Урна с прахом в квартире
Вот такая ситуация, друзья! Разбираемся в квартире умершей родственницы и обнаружили урну с прахом. На 99% процентов уверены, что это ее мама. Но ни свидетельства о смерти, ни документов на урну в доме нет.
Вопрос: как совершить захоронение? очень хочется сделать все по-человечески. С табличкой и т.д.
если документов нет, то это может быть кто угодно, даже урна оставшаяся от прежних хозяев квартиры, развейте прах и все.
Нужно было в гроб положить к умершей.А сейчас просто копайте яму на могиле и туда прах в урне.Если пойдёте официально без документов,то огребёте по полной. Посоветуйтесь с адвокатом,а то на вас повесят убийство неизвестного,если докопаются.
У нас очень тесные родственные связи с бывшей хозяйкой квартиры, поэтому мы знаем, чей прах в урне. Пишу о 99% только потому, что нет документов, это подтверждающих.
Как захоронить, вот в чем вопрос?
Для таблички не нужны документы, если знаете даты.. А свидетельство о смерти можно в ЗАГСе восстановить.
чтоб поставить памятник надо получить на это разрешение, а его не выдадут, т.к нет официального захоронения.
Да. Или заказать табличку и прикрутить на существующий памятник. Ну как фото прикручивают.
захоронение есть. А что писать (дописать) на надгробной плите - дело заказчика гранитной мастерской. Хоть частушки.
Не так. Официально работающие обязательно сообщают в администрацию кладбища о новом имени на захоронение номер такой-то, и у держателя паспорта могилы будут проблемы.
Даже если сделать у левых, то кладбища делают инспекции могил и рано или поздно это вылезет.
Ничего не делают.
Памятник я заказываю в другой мастерской и сама его устанавливаю.
Что написано на надгробной плите - исключительно моё личное дело.
Если надо внести в документы данные о дозахоронении, то надо собирать все бумажки.
Автор темы ничего собрать не может, она не знает кого хоронить собралсь.
Я уже писала тут, приехала на кладбище со свидетельством на захоронение - книжечка такая в твёрдой обложке с печатью. Там написан конкретный номер большого участка. но он довольно большой по площади, обошла и не смогла найти.
Зашла в администрацию и попросила помочь найти могилу. Она не заброшена, Памятник есть, фото на нём есть.
Мне ничем не помогли. Базы нет, данных нет. И даже подсобного рабочего, который бы за деньги походил и поискал мне не дали. Ищите сами.
Какая в жопу инспекция???
Согласна с вами. В паспорте на захоронение четко указано кто именно захоронен. На любое подзахоронение должно быть разрешение, которое в данном случае без документов не получить. Если сделать табличку, то у кладбищенских работников могут возникнуть вопросы по соответствию количества захороненных и указанных в паспорте на могилу.
Никто нигде рыться не будет. Достаточно посмотреть на надписи на памятниках и записи в свидетельстве на захоронение. Тут уже зависит от того какое это кладбище, насколько там востребованы и дороги места. Грубо говоря, на Ваганьково и на кладбище в МО ситуация будет очень разная.
Так чего делать то будут? Ну есть табличка и что? Дальше чего? Сами не будут рыться, как говорите. А что будут?
сначала будут звонить выяснять, что это там за лишнее захоронение, потом ликвидируют табличку а урну попросят забрать. У них с этим строго, там же тоже свои проверки бывают, кто захочет получить головную боль с неучтенным прахом (считай лишним трупом).
Мы хотели на памятнике бабушки фамилию другую написать, не как в документах (не хотела она под мужниной фамилией лежать а хотела свою девичью), так и то пришлось по инстанциям ходить, кучу справок собирать, доказывать что это не просто так фамилия, пороги обивали, пока наконец-то выдали разрешение. А тут целого человека втихаря хотят прикопать. Криминал же.
так если он ответственный за это захоронение и с документами, то конечно, проблем не вызывает. там же покойника неучтенного не лежит.
Но получается он памятник делал, не имея документов на "покойника". Значит а ТС может просто сделать. Мало ли, может у нее бабушка где-нибудь в Хабаровске похоронена, а она хочет просто памятник поставить, чтобы было где помянуть человека.
Администрации кладбище проводят проверки регулярно, типа инвентаризации
Закопать втихую можно только без указания доп. имен и вообще чего то
Нужно. Но, если без него, то никаких проблем тоже нет. Мало ли, какую коробку вы там закапываете? Кому какое дело? Может быть, покойница завещала закопать к ней могилу труп своего любимого кота.
В случае автора - это единственный вариант предания праха земле.
В чем проблема выкопать яму на могиле родственницы и положить туда урну? Вы все равно не знаете и НЕ УЗНАЕТЕ чей там прах. И вообще, вы уверены что там прах?
Разве можно сделать новый памятник на двоих, если по документам захоронен только один человек? Автора не возьмут за задницу за незаконное захоронение неизвестных трупов? Выше верно советуют: закопать в ту же могилку без всяких других памятников. Кому он нужен? Стоял прах в квартире бабушки без таблички на двери квартиры с её именем, вот и теперь ничего не изменится, будет рядом с дочкой.
У меня знакомая так закопала два трупика детей в могилу, близнецов. Один умер в родах, а девочка умерла спустя несколько дней. Понятно что никаких доков оформить никто не мог, имен тоже не было. Понятно что в новую могилу нельзя, нужно к кому-то подхоранивать. А на памятнике можно писать что угодно. Я сестре делала памятник этим летом, в администрацию кладбища предоставили макет от фирмы и все. Что там написано, на каком языке и какие фото, это никого не волновало.
в смысле никаких доков никто оформить не мог? :-о все в больнице оформляется, или она скрывала беременность и рожала дома втихаря? Если нет, и стояла на учете, как все нормальные люди, то никто бы ей тела младенцев без документов не отдал.
Рожала в роддоме. Понятия не имею о каких документах вы говорите, но у детей не было имен, и они не были никак оформлены. Ей эти 2 рожденных ребенка никак не записаны, не считается что она их родила (ну там при оформление пенсии). Трупы предлагали не забирать или забирать, на свое усмотрение. Какие вы предполагаете документы о мертворожденного ребенка?
о том, что да, родился, но сразу умер. Иначе это сокрытие смерти получается (как так. беременная ходила официально оформлялась, а человека нового в итоге нет), роддом за такое по шапке получит, а врач под следствие попадет. У них строгая отчетность.
И что? Ну родился мертвый, без имени. Да, вероятно какую-то справку дали. Но никто их официально не хоронил. Хоронили сами, это я точно знаю. Администрации кладбища не сообщали.
ну вы же не проверяли, что там в документах кладбища написано. Справки в роддоме на руки выдали, тела выдали (а это тоже наверняка в доках указано, что получили на руки), значит подзахоронение было как-то оформлено. Не обязательно для этого официальные похороны проводить. Начни они яму копать, сразу же смотритель бы прибежал с вопросом, что происходит. Не могли же они ночью, скрывшись в темноте прикапывать младенцев. Дичь какая-то.
Сама подруга вероятно была в бессознательном состояние, плохо помнит. Четко повторяет, что ничего не оформляли, просто закопали и всё на старом кладбище. Она так утверждает и на этом настаивает. Думаете врет?
Слушайте, ну откуда Вы такие беретесь? В каждом роддоме регулярно умирают младенцы и случаются мертворождения, это статистика. Есть журналы мертворождений и прочие документы.Темнят с мертвыми младенцами только в сериалах и в фантазиях престарелых Ев.
Вы даже не представляете, какое количество документов оформляется на мертворожденного ребенка, в два раза больше, чем на живого.
Как это не было документов на близнецов? Она их рожала дома и никто не знал, что она была беременной? Думаю, вы просто не в курсе всех нюансов.
Рожала в роддоме. Имен у детей не было, в загсе не были, так как один родился мертвый, выписки не было. Пошли на кладбище и просто закопали в могилу в бабке. Всё. А какие документы могут быть? Нет детей, из роддома их не выписали, просто отдали трупы.
Вы ерунду какую-то говорите. Что значит не было детей? дети были. Это даже не выкидыш, это мертвый плод. Может они и не сообщали администрации кладбища (это не так чтоб законно, но документы о мертворожденных детях у них есть на случай чего. У автора нет ничего. Даже доказательств, что это та самая мать их родственницы, а не пропавший без вести сосед, например. Зачем ей этот геморрой и риск?
"Это даже не выкидыш, это мертвый плод. " - до 2012 года дети рожденные до 28 недели гестации(а так же те кого записали таковыми ввиду маловесности, например, потому как двойня обычно не по 4кг даже в срок рождается, а УЗИ раньше были неточные и делались много реже) считались именно поздними выкидышами! Причем если такой "выкидыш" прожил 7 дней, то его решением роддомовской комиссии признавали человеком и после этого оказывали мед. помощь! А до того - просто ждали, как Бог или КПСС даст...В 2012 году этот порядок изменили, но тем не менее те, кто родился недоношенным после 20 недель гестации до 28 полных недель этой самой гестации могут не получить помощи в родах по решению матери, или помощь может оказаться не действенной(процент тех кого на этих сроках спасают не видно и в микроскоп) признаются мертворожденными. В случае если родственники настроены на похороны, то им оформят свидетельство о рождении и свидетельство о смерти сразу...
В России это невозможно, если рожали в роддоме. В справке о смерти есть спец графа о мертворожденных, погуглите, просто так могли отдать только за молчание за большую взятку, которую, можно поделить на всех врачей и персонал того дежурства.
Подруга работает в 67 больнице, подтвердила.
нельзя так, чтоб контора выдала разрешение на новый памятник, а мастерская его сделала на двоих, им надо показать документы на этих двоих, а у автора их нет.
Сейчас памятник можно заказывать в любой фирме, нет обязаловки что только на кладбище. А администрации подать макет от фирмы и все данные фирмы. Никто меня не спрашивал никаких документов, это коммерческая фирма, пишут что хотят на памятнике, хоть поэму напишут, хоть песню, хоть что, любые картинки и фото сделаю. Сама памятник летом ставила, окунулась в эту кухню.
Я сейчас поняла, что делала памятник не этим летом, а прошлым. На самом памятнике были, а вот что было на макете, который я приносила в администрацию кладбища не помню. Макет и пакет документов делала фирма, я все принесла туда и взяла разрешение на установку.
Почему не захоронила - ответа у меня нет! Конечно проблемы психологические имелись.
В России и кремируют редко. Чаще в гробу хоронят.
Кто тут адекватный - вопрос спортный.
В Москве последнее время чаще кремируют. Так легче подзахоронить в существующую могилу. Плюс ковидники. В регионах в основном гробом, но там и крематориев мало.
Это был ответ на сообщение не про Москву, а про Россию.
И да, каждый десятый - это и есть редко.
Не так уж и редко. Кремируют каждого десятого в России. Территория большая. Огромное количество небольших населенных пунктов, от которых сотни км до ближайшего крупного города и крематория в нем.
В той же Франции кремируют всего 40 процентов жителей, в Италии 25, а уж в этих то странах нет таких расстояний от небольших населённых пунктов до крупных.
Да, не всегда хоронят. Иногда даже брелки делают с прахом, или кулончики. Варианты самые разные.
По идее должны быть документы. Ищите в квартире. Св-во о смерти и бумажки о кремации. Я не знаю можно ли подхоронить тайно в могилу, не сталкивалась с таким. Обычно идут с документами на кладбище, оплачивают, потом выделяют дядечку который роет яму для урны. И все это оформляется и записывается в книге в конторе.
Урны же подписывают, как раз чтобы знать, кто там. Может у вас урна с пеплом от костра, а вы ее захоронить хотите с табличкой.
Автор, и то правда. У вас урна прям урна или сверху декоративный футляр? Если футляр, надо его открыть, внутри будет урна
Но если честно, я б в полицию обратилась с вопросом, что делать. Они и документы и инфу быстрее вас найдут
+1000 чушь какая-то с захоронением неизвестно чего. Для начала это надо открыть что бы посмотреть что там. Кстати, там может быть и просто брюлики, поэтому и имени нет.
У нас дед умер зимой (давно было, не этой зимой)), хотел быть кремированным, так и сделали. Урна стояла до весны в бабушкиной квартире и совершенно точно, подписана она не была. Уверена на 100 процентов, потому что жила в той же квартире, урну рассматривала.
1988 год - может быть, тогда были другие правила? Не знаю. Белая урна без знаков. Может быть, это доп услуга крематориев, табличка, гравировка, нашей семье она не требовалась
Нет, это стандартная услуга и даже не услуга, это по умолчанию. Вы покупаете урну, а потом получаете с табличкой. Иначе они сами там все перепутают. Вы представляете, сколько у них там урн? В 1988 наверное было гораздо меньше.
Так с тем же успехом они и табличку могут не туда приделать. Самое простое делать пометку маркером, сразу.
Могут, но я думаю, там есть процедура, чтобы путать по минимуму. Но даже если и перепутают, то никто не узнает, и мне лично как-то все равно. Ну пусть другие люди прах захоронят, по большому счету без разницы.
А у вас есть распоряжения для детей - какое погребение ?
Когда мама умерла, меня этот вопрос поставил в тупик, но сестра знала точно - хоронить. А я после этого задумалась. Надо же, чтобы дети знали. Мне ближе кремация, да и окружающим проще, но оставлять такие распоряжения как-то стремно
Да. Кремировать меня, похоронить урну по правилам, оформить все. А потом выкопать меня потихоньку, урну в смысле, отвезти на дачу, там закопать и сверху посадить дерево:-D Но вообще пусть делают что хотят.
Эээ... раз разбирались в квартире умершей родственницы, то родственница довольно близкая. Значит и ее мама - близкая родственница. Вы серьезно прах родственника в пакет и на мусорку?
Да. Любой прах - хоть матери родной. У меня уважение к людям. Кучка непонятной органики это не человек, это мусор.
у меня урна с прахом моего кота стоит, никак не получается поехать закопать. Я к тому что а вдруг там любимое животное хозяйки?
с котом урна в разы меньше и легче, урна с человеком достаточно тяжелая и большая, так что вряд ли можно спутать
У меня есть (была) родственница, урны ее родителей были с ней до ее смерти, отец с 55 года, мать с 1995, она сама умерла недавно в очень преклонном возрасте. Ей так было спокойно, она жила на чужбине, ее отец был с ней, потом мать. Вот так она для себя определила.
заграницей к этому как-то спокойней относятся, там у многих дома стоят, а для наших людей дикость.
Может и так, но у нее урны стояли в доме. Она верующая была, но дикости не видела)
Она из угнанных в Германию детей, после Победы оказалась в другой стране, отец с ней не мог уехать, прах ей передали спустя годы, думаю, после всего прожитого ее такие условности как похороны в землю мало волновали.
У меня урна дома полгода стояла, я не вижу в этом вообще ничего особенного и дикого. Ну стоит и стоит. Да и красивая она была.
Можно, кстати, поехать на кладбище, откопать и опять дома поставить, а в кладбищенских документах так и останется, что типа захоронена:-D
Ну не то чтобы дикость, а просто другие обычаи, в том числе и религиозные. В православии принято предавать людей земле. Хотя в колумбариях в стене стоят. Атеисты, видимо...
У меня стоит урна с прахом моей таксы. Дочь знает, что когда я умру, то эту урну надо похоронить со мной вместе.
Сейчас урну с прахом без разрешения на ее захоронение из крематория не выдают. Связано это как раз с тем, что многие у себя дома предпочитали их хранить.
Так можно получить разрешение, забрать урну и потом не хоронить. Или похоронить и обратно выкопать. У меня есть одна такая урна. Разрешение получили, но типа не похоронили. Потому что бабушка потеряла бумажку из крематория, новую не захотела получать, сама закопала урну и все.
Месяц назад забирали прах из Николо-Архангельского крематория. У мужа, когда он забирал урну, чуть ли не отпечатки пальцев брали. Проверяли паспорт, фотографировали, подробно спрашивали куда повезём и где будем хоронить. Но разрешение на захоронение не просили, т к его получают только со справкой кремации.
Обратитесь на кладбище и опишите ситуацию, спросите, какие документы требуются. Далее - в ЗАГС и то же самое.
Вы - родственники покойной, соответственно - родственники и ее матери.
а кто писал про разрешение, которое выдают на кладбище? где вы это прочитали? написано "опишите ситуацию, спросите, какие документы требуются"
а зачем им описывать ситуацию?
и как её ещё можно описать кроме как "неизвестный округлый запечатанный предмет с неопознанным содержимым"
Это наоборот, на кладюище попросят кучу документов.
Свидетельство о смерти раз, подтверждение родства - два, справку о смерти три, свидетельство о кремации четыре, свидетельство на место на кладбище пять.. Остально уже по ситуацци, но начинают с этих.
затем, чтоб знать, как поступить с имеющимся на руках прахом и не имея на него документов.
Так и сказать, вот есть прах, предположительно матери, как все оформить. В конторе люди знающие, скажут, где и какие документы получить.
А у людей, что, волшебный шар в руках? Они откуда знают, чей это прах? С ним даже экспертизу ДНК не проведешь.
они предполагают, соберут документы - смогут подтвердить. Записи все равно остаются, даже если в 80-х дело происходило. Или наоборот, убедятся, что это прах другого человека (может окажется, что мать уже где-то захоронена).
В любом случае, разбираться надо начинать с кладбища, где скажут, что и в какой последовательности делать.
Мне кажется, проще частного детектива нанять. Тут прям следственные действия нужны. Я серьезно.
На кладбище даже близко не занимаются такими делами, можно поехать в городской архив, но там разговаривают только с родственниками захороненных.
так я и пишу про предположительно. С этого и начать разбирательства, чтоб подтвердить или опровергнуть.
Автору больше делать нечего? Я не понимаю, почему она этот прах в гроб с родственницей не положила, если знала, что он там может быть. А теперь надо либо выкапывать ямку потихоньку на могилке родственницы, либо развеивать этот прах и закрывать тему.
ну вот я бы не смогла втихаря копать на кладбище яму, это надо с собой лопату тащить, а смотритель увидит, что копаете, надо будет объясняться, что и зачем. Или ночью тащиться, чтоб никто не видел. Поэтому я бы сначала попыталась решить вопрос официально. Но каждому свое, каждый сам для себя решает.
"смотритель"
прям комедия, а не топик :)))
Лопаты, грабли и прочий садовый инструмент выдают на большинстве российских кладбищ.
Там, где не выдают - можно не то что урну прикопать - можно коттедж себе построить и никто не заметит.
Точно! У подруги бабушка кота похоронила рядом с мужем. Он любил этого кота, котяра больше 20 лет жил у них, поэтому просто отнести в лес и закопать бабуля не решилась. Попросила соседа, тот выкопал ямку на могилке мужа и кота по всем правилам придали земле. Бабушка контролировала, чтобы и ей место осталось там.
Не надо выкапывать яму три метра глубиной и три метра шириной. Для этого можно взять небольшую лопату. Кстати, на могилках вечно что-то делают, сажают цветочки, например. На кладбище, где похоронены родные моего мужа (а это ну очень известное кладбище в Москве, где похоронены известные люди , с лопатами ходят только так. Их просто дают в аренду на месте, даже из дома не надо тащить. Не, я бы тоже с удовольствием решила этот вопрос официально. Но я давно живу на свете и понимаю, что этот вопрос скорее всего будет решаться долго и не факт, что решится. Если это маленький провинциальный городок, в котором директор кладбища за 10 тысяч рублей согласится закрыть глаза, то ок. А если пошлет по кругу, в полицию и так далее, то мало не покажется. Автор ноги сотрет до колен, пока ей что-то официально разрешат (если разрешат)
Оспидяяяя.... "Что копаете". Да куст сирени хочу посадить, вот он, смотрите. Кто вас спросит, кому вы нужны? Там ямка нужна как раз как для кустика, сколько там того праха от бабули...
Загранишные наши феечки припорхали.
Вот так выглядит половина кладбищ в РФ, а на московских хоронить уже много лет нельзя, только в готовые могилы дозахоранивать.
нет, не так, я хоронила несколько месяцев назад в Истре, очень ухоженное новое кладбище, и постоянно работники бегают туда сюда, втихую не копнуть.
Ерунду не говорите.
Я в Истре как раз неделю назад клумбу перекопала, землю новую в клумбы завезла. Хосты выкопала, куст чубушника посадила. Ещё и цементом залила кусок, где плитка отошла. Хоть укопайся, хоть закопайся. Мимо один узбек шляется по русски не понимает всё равно.
вы среди новых могил копали? Потому как среди новых как раз работники толпами, копают новые могилы, устанавливают ограды и памятники тем, кого уже закопали итп. Мы все лето и осень туда ездили, и постоянно толпа народ вокруг была. За лето почти 4 ряда нахоронили после нас. Еще и работники эти подходили спрашивали, не надо ли чего, не давали спокойно в тишине посидеть.
Какая мне разница у кого они что спрашивают? Мой участок, что хочу, то и копаю.
Какая толпа может быть на кладбище в ноябре?
С дуба вы чтоль рухнули? Кладбища огромные, у каждой могилы будет надзиратель стоять?))) Выкопать с пол метра ямку и засунуть туда урну. Да мало ли что вы делаете! Может, могилку подправить решили! Или вазу стационарную пришпандорить (ее для этого закопать нужно, или даже зацементировать немного). табличку вешать совсем необязательно. Кому она нужна, если все равно близких родственников не осталось, а автор и так знает, кто там лежит.
Извините, а в каком городе на кладбище идти? ОК, в какой стране хотя бы... Здрассьти, пришла спросить "У нас тут урна, которую не захоронили нигде " , расскажите нам что в ней"
в какой стране урна, в той и идти, логично же. Я бы обратилась на ближайшее кладбище, или на то, где предполагается потом эту урну захоронить.
чесслово нет :) я выше написала, просто я не смогла бы втихаря копать яму и захоранивать, мне проще доки собрать.
Я не про это. Если автор например в Москве, то тут вообще нет понятия "ближайшее кладбище"
А если эта неизвестная родственница родом из какого-нибудь Урюпинска, то согласитесь идти на Ваганьковское по меньше мере странно.
Я чуть выше пишу про могилку предков мужа, они как как раз на Ваганьковском. И никто не запрещает нам на могилку с лопатой приходить (на кладбище и дают в аренду) и никто не спрашивает, чем мы занимаемся. Хотя место такое, бойкое бы сказала, не в дебрях.
А вдруг там прах убиенного любовника? Вот у Зинаиды Юсуповой нашли ж в стене замурованный труп.)
Бесспорно!) Но в данном случае образ "близкой родственницы" обретает некоторую яркость)
Как вообще можно такое хранить дома? Вчера буквально фильм смотрела (решила пересмотреть сериал "Анатомия страсти" про врачей), там тоже главная героиня урну с прахом матери не знала куда пристроить, и она у нее в шкафу в гостиной стояла, потом она ее на кухню переставила, потом на работу потащила, там рассыпала случайно, руками этот пепел обратно собирала...фу блин, ну как так можно? Мне кажется это не уважение к умершему родственнику (да-да, я все понимаю, что умершему уже глубоко все равно...но живым то разве тоже все равно?).
я не хотела мужа закапывать, если бы не ребенок, оставила бы урну дома. Но дочь не могла даже в комнату зайти, где урна была (стояла у нас один день всего, перед погребением), поэтому пришлось. Я конечно понимаю, что у меня крыша от горя ехала в то время, но я с ним разговаривала, и по квартире носила, показывала, что кошка делает. И я бы его так и оставила.
По мне так неуважение это хоронить в землю, а потом при подзахоронении старые доски и кости выгр*мат* и выкидывать