она дома была. Помню, как я ее открыла и прочитала первые строчки. Не заинтересовала. Значительно позже прочла, сестра навела меня на нее.
Как можно вырасти из этой книги, не понимаю.. Это все равно, что заявить - я переросла Войну и мир или Отцы и дети.
Это не любовный роман на самом деле. Там война и выживание, гибель старого мира. Надо смотреть чуть повыше поверхности.
Очень даже можно, если в 13-15 книга не попалась, а в 20 уже было не до нее, так как вокруг все ее характеризовали как любовную историю, и в 20 лет зачитываться любовными историями было уже как-то некомильфо или неинтересно. А страноведческий и исторический аспект не все могут оценить в этом возрасте.
Я пишу не о себе, я читала ее вовремя.
Почему это?)) Мне как раз в 20 эта книга и попалась. И так понравилась, что я даже все продолжения прочитала. Те похуже, конечно, особенно последнее, вообще бред какой-то. А в 13 я читала Стругацких и Мухину-Петринскую, мне не до любовных романов было))
Так он и женился еще не разлюбив, тем более, Скарлет тоже была его женой. Просто та дурочка в него влюбилась, а он не хотел обижать такой хорощий девущка. Ну и надеялся, наверное, что забудет Скарлет. Про Эшли соглашусь, мямля и трус. Вообще не понимаю, что она в нем нашла.
Это я о новой жене, из продолжения)) Фильм даже такой есть, не смотрели? А вы о какой жене тогда писали? У него вроде до Скарлет не было никакой жены? Во всяком случае, на момент начала книги.
Почему новое? Совершенно правильно написано, именно такие персонажи и нарисованы
Во всем. Весь его типаж от и до. Вот здесь почитайте, все шаги расписаны https://pikabu.ru/story/rett_batler_abyuzer_7051129
Фигня какая-то. Он сильный, умный, самодостаточный человек, имеющий собственное мнение и не боящийся о нем говорить. Не плывущий по течению.
Все так. Но он делает только то, что выгодно ему. Манипулирует чувствами других людей, начисто лишен эмпатии и так далее. Нарциссический тип личности по определению.
Конечно, он делает то, что выгодно ему. Иначе бы он не был сильным и ничего бы не достиг. Он не манипулирует, он достаточно прямо говорит, что хочет. Эмпатии он не лишен - ему очень импонировала Мэлли и он понимал ее так, как ни Эшли, ни Скарлетт не понимали. И он способен на куда более сильные чувства, чем та же Скарлетт, которую он, кстати, тоже отлично понимал. А это невозможно без эмпатии. Ничего от нарцисса в нем нет и близко.
Вам нарциссы близко в жизни не встречались:) Да, они всех понимают, именно этим и берут, и эмпатию красиво "нарисуют", только ее и близко не будет на самом деле. Может продемонстрировать, на какие сильные чувства способен, только этих чувств от него никто не дождется, так и будут ждать всю жизнь, сидя на короткой веревочке.
Я не первый год живут на свете)) Он ничего не рисовал и не претворялся, кто бы что о нем не думал. При этом, готов был прийти на помощь и пожертвовать чем-то в ущерб себе, рискнуть, ради тех, кто ему дорог или кого он уважает.
Одно маленькое "но" - таким персонажам никто и никогда не будет по-настоящему дорог, кроме себя любимого.
Бонни это свой ребенок, это другое. А вот Скарлетт самая интересная жертва для личности такого уровня, с ней он вдоволь наигрался.
Она ни в коем случае не жертва и он с ней не играл. Если бы он просто играл, он бы не бросался к ней на помощь, не женился бы на ней никогда, а он много лет ходил кругами, ожидая, пока глупая детская одержимость недоразумением по имени Эшли, сойдет на нет.
Хорошо быть патриотом, когда есть деньги. Вот поэтому и тюфяк, что не пошел бы.
Да ладно врать то. С чего не пошел бы? Он вообще-то лесопилкой руководил. Так что он пошел бы продавцом на рынок. А вот сам открыть точку на рынке не смог бы. Он мог быть только исполнителем.
И какой он тюфяк, если в Таре он работал в поле и ремонт дома делал, потом в городе лесопилкой руководил. То есть он точно не из тех, что засел бы с пивом на диван и ждал, пока жена будет семью тащить.
Он это все делал, потому что его Скарлетт пинала. Если бы не она, он только сопли бы жевал. Зато благородно.
Да, я решил поехать на Север. Один приятель, с которым мы путешествовали до войны, предложил мне место в банке своего отца. Так оно лучше, Скарлетт. Вам от меня никакого проку не будет. Я же ничего не понимаю в лесном деле.
Я город не помню точно. Когда Скарлетт вышла замуж за Кеннеди и приехала в Тару, Эшли сказал ей, что старый друг предложил ему место в банке и он уедет. Она устроила сцену.
Лесопилку организовала Скарлетт.
И руководить по том помогала Эшли
Он там сам даже не знаю что делал. Доски там делали рабочие.
Все это он делал из рук вон плохо. Так что, если бы и пошел, то его очень быстро бы выгнали отовсюду. "Руководил" он, ахаха.... Это именно тот, кто "с пивом на диван", только в тех реалиях это было "с сигарой у камина".
Он делал это хорошо, не переходя границы морали. Вторая лесопилка приносила больше дохода, потому что заключенных почти не кормили, заставляли постоянно работать и избивали. Так любой владелец богаче станет. Если ваш работодатель решит па х ать на вас не 8 часов в день, а 16 за три копейки, а у вас не будет возможности уйти, вы скажете - ну зато он на прибыль работает?
Он делал отвратительно. Об этом несколько раз прямо написано в книге. И при чем здесь мораль???
Тебя поставили как куклу, выполнять определенную функцию. Ну так выполняй хотя бы ее так, чтобы поставившему не приходилось постоянно разгр*мат*.
Ничем он не руководил. Его Скарлетт привела за руку, поставила, и постоянно исправляла его косяки и закрывала на них глаза. Если бы она сама себе свою любовь не придумала, он бы дня не продержался там даже в рабочих.
Он тюфяк, потому что НИЧЕГО ни разу не сделал САМ. И при этом не гнушался сидеть на шее женщины. Работать в поле может каждый, даже 200 раз тюфяк, если есть хочется.
Он как раз сидел на диване с пивом пока жена и любовница тащили семью)))
Ну вот видите- пошла бы жена торговать.
Значит, таки- тюфяк.
Он бы вообще ничего не стал делать в 90 годы.
Скарлетт бы пошла торговать, Эмили бы не пошла.
Дык он целовался-таки со Скарлет же. Не оттолкнул ее, когда она к нему губищами своими полезла.
Он не патриот, а идиот. Он не благороден и у него нет никаких традиционных взглядов, иначе бы он не пристегивал влюбленную в него девчонку, не приближал и не отталкивал по кругу, и не сидел при этом у нее на шее десятилетиями!
До того как начал рушится старый мир, он просто ровно сидел на заднице и пользовался тем, что ему приносили на блюде.
Женщина - Овен
Когда Байрон писал, что для мужчины любовь - это только часть его жизни, а для женщины любовь - вся ее жизнь, он явно забыл о женщине-Овне. Хотя она и думает, что любовь для нее все, Овен настолько поглощена происходящим внутри нее и окружающем мире, что вряд ли это так. Из всех женщин Зодиака только они легче всего обходятся без мужчин. Но и у нее есть свой идеал, о котором она мечтает, но никто из реально окружающих ее представителей противоположного пола не соответствует ему, поскольку она считает, что может сама со всем справиться лучше любого из них, и уж наверняка быстрее.
Овен предпочитает быть лидером в любви и обычно сама делает предложение, когда сочтет это нужным. Вместе с тем мужчина, который остается равнодушным к ее чарам, интригует ее, и тогда она делает все возможное и невозможное, что бы стать желанной. В этом отношении Скарлетт О'Хара, героиня знаменитого романа Маргарет Митчелл "Унесенные ветром", является воплощением всех качеств присущих женщинам-Овнам. Как Скарлетт, она всегда окружена кучей поклонников, в то время как ее сердце тянется к единственному недоступному мужчине; как Скарлетт, она не хнычет, когда надо приспосабливаться к новым жизненным обстоятельствам. Никогда Скарлетт не была более "марсоподобна", чем когда она, голодная, осталась совершенно одна, без чьей-либо поддержки и, сжав кулаки, воскликнула: "Я переживу все это, я буду обманывать и воровать, но клянусь Богом, я никогда снова не стану голодать!" А когда, значительно позже, все ее мечты рухнули, ребенок погиб, а любимый человек покинул ее навсегда, эта типичная Овен сказала себе: "Я еще найду способ вернуть его - ведь впереди всегда есть завтрашний день!"
Мартовские - апрельские женщины любят, когда ими восхищаются, но не стоит в этом перебарщивать. Они чрезвычайно преданные возлюбленные и жены, когда знают, что они любимы, но не терпят, когда мужчины ими командуют. К тому же, как и Овны-мужчины, они очень ревнивы, так что вместо секретарши лучше заведите себе секретаря мужского пола.
Овен требует себе полной свободы как до, так и после замужества, но она слишком порядочна, чтобы любить двух мужчин одновременно. Если она полюбила кого-то другого, а прежняя любовь угасла, обязательно честно признается в этом.
Женщины-Овны - честолюбивы и стремятся сделать себе карьеру, причем преуспевают обычно в любой сфере деятельности не хуже мужчин. Если муж вдруг остался без работы, они готовы временно взять все заботы по содержанию семьи на себя, но в принципе не уважают мужчин, зарабатывающих меньше, чем они. Вместе с тем они достаточно женственны и тщательно следят за своей наружностью.
Как хорошие матери, следят, чтобы их дети были всегда здоровы, умыты, чисто одеты и счастливы, но она не бросится к ребенку при первом плаче и не старается слишком его опекать. Такая мать будет приучать своих детей к строгой дисциплине и стремится вырастить из них независимых людей. Тем не менее ее дети не будут испытывать недостатка в ласке и любви, и она всегда найдет время, чтобы рассказать им хорошую сказку перед сном.
— Я вам нравлюсь, Скарлетт, признайтесь?
— Ну, иногда, немножко, — осторожно сказала она. — Когда вы не ведёте себя как подонок.
— А ведь я, сдается мне, нравлюсь вам именно потому, что я подонок. (с)
Читала запоем. Эшли более мне симпатичен, Рэт Батлер так и не приглянулся.
потому что постоянно давал скарлет надежду, а сам так и не решился....
в старом фильме про колхозников мордюкова - ульянову, когда при погасшем свете он не решился ее поцеловать: "хороший ты мужик, но не орел!"
Потому что знает - сейчас он сделает это в порыве страсти, а завтра причинит ей боль и разочарование.
Женат, так женат..
еще раз - он постоянно давал ей намеки и надежду. "Женат так женат" обязан вести себя иначе
Это ей страстно хотелось получать от него авансы и принимать за намеки просто интеллегентное поведение.
Нееее)))) Если бы он был на самом деле благороден, он бы сказал ей СРАЗУ - я помолвлен, люблю ДРУГУЮ, тебя - НЕ люблю. И не давал бы ни одного шанса надеяться на взаимность. А так он чувствовал себя просто прекрасно. Есть жена, которая тащит его жопу в свете - с хорошей репутацией, имеющая вес, выполняющая домашнюю работу по его обслуживанию. И есть любовница, которая любит и содержит - не только само по себе приятно, так еще и выгодно.
Не мужчина, а личинка квелая и подловатая. Но даааа - готовая со стенаниями вещать о благородстве, служению отечеству и жалости к ближнему. Только даже жалость почему-то за чужой счет и без малейших потерь для себя любимого.
Он постоянно ГОДАМИ причинял ей боль и разочарование. Он устраивал ей качели, чтобы она не могла соскочить с крючка и продолжала тащить на горбу его квелую тушку. При этом он не мог не понимать, что эту любовь она сама себе придумала. И приблизил он ее, когда уже знал, что помолвлен с Мэлли. Но приблизил, дал надежду, слился и годами пудрил ей мозги.
Омерзительный тип.
А кому она что устраивала? Она всегда четко шла к цели. И мужчинам, которых не любила, а только использовала, старалась быть ХОРОШЕЙ женой - изображала любовь (хотя бы заинтересованность) и заботу. И делала она это не просо для себя, а для сохранения жизни тех, кто ей близок.
Рисковать он. как раз, умеет. На войне он труса не праздновал, считался смелым и умелым командиром. И в игры с ку-клукс-кланом играл, понимая, чем это может закончиться. Но в семейной жизни, в эмоциях он все время жует сопли и рефлексирует. тут он совершенно не человек дела.
Для меня Скарлетт всегда была бешеной сучк@й, оба мужика норм, просто каждый со своим темпераментом. Эшли спокойный и уравновешенный , Батлер скорее авантюрист и дамский угодник, бонвиван. Сама Скарлетт все и портила, своими руками
Мне тоже всегда больше нравилась пара Эшли/Мелани. Но я по характеру - не Скарлетт. :)
Эшли, действительно, - не герой на белом коне, в сложных ситуациях теряется. У меня муж такой. ;)
А вообще это интересно пересматривать фильмы и перечитывать книги и уже с позиции взрослой женщины все видится по-другому. Конечно, Батлер далекооо не фонтан, абьюзер и есть.
Вот Мелани была бы идеальной женой Батлеру, а Скарлетт больше подходит Эшли. Два взрывных не смогут быть вместе долго, собственно так и вышло.
Вы вообще о чем?? Завоевал он ее и трахнул. И потом трахал тысячу раз. И все без любви... И ждал, что она полюбит и все без любви. ага.:crazy
Я как Скарлетт, когда читала книгу поняла. Именно это желание заполучить, что хочу любыми способами. Хотя по книге этот Эшли мне вообще не нравился, именно такой тип.
Малохольная как раз Мелани. Скарлетт пахала в поле когда Мелани вся болезненная валялась дома и по своему Эшли страдала.
Вы совсем что ли? Пахали в поле все. Даже Сьюзен. И Эшли в поле пахал и по дому что-то там стучал. Бабы огород посадили. Мелани с детьми сидела, потому что Скарлетт это нахрен не нужно было.
Создается видимость, что всех тянула Скарлетт, хотя она командовал, а все бежали выполнять ее приказы. Поэтому Сьюзен, Мелани, Эшли работали в поле и на огороде, еду готовили, за ранеными ухаживали, но у всех сложилось впечатление, что все делала Скарлетт, потому что она больше всех орала.
Она и делала. Она привезла, она организовала. Без нее никто из них вообще бы не выжил скорее всего. И это не означает, что всю работу должна делать она одна.
Она не только орала, она могла и по морде заехать родной сестре. Потому что Сьюлин вообще не врубалась в серьезность ситуации. Необходимость работать считала блажью Скарлетт, скучала по балам и платьям.
В итоге, когда Скарлетт рядом не было, сестренка принесла в жертву платьям больного отца.
Малохольная Мелани пришла с ружьем на помощь к Скарлетт когда в Тару ворвались мародеры. Она выгораживала ту же Скарлетт перед пуританским обществом Атланты, когда те с ней здороваться перестали. Даже сцена в день рождения Мелани- родственница застала Скарлетт и Эшли в поцелуе и тут же всем разболтала. Мелани же простила ей тут же и оять выгородила перед сплетниками.
Так если бы вы внимательно читали, то Мелани сама сокрушалась что она никчемная и толку от неё никакого нет, поэтому ей пришлось. Но по жизни она малохольная.
Выгораживание к малохольности никакого отношения не имеет.
С саблей она пришла, а у Скарлет был пистолет.
И Индия застала Скарлет с Эшли не в поцелуе, а в дружеском объятии, и ДР был Эшли как раз, а не Мелани.)
С ножом или чем-то таким, вроде.
А по сути - да. Сильная, благородная и очень умная девочка. Другая бы не смогла долго выносить такое чучело, как Эшли.
Ни тот, ни другой мне не нравились. Ни по книге, ни, тем более, по фильму. Даже не знаю, какой мужской персонаж там заслуживает моего предпочтения, доктор Мид, разве что.
Ну, когда я прочитала книгу и посмотрела кино (лет в 16), вряд ли я была слишком взрослой )
По фильму оба - внешне просто не герои моего романа на 200%. По книге - тоже, характеры не понравились. Каждому не хватало процентов 50% до "ну, теперь хоть можно воспринимать" )
Скарлетт уважаю, она - кремень. Мелани, конечно, хорошая, но "хороший человек - не профессия", как говорится.
ну, как по-мне, так у нее получилось. Одна фраза:"Я буду убивать, я буду воровать, но никогда больше не буду голодать"- я после нее перестала считать Скарлетт положительным персонажем. А для средних америкосов, это, кстати, да, вполне. Как же им и не пожрать(( У них кто борется с голодом- тот и герой, даже если ради этого они пройдутся катком по нежелающим кормить бездельников.
...В америке живу, если чо.
Серьезно? Готовы убить за буханку хлеба? Какой минимальный возраст того, кого вы готовы убить? 18летнего убьете? 15? 10?
интересная манера отвечать вопросом на вопрос :)... дубль два: вы хоть раз в жизни голодали по настоящему? или все эти ваши буханки и 10-летки - из области умозрительного диванного трындежа?
А вы? Голодали? у вас трындеж не диванный? расскажите нам. ...В какой ситуации современная русскоязычная тетка, у которой есть интернет, может так оголодать, чтоб аж убить кого-то за буханку? ну, ок, отматываем до возраста Скарлетт, то есть, предположим, середина 90хх. Что, прям кору глодали? лебеду заваривали? Откуда такие познания, что меня решили носом потыкать?
я никуда вас не тыкала, а задала вполне логичный вопрос... мне кажется, строить ЛЮБЫЕ умозаключения о сильном голоде может только тот, кто его реально пережил... в противном случае это будет примерно то же самое, если мужик возьмется с апломбом рассуждать о беременности и родах :)
лично я - не голодала, поэтому НЕ ЗНАЮ, кого смогла бы или не смогла убить... равно как НЕ МОГУ давать оценки действиям "голодных" литературных персонажей типа скарлетт или там, допустим, робинзона крузо... и действиям реальных людей, на чью долю выпали голодомор, лагеря или блокада ленинграда... а вы прям так лихо трясете своими воображаемыми буханками, что аж смешно...
Справедливости ради, такого уж голода у них не было. Было плохое питание, недоедание.
Но все они были здоровы, бодры, и способны работать, причем физически. Ну, пожили некоторое время, как негры у не слишком доброго хозяина. Хлопок ручками пособирали год или два. Негры всю жизнь собирали.
Пока вы не прошли то же, что и она, вы понятия не имеете как сама поступите. И с большой вероятностью, пойдете и воровать, и убивать только, чтобы не видеть как голодают близкие и не голодать самой.
Это сидя с чашечкой кофе после вкусного обеда хорошо рассуждать какая она какашка.
Про близких она и слова не сказала. Она сказала "Я". Вам вопрос тот же. Какой минимальный возраст того, кого вы готовы убить ради того чтоб самой поесть?
Дурацкий вопрос. Понятия не имею и надеюсь никогда не узнать как и в принципе, готова я или нет.
И можно вопрос? На ваш взгляд человека 35, допустим, лет, убить еще так-сяк, а чем младше, тем ужаснее? А почему?
Вы слишком примитивно поняли эту фразу.
Проблема не в голоде как таковом. Для Скарлетт голод - это олицетворение ее беспомощности перед янки, когда те могли поступать с жителями завоеванных территорий как им заблагорассудится. Захотели - ограбили, захотели - изнасиловали, захотели - убили.
Скарлетт по книге была малообразованной, поэтому она не могла достаточно полно сформулировать свои мысли. Для нее этот страх перед ударами судьбы проявляется в первую очередь - в отсутствии еды. Но она находит в себе силы тем ударам противостоять. И решать хренову тучу проблем, в том числе - чем семью кормить.
Заметьте, эта "эгоистка" раздобытую еду втихаря от семьи не жрала. Делила поровну на всех, а слабым и больным еще и больше порции выделяла.
Ну, сцена на лестнице объясняЕт симпатию к Ретту :love1 Эшли мне непонятен был. Жену же любил...
Батлер обаятельный, но непригодный для жизни. Эшли полное недоразумение. Мой идеал выглядит иначе.
Почему это? Как раз пригодный, просто не сложилось у них. То она за другим бегала, потом ему это все надоело. Вот если бы у них сразу взаимные чувства были, то это совсем другое дело было бы.
Не только поразвлечься, а еще и рассказывать "любимой" женщине во всех красках
Все они скучные. Тот же Каупервуд (Драйзер) тоже с бабами херово общался. И никого не интересовали дети.
Да ладно! Вообще не понятно как можно было взять этого актера на роль Эшли. Старый и некрасивый.
Возможно. Но для того времени - усы как раз придавали ему определенный шарм.
е@ала жаба гадюку. оба отвратительные жлобы - Ретт, Скарлетт. мизинца Эшли не стоят.
просто порядочный человек. если б он знал хоть десятую часть того, что вытворяла Скарлетт, он бы и рядом с ней стоять побрезговал.
Он бы ей все простил уже за то, что она спасла жизнь его ребенку и его жене.
Только благодаря Скарлетт он родился и Мелани выжила.
да прям. он бы никогда и не попросил ее об этом, если бы знал всю правду. и если бы не болезнь матери, она бы Мелани бросила.
Доктор Мид сказал, что роды будут тяжелые. Боже милостивый, а вдруг она умрет! Вдруг Мелани умрет. Умрет. И Эшли… Нет, об этом нельзя думать, это скверно. Но ведь Эшли… Нет, не хочу об этом думать, его же все равно, наверное, уже нет в живых. И он взял с меня слово, что я позабочусь о ней. Но… но если я не очень буду заботиться о ней и она умрет, а Эшли все еще жив… Нет, я не должна так думать. Это грешно. А я обещала господу быть хорошей, если он не даст маме умереть.
Он не просто ее просил, он за ее счет жил. И все прекрасно знал. Не мог не знать, даже, если бы жил с заткнутыми ушами. И Мелани Скарлетт не бросила не только из-за матери, а потому что не смогла. И она, спасая ее, ОЧЕНЬ сильно рисковала ЖИЗНЬЮ. И понимала это.
Он может и прекрасный, но унылый. Из таких хорошие исполнители получаются.
Вот как к Батлеру лучше держаться поближе. И интереснее, и надежнее. А Эшли... ну просто холодная мутная лужа. И не нападет, и не поможет. И вообще ни хрена не сделает. Но вляпаешься - будет долго обсыхать и отряхиваться.
к Батлеру надежнее? Не смешите. Еще раз - для него нет правил. Он вас швырнет и не заметит. Будете настаивать - пристрелит вашего братца. Сядет в карты - будет жульничать. Не понравятся ваши друзья - обосрет их публично. Понравится проститука - будет к ней ездить в открытую и срать хотел на чьи-то возражения, даже законной жены. Захочет кому-то понравиться - будет в наглую манипулровать. Как только добьется своего - будет хамить в лицо. Если будет любить ваших детей - избалует их в хлам, они слушать никого не будут. Чем закончится, напомнить?
Конечно, надежнее. Нет правил - хорошо. Просто отлично. Если будет уважать или уважать и любить, не вышвырнет и заметит. Если не будет любить и уважать или просто уважать - просто не заметит.
Навязывать свое общество - отвратительная черта. Братцу не нужно выполнять чьи-то распоряжения, требовать то, что ему не должны, и будет цел.
Жульничать, чтобы выпутаться - отлично!
Откуда вы взяли про проститутку, не вполне понимаю. Но, если так, вот это - паршиво. Не приятно.
Уметь манипулировать - прекрасный, полезный навык. 99% населения это делает, но глупо и топорно.
Хамит в лицо 90% населения) Батлер это делает хотя бы изящно и так, что не очень даже похоже на хамство. Обычно. Избалует - прекрасно. И совершенно ничем плохим не закончится ибо то, что произошло в книге - случайность. Это могло произойти и у совершенно неизбалованного и забитого ребенка. Зачем вы вообще притянули это за уши? Глупо получилось.
По сути то, что вы описали - обычный человек, просто умный, харизматичный и сильный.
И это куда лучше, чем валяться дохлой селедкой или пытаться душить правилами не ясно кем и для чего придуманными, или позволять себя душить этими правилами.
К проституткам Батлер ходил, не скрывая, когда уже была дочь, читайте первоисточник. И мог застрелить непонравившегося человека. Да, отличный парень, нет правил - хорошо.
Я читала первоисточник) Правда довольно давно)
Почему ходил к проституткам? Может, потому что Скарлетт при нем вздыхала об Эшли? Раз вы только что прочли - напомните.
Меньше пафоса))) Вы же не учительница начальных классов)
Мог застрелить, но не просто не понравившегося, а того, кто принуждает и угрожает. Это разница. И, вроде как, очевидная.
Да, это повод ходить к проституткам, конечно же. Не скрывая этого. Особенно если привык это делать, и это просто часть твоей жизни. Зачем что-то менять?
Про застрелить цитатка вам, читайте и оправдывайте, не сомневаюсь, что вы это сделаете со всем рвением:
— Да, теперь, когда я выбрался из силков, могу честно признаться, что виноват и поступил, как Каин. Я действительно убил негра. Он нагло вел себя с дамой — что оставалось делать южному джентльмену? И раз уж признаваться — так признаваться: я действительно пристрелил кавалериста-янки, обменявшись с ним несколькими фразами в баре. За мной эта мелочь не числится, так что, по всей вероятности, какого-нибудь бедного малого давно уже за это повесили.
Он настолько походя упомянул о совершенных им убийствах, что у нее кровь застыла в жилах.
Это повод ходить к проституткам. Безусловно. Потому что моральная неверность гораздо хуже неверности физической.
Что значит "Вел себя нагло" не знаю, поэтому, оценить не могу. Равно как и что было у него с кавалеристом. В зависимости от ситуации можно как безусловно осудить и захотеть за содеянное вздернуть, так и поапплодировать. Поэтому, судить не берусь вовсе.
А вот то, что могли кого-то за его действия наказать, вот это ужасно и достояно всяческого осуждения.
к проститукам Батлер ходил и до женитьбы и после. Мало того - ему собственно принадлежал самый большой дом терпимости в Атланте.
Читайте первоисточник.
И держитесь поближе к бл@дунам. С ними же надежнее ))))))))))))
нет правил. Никаких правил. Совсем никаких. В том числе, правил техники безопасности. За это поплатилась его дочь.
Неизбалованный и забитый ребенок никогда не получил бы пони в подарок.
Это все равно, что сейчас говорить. что любой подросток может разбиться за рулем своего мерседеса, когда гонит по нему на скорости 300 км
несчастный случай, ага.
Это да. Что-то у других детей никаких собственных пони не было. Зато живы остались.
Батлера не всякая выдержит. А кто сможет, тому не нужен Эшли.
И да... Однажды оказавшись с первым, трудно прожить со вторым.
Я где то написала, что первый плох? Я сделала бы свой выбор. И он совсем не в пользу Эшли.
что плохого? Он оскорблял и унижал Скарлетт - постоянно!
Вспомните сцену бурной ночи, когда она утром, такая вся "в любви" - ожидает ласкового слова, а вместо этого получает "виртуальную пощечину":
- Я уезжаю. Считайте, что ничего не было...
т.е. это как надо женщину любить, чтобы внушать ей - что ночью все типа было по-пьяни.
"Я - не я, и лошадь не моя". И это своей жене!!!
Да он играл с ней как кошка с мышью.
А когда она пришла к нему в тюрьму просить денег - сначала морально вывернул ее наизнанку, а затем сообщил, никаких денег, сама-сама.
вот именно! Меня только удивляло, как Скарлетт это все терпела, с ее-то взрывным характером!
Почему не послала далеко и надолго?
Почему не сказала в лицо, что он сволочь?!
Говорила, регулярно, в меру своего воспитания. И чтобы повесили, тоже хотела. В тот момент ей от него нужны были только деньги, и она попыталась провернуть свою игру, но он для нее слишком опытный соперник. Они два сапога пара, но он сильнее в силу возраста и пола, поэтому переигрывал ее всегда.
а ей, значить, можно было за него выходить, из соображений личной выгоды без капли любви.
А кто такой этот Рэт Батлер? Поняла, что персонаж какой-то книги. Но какой?
Новомодной (в связи с BLM)) - "Унесенные ветром" М.Митчелл
Данный персонаж и в продолжении (официальном) - "Скарлетт" А.Рипли (Реплей)
Спасибо. Как-то Унесенные ветром прошли мимо меня. Ни фильм, ни книги не читала-смотрела.
Это все читали...Я еще Шекспира до дыр в этом возрасте зачитывала. Но как же без унесенных ветром..
Почему фантастика-то? Мне выше ответили, что это Унесенные ветром. Название естественно слышала, но как-то никогда не считала, что это то, что надо прочесть.
Я думала там про любовь, отношения, а меня это никогда не интересовало. Хотя имя героини Скарлетт О*Хара слышала много раз.
книга очень хорошая и стоит того, чтобы прочитать. она на историческую тему - гражданская война в США между севером и югом.
Очень много хороших и очень хороших книг в мировой классике. Ничего удивительного в том, что кто-то не захотел читать Унесенные ветром. В юности прошло мимо, а уж во взрослом возрасте к списку обязательных точно не относится.
Вот Война и мир не сказать, чтобы обязательная. Читала обе книги в школе. Толстой - долгая тягомотина, чего хотел сказать - не понятно. А у Митчелл реально война и мир. Обалденная вещь. Как привычный мир разлетается во время войны, как все рушится, как люди потеряны в новом мире и пытаются найти себя или просто выжить. Очень сильное впечатление от книги.
А вы, если не читали, то не можете судить, обязательна она к прочтению или нет.
:) Война и мир для вас точно пока совсем непонятная тягомотина. Даже не напрягайтесь. Читайте Унесенные ветром каждый день, вот это здорово.
а я не удивляюсь :crazy все прочитать невозможно, человек спрашивает, стоит ли читать, я отвечаю.
Мне оба не нравились. По-разному, но они оба малохольные оказываются в конце концов. И Ретт не довез Скарлетт до Тары, сбежав от нее с отступающей армией.
Типа, у него был мужской долг - уйти с армией. А Скарлетт он доверял, что справится.
Какой мужской долг??? Он был контрабандистом, не долг, а бабки, только бабки.
КМК этот поход на войну был заделом на будущее, штрихи к биографии "ветерана войны", который собирался остаться уважаемым членом общества, которое его не очень то принимало и уважало. Но по своим же правилам не могло бы отвергнуть одного из участников сражений.
Я про это и говорю. Никакого зова долга, никакого благородства, исключительно практичные мысли. И погибающие тетки сюда никак не вписывались
Зачем ему то старое общество? Он стал плясать по его правилам только из-за Скарлетт и Бонни. До этого он то общество эпатировал и нафик ему не нужно было уважение того общества. Он понимал, что они проиграли и что никаких дивидендов это общество ему не принесет.
Вон ниже пишут, что он наоборот, скрывал, что воевал, чтобы янки не оттолкнуть. А вы пишете, что ему было наплевать, что этими он мог оттолкнуть янки, ведь ему прям необходимо было уважение полностью разорившихся никчемных баб?
Ретт - человек дальновидный. Поэтому он оставлял заделы, которые могли ему помочь при любом развитии событий и "сосать двух маток". Только дураки ссорятся со всеми и плюют на всех. А Ретт собирался продолжать зарабатывать денежки на всех, кто подвернется. И в этом деле "кредит доверия" у обеих сторон очень полезен.
Не обольщайтесь, в этом не было ничего личного, никаких душевных порывов. Просто это было полезно для бизнеса. Южане могли быть разбиты, но земля оставалась в их руках.
+100!!! Там нет и тени порядочности. Выгода.
они со Скарлетт сошлись на взаимной выгоде, и только потом бурные страсти пошли..
Угу, так доверял, что даже не проверил, как она добралась по местности, где идут бои, и наступает враждебная армия, дезертиры и прочие прелести войны. На руках два младенца, один из которых в кататоничеком ступоре от страха, туповатая девчонка-негритянка, Мелани, которую Ретт ну так прям уважал, что бросил на Скарлет еле живую. Ага, и мужской долг громко очень велит бросить епе живых девчонок и уйти с армией. Что мешало довезти Скарлетт до Тары, устроить ее там и дальше отвалить догонять армию, если так захотелось пострелять?
Это же вы та самая поклонница главной книги? :) Вам будет приятно перечитать цитату:
"Все у нас тут, включая янки, считают, что у него где-то припрятаны миллионы долларов золотом, принадлежавшие правительству конфедератов.
— Миллионы — золотом?
— А как же, милочка, куда девалось, по-твоему, все золото нашей Конфедерации? У кого-то оно ведь должно же быть, так почему бы не у капитана Батлера? Янки считали, что президент Дэвис забрал с собой золото, уезжая из Ричмонда, но когда они взяли его в плен, у бедняги не было ни цента. Ведь после того как война кончилась, казна-то оказалась пустой, и все считают, что золото это — у спекулянтов, торговавших во время блокады, только те, конечно, об этом помалкивают."
И так далее. Перечитайте еще раз, не пожалеете. Может быть, перестанете идеализировать своего прекрасного рыцаря
а я его и не идеализирую и считаю жлобом, о чем писала выше. жаль, что основной текст прошел мимо вас))
берите выше)) чтобы заниматься контрабандой, нужен был капитал, и Батлер его накопил, мухлюя в покер на речном пароходе. а про уход на войну, вот:
– Я не стану просить вас ни понять меня, ни простить. Мне, в общем-то, безразлично, будет ли это доступно вашему пониманию, так как я сам никогда не пойму и не прощу себе этого идиотского поступка. Меня бесит мое еще не изжитое до конца донкихотство. Но наш прекрасный Юг нуждается сейчас в каждом мужчине. Ведь, кажется, именно так заявил наш отважный губернатор Браун? Впрочем, это не важно. Я ухожу на войну. – Внезапно он расхохотался – звонко, от души, разбудив эхо в глубине темного леса. – «Тебя любить не мог бы я столь сильно, когда б превыше не любил я Честь». Очень подходящие к случаю слова, не так ли? И уж, конечно, лучше всего, что я мог бы придумать сам в такую, как сейчас, минуту. Ведь я люблю вас, Скарлетт, невзирая на то, что сказал вам когда-то ночью, месяц назад, у вас на веранде.
он и в любви ей признается потому, что не надеется вернуться живым.
Денег много не бывает. Так куда же в результате делись "деньги партии", какие у вас предположения?
он к "деньгам партии" никакого отношения не имел и не мог иметь, поскольку никогда в этой самой партии не состоял, а, напротив, был парией серди южан. заныкал в английских банках только свою прибыль от контрабанды.
Для этого и присоединился в "патриотическом порыве". Оказался в нужном месте в нужное время. Денег не нашли. Янки, да и местные тоже, были уверены, что Батлер приложил руку. Да и он сам дал понять Скарлетт, что денег у него намного больше, чем она думала.
чтобы спиздить деньги партии (кто б ему, чужаку, их доверил??), надо оказаться под пулями. вы сделали мой день)))
А без риска сверхбогатство не получишь, знаете ли. И ему было не привыкать, контрабанда оружия через линию фронта тоже не веселая прогулка.
А деньги доверить как раз могли, как доверяли ему многие финансовые вопросы во время войны. Пусть в домах не принимали с должным уважением, но делишки проводили именно через него. И вспомните, что после поражения он отправился не к родным или любимым, а в Европу. Все вполне объяснимо.
меня ваши фантазии не интересуют. какого нах оружия?? он тряпье и провизию возил, имея в своем распоряжении флот. какие такие финансовые вопросы ему доверяли:crazy читайте текст.
Читаю текст.
" Разве капитан Батлер не вывозил хлопок тысячами тюков в Англию и в Нассау и не продавал его для правительства конфедератов? — с победоносным видом изрекла Питти. — И свой хлопок, и тот, который принадлежал правительству? А ты же знаешь, сколько стоил хлопок в Англии во время войны! Его хватали по любой цене! Капитан Батлер был доверенным лицом у нашего правительства, ему было поручено продавать хлопок и на вырученные деньги покупать ружья и привозить нам. Ну и вот, когда блокада совсем сжалась вокруг нас, он уже не мог больше привозить ружья, а до тех пор, конечно же, не мог истратить на них и одной сотой денег, вырученных за хлопок, так что в английских банках лежали просто миллионы долларов, которые внес туда капитан Батлер и другие спекулянты, — лежали и ждали, когда будет прорвана блокада. Ну, и само собой, деньги они вносили не на счет Конфедерации. Они вносили их на свое имя, и там эти денежки так и лежат…"
т.е все деньги Конфедерации лежали, по словам этой сплетницы, в английском банке))) на имя Батлера. так зачем ему идти на войну??
Ходят слухи, что я завладел мифическим золотом Конфедерации.
— Ну, а на самом деле?
— Что за наводящие вопросы! Вы знаете не хуже меня, что Конфедерация печатала деньги, а не отливала их.
— А откуда у вас столько денег? Вы их нажили на спекуляциях? Тетя Питтипэт говорила…
— А вы меня, похоже, допрашиваете!
И что, ответил на допрос?)))
Я вам привела цитату про торговлю оружием и общие делишки, вы же думали, что он только кружевом зарабатывал.
А то, что у Конфедерации и золото водилось, вы же не сомневаетесь? Батлер был уверен в том, что янки победят даже тогда, когда конфедераты одерживали победу и не стеснялся об этом говорить. И тогда же говорил о том, что возьмет все от гибели цивилизации (не дословно, но как-то так).
И с чего вдруг ему кидаться в бой в завершающей фазе проигранной войны из-за идеологических порывов, откуда им взяться? Нет их. Но есть мутная вода, самая прекрасная среда для авантюриста
вы читать не умеете? они НАПЕЧАТАЛИ кучу денег, что во всем мире приводит к инфляции. ни золота, ни хлопка у Конфедерации быть не могло. золото у Ретта было не от Конфедерации, а от богатых дамочек, которые на последние цацки покупали жратву и одежду. те же дамочки, кстати, жертвовали на Правое Дело, но не Ретту, а главарям той же Конфедерации. сколько там прилипало к их рукам, одному богу известно. а хлопок, если и вывозился, то от плантаторов за отдельную мзду. оружие тоже НЕ привозилось, как следует из текста. поэтому и просрали свой юг, тупое ворье((
Уймитесь уже)) Ваш Батлер - прекрасный принц, искренний и честный. Все его поступки продиктованы исключительно любовью к Родине и даме сердца, которую он пронес через всю жизнь))))
"деньги действительно у меня — они преспокойно лежат в Ливерпульском банке.
— Деньги?
— Да, те самые, по поводу которых так волнуются янки. И отнюдь не жадность, Скарлетт, удержала меня от того, чтобы дать вам нужную сумму. Если бы я снял хоть что-то со счета, об этом так или иначе могли бы проведать — и вы наверняка не получили бы ни цента. Сохранить эти деньги я могу лишь в том случае, если ничего не буду предпринимать. Я знаю, что они в безопасности, ибо на худой конец, если их обнаружат и попытаются у меня отобрать, я назову всех патриотов-янки, которые продавали мне снаряды и станки во время войны. А тогда такой скандал поднимется: ведь некоторые из этих янки занимают сейчас в Вашингтоне высокие посты. Собственно, потому-то я и выбрался из тюрьмы, что пригрозил облегчить свою совесть. Я…
— Вы хотите сказать, что вы… что золото конфедератов и вправду у вас ?
— Не все, великий боже, нет, конечно! Золота этого полным-полно человек у пятидесяти, а то и больше, из числа тех, кто прорывал блокаду. Оно припрятано в Нассау, в Англии, в Канаде. И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. У меня, к примеру, набралось около полумиллиона. Только подумайте, Скарлетт: полмиллиона долларов были бы ваши, если бы вы обуздали свой буйный нрав и не кинулись очертя голову в петлю нового брака!"
еще раз: каким боком к этому то, что Ретт ушел на войну? ну не получается у вас никак натянуть сову на глобус)) где настощее золото Конфедерации, которое припрятали еще в начале войны, не знает до сих пор никто)
"Не все, великий боже, нет, конечно! Золота этого полным-полно человек у пятидесяти, а то и больше, из числа тех, кто прорывал блокаду. Оно припрятано в Нассау, в Англии, в Канаде. И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. У меня, к примеру, набралось около полумиллиона." Вот именно за этим Батлер и ушел на войну.
блокада - это не значит идти воевать в пехоту. это занятие контрабандой. и конфедераты не равно правительству Конфедерации.
ох уж вы юлите и никак не выюлите.
Конфедерат - это боец армии конфедеративных штатов америки,
контрабандист не воюет, он просто возит товары и не имеет принадлежности ни к каким сторонам, Батлер не был конфедератом, пока не присоединился к армии,
а уж что означает прорыв блокады даже как-то неловко объяснять
Отдельно выделяю фразу про оружие. И мне очень жаль, что пришлось раскрыть вам правду, так рушатся идеалы..
"Я знаю, что они в безопасности, ибо на худой конец, если их обнаружат и попытаются у меня отобрать, я назову всех патриотов-янки, которые продавали мне снаряды и станки во время войны. А тогда такой скандал поднимется: ведь некоторые из этих янки занимают сейчас в Вашингтоне высокие посты."
Странная это любовь, очень странная. Любимую женщину могут изнасиловать и убить, ее дом может быть уже сожжен, и она с полумертвой Мелани, двумя малышами и тупой Присси может прийти не в дом с едой и кроватями, а на пепелище с трупами. А Ретт ее бросает. Думаю, потому, что адреналин закончился. Да, пока они ехали по полыхающему городу, был драйв, вау, йо-хо-хо! А за городом проза жизни: разрушенные усадьбы, бродящие дезертиры, трупы, смерть, тление и никакого вау-геройства, впереди только тяжкий труд, холод и голод. Нянчиться с сумасшедшим Джеральдом, ухаживать за Мелани, собирать хлопок, ежедневно думать о пропитании стариков, женщин и детей, нести за них ответственность - это не для Ретта. Это не романтично, дон Кихот тоже не стал бы это все делать, это не для рыцарей. А еще где-то его капиталы без присмотра, уже сколоченные на блокаде, и пресловутое золото Конфедерации.
ну в целом я с вами согласна. он эгоист от и до, такой же, как и Скарлетт. поэтому и любовь у него какая-то мелочная, извращенная(( или ты любишь женщину и прощаешь ей любовь к другому, которую она и не думает скрывать, или отказываешься от нее.
Это не любовь. Он не любил Скарлетт.
Он играл с ней, это созависимость. Он делал из нее жертву, зависимую от него.
Он почувствовал в Скарлетт сильный характер, независимсоть и своеволие.
Она была похожа на него самого. Поэтому стала ему интересна как женщина.
Он все время соревновался с ней в этой силе "кто кого".
Женщина с мужским характером - это не про любовь.
Они могли бы быть вместе счастливы, если бы перестали соревноваться и бороться друг с другом.
каждый любит по-своему, знаете ли.
в романе Ретт для всех (не только для Скарлетт) - эдакий дьявол-искуситель без Бога в душе. Скарлетт выросла в религиозной семье, влияние на нее матери очень велико даже после смерти, для нее совесть=Бог, вот ему и интересно окончательно вытравить это из нее.
с созависимостью это не имеет ничего общего, а связано, имхо, с авторским замыслом вопреки реалиям: ведь в семье Ретта наверняка тоже чтили Бога, как во всех семьях того времени, но религиозная рефлексия у него начисто отсутствует с самого начала.
имеет. Дело не только в религиозности.
Скарлетт не обращалась бы к нему за помощью, и они вообще не поженились бы - если бы не были созависимы. Она бы просто его забыла, вычеркнула из жизни!
Да, и Вы правы - Скарлетт ему интересна как трофей, игрушка. Ему интересно и вытравить ее совесть, и управлять ею, и соревноваться в силе характера. Самое главное - что Скарлетт-то не дура! И прекрасно отдает себе отчет, с кем имеет дело. Но и ей интересно с ним соревноваться.
Ее привлекают отрицательные черты его характера.
да она его посылала сколько раз, а он опять тут как тут) никакого соревнования. он ей просто мстил мелко за то, что она продолжала любить Эшли.
Мстил за Эшли - потому что видел ее ошибку. Что она "в розовых очках" и любит не того.
Но в этом тоже игра и соревнование.
- Ах, ты продолжаешь вздыхать по Эшли? Ну на тебе!
И посылать можно один раз. А не десять.
Для Скарлетт совесть - это ее мать. И именно мать Скарлетт отождествляет с Девой Марией.
Ретт, возможно, подсознательно стремился сделать из Скарлетт такого же изгоя, как и он сам. Просто из кожи вон лез. Грубый, необразованный, несдержанный на язык, не имеющий связей среди уважаемых американских старых семейств Джеральд сумел стать своим в приличном обществе Юга, а Ретта это общество отвергло из-за глупой истории с отказом жениться на дуре из-за спятивших коней (нафига тогда возил эту дуру кататься?). Ретт что, больше пил, бедокурил, дрался на дуэлях или вылетал из университетов, чем сынки других богатых плантаторов? Братцев Тарлтонов выкинули из всех учебных заведений, из которых могли. Калверты, Тарлтоны, Фонтейны, этот зуав, каеготам, муж Мейбл, и прочие ребятишки, кроме разве что созерцателя Эшли и тихони Чарльза - они безобразничали ничуть не меньше, чем юный Ретт, подстреливали друг друг на дуэлях и просто по пьяни, пили до одурения, сквернословили, гуляли с девчонками легкого поведения, проигрывались в карты до трусов, боясь сознаться родителям, . А из дома выкинули только одного Ретта. Зачем Ретт хотел Скарлетт жизни изгоя? Чтобы привязать ее к себе? Отомстить миру таким образом?
"нафига тогда возил эту дуру кататься"
когда повез кататься, не знал, что она дура. вот именно, что шелобродили они с доступными девицами, а не из приличных семей. А Ретт мало того, что оскорбил брата дамы, а не стал оправдываться, так еще и убил его на дуэли.
Ну так не Рэтт приставал с дурацкими требованиями, правда? За что оправдываться?
И по-вашему, Рэтт должен был позволить убить себя???
Не правда. Он ее как раз любил. Просто он из тех, кто не может любить того, кого не уважает. И именно поэтому ему нравилось видеть как она преодолевает трудности.
И он, когда мог, он сразу же бросался ей на выручку. Точно не воспроизведу, читала много-много лет назад, но, когда она попросила у него денег, прежде чем выскочить замуж, спасая Тару, он примчался сразу же как его выпустили из кутузки.
И он ни в чем с ней никогда не соревновался. Он явно был гораздо сильнее, опытнее и умнее. И знал это со всей очевидностью. Но у нее был стержень, сила духа, оптимизм и воля к победе. И при этом она прехорошенькая женщина, с некоторыми капризами, флиртом и желанием понравится.
У Скарлетт вовсе не мужской характер. Она женщина от мысков до пяток. Просто сильная. И удачливая.
Вы очень поверхностны и не умеете видеть скрытых смыслов и причин.
Он подсмеивался над всем перечисленным, да, и подтрунивал. Но при этом и любил, и уважал. За силу, за несгибаемость, за готовность идти до конца, за предприимчивость, за ум и смелость. На всякий случай персонально для вас - образованность не есть ум. Можно быть образованным дураком и необразованным, но умным. Мелли он тоже уважал, но за иное. И не любил. Она для него была слишком пресной, и слишком скучной. Но при этом умной и доброй, и понимающей, и даже гораздо более сильной, чем ее муж, про которого она прекрасно все понимала. За это он ее и уважал.
Что вы за бред пишите? Они считали, что в Таре безопасно, поэтому то она туда там и стремилась. Он ее бросил, потому что не хотел возиться с полоумным отцом? Да он не знал, что ее мать умерла, а отец сошел с ума. Он думал, что ее там ждут здоровые родители и остатки слуг.
Она постоянно переписывалась с матерью и постоянно бубнила, что надо в Тару, там спокойно и безопасно.
Она могла думать все, что угодно, но Батлер прекрасно понимал, что там уже все разрушено
Да бред как раз вы пишете, не помня книгу. Цитирую:
"Пушки с юга! А там, к югу от города — Джонсборо, и Тара, и… Эллин!
Может быть, сейчас, сию минуту, янки уже в Таре! Она снова прислушалась, но кровь стучала у нее в висках, заглушая все звуки. Нет, это не из Джонсборо. Стрельба была бы слышна слабее, не так отчетливо: Джонсборо слишком далеко от Атланты. Но янки, должно быть, милях в десяти отсюда по дороге на Джонсборо, может быть, у маленького селения Раф-энд-Реди. Впрочем, оттуда до Джонсборо тоже едва будет десять миль.
Пушки били с юга. Быть может, это был похоронный звон, возвещавший конец Атланты. Но Скарлетт, теряя голову при мысли о грозящей ее матери опасности, понимала лишь одно: стреляют с юга — значит, близко от Тары. Ломая руки, она принялась ходить по комнате из угла в угол, и впервые за всю войну мысль о том, что армия конфедератов может потерпеть поражение, явилась ей во всем своем ужасном значении. Сознание, что солдаты Шермана, быть может, подходят к Таре, заставило ее впервые подумать о возможности столь страшного исхода войны, охватить разумом весь ужас происходящего, сделало то, чего не могли сделать ни рев снарядов, от которого разлетались стекла в окнах, ни голод, ни отсутствие одежды, ни сотни умиравших на ее глазах людей. Солдаты Шермана в нескольких милях от Тары! И если даже их побьют, они, отступая, могут выйти к Таре. И куда укрыться тогда Джералду с тремя больными женщинами на руках!
О, если бы только ей очутиться сейчас дома, с ними, пусть бы даже там были янки! Босиком, в ночной рубашке, путавшейся между ног, она металась по комнате, а страшное предчувствие беды все крепло и крепло. Она хочет домой, домой! К Эллин!"
И еще:
"— Я поеду домой, — сказала она.
— Домой? Вы хотите сказать — в Тару?
— Да, да! В Тару! О, Ретт, нам надо спешить!
Он посмотрел на нее так, словно сомневался, в своем ли она уме.
— В Тару? Бог с вами, Скарлетт! Вы что, не знаете, что под Джонсборо целый день шли бои? На пространстве в десять миль вдоль дороги, от Раф-энд-Реди вплоть до самого Джонсборо и даже на улицах города! Янки, может быть, уже орудуют в Таре сейчас, а может быть, и во всем графстве. Достоверно никому не известно, где они, но, во всяком случае, где-то там, рядом. Вам нельзя ехать домой. Вы напоретесь прямо на армию янки!"
Скарлетт и, тем более, Ретт прекрасно осознавали, что в Таре небезопасно, что ее мать и сестры больны, и не простудой, что надо преодолеть мили по местам боев, что там может быть пожарище. Но Скарлетт хотела к маме, она думала, что мама решит все ее проблемы, она же не знала, что мать уже умерла. И Ретт решил пойти у нее на поводу. Так было проще.
Батлер говорит ей прямым текстом - в Тару вам ехать нельзя. Если и доберетесь живыми, то найдете пепелище.
И при этом оставляет одних. Ну принц же.
Тем не менее, он остался в живых. Что дальше делает любящий человек? А что сделал Баттлер?
Кстати, хороший заход.
По тому, какие и мужчины отношения к матери и сестре, осень многое можно понять.
А Батлер свою семью не любил, если не сказать презирал.
любил. но эгоизм перетянул в эту минуту(
— Это я еще мог бы ему простить, но не могу простить того, до какого состояния он довел мою мать и сестру, когда кончилась война. Они ведь остались совсем нищие. Дом на плантации сгорел, а рисовые поля снова превратились в болота. Городской дом пошел с молотка за неуплату налогов, и они переехали в две комнатенки, в которых даже черным не пристало жить. Я посылал деньги маме, но отец отсылал их обратно: они, видите ли, были нажиты нечестным путем! Я несколько раз ездил в Чарльстон и потихоньку давал деньги сестре. Но отец всегда это обнаруживал и устраивал ей такой скандал, что бедняжке жизнь становилась не мила. А деньги возвращались мне. Просто не понимаю, как они жили… Впрочем, нет, понимаю. Брат давал им, сколько мог, хотя, конечно, немного, а от меня тоже не желал ничего брать: деньги спекулянта, видите ли, не приносят счастья! Ну, и друзья, конечно, помогали. Ваша тетушка Евлалия была очень добра. Вы ведь знаете: она одна из ближайших подруг моей мамы. Она давала им одежду и… Боже правый, мама живет подаянием!
Это был один из тех редких случаев, когда Скарлетт видела Ретта без маски — жесткое лицо его дышало неподдельной ненавистью к отцу и болью за мать.
На тот момент был еще жив "несгибаемый старый джентельмен" - его папа, который запрещал жене и дочери общаться с Реттом, а те покорно слушались главу семьи. Так что забота о семье в Чарльстоне была головной болью Батлера-старшего, будем справедливы к Ретту. Папаша просто бы не принял помощи блудного сына и запретил бы это женщинам.
это был романтический порыв, возникший спонтанно под влиянием осады Атланты. он его потом стыдился, и старался скрывать, что ушел воевать, когда война была проиграна, хотя это бы добавило ему очков в обществе, в которое он старался проникнуть.
Он это скрывал потому, что общался с янки, помогавшими ему сколачивать состояние дальше, вряд ли их устроил бы в партнерах идейный конфедерат, а во-вторых, потому, что Скарлетт и Мелани знали про его геройство и могли намеками заронить сомнения в умы своих приятельниц, а тайну всегда интереснее раскрыть, чем просто услышать. И одно дело ты сам расскажешь, как воевал, хвастаться вроде нехорошо, а другое дело - даме-попечительнице в превосходных выражениях напишет твой командир, как героически воевал в его подразделении мистер Батлер, ему и веры больше:).
Нет, вы не поняли. Он скрывал это не от янки. Он больше скрывал это от старого света, это как некоторые ветераны не козыряют медалями - ну чтобы это не выглядело как будто он выпрашивает комплименты и уважение за героизм.
Так он как патриот пошел исполнять долг. Поехать в Тару с любимой женщиной было бы гораздо спокойнее, приятнее и безопаснее, чем лезть под пули.
Не смешите. Это не свадебное путешествие новобрачных на Мальдивы. В Таре Ретта ждали Джеральд и Эллен, он же не знал о смерти матери Скарлетт и о помешательстве ее отца. Какова была бы реакция родителей девушки, если дочь привез Ретт, пробродив с ней несколько дней от Атланты до поместья по разоренной войной земле? Жениться бы пришлось. Ретт ведь юнцом уже покатался с девушкой и в результате вылетел из дома.
И Тара военная вовсе не пятизвездочный курорт, там неспокойно, неприятно и небезопасно.
Реакция была бы простая - спасибо, что довез и защищал. Шла ВОЙНА, не светские балы. И в Таре как раз было спокойнее, приятнее и безопаснее, чем на войне под пулями. На 200%. Даже, если слуги разбежались.
Особенность того общества в том, что война, чума, коронавирус, Армагеддон и прочее не отменяли строгого следования правилам поведения, принятым среди приличных южан леди и джентельменов. Это в наше время мать взрыднет на плече у спасителя дочери и внука и скажет: "Славатеоспиддя, что ты, Ваня, привез кровиночек!". А в то время Эллин и Джеральд пребывали бы в большой печали и почесывали тыкву. Потому как вдовая дочь несколько суток пробиралась домой про местам боев с мужчиной, который ей не родственник и даже не жених. На дуэль его не вызовешь, спаситель все же, а репутация дочери требует свадьбу:).
Общество было разным, как видно даже исходя из главных героев. А судя по Скарлетт, ее родители вряд ли были закостенелыми дураками. Иначе она не могла бы вырасти такой, какой выросла.
Да и потом - ЧТО они могли бы ему сделать? Ну почесывали бы в печали тыкву, ну в крайнем случае, прогнали бы с Тары. Да и то - почесывали бы с мыслью - общество велит так, но ведь-ведь-ведь. Как же быть-то? Ну ведь никто ж не узнает.
А репутация дочери может требовать что угодно) Только заставить нельзя)
Вместо Тары уже пепелище, он в этом не сомневался, зачем ему туда ехать с какой угодно женщиной?
Для меня однозначно Ретт. И то, что он НЕ джентельмен меня заводит еще больше.. Эшли вообще не пойму что такое.
Ацйдаладна, автор-то произведения - женска полу. И герой-то самый такой...для романтишных подросточков или "красавиц южных".
Ну и на минуточку, произведение-то называется "Gone with the wind" - "Улетело, как ветер" . "УЦнесенные ветром" - перевод хороший, но не совсем оочный. Потому что речь идет не о людях или там ценностях - а о свейэпохе, обществе.
И тут уже "юг -север" (американские, ясен пень) И противопоставление Ретта и Эшли тоже зарактерно - какими оба были "южными джентльменамит" и какими они потенциально стали (бы) "сенверными американцами". И оба - хороши в своем роде.
Как и СКарлетт и Мелания - жаль, автор Меланию убила раньше времени...а то из нее могла бы выйти отличная бухгалтерша в Нью-Йорке...а то и хозяйка салона - если бы деньги остались
"Ушло с ветром", а не "улетело как ветер". Поэтому "Унесенные ветром" корректный перевод.
Это выражение - фразеологизм. Дословно его не переводят. Считается, что наиболее близко по значению «Канувшие в Лету».
По характеру, конечно, Рэт. Но мне внешнее воплощение в фильме категорически не нравится, не мой типаж. Эшли как мужчину не воспринимаю вообще, какая-то склизкая ромашка.
Каюсь, роман не читала, только фильм смотрела. Если бы читала, возможно, герои воспринимались бы по-другому
О да, я сначала читала, образы все сложились, а фильм смотреть не смогла. Так в фильме еще и выкинута половина действия. Но я в принципе редко могу смотреть после прочтения. Вот когда первым кино посмотришь, читать проще.
Мне очень понравилась Вивьен Ли, просто сама она, а не ее исполнение роли. А когда читала книгу, Скарлет почему-то представлялась блондинкой. Фильм очень сжатый по сравнению с книгой, галопом по Европам
Ой, да вы сама Эшли. Вот он так же с Мелани жил и так же рассуждал как вы. А муж ваш тогда Мелани)))).
С тухлым Эшли тем более.
Это я вам как уже очень взрослая женщина говорю, 25 лет замужем.
Мне Батлер всегда нравился, вот нравятся мне независимые и спонтанные мужчины)) Эшли - такой скучный, нудный, такой блеклый, что фу... Удивлялась, как Скарлетт могла такая бледная моль понравится))
а он ей и не нравился на самом деле.
Она просто придумала себе "идеал" и спроецировала его на Эшли.
Созависимые отношения, склонность к ним.
Там одна-единственная нормальная героиня - жена Эшли.
Читала эту книгу когда в третьем классе была, но понимаю ее сейчас. Батлер для меня исключительно положительный персонаж - никому ничего плохого не сделал). Скарлетт как бы из «одного с ним теста», но была не мудрой и глупой и стала сама себе злобным буратино и мало кого счастливым сделала - ни мужиков не осчастливила, ни детей и сама «страдала», не было в ней гармонии и другим она эту гармонию дать не могла. Батлер хорошо все про себя понимал и знал чего хочет, был последовательным, логичным, гармоничным, ни в коем случае не абьюзером и без давления просто долго долго ждал, так долго, что к тому времени как получил взаимность, уже послал все до этого и умерла так умерла. Ещё гармоничный и положительный персонаж Мелани, которая полная противоположность Батлеру, но их сходство, что они «психически» здоровые люди и не баламутят и не гадят другим людям, как Эшли и Скарлетт и любили партнеров которых выбрали в жены-мужья. Эшли - тюфяк и основное его отрицательное качество для меня, что он жил с женщиной которую не любил.
Он очень любил Мелани, у них был очень гармоничное союз. К Скарлетт у него была просто похоть и страсть. Все. Ну еще он правда восхищался, какая она пробивная.
Не поняли вы книгу.
Батлер Скарлет именно гадил. Несмотря на деньги на лесопилку и прочее, он ее развращал понемногу, вытаскивая ее темные стороны на свет и подталкивая к поступкам, за которые ее будет отвергать общество. Танец со Скарлетт в трауре, шляпка в подарок (что было скандально по тем временам), очернение Скарлетт, как матери, в глазах дамочек Атланты. Да, он пытался этим защитить Бонни, но что за метод - улучшить репутацию дочери, очерняя ее мать?
А соглашусь)), более логично у вас. Действительно, Батлер Скарлет не делал лучше, а иногда даже «высмеивал». Обручальное кольцо она захотела дорогое и с большим камнем и он ей подарил с таким большим камнем, что смотрелось уже вульгарно.
Напротив, он ее освобождал, давал ей понять и почувствовать, что можно и нужно действовать так, как подсказывает свой разум и своя воля, а не тупо выполнять чьи-то инструкции и правила.
Если бы она жила так, как требовало общество, она бы не выжила. И потеряла бы Тару. И Мелани с детьми тоже.
И танцевал он с ней потому что видел, что она этого ХОЧЕТ.
вот-вот. освобождал от последних остатков совести. можно выжить - в романе есть тому примеры - и не совершая подлостей.
И в чем подлость? Вы кидаете под венец со всяким, кто позовет? Отказ считаете подлостью?
Сьюлин у нее жениха не уводила. и это подлость, да. жаль, что вы, дожив до седой манды, так и не в состоянии отличить подлость от порядочности.
Сьюлин просто сидела на попе в Таре и ждала когда Скарет придумает способ всех спасти.
Даже когда нужно было работать в поле Сьбюлин считала что ее это не касается.
Да, это конечно пример порядочности
Она могла продать низкосортную древесину по цене первосортной, если считала, что это сойдет ей с рук, и без зазрения совести шла на подлости по отношению к другим торговцам лесом. Всем своим видом показывая, как ей не хочется раскрывать неприятную правду, она в разговоре с возможным покупателем могла со вздохом сказать про конкурента, что больно уж он дерет за свой лес, хотя доски-то у него гнилые, все в свищах и вообще ужасного качества.
Когда Скарлетт впервые решилась на такую ложь, ей потом стало стыдно и очень не по себе — не по себе не оттого, что она так легко и естественно солгала, а стыдно оттого, что в мозгу мелькнула мысль: что сказала бы мама?
Она знала, что может лгать про них сколько угодно. Рыцарское отношение южан к женщине защищало ее. Южанка-леди может солгать про джентльмена, но южанин-джентльмен не может оболгать леди или — еще того хуже — назвать леди лгуньей.
Один белый бедняк — владелец лесопилки на Декейтерской дороге — попытался сразиться со Скарлетт ее же оружием и открыто заявил, что она лгунья и мошенница. Но это ему только повредило, ибо все были потрясены тем, что какой-то белый бедняк мог так возмутительно отозваться о даме из хорошей семьи, хотя эта дама и вела себя не по-дамски. Скарлетт спокойно и с достоинством отнеслась к его разоблачениям, но со временем все внимание сосредоточила на нем и его покупателях. Она столь беспощадно преследовала беднягу, продавая его клиентам — не без внутреннего содрогания — великолепную древесину по низкой цене, дабы доказать свою честность, что он вскоре обанкротился. Тогда — к ужасу Фрэнка — она окончательно восторжествовала над ним, купив почти задаром его лесопилку.
По моему опыту близкого общения с мужчинами.
Типаж Батлера часто плох в сексе (уверена, что кончил чуть ли не на юбку в известной сцене со Скарлетт), может иметь маленький член или быть скорострелом. У меня даже импотент был 38 годков. А внешне... а харизма...
Эшли выглядит ботаном, если не сказатть задротом, но...если его раскрыть (уверена, Мелани этого не сделала), там такое возможно... причем, не только в сексе, но и вне его.
по моему опыту близкого общения с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ мужчин :)... как раз типаж батлера - отличный ебарь... не может быть по настоящему уверенным в себе самец с плохими половыми способностями... а у батлера с самоуверенностью все в порядке, она у него совершенно не напускная... то, что вы описываете - это такие ПСЕВДОмачистые дядьки, которые изо всех сил пытаются компенсировать свою сексуальную слабость наигранной уверенностью и, условно говоря, большими черными джипами ... такие идут не в контрабандисты, а в политики :)
+ очень много
Такие, как Батлер, очень хорошие любовники, но семью с таким мне создашь, уж очень они независимые
Офф...у меня нет большого опыта общения с мужчинами, я вышла замуж рано и надолго, но позже я стала обращать внимание и на других. Вот только сейчас я стала подозревать нечто такое, о чем вы пишете. Мне как раз нравится один очень харизматичный казанова, но я думаю, что он...эмм...слабоват в сексе, все на харизму и уходит, а мне-то нужно, чтоб страстный мачо был...:ups1
Мизогин. Больной на голову. Страдалец.
отношения со Скарлетт "Тиран-Жертва".
Мог бы быть счастлив, но сам, своими руками порушил все...
не понимаю, почему всем нравится Баттлер.
Даже в фильме, единственный момент, когда можно ему посочувствовать - это гибель дочери.
Как он страдает, плачет и тоскует. Он больше никого не любил. Только дочь.
Но и здесь - ведь зачем сам посадил малышку в 3 года на пони? Зачем поощрял скакание галопом, прыжки через препятствия? Почему не слышал (!) и не слушал жену, которая предостерегала, и хотела уберечь ребенка от такого спорта?
Книжку прочитала. Все читали, ну и я. Совершенно не понравилась. Все персонажи не понравились. И не жалко было, когда девочка шею свернула, упав с лошади.
Мне в книге было жалко, а в кино какая-то актриса неинтересная в роли Бонни. Никак не проняло
в чем он слабак? В том, что не оставил жену и детей?
не изменял Мелани?
Эшли и Мелани как раз самые нормальные во всей этой истории
а любил ли? влюблен был, да. Но не более.
а потом полюбил Мелани, и семья с ней стала для него самым важным в жизни. А Мелани стала его поддержкой и опорой.
Он полюбил Мелани как друга, а Скарлет всегда любил как женщину. Просто понимал, что слаб для нее, что она будет всегда принимать в семье решения, на которые у него не будет хватать смелости и решительности.
о чем ему было говорить со Скарлетт? она ни одной путной книжки в жизни не прочитала. правильно ее отец сказал, исходя из своего горького опыта с Эллин, "муж и жена должны быть сделаны из одного теста". вот и Эшли это сразу понял, потому и женился на Мелани, а не на Скарлетт.
Ну да, ведь в жизни требуется вести светские разговоры, а дура скарет пахала как проклятая чтобы он с семьей с голоду не помер
Не в том дело, что она "пахала", а он нет, и не в светских разговорах.
Она никогда не понимала и не чувствовала Эшли. Все, что было дорого ему, для нее было пустым звуком и "ерундой какой-то". Вообще Скарлетт довольно пустая и поверхностная бабенка, с примитивными желаниями, не поднявшаяся выше 2-й ступени "пирамиды Маслоу".
А зачем он 2 года за ней ухаживал если им было не очем поговорить? почему раз и навсегда не сказал что не любит ее?
Скарлет может и пуствая бабенка, только по факту этот франт сидел на ее шее, жил в ее доме за ее счет. И никакой благородство и образование не помогло ему найти в себе силы и по мужски самостоятельно нести ответственность за свою семью
вы с дуба рухнули? не ухаживал он за ней. обычные светские отношения между соседями.
— Одно дело, что жентмуны говорят, а другое — что у них на уме. Я что-то не слыхала, чтоб мистер Эшли хотел на вас жениться.
Это не являлось обычными соседскими отношениями, особенно учитывая что девочке было 14 лет:
Два года он сопровождал её на балы и на теннисные матчи, на рыбную ловлю и на пикники, разъезжал с ней по всей округе.... и всё же ни одна неделя не проходила без того, чтобы Эшли Уилкс не появился в поместье Тара.
Часто она исподтишка ловила на себе его взгляд, в котором не было присущей ему отрешённости, а какая-то неутолённость и загадочная для неё печаль.
мало ли, кто ее сопровождал, у нее много поклонников было. принять это за любовь может только глупая девчонка, какой она и была.
Взрослый мужик получивший пристижное европейское образование не мог не понимать как его внимание выглядит в глазах 14 летней девушки. И да, он сам разжигал любовь Скарлет регулярно напминая что любит ее. Например в 12 дубах он сам признался ей в этом.
чтобы она отвязалась от него. никаких авансов он ей точно не делал, она и сама это признает
— Да пошли вы к черту с вашей Мелани! Кто вы такой — указывать мне, что я должна и чего не должна говорить! Вы трус, вы низкий человек, вы… Вы заставили меня поверить, что женитесь на мне…
— Ну, будьте же справедливы! — взмолился Эшли. — Разве я когда-нибудь…
Но она не желала быть справедливой, хотя и понимала, что он прав. Его поведение всегда было чисто дружеским, и только, и при мысли об этом ее гнев запылал с удвоенной силой, подогретый уязвленной женской гордостью и самолюбием. Она вешается ему на шею, а он ее знать не хочет!
Если бы он хотел чтобы отвязалась он бы сказал что не любит и все бы точки были расставлены. Но он сказал что любит. И на протяжении всей книги, то проявление страсти в сарае то поцелуй на лесопилке. Он всю книгу играл на ее чувствах
Она тряхнула головой. Почувствовала, как жаркой волной обдало ее всю с головы до пят.
— Никогда, никогда! Я люблю вас, и я знаю, что и вы тоже… Потому что… — Внезапно она умолкла, пораженная глубиной страдания, написанного на его лице. — Эшли, но вы же любите меня, любите, правда?
— Да, — проговорил он глухо. — Да, люблю.
То есть книжек вы не читали, а что-то там высказываете? Он устроился в банк работать. И он хотел уехать. Но Скарлетт закатила истерику, что она слабая женщина, что он ее бросит, а она не справился, что она помогала его жене и ребенку, а он ее бросает, не благодарный и тп. Взяла на чувстве вины.
Он бы спокойно уехал в другой город, сняли бы домик и жили спокойно.
И без толпы слуг он в Таре работал в поле, чинил дом и все такое. Не сложил лапки, а пахал. И работу себе нашел.
я не согласна с тем, что он слабак, но и вы не совсем правы. толку от него в Таре было как с козла молока. какой он банковский работник, тоже можно предположить, учитывая его деятельность на лесопилках. другое дело, что он потерял смысл жизни, когда рухнул его мир, и сам намеренно шел ко дну.
Потому что витать в облаках, когда рабы тебе пожрать приготовят и трусы постирают, легко!
А самому вкалывать тяжело, помню, как он ныл постоянно.
Все правильно. Эшли не слабак. Скорее тихий интроверт.
Он порядочный, мог ведь плюнуть на Скарлетт и уехать! Но он ее пожалел.
Он не воровал, не бросал никого. Не оскорблял и не унижал.
Он не мог уехать потому что тогда бы ему пришлось реально пахать, а ему этого не хотелось
Вообще то он сперва жил в ее доме на ее шее. Смог бы он заработать что то в банке еще не известно. По факту он жил за счет Скарлет.
Даже когда он работал на ее лесопилке он не смог нормально вести дела, потому что он слишком порядочный. Чтобы он наработал в банке без ее присмотра?
И вообще то в Таре он работал вместе со слугами а не один
Это когжа это в банке могли работать порядочные люди? Мэлони вот понимала что без скарлет ее муж не справился бы
А вот тогда, в 19 веке, могли и работали. Конечно, если мужика уже опустили до состояния беспомощности в совершенно чуждых для него условиях, то придется дальше "присматривать"
Нет, тогда тоже работали те кто мог спокойно смотреть как люди берут займы не имея возможности их оплатить. И такой как эшли просто бы не смог требовать возврата, не смог бы получать прибыль. Банки это всегда изъятие денег у людей.
Если он и правда мог подумать что помогает скарлет, то он еще больший дурак чем я думала. Только идиот в такой ситуации не поймет что в реальностьи живет в чужом доме за чужой счет. Вот мэлани это понимала
А еще всегда были бухгалтеры и расчетчики, и их было намного больше, чем сейчас, и работа была сложнее, потому что все цифры подбивали вручную. Вы как-то плохо представляете себе работу банков.
Это вы плохо себе представляете работу банков. С чего вы вообще решили что из эшли получился бы бухгалтер? На лесопилке у него с финансами как то не очнень получалось
Потому что лесопилка это коммерция, надо иметь особый дар. А бухгалтерия это расчеты. Вы с бухгалтерами знакомы? В этой работе требуется аккуратность и законность. В 19 веке в банках вели бухгалтерию состоятельных клиентов, как раз самая подходящая работа для Эшли
С чего вы решили что он мог вообще управляться с деньгами, если даже его жена понимала что без Скарлет им не выжить?
С чего вы взяли что он вообще умел вести бухгалтерию? То что у нгкео было хорошее образование не значит что оно было хоть как то связано с математикой. Скорее уж наоборот. Матьематика была уделом простолюдинов
Разве таам написано что бухгалтером приглашали? может охранником?
Собственно она не могла заставить его остаться. Он сам решил что ему проще чидеть на шее Скарлет чем работать.
Он далеко не идиот и понимал что сидит на ее шее а помощи от него ноль
Чтобы быть бухгалтером нужно не просто уметь считать до 100. Нужно уметь шевелить мозгами. А у Эшли с мозгами было очень не густо, судя по тому, что он творил с лесопилкой.
Достаточно уметь считать. Не принижайте значение образования в 19 веке и не возвышайте профессию бухгалтер.
Я ни в коем случае не возвышаю профессию бухгалтер) Я довольно плотно общаюсь с бухгалтерами. Правда, чисто по работе. А хорошее образование в 19 веке у мальчика, сына богатых плантаторов юга? Я вас умоляю.
Для того, чтобы подбить итог в гроссбухе? Хватило бы. Не забывайте, люди с образованием 19 века начали строить небоскребы и запустили автомобили и самолеты.
Да, но только вот Эшли был даже не способен отстоять свое право на свою землю. О каких небоскребах речь?
Везде и всегда работали те, кто умеет хорошо выполнять свои обязанности и помнит, кто платит ему деньги.
До состояния беспомощности могли опустить только сделав инвалидом. Он инвалидом не был. А условия были чуждыми для ВСЕХ, кто там жил в это время.
Так что Эшли - всего лишь пустой, самовлюбленный, ленивый кусок желе. Ни в каком месте не мужчина. Даже для девушки быть такой ветошью - позор и ужас, а уж для того, кто бреет усы с бородой и дует без необходимости раскорячится - тем более.
Чем он слюнтяй? Кто-то сказал и все повторяют, не помня точно произведение и перипетии.
Ну напримир тем что он обеспечивал свою семью только потому что Скарлет дала ему работу и вела за него все дела.
Единственное, что мне не нравилось в Батлере, это его фраза "вы не леди" - пусть так оно и есть, но звучит оскорбительно, как тролинг, желание самоутвердиться на болевых точках женщины. Причём сказал три-четыре раза. Прям добить. Ну не ледя и не ледя, тебя кто-то спрашивал?
современных психологов самих лечить электричеством надо. В любой фразе видят абьюз, и начинают лечить хомячков
Один из приемов психологических насильников (слово абьюз поклонникам Батлера не нравится:))
она его не упрекала, это была чистая правда. Ретт никогда не был джентльменом и собственно всю их братию презирал.
А что ему еще оставалось? Зелен виноград. Дочку-то он собирался в "общество" пропихивать всеми силами, и замуж отдать уж точно не за саквояжника, а за джентльмена "из хорошей семьи".
Это в конце книги, когда у него появилась ответственность за ребенка
До этого он джентльменов презирал всей душой
Просто он саквояжников презирал еще больше. Поэтому и твердо решил дочку выдвать в приличное общество. Там хотя бы проституток не пускают в дом.
Однако Мелани он очень уважал и считал настоящей леди. А где леди, там и джентльмены.
"Все критики сходятся во мнении, что прототипом Ретта Батлера стал первый муж Маргарет, Барриен Апшоу. Тут и созвучие клички Апшоу (Ред – Рыжий) с именем персонажа, и презрение к условностям (Апшоу нравилось шокировать окружающих), и неразборчивость в способах заработка (Апшоу – бутлегер, Батлер – спекулянт). По мнению окружающих Ред Апшоу был мерзким беспринципным типом – но ведь нашла в нем что-то юная Маргарет и отказалась от остальных своих поклонников, в том числе и от Джона Марша, о преданной любви которого не могла не знать! Давно известно – «плохие парни» бывают дьявольски привлекательны, особенно в глазах юных дев. При более близком знакомстве черты, казавшиеся безобидными, могут трансформироваться в отвратительные, и приходит понимание, что жить с таким человеком – значит потерять себя. Так случилось и с Маргарет. Она ушла от первого мужа, не стерпев унижений и открытых измен, – однако заметим, что официально развелась с ним лишь через три года."
"Все критики сходятся во мнении, что прототипом Ретта Батлера стал первый муж Скарлетт, Барриен Апшоу" - чей муж?
Какая разница, в чем сходятся критики? Ред Батлер по книге не жуткий и не беспринципный. Он просто не считает нужным делать что-то только потому что это кем-то где-то принято. И согласен прогибать спину только потому что это нравится какой-то престарелой тетушке или дядюшке.
Можете привести пример его беспринципности и мерзости?
Если опустить всю романтику, то контрабандисты по определению беспринципные люди, а уж если вспомнить как он напоследок изобразил патриотический порыв дабы присвоить деньги конфедератов, то вообще просто душка
он не присвоил деньги конфедератов. это просто были слухи. и он не изображал патриотический порыв. он считал, что должен быть с проигравшими. по долгу чести.
ну да, ну да))) легко вам запудрить мозги романтической чушью, но он сам признался, что деньги присвоил и возвращать не собирается.
Ооо, страшные люди контрабандисты - везли в регион то, что ему было необходимо))))
И ничего он не присвоил, на сколько я помню, даже наоборот. Так что он в сто раз "душистее" любого представителя того общества, готового забить камнями любого, кто желает жить по своим собственным правилам. Никого, между прочим, так же поступать не принуждая, и вреда никому не причиняя.
Интересное предположение) На чем, любопытно, основано?))
Я вообще предпочитаю читать. Редко какой фильм передает события и персонажей так же, как книга. И еще реже, когда собственное представление о том, как выглядят главные герои, совпадает с представлением режиссера. Но в данном случае и фильм посмотрела, и книгу читала. Правда, много-много лет назад) И перечитывать, чтобы произвести на кого-то впечатление, не буду)
А сантименты и джентельменство вообще мало где нужны. Только к страшным и беспринципным людям это мало относится. И возил он в основном еду и наряды. И именно благодаря этому беспринципному и страшному человеку), Атланта имела, что поесть, попить и надеть. Ужасный, елки, человек.
Что спер, ок, забыла, видимо.
Оружие он возил во время войны. Янки продавали, он покупал, продавал южанам, отсюда много денег и много полезных людей на всю последующую жизнь. Милаха. Ок, не милаха, вам это нравится, но и принципами никакими тут не пахнет. А начинали вроде с этого.
:crazy почитайте историю Гражданской войны, в том числе и про блокаду, и не позорьтесь. нигде не упоминается факт нехватки оружия у южан. они вступили в войну, имея все шансы выиграть, а когда их правительство вывезло и спрятало золотой запас 6 штатов (его так до сих пор и не нашли), стали терпеть поражение, так как снабжать армию им было нечем.
В книге Батлер неоднократно упоминает покупку оружия, хотите вы того или нет
Он вначале предлагает Скарлетт стать его любовницей и получает отказ, а затем - в день похорон ее мужа делает ей предложение стать его женой.
"Человек сомнительной репутации".
Книгу не читала, а в фильме Батлер мне более симпатичен и по внешности и как личность. Эшли там совсем никакущего сделали. Не люблю такой типаж, бесцветный совсем.
Книгу читала и перечитывала многократно. Эшли как мужской типаж никогда меня не цеплял, слабее и хуже его был только первый муж Скарлетт, настоящий восторженный теленок. Эшли слабый и забитый, с таким характером можно быть провинциальной барышней, но не мужчиной во время войны.
Ретт нравился мне и тогда (в мои 14, когда я впервые прочитала книгу и посмотрела фильм) нравится и сегодня. Сильный, харизматичный, уверенный в себе. Нет в нем никакого обьюзерства) Он просто честен, вот и все. Ну не леди Скарлетт, как ни крути)
Или вот приписали тут Ретту половую слабость на основании собственного горького опыта))) ага, именно по этому по проституткам он бегал))
Честен? О чем Вы вообще? Он унижал Скарлетт намеренно!
они оба мучали друг друга всю жизнь, но Баттлер упивался этим!
Это прямой абьюз.
Скарлет хотела его любить, старалась, но он отвергал ее и не замечал.
Это он хотел любить Скарлет, а она отвергала его и не замечала. Из спальни выгнала, про Эшли все время мечтала и никогда и никакой благодарности к ретту не было.
если глубоко копать, все не совсем так. Вероятно, они оба боялись быть самими собой, боялись открыться, показать свои чувства. Боялись быть отвергнутыми. Как недолюбленные дети.
Они редко когда искренни друг с другом. Почему?
Почему они оба предпочитают "носить маску" - какую угодно... "не леди", "не джентльмен", "любовь к эшли" или постоянные попытки Ретта выставить Скарлетт хуже, чем она есть на самом деле.
Почему оба не замечают нормальных проявлений? Нет уважения друг к другу. Нет понимания, что они теперь муж и жена. Нет осознавания, что они вместе.
Он ее никогда не унижал, и никогда не упивался ничьими мучения. Это плод вашей больной фантазии. Он расспрашивал ее о причинах ее поступков и желаний, потому что ему было интересно и для того, чтобы понимать как у нее обстоят дела. Он ее именно любил.
охохо, умейте смотреть глубжЕЕ, что стояло за теми словами, почему он так сказал, что было до того, его/её поступки ит.д. и т.п.
Ну вы то емеете смотреть глубжее. Он предложил ей продавать себя за деньги и это как разь является унижением. Что стояло за его поступками не важно. Совсем не важно унижает один человека из-за любви или просто из похоти, унижение остается унижением
Не серьезно он ей это предложил, не серьезно:ups1 Задеть хотел, это да.
Мелани такое унизило бы, Скарлетт думаю вряд ли, разозлило только))
Только вот продавать себя Скарлет начала после того как ей сделали это предложение. И продала она себя замуж а не в бардель
когда поняла чтот помощи ждать не откуда. Когда Эшли практически прямым текстом посоветовал ей пойти и продать себя
Ну так продала же. Суть не меняется, правда? И замуж или не замуж никакой роли не играет.
Продала что бы вся семья не оказалась на улице. Суть как раз разная. Она продала себя спасая всех.
И роль огромная. Она жила с нелюбимым мужем, она о нем аботилась, она родила ему ребенка. А вся родня, рабы и друзья и пальц о палец не уударили чтобы ей помочь. Да, ее только осуждали.
Ну, как по вашему называется выйти замуж первый раз, чтобы приревновал Эшли, а второй - чтобы спасти Тару и не голодать?) Не в укор ей, просто для конкретизации)
И при этом она всегда любила Эшли. А Рэтт любил ЕЕ и именно поэтому все это ей говорил. И каждый раз бросался ей на помощь, когда это было в его силах.
-первое - детская блажь, ниже хорошо назвали, назло маме отморожу уши. ни разу не проституция
-второе - выживание. назовите это проституцией, если хотите, но это будет несправедливо. это не проституция, а принесение себя в жертву ради общей цели
-когда каждый раз он бросался на помощь?
Неее, уж простите, но прыгнуть в койку ради выгоды - это не проституция, конечно, но шлюховство. Пусть и назло маме)
Второе - проституция. Или вы думаете, что проститутки торгуют собой ради любви к искусству?))
Когда каждый раз? - всякий как мог. Его только выпустили из кутузки, и он сразу примчался к ней с готовностью дать денег. Он рванул с ней в Тару, он украл для нее лошадей, он вселял в нее уверенность и подбадривал. И делали это только Мелани, которая отлично понимала благодаря кому они все живы и не голодают, и Рэтт. Остальные только тянули и пинали.
Че? Куда он кинулся после кутузки? В какую Тару он с ней рванул? Где он вселял в нее уверенность? Может быть, вы читали какую-то альтернативную книгу? Не удивлюсь.
Т.е. выбирая обречь всех на голодную смерть на улице ии продать себя, она должна была выбрать первое?
Когда его выпустили из кутузки она уже была замужем. Его бросания были ни кому не ужны.
Когда он рванул с кей в Тару? Когда он вселял уверенность?
Когда я сказала, что она должна была выбрать первое?
Ну так от него не зависело, что она уже была замужем. Его бросания были нужны хотя бы уже с моральной точки зрения. И он именно так примерно ей и сказал - не успел оглянуться, а вы уже прыгнули под венец.
Он рванул не к ней, а С ней. Вселал уверенность постоянно. С первой же встречи на балу.
первый раз дурь.
А второй раз спасение близких это называется. Она вышла не для того чтобы самой не голодать а для того чтобы близки не оказались на улице и не голодали.
Ретт как раз говорил о том что любит только один раз - когда бросил при побеге из атланты. Все остальное время он говорил что хочет ее но не любит. Когда еще он бросался ей на помощь?
Абьюзер там Скарлет. Наврала жениху сестры, что сестра выходит замуж и сама за жениха замуж вышла чтобы «отжать ресурсы» и отжала, а так же его потом из за неё убили. Ретт, конечно, жестоко с ней в конце поступил, но по другому и быть не могло - слишком сильно было ущемлено его эго долго и много. И про леди - так она ему сказала и говорила - ты не джентельмен, а он ей в ответ, а ты не леди, но меня леди и не интересуют. Что не так? Ну не хотел быть Ретт джентельменом, а Скарлет леди быть хотела, но ею не была ни на каплю и что не так он ей отвечал?)))- все так. Вообще образы Ретта и Скарлет это образы новой жизни, а образы мелани и эшли это образы старого, что навсегда уходит - благородство, леди-джентельмены и так далее. Хороший роман.
В каком месте он честный? Хренову тучу лет унижает Скарлетт тем, что она ему интересна исключительно как любовница, даже в браке постоянно ее унижает и оскорбляет, а в конце книги вдруг выкатывает претензии: как это ты не догадалась все эти годы, что я тебя на самом деле любил.
Манипулятор чистой воды ваш Ретт. Он и дочку против Скарлетт настроил именно с целью отомстить ей за то, что на его манипуляции не велась. И потакание дочери было не от большой любви, а потому что хотел иметь существо, находящееся в его полной власти. И плевать, что он своим "воспитанием" Бонни бы жизнь сломал. Зато она всегда была бы при нем.
Вы точно книгу читали? Когда он ей деньгами помогал? Когда ей надо было выжить - он сидел в тюрьме. А если бы и не сидел - воспользовался бы ее беспомощным состоянием и сделал бы своей любовницей в обмен на деньги.
Когда он пришел к ней с финансовым предложением - она уже мало нуждалась в его услугах.
Потом у них был обычная коммерческая сделка, когда она взяла деньги под проценты, чтобы купить вторую лесопилку. Деньги она ему вернула до копейки.
Ну да, когда нужно было из атланты свалить и лошади были на вес золота это не считается? Тапа он лошадь нашел а не деньгами помог?
Спасение жизни теперь совсем не ценится?
А это нормально, спасти наполовину? Ну, типа, из воды вытащить, а потом бросить спасенного на плоту посреди океана. Но спас же!
На самом деле это очень четкий показатель отношения - помогу пока мне это удобно, а как будет дальше - не моя печаль.
Ретт, судя по всему, мог без особых проблем достать лошадь, вот и помог. Но доставить в безопасное место о убедиться, что там вообще хоть что-то осталось, не удосужился.
Так что не стоит преувеличивать его склонность к Скарлетт в этот момент. Она ему нравилась, как и Мелани, кстати, но не более. Не настолько, чтобы сильно переживать о ее судьбе.
Удобно? типа пойти воевать ему удобнее чем тащится в Тару? у вас странное понятие об удобстве.
Эшли же когда она попросила о помощи просто отправил ее торговать собой к Батлеру. Типа это такая у него порядочность.
С чего вы взяли что Ретт мог достать лошадь? Он же прямо сказал что ему пришлось кее украсть, а за такое и убить бы могли и вполне заслуженно.
Получается что Эшли было просто нас..ть на всех раз он не удосужилсяубедится что его жена и ребенок в безопасности. Типа удобно ему было воевать свалив все на Скарлет
Служба Батлера под большим вопросом. Неспроста он ее скрывал от всех, а когда решил открыться - чтобы Бонни создать хорошую репутацию - оказалось, что никто с ним вместе не служил и на фронте его не видел.
Письмо с характеристиками от майора (или кто там по рангу) пришло, но это совершенно ни о чем не говорит, он имел связи везде, и письмо мог организовать. Так что, не надо так уж идеализировать патриотические порывы Батлера))
А женщин мог бы довезти до места. Он их оставил на гибель. Никакой любви тут и близко нет.
да не просто мог - обязан был отвезти! Как мужчина.
их же всех могли перестрелять по дороге
Типа лучше бы погибли в Атланте чем так? Зоря спас и дал им возможность выжить. Да вы как та лисичка которой дали пальчик а она норовит по локоть укусить
Никто не знает, что было бы. Может погибли бы, может нет. Может жили бы в итоге легче и лучше, чем в Таре. Фантазировать можно сколько угодно.
Именно.Поэтому хватит фантазий о том что он их не спас и что они могли бы погибнуть. Он сделал для них все что мог и они должны быть благодарны за это, а обвинять что он не сделала больше это уже глупость и эгоизм
Не все. Мог хотя бы проводить до Тары. Но не захотел.
Никакого эгоизма в том, чтобы ожидать, что человек, который взялся спасать беспомощных женщин, не бросит их на полдороге, нет.
Так и Эшли мог остаться дома и сам помогать совей жене но не захотел .Пошел воевать как и Батлер. Какой оказычается Эшли негодяй
это который Кларк Гейбл в "Унесенных"...? Ну отвратнейший же, просто блевотный:sick4 У кого он идеал?!
Книга и фильм - не одно и то же. И Кларк Гейбл - актер, который играет героя книги, но не он сам.
Кстати, мне как-то тоже Кларк Гейбл совсем испортил впечатление от Ретта - какой-то сальный вс эжтими усами :sick4
Да и Вивьен Ли - красавица, но ни разу не Скарлетт. Скарлетт О"Хара по описанию "не была красавицей", скорее такая "ирландка-огонь". А Вивьен Ли - вся такая нежная фиалка. НО...видать таковы тогда были идеалы, и таковыми народ хотел видеть "своих героев".
Мне вот интересно - запретят книгу-то в Америке или нет? Вместе с фильмом.:ups1
Скарлет как раз по описанию была одной из самых красивых девушек и при необходимости как раз умела претворятся фиалкой.
Ну...первая фразв в книге "Скарлетт О’Хара не была красавицей,". ну а дальше по тексту, в смысле но...ее таковой видели. Для меня, кстати, это с первого дня (6 класс) это было загадкой: в каком месте там НЕ красавица? Но потом как бы поняла - дело в энергии, харизме, сексапиле, которыхз у "классических красавиц юга - нежных фиалок" недоставало. И именно что Вивьен Ли - как раз квинтэссенция такой красавицы и фиалки", потому она для меня ни разу не Скарлетт.
Ну и "притворяться фиалкой" - ни разу не БЫТЬ ею.
"Всем своим нутром она чувствовала себя прежней Скарлетт O’Хара — одной из первых красавиц графства."
Вивьен Ли - прежде всего англичанка. В фильме сыграли англичане, большинство ролей.
И Лесли Говард (Эшли Уилкс).
интересно, что только Оливия де Хевиленд (Мелани) прошила счастливейшую длинную жизнь.
Умерла кажется, в прошлом году, в окружении внуков и правнуков.
https://www.tvc.ru/news/show/id/57361
В детстве и в молодости я любила таких, как Ретт, но сейчас я больше люблю таких, как Эшли.
Любите таких которых надо тащить на своем горбу пока они будут строить в мечтах радужные замки?
А в каком месте Эшли надо было "тащить на своем горбу пока они будут строить в мечтах радужные замки"?
Она всю книгу тащила на своем горбу и Эшли и его жену, потому что эшли весь из себя такой романтичный. Скарлет работала а Эшли только деньги на ее лесопилке получал.
Вообще-то не так все!
Скарлетт обещала Эшли позаботиться о беременной на тот момент Мелани - когда тот уходил на войну. Скарлетт принимала роды и выхаживала Мелани. Потому что больше это делать было некому! Она осталась одна в Атланте, с сыном, служанкой, и беременной Мелани.
Далее - Скарлетт не могла отказать любимому ею (как она думала!) человеку.
Они все вместе перебрались в Тару, полагая, что там безопасно. Но именно разграбленная и сожженная Тара была наиболее сложным и тяжелым периодом. Именно там Скарлетт "тащила на своем горбу" всех. Вернее, организовывала жизнь и восстанавливала поместье.
Но заметьте - она делала это ни в одни руки! У нее была служанка, мамушка, кто-то еще...
Да и Мелани, как только смогла вставать с постели, тоже помогала.
Эшли вернулся с войны в Тару. И тоже не сидел сложа руки.
Потом уже - когда Скарлетт выгодно вышла замуж за жениха своей сестры, родила дочь и стала безнес-вумен. Она взяла Эшли сначала управляющим в магазин мужа, а потом и на лесопилку.
И если вспомнить кадры из фильма - где там Скарлетт работала?
Она уже разъезжала как хозяйка - проверять работу бизнеса.
В красивых нарядах. А работали другие.
И Эшли не романтичный. А не приспособленный к новой жизни. Он страшно переживал и был в депрессии, потому что старый мир разрушен. Пришла эра дельцов, контрабандистов и людей "сомнительной репутации". А Эшли - джентльмен. Порядочный и верный. У него есть понятие совесть. Он просто "белая ворона" среди всех знакомых.
Да, только вот помогала или тащила на себе это 2 разные вещи.
Если читать книгу то становится очеывидно что работала там только скарлет а Эшли числился номинально. И да бизнес вела она а он был готов всем делать скидки и покупать втридорого.
Вы очевидно не читали книгу. Не случайно Мэлани перед смертью просит Скарлет не бросать Эшли, потому что эшли просто не выживет
это и есть несприспособленность! Эшли вынужденно пошел на не ту работу. Которой не хотел заниматься. Он же хотел уехать из Тары, начать новую жизнь! Но ведь Скарлетт не отпустила.
У Скарлетт были предпринимательские способности, но она совсем не разбиралась в людях!!
Как сейчас сказали бы - это неправильное решение руководителя, брать на работу того, кто не способен торговать. Это не вина Эшли, а его беда. И ошибка Скарлетт.
У Эшли не хватило духу отказать ей, потому что он думал о своей семье. Больная Мелани и сын.
Тут нечем восхищаться - Скарлетт сама себе создавала проблемы. Постоянно.
Да, она зарабатывала деньги, но принимала неверные решения!
И потом, как Вы себе представляете расклад - для уважающего себя джентльмена?
Идти в наемные работники к женщине, которую ты когда-то любил. Не в партнеры, не в совладельцы.... Из чувства долга. Потому что она спасла его жену и ребенка.
а унижение куда девать?
Поэтому Эшли хреново со всех сторон... он себя чувствует ненужным, лишним.
Так он никакой работой не умел заниматься потому что что был воспитан просто повеливать рабами.
И уехать он хотел не потому что хотел, а потому что понимал что сидит на шее и живет за чужой счет.
Скардет его не отпустила потому что понимала что он не выживет без ее поддержки и ее денег. И мелани это понимала. Она взяла на рбаоту не для того чтобы он работал а чтобы был повод законно давать ему деньги, это не неправильное решение руководителя это сознательное решение потерять часть прибыли ради помощи другому.
Скарлет не создавала себе проблемы а тянула на себе тех кто ей был дорог.
Эшли было хреново потому что он слюнтяй
Скарлет его не отпускала потому что считала что любит его. А вот Мэлони уговаривала остаться потому что понимала что без Скарлет они пропадут. И перед смертью она просила Скарлет позаботится об Эшли, потому что тоже понимала что он слюнтяй и просто пропадет
Вот именно. Поставила свой эгоизм выше здравого смысла. А выше вы пишете совсем другое.
Здравый смысл был в том что без денег Скарлет семья Эшли помрет с голоду. И это понимали и Скарлет и Мэлани.
Вы упорно не хотите понять, что если человека приглашают на работу, то ему дают содержание. Но ах-ах, как же я его больше не увижу, нет уж, пусть здесь гниет, а я буду любоваться
Нет, не пусть здесь гниет, а пусть здесь будет иметь крышу над гтоловой и еду чем всемте ссемьей будет голодать где то там. Мэлани ведь поддержала скарет потому что понимала что уехав они обрекают себя и ребенка на голодное существование
Какое еще хамство? Я как раз считаю, что права. Именно так и получаются из мужчин серые уточки при полной поддержке мам или жен. Уехав, Эшли создал бы свой собственный дом, но женщины за него решили, что не надо.
Как только вы начали хамить в мой адрес, вы подписались под тем что признали свою неправоту.
Эшли никто на поводке не держал. Он сам принял решение сидеть на шее Скарлет а не уезжать. Толь ко идиот не понимал что помощи от него ноль. А он был далеко не дурак. А зхначит понимал что она его уговаривает остаться исключительно чтобы он мог брать ее деньги на законных основаниях. И он принял решение что ему так удобнее жить
+100!!! Эшли не был безногим инвалидом!! Или беспомощным увальнем. Он готов был работать. Его проблема - мягкий характер, неспособность проявить свою волю. Он подчинялся жене и Скарлетт. Жену он любил и уважал, и не хотел ссор и конфликтов.
Он не был готтов работать. Ему было проще сидеть на шее у Скарлет. Он мог как минимум работать на своей рожовой земле. То что поместье сгорело не значит что замлю отобрали. Но как видно из книги, мужику не нужна раота, ему нужно просто стонать как все плохо.
И это нре мягкий характер а просто полный инфантилизм. Он не готов взять на себя мужскую обязанность принимать решение - его устраивает быть соплей
Разумеется, отобрали, за неуплату налогов. И у Скарлетт бы отобрали, и уже к тому и шло, она потому и вышла срочно замуж за Фрэнка, у которого первым же делом взяла деньги на уплату налога. Вы вообще не читали кнгиу, что ли, зачем тогда выдумываете хз что?
а Эшли и не пытался уплатить налоги, он и не пытался найти деньги. Ему было проще не бороться а сидеть на шее скарлет
И где бы он их "нашел"? Под кустиком? Скарлетт пришлось замуж выйти за "старого робкого бурого зайца" Фрэнка, чтобы раздобыть эти деньги. При всей ее энергии и изобретательности, она не смогла придумать ничего другого. И этот-то план на волоске висел, она две недели, пока охмуряла Фрэнка, места себе не находила.
Восстановить с нуля сожженное поместье - это очень большие деньги и долгие долгие годы с непонятным будущим. Иногда стоит согласиться, что этого делать не надо. Это все равно что обнищавшему человеку вы сейчас предложите взять гектар на Дальнем Востоке и там обустроиться. Почему бы нет?
Отец скарлет с нуля поместье построил, да тяжело, да годы. Но никто не обещает что в жизни легко все будет. Тут была уже обработанная земля, ее можно было возделыаать и получать прибыль а у Джеральда была неосвоенная земля
Вы такая смешная. Эшли сказал то, что сказал, что деньги есть только у Батлера. После чего они тут же стали выяснять отношения. О том, что в Атланте появился Батлер с карманами, набитыми деньгами, писала еще и тетушка. Она тоже "отправила переспать"?
"Однако должен же быть какой-то выход, должен же найтись человек, у которого есть деньги и который мог бы ей их ссудить. Не может так быть, чтобы деньги, точно сухие листья, вдруг как ветром сдуло. Есть же люди, у которых они должны быть. И тут она вдруг вспомнила фразу, которую с усмешкой произнес Эшли:
«Только у одного человека есть деньги. У Ретта Батлера».
Ретт Батлер… Скарлетт быстро вошла в гостиную и закрыла за собой дверь. Она очутилась в полумраке, так как ставни были закрыты и к тому же на дворе стоял серый зимний день. Никому и в голову не придет искать ее здесь, а ей нужно время, чтобы спокойно все обдумать. Мысль, пришедшая ей в голову, была столь проста, что Скарлетт могла лишь удивляться, как она об этом раньше не подумала.
«Я добуду деньги у Ретта. Продам ему бриллиантовые сережки. Или возьму под сережки взаймы — пусть хранит их, пока я не расплачусь».
Правильно, он подал ей мысль где взять деньги и как при этом самому остаться чистым.
Он даже не попытался ради нее занять деньги у знакомых. Ведь как потом выяснилось деньги были не только у Батлера. Но эшли проще сидеть на попе и ждать когда женщина все разрудит сама
Он не предложил занять деньгши у Франка, на основании помочь Сьюлит, он обозначил только ту мысль которая была ему выгодна
Каких знакомых? Таких же нищих, как и они? Да и кто бы ему дал, смеетесь, что ли? Занять у Френка. А Френк так и бросился занимать. Скарлетт пришлось замуж за него выйти, он вообще-то копил деньги на лесопилку, но ей дал денег, скрепя сердце, как своей жене. После чего покупка лесопилки была отложена из-за недостатка средств.
Да и том, что у него есть какие-то деньжата, Скарлетт узнала случайно, он, наверное, не болтал об этом на каждом углу. Никто бы им ничего не занял, если бы можно было, то и Скарлетт могла бы занять, однако этот путь был закрыт. Про Батлера знали многие, ей и тетя писала об этом, за неделю до этого. Батлер открыто разъезжал по Атланте в шикарной коляске, с карманами, набитыми деньгами. Только не говорите, что он занял бы денег Эшли. :)
"Скарлет его не отпустила потому что понимала что он не выживет без ее поддержки и ее денег. И мелани это понимала" - и тем не менее, ПОСЛЕ смерти жены Эшли уехал! и работал. и содержал себя и ребенка.
Как они все могли все "понимать" и решать за него?
в чем он слюнтяй? он не лежал на диване, он не спился, не просиживал в барах, не развлекался с женщинами (как это частенько делал Баттлер!).
И вот именно тем, что "тянула на себе и на себя ВСЕХ" - она создавала проблемы себе!
Эшли не инвалид. Нужно было помочь ему - один раз! Все. Дальше он бы справился сам.
Она могла бы предложить иной вариант - не нанимать его на лесопилку. Дать денег на свое дело.
На магазин, например. Придумать еще что-то, куда он мог бы применить свои умения. Он хорошо ездил верхом и умел стрелять. Возможно, он стал бы владельцем конефермы или лесничим. Или просто фермером.
Где вы прочитали что он уехали и кого то содержал? В Унечсенных Ветром этого не было. А что писал другой автор тут не обсуждают.
Эшли не инвалид, он просто слюнтяй. Поэтому Мэлани и предпочла остаться со скарлет а не ехать со своим неинвалидом.
Не могла она ему дать денег на свое дело, потому что он не умеет вести дела. Это так же можно было просто выкинуть деньги и продолжать кормить Эшли за свой счет
кстати попалась интересное рассуждение на тему Эшли: Дома моего не стало, как не стало и денег, которые у меня были и обладание которыми я считал само собой разумеющимся. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, к которому я принадлежал, исчез......Неужели Вы думаете, я не понимаю всей горечи нашего положения: ведь я, по сути дела, давно живу Вашими щедротами....Иными словами, Скарлетт - я трус.
Собственно, в этих словах вся натура Эшли: всё знаю, всё понимаю, но делать ничего не буду, потому что это всё не для меня. Да Скарлетт, я сижу у Вас "на шее", но мне там так удобно, что продолжу-ка я сидеть там и дальше. Скарлетт пришла к нему за советом относительно денег на налог, как к более взрослому и умному человеку, как к мужчине наконец. И что она услышала? "Я не только не знаю, что станет с нами, живущими в Таре, но не знаю, что станет с южанами вообще...Я ничем не могу помочь Вам..." Так, на минуточку: ты взрослый мужчина, у тебя жена и маленький ребёнок, ты живёшь в чужом доме и ешь чужой хлеб и при этом пальцем о палец ударить не желаешь, чтобы хоть чем-то помочь??? И после этого Эшли называют благородным и порядочным человеком??? Да ладно. Кстати, ведь именно Эшли подсказал Скарлетт идею обратиться за деньгами к Ретту "...Насколько мне известно, единственный человек в Атланте, у которого сейчас есть деньги, это Ретт Батлер". Повторюсь: Эшли был умным. И далеко не наивным. Да, он не сказал напрямую "Едь к нему за деньгами", но он это подсказал, понимая, что при перспективе потерять крышу над головой и отсутствии других возможностей для получения денег, Скарлетт вынуждена будет поехать к Ретту. А уж каким образом она достанет денег... Не суть важно.
Эшли говорит это с горечью, с сожалением... Его мир рухнул!
он говорит это как человек, внезапно потерявший все и не знающий как жить дальше...
Честно, его просто жаль. Он нормальный человек. Он не потерял свое лицо, у него есть совесть.
В отличие от всех "новых" представителей новой жизни.
"Я не только не знаю, что станет с нами, живущими в Таре, но не знаю, что станет с южанами вообще...Я ничем не могу помочь Вам..." - он честно ей все сказал! Он ее не обманывал.
Он не чувствовал в себе силы справиться с проблемами.
НО - если бы мог, он помог Скарлетт.
Правда, есть нюанс. Говоря про Ретта и наличие у него денег, как джентльмен, Эшли мог бы САМ поехать к Баттлеру. Сам попросить взаймы, для себя (якобы).
Чтобы репутация Скарлетт не была скомпрометирована. Во всяком случае, не отказывать ей в помощи совсем...
Если бы у него была совесть то когда Скарлет пришла к нему за советом где взять денег на уплату налогов ,он, живя за ее счет в ее доме, постарался бы сам разрулить ситуацию. Он все же мужчина, он мог обратится к друзьям и родне. Но он предпочел дать ей совет пойти отдаться Батлеру
И где же тут совесть.
То что он говорит что то с горечью, ни как не уменьшает тот факт что он не сделал ничего чтобы в реальности оказать помощь Скарллет. Он просто принял для себя что ему проще жить на ее подачки чем быть мужиком
Эшли даже представить себе такое не мог, чтобы леди "пошла отдаться Батлеру". За деньги!
И уж точно никогда не могло прийти ему в голову такое советовать. Вы зря пытаетесь притянуть сегодняшние реалии и менталитет к совсем другому времени и культуре.
именно Эшли подсказал Скарлетт идею обратиться за деньгами к Ретту "...Насколько мне известно, единственный человек в Атланте, у которого сейчас есть деньги, это Ретт Батлер".
Так что все он мог представить, и даже сам отправил
"Скарлетт едет в Атланту, чтобы занять денег или в крайнем случае заложить Тару. Ну, и что тут такого страшного, если даже придется заложить? Скарлетт сказала, что они без труда выкупят Тару из урожая будущего года — продадут хлопок, расплатятся, и у них еще деньги останутся; она сказала это так уверенно, что никому и в голову не пришло спорить с ней. А когда ее спросили, у кого она собирается брать в долг, она ответила: «Любопытному нос прищемили», — ответила так игриво, что все рассмеялись и принялись подшучивать и дразнить ее: завела-де себе дружка-миллионера.
— Не иначе как у Ретта Батлера, — лукаво заметила Мелани, и все рассмеялись еще громче, настолько нелепым показалось им это предположение, ибо все знали, что Скарлетт ненавидит Ретта и если вспоминает о нем, то не иначе как об «этом подлеце Ретте Батлере».
Но Скарлетт не рассмеялась, и Эшли, засмеявшийся было, умолк, заметив, какой настороженный взгляд бросила на Скарлетт Мамушка."
То есть Эшли это предположение тоже казалось смешным и нелепым.
"— Эта поездка в Атланту, — негромко произнес Уилл наконец, — не нравится мне она. Совсем не нравится.
Эшли бросил на него быстрый взгляд и тут же отвел глаза; он ничего не сказал — лишь подумал: не возникло ли у Уилла того же страшного подозрения, какое мучило его. Да нет, не может быть.
Терзавшее его подозрение было слишком ужасно — он не мог даже высказать его вслух. Не имеет он права так ее оскорбить — спросив напрямик. "
Ну...переехали они ВСЕ, потому что выживали ВСЕ. И не думаю, что Скарлетт бы сбежала...куда? С кем? Не те , знаете, времена. И правильно сказали: там были и слуги, и прочее, и старались все.
И принимала роды Скарлетт не в одно лицо, а с мамушками, и...какой у нее был выбор? Упасть в обморок? Придушить Мелани подушкой? Увы, ни то, ни другое не получилось бы.
А Эшли в это время таки на войне воевал, а не на диване лежал...как некоторые мужья в другие времена . И не контрабандой занимался, как некоторые герои того же произведения.
Так что то, что Скарлетт делала типа "ради Эшли" - на самом деле она делала и ради себя. И как только она смогла что-то делать исключительно ради себя - она и сделала.
И таки да Эшли вполне себе работал, а не (напоминаю!) не лежал на диване. Да, не пилил лес и не занимался контрабандой - то считал себе деньги и переписывал бумажки - тоже очень себе работа, хотя и не так заметна. Да, кто-то торгуется и договаривается о сделках - но кто-то долэерн эти сжделки оформить, записать зарегистирировать, ога. КТО?
И после смерти Мелани, хоть и типа "ушел в депрессию" - но опять же не ушел в запой (как многие) и не завалился на диван - а уехал в Нью-Джерси (или куда там) работать бухгалтером или типа того - взяв с собой своего ребенка.
ГДЕ тут слюнтяй и захребетник? Вполне себе нормальный человек, который делает дело несмотря на, не петушась и не хорохорясь. Притом оставаясь "южным джентльменом", даже "на Севере"
Нет, роды она принимала с одной служанкой которая ничерта в этом не смыслила.
Скарлет вполне могла бросить Мэлани. Ради себя, ей смерть мэлани была бы только на руку.
Да работал, только вот заработать ничего не мог. От него у Скарлет были больше убытки чем прибыль. Так что может и лучше если бы лежал на диване и просто брал деньги. Но он слишком гордый чтобы брать деньги просто так.
Откуда вы знаете что Эшли не ушел в запой после смерти Мэлани? Это уже ваши домыслы, в книге об этом нет ни слова
1. он быял не маленьки й мальчик, и если бы хотел уехать то уехал.
2. Он не идиот и прекрасно понимал что от него больше проблем чем помощи. А значит остался исключительно по причине того что ему было удобно сидеть на шее Скарлет
3. Если считать что это был ее выбор то извините но он не муджик а половая тряпка
1. Взрослый человек на то и взрослый, чтоб руководствоваться не только своими желаниями, но и интересами семьи.
А Мелани не хотела уезжать из Атланты.
2. Именно по этой причине он и хотел уехать - ему было неприятно чувствовать себя иждивенцем. Банковским клерком он вполне мог устроиться и без помощи Скарлетт.
3. Это был выбор Скарлетт, поддержанный желанием Мелани.
Мужик - это не тот, кто по морде бьет и на своем настаивает. Вон, Ретт был типа "мужиком", а о Скарлетт зубы обломал. Тогда как Эшли так и не пошел на измену Мелани, сколь Скарлетт его ни уламывала.
1. Именно в интерсах семьи было иметь дои и еду а не папины фантазии. мелани не хотела уехжать потому что понимала что Эшли не способен их прокормить. Собсвенно он и поместье свое проср..л, пока Скарлет боролась за Тару, Эшли было глубоко плевать что станет с его землей.
2. Ему было неприятно чувствовать себя иждевенцем, но он решил остаться, потому что ему так удобнее.
3. Т.е. все же вы согласны что Эшли половая тряпка не способная принать ответсвенность за себя и своб семью
4. Мужик это тот кто не сидит на шее женщины и тот кто гтоов сам обеспечить нужды своей семьи. Эшли не способен ни на то ни на другое. Даже когда скарлет пришла к нему за советом он по сути отправил ее к Рету, понимая каких услуг тот может потребовать за деньги
Вы в уме? Вы книгу вообще не читали, что ли?
Как Эшли мог прос.ть свое поместье, если он находился в армии, а затем в плену, когда поместье было захвачено янки? Поместье было сожжено до основания, Эшли, находясь на фронте, ничего не мог с этим сделать.
Тара уцелела по чистой случайности - в ней была куча больных тифом, которые не могли покинуть дом. Отец Скарлетт крикнул янки, чтоб жгли дом вместе с людьми, и янки неожиданно смилостивились. Хоть и помародерствовали в поместье на полную катушку. Скарлетт просто дико повезло, что ее дом уцелел.
Вы книгу читали? Не было поместье захвачено. Оно было сожено. Но земя по закону оставалась его. Так же как Тара оставалась принадлежать семье Скарлет. Только скарлет платила налоги и боролась за свою землю, и эшли решил что ему проще отказаться от всего.
Вы не путайте дом и землю. Потеряв дом люди не теряли право на землю. Вы явно чилали что то другое
Ну да, янки землю не захватили, поместье само сгорело. Неужели сами не понимаете, что ерунду пишете?
За недвижимость, если вы не помните, задрали нехилые налоги. А денег у Эшли не было. Да и смысл был ему выкупать землю, на которой невозможно было жить?
К тому же он не держался за эту землю так, как держалась Скарлетт. Он в этом плане был свободнее. Поэтому глупо обвинять его в том, что он не достиг чего-то, учитывая, что ему эти достижения нафиг были не нужны.
Ерунду пишите вы. Если бы янки захватывали землю то они бы захватили и земли Тары. Не думаеете же вы что янки такие порядочные были: , ах извините, раз поместье не сгорело то мы и вашу землю вам оставим" Вот это точно ерунда. Янки прошли но землю они не занимали.
Да, денег не было, и он вместо того чтлбы по мужски попытаться занять у знакомых отправил Скарлет переспать с Батлером. Чоуж, настоящий мужик. Ну да, и правда зкачем ему достижения если его самого и его семью кормит Скарлет. И правда золото а не мужик.
Что значит угробил? Был несчастный случай, Скарлет так же все видела на не остановила.
Такое может случится и с вами
угробил - значит купил ей средство передвижения с которым ребенок справиться не смог и не контролировал его использование. И запрещал Скарлетт вмешиваться.
Это все равно, что сейчас 14-летнего подростка на мотоцикл посадить.
Со мной такого не может случиться. Надеюсь, и с вами тоже
когда это скартлет останавливало если она хотела вмешаться?
Дети и на великах шею ломают. поэтому случится может с любым. И нет не как на мотоцикл, он купил пони. В те времена это было вполне адекватный транспорт.
Многие родители разрешают детям, плохо держащимся в седле, прыгать на велике по высоким трамплинам?
Проблема была не в лошади как таковой. А в том, что Ретт разрешил дочери прыгнуть через опасный барьер. Заведомо зная, что барьер опасен.
В те времена разрешали прыгать на лошади, сейчас разрешают ездить на велике. Это другие времена. Там дети в 5 лет могли и коров доить и коз пасти.
Это был несчастный случай от которых не застрахован никто
Читайте книгу внимательно. Не свойственно было таким маленьким детям скакать на лошади, да еще барьеры брать. Почему Ретт так гордился дочерью.
Что ребенок совершает опасный прыжок - он сознавал. Пытался остановить дочь, но сработала привычка все ей позволять.
То, что Ретта в Атланте никто не осудил за гибель дочери - опять же, читайте роман внимательно. В те времена не свойственно было мужчин судить и осуждать. Все шишки женщины гребли.
Читала много раз. Если бы было не свойственно то Ретт не купил бы пони. МЧитайте роман внимательно в гибели ребенка вина матери не меньше чем вина отца. Лимбо винить обоих либо никого. И да,мать тоже никто не винил.
Мы в свое детсво совершали не менее опасные поступки. И да, падали и набивали шишки. То что ребенок упал неудачно это стечение обстоятельств а не что либо другое.
Когда Ретт делал что-то, что было свойственно окружающим? Он всю жизнь стремился выделиться, показать, что он выше других. С этой целью и пони был куплен.
Скарлетт в данной ситуации ничего не могла сделать, потому что Ретт ее близко к воспитанию дочери не подпускал. Вплоть до угроз устроить ей мордобой.
Поним был куплен чтобы порадовать ребенка. Только вы в любом поступке видете плохое. Последнее о чем думал Ретт это о том что будут думать окружающие.
И да, в этом возрасте вполе занимались верховой ездой в то время. Учите историю и не позорьтесь.
Скарлет и не хотела ничего делать она и воспитанием старших детей не занималась никогда.
Первое, о чем думал Батлер, о том, что подумают окружающие. Он об этом сообщил еще в младенчестве Бонни.
что они будут думать о ней а не о нем. Ему было важно чтобы она была вхожа в общество а не чтобы она чем то поражала окружающих
Поэтому если бы на лошадях было не принято ездить то он бы не купил пони.
потмоу что в те времена так было нормально. Так же как сейчас нормально велик в 3 года.
В наших русских деревнях в 5 лет и печку топили и за скотиной ходили. Не пытайтесь проецировать современные правила на те года
ничего подобного. В книге отдельно подчеркивается, что пони - это очень дорогая игрушка, позволить себе ее могли едниницы и для присмотра за ним был выделен специальный человек.
Не сравнивайте с великом. Бени мерседес купили, а не велик.
Пони дорогая игрушка. Но при этом на Юге все дети землевладельцев умели ездить на лошадях. Это было частью жизни. Просто никто на пони не сажал, сразу сажали на лошадь. Это для них было так же естественно как для вас учить ребенка ходить.
Именно велик купили. Потому что тогда и там без этог умения жить было странно
Скарлетт как раз пыталась дочь остановить.
Бонни погибла из-за вседозволенности, которую обеспечил ей папаша-идиот. Он прекрасно сознавал, что ребенок может упасть. Но все, что он сделал - наказал дочери не плакать, если такое случится.
Ну, она и не плакала.
Вы книгу читали? Скарлет вполне одобряла такое увлечение дочери. В те времена все осознавали что ребенок может упасть, но при этом все дети с малолетсва сидели в седле.
Вы сейчас пытаетесь перенести текущую манеру опекать детей на те времена, хотя даже в мое детство не было такой гипер опеки как сейчас. Мы вполне могли и на речку гулять пойти и по деревьям лазили
А вы сами -то читали? В книге как раз очень ярко показано, что Батлер избаловал дочь донельзя, не давал Скарлет устанавливать хоть какие-то рамки, вот и получилось то, что получилось.
Учитывая что старшими детьми скарлет совсем не занималась, и не горела желанием заниматься глупо упрекать Батлера что он был отцом
К тому что Скарлет и не собиралась устанавливать рамки. Она просто не собиралась заниматься ребенком как и другими своими детьми
Скарлет как раз рамки устанавливала постоянно, ей это Батлер предъявлял, что она детей затюкала. Но они хотя бы слушались, а эта девочка была совершенно безбашенная, папа ее такой сделал. И он, если помните, не хотел барьер поднимать, но девочка настояла на своем. Хотя он взрослый папа, а ей 4 года.
Девочка просто папу продавила, понимая, что ради нее папа готов на все!
он уже обучил ее приемам манипуляций.
Вот этой избалованностью и обожанием, и вседозволенностью.
Как любой родитель, Ретт мог сказать: "НЕТ, Бонни. Тебе еще рано поднимать планку. И вообще на сегодня хватит скачек". На то он и родитель, чтобы защитить своего ребенка от опасности.
А тут некий "перенос" на дочь отношений с женой. Ретту не хватало любви и эмоциональной близости со Скарлетт, отсюда он пытался это компенсировать за счет дочери. Всю свою любовь отдавал ей. Делал из нее принцессу, баловал. Все разрешал.
Вы книгу читали? Скарлет вполне одобряла такое увлечение дочери. В те времена все осознавали что ребенок может упасть, но при этом все дети с малолетсва сидели в седле.
Вы сейчас пытаетесь перенести текущую манеру опекать детей на те времена, хотя даже в мое детство не было такой гипер опеки как сейчас. Мы вполне могли и на речку гулять пойти и по деревьям лазили
Одобряла до момента, пока увлечение не вылилось в желание рискнуть жизнью.
Падение с тихо идущего пони мало чем могло ребенку повредить.
Другое дело - падение на всем скаку.
Одобряла до самого падения. Она ничего не сделала чтобы падение предотвратить.
Закричать "Бонни, остановись" - это ничего не сделать?
Однако.
Вы уж ее извините, что не умела она бегать быстрее лошади, чтоб остановить не только словами.
Да, это ничего не сделать. Она прекрасно знала заране что ребенок ездит на лошади и ее все устраивало.
Если бы она считала что это опасно то могла бы остановить все это раньше. А когда уже сама все разрешила то уж кричи не кричи. Толку от ее криков ноль!
Еще раз. Она НЕ МОГЛА ничего сделать. Ретт не давал ей вмешиваться в воспитание дочери. Даже грозил побоями.А чтобы наверняка лишить Скарлетт возможности влиять на дочь, он еще и дочь против нее настроил.
Вы книгу читали? Она не интересовалась воспитанием детей совсем. Ей было плевать на детей. Она не не могла а НЕ ХОТЕЛА ничего делать. Она и не скрывала что не хотела этого ребенка.
Дочь он против матери не настраивал. Он еще и со старшими детьми занимался куда больше чем сама Скарлет
Вы так говорите как будто сейчас не гибнут дети у любящих родителей а дети алкоголиков выживают
Тут такой тонкий момент. Зная характер Скарлетт, захоти она - и Бонни не поехала бы кататься в этот день точно! Захоти она - и сама бы этого пони остановила. Это ПОНИ. Это не скакун.
Пони даже галопом бегут не так быстро. Тяжеловато, да. Но ноги-то короткие... маленький поняшка.
Почему-то, по какой-то непонятной причине Скарлетт позволила Ретту манипулировать ею с помощью ребенка. Она боялась провоцировать скандал с вовлечением дочери.
Она поддалась и отступила.
Вообще-то она в стороне была и не слышала, о чем договариваются Ретт и Бонни. И уж тем более она не могла предвидеть, что Ретт разрешит ей брать нереальную для маленькой лошадки высоту.
Более того, сработал эффект доверия Ретту в том, что какой бы он ни был, а зла он дочери не причинит.
И только когда ее Бонни окликнула и привлекла ее внимание - сработал эффект аналогии. Бонни воспроизвела обстоятельства, при которых погиб ее дед. Как только Скарлетт осознала опасность, которой подвергается ребенок - попыталась остановить.
Насчет тонкости и продуманности Скарлетт вы сильно ошибаетесь. С Реттом ее продуманки никогда не работали. Более того, в тот период между супругами уже были закончены все отношения, поэтому воздействовать на Ретта Скарлетт никак не могла. А Бонни не была приучена слушаться кого-либо.
Хорошо. Почему она не пресекла ЖЕСТКО прыжки через барьер, с разгоном.
Если понимала, и боялась за жизнь дочери.
Почему не вмешалась?
Можно было пойти на принцип, вплоть до развода.
Что-то не о том речь вообще, не о разгоне. Роковой стала высота барьера. И Батлер знал, что нельзя делать высокий барьер, и не хотел его делать выше, но дочка потребовала, и папа не смог устоять.
Не знал он, как и никто не знал. Дети не реджко падают с лошадей, деревьев и т.д
Но это был просто роковой случай
Не препятсвовала она увозу Бонни. Ей собственно ребенко был нафиг не нужен, т она не скрывала этого. Единственный ребенок которого она хотела это тот которого она потеряла в результате выкидыша
Извините, но роман вы читали либо в бездарном пересказе, либо в детстве, и уже позабыли все детали.
Она НЕ ХОТЕЛА рождения Бонни. Но когда та все же родилась - любила ее больше остальных детей. Это было четко прописано автором во внутреннем монологе Скарлетт
Я читала 2 недели назад и в отличном переводе.
Да она любила Бони больше других но по сути мало ей уделяла времени. И уж точно если бы считала нужным то запретила бы и пони и все остальное. Скарлет была не из тех кто тупо подчинялся. Вы явно слишком давно читали книгу.
Можете процитировать отрывок где Ретт чуть не избил скарлет?
А любовь обязательно должна проявляться в форме совместных игр?
Человек отдает любимому то, чем сам обладает, не больше. Ретт умел сюсюкать с детьми, потому что ему самому мать внимание уделяла. Скарлетт этого не умела, потому что то внимание, которое она сама получала в детстве, в новом времени уже было неактуально. К тому же на нее слишком рано, в 18 лет, свалилась обязанность кормить большую семью. И она честно впряглась в свои обязательства. И старалась сделать все, чтоб ее дети ни в чем не нуждались.
Когда она заводила лесопилки, она думала не столько о платьях и нарядах, сколько о том, какое образование сможет дать Уэйду. Когда погибает ее второй муж и родственники забирают к себе детей - она скучает по ним. А вспомните эпизод, когда она выцарапывала у янки саблю, подаренную Уэйду. Рискуя, между прочим, жизнью. И чуть было не лишившись из-за этого дома. Или как ласково она говорила с сыном, убеждая его бежать из этого дома за тетей Мелли, чтоб не подвергать его опасности. Когда Атланта оказалась в осаде и Скарлетт наслушалась разговоров о том, что янки вытворяют с детьми - она реально напугана за своего ребенка.
Это по-вашему не любовь? Самая настоящая любовь. Просто у Скарлетт оказался мужской склад характера. Она человек дела. Причем настолько погруженного в свое дело, что сил на духовное развитие ребенка уже не остается. Эту часть воспитания детей она вынуждена была доверить Мелани.
Заметьте, что с годами, когда у нее не стало нужды днями пропадать на работе, и когда Ретт подстроил продажу ее лесопилок, она вполне научилась общаться с "нелюбимыми" детьми и проводила с ними достаточно много времени.
Т..е вы уже не помните что когда Бонии боялась темноты то рядом с ней был отец, потому что матери было наплевать на ребенка. Старшие дети Скарет просто боялись.
Не уметь успокоить родную дочь это как раз очень показательно. Да, когда общество не приняло Уайда матери было плевать, ее мало волновало что чувствовал ее ребенок
Ну, начнем с того, что бояться Бонни начала по милости "любящей" Мамушки. Которая насадила в ребенке страх.
Скарлетт совершенно закономерно не понимала этого страха. Ибо она пережила куда более страшные вещи. Закономерно, что истерики в темноте она воспринимала как каприз.
90% мужчин поведение ребенка в темноте восприняло бы так же, и никто им слова не скажет.
И кстати, с чего вы взяли, что Скарлетт была неправа, когда говорила, что не надо потакать капризам ребенка? Ее старшие дети благополучно с этим страхом справились. Тогда как Бонни усилиями Ретта боялась темноты до конца жизни.
Играя перед дочерью роль силача и защитника, он лишь поддерживал ее уверенность в том, что без него и в темноте действительно таится что-то страшное. Но ему на это было плевать. Важно, что в глазах Бонни он был нереально крут.
Какая разница почему ребенок начал бояться? Вано что роной матери было наплевать а отцу нет.
А с чего вы решили что она была права?? современные психологи как раз скорее подержат методы Ретта а не Скарлет. Никто вам не посоветует довоить ребенка ежедневно до истерики ради борьбы со страхом.
Да, это нормально когда отец в глазах ребенка нереально крут. Не нормально когда ребенок боится своей матери
Современные психологи в 90% случаев - неучи, искренне полагающие себя знатоками человеческих душ.
Скарлетт была права хотя бы потому, что дети, воспитанные ею, пережили страх темноты. И они были живы и здоровы.
А ребенок, которого воспитывал Ретт, был наглым, истеричным, запуганным темнотой, охреневшим от вседозволенности. И погиб в результате этой вседозволенности.
Ретт позиционировал себя как человека, заботящегося о будущем дочери. И при этом растил из нее существо, которое со своим поведением рано или поздно вышибли бы из высшего общества Атланты за неумение достойно себя вести.
Ретт был не любящим, а эгоистичным отцом. Он хотел завязать на себе все внимание ребенка, раз это не получилось со Скарлетт. Тут он планировал убить сразу двух зайцев. Отомстить Скарлетт за ее стойкость, настроив против нее дочь. И второе - получить Бонни в безраздельное пользование. Особенно когда от нее из-за отвязного поведения начали бы отворачиваться семьи одна за другой.
Читайте роман, он ведь не раз и своими словами, и словами автора говорит о том, что счастлив получить человека в безраздельное пользование. Это чисто абьюзерская черта.
У Скарлетт этого не было. Она видела детей не как свою собственность, а как отдельных личностей.
Ну да, вы конечно ученая и оставили бы ребенка захлебываться в истерике
Скарлет вообще не считала детей людьми. Они ее раздражали и она это не скрывала. Ей было плевать на них как на личностей. Плевать на их чувства
У меня все трое детей пережили страх темноты.Нигде я их захлебываться не оставляла.
Скарлетт, кстати, тоже не прошла мимо боязни дочери. Она вызвала доктора Мида и тот успокоил ее, что это просто дурные сны. В итоге доктор напоролся на хамство Ретта.
Благодаря Реттову "воспитанию" ребенок в принципе был склонен к истерикам. И уж если ориентироваться на психологов (реальных, а не псевдоспециалистов), то первое, чему они учат - не вестись на детские манипуляции. Потакательство детским капризам усугубляет их тревожность. Нельзя, чтобы ребенок в 2-4 года думал, что он управляет миром посредством слуг-родителей. Это значит, что на взрослых он положиться не может.
Скарлетт интуитивно старалась приучить дочь держать себя в рамках. Ретт в ответ пригрозил ей побоями.
Страх темнроты бывает разным. В случае описанной автором у ребенка была именно истерика от страха.
Можкеет пример из текста привести что вам натолкнуло на мысль что виновато именно воспитане Ретта?
Так там прямо друг за другом события описаны.
Бонни истерит сразу, как только что-то происходит не по ее желанию. Желание удовлетворяется - истерика утихает.
Страх темноты проявляется такими же истериками. Напрашивается логичный вывод, что ночные истерики - прямое следствие политики безудержного потакания капризам
С думаньем у вас такие же серьезные проблемы, как и с умением читать.
Если бы вы реально читали роман - для вас не составило бы труда найти этот эпизод самостоятельно. Тем более что события идут прямо абзац за абзацем.
"Бонни быстро росла, и с каждым днем становилось все яснее, что она — внучка Джералда О'Хара. У нее были короткие крепкие ножки, большие голубые, какие бывают только у ирландцев, глаза и маленький квадратный подбородочек, говоривший о решимости стоять на своем. У нее был горячий нрав Джералда, проявлявшийся в истериках, которые она закатывала, причем она тотчас успокаивалась, как только ее желания были удовлетворены. А когда отец находился поблизости, желания ее всегда поспешно удовлетворялись. Он баловал ее, невзирая на противодействие Мамушки и Скарлетт, ибо ему нравилось в ней все, кроме одного. Кроме боязни темноты.
До двух лет она быстро засыпала в спаленке, которую делила с Уэйдом и Эллой. А потом без всякой видимой причины начала всхлипывать, как только Мамушка выходила из комнаты и уносила с собой лампу. Затем она начала просыпаться ночью с криками ужаса, пугая двух других детей и приводя в смятение весь дом. Однажды пришлось даже вызвать доктора Мида, и Ретт был весьма резок с ним, когда тот объявил, что это всего лишь от дурных снов. От нее же никто ничего не мог добиться, кроме одного слова: «Темно»."
И вы сделали вывод что ребенок просыпается от ужаса только потому чт о его капризам потакают? У вас явно страдает логика
Ребенок не просыпался от ужаса. Ребенок просто не хотел спать в темноте, потому что глупая служанка рассказала страшилку. И добивался своего привычным способом - истериками.
Вместо того, чтобы объяснить ребенку, что ничего страшного в темноте нет, что это просто сон, что рядом брат и сестра, которые не боятся, потому что ничего нет - Ретт начинает выспрашивать у ребенка, что она видела, обещать пристрелить того, кого она видела. Таким образом он сделал одушевленными сновидения ребенка и заставил девочку бояться их еще больше.
В данной ситуации обесценивание страхов пошло бы ребенку на пользу куда больше, чем их возвеличивание.
" А потом без всякой видимой причины начала всхлипывать, как только Мамушка выходила из комнаты и уносила с собой лампу. Затем она начала просыпаться ночью с криками ужаса, пугая двух других детей и приводя в смятение весь дом. " - вы явно плохо читали книгу
Вариант был только давать ребенку орать от ужаса
ну вот я в своем детстве падала с лошади. Причем родителей рядом не было.
Мне было лет 10, подружка по даче позвала на конюшню.. Она сама лихо скакала уже, умела.
Я же села на лошадь впервые в жизни. И когда ехала шагом, все было нормально... Но подружка-идиотка пустила рысью! я стремена потеряла и стала сползать... испугалась... кричу ей - останови!
а она - не может. Не слушается ее конь, хоть и на корде.... В итоге я упала ((
Ушиблась несильно, но этот случай напрочь отшиб тягу к лошадям. И желание заниматься верховой ездой.
Так дело-то не в лошади и не в мотоцикле, как таковых. Дело в отсутствии мозгов и осторожности. У молодняка их всегда маловато, у них "слабоумие и отвага". из-за отсутствия
жизненного опыта. Что может понимать об опасности 4-х летний ребенок, которому и больно-то не было еще ни разу по-настоящему? Ничего. Взрослые должны за него это все понимать.
Только вот в те времена дети с малолетсва ездили на лошади. Это было частью жизни.
да конечно. В книжке проходит не один ребенок и даже не два. И не три. А пони с малолетства только у Бони.
И сейчас все на автомобилях ездят. Но мало кому приходит в голову посадить за руль ребенка.
Непонятно что вы хотите доказать. Какой нахрен несчастный случай? Папаша купил ребенку лошадь, с которой ребенок по определению справиться не мог и не позаботился о ее безопасности. Именно действие и бездействие папаши привели к гибели ребенка, а не какое-то там внешнее стечение обстоятельств.
Скарлетт тоже хороша, но у нее практически не было возможности влиять на ситуацию.
После фильма даже не было желания читать книгу. Полностью устраивают экранные образы. По фильму Эшли полный лох, да еще и очень даже страшный. Ретт не бог весть какой красавец, но ироничный, циничный, веселый и предприимчивый. Очень даже предприимчивый)) В нем больше самой Жизни. И со Скарлетт они оч подходят в этом плане друг к другу.
Все понимаю, но для меря лично жто тот случай, когда портить первое впечатление другой трактовкой не хочется)
фильм - не отражает и половины книги, к сожалению...
фильм красивый, но краткий.
как клип.
Это не другая трактовка. Это по сути краткий пересказ книги. Это как прочитать краткое изложение войны и мира в векипедии
Никакой другой трактовки нет. Фильм просто конспект книги. Я сначала прочитала книгу, потом посмотрела фильм, поэтому фильм этой свой краткостью и недосказанностью меня немного разочаровал. Книга ярче открывает образы героев и вообще то время.
На самом деле в те времена, когда снимался фильм, Эшли считался "мискастингом", т.к. актер, который его сыграл был изваестен в амплуа красавчик-любовник-сердцеед, и многие считали, что он излишне красив для роли Эшли :)
А мне фильм едва ли не больше нравится - что большая редкость. Вот с продолжением наоборот - книга интереснее.
Самое интересное, что актриса, сыгравшая Скарлетт, очень похожа на свою героиню.
И в жизни Вивьен Ли как раз и вышла замуж за "эшли" - Лоуренса Оливье.
Но при этом у них в семье бушевали страсти. подобные страстям Ретта-Скарлетт.
К сожалению, в конце жизни Вивьен заболела, и в фильме "Трамвай желание", где она играет вместе с молодым Марлоном Брандо - уже заметны ее психические изменения...
Книга - одна из самых моих любимых. Читала в 18, в 25,в 30, в 40 и еще перечитаю лет через пять))
Самое интересное, что на протяжении своей жизни, и к Ретту и к Эшли в процессе перечиток мое мнение не поменялось. Ретт нравится, Эшли точно не мое. А вот со Скарлетт у меня сложные отношения. В 18 я ее обожала, в 25 она мне была непонятна, в 30 я ее терпеть не могла, а сейчас она для меня глубоко несчастный персонаж, трагичный даже. Подожду до 45-ти )))
А Батлер предатель ко всему прочему.
Посреди хаоса, дыма и огня у него вдруг просыпаются патриотичесие чувства и он бросает в телеге с лошадью ехать одних по военным дорогам в эвакуацию Скарлетт с Эмили с новорожденным ребенком.
а мог бы и не доставать для них лошадь в принципе.Типа сделай для людей 100 раз хорошо, а 1 раз откажи и ты будешь худшим дерьмом чем все те кто отказали сразу.
Тогда уж и Эшли всех бросил и жену и ребенка
Ради спасения жизни любимой женщины. А эшли бы не стал красть, потмоу что он по жизни трус
Эшли там не меньший Нарцис. Ему как раз надо чтобы им восхищались. Иначе зачем он проявлял внимание к скарлет в течении 2 лет?
Эши вообще-то уехать от Скарлетт хотел как только боевые действия прекратились. И Мелани с ребенком увезти.
Но Скарлетт надавила Мелани на чувство долга, и та заставила мужа остаться и работать на Скарлетт.
Какого долга? Он далеко не дурак и понимал что от негот больше вреда чем пользы. Просто мужчинке было удобно сидеть на шее Скарлет и брать деньги за якобы работу. Вы книгу читали? там прямо написано что работник он был так себе. И он не мог этого не понимать.
Хотел бы уехать - уехал бы. Но ему требовалось чтобы им восхищались, ему нравилось что Скарлет на нем виснет. А еще его устраивало жить на ее счет.
Не случайно Мэлани перед смертью просит присмотреть за Эшли, потому что понимала что без скарлет они бы все просто померли с голоду
Вы повторяетесь. Причем одними и теми же словами. Словарного запаса не хватает? Неудивительно, что книгу вы не поняли.
Книгу я читала, причем несколько раз и в разных возрастах.
Он и сам знал, что работник был плохой. И даже вслух это говорил. Поэтому и хотел уехать.
Зы. Героиню зовут МЕлани, а не мЭлани. Тоже мне, читательница :)
И кстати, Мелани скорее всего догадывалась о чувствах Скарлетт к Эшли. Не случайно перед осадой Атланты надавила на то, что она Эшли обещала позаботиться о золовке. То есть понимала, что просьбу самой Мелани Скарлетт может проигнорировать. А просьбу Эшли -нет.
Еще раз. Тот кто хочет тот делает. А тот кто не хочет, тогт просто говорит.
Эшли не хот ел уехать, он только говорил что хочет уехать и не более того. О человеке судят по поступкам а не по болтовне. Лобычный пустобрех этот Эшли.
Я пишу Мэлани, потому что так это произносится на русском. Я думала что вы знаете что переводчики могут писать имя героя так как считают правильным.
Именно, что кто хочет - тот делает.
Скарлетт делала то, что считала нужным.
Эшли не добился успехов на лесопилке не потому что ни на что не был способен. А потому что считал недопустимыми и аморальными методы работы Скарлетт.
Он ей предлагал дать ему свободу действий на лесопилке и обещал вывести ее как минимум на безубыточность.
Она настояла на своем. Результат получился закономерным. Как всегда бывает, когда владелец бизнеса и управляющий не сходятся во взглядах на ведение того бизнеса.
Брать ее деньги и жить за ее счет не аморально, а работать как она аморально. Так он еще и лицемер оказывается? И что же мешало ему сделать лесопилку хотя бы безубыточной работая на скарлет?
Т.е. уезжать он не хотел, он хотел говорить что уезжает? Ему было неприятно зарабатывать методами Скарлет, но нормально брать ее деньги и жрать за ее счет? Ах какой он у вас мерзкий получился. Прямо дерьмовый
Деньги он от нее не брал, не выдумывайте. Разве что в виде жалованья. На которое он имел полное право, учитывая что в его присутствии на лесопилке была заинтересована именно Скарлетт.
Он благодаря Скарлетт мог вообще ни в чем не нуждаться. И уж дом-то отгрохать себе достойный. Но они с Мелани предпочитали жить бедно но независимо, опираясь только на жалованье. Никаких подачек от Скарлетт они ни разу не приняли.
Ну да, она только помогла дом приобрести, обставить его по дешевке, и да жалование это деньги которые она заработала своими методами. Типа он сам не понимал что из-за него она терпит убытки но берет жалование потому что ему так удобно.
С какой стати он мог себе дом отгрохать? Скардет обещала Батлеру что не потратит на Эшли ни копейки. Он не предпочитал жить бедно, он жил так как ему позволяла ить скарлет. Все что они имели это подачки.
Собственно вот слова самого Эшли:
Дома моего не стало, как не стало и денег, которые у меня были и обладание которыми я считал само собой разумеющимся. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, к которому я принадлежал, исчез......Неужели Вы думаете, я не понимаю всей горечи нашего положения: ведь я, по сути дела, давно живу Вашими щедротами....Иными словами, Скарлетт - я трус.
Типа понимаю что живу за ваш счет, но не собираюсь ничего менять
"Маленький кирпичный домик, который Эшли снял для своей семьи, стоял на Плющовой улице, как раз за домом тети Питти — задние дворы их разделяла лишь косматая нестриженая изгородь из бирючины. Мелани потому и остановила свой выбор на этом доме. В первое же утро после возвращения в Атланту она, смеясь, и плача, и поочередно целуя то Скарлетт, то тетю Питти, сказала, что истерзалась вдали от родных и теперь хочет жить как можно ближе к ним"
Ну и где тут "приобрел по дешевке"? Жилье у Эшли было СЪЕМНОЕ! Причем, если прочтете дальше, дом был не полноценным. Это был уцелевший первый этаж. То есть жили они в развалинах.
И мебель они взял В КРЕДИТ, а не безвозмездно. Который впоследствии выплатили.
А вы не читали роман.
То, что Эшли называет себя трусом, не означает, что он им является на самом деле.
Он принял собственное решение уехать на Север. И никакая Скарлетт не могла его от этого удержать, пока не вмешалась Мелани.
Он наотрез отказался применять в работе на лесопилке методы, которые считал аморальными.
Это ли не проявление твердости характера?
А нак какие деньги он снимал жилье? Своих= денег у него не было. То что он работал на Скарлет скорее приносило ей убытки чем прибыль.
Так на какие деньги он жил по вашему как не на деньги Скарлет? Ах, работать ее методами ему противно, но деньги полученные ее методами он готов тратить на себя и свою семью. Просто чудо какая милота!
Твердость характера он проявил бы если бы отказался брать у карлет деньги полученные аморальным способом. А так он сам хочет быть чистеньким, но при этом не брезгует деньгами которые заработала женщина
Он как раз является трусом - он все время после войны живет за счет скарлет и не сделал ни одного мужского поступка. Он только на протяжении всей книги напом инает скарет что любит ее и сидит на ее шее.
То, что лесопилка Эшли приносила убытки - проблема Скарлетт, а не Эшли. Он сразу сказал, что ее методы работы применять не будет. За работу у Скарлетт не держался. Ей нужно было присутствие Эшли в поле ее зрения - она за это и платила.
И почему он не должен был брать ее деньги? Он был ей нужен. Не как работник, как человек. То есть мало того, что ему изо дня в день приходилось через себя переступать - он еще и бесплатно должен был это делать?
Ага, сказал что методы применять не будет но в нью йорк не уехал и деньги заработанные ее методами брал :)
Это уже лицемерие чистой воды.
Если бы он был таким уж принципиальным и правильным то уехал бы а не жил юы за счет женщины чьи методы он не уважает и не приемлет. Типа руки пачкать он сам не готов, но его не смущает тратить на себя и свою семью эти якобы грязные деньги. Главное говорить что хочешь уехаь и что любишь Скарлет, и тогда безбедное существование обеспечено
Он их не брал, а зарабатывал.
Не его вина, что распоясавшиеся негры работали до первого заработка, а потом уходили в запой.
Не его вина, что Скарлетт не дала ему возможности самостоятельно набрать команду пильщиков.
Не его вина, что любимая и нездоровая жена хотела остаться в Атланте.
Не его вина, что он так уср.лся Скарлетт, что та непременно хотела видеть его возле себя.
Скарлетт переступила через себя, выйдя замуж за Фрэнка, чтобы спасти семью.
Он сделал то же самое ради Мелани. С одной разницей - Скарлетт ради этого спала с нелюбимым человеком, а Эшли даже несмотря на многолетнее сексуальное воздержание, так до Скарлетт и не снизошел.
Он их не зарабатывал потому что лесопилка работала в убыток. Но это не мешало ему брать деньги как будто он и правда помогает Скарлет.
Не его вина, что распоясавшиеся негры работали до первого заработка, а потом уходили в запой. - но имеено он хотел нанимать негров а не пользховаться каторжниками.
Не его вина, что Скарлетт не дала ему возможности самостоятельно набрать команду пильщиков. - потому что негры работали до ппервого заработка (см ваш п. 1, он хотел менно негров)
Не его вина, что любимая и нездоровая жена хотела остаться в Атланте. - он мог и в Атланте работать не у Скарлет, только в другом месте за его тупую работу никто платить бы не стал
Не его вина, что он так уср.лся Скарлетт, что та непременно хотела видеть его возле себя. - егт решение потакать Скарлет или быть мужиком. Он решил что ему выгоднее продолжать играть на чувствах скарлет и доить ее
Ему не нужно было снисходить до скарлет. Он грамотно время от времени нопаминал в течении всей книга что любит ее и пользовался влюбленностью женщины. Ему не хватило смелости и мужества один раз и навсегда сказать что не любит, потому что тогда бы он потерял кормушку
Если вы нанимаете человека - вы обязаны платить ему жалованье независимо от того, приносит его деятельность прибыль или нет.
Эшли работал не за проценты от продаж, а именно за жалование. Как и большинство управляющих в то время.
Если Скарлетт претендует на время и силы Эшли - она обязана оплачивать его трудозатраты независимо от результата.
Не устраивающего ее работника она могла уволить. Но оставить без оплаты - не имела права.
Я обязана. Но вот порядочный человек не будет брать денег если считаете что они заработаны не честно и если понимает что по факту он не заработал деньги.
Если вы уверяете что Эшльи порядочный то почему же он ведет себя просто как паразит и приспособленец, которуму важно получать денег и плевать что он при этом сидит на шее женщины?
Речь не про повединие Скарлет, а про то что Эшли умтраивало что он получает грязные деньги понимая что по факту причиняет убытки а не помогает. Он мог бы уехать будь в нем хоть капля порядочности, но ему проще свалить решенипе на женщин и паразитировать за счет женщины, которую он якобы любит (это его слова а не фантазии Скарлет)
Порядочный человек не бросит беременную женщину без помощи, если она плачет и кричит, что без него у нее куры не доятся и коровы не несутся. Особенно если рядом жена, которую ты любишь и уважаешь,и которая считает, что эту самую женщину нельзя бросать одну.
Эшли честно отдавал ей свои ресурсы и на заработок право имел. И моральное, и юридическое. Тем более, что он ничего с нее не брал сверх минимально положенного. Это при том, что и Скарлетт, и Фрэнк были готовы обеспечить их всем бесплатно.
Тем более, что Эшли не совсем был бесполезен. Он для Скарлетт был психологом. А имя Уилксов - это, если хотите, был известный бренд в Атланте. Которым он отмывал не очень честные делишки Скарлетт.
Если бы не он - эти лесопилки вполне возможно ку-клус-клановцы банально бы сожгли.
Если человек видит что от его помощи беременной женщине только убыток, то нужно быть идиотом чтобы продолжать оказывать такю "помощь"
Нет он не имел права на заработок, потому что не приносил дохода. Эт о любой порядочный человек понимает. Только полный мерзавец будет умать что имеет права взять больше чем заработал
Так Скарлети Френк по сути его всем и обеспечили. У него было денег ни на съем дилья ни на мебель. Он все это получил за деньги который фактически не смог заработать.
Он всю книгу манипулировал Скарлет время рот времени напоминая что любит и хочет ее. Он не дурак и понимал что играет на ее чувствах.
Если бы не он, то возможно Скарлет было бы легче жить. Это он изначально повесил на Скарлет свою жену, пользуясь тем что скарлет его любит. Это в доме скарлет он жил когда оказалось что его поместье сгорело.
А если беременная женщина продолжает рыдать и требовать, чтоб он остался?
К тому же, я думаю, он прекрасно сознавал, что она неосознанно тянется к нему не просто как к мужчине, но как к моральному ориентиру. Как к человеку, который способен увидеть в ней что-то хорошее тогда, когда вся остальная Атланта кроет ее последними словами.
Эшли нужен был ей не ради денег. И даже не ради близости. Просто они с Мелани были единственными людьми в городе, кто видел ее насквозь. Кто не поддавался всеобщему настрою видеть в Скарлетт только плохое, бойкотировать ее, но и не шел у нее на поводу, когда она пыталась им навязать свои новомодные установки связанные с попытками заставить умирающих от голода каторжников продолжать работать впроголодь на последнем издыхании.
А где вы прочитали что беременная женщина рыдала и требовала? Он не просто осознавал, он точно знает что она в него влюблена и умела играл на ее чувствах.
Эшли был нужен ей не ради денег. А вот она Эшли была нужна ради денег и ради самолюбования. Он мог пойти на другую работу не тогда бы пришлось работать, А так удобно прикинуться идиотом и просто доить беременную женщину.
Они мог и в городе работаьь в другом месте но не стал, потому что не способен работать
Ерунду пишете. Он вообще не искал никогда ее общества. Как он мог играть?
О состоянии Эшли как ни странно очень хорошо высказался Ретт.
"— Дай вам волю, все приличные люди на Юге были бы уже покойниками!
— А дай им волю, и я думаю, люди типа Эшли предпочли бы лежать в земле. Лежать в земле под аккуратненькими мраморными плитами, на которых значилось бы: «Здесь лежит боец Конфедерации, отдавший жизнь ради Юга», или: «Dulce et decorum est» [Счастлив и благороден (погибнув за родину) (лат.).], или какая-нибудь другая популярная эпитафия.
— Не понимаю почему!
— А вы никогда ничего не понимаете, пока это не написано дюймовыми буквами и не подсунуто вам под нос, верно? Если бы они умерли, все их беды были бы уже позади и перед ними не стояли бы эти проблемы — проблемы, которые не могут быть разрешены. А кроме того, их семьи на протяжении бесчисленного множества поколений гордились бы ими. И еще я слыхал, что мертвые — счастливы. А вы считаете, что Эшли Уилкс — счастлив?
— Ну, конечно… — начала было она, но тут же вспомнила, какие в последнее время были у Эшли глаза, и умолкла.
— Он счастлив, или Хью Элсинг, или доктор Мид? Мой отец или ваш отец были счастливы?
— Ну, может, и не были так счастливы, как могли бы: они ведь потеряли все свои деньги.
Он расхохотался.
— Дело не в том, что они потеряли деньги, моя кошечка. Дело в том, что они лишились своего мира — мира, в котором выросли. Они — точно рыба, вынутая из воды, или кошка, которой обрубили лапы. Они были воспитаны, чтобы стать людьми определенного типа, выполнять определенные обязанности, занимать определенное место в обществе. А этот тип людей, эти обязанности, это общество навсегда исчезли, когда генерал Ли подошел к Аппоматтоксу. Ох, Скарлетт, не будьте же дурочкой! Ну, что Эшли Уилксу делать теперь, когда у него нет дома, плантацию у него отобрали за неуплату налогов, а цена благородным джентльменам — пенни за двадцать штук."
То есть проблема не в том, что Эши не мог прокормить семью. Проблема была в том, что он НЕ ХОТЕЛ перестраиваться под это новое общество, которое начало складываться после войны. Ему в принципе все равно было, где работать - в банке на Севере или в Атланте на лесопилке. Но раз жена хочет остаться в Атланте, а Скарлетт он за каким-то лядом нужен - остался в Атланте.
А о том как беременная женщина рыдала вы текста не нашли?
Именно он НЕ ХОТЕЛ перестраиваться. Его устраивало что можно не работать а только поолучать деньги. Ему было удобно жить в своем старом мире, где можно только повеливать рабами и получать доход. А жить в мире в котором надо прикладывать услия чтобы иметь еду он НЕ ХОТЕЛ. Имеено из-з-а своего НЕ ХОТЕНИЯ, он и присосался как пиявка к Скарлет.
Я не писала что он искал ее общества, я писала что он просто сидел на ее шее и играл на ее чувствах на протяжении всей книги. Он ни разу не поступил как мужик, кроме случая когда ушел воевать.
Вы и это не смогли найти?
А зачем тогда беретесь судить о романе?
"— В таком случае, вы уверены в себе больше, чем я. Я бы не мог поручиться, что сдержу слово. Мне не следовало бы этого говорить, но я хочу, чтобы вы поняли, Скарлетт. Больше я об этом ни слова не скажу. Кончено. Как только Уилл и Сьюлин обвенчаются, уеду в Нью-Йорк.
Растревоженный взгляд больших, горящих глаз на секунду встретился с ее взглядом, и Эшли стремительно пересек комнату. Мгновение — и он уже взялся за ручку двери. Скарлетт в смертельной тоске смотрела на него. Разговор был окончен, она проиграла. Внезапно ослабев от страшного напряжения всего этого дня, от горя и постигшего ее разочарования, она почувствовала, что нервы у нее сдают, и, всхлипнув: «Ох, Эшли!», бросилась на продавленный диван и горько разрыдалась.
Она услышала, как он неуверенно отошел от дверей и, склонившись над нею, снова и снова беспомощно повторяет ее имя. Из кухни через холл быстро простучали каблучки, и в комнату вбежала Мелани — в широко раскрытых глазах ее была тревога.
— Скарлетт… с ребенком ничего?..
Скарлетт уткнулась головой в пыльную обивку дивана и снова всхлипнула.
— Эшли… он такой гадкий! Такой проклятуще гадкий!.. такой отвратительный!
— О господи, Эшли, что ты ей сделал? — Мелани поспешно опустилась на пол рядом с диваном и обняла Скарлетт. — Что ты ей сделал? Как ты мог! А что, если бы у нее случился выкидыш! Ну, хватит, моя хорошая, положи головку на плечо к Мелли! Что же все-таки случилось?
— Эшли… он такой… такой упрямый и гадкий!
— Эшли, ты меня удивляешь! Чтобы так расстроить Скарлетт — в ее-то положении, да еще когда мистера О'Хара едва засыпали землей!
— Да не приставай ты к нему! — вне всякой логики вскричала Скарлетт, внезапно подняв голову с плеча Мелани; ее жесткие черные волосы вывалились из сетки, лицо было залито слезами. — Он имеет право поступать как хочет!
— Мелани, — сказал Эшли, белый как полотно, — позволь, я тебе все объясню. Скарлетт была так добра, что предложила мне работу в Атланте — быть управляющим одной из ее лесопилок…
— Управляющим! — возмущенно выкрикнула Скарлетт. — Да я предложила ему половину доходов с этой лесопилки, а он…
— А я сказал ей, что уже условился и мы уезжаем на Север, и она…
— О-о! — застонала Скарлетт и снова принялась всхлипывать. — Я ему все твержу и твержу, что он мне нужен… что я никого не могу найти на эту лесопилку… что у меня будет скоро ребенок… а он отказывается переехать! И вот теперь… теперь мне придется продать лесопилку, и я знаю, что не смогу получить за нее хорошую цену, и я потеряю на этом деньги, и может, все мы будем голодать, а ему все равно. Он такой гадкий!
Она снова уткнулась головой в худенькое плечико Мелани, и горе стало постепенно отступать, вытесняемое разгоравшейся надеждой. Она почувствовала в Мелани преданного союзника, поняла, как возмущена Мелани тем, что кто-то — пусть даже ее любимый муж — мог довести Скарлетт до слез. И Мелани, словно маленькая решительная голубка, впервые в жизни налетела на Эшли, и принялась его клевать.
— Да как ты мог отказать ей, Эшли?! После всего, что она для нас сделала! Какими мы оба выглядим неблагодарными! А она сейчас так нуждается в помощи — ведь она ждет… Как же это неблагородно с твоей стороны! Она помогла нам, когда мы нуждались в помощи, а теперь ты отворачиваешься от нее, когда у нее в тебе нужда!
Скарлетт исподтишка взглянула на Эшли и увидела, как под возмущенным взглядом потемневших глаз Мелани удивление на его лице уступило место сомнению. Скарлетт сама удивилась этой яростной атаке, ибо знала, что Мелани ставила своего мужа выше женских упреков и к его решениям относилась почти как к велению божию.
— Мелани… — начал было он и беспомощно развел руками.
— Да как ты можешь кол*мат*ся, Эшли?! Подумай о том, что Скарлетт сделала для нас — для меня! Я бы умерла в Атланте, производя на свет Бо, если б не она! И это ведь она… да, она убила янки, защищая нас. Ты это знаешь? Она убила из-за нас человека. И трудилась, как рабыня, чтобы прокормить нас, пока вы с Уиллом не вернулись с войны. Она и пахала, и собирала хлопок — как вспомню об этом, так бы и… Дорогая ты моя! — И наклонившись, она пылко, преданно поцеловала спутанные волосы Скарлетт. — И вот теперь, когда она впервые просит, чтобы мы что-то сделали для нее…
— Мне ты можешь не рассказывать, что она для нас сделала.
— А еще, Эшли, подумай вот о чем! Мы ведь не только поможем Скарлетт, но и сами — подумай только! — будем жить в Атланте, среди своих, а не среди янки! Там и тетя, и дядя Генри, и все наши друзья, и у Бо будет много приятелей, и он сможет ходить в школу. Если же мы переедем на Север, мы не сможем отдать его в школу — разве можно, чтобы он водился с детьми янки и сидел в одном классе с негритятами! Нам пришлось бы там нанять ему гувернантку, а как бы мы с тобой это осилили.
— Мелани, — сказал Эшли каким-то мертвым, ровным голосом, — тебе действительно так хочется ехать в Атланту? Ты ведь мне ни разу не говорила об этом, когда мы обсуждали наш переезд в Нью-Йорк. Ты ни разу не намекнула…
— Но ведь когда мы обсуждали наш переезд в Нью-Йорк, я считала, что тебя ничто не ждет в Атланте, да и потом я не вправе перечить тебе. Жена обязана следовать за мужем. Но теперь, раз Скарлетт нуждается в нас и у нее есть место специально для тебя, мы можем вернуться домой! Домой! — восторженно выкрикнула она и крепче прижала к себе Скарлетт. — И я снова увижу Пять Углов, и Персиковую дорогу, и… и… Ох, как мне всего этого не хватает! И возможно, нам удастся приобрести собственный домик! Не важно — пусть он будет совсем маленький и невзрачный… а все-таки свой!
Глаза ее горели восторгом и счастьем, а те двое лишь молча смотрели на нее: Эшли — потрясенный, ошарашенный, Скарлетт — со смесью удивления и стыда. Ей никогда и в голову не приходило, что Мелани так скучает по Атланте и так жаждет туда вернуться, жаждет иметь свой дом. Она, казалось, была вполне довольна жизнью в Таре, — ее тоска по дому явилась для Скарлетт полной неожиданностью.
— Ох, Скарлетт, до чего же ты добрая, до чего ты хорошо для нас это придумала! Ты же знаешь, как я тоскую по дому!
И Скарлетт, столкнувшись с этим умением Мелани приписывать людям благородные поступки там, где благородством и не пахло, почувствовала по обыкновению прилив стыда и раздражения — она поняла, что не в силах, просто не в силах сейчас встретиться взглядом ни с Эшли, ни с Мелани.
— Мы сможем приобрести собственный домик. Думал ли ты о том, что мы уже пять лет женаты, а до сих пор не имеем своего дома?!
— Вы сможете жить вместе с нами у тети Питти. Это же и ваш дом, — пробормотала Скарлетт, теребя диванную подушку и по-прежнему не поднимая глаз, чтобы Эшли и Мелани не увидели в них победного блеска, ибо она чувствовала, что ветер начинает дуть в ее сторону.
— Нет, но все равно спасибо, дорогая. Там нам будет слишком тесно. Мы купим себе отдельный дом… Ах, Эшли, ну скажи «да»!
— Скарлетт, — устало произнес Эшли, — посмотрите на меня.
Вздрогнув, она подняла глаза и встретилась взглядом с его серыми глазами — в них были горечь и усталость от тщетной борьбы с неизбежным.
— Я поеду в Атланту, Скарлетт… мне не выстоять против вас двоих.
"
То есть Скарлетт сама по себе на его решения влияния не имела. Он уступил только ради Мелани. Но Скарлетт это было на руку.
Ага, как же! Не имела. А устроить истерику, будучи беременной - а ведь слезы - это последний аргумент женщины! А припасть к плечу Мелани и уповать на ее жалость... А давить на чувство долга?
Вся эта сцена - она наиграна. Да, Скарлетт расстроилась... но прекрасно отдавала отчет в том, что она делает. С ее-то железной психикой! Она даже сыграла на том, как ее любит Мелани!
На их дружбе семьями.
Да Скарлетт было на руку все! Она всегда добивалась того, чего хотела. В данной сцене - она ни капли не думает о чувствах Эшли, о его мотивах. Она не принимает во внимание ЕГО ПРАВО на самостоятельное решение. Она пытается им УПРАВЛЯТЬ. И ей это блестяще удается!
Да. Собственно, почему Ретту так и не удалось завоевать Скарлетт. Они оба - манипуляторы. А такие люди обычно распознают схожие методики воздействия как на себя лично, так и на других. У Скарлетт это происходило неосознанно, интуитивно.
Она сразу просекла, что Ретт не ведется на ее манипуляции. И у нее хватило ума не тратить на это сил. Она подошла к вопросу логично и практически: раз она чем-то его заинтересовала - нужно пользоваться тем, что дает и не посягать на большее. Нет ожиданий - нет разочарований. Психика будет целее. И только в ситуации полнейшего краха она была готова обратиться к нему. И то только тогда, когда другие варианты были недоступны.
В этом плане Эшли сделал ошибку, что поручил Мелани заботам Скарлетт. Оказанная ею услуга сделала его по гроб жизни обязанным ей.
Соглашусь! Но какие у Эшли были варианты в тот момент? Кроме Скарлетт, никто не мог бы позаботиться о Мелани... Но его еще большая ошибка в том, что когда он вернулся с войны - не взял заботу о СВОЕЙ семье в свои руки, не сепарировался от Скарлетт.
Психологически получалось так, что он играл роль бета-самца при альфа-самке...Своей силой Скарлетт подавляла всех, кто был рядом.
Хотя нормально было бы, чтобы Эшли сказал - большое тебе спасибо за все, но теперь мы живем сами. И дальше - что бы он ни решил, они бы выкарабкались... уехали бы или он стал клерком в банке, или бухгалтером и т.д.
Ну, на момент возвращения ни клерк, ни бухгалтер для него было бы невозможным вариантом - страна еще не оправилась от войны. Да и ехать на тот момент было не на что и не на чем.
Собственно по законам южного гостеприимства он ничего противоестественного не совершил, приехав в Тару. Куда еще ему было ехать, если его дом был уничтожен,а в Таре находились жена с ребенком? Тем более они считались друг другу родственниками.
Но да, как только семья оправилась от войны - он сразу же засобирался уехать.
Засобирался но не уехал.
О людях можно судить по действиям а не по словам.
Или вы привыкли думать что Росссия это великая держава с высоким уровнем жизни, только потому что вам так презилент говорит?
В у Эшли, так на минутку, свое поместье было, которое можно было начать восстанавливать. Но это ведь надо работать, а работать ему не хочется
Он уступил потому что боялся потерять кормушку.
Даже работая убыток он не стеснялся брать деньги за свою работу, фактически живя на иждевении Скарлет. Это как раз ему было на руку никуда не уезжать, потому чтот только так он мог жрать и ить за счет других не сильно напрягаясь. Он НЕ ХОТЕЛ меняться и использовал любой прелог чтобы ничего в жзизни не делать
Не, ну мы уже поняли, что вами управляет кормушка. Но не стоит свои привычки переносить на людей других столетий, живущих в совершенно других условиях и руководствующихся другими моральными принципами.
кормушка там была, мягко говоря, хреновенькая. Вполне вероятно, в другом месте Эшли реализовал бы себя лучше и вдобавок имел бы дело по душе. Дурак, что не плюнул и не уехал. Почему не плюнул - описано в подробностях.
Ну да, очевидно ведь что настоящий мужчина не будет искать где заработаь а будет готов жить за счет подачек чужой женщины.
Кормушка была хреновая, но без этой кормушки эшли не рзарабаотал совсем ничего. Не плюнул потому что не готов работать. Ему проще говорить что он хочет уехать и жить за счет скарлет. Типа это он ее так жалеет, что заставляет рабоатт на себя и свою семью
Вы что-то свое выдумываете... Он не не хотел, а не умел. Вот что говорит Уилл:
— Они скоро уедут.
— Уедут? Куда? Тара — их дом в такой же мере, как и твой.
— Нет, это не их дом. Это и грызет Эшли. Тара — не его дом, и он считает, что не отрабатывает своего содержания. Очень он плохой фермер, и понимает это. Бог видит, как он старается, но не создан он для сельских дел, и вы это знаете не хуже меня. Колет дрова — того и гляди, ногу оттяпает. Да он прямой борозды проложить не может — заставь маленького Бо идти за плугом, получится, наверно, не хуже, а уж про то, как и что сажать и сеять, он вам такие чудеса нагородит, хоть книгу пиши. Но не его тут вина. Просто он был воспитан иначе. И очень его мучает то, что он, мужчина, живет в Таре милостью женщины и почти ничем не может ей отплатить.
— Милостью? Неужели он когда-нибудь говорил…
— Нет, он ни разу слова не сказал такого. Вы же знаете Эшли. Но я-то все вижу. Прошлой ночью, когда мы сидели возле вашего папеньки, я сказал Эшли, что посватался к Сьюлин и она сказала: «Да». И тогда он сказал, что теперь у него точно груз с плеч свалился, потому что он чувствует себя в Таре как приблудный пес, но раз мистер О'Хара умер, им с мисс Мелли пришлось бы и дальше тут жить, чтоб народ не болтал про меня и Сьюлин. А теперь, сказал он, они уедут из Тары и он подыщет себе работу.
После чего Скарлетт сделала все, что могла, чтобы он не уехал.
Скарлетт, — устало произнес Эшли, — посмотрите на меня.
Вздрогнув, она подняла глаза и встретилась взглядом с его серыми глазами — в них были горечь и усталость от тщетной борьбы с неизбежным.
— Я поеду в Атланту, Скарлетт… мне не выстоять против вас двоих.
Он повернулся и вышел из комнаты. И ощущение победы в ее душе померкло, заглушенное страхом. В его глазах она опять увидела то выражение, какое было в них, когда он говорил, что погибнет, если переедет в Атланту.
Речь не про собачку а про взрослго мужика который по идее должен уметь управлять поместьем и рабами.
Факт один он не уехал. Он только говорил что хочет уехать, но как известно говорить не значит жениться. Мужик за всю книгу не сделал ни одного мужского поступка, он только говорит.
Говорит что хочет, говорит что должен. Нло человека судят не по ловам а по делу.
Ему нравится говорить о своей благородстве, но не значит что он и правда благородный.
Вы привыкли судить о текущей жизни по словам или по фактам? Вас устраивает что вам рассказывают как правительство о вас заботится, как вы хорошо живете, какой у нас классный уровень медицины и образования?
В общем, вам хочется превратить обсуждение романа в с.ч - на здоровье.
Без меня.
Я троллей не люблю.
Ну да, перешли к обзывательству когда стало не чего возразить! Да, это вас характеризует
а вы разве что то другое твердите? я не называю вас дятлом
Какие аргументы?
Аргумент что Скарлет обязана платить, ни как не изменяет того факта что порядочный человек не взял бы деньги.
Мы обсуждаем поведение вхрослого мужчины, а вы все его поступки сваливаете на поведение Скарлет, как будто речь о собачке не способной отвечать за свое поведение.
Хотя нет, собачка как раз отвечает. И знает что если нагадит где не положено то получит по заднице. А Эшли из тех кто нагадив найдет кого обвинить
Даже Ретт Батлер, который терпеть не мог Эшли, и тот не додумался до таких инсинуаций, как Вы. :)
В книге так написано.
Растревоженный взгляд больших, горящих глаз на секунду встретился с ее взглядом, и Эшли стремительно пересек комнату. Мгновение — и он уже взялся за ручку двери. Скарлетт в смертельной тоске смотрела на него. Разговор был окончен, она проиграла. Внезапно ослабев от страшного напряжения всего этого дня, от горя и постигшего ее разочарования, она почувствовала, что нервы у нее сдают, и, всхлипнув: «Ох, Эшли!», бросилась на продавленный диван и горько разрыдалась.
..............
Она почувствовала в Мелани преданного союзника, поняла, как возмущена Мелани тем, что кто-то — пусть даже ее любимый муж — мог довести Скарлетт до слез. И Мелани, словно маленькая решительная голубка, впервые в жизни налетела на Эшли, и принялась его клевать.
— Да как ты мог отказать ей, Эшли?! После всего, что она для нас сделала! Какими мы оба выглядим неблагодарными! А она сейчас так нуждается в помощи — ведь она ждет… Как же это неблагородно с твоей стороны! Она помогла нам, когда мы нуждались в помощи, а теперь ты отворачиваешься от нее, когда у нее в тебе нужда!
И позже - разговор с Реттом:
— Скарлетт, как вам удалось добиться его согласия переехать в Атланту и взяться за управление лесопилкой? Он очень сопротивлялся?
Перед мысленным взором Скарлетт на мгновение возникла сцена с Эшли после похорон Джералда, но она тут же выкинула это из головы.
— Конечно, нет, — возмущенно ответила она. — Когда я объяснила, что мне нужна его помощь, потому что я не доверяю этому мошеннику управляющему, а Фрэнк слишком занят, чтобы мне помогать, да к тому же я ведь была… ну, словом, я ждала Эллу-Лорину… Словом, он был только рад помочь мне.
— Вот как мило можно использовать свое материнство! Что ж, теперь бедняга — ваш с потрохами и прикован к вам словом чести так же крепко, как ваши каторжники своими цепями.
Если бы умело пользовался, то она была бы у его ног в первые же месяцы их знакомства.
Все, что у него отменно с ней получалось - это выводить ее из себя. В результате она научилась выстраивать методы психологической защиты от него.
в какие убытки он ее вводил, если ничего не решал? вы в своем уме вообще? с вами - все. вы просто дура. удивляюсь, что прекрасно знающие текст романа собеседники на вас еще время тратят((
Вы видимо умны поэтому безх хамства не способны вести диалог?
Ну вот вам текст романа. Он не готов был работать ее методами, понимал что прибыли не приносит. Не мог поступить по мужски и уйти. Потому что тогда он бы потерял кормушку.
Но когда она просмотрела его бухгалтерию и сравнила с книгами Джонни Гэллегера, радость ее померкла. Лесопилка Эшли еле покрывала расходы, тогда как Джонни заработал для нее немалую сумму. Она решила промолчать, но Эшли, видя, как она глядит на лежавшие перед ней два листа бумаги, угадал ее мысли.
— Скарлетт, мне очень жаль. Могу лишь сказать в свое оправдание, что лучше бы вы разрешили мне нанять вольных негров вместо каторжников. Мне кажется, я бы добился больших успехов. — Негров?! Да мы бы прогорели из-за одного жалованья, которое пришлось бы им платить. А каторжники — это же дешевле дешевого. Если Джонни может с их помощью получать такой доход…
Эшли смотрел поверх се плеча на что-то, чего она не могла видеть, и радостный свет в его глазах потух.
— Я не могу заставлять каторжников работать так, как Джонни Гэллегер. Я не могу вгонять людей в гроб.
Эшли проявляет сочувствие и уважение к людям. В то время как Скарлетт думает только о деньгах.
Да, Скардет думает о деньгах, потому что ей кормить и свою семью и семью Эшли и бывших рабов.
А Эшли со своем сочувствием у людям, без Скарлет просто с голоду бы помер. Поместье свое он потерял просто потому что не готов работать
"Он ей предлагал дать ему свободу действий на лесопилке и обещал вывести ее как минимум на безубыточность." +1000!!!
Именно так все и было. Хозяйка вершила дела по-своему и требовала полного подчинения.
А Эшли нужна была свобода действий, всего лишь ДОВЕРИЕ к нему. Как к управляющему и другу.
в этом проблема. Если бы Скарлетт не считала его никчемным, и не поощряла такое же мнение его жены - Эшли бы справился! Он страдал от того, что женщины в него не верят, не доверяют.
И он правильно считал методы Скарлетт аморальными и неприемлемыми.
Какое доверие может быть к чнловеку который проср.ал свою рожовую землю?
Он и был никчемным и сам это признавал. Что мешало ему справляться в Таре? Что мешало ему бороться за замлю 12 дубов как Скардет боролась за Тару?
Удобно мужчинка хотел - тапа дорогая, я чмо, подари мне лесопилку и не лезь в мои дела
Эшли, в отличие от Ретта и Скарлетт джентельмен. Так что отказать сразу двум дамам, из которых он на одной женат, а другой обязан жизнью жены, он не может. Ибо - обязан.
Я понимаю, что для вас это все пустой звук и вам кажется "не хотел", но попробуйте сделать надо собой усилие и понять, что в те времена, такие люди крайне редко в своих поступках руководствовались "хочу". Ретт и Скарлетт исключение, а не правило.
Джентельмен бы не стал брать деньги у женщины которой обязан жизнью жены зная что он этих денег не заслужил.
Так обязан что без проблем сидит на шее женщины и живет полностью за ее счет. Это так багородно. Даже в те времена куда благороднее было честно отказаться если не способен помочь, чем жить за чужой счет
Кстати а регулярно напоминать Скарлет о том что она ему не безразлична, это тоже благородство? А ведь Эшли не был дураком ,понимал к чему приводят его слова и поступки
Зачем вы пишете одно и то же? ей-богу, все еще позавчера поняли вашу точку зрения, но снова, и снова, и снова, одними и теми же словами
Т.е. логичных аргументов у вас против этого нет, потогму вы решили просто заткнуить мне рот?
Вас заткнешь))) Вы же на все аргументы включаете свою шарманку. Скучно с вами
Что значит "не заслужил"? Он нaемный сотрудник, а не владелец, он получает зарплату за свою работу. Если бизнес не приносит дохода, можно уволить сотрудника, но не платить ему зарплату нельзя.
Мы обсуждаем не трудовой кодекс а поряочность. Если человек видит что его работа (помощь) не приносит его другу (человеку которому он обязан жизнью жены и ребенка) доход, он не будет брать с него зарплату.
Нельзя не заплатить зарплату, но можно не брать зарплату если ты видишь
1. Что по факту ты своей работой нанес вред а не принес пользу
2. Якобы не хочешь подачем и милостыни.
А то что Эшли эти деньги брал, как раз показыыает что ему плевать на всякие приличия, его не напрягает жить на иждевении у Скарлет
Какой он вред нанес? Лесопилка на грани самоокупаемости - это не вред, не преувеличивайте.
Нет, она бы была на самоокупаемости если бы он нанял негров, а ттак она в убытке была, потому что он не может управлять каторжниками.
И даже если предпоожить ваш вариант, то доход от лесопилки нулевой, а значит деньги Скарлет платит из своего кармана. Получается что опять милостыню подает от которой Эшли и не думаете отказываться
Если доход от лесопилки нулевой, значит, расходы на свое жалованье Эшли отбивал.
Прибыль - это разница между выручкой и всеми расходами, включая расходы на оплату труда.
Да, только вот разумный человек понимает что такой работник бесполезен. А Эшли был далеко не глуп а значит понимал что по сути получает милостыню от Скарлет и его это устраивало
Полезность работника определяется не только тем, сколько он денег фирме приносит. Он приносил пользу не лесопилке, а непосредственно Скарлетт. Она не врала, когда утверждала, что он ей нужен. Моги она заглянуть на 100 лет вперёд - ввела бы для него штатную единицу психолога и контролёра за порядком на лесопилках. Тогда на место управляющего можно было бы поставить кого-то более настырного, а Эшли бы следил за тем, чтоб над каторжника и не издевались и кормили нормально. Но по тем временам никто бы не понял этого жеста. Вот и пришлось Скарлетт дать Эшли конкретную работу.
И какую же пользу по его мнение он приносит скарлет? Не забываем что он благородный и образованый человек. Какое он нашел себе благородное оправдание чтобы брать деньги которые не заслужил?
Мы обсуждаем не логику Скардет а логику и поступки Эшли. Он мужик и его поступки это его решение и его выбор.
Не заслужил как - он не работал? Лежал на диванчике с сигарой и приходил в бухгалтерию в день жалованья?
Он сам понимал что его работа не пирносит прибыли Скарлет. Он не дурак чтобы не понимать что такая работа не ценится, ми что жалован е ему платят тиз жалости,
Не забываем что он не дурак.
Только дурак будет думать что его ценят за то что слава богу лесопилка убытков не приносит. Если бы это было так то Скарлет было бы проше продать лесопилку чтобы не тратит на нее время и силы
Жалованье платят за работу. Он работает и получает за это жалованье, все по-честному. Продавать лесопилку никто не собирался, это уже ваши личные идеи, что бы вы делали на этом месте.
По чесмтному если речь о просто наемном рабочем. Но Эшли вроде как остался чтобы помогать Скарлет вести дела. А по факту его помощь не приносила прибыль. И в чем же тогда помощь Эшли ,без которой Скарлет не справилась бы?
Т.е. будучи не идиотом Эшли не мог не понимать что Скарлет проще не иметь лесопилку которая не приносит никакого дохода чем тратиь на эту лесопилку свое воремя и силы. Любой нормальный человек продает бизнес если бизнес не приносит доход. Более того если другой управляющий может получать доход с это бизнеса а Эли нет, значит Эщли плохой управляющий. Этого Эшли не мог не понимать.
Да, вы правы все по честному, только вот благородства у такого горе управляющего ни капли.
Психологическая поддержка - не, не катит? Сейчас психологи неплохие
Эшли видел ее насквозь со всеми ее малопорядочными выходками. Но принимал эти качества, а главное - несмотря ни на что умел видеть в ней ее лучшие качества. А ей было очень важно, что уважаемый и любимый ею человек ее поддерживает и не осуждает. До момента смерти Мелани он был ее молчаливой опорой.
Я думаю, он сознавал, что действительно помогает ей, несмотря на полное отсутствие деловых качеств. Другое дело, что ему эта поддержка давалась очень тяжело, учитывая, насколько она противоречила нормам тогдашнего общества
Нет не катит. Умный и благородный человек не мог не понимать что девушка его любит, и то что он регулярно поддерживает в ней надежду своими признания не психологическая поддержка а издевательсво.
То признался то любит, потом чуть не изнасиловал, потом целовался. Ах, какой он благородный.
Он не мог осознавать что не помогает а только мучает ее. Он старше ее и понимал что если бы она перестала его видеть регулярно то это только пошло бы на пользу ей.
Никогда Эшли не был оборой. Он всегда был плющем которые повис на ней и и повесил жену и ребенка, понимая что влюбленная дурочка не смоет ему отказать
Нет. Поскольку это не Эшли просил Скарлетт о деньгах, а Скарлетт просила его у нее работать. И, соответственно, хотела за это платить, чтобы он не уехал. Вот и все. Она просто покупала его присутсвие в своей жизни. Это не милостыня. Это оплата за услугу. Не слишком щедрая, ее только на самую скромную жизнь хватало.
Она готова была отдать ПОЛОВИНУ доходов с лесопилки Эшли! Как партнеру.
Он отказался от такого предложения. Он категорически не хотел брать от нее деньги, он получал лишь жалованье как управляющий, и не более. Они жили очень скромно с Мелани и сыном.
Это не Скарлетт не щедрая, а Эшли порядочный! Он бы перестал себя уважать, если бы брал ее деньги. Он итак мучался и жил в депрессии, понимая свою слабину. Что не смог отказать двум женщинам - вдвоем они сломили его решимость. На независимую жизнь.
Порядочный мужчина не брал бы ни копейки видя что по факту не помогает человеку а мешает получать доход. Он брал с нее деньги и продолжал уважать себя. Он сам говорил:
Дома моего не стало, как не стало и денег, которые у меня были и обладание которыми я считал само собой разумеющимся. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, к которому я принадлежал, исчез......Неужели Вы думаете, я не понимаю всей горечи нашего положения: ведь я, по сути дела, давно живу Вашими щедротами....Иными словами, Скарлетт - я трус.
При этомм продолдал борать деньги которые не заработал и жить за счет Скарлет. У него никогда не было решимости. Об этом еще отец Скарлет говорил.
Если предположить что Эшли тупой или мерзавец то вы правы. Но давайте обсужадть не поступки Скарет а его поступки.
Он мог уехать, но не уехал - это его решение а не Скардет.
Она купила его присутсвие а он это присутсвие продал - по сути сел на ее шею. Так не поступа благородные и порядочные люди.
Вот и поучается что он не благородный а просто приспособленец которому проще кормитться за счет женщины чем что то делать как настоящий мужчина
Потому что Скарлетт в этой ситуации поступила как безмозглая курица!
Как собака на сене: ни себе, ни людям!
Она хотела держать при себе Эшли как собачонку у ноги. Чтобы тешить и кормить свои "розовые замки" на песке, и продолжать грезить о том, чего не было и в помине!
Скарлетт в этой своей неразборчивости и в собственных чувствах, и в людях, и в том, чего же она хочет на самом деле - наломала кучу дров! Испортила жизнь и себе и Эшли.
Она такая же эгоистка, как и Батлер. Она также думала о себе, и не любила Эшли по сути.
На этом вся книга построена) Встретились два нарцисса и породили искры, фейерверки и занимательный сюжет)
Ды-ды-ды. Охренеть эгоистка. Вместо того, чтобы дать жене любимого человека тихо сдохнуть в родах (ни одна собака потом бы не посмела сказать, что Скарлетт виновата), она нянчится с ненавидимой ей теткой. Вместо того, чтоб дать ей освободить место рядом с Эшли. Затем тащит за собой в Тару, хотя без нее она бы добралась до дома значительно быстрее. Затем выхаживает потерявшую силы золовку, делясь с ней и ее ребенком последним куском. Затем тащит на себе всю семью, что со вторым мужем, что с третьим.
Если это эгоизм, то что тогда альтруизм?
Она эгоистка, но не негодяйка! И совесть у нее есть, как и сочувствие к ближнему.
Она делает то, что должна. Она не раздумывает, не рефлексирует.
У Скарлетт - сильный характер, она способна принимать решения и брать ответственность на себя в критических ситуациях.
Есть разница - думать о себе или "дать тихо сдохнуть". Скарлетт - не убийца.
И Мелани она ненавидит не просто так, а скорее - за ее беспомощность и слабость... За то, что вынуждена с ней возиться. Она ей как обуза - но деваться некуда! Она обещала Эшли о ней позаботиться.
Просто они все оказались в жутком форс-мажоре. И только Скарлетт могла всех спасти. Что и сделала. Но не из соображений альтруизма. Тут его и близко нет.
Скарлетт оказывается единственным в той ситуации сильным человеком. Она спасает "свою семью", свой дом. Вот в этот "МОЙ" были включены и Мелани с ее ребенком. Случайно. В силу стечения обстоятельств. Они оказались в одной команде в военное время. И командиром была Скарлетт. Лидером. Ею движет чувство долга... "Я должна". Должна изо всех сил спасать всех. Свою Тару. Чтобы вернуть прежнюю жизнь...
Все вы правильно пишете, кроме одного. Человек, которому свойственно чувство долга - эгоистом назвать можно только от очень большой смелости :)
и тем не менее, Скарлетт во многих вещах и поступках абсолютно эгоистична!
она отбивает мужчин. Первый брак - "назло" Эшли.
Второй - отбила жениха у сестры.
Старшие дети ей безразличны, она ими не занимается.
И желание заработать денег и выбраться из нищеты превалирует - так она становится управляющей бизнесом мужа, а потом и владелицей лесопилки. Она не чурается людей с "плохой репутацией" и даже обращается за помощью.
Понимаете - в критической ситуации она спасает всех. В обыденной - скорее думает о личной выгоде.
Ну какой же это эгоизм, если она с первым браком повела себя по принципу "назло бабушке отморожу себе уши"?
Эгоисты обычно куда более продуманы и способны оценить негативные последствия для себя. А Скарлетт их огребла по полной программе.
Про безразличие к старшим детям - вы ошибаетесь. Она не может их развлекать и играть. Просто не умеет. Поэтому ревнует их Мелани, у которой все это легко получается. Но все, чего она добивается - у нее сопровождается мыслями о детях, что она им купит и какое будущее обеспечит.
То есть Скарлетт исполняет роль мужика-добытчика. Настолько погруженного в вопросы добычи и обеспечения, что на всю эту сентиментальщину у нее просто не остается сил.
Заметьте, когда Ретт высвободил ее от труда на лесопилках - она научилась выстраивать отношения с детьми.
ВТорой брак у нее тоже совершенно не эгоистический. Она не свою задницу в тепло пристроить пыталась. А семью спасти. Выйди замуж Сьюлин - та бы даже не вспомнила о том, сколько Скарлетт для всех них сделала. Махнула бы хвостом и бросила бы их всех. Тогда как Скарлетт продолжила семью тащить. Ценой жизни с нелюбимым и неприятным ей мужиком.
Первый брак назло это да. Но второй исключительно ради близких. Потому что никто не готов был ей помочь оплатить налоги. Все сидели, хловали глазами и пожимали плечами - крутись сама как хочешь. Единственный шанс сохранить всем дом был продать себя или Батлеру или кому то другому. Только никто не оценил эту жертву - ее назвали эгоисткой.
Любой человек в обыденной ситуации думает о личной выгоде. И вы в том числе. Если вашему другу или сестре ничего не угрожает вы не станете отдавать ей последнее
Ну не сказать, что именно и только ради близких. Ради Тары. Ради ее красной земли. А близкие... ну, ради Тары она без колебаний расстроила брак сестры. И ей было наплевать абсолютно.
Только вот земля и Тара были нужны не просто так а как источних дохода. И на этот доход существовали и близкие, и бывшие рабы и Эшли с семьей.
Да, она разрушила брак сестры потому что это был единственный шанс спасти свое имущество. Сестра могла сама подсуетиться и выплатить эти самые налоги, но не хотела пачкаться. Она и когда надо было в поле работать не хотела пачкаться. Ей надо было чтобы работали другие а она вся такая в белом. И Сьюлит было наплоевать на всех когда надо было зарабатывать еду
Скарлетт постоянно слала деньги в Тару. На ремонт, на то, на это. Брала у мужа, зарабатывала на лесопилках. Тара была источником расходов, а не доходов. Это было чуть ли единственное, что Скарлетт любила по-настоящему. Тара и ее красная земля.
Деньги она слала не на содержание, а на развитие вообще-то. В плане прокорма Тара вполне себя окупала. Другое дело, что из-за отсутствия рабочих рук она из мега-плантации с огромными доходами превратилась в небольшую ферму.
Ну вообщзе то Тара была источником хлопка который продавали, и в том числе источником дохода.
А после войны, когда она могла потерять Тару и все бы оказались на помойке?
Да, сделала выйдя замуж за ненавистного ей человека. По сути стала проститукой ради нех всех. Ее осуждало все общество, а по факту она спасала не себя а родню
Сестра могла сама спасить Тару, могла пахать на благо всех, могла сама найти деньги на налоги. Но сестра предпочла не марать свои руки и не вникать ни во что.
Типа удобно чтобы Скарлет все разруливала а Сьюлит только жила в свое удовольствие.
Да, удобно обвинять другого в отсутсвии моральных устоев пользуясь благами которые человек добыл жертвуя своими устоями. Все такие высокоморальные и чистые но не брезговали жить за счет Скарлет.
Там в книге то немного не о сравнении мужиков речь. Ретт ее любит, все прощает, из жопы вытаскивает. Эшли болтается как г в проруби. Но Скарлет настолько глупа, что тащит через всю жизнь свою юношескую влюбленность. В жизни ни тот ни другой не идеал.
ничего он ей не прощает, а мстит уже в браке за любовь к Эшли. это мелочно и мерзко. из жопы она сама себя вытаскивала.
Вы явно не читали книгу. Он любит ее, вопреки разуму, прощает все, и плечо ей все время подставляет, даже когда понимает уже, что она его не любит и не полюбит.
Любит и унижает, и мучает, и не дает шансов...
как в сказке про журавля и цаплю :)
- Цапля, иди за меня замуж!
- Нет, журавель, не пойду за тебя!
Раздумала цапля "И чего я ему отказала?. Пошла к журавлю.
- Ладно, журавель, так и быть, пойду за тебя!
- Ты-то может и пойдешь, да я теперь тебя не возьму!
(раздумал журавль - и зачем я цапле отказал?)
..............
Так и ходят они друг к другу - уже дорогу на болоте протоптали ))
да-да, одна вы читали. жопой явно. в гробу я, например, видала такую "любовь".
Это не влюбленность, а это непокоренный мужчина. Она любила когда в неё были все влюблены, типичный Овен, любила добиваться всех. А здесь не получилось... но нет там любви
Он непокоренный потому что Скарлетт нафиг было не надо его покорять. Он ей с самого начала сказал, что их брак - выгодный финансовый проект. Так она к этому браку и относилась. А Ретт бесился, что она за этими словами "любовь" не разглядела.
Вот Скарлетт реально оказалась непокоренной. Когда он от нее уходил - явно ждал, что она, сломленная смертью Мелани, ищущая у него поддержки, будет у него в ногах валяться. И сам же не удержался от восхищения, когда она вместо унижения просто спросила: и куда ты собрался ехать?
но ведь это признаки манипулятора. Почему большинство не видят очевидного - Ретт Батлер ИСПОЛЬЗОВАЛ Скарлетт, манипулировал ею... И это не флирт, не просто легкая игра!
Он никогда не вел себя как порядочный человек! Он все время провоцирует ее, то бросает, то ждет, что будет валяться в ногах... Это абьюз, это крючок. Это специально делается все, чтобы сломить ее волю и характер. Чтобы было легко управлять и подчинять себе.
Понимаете, это ведь не про любовь. Когда отношения все время на грани разрыва... Она ему нужна была, чтобы уничтожать, стирать ее личность... Он не принимал ее такой как есть. А Скарлетт также не принимала его. Оба они пытались друг друга переделать.
Большинство как раз это и пишет. Просто есть несколько поклонников Батлера, они возражают, снова и снова, поэтому кажется, что их много:)
Именно. Все вы правильно пишете. Одна ошибка - Скарлетт не пыталась Ретта переделать. Она просто научилась жить в той реальности, которую он ей организовал. Ретт устраивал ей очередную подлянку в расчете на ее эмоциональную реакцию, с помощью которой ею можно было бы манипулировать. Она в ответ называла его скотиной (кем он, собственно, и являлся) - и уходила жить своей жизнью.
У Скарлетт на редкость крепкая психика. Большинство жертв абьюза стали бы оправдывать Ретта любовью и тем, что она, жертва, не соответствует его ожиданиям. Скарлетт же в силу того, что ее интеллект не заморочен кучей ненужной информации, судит просто и прямолинейно. Унижает - значит, скотина.
Когда он ведет себя с ней по-человечески - она откликается на ласку и нежность. Но эти моменты не оказываются для нее эмоциональным крючком, как для большинства жертв абьюза. Стоит Ретту устроить ей очередную встряску в расчете на то, что она размякла и стерпит его выходку - она тут же переключается в режим "как я могла в нем так ошибаться, он мразь и урод". И только в самом конце она вроде бы готова сломаться и начать оправдывать его безобразное поведение. Но когда Ретт начинает промывать ей мозги на тему ее нечуткости, особенно после страстной ночи, она тут же дает отпор и напоминает ему о том, что его поведение было слишком отвратительным, чтобы она могла проявить к нему какую-либо приязнь в тот момент. В итоге Ретту пришлось соскочить с темы и перейти на другую.
О как Вы все по полочкам разложили! Прямо пособие "Как себя надо вести со скотиной" :)
да, психика крепкая, это точно!
Скотины, прежде чем проявлять свою скотинячьесть, обычно сначала влюбляют жертву в себя, чтоб у той критическое мышление не работало. В этом плане любовь к Эшли была для Скарлетт спасением. Она не могла критически мыслить по отношению к нему, но он и не злоупотреблял ее отношением. Зато Ретта могла видеть без прикрас и оправданий. Тут у нее розовых очков не было.
Нескромный вопрос: а за что Скарлетт нужно прощать? Она ему не изменяла. Что любит другого - не скрывала никогда. Он, женясь на ней, прекрасно это знал.
Из жопы он ее вытащил один раз, и то бросил на полдороге. В остальном все его отношение к ней - почти сплошное издевательство за редким исключением.
Эта юношеская влюбленность Скарлетт по факту спасла. Если бы не она - Ретт бы Скарлетт давно пережевал и выплюнул, как десятки женщин до нее. Любовь к Эшли помогала Скарлетт сохранять ясность ума и оценивать скотское поведение Ретта именно как скотское, а не оправдывала его скотинизм "любовью".
Не случайно Ретт собрался уходить от Скарлетт именно тогда, когда она ему в любви пришла признаваться. И первый раз ей развод предложил тоже в момент, когда Скарлетт была очень уязвима после бурной ночи. Она была готова пасть к его ногам - а он по ней в тот момент жирно потоптался. Он просто пытался манипулировать ее чувствами и бесился от того, что она, хранящая чувства к Эшли, этим манипуляциям не поддается.
Тогда логичный вопрос - зачем Скарлетт за него вышла? Это была сделка? Брак по-расчету
которая потом переросла в любовь-страсть-абьюз
или абьюз с самого начала, поэтому она не может прогнать Батлера, потому что УЖЕ созависима от него?
Уже созависима, с первой встречи. Он умеет это сделать, а она, даже когда его ненавидит (казалось бы) теряет сознание в предвкушении поцелуя.
Харизма мачо?
Первая встреча - в ее 16 лет. Баттлер увидел, как она целуется с Эшли... Но - вместо того, чтобы тихо и незаметно уйти (как сделал бы порядочный человек), Ретт ставит "крючок" - обещает никому не рассказывать про этот поцелуй.
Т.е. он ей дает понять - ЧТО? -
"Я знаю твою тайну"
"Я никому не расскажу, но.... " "мы теперь с тобой связаны".
между строк - как бы неявный намек на эмоциональный шантаж. Он как бы намекает, что МОЖЕТ рассказать... что способен на это.
Харизма мачо не знаю, насколько ей могла подчиниться девушка с традиционным воспитанием, она скорее действует на наших современниц - посмотрите, как его оправдывают во всем некоторые участники этого топа .. А вот крючки он ставит с легкостью, и она так же легко на это попадается. Да и не только она.
Ну, любви у них там особо не было, если вы помните. С момента рождения Бонни Скарлетт отказала Ретту в близости и с головой ушла в бизнес. Ретту ничего не оставалось кроме как шастать к шлюхам.
Она получила финансовую поддержку, но судя по всему со временем поняла, что в общем-то она и сама неплохо справляется. Если бы не потрясение, которое ей организовал Ретт после ДР Эшли, ей бы и в голову мысли о любви не приходили. Впрочем, Ретт эти мысли тут же обгадил.
Собственно, она бы скорее всего согласилась на развод, если бы не опасения, что от нее отвернутся не только жители Атланты, но даже собственная родня.
Вот за что я и восхищаюсь Скарлетт. Даже влюбившись в абьюзера - она все равно сохраняет гордость и самоуважение. И не зовет к себе того, кто причинил ей столько страданий.
Вы явно не читали книгу. Последние слова «Я подумаю обо всем этом завтра, в Таре. Завтра я найду способ вернуть Ретта. Ведь завтра уже будет другой день».
Я-то как раз читала. А вот вы мимо прошли, если о характере героини судите по одной лишь фразе. Причем по фразе, сказанной в минуту тяжелейшего душевного потрясения, а потому не могущей быть объективной
Вы читали книгу и не знаете что в этой фразе описан осной принцип жизни главной героини? Ну ну
Чем плох принцип? Не принимать решения и не предпринимать действий в состоянии расстроенных чувств?
По-моему так замечательная особенность.
Она так и делает. Сейчас горит желанием вернуть Ретта, завтра, когда голова остынет, будет осознавать свое положение, что с ним делать, как жить в новой реальности.
Принцип шикарен. Она всегда добивалась того чего хотела. И Ретта она добьется раз уж поставила себе такую цель. Еще ни от одной мысли она не отказалась на следующий день
Я допускаю, что она его добьется. Она уже осознала свои ошибки в поведении по отношению к жителям Атланты. Осознала в 28 лет, а не в 45, как Ретт. То есть, она, будучи похожа на него, учится всему быстрее.
И Ретта она раскусит. Поймет, что никакой любви с его стороны даже близко не было. Было желание подчинить ее себе. Обломав об нее зубы, он переключился на дочь. Потеряв дочь - сломался. Нафига ей сломанный мужик, который способен быть похожим на человека только тогда, когда он уверен, что вокруг него одни идиоты, которыми можно крутить как угодно? И который ломается, когда понимает, что идиоты далеко не все, и есть люди, которые ему не по зубам?
Она учится быстрее потому что есть тот кто ей указывает на ошбики. Пока Ретт ей не сказал что онеа ведет себя не правилньо ей было плевать что ее ребенка не принимают в обществе. Она это говроирт прямым текстом.
Т.е. учится она его умом а не своим. Своего ума чтобы учиться ей не хватает
А Ретт, бедняжечка, до всего своим умом доходил?
Его, к вашему сведению, из приличного общества вышибли гораздо раньше чем Скарлетт. О том, что он ведет себя недостойно - ему не сказал только ленивый. И прежде чем начать указывать Скарлетт на ошибки (причем в хамской и уничижительной форме), он много лет делал все, чтобы отвратить Скарлетт от общества Атланты и приобщить к обществу беглых каторжников, которые разбогатели благодаря мародерству.
А когда добился своего - вдруг решил начать учить ее, что они вели себя неправильно? Смешно.
Обратите внимание, когда он стал восстанавливать отношение с высшим обществом Атланты, он сделал все, чтобы репутацию Скарлетт вывалять в дерьме еще больше. Распространил по городу слухи, что они вместе не спят, и что ребенок спит с ним. Разрешал принимать у себя "белую рвань", а сам показательно в это время ездил по городу и лез на глаза "старой гвардии". Всеми доступными способами распространял о Скарлетт информацию, что она о детях не заботится.
И это по вашему "любящий мужчина"?
Если бы он ее реально любил и внезапно осознал свою ответственность перед ребенком - он бы запретил Скарлетт пускать в дом "саквояжников". Он не заставлял бы ее одеваться как проститутку, когда они шли на день рождения к Уилксам.
А сделал он это намеренно. Рано или поздно Скарлетт тоже надоело бы это общество. А в старое ее бы не пускали. И она оказалась бы полностью во власти Ретта.
Выбили ,и он продолжал всего добиваться своими силами.
Где вы прочитали что он распростанил слухи что они вместе не живут? Текст пожалуйста что он сам распространял слухи.
Ребенку бы не пришлось спать в комнате отца если бы бы он не был безразличен матери. Да Ретт видел до чего скардет довела старших детей и не хотел такого же для своего ребенка.
Ага, она вешалась на Уилкса не стесняясь, а он должен был как любящий мужчина с пониманием к этому отнестись. Может он еще и свечку должен был подержать и половину денег Эшли подарить?
Скарлет ничему не училась сама. Ему призодилось тыкуать ее как котенка мордой в лужу
А кто еще мог это сделать? Прислуга без разрешения Ретта боялась рот раскрыть вне дома. Скарлетт тоже не могла этого сделать.
А фактов, когда он дискредитировал Скарлетт, и без эпизодов с совместным сном дофига. Вспомните случай, когда Ретт выяснял, как отучить ребенка сосать палец. Или когда демонстративно катался в карете под дождем на виду у "старой гвардии", стремясь показать, как ему стыдно находиться в обществе Скарлетт и саквояжников.
Выкнигу читали? Прислуга обсудала хозяев даже когда еще рабство было. А тут прямо боялись рот раскрыть?
А вы полагали что должно быть так что Сккарлет плевать и на ребенка и на его мнение а он как прилежный семьянин делает вид что все у них идеально? типа пусть все думают что он поощряет саквояжников?
Покажите то место в романе, где прислуга обсуждала хозяев. не внутри дома, а во внешней среде.
Первое что попалось: Мало-помалу все обитатели дома нашли путь в комнату Уилла, все шли к нему со своими тревогами и бедами — все, даже Мамушка, которая поначалу держалась с ним холодно, памятуя, что он невысокого происхождения и владелец всего двух рабов.
Мамушка по сути ходила обсужать все с Уиллом который был им чужим человеком.
А вот с чего вы решили что никто ничего не обсуждал?
1. Речь шла об обсуждении хозяев во ВНЕШНЕЙ среде.
Уилл был им чужим человеком до прихода в их дом. На момент, когда ему начали доверять свои проблемы - он уже чужим не был. Он тащил на себе весь дом и благодаря ему Скарлетт впервые ощутила поддержку. Кроме того, Уилл сразу зарекомендовал себя как человек, который дальше себя информацию не пустит.
2. Прочтите внимательно вашу же цитату. Домашние шли к Уиллу со СВОИМИ тревогами и бедами. А не со сплетнями про хозяев.
Теоретически - мог.
Практически - стал членом семьи.
Если сама Скарлетт ему доверяла то, чего не доверяла больше никому - то почему остальные не могли?
"А вот из чего вы сделали вывод что прислуга не смела обсуждать вне дома?"
Ну хотя бы из того, что, когда они с Фрэнком приняли у себя Тони Фонтейна, убившего янки, и помогли ему бежать в дальние штаты - никому и в голову не пришло, что прислуга (а она у них уже была) могла проболтаться об этом случае кому бы то ни было.
Ну и плюс обыкновенная житейская мудрость. Любой хозяин не задумываясь выгонит на улицу ту прислугу, которая посмеет выносить на всеобщее обсуждение внутренние дела нанявшей его семьи. Терпеть такое за свои же деньги ни один нормальный человек не станет.
когда мамушка ходила жаловаться он и не планировал стать членом семьи
Прислуга могла проболтаться только вот тогда пострадала бы и прислуга. С чего ей болтать о том что угрожает их жизни?
Он им уже был. Это случилось задолго до того, как он женился на Сьюлин. Во всяком случае Скарлетт как глава семьи сама обозначила Уилла как человека, достойного доверия. Она первая протоптала к нему дорожку. Даже про убитого ею янки рассказала.
С чего это прислуге было бы плохо? Янки бы их наградили за выдачу опасного преступника. А вот если бы Тони поймали - как раз прислуга разделила бы участь хозяев как соучастники.
Достойного доверия но не члена семьи. Доверия могли и соседи быть достойны.
Ну да,если бы прислуга осталась на улице без работы она бы была счастлива. Ведь в те времена найти работы было вообще не проблема
А никто его не обязывает быть членом семьи. Слуги между собой всегда хозяев обсуждали. Вопрос ведь не в том, что они обсуждают друг с другом, а в том, что они выносят из дома. Вы не забыли, с чего спор начался? С того, кто обнародовал постельные дела Скарлетт и Ретта. Если бы это сделал не сам Ретт, или не по его приказу, он бы этого болтуна уже давно отловил и наказал.
Классическая многоходовка мизогина-нарцисса:
сначала влюбить в себя (женить), потом отрезать всех друзей и родственников (круг общения), потом начать понижать самооценку (унижать в глазах других), контролировать в мелочах: одежда, воспитание детей и т.д.
весь круг. Там, конечно, быоли одни прохвосты, но Ретт их всех из дома выгнал.
Ретт вообще негодяй.
У него есть сын на стороне. Но от женщины, на которой не был женат.
Вообще о нем не упоминает и в жизни его не учавствует. зато когда Скарлет Бони ему родила, шуму-то было-шуму. Официальный ребенок
В книге это говориться открытым текстом. Мальчик, его сын от одной из многочисленных любовниц.
Ну куда уж там! Незаконнорожденный!
Батлеру он не нужен.
Справедливости ради - ничего хорошего бы не было, если бы он этого ребенка миру предъявил. Бастард, от него бы все носы воротили.
Вот и устроил ребенка в стороне от толпы. Наверняка подложные документы ему справил, чтоб о происхождении никто не знал.
Вообще-то он был официальным опекуном этого ребенка. Устроил его в хорошую школу и обеспечивал по полной программе.
Предположительно матерью этого ребенка была Красотка Уотлинг - она рассказывала Мелани, что у нее есть сын, которого она давно не видела, потому что он в другом городе, в школе. Если это так, то Ретт и матери этого ребенка помогал неслабо, если она смогла организовать собственный салун.
В книге много о чем прямо не говорится. Это не значит, что этого не было. Ретт в романе наоборот, много чего говорил, но не все сказанное им нужно безоговорочно принимать на веру
НО и не значит что это было. Или ваши слова нужно безоговорочно принимать на веру?
Вы сейчас выдаете свои домыслы за правду.
Предлагаю обсуждать текст книги а не вашу фантазию.
Еще одна книгу по пересказам знает :)
"— Так и быть, я удовлетворю ваше вульгарное любопытство, поскольку вы спросили напрямик. Я езжу в Новый Орлеан не из-за возлюбленной. А из-за ребенка, маленького мальчика.
— Маленького мальчика, — от неожиданности смятение Скарлетт как рукой сняло.
— Да, я его законный опекун и отвечаю за него. Он ходит в школу в Новом Орлеане. И я часто навещаю его.
— И возите ему подарки?
Так вот почему он всегда знает, какой подарок понравится Уэйду!
— Да, — нехотя признался он.
— Ну, скажу я вам! А он хорошенький?
— Даже слишком — себе во вред.
— И он послушный мальчик?
— Нет. Настоящий чертенок. Лучше бы его не было. А то с мальчиками одни заботы. Вам еще что-нибудь угодно знать?
Он вдруг разозлился, насупился, словно пожалел о том, что вообще выложил ей все это.
"
И где написано про хорошую школу и обеспечение по полной программе?
По вашему все кто отдали детей в приют считают что их дети учатся в хорошей школе. А если ребенку подарок привозить время от времени то они обеспечили детей по полной программе?
Мотаться на регулярной основе к пацану, дарить ему желанные подарки - и при этом сбагрить в нищебродский приют?
Знаете, я насчет Ретта в романе сильно не обольщаюсь. Но что он отправил ребенка (любого, не обязательно кровного) в хреновую школу - это однозначно не по его характеру. Ну и к тому же если бы это была плохая школа - вряд ли этому мальчику позволили бы быть "чертенком" по характеру. Давно бы уже рога обломали.
Pэт ближе :)
Читала в детстве.
Перечитываю вот сейчас в оригинале 30 лет спустя - Скарлетт в начале книги всего 16 лет было!
Я тогда в детстве не обратила на это внимания.
Скажите, пожалуйста, в оригинале сложный язык? Для продолжающих подойдет или надо быть почти носителем?
По моему вполне не сложный. Приятно написано и интересно. Но когда говорят слуги, то и пишут соответственно "с ошибками", я не всегда догадываюсь :)
Джейн Эйр точно сложнее (там столько прилагательных, они сейчас мало используются)!
ага, а Мелани прям поздно родила, потому наверно и полюбила.
у вас разум есть?
А дочку Эллу она уже не рано родила? Уже можно начинать любить ребенка?
"она-то знала, что, будь на то ее воля, Эллы не было бы на свете."
"Почему, ну, почему не мог господь прибрать Эллу, если уж надо было отнимать у нее ребенка? Элла не утешала ее — она не могла заменить Бонни"
"Скарлетт подумала об Уэйде и о тайне, которую носила в себе уже несколько дней. Нет, не хочет она, чтобы дети ее росли среди этого разгула ненависти и неуверенности в завтрашнем дне, среди ожесточения и насилия, способных прорваться в любую секунду, среди бедности, тяжких невзгод, ненадежности. Не хочет она, чтобы ее дети знали такое. Ей нужен прочный, упорядоченный мир, чтобы она могла спокойно смотреть вперед и знать, что ее детям обеспечено безопасное будущее, — мир, где ее дети будут жить в тепле, обласканные, хорошо одетые, сытые."
Ну охренеть безразличная мать, которой плевать на детей.
она и до этого, в Таре переживала, что Уэйд бледный, худой и все время просит есть, И клялась, что сделает все, чтобы у него всегда был обед с мясом и подливкой
От ужасов войны Скарлетт просто позабыла, что кроме естественной потребности в еде детям еще нужны тепло и любовь.
Но это не значит, что она была безразлична к детям. Просто она заботилась о том, что ей казалось наиболее важным.
Разбогатев, она зсыпала детей подарками.
Именно. Она так втянулась в роль добытчика для семьи, что потом долго не могла расслабиться и перестроиться на мирный лад. Для нее деньги были важны не сами по себе, а как гарантия безопасности семьи.
А вы прочтите, при каких обстоятельствах возник этот страх. У него была прочная ассоциация "мать-янки". Она возникла в ночь их бегства из Атланты через пожарища. Тогда она первый раз сорвалась на ребенке, влепив ему пощечину. Естественно, поступок ребенка шокировал, но винить Скарлетт в этой ситуации было нельзя. Она сама еще недалеко от детства ушла, когда на нее свалилось это испытание, что она оказалась в гуще войны ответственной за четырех человек, трое из которых были совершенно беспомощны.
Когда на их дом случилось очередное нашествие янки - у нее уже хватило сил поддержать сына и разговаривать с ним ласково. Заметьте, несмотря на страх ребенок предпочел остаться с матерью, а не бежать из дома за любимой тетушкой.
То есть виноваты в отношении Уэйда к матери внешние факторы. От которых пострадала и сама Скарлетт.
Многие дети из неблагополучных семей любят своих матерей не смотря ни на что.
Любят, потому что больше некого любить. И сравнить не с чем. А потребность такая есть. Вот и изливают привязанность на единственного доступного им человека.
У Уэйда альтернатива была - тетя Мелани. И возможность сравнить отношение к себе и отношение тетки к собственному сыну у него была. Тем не менее, это никак не мешало ему любить мать. Благо тетка наверняка объяснила ребенку причины, почему мать не может уделять ему много времени.
Заметьте, когда Скарлетт продала лесопилки и занялась детьми - она очень быстро нашла общий язык с подросшим сыном, невзирая на угнездившийся в нем страх перед матерью
Так и этому мальчику некого любить. У него больше никого нет. У него нет выбора что делать и как жить. Его таскают с рожения как чемодан
Никто не давал Уэйду права жить с тетей.
Где вы нашли в тексте что она занялась детьми и нашла общий язык с сыном?
Ну да, она и не скрывает что в книге много чего нет, но это не мешает ей обсуждать
Слушайте, ну это уже не смешно. Если вы читали роман, то должны бы это помнить.
Начала она пытаться наладить отношения с сыном после того, как Ретт уехал на несколько месяцев и забрал Бонни. Перед этим наговорил ей гадостей о том, что она сломала волю Уэйду и Элле. Она раньше даже не задумывалась о том, что сын ее боится (дочь, кстати, не боялась, так что Ретт наврал по поводу сломанной у девочки воли), а теперь задумалась и стала наблюдать за Мелани и за тем, как она обращается с детьми, учиться у нее.
После выкидыша Скарлетт со старшими детьми уезжает в Тару. По возвращении она хочет поделиться новостями. Исходя из того, что она хочет рассказать, видно, что она вникала в его дела. И что мальчик стал вполне уверенным в себе и бесстрашным ребенком, даже на змей охотился.
Приведите пример текста а не ваш вольный пересказ. Мы ужзе поняли что вы готовы видеть то чего в книге никогда не было но вам приятно думать что ваши фантазии истина.
После обсуждения сынв Батлера становится понятно что вы обсуждаете придуманнуювами книгу а не роман Маргарет Митчел
Судя по запросу, вы даже не знаете, в какой части книги описаны эти эпизоды. И пример из текста вам нужен лишь для того, чтоб автопоиском найти это место. Потом выдернуть из контекста какую-то фразу и привести ее в качестве контрдоказательства.
В этой ситуации вы мне как "читатель" романа вообще неинтересны. Потому что книгу нужно смотреть объемно, а не только цитатами и выдержками
Ну да, как я могу знать где написано то что вы сами придумали :)
Я уже поняла что вы смотрите объемно придумывая то о чем автор не говорила. Только вот ваши фантаии не имеют к книге никакого отношения. Вы сами придумали и обвиняететдругих что они плохо знают ваши фантазии
То есть по вашему я придумала ситуацию с отъездом Скарлетт в Тару после ее выкидыша?
Мадам, с вами больше не о чем говорить. Вы реально этот роман не читали.
Я просила показать где она наладила отношения с сыном и где написано что сын прямо очень сильно изменился. Но вы даже мой текст не в состоянии осилить не добавив отсебятины.
И какая же она заботливая мать, которая даже не задумывалась что сын ее боится.
Она НАЧАЛА ПЫТАТЬСЯ наладить отношения с собственным родным сыном - когда ему было уже 12 лет??? (как с приемным сиротой)
Что у вас в голове???
"Но было в доме существо. Уэйд Хэмптон, которого все ругали, а по большей части не замечали.
Мальчик был худенький, хрупкий, маленький для своих восьми лет, застенчивый и тихий — рта не раскроет, пока его не спросят.
..Ретт, подхватив ребенка, посадил к себе на колено. — Ты же ведь мой мальчик, сынок.
На мгновение сознание, что его оберегают, что он кому-то нужен, овладело Уэйдом с такой силой, что он чуть снова не заплакал."
Все ругали, а виновата Скарлетт, которая была преимущественно занята работой?
А почему Ретт вспомнил об Уэйде только в день родов Бонни? И потом вспомнил о его существовании лишь через год, и то благодаря тому, что в его лице увидел будущую судьбу Бонни? Не с его ли подачи ребенок оказался в забытом и зашуганном состоянии? Что-то при совместной жизни с Мелани Уэйд таким не был.
"— Очень плохо вы ими занимаетесь. Вы сделали все возможное, чтобы испортить будущее Эллы и Уэйда, но я не допущу, чтобы то же повторилось и с Бонни.
Скарлетт, вы вели себя как последняя дура. И сейчас едва ли можно надеяться, что вы вдруг изменитесь. Слишком вы стремитесь к наживе и слишком любите принижать людей."
Ну да. Он ее таскал по обществам саквояжников и беглых каторжников, внушал, что общество старой Атланты ей нафиг не нужно, мастерски играл на ее страхе нищеты - а теперь она виновата, а не он.
А может это он идиот, что только к 45 годам понял, что это насквозь фальшивое общество ему все-таки нужно? Она-то как раз еще в 17 лет старалась не утратить положения в этом обществе. И только из-за него - утратила.
Если бы она не занималась сыном, он бы тихо сдох в Таре, пережившей нашествие янки. Ну, или, если бы умудрился выжить, был бы там брошен на попечение Мелани, чтоб глаза не мозолил.
Если вы не заметили в книге, Скарлетт тоже мать не занималась. Она росла на попечении служанки. Мать в это время сирых и убогих спасала.
Никто не сдох в Таре, с чего бы сдохнуть сыну? да она таскала его с собой как собаку, но не хзначит что она эту собаку любила и за ней ухаживыала
Я замелила что мать воспитывала Скарет, и много раз подчеркивалось что какие то вещи привила именно мать
Однако Скарлетт часто вспоминала мать, и прекрасно знала, что она сказала бы по тому или иному поводу. Значит, мать ей это говорила, верно?. Занималась. И свою мать она очень любила, а не боялась.
Что-то вы странное пишете.
По-вашему, прям женщины все "ромашки", что ли? А мужчины во всем виноваты?)))) Нет, бывают и женщины очень плохие.
Женщины в те годы, если вы не помните, были достаточно бесправны, особенно если они замужем.
В семье Батлеров всем рулил Батлер. Скарлетт делала лишь то, что он ей позволял или к чему склонял.
Батлер в сложившейся ситуации виноват не потому что он мужчина, а потому что именно он рулил процессом, который привел к подобному раскладу.
А что ей мешало быть хорошей матерью до того как она вышла замуж за Батлера?
Странный вопрос. Война мешала. Голод мешал. Необходимость обеспечивать семью мешала.
До войны к ее материнским качествам ни у кого вопросов не возникало. Хотя она сама себе признавалась, что не воспринимает ребенка как сына.
Ей мешало то, что она не любила детей, не хотела их иметь, считала, что ни одна женщина в здравом уме не захочет иметь ребенка.
"— Гордиться! — сдавленным голосом произнесла Скарлетт. — Гордиться — тьфу!
— А разве вы не гордитесь тем, что у вас будет ребенок?
— О господи, нет, конечно! Я… я ненавижу детей!
— Вы хотите сказать: детей от Фрэнка?
— Да нет, от кого угодно."
Вы не поверите, но у людей не всегда сразу просыпаются материнские инстинкты. А в случае, если ты рожаешь от нелюбимого мужчины - особенно. Так было и с матерью Скарлетт, так случилось с самой Скарлетт.
Человек не ответственен за свои инстинкты, особенно в ситуации, когда ты живешь в обстановке насилия над собой.
Причем тут МОРАЛЬНЫЕ качества - к гражданским ПРАВАМ женщин?
Ау! Да очнитесь же! Вы упорно видите что-то своё личное.
"Вот вы тут изображаете из себя добродетельную маменьку, а ведь кошка — и то лучшая мать, чем вы.
Ну, что вы когда-либо сделали для своих детей? Уэйд и Элла боятся вас до смерти, и если бы не Мелани Уилкс, они бы так и не узнали, что такое любовь и нежность.
А Бонни, моя Бонни! Думаете, я позволю вам застращать ее и сломить ей волю, как вы сломили волю Уэйда и Эллы?"
Ну и? Типичная манипулятивная нарциссическая выходка - обесценить весь тот труд, который мать вложила в благополучие своих детей и заявить, что она ничего для детей не сделала. Благо Скарлетт в тот момент была чрезвычайно уязвима и приняла слова на веру.
К слову после этого разговора Скарлетт стала больше внимания обращать на детей. И выяснилось, что нифига у них воля не сломана. Уэйд побаивался матери, но в остальном был совершенно нормальный ребенок.
Так что слова Ретта о том что она плохая мать - лживы абсолютно. Она не соответствовала тогдашним критериям хорошей матери, но по факту плохой не была.
Передёргиваете. Никакого "труда в благополучие" она не вкладывала, это другое.
Она - ужаленная войной баба, которая отрастила себе яйца, и заколачивала деньги, циничная тварь, использующая труд бесправных каторжников, которым можно было мало платить, всё равно ж они никому не нужны, и подохнут (то есть бесправных рабов)
Нечистая игра( Нехорошая. Она заколачивала деньги, при этом делая несчастными всех вокруг себя.
Нет, она не делала несчастными всех. Все жили за ее счет, ели на деньги которые она заколачивала и осуждали ее. Потмоу что они то все в белом а она в дерьме. При этом мало кто задумывался что если бы она не пачкалась в дерьме, то нои бы подохли от голода много раз
Бесправным каторжникам, к вашему сведению, без таких как Скарлетт светило загнуться в тюрьмах от голода и болезней.
Она взяла на себя заботу о тех, о ком не могло заботиться государство. На тот момент это было выгодно всем сторонам процесса, но противоречило тогдашним общественным нормам. Почему-то в этом обществе считалось нормальным право собственности на живого человека, право хозяина оторвать мужа от жены, детей от родителей - и распродать "в розницу" разным хозяевам. Но ах как преступно заставить поработать людей, реально провинившихся перед обществом.
Ну что Вы мелете-то? "Взяла на себя заботу", ага, как же. Филантропка. Увидела возможность снизить себестоимость за счет голода и рабского труда бесправных, и пользовалась. И закрывала глаза на то, что негодяй-управляющий обкрадывал этих замученных голодных людей.
Вы может не в курсе, но почему-то сейчас, 150 лет спустя, государство вполне спокойно использует труд заключенных. И никто не вопит, что оно пользуется рабским трудом. Наоборот, считается справедливым, что заключенные отрабатывают свое содержание, а не сидят на шее налогоплательщиков.
Филантропкой она была бы, если бы продолжала финансировать охреневших от нежданной свободы негров. Она же проявила здоровый практичный подход. Есть люди, которые подлежат лишению свободы. У них есть руки, которые могут работать. Есть государство, которое обязано этих людей кормить, но кормить нечем. И есть она, которая может людей кормить, но за эту возможность нужно работать.
И есть общество Атланты, которое считает, что использовать труд каторжников - это плохо, но не может объяснить, почему. Их видите ли, жалко. А жертв этих каторжников почему-то не жалко.
То, как было поставлено дело у Скарлетт, больше походило на концлагерь. Где людей заставляли работать до полусмерти и морили голодом.
"Но я держала рот на замке — ничего не говорила, хоть и видела, что вы творили, когда продавали худой лес за хороший, и оболгали не одного жентмуна из тех, что лесом торгуют, и разъезжали сама по себе всяким скверным неграм на приманку, а теперь вот и мистера Фрэнка из-за вас подстрелили, и бедных каторжников-то вы не кормите, так что у них душа в теле не держится. " Это ей Мамушка говорит.
"У барака, сооруженного из горбыля, где спали рабочие, на большом бревне сидели четверо из пяти каторжников, которых Скарлетт определила на лесопилку Джонни. Робы у них были грязные, пропахшие потом; когда они устало двигали ногами, на щиколотках позвякивали цепи, и весь их вид говорил об апатии и отчаянии. Какие они тощие, изнуренные, подумала Скарлетт, внимательно оглядывая их, а ведь еще совсем недавно, когда она их подряжала, это была крепкая команда.
.......
Скарлетт медлила в нерешительности и в эту минуту увидела, как один из каторжников устало поднял голову и с неистребимой ненавистью посмотрел на Джонни, а потом снова уставился в землю.
— Ты их бьешь, этих людей, кнутом?
— Вот что, миссис Кеннеди, извините, но кто здесь управляющий? Вы поставили меня на эту лесопилку и велели мне ею управлять. И сказали, что не будете вмешиваться. Вы ведь на меня не можете пожаловаться, правда? Разве я не приношу вам дохода в два раза больше, чем мистер Элсинг?
— Да, приносишь, — сказала Скарлетт, но при этом по телу ее пробежала дрожь, словно на нее повеяло могильным холодом.
В этом лагере с его отвратительными бараками появилось что-то зловещее, чего не было при Хью Элсинге. Словно место это отъединили от остального мира, окружили высокими стенами — Скарлетт почувствовала, что кровь у нее леденеет. Эти каторжники были здесь так удалены от всего, настолько всецело зависели от Джонни Гэллегера, что вздумай он хлестать их кнутом или вообще жестоко с ними обращаться, она скорее всего никогда об этом и не узнает. Каторжники не решатся даже пожаловаться ей, страшась более жестоких наказаний, которые могут обрушиться на них после ее отъезда.
— Эй, ты, там, в конце… да, ты! Поди сюда!
Человек поднялся и, неуклюже ступая, позвякивая кандалами, направился к ней; Скарлетт увидела, что его голые лодыжки стерты железом в кровь."
"Взгляд Скарлетт невольно скользнул по жалким людям, и она подумала о больном, который лежал в продуваемом ветрами сарае. Нет, надо избавляться от Джонни Гэллегера. Он вор и жестокий человек. Кто знает, как он обращается с каторжниками, когда ее тут нет. Но с другой стороны, человек он ловкий, а одному богу известно, как ей нужен ловкий человек. Нет, не может она с ним сейчас расстаться. Он ведь деньги для нее выгоняет. "
Концлагерь и есть. Самый настоящий. С истязаниями и голодом.
Но только при этом некоторые анонимы выше приводят Джонни в пример - как надо вести дела, а Эшли так не умеет. :)
Мамушка - неграмотная негритянка, живущая по заветам старого времени.
Какое у нее вообще право обвинять Скарлетт в том, что она не кормит каторжников? Она как раз закупала для них все необходимое. Другое дело, что все ее закупки разворовывались управляющим. Это в вашей же цитате приведено.
А Мамушке вообще-то помолчать бы. Вкусно кушать до необъятных размеров на кровавые деньги она не брезговала.
неграмотная негритянка с большим сердцем - гораздо лучше, чем грамотная циничная тварь.
почему-то даже в расистской Америке 30-40-х годов это понимали.
А вы - нет.
В расистской Америке 30-40 годов вполне себе грамотную и талантливую негритянку (исполнительницу роли Мамушки) не пустили на церемонию вручения Оскара - ибо не достойна была сидеть рядом с белыми людьми.
Так что не надо мне рассказывать про большое сердце Америки.
Скарлетт и самой было жутко от своей лесопилки-концлагеря, но она быстро задавила голос совести (как обычно). В этом она была мастак. Да, она узнала, как обстоят дела, но, подумав, решила ничего не менять. Она ничем не лучше жестокого карлика-садиста.
Я посмотрела бы на вас, когда вы переживете жесточайший голод и ужас расправы, когда вас в любой момент могут выгнать из дома, изнасиловать, повесить, ограбить, когда ребенок будет на грани загнуться от голода, когда "вольные негры" норовят растащить вашу лесопилку на досочки, на вас со всех сторон напирают янки с их претензиями ублажать угнетенную нацию. И как вы после этого будете жалеть преступников, на которых держится ваше более-менее сносное существование.
Все пережили это, не одна она. Но концлагерь был у нее, потому что она жестокая и жадная. Она и сама это понимает, и прямо говорит об этом в разговоре с Батлером, что она - мерзавка. И аргументы те же, что и у Вас - типа, это потому, что денег у нее мало. :)
"Не могла я думать о всякой ерунде, о том, без чего легко можно обойтись, — как, скажем, без хороших манер, или… ну, словом, без всякого такого. Слишком я боялась, что лодка моя затонет, и потому выкинула за борт все, что не имело для меня особой цены.
— Гордость, и честь, и правдивость, и целомудрие, и милосердие, — хмуро перечислил он. — Вы правы, Скарлетт. Все это перестает иметь цену, когда лодка идет ко дну. Но посмотрите вокруг на своих друзей. Они либо благополучно пристают к берегу со всем этим грузом, либо, подняв все флаги, идут ко дну.
— Они идиоты, — отрезала Скарлетт. — Всему свое время. Когда у меня будет достаточно денег, я тоже буду со всеми милой. Такая буду скромненькая — воды не замучу. Тогда я смогу быть такой.
— Сможете… но не станете. Трудно спасти выброшенный за борт груз: да если его и удастся вытащить, все равно он уже безнадежно подмочен. И боюсь, что когда вы сочтете возможным втянуть обратно в лодку честь, целомудрие и милосердие, которые вышвырнули за борт, вы обнаружите, что они претерпели в воде существенные изменения, причем отнюдь не к лучшему…"
Вы опять выдаете Реттову манипулятивную интерпретацию происходящего.
А нужно мыслить своей головой.
А жертв Скарлетт Вам не жалко? Она немало натворила дел... ей просто повезло, что не попалась. Чем она лучше тех каторжников-то?
"теперь состояние ваше, выросшее на деньгах, которые вы украли из бумажника мертвеца, а также у Конфедерации, — достаточно прочно. На вашем счету — убийство, увод жениха, попытка совершить прелюбодеяние, ложь, двурушничество и всякие мелкие мошенничества, в которые лучше не вдаваться".
Каких жертв? Сестер, тетю Питти, Индию - сестру Эшли, слуг, обитателей Тары, которые дружно жили за ее счет? Охренеть как она жестоко с ними расправилась - не дала подохнуть с голоду.
Перечисленные вами "преступления" - чушь собачья. Надо быть полным скотом, чтоб обвинять Скарлетт в убийстве мародера, который к тому же собирался над ней надругаться.
Что касается жениха, то он и сам был не прочь увестись. Никто его цепями не сковывал. О такой женщине как Скарлетт он даже мечтать боялся.
Даже если бы Скарлетт не оговорила Сьюлин, а просто стала бы с ним кокетничать - он бы и без информации о якобы предательстве невесты ушел бы к Скарлетт..
Хотя бы тех, кого она оболгала и разорила. И тех, кому продавала плохой лес по цене хорошего. Убила мародера - да, но, может, и те каторжники тоже убили мародеров? Она просто не попалась, а так-то по ней тюрьма плакала. Думаете, ее бы оправдали, что ли?
Каторжниками они стали до войны. Так что с мародерами они иметь дел не могли. Ими становились за тягчайшие преступления против общества - как правило, убийства.
Про "не попалась" насмешили. У нее вход на лесопилку колючей проволокой не был прегражден. Весь город знал, какая там ситуация.
Тот же "благородный" Ку-клус-клан был достаточно смел, чтоб устраивать расправы над безоружными неграми. Но отчаянно ссал пойти ночью на лесопилки, разбить кандалы и выпустить бедняжек на свободу. Понимали, благородные, что им же первым эти несчастненькие горло перережут.
Да, лошадей тоже содержат в хороших условиях, но при этом относятся к ним все эе как к животным.
Даже Батлер говорит что кока больше любит котят чем Скарет своих детей
А при чем тут балер? Тут говорят что мать не любила своих детей. Это факт.
И да, даже Батлер к ним относился более человечно чем Скарлет
Раздражение - это сиюминутная эмоция. Она не говорит о принципиальном отношении к детям.
А в общем и целом автор постоянно пишет, что ее волновало, как ее дети будут жить.
Нет, ее волновало что они не будут голодать. Но ей анппример было плевать что детей не принимает общество. Что дети переживают от того что их не приглашают в гости.
Ее вообще не волновали чувства детей. Они волновали ее не больше ччем рабы или лошади.
Ей самой было плевать на то общество. Куда детям сходить на детский утренник вопрос не стоял. Вроде написано было что к детям саквояжников ходили.
Она считала, что заменив детям общество и обеспечив дни рождения у других детей, она компенсировала утрату старого окружения. Рассуждала примитивно, но логично: если эта замена устраивает ее, почему она не должна устраивать ее детей?
Это логика не заботливой матери а садиста.
Если мне нравится мучать людей то почему люди которых я мучаю должны быть недовольны?
Если вам нравится водка то и вашим детям должна нравится водка. Если вы любите группой секс то и детей он должен устраивать
Бред. Чем она их мучила? Не била, голодом не морила, развлечения обеспечивала.
Она давала им все, что имела сама. О том, что им нужно больше, она не могла догадываться. потому что она сама этого не имела.
Т.е. вы тоже согласны что она относилась к ним как к рабам совершенно забыв что у детей могут быть свои желания и чувства.
Вообще то обычно родители знают потребности своих детей если с детьми общаются. Вашим детям я просто сочуствую если вы не знаете об их потребностях
Я тоже многое не имела того что имеют сейчас мои дети. Но зато я имела что то чего были лишены мои родители. А у вас видимо если у прабабушки ВО не было, то и вашим детям его быть не должно
Еще одна глупость.
Рабов заставляли работать на плантации и били за непослушание. Какое это имеет отношение к ее детям?
Что касается потребностей, то она вполне их удовлетворяла. Общалась она с детьми не меньше, чем ее собственная мать общалась с ней самой. Максимум материнского внимания у Скарлетт - погладить по щеке рукой, пахнущей лимонной вербеной.
То что она не заставляла детей работать, не значит что она любила их и уважала ихз чувсства больше чем чувства рабов. Она относилась к детям как к вещам.
Ее мать ее воспитывала и учила жизни а Скарлет детей просто не замечала
Я уже приводила цитаты, доказывающие вашу неправоту. Но вам видимо угодно придумать для романа свою реальность )
+
А еще глупость.
Ничего не поняла из подслушанного разговора Эшли с Эмили, когда те обсуждали Диккенса
ну ,эта... Такая... зашитая -зашитая со всех сторон, человек в футляре.
После разбитого сердца аж в 15 лет, она замкнулась в себе, и никому не открывала душу, вышла замуж за первого попавшегося, которого совсем не любила.
И для нее не существовало некоторых сторон жизни, животные не размножались) люди тоже) Потому что неприлично о таком думать.
Наглухо закрытая от всех.
И только перед смертью открылась, вспомнила свою единственную подростковую любовь.
Жесть какая-то.
Мелани далеко не дура. И не доверчивая. По крайней мере не до такой степени.
А мать Скарлетт по описанию - или клиническая идиотка, или со съехавшей кукушкой.
мать Скарлетт была "гордячкой".
То есть гордыня ее была непомерна.
Она в 15 лет влюбилась в кузена, и в мыслях уже вышла за него замуж, и всё такое. Надумала себе фантазий, в общем! А кузена убили. Бывает.
Так она не простила это никому. Она всему миру не простила.
Так и жила, никого по-настоящему не любя, а ОТБЫВАЯ ДОЛГ. Она отбывала свой долг, без чувств, всё без любви, спала с мужем без любви, рожала без стонов (ведь это неприлично), и т.д и т.д.
И только перед смертью она очнулась от своей гордыни, от той маски, в которой она прожила всю жизнь, и прокричала в темноте имя единственного человека, которого она по-настоящему любила. Того погибшего кузена Филиппа.
Это ж жесть... прожить так...
Это не жесть, а литературное произведение. Тут многие забыли об этом, и готовы вешать ярлыки на собеседников из-за обиды за своих персонажей)
тысячи женщин ее круга жили точно так же. никто бы ее за кузена замуж не отдал, даже если бы этот ирландец не нарисовался. но она нашла смысл жизни в помощи людям, никому не отказывала, даже "белой рвани", т.е никакой сословной гордости у нее как раз не было, несмотря на аристократическое происхождение. и умерла, заразившись тифом, выхаживая больных соседей. тебе, жлобихе, до нее срать не досрать.
у каждого свой смысл жизни. про "дуру" я убрала, пожалела твои нервы, чучело. теперь вставляю обратно, ибо другого определения ты точно не заслуживаешь.
сколько пафоса-то))) к вашему высокопарному бреду хорошо бы добавить "я считаю". "на мой взгляд" тоже неплохо работает.
Ничего себе вы помните! Я читала лет 30 назад. Помню только Скарлет. Рэта, Мелани и служанку-негритянку. Почему-то помню без имени первого мужа, которого быстро убили. Эпизод с платьем из занавески, эпизод с убийством бродяги и "Я больше никогда не буду голодать". Из топа с удивлением узнала, что у Скарлет был старший сын... Я помню только разбившуюся девочку.
Это вы перечисли детей только из первой книги или включая все продолжения?
Я помню гибель дочери на пони в конце первой книги и еще одну дочь в продолжении Риплей, родив которую Скарлет стала бесплодной. Откуда сын?
Автор Унесенных Ветром продолжения не писал. А фантазии фанатов мало кому интересны.
Вы лично можете написать что у Скарет было еще 10 детей и вообще она была лесбиянкой
Я все читала. Т
До фига разных продолжений и ответвлений есть.
Я даже читала отдельный роман " Ретт" про детство и юность Батлера
Не, зачем? Автор свой роман дописала, а все эти продолжения не имеют никакой ценности.
Я читала. Ну что, полный хэппи энд.
И взаимная любовь и встреча с Реттом, и новый ребенок - девочка Китти, обожаемая мамой!
совершенно не то.... не те характеры, не та история.
Я читала целых два ). Как и из первой книги, из продолжений помню фрагментарно. Скарлет где-то поселилась и перестала носить корсеты. Родила дочь, не помню , кто отец. Роды были очень сложные, во время грозы, в этом поселении принимала у нее роды какая-то старуха-повитуха. Дочь лежала поперек, старуха почти отчаялась спасти их, но в конце концов , одновременно со вспышкой молнии или ударом грома сделала кесарево сечение и извлекла ребенка вместе с маткой.
Дальше Скарлет жила себе жила. За ней начал ухлестывать какой-то выгодный жених. Он заинтересовался ею исключительно из-за дочери, а не из-за Ск. увидев ее классную дочь. Решил, раз у Ск есть такая классная, то и ему она родит такую же. А Ск уже не могла никого родить и думала, пойти ли ей на обман и вступить в этот выгодны брак или быть честной и не обманывать ожидания жениха.
отец - Ретт Батлер. После случайной встречи...
и книга заканчивается как-то в надежде на воссоединение с Батлером.
то ли он к ней приехал опять
Так отец -этот же самый Ретт.
В конце Унесенных ветром они как бы расстались, но тут был форсмажорный случай, Скартетт где-то там тонула, а Ретт ее спас, он ночь провели вместе ну и зачали этого нового ребенка.
Про эту новую дочку Ретт узнает уже только к концу книги
А вообще роман неполиткорректный.
Там северяне представлены как очень злые люди, а южане-рабовладельцы- как положительные герои
Да еще герои-мужчины после победы северян стали членами Ку Клукс Клана.
Делали собрания и акции, на одной такой акции убили негра, который напал на беременную от второго брака Скарлетт, а ее второй муж в той потасовке и умер тоже
Ну... Они должны были ему сапоги целовать за то что он напал на женщину? снизошел до белой, такскзать?
...ну да, мы теперь так и обязаны делать(( Поэтому полстраны за Трампа проголосовали, что какбэ не блм ни разу.
Я в свое время училась с кубинцами, неграми, немцами, итальянцами - теперь вообще нетолерантна. Не хотят ни негры, ни кубинцы, ни итальянцы работать. Единицы хотят не лежать под пальмой.
Хорошо, что не политкорректный и нетолерантный. Иначе читать было бы невозможно - и скучно, и не естественно.
ВСЕ всегда рассказывают историю со СВОЕЙ точки зрения. Автор рассказывала историю южан.
Почему негр напал?
Роман как раз хорош тем, что с высоты прошедшего времени мы можем более объективно оценить, кто в нем был хороший, кто не очень. Он показывает НАСТОЯЩИХ людей того времени, которым мы сейчас можем дать объективную оценку, не зависящую от мнения автора.
"Благородные" южане не чураются сплетен, травли. Они считают негров низшим социальным сословием. которое способно жить только если о них заботятся умные белые.
В свете этих подробностей лично я очень сочувствую Скарлетт, которую сделали изгоем те, кто сам уважения достоин в наименьшей степени.
Батлер больше нравится. Эшли - мерзкий тип, он же всегда знал, что Скарлетт на него западает, чем и пользовался (попросил заботиться о Мелани, например. Принял в дар лесопилку, мог бы уехать молча.) Такой вроде весь в белом, но мерзкий, скажи он в самом начале, что не любит Скарлетт, у нее бы вся жизнь по-другому сложилась, но нет же, этот высокоморальный и порядочный джентельмен держал ее на поводке.
Ретт просто влюбился в не очень подходящую женщину, которой особо никто нужен не был, ну кроме Эшли (но тот просто умело не давал ей закрыть гештальт:)).
Скарлетт может и не самая положительная героиня, но она на своем горбу вывезла кучу людей (в том числе и Эшли), вырастила своих детей и спасла родовое гнездо. В те времена женщина не имела особых человеческих прав, потому она пользовалась тем, что было легально и доступно - мужчинами. Она, кстати, ни с кем не спала без брака, только Ретту предлагала от безысходности. :)
Книгу нежно люблю.
Да у Вас каша полная :)
Эшли не пользовался Скарлетт, о чем Вы?
Батлер не был влюблен в нее никогда! Она была ему интересна, как женщина с сильным характером, похожая на него самого! И не похожая на всех прочих его женщин.
Ну да, просто сперва посадил ей на шею жену и ребенка, потом сам жил за ее счет. А так да, не пользовался.
Вообще-то Эшли лесопилку у нее не в дар принял, а выкупил. Причем по самой высокой рыночной цене.
Деньги, правда, на эту операцию дал Ретт, но об этом ни Скарлетт, ни Эшли, не знали.
Эшли пришли безымянные деньги. Человек, приславший их, сопроводил перевод припиской, что это благодарность за спасенную жизнь на войне. Учитывая, что Эшли на войне слыл храбрецом, и счет спасенных жизней вряд ли ограничивался пальцами на руке, у него не было оснований не поверить приписке. Соответственно, у него были все основания принять эти деньги.
Да он вообще не видел оснований откуазыватьсмя от подачек. Он всю жизнь жил за счет другших людей не заработав по настоящему ни копейки
Вы такая высокоморальная, да? Приди вам безымянные деньги - вы наверняка либо постараетесь вернуть их адресату, либо пожертвовать на домики для бездомных поросят.
И плевать, что у вас нет оснований рассчитывать на чью-то благодарность. :)
Ну я не претендую на звание благородного человека. А Эшли в вашем описании прямо оборазец порядочности. Да порядочный человек постарается вернуть А что не так?
Да, насколько позволяют обстоятельства, он ведет себя порядочно. Он может отойти от своих принципов, только если альтернативное решение оказывается непорядочным по отношению к кому-то еще.
Да, представьте себе. Обстоятельства бывают такими, что любое решение - плохое.
Эшли считал себя слабаком, потому что был не способен выйти на дорогу, убить прохожего и раздобыть для Скарлетт денег на уплату налога. Ситуация была такова, что честно их заработать было нереально - только грабеж. Грабеж - преступление. Не достать денег для женщины, спасшей твою жену и ребенка - опять же, признак слабости.
У него не было хороших решений.
Так и в ситуации с отъездом. Уехать - это стать независимым. Но это же значит - предать Скарлетт, которой ты всем обязан. И причинить горе жене, которая хочет остаться среди близких ей людей. Остаться - значит, поставить себя в зависимость от женщины, что ему претит.
В первом случае страдают два человека, во втором - он один. Он решил принести в жертву себя.
Но он мог поехать к друзьям и занять для скарлет денег. Это вполне хорошее решение.
Он мог продать 12 дубов, но он просто их потерял за неуплату наогов.
Ое мог уехать, но тогода бы пришллось отказаться от халявных денег скарлет. На такое о пойти ни как не мог. И то что вы в его решении обвиняете скарлет вы лишьт подтверждаете что он не был мужиком способным принимать решение и нести ответвенность. В его жизни всегда был виноват кто то другой, но только не он.
Он решил что удобнее жить за чужой счет. а не принести себя в жертву. Остаться нахлебником скарлетт это его решение и ни чье больше
Занять у кого? У таких же нищебродов как он сам? Неужели вы думаете, он бы этого не сделал, будь у него такая возможность?
250 долларов - охренеть какие деньги в первые послевоенные месяцы. Их ни у кого не было. Людям еды купить не на что было, не то что поместья из залога выкупать.
В начале второго тома прозвучало: во всем городе деньги есть только у одного человека - у Батлера.
А вы нет? Вы прикарманите и даже не задумаетесь а за что на самом деле вам их прислали и что за всем этим стоит?
Прикарманить - это взять то, что принадлежит другому. Если деньги пришли на мое имя с указанием, что это дар, то получение этих денег - это забирание того, что принадлежит вам по праву.
Может, я сочту уместным раздать эти деньги больным или нищим. Не знаю. Но точно не буду судить человека, который оставит их у себя. Тем более, что выкуп лесопилок гарантирует самостоятельный и независимый от Скарлетт доход, который можно тратить в том числе и на благотворительность.
я сомневаюсь насчет дохода. это Ретт наобещал Мелани золотые горы, когда уговаривал держать втайне факт дачи им денег. если только Эшли перепродаст их другому человеку. лесопилки процветали за счет дешевого труда каторжников, Эшли от этого намерен отказаться, значит, и дело Скарлетт пойдет прахом. управленец из него как гов на пуля((
У Уилксов была отменная черта - они умели притягивать к себе людей из любых социальных кругов. Вспомните бывшего каторжника Арчи, которого они приютили, и который работал на них фактически за идею.
Не думаю, что у Эшли будут проблемы с подбором работников.
А навыки рано или поздно нарабатываются. Если изначально лесопилка работала в убыток, то к рождению Бонни она уже вполне покрывала расходы, пусть и еле-еле. Это значит, что навык работы у Эшли все-таки начал появляться.
Если он наймет вольных людей, изначально здоровых, которых не надо снимать с работы из-за болезни и тратиться на лечение - думаю, его лесопилки будут работать не хуже тех, кто использовал труд каторжников.
Заметьте, Арчи настолько потряс поступок Мелани, что он аж город покинул. А бОльшая часть города ради Мелани вынуждена была преодолеть неприязнь к Скарлетт и начать наносить ей визиты. - таким влиянием она пользовалась в городе.
насколько я помню, сливки "старой гвардии" в доме Скарлетт не появлялись, кроме Мелани. там одни саквояжники тусовались, которые ей все ковры заплевали.
"Они так недавно стали кем-то из ничего и были еще так неуверенны в себе, что отчаянно боялись показаться недостаточно рафинированными, дать волю своему нраву или резко ответить: а вдруг подумают, что они вовсе и не леди. Им же во что бы то ни стало хотелось быть леди. Вот они и строили из себя этаких деликатных, скромных наивных дам. Послушать их, можно было подумать, что они бесплотны, не отправляют естественных нужд и понятия не имеют об этом порочном мире. Никому бы в голову не пришло, что рыжая Бриджет Флэгерти, чья белая кожа оставалась белой, невзирая на яркое солнце, а ирландский акцент был густым, как патока, украла сбережения своего отца, чтобы приехать в Америку, где стала горничной в нью-йоркском отеле. А глядя на хрупкую восторженную Сильвию Коннингтон (бывшую Красотку Сэйди) и на Мэйми Барт, никто бы не заподозрил, что первая выросла на Бауэри над салуном своего отца и во время наплыва клиентов помогала в баре, а вторая, судя по слухам, подвизалась прежде в одном из публичных домов своего мужа. О нет, теперь это были нежные, хрупкие создания.
Мужчины же хоть и нажили деньги, однако не так быстро обучились манерам, а возможно, просто поплевывали на требования новой знати. Они много пили на вечерах у Скарлетт — даже слишком много, — и в результате после приема гость-другой неизменно оставался на ночь. Пили они совсем иначе, чем те мужчины, которых знала Скарлетт в юности. Они становились отталкивающими, глупыми, отвратительными сквернословами. А кроме того, сколько бы она ни ставила плевательниц у всех на виду, наутро после приема ковры неизменно изобиловали следами от табачной жвачки".
Скарлетт презирала этих людей и в то же время получала удовольствие от общения с ними. И поскольку она получала удовольствие, то и наполняла ими дом. А поскольку она их презирала, то без стеснения посылала к черту, как только они начинали ее раздражать. Но они со всем мирились".
События романа охватывают несколько лет.
Когда она вернулась из свадебного путешествия с Реттом и окружила себя саквояжниками, ее действительно перестали приглашать и наносить визиты представители "старой гвардии".
После скандала с Эшли, когда их заподозрили в связи, Мелани встала на ее защиту настолько, что порвала отношения со всеми, кто не был любезен со Скарлетт. Общество раскололось надвое. Те, кто был за Мелани (а таких, как я поняла, было большинство), возобновили с ней общение.
"В конце концов кое-кто искренне поверил в то, что Скарлетт ни и чем не виновата, — поверил не из-за ее личных достоинств, а потому, что этому верила Мелани. Иные поверили с оговорками, но были любезны со Скарлетт и посещали ее, потому что любили Мелани и хотели сохранить ее любовь. Сторонники же Индии лишь холодно с нею раскланивались, а некоторые даже открыто грубили. Эти последние ставили Скарлетт в неловкое положение, раздражали, но она понимала, что если бы Мелани так быстро не пришла ей на помощь, весь город был бы сейчас против нее, она бы стала изгоем."
:mdaдействительно.
но считаю, что это один из ляпов, коих немало в романе. то, что Ретт якобы присвоил часть золотого запаса Конфедерации, - бред, придуманный чисто автором. а вы как думаете?
Автор не утверждала, что Ретт присвоил золото Конфедерации. Она писала о том, что в отношении Ретта имеются такие слухи.
Сам же Ретт где-то в романе пояснял, что как такового золота у него нет. Никакие тайники он не присваивал. Золото он заработал опосредованно - путем продажи контрабандных товаров. На территории Конфедерации он их продавал исключительно за золотые, а не бумажные деньги.
Сам Ретт пояснял, что должен бы положить золото в банк в Англии, он и положил, на свое имя, сам же и сказал - да, присвоил. А сейчас конфедерации нет, значит, и возвращать некому. Скарлет начала вопить, что это нечестно, это деньги южан, а они так бедны сейчас. А он только поржал над ней
Это пояснял не Ретт, а тетя Питти. В рамках городских слухов.
Ретт, выйдя из тюрьмы, пояснил, что получил эти деньги именно за счет торговли. Деньги Конфедерации он получал в обмен на переданные товары. Так что ничего он Конфедерации не был должен.
Про честность Скарлетт заговорила не потому, что считала правильным их раздать. А чисто от досады - что он при деньгах, а она нет. Он это понял, поэтому и посмеялся. Сама-то она ни за что бы их не раздала.
Ему как раз и наказали класть деньги на свой счет.
Со счетов Конфедерации их бы арестовали.
не знаю, может, перевод плохой?
— Вы хотите сказать, что вы.., что у вас — все золото конфедератов?
— Не все, великий боже, нет, конечно! Золота этого полным-полно человек у пятидесяти, а то и больше, из числа тех, кто прорывал блокаду. Оно припрятано в Нассау, в Англии, в Канаде. И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. У меня, к примеру, набралось около полумиллиона. Только подумайте, Скарлетт: полмиллиона долларов были бы ваши, если бы вы обуздали свой буйный нрав и не кинулись очертя голову в петлю нового брака!
— Я полагаю, вы считаете порядочным и честным — присвоить себе деньги конфедератов. Так вот нет. Это самое настоящее воровство, и вы прекрасно это знаете. Я бы не хотела жить с таким пятном на совести.
— Бог ты мой! До чего же зелен нынче виноград! — воскликнул он скривившись, — У кого же я эти деньги украл?
— Половина денег по-честному моя, — продолжал он, — честно заработанная с помощью честных патриотов, которые охотно продавали Союз за его спиной и получали стопроцентную прибыль за свои товары. Часть денег я заработал на хлопке, купив его по дешевке в начале войны, а потом, когда английские фабрики взмолились, требуя хлопок, я продал им его по доллару за фунт. Часть капитала я сколотил на спекуляции продуктами. Так с какой стати должен я отдавать этим янки плоды моего труда? Ну, а остальное действительно принадлежало раньше Конфедерации. Это деньги за хлопок конфедератов, который я вывозил, несмотря на блокаду, и продавал в Ливерпуле по баснословным ценам. Хлопок давали мне со всем доверием, чтобы я купил на него кожи, ружья и станки. И я со всем доверием брал его, чтобы купить то, что просили. Мне было сказано положить золото в английские банки на свое имя, чтобы иметь кредит. А когда кольцо блокады сомкнулось, вы прекрасно помните, я не мог вывести ни одного судна из портов Конфедерации и ни одно судно не мог ввести. Так деньги и застряли в Англии. Что мне следовало делать? Свалять дурака, вынуть эти деньги из английских банков и попытаться переправить их в Уилмингтон? Чтобы янки сцапали их? Разве я виноват в том, что Наше Правое Дело потерпело крах? Деньги принадлежали Конфедерации. Ну, а Конфедерации больше нет — хотя, если послушать иных людей, можно в этом усомниться. Кому же я должен возвращать эти деньги? Правительству янки? Мне вовсе не хочется, чтобы люди думали, будто я — вор.
Ну и? Ретт утверждает, что половина этих денег честно заработана с помощью продажи товаров правительству Конфедерации. Вторая часть заработана на вывозе хлопка. Третья - на спекуляциях прочими товарами.
То есть все свои деньги он получил в обмен на переданные товары. И лишь малая часть этих денег принадлежала Конфедерации - это был аванс за последнюю партию оружия, которую он из-за сомкнутого кольца блокады уже не смог передать. Он правильно рассудил, правительства больше не было. Правопреемника у правительства тоже не было, если не считать таковым янки. Следовательно, деньги его по праву.
Не аванс за последнюю партию. Он вывозил хлопок "на доверии", продавал, что-то возвращал оружием, что-то размещал на счетах, чтобы был кредит. Все это продолжалось в течение всей войны
Что Вы подразумеваете под словом "кредит"? Я так понимаю, что это был кредит Конфедерации, который использовался для закупки оружия. Ретт брал деньги, вывозил в Европу, закупал что нужно, разницу, необходимую для следующей закупки, клал на счет.
Сомневаюсь, что его финансировали на несколько лет вперед. Обычно кредитуют 1-2, максимум 3 поставки. Ведь человек может в очередной прорыв блокады погибнуть, и тогда деньги им никто не вернет.
кто конкретно из правительства доверил ему возить хлопок? можете хоть одну фамилию из 19 назвать?
ну и вот это - вообще смешно))
"Янки думали, что эти деньги, покидая Ричмонд, унес президент Дэвис, но, когда беднягу поймали, у него не нашли ни цента. А после войны оказалось, что в казне совсем нет денег, и теперь все думают, что один из тех, кто возил товар через блокаду, взял их, а теперь помалкивает".
ага, миллионы долларов золотом президент таскал с собой всю войну или под подушкой дома держал. и президента КША - главное лицо - нельзя было допросить на предмет пропажи денег, раз уж поймали, а какого-то, никому не известного контрабандиста, гноить в тюрьме))
я не то чтобы с вами спорю, я пытаюсь разобраться.
меня сильно смущает откровенное вранье автора, т.е Митчелл.
когда речь идет о сражениях, то упоминаются конкретные генералы (Ли, Борегар), а когда о продаже "хлопка Конфедерации", то ни одной фамилии, хотя "правительство Конфедерации" - это не нечто безликое, туда входило 19 человек!! где изгой Ретт, и где "правительство"? и разве хлопок мог принадлежать "правительству"? его выращивали плантаторы, он был только в частной собственности.
та же самая чушь и с "золотом". на часть золотого запаса покупалось оружие в Европе для ведения войны в 1861 году, Ретт тогда никак не мог быть посредником.
"Почти все банковские запасы золота и серебра были собраны в казначействе Конфедерации и в начале войны ушли в Европу на оплату военных поставок".
еще часть - была спрятана, ее не нашли до сих пор. поэтому правительство навыпускало кучу бумажных денег. все это исторические факты, а у Митчелл - какая-то каша и бредятина.
это очень несправедливое обвинение - просто ответка на слова Скарлетт. если б она не убила янки, то он бы унес последнее, убил ее и изнасиловал. глупо было бы не воспользоваться содержимым кошелька, тем более что деньги те он наверняка украл у таких же, как Скарлетт.
и деньги на первую лесопилку он ей одолжил, а не подарил. какая разница, откуда они? ведь разбогатела она своими силами и вернула долг.
Приличный человек, получив деньги не понятно от кого, даже без указания имени благодетеля, раздал бы эти деньги голодающим семьям Атланты. Потому что дураку понятно, что лажа полная. Но благородного Эшли не смутило ни отсутствие имени, ни информированность благодетеля о том адресе спасителя, ни отсутствие желания прийти и лично засвидетельствовать свое почтение)
Редкой души человек, редкой!)
А Ретку своего опять оправдаете? Будь он порядочным, пришел бы и сказал - у меня общак, так уж получилось. Другим отдавать не буду, но это твоя доля. Тебе сейчас нужно, готов взять - бери.
Не?
Лажа - это если украл деньги у соседа, а когда поймали - заявил, что на улице деньги нашел.
Если деньги пришли официальным переводом, да с дарственной надписью - никакой лажи тут нет. Совершенно законные деньги у человека.
Раздать дар нищим много ума не надо. А вот вложить их в объект, приносящий долговременную гарантированную прибыль, из которого можно тех же нищих поддерживать, не говоря о собственной семье - это как раз очень умный поступок.
Т.е. не выкупил а пл сути принял в дар. Потому что деньги принадлежаи семье Скарлетт
Да там все это благородное общество жило за счет рабского труда, если вы не знали.
Эшли был единственным в том окружении, кто собирался своих рабов освободить, если бы не война.
Об этом и речь, что человек не смотря на образование был совсем не способен управлять поместьем. И да, болтал Эшли всегда много. А как только пришлось работать на земле так сразу запсобирался в нью йорк. Типа не может он рученьки свои пачкать.
По факту если бы не было войны, то всем бы управляла Мелани, а он бы лежал на лужайке и рассуждал как надо отпустить рабов
Опять ошибаетесь. Как раз болтуном Эшли не был. Он говорил редко, но только по делу.
В Нью Йорк он собрался не потому, что ему на земле работать не нравилось. А потому что там от него пользы было мало. Он книжный червь, топора до Тары в жизни в руках не держал.
Мелани бы управляла, да. Если помните, в том обществе на женщинах было много обязанностей и мало прав.
Да в нью йорк он собрался, только вот дальше болтавни ничего не дошло.
Именно книжный червь, который должен был унаследовать поместье. Но не был способен им управлять. Типа не царское это дело рученикь свои марать белых.
Он рассуждал как он отпустит рабов, но не понимал что тогда Мелани не сможет подерживать поместье. Но о этом ему не хотелось думать - ему нравилось говорить о своем благородсте, а где достать кусок хлеба пусть жена переживает
Вы видимо не читали книгу. Или не помните содержание.
Эшли изначально не умел работать на земле. Зато он хорошо стрелял и ездил верхом, как любой аристократ. И был умным и начитанным.
Я как раз читала книгу. Скарлет и Мелани тоже не умели работать на земле. Они были леди. Но они стали работать потому что так было НАДО чтобы выжить. И корову Скарлет не умела доить, и за свиньями не ухаживала.
А Эшли как был избалованным мальчиком таким и собирался прожить до конца дней.
Это вы видимо не читали книгу
Эшли работал наравне со всеми. Такой же голодный и оборванный, как все. Другое дело,
что у него это плохо получалось. Книгу вы, может, и читали, но видели там... известно что. :)
"— Они скоро уедут.
— Уедут? Куда? Тара — их дом в такой же мере, как и твой.
— Нет, это не их дом. Это и грызет Эшли. Тара — не его дом, и он считает, что не отрабатывает своего содержания. Очень он плохой фермер, и понимает это. Бог видит, как он старается, но не создан он для сельских дел, и вы это знаете не хуже меня".
Ну да, плохо полцучалось потому что лодырь. У Скарлет и Мелани получалось хорошо, потому что они понимали что от их работы зависит благополучие всех. А Эшли всегда считал нормальным работать как попало - ну не шмогла, не шмогла.
Ни в Таре он работать не смог, ни на лесопилке. И правда зачем напрягаться если деньши и так дадут? Проще ныть и ждать когда Скарлет принесет деньги в клювике. Это ведь так благородно - страдать и говорить какой ты благородный
Эм...
А мне кажется, что пользовался, при чем по-полной, при чем он не особо этого осознавал:) И Батлер любил Скарлетт, нафиг ему было на ней жениться иначе:) Уж как умел любил, как говорится.
Такое смешное обсуждение вымышленных персонажей) Нет там в книге однозначно белых и черных, хороших и плохих, потому книга и читаема почти сотню лет. Несколько дней добиваться того, что придуманный Эшли должен сам уволиться - это надо иметь особенную одержимость))
Обсуждается не обязанность персонажей а восприятие людьми благородства и порядочности.
Вот некоторые считают что если ваш друг работая на вас делает свою работу как попало и тем самым наносит вам убыток, то это не страшно. Главное что человек хороший
Ничего подобного. Одержимо обсуждается именно конкретный Эшли с цитатами и анализом его слов. А у друзей у каждого будет совсем другая ситуация, человек может быть хорошим, плохим, его можно оставить на работе из жалости или уволить, а может он и сам уволится, а может именно он спасет бизнес через десять лет. Не притягивайте
Ну правильно обсуждается можно ли считать такого человека порядочным и желающим помочь скарлет.
Естественно обсужадется благородство на примере конкретного персонажа.
А если у друзей будет имеено такая ситуация а не какая то другая? Тогда что? Никто не фантазирует а обсуждает конкрет ные описываемые факты и конкретного персонажа. Это ни чуть не хуе чем обсуждать разводки придуманные форумчанками
Ситуация выживания в разрушенном войной мире? Да, конечно, тут у всех богатый опыт, что следует делать в подобной ситуации
А понятия порядочности и благородства как то меняются? Типа если надо выживать в условиях войны, то паразитировать на друзьях и не работать это порядочно и благородно?
И радостно возвращаемся к тому, что начали постов 500 назад - паразитировал Эшли или не паразитировал:)
Ну вы видимо считаете такое поведение признаком благородства.
Это форум, он создан для того чтобы обсуждать.
Я упрощу, чтобы вам не писать снова то, что написано много раз
- Эшли работал
- Он плохо работал, лучше бы не работал
- Он и хотел не работать и уехать
- Он бы ничего не добился, уехав, кому он нужен
- Мы этого не знаем, потому что женщины объединились против отъезда
- Он их послушал, значит не хотел уезжать, ему было удобно не работать
- Он работал
- Он плохо работал, лучше бы не работал
- Он и хотел не работать и уехать
......................................................
Вы можете и альше считать этого слизняка благородным и порядочным. Ваше право. Не понятно только что вы делаете в форуме если вас бесят обсуждения? Зайти в тему которая вам не интересна и начать затыкать людям рот это для вас так важно? Ничего более интересного в ващшей жизни нет?
Почему же? Сравнительный анализ это всегда интересно. А вот однозначная оценка невозможна в силу того, что герои так написаны автором книги. И понятно, когда бьются до посинения пусть даже в разводках, потому что существует вопрос - что делать дальше, как повлиять на ситуацию. А здесь какая цель? Вынести единогласное решение? Это невозможно, герои разноплановые, каждый видит свое.
Любой литературный персонаж создан автором, даже фольклорных кто-то когда-то придумал. Но тем не менее особенности характера прослеживаются и вполне подлежат оценке и сравнительному анализу. Цель очевидна - выявить предпочтения публики)))
Однозначной оценки не будет, я это написала. Здесь нет идеально хороших и абсолютно плохих персонажей, этим эта книга и цепляет.
И, если я (условно) вижу положительные черты Эшли, нет смысла повторять мне снова и снова, что я не читала книгу, потому что там написано, что он слизняк. Там как раз не написано, что он слизняк, а из совокупности черт и поступков я создам свое мнение, которое будет опираться на мой жизненный опыт общения с людьми. У вас другой опыт и другое мнение, и оценка будет другой.
Но говорить, что ваша правильная, а моя неправильная, вот это смешно.
(В данном случае я не имею в виду лично вас)
Не сомневаюсь, что и у Эшли имеются поклонники). Собственно... топикстартер призывает оных высказываться, нисколько не пытаясь выявить чье-то первенство. Это уж в процессе барышни разошлись. Если все же иметь в виду лично меня, то оба персонажа получились достаточно картонные, т.е. предсказуемые. И старина Батлер не выглядел бы столь привлекательным, не будь в тексте бедняги Эшли) Все взаимосвязано)
Надо же, какая живая тема! Как все устали от карантина... и как не хватает нормальных фильмов, книг, жизненных историй. С реальными человеческими чувствами.
А еще, может быть, герои "Унесенных ветром" так привлекательны сейчас, потому что пережили и выжили - самое тяжелое время? И они близки нам...
При этом мы почему-то не обсуждаем "Войну и мир" Толстого, или "Жизнь Клима Самгина" Горького, или фильм "Дни Турбиных" - где люди, целые семьи, прошли через войну, разруху, катастрофическую перемену мира и мировоззрения...
Автор темы еще в первые дни обсуждения Войну и мир обозвал трудночитаемой тягомотиной , Можно было бы поспорить, но, судя по количеству комментов в этой теме, так и есть
но ведь сделали сериал "Война и мир"! и мы даже его смотрели, хоти с фильмом Бондарчука вообще не сравнить! А ведь смысл классического произведения Льва Толстого - тот же самый, нравственные искания людей в переломный момент жизни. Поиски смысла жизни, когда все потеряно и разрушено... Противоположные характеры героев. И тема "войны" и "мира" во всех смыслах..."мир" как светская жизнь и "мир" как мирное время...
Тысячник в обсуждении не набрался бы)))
Цитата: "Вот Война и мир не сказать, чтобы обязательная. Читала обе книги в школе. Толстой - долгая тягомотина, чего хотел сказать - не понятно. А у Митчелл реально война и мир. Обалденная вещь. Как привычный мир разлетается во время войны, как все рушится, как люди потеряны в новом мире и пытаются найти себя или просто выжить. Очень сильное впечатление от книги."
Толстой хотел сказать то же самое!! :)
в этом парадокс, вот женщину-автора читать легко, а великого русского писателя - сложно ))
Ну так фильм есть прекрасный, всего 2 серии!
Зато итог у Толстого лучше - увалень Пьер становится сильным, главой семьи и счастлив в браке.
А аристократка Наташа Ростова, утонченная наивная девочка - обабилась, нарожала кучу детишек и тоже счастлива с Пьером. И не нужен ей больше никакой "идеальный герой" Болконский...
Очень интересны сцены потрясения Пьера на войне. Как он, абсолютный светский рохля, не посмевший отказать и женившейся на Элен Курагиной - по глупейшему стечению обстоятельств... и терпевший измены. Вдруг! Пошел воевать, не боялся... как он "прозрел":
- И это все Я!! И это все МОЕ!!
Хотя и был шок от военных баталий, от смерти... но Пьер оказался нравственно не испорчен.
Это и помогло ему выжить. И стать счастливым в дальнейшем.
На самом деле Толстой мастер, у него тоже очень тонко и интересно написаны характеры героев.
Я с вами полностью согласна. Характеры четкие и жизненные. И потрясения гигантские. Лично мне это все гораздо более интересно. Но Унесенные ветром это читабельная вещь = чтиво , пусть поклонницы обижаются.
Я автор.
Злые языки приписали мне, что я не лестно отказываюсь о Войне и мире Толстого.
Это не мой пост 😶
книжку Митчелл вы читаете в переводе. и если, кроме любовной линии, ничего в упор не видите - это ваши проблемы. УВ - давно уже мировой бестселлер и классика зарубежной литературы. и сравнивать ее с Толстым, как и любую зарубежную классическую литературу, - дебилизм.
Какое продуманное и аргументированное мнение. Прямо чувствуется что вы профессиональный литературный критик
оно и видно)) судя по вашему лексикону из 30 слов. хоть бы не долбили, как попка, одно и то же, а разнообразили свой бред.
Бывает чт о добавляет или убавляет. Пример тому Карлсон которые стал у нас популярен только благодаря хорошему переводу
в чьем переводе, извините обожали? Наверняка Лунгиной
Вообще то я говорила про междуранодное признание. В других странах Карлсона не любят
Я не смотрела на фамилии переводчиков, только автора. Читала все, что попадалось.
Так об этом и речь, вам нравилось все потому что у нас в стране был шикарный переводчик. Если бы вам попался новый перевод Брауде, то далеко не факт что книги вам бы понравились
Потому что он имел особый успех в нашей стране именно благодаря переводу. В других странах у детей нет такой любви к этому персонажу. Про другие книги такого анализа не попадалось
Вот эта цитата "Толстой - долгая тягомотина. А у Митчелл обалденная вещь"
это пишет человек без мозгов. В 14 лет, когда в школе задают читать хорошие и сложные произведения по программе, но что-то не идёт, зато легко читается бульварное чтиво - это вполне объснимо и прощаемо.
Но думается мне, что пишет это 40-летняя идиотка. Которая до возраста дожила, но мозгов так и не приобрела.
Вы не в курсе. Сделали как минимум два сериала.
И фильм Бондарчука, который экранизировал несколько сцен из романа - рядом не стоял, ибо снимался ради батальной сцены.
Ну а старая Скобцева в роли ослепительной Элен вообще пошло и противно, но ведь жена! Жену надо было заснять в фильме)))
Фильм снят в 1968 г, Ирине Скобцевой был 41 год.
это "старая" по нынешним меркам?
а Пьер Безухов - толстый, и еще более старый, да?
да видно же, насколько немолодая женщина с дряблой шеей.
А Элен была на выданье, значит, лет 20 было. Она была ослепительно хороша, но с подленькой душой.
Она и выглядит на свои 40. Шея, носогубные... веки... По меркам 19-го века - она старая. Она бабушкой должна уже быть, и не раз.
Мы не обсуждаем "Войну и мир" потому что никто не завел тему "Давайте обсудим "Войну и мир"" :). Однако такие темы здесь бывали и вполне популярные. Популярность темы определяется тем, есть ли людям что сказать. "Унесенные ветром" читали многие - и многие высказываются. В теме про "Войну и мир" тоже многие выскажутся. "Жизнь Клима Самгина" читало намного меньше народу, так что эта тема не будет такой популярной. Если завести тему про "Обладать" Антонии Байетт, то там вообще почти не будет отзывов. Не потому что книга плохая, книга волшебная, но ее мало кто читал и большинство пройдет мимо просто потому что им нечего сказать о персонажах.
какая точная фраза применительно к нашей действительности)) заменить только слово "негры" на "спортсмены , артисты" или какой там еще сброд заседает в нашей думе.
"Негры, которым посчастливилось быть избранными, заседали в законодательном собрании, где большую часть времени грызли земляные орехи и пытались освоиться с непривычной для них обувью, то и дело вытаскивая из башмаков ноги. Лишь немногие из них умели читать или писать. Еще совсем недавно они работали на хлопковых полях или сахарных плантациях, а теперь голосовали за налоги и выпуск займов, а также утверждали огромные сметы расходов на собственные нужды и нужды своих республиканских покровителей. Штат совсем придавило налогами, которые население выплачивало, скрипя зубами от ярости, так как налогоплательщики знали, что большая часть денег, якобы предназначаемых для общественных нужд, оседала у частных лиц".
Не в нашей думе, не в нашей. Хватит оскорблять нашу страну, заграничные ненавистники.
А в ВАШЕЙ. Ваши негры, и ваши грязные страны.
Интересно насколько актуальна книга сейчас и пользуется ли популярностью у современных барышень? Я в подростковом возрасте читала другое - экшн, приключения, фантастика. У меня нет дочерей, поэтому не в теме. Сентиментальная проза всегда имела узкий круг читателей и мне кажется, что перспективы у такой литературы все более и более невнятные. У молодежи, похоже, современное-актуальное-концептуальное в тренде.
Я вчера, начитавшись топика, решила освежить в памяти и включила аудиокнигу. Язык ужасен. Описания плоские. На уровне дурацких любовных романов. Когда я читала в подростковом возрасте, ничего это не заметила, только сюжет интересовал.
Для сравнения, несколько лет назад перечитывала "Поющие в терновнике", не было такого впечатления.
Посмотрите чей перевод. Есть совершенно кошмарный пост-советский перевод, наверное он вам и попался.
От переводчика очень много зависит. И от чтеца, конечно, если аудио.
Диденко, наверное https://www.livelib.ru/review/287378-unesennye-vetrom-margaret-mitchell