Штраф за отказ от госпитализации
В Свердловской области заболевшую короновирусом женщину оштрафовали за отказ от госпитализации и заражение собственной семьи, состоящей из 2-х малолетних детей и матери 80 лет. Оштрафовали на 25 тысяч рублей.
Как вы считаете, справедливо?
https://www.gazeta.ru/social/2020/11/13/13359985.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1605361239000
Никого не госпитализировали.
Я так понимаю, что сначала заболела женщина, ее хотели госпитализировать, она отказалась, потом от нее заразились ее дети и 80 летняя мать.
Это повсеместно так? Не осталось ни одной полной семьи во всем мире? Какой ужас... :|
Вы спросили, как у нас обстоят дела. Я на этот вопрос ориентируюсь. А про конкретную ситуацию я ничего не знаю, как я могу ее обсуждать?
Так вы же утверждали, что малолетние дети ходят на ипподром. Я удивилась и переспросила.
Просто логика. Если ты тупой - иди во власть и греби деньги лопатой, если умный - плати штрафы. Выбор за каждым индивидуумом.
Так коли б вы деньги добровольно несли и складывали, кто б вас трогал-то? Думаете, нам этот геморрой нужен? Приносите просто деньги в конверте, оставляйте на крыльце и кланяйтесь. А то, блин, суды еще какие-то, приставы судебные, переводы почтовые, на хрена столько посредников? Что ж вы тупые такие, если умные?
Отчего же. Как раз утруждают и делают это весьма эффективно, судя по количеству перешедших в режим самоуничтожения. Фиг бы так быстро избавились бы от такого количества пенсионеров и льготников, если б не утруждали.
Роспотребнадзором скоро будут детей путать, типа не будешь слушаться, придёт дядя из рпн и заберёт тебя. Страшная организация. Или журналюги приукрашивают.
Журналюгами скоро будут детей пугать. В смысле - плохо будешь учиться, в журналисты пойдешь.
"Если не слишком плохо, не надо тестироваться" Мадам, вы домохозяйка, наверное? И детей нет или на дистанте?
Вас тут что удивило?
Очень многие так делают сейчас (да еще с весны), когда ввели драконовские штрафы и ограничения для ковидположительных.
Вы из какой страны? И как вы избежите тестирования, если на работу нужно? И как ребенка в школу отправите после карантина в классе? Не удивляться могут только бездетные домокозявки с мужьями -удавленщиками. Им тесты можно не сдавать.
Здорово! Психи и Алкоголики Спокойно отказываются от госпитализации и никто их не смеет наказывать... в тут...
Суд интересно обращался к криминалистам и эпидимиологам для выяснения кто кого первым заразил? И как это выясняют? )) а если это ребенок в лифте вдохнул и распространил, а симптомы позже дал, то штраф конечно выпишут тоже на родителей. А если бабушка-то тут из ее пенсии, она совершенолетняя.
Да неважно, кто кого заразил и заразил ли вообще. По новому постановлению, с положительным тестом лечатся в больнице, если нет отдельной комнаты для больного или если есть в квартире 65+ или хронические больные.
Если тест + будет у 6-летнего ребенка, который живет в двушке с мамой-хроником, то его положат в больницу. Если в трешке живут родители, ребенок и бабушка 66 лет, то тоже и родители, и ребенок отправятся в больницу при + тесте.
Так вооооот причина переполненности российских больниц. Они переполнены "положительными" с особенностями жилищного статуса. А не больными.
Это же просто праздник какой-то!
+1000 Уже не знают как поддержать "эпидемию" и ажиотаж с койками. Засовывать в больницы насильно, исходя из квадратных метров отличное решение
Штраф, я так понимаю, не за отказ от госпитализации, а за то, что заразила семью. А разве есть тесты, которые позволят доказать, что это она заразила семью, а не семья ее? Если нет таких тестов, то все это полный беспредел. Надеюсь, женщина сможет это доказать.
Нет. За нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Соответственно, очередное золотое дно для собирания штрафов.
Ложноположительный тест для бессимптомника тоже годится. Сразу выписывают постановление о госпитализации, а если отказываешься, чувствуя себя прекрасно и даже соглашаясь посидеть дома пару недель на изоляции - штраф в несколько десятков! тысяч рублей.
Куда там штрафам за нарушение самоизоляции!
Штраф - за невыполнение постановления Роспотребнадзора и мед.организации, основанном на АК номер ...., то бишь за отказ от госпитализации. А вовсе не за заражение кого-то, т.к. это в принципе невозможно доказать в случае вируса.
Отказ от госпитализации прописан в этом постановлении? Не видела, посмотрю.
А если человек хочет госпитализироваться, но его не госпитализируют, такое там прописано?...
Там четко прописаны бытовые условия, при которых госпитализация обязательна.
И оно соблюдается беспрекословно? Если в однушке семейный человек получает положительный тест при температуре 37, его обязаны госпитализировать?
Скорее, под угрозой насильной госпитализации любую взятку можно требовать для того, чтобы оставили спокойно лечиться (или хотя бы просто посидеть пару недель бессимптомнику) дома.
Можно, но меня сам процесс соблюдения постановления интересует, а не взятки. При переполненных больницах (как нам говорят) каждому + обязаны предоставить место в больнице?
Ага. При этом люди знают, какая опа сейчас в больницах, и на какой табуретке они будут находиться на сидячей госпитализации, и какой хренью их будут насильно лечить.
Зная это, будучи в здравом уме, отказываются от такого счастья - и тут как раз штраф прилетает. Если повезет, то до 40 000 рублей, а если кто-то еще обнаружится положительный в квартире - можно сразу приписывать "нанесение вреда здоровью" и уже штраф до 300 000 рублей.
Естественно.
И так-то, если ожидается визит врача, то родня по ближайшим кафе-магазинам-друзьям разбегается, чтобы всех совместно проживающих на карантин не засадили.
Вот довели людей.. Врача не дождёшься, а как дождёшься- успей всех эвакуировать и на вопросы о совместно проживающих не отвечай ..
Участковый врач знает место проживания бабок, а не их прописку. Старики и хроники, шатающиеся по поликлиникам, это бомба сейчас для тех, кто их кормит.
Прописанные учтены, да, в паспортном столе, поликлиника сверяет данные? а проживающие каким образом? Вы уж не преувеличивайте значение "системы"
Проживающих видят глазами врачи и полиция. Вы члена семьи в шкаф спрячете или на балкон, а может попросите погулять пару суток, особенно если это престарелый или ребенок? Вот у меня к соседям приезжали поздно вечером .
Они обыск что ли устраивают - врачи и полиция? Ходят по всей квартире и ищут совместно проживающих граждан? А на каком основании - у них есть ордер или что там для этого надо?
Ордер необходим для обыска, а не для открывания двери в малогабритной двушке. Врач должен выдать предписание всем, кто в квартире, и принять решение о вашей госпитализации или лечении на дому. Вы собираетесь наказать юридически врача, который дверь в комнату откроет и бабку обнаружит или спящего ребенка?
Можно сколько угодно бравировать на форуме, но на деле это не так просто.
Только если у вас хоромы со сложной планировкой.
Но, представьте, у нас многие живут в однушках: супруги, супруги с маленьким ребенком, мать с ребенком.
Какой-то сюр вы пишете. Не имеет никакого права врач открывать закрытые двери в квартире. И никто не имеет такого права без соответствующего постановления. Какой бы конфигурации квартира ни была.
Разрешено все, что не запрещено. Если врач должен поставить подпись под тем, что в однокомнатной квартире находится только заболевший, поэтому в госпитализации не нуждается, то он должен убедиться в том, что действительно там один заболевший. В постановлении не только ваше фио, но и врача. Если вы препятствуете врачу, то он пригласит полицию. Соц.мониторинг тоже сюр, но он существует.
Будет лазить по шкафам, кладовкам, проверит ванную и туалет? Вы правда считаете, что это разрешено?
В ванную врач и так должен зайти. Да и в туалет имеет право или вам на пол нассать? По шкафам и кладовкам не будет. Вы сколько будете в шкафу старика или ребенка держать, садистка?
Прятать людей от фашистов - это не садизм. Сколько будет надо для спасения, столько и продержу. В туалет врача имею полное право не пускать.
Бред какой-то! Ни разу за всю жизнь ни один врач не был в нашем туалете. А руки мыли врачи раньше, давно уже не моют, как скорая помощь, которая вообще в верхней одежде и зимних сапогах заваливает, бахилы надевать не круто.
А сейчас в чумном костюме зачем им ванная?
Именно. Санитайзер в прихожей им предоставить, и нехрен по квартире шляться.
Да, без возбуждения дела против бабушки отслеживать не будут, не должны по закону . В обычное время ..
И в необычное тоже. Нет столько ментов, сколько бабушек)) Все, кто попали под раздачу целыми семьями, сами подставились по дурости.
А где будет целые сутки на самом деле шататься бабушка при условии, что она все же живет с ковидным?
Зачем ей шататься? Пусть живëт спокойно дома. Речь о том, чтобы не светиться властям.
Вы понимаете, о чем речь? Пришедший врач с постановлением не должен увидеть бабушку дома. Если она дома, то она засветится.
Штраф за отказ от госпитализации прописан (причем сумма не фиксированная, а на усмотрение суда).
А почему никто не удивлялся, когда постановление вышло? Да, теперь если нет отдельной комнаты для больного или есть, но в квартире пожилые 65+ или хроники, то больница для заболевшего, даже если у него нет никаких симптомов, а просто тест +. Ребенка тоже заберут в детскую инфекционку, хоть ему и мало лет.
Выходит постановление - все "ачтотакова", а потом охи и ахи.
Да многие, кроме совсем уж зомбированного электората, прекрасно понимали, какое это поле для очередного выдаивания бабла из населения, но - делать-то что? Митинги запрещены, и даже пикеты, как "скрытая форма массового мероприятия", тоже.
Что-то я даже петиции не наблюдала. А ведь анализ может быть ложным или вообще перепутали. И здорового человека везут к ковидным, где он и умирает. Но плевать, всем плевать.
Ребенка оторвут от родителей, в инфекционке нет посещений. Плевать.
Многие уже разуверились в пользе петиций.
Действуют иначе - просто не обращаются к врачам, пока не припрет совсем уж. См. соседний топ, как пример - "Человек человеку..."
А я давно не видела разумно составленную петицию, такое впечатление, что их уо пишут, поэтому и пользы нет.
Как не обращаться к врачам, если тест нужен на работе или класс ребенка на карантин посадили и выход только после теста?
Уволиться? Перевести ребенка на семейное?
Как раз когда приперло, то не страшно и в больницу лечь. А если просто тест+ без симтомов? Да еще и неизвестно, твой ли и верный ли. Лечь в больницу здоровым, заразиться там и сдохнуть?
Не будьте наивной. В случае ложного теста, перепутанного или варианта "а напишем абычто" вы можете обпиться мирамистина, но тест будет положительный. Об этом и речь - по одному тесту без симптомов здорового в ковидную палату.
Переезжайте к нам, в Московскую область ))) Тут отношение гораздо проще, как и везде в регионах. На работе переходите на удаленку. Только Москва и ее бюджетники с ума сходят. Честно.
Вот-вот. Какие карантины в школах, о чем вы?) У детей только ОРВИ, других диагнозов в принципе не ставят; у учителей даже есть подтвержденный ковид, но при этом все равно все их классы так же продолжают учиться очно, а коллеги-учителя ходить на работу.
МО
Ха! А в Москве и ОРВИ нет, потому что при свыше 20% заболевших ОРВИ класс сажают на карантин, независимо от ковида. Классы садятся на карантин случайно, например, у всей семьи ученика ковид, тут уже юлить нечего. Если заболел учитель, то классы учатся очно, да, так. Да и если заболел ученик, контакты учитываются только по классу, продленка и кружки не в счет. Если класс на карантине, то учитель ходит на работу и может работать в других классах. Хотели удивить, но не получилось. ))) Но все же попасть под тест вероятность есть.
Штраф до 300 000 рублей для граждан за невыполнение предписания Роспотребнадзора:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c967eb7a901005316559be99424c3a824dc426b0/
:crazy
У нас НЕТ режима ЧС, у нас НЕТ карантина.
У нас режим повышенной готовности для МЧС-ников и медиков.
Но не для граждан.
Когда такие формулировки в законе - то все для граждан есть, шаг влево-вправо-прыжок на месте:
2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -
У нас нет ЧС и КАРАНТИНА :crazy
Карантин там ещё и в скобках есть.
Вы чем читаете? :crazy
+1! Вот угроза и возникла. Прям в тот момент, когда в Ухани мышь из лаборатории сбежала (ну или из нашей какой лаборатории вирус утек и т.д., версии разные есть). Соответственно, по закону уже можно выдавать предписания, а если не выполнил указивку властей - будь добр штраф.
Надеюсь, все нажали на гиперссылку ЗАБОЛЕВАНИЕ :ups1
Обратили внимание, когда короновирус стал стррашшным?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_50559/d9298c9ea6e3b00db7f4ccc8383d98e3589f5684/#dst100024
Ну оk , пусть будет по-вашему. Вы вкурили СКОЛЬКО они отмеривают штрафов гражданам?
-----------
...влекут наложение административного штрафа на г р а ж д а н в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц (sic) - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Нет у них прав на костюсапрыкина
Но мы терпилы. Да и вы - тоже :oops
Бегу с огорода домой и ору - ссылку в тексте - РЕЖИМ тоже открывайте, уки страшныееее!!! :sad2
Ссылки суют не читая! :crazy
Идиотизм. Моя тетка в той же свердловской области еле-еле выбила себе госпитализацию с ковидом ибо у них там не более 15 человек ковидных в больнице решили размещать. Для того что бы ее положили пришлось ехать в соседний город на КТ где показало, что у неё 40% поражения легких, только после этого положили. Сейчас в реанимации в тяжелом состоянии :( при этом вся остальная ее семья тоже болеет - сын, невестка, брат, родители навестки. Никого больше в больницу не взяли.
Не идиотизм, а голый расчет:
1. Напугать, чтоб слепо подчинялись.
2. Лечить анализы проще, чем лечить людей.
Запихал насильно "бессимптомного", на него ни лекарств тратить не надо, ничего, только корми пару раз в день. И никакой ответственности. Авось не помрет.
А если действительно больного положили в больницу - - -лечи его, мучайся
От 3000 до 60 000 евро в Испании за такие штуки. Если вспомнить, что евро нынче дороже 90 рублей, как-то все очень мило.
То есть, когда платная посторонняя тетя идет сиделкой в красную зону, куда даже к врачу на прием попасть нельзя (и родственники с ума сходят от неизвестности), а потом едет в общественном транспорте и возвращается в семью, рискуя всех заразить, это нормально?
https://eva.ru/topic/77/3603791.htm?messageId=101724174
Чо тут понимать - можно придти, как я сегодня в хозмаг, где мне не продали товар, потому что я жеж без маски. И никакие доводы, даже на ихнее начальство не действуют.
Грю, сошлитесь на что-нибудь, что у нас масочный режим. Вы грит не слышите что у нас в магазине радио говорит только об этом. Енвр.
Только один мой вопрос поставил их в тупик - грю, вам важнее продать товар или чтобы я надела маску? Молчали.
Я была одна. На меня орали только покупатели, работники были тихие. Я им сказала, что пока они здесь орут, там им объявили, что ласты уже нужно носить. Они хором сказали - наденем и ласты.
Вам всё ясно?
:crazy Читатель ждёт уж рифмы розы - на, вот возьми её скорей!(с)
Я - народ. Нас 1%.
Народ активен, понимает, критически мыслит, старается и может объяснить что происходит. Он может даже противодействовать и не повиноваться.
Есть небольшая прослойка - это население.
Оно пассивно, даже если оно о чём-то догадывается и даже согласно с народом, оно молчит. Но чаще перечит понимающему народу. Типа, тише, посидим-подождём-потерпим, может лучше будет.
А есть третья категория. Самая большая на планете и самая трудная.
Это скотонаселение( это не обидный термин, это святитель Николай Сербский так назвал. ) Оно дезинформировано и часто дезориентировано, кричит на народ, закладывает его и всего боится. Это оно написало миллионы доносов. И снова пишет. И ещё много напишет. Оно уже действует - почему я должен задыхаться в маске, а она без маски! Вижу вам трудно - вот так вы можете отличать скотобазу :sad3
Она - скотобаза внимательно слушает новости и верит СМИ. Не может принимать решения, они часто говорят: - я человек маленький, что я могу сделать - это психология скота. Им нужен пастырь.
Кем начала, тем и закончу (люблю структурированные тексты, жалко для вас приходится упрощать :crazy)
Паситесь мирные народы
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Так какой процент народа и населения и какой процент скотобазы? Мысль-то я вашу поняла давно, и даже с ней согласна.
Всё остальное после 1% - скотобаза.
Не парьтесь и объедините население со скотобазой. Уже можно. После сегодняшнего моего неудачного зыринга, не могу же я шопингом назвать посещение магазина :scared3 Можно-можно.
Вы, как я понимаю, будучи 1% народа, просто остались без нужной Вам вещи? Ограничились перебранкой с персоналом и покупателями? А чего в Роспотребнадзор не пошли или президенту не написали?)))
Так забавно наблюдать, какой флешмоб тут устроили местные ковид-диссидентки, отчитываясь о своих "подвигах" в Пятерочках, хозмагах, Магнитах и иже с ними))) Помотали нервы продавцам, разозлили покупателей, которые потеряли из-за них время, а уж раздуваются от гордости так, словно президента свергли)))
И да, с л̶ю̶д̶ь̶м̶и хамами, разбрасывающимися направо и налево словами "стадо" и "скотобаза" мне не по пути [-(
Не направо и на лево, а строго по принадлежности. А то, что вам не пути, это уже видно по многим вашим высказываниям. Жаль, что вас таких много.
Ну судя по "заключили договор и через 5 минут сиделка была в палате" там да, какие то прикормленные сиделки. А врачи как домой попадают?
Врачи в красных зонах работают вахтой. И находятся в защите. Про сиделок этих левых вообще ничего не известно. Родственники в шоке, согласны на все, за любые деньги, и я их понимаю прекрасно. Просто жалко людей, а нам тут про штрафы в 6000 евро пишут за несоблюдение режима. Сволочи. На всем делают бабки. На любом несчастье.
А после звонка сразу давай шастать по ОТ к семье? Я вот тоже думаю там какая то простая система. Либо им потом в больнице комнату выделяют на сколько влезет, либо до кучи с антителами набирают. СИЗы уж точно выдают, врачи ж не идиоты, им то зачем это надо.
Не после звонка, а после окончания смены. Никаких комнат им не выделяют, больница это не общежитие... могут прилечь на лавке коридорной, максимум (так и перетаскивают ее в палату, если порядочные, ну или будут дрыхнуть в коридоре, если на пациента пофиг). Потом просто придет сменщица. Про СИЗы и так понятно, правда, не уверена насчет "выдают", но все пребывание - в масках.
роспотреб - не врачи, как они могут указывать больницам, что делать, кто-нибудь понимает? И что это за предложение отдавать детей госпитализированных в соц.центры? А укропом жаренным не посыпать? Дети должны оставаться с тем, кого назначит им законный представитель - родитель. Разве не так? Я еще пойму, что государство выделяет и оплачивает сотрудника, который сдиит с детьми в их же квартире, ходит в магазин, а потом родителю счет выкатывает, но не 300 тыс, а какой-нибудь адекватный. Но не в соц.центр.
вот я вас и спрашиваю, что это за бред? Не знаю, как в Москве, но в регионах уже у одиноких мам успели отправить детей в соц.центры, хотя родительницей им был назначен человек, которому она доверяет.
это уже лет 10 как, а вы первый раз слышите? Зря что ли родителей обозвали законными представителями. Все остальные, даже бабушки, уже не они, вам же об этом лет 5 уже как твердят в школах.
а мне кажется, это на местах такое творится. А законы сами по себе нормальные изначально.
Законы написаны специально неоднозначно, чтоб в любом месте можно было безнаказанно творить что хочешшь
они нормально написаны, но на каком-то этапе цепи, ближе к концу происходит коллапс здравого смысла. Законодатели обезопасили людей из группы риска, тк были случаи, когда их отказывались на местах госпитализировать, мотивируя тем, что они не тяжелые. И больницы обязали их госпитализировать при любых обстоятельствах, но забыли объяснить больницам, что это их обязанность, но при этом право пациента. Меня это просто убивает.
Законодатели пишут нормальные законы по предупреждению безнадзорности, какая-то чума ловит в метро мальчишек, которые едут к другу и из нормальной семьи улетают два пацана, родители в шоке, тк они ни к другу не приехали и домой не пришли, тут инфаркт хватит. И так во всем. Спускается нормальный чудесный закон, но когда он доходит до конечного исполнителя, то все, тушите свет. Вместо помощи людям из группы риска с госпитализацей, их против их воли заваливают в больнице и угрожают штрафами. Что за бредятина.
И где в ЭТОМ законе написано прямо, что пациент имеет право отказаться? Нигде. Значит трактуют, как хотят. Гавно закон.
То же про безнадзорность. Нет управы на полицию и опеку в их рвении = плохие законы
это закон не для пациента, а для больницы. Больница обязана оперировать тех, кому необходима операция. Но они же не бегают с сетками-капканами за теми, кому нужна операция, но он не ложиться на операцию и штраф 300 тыс ему не выписывают? Тут они закон понимают. А здесь что случилось? Здесь им прямо надо дописать, что если пациент не согласен, можете оставить его в покое? А как же они все это время работали и понимали, что у них обязанности, а у пациентов права?
Писец. Оказывается, людей из группы риска должны госпитализировать независимо от степени тяжести короны и независимо от жилищных условий.
Я вот одного не понимаю, у нас у всех юридический дебилизм наступил или что. Это больница ОБЯЗАНА госпитализировать людей из группы риска независимо от степени тяжести. ОНИ ОБЯЗАНЫ, а ПРАВО!!!!!!!!! пациента от этой искрометной услуги отказаться. Это-то всем понятно или нет. Туберкулез тоже социально опасное заболевание, но лечить от него насильно только школьников умеют заставлять, остальных заставить невозможно.
Это да. Но есть и штраф заболевшим не из группы риска, если они отказываются от госпитализации ( читай- изоляции в больнице) при условии, что не могут обеспечить безопасность пенсионерам и хронически больным. Те нет отдельной комнаты для этих родственников, нет возможности избежать контактов. По той же категории проходят одинокие матери с детьми, потому что им в любом случае придётся контактировать с детьми, а это практически риск умышленного причинения вреда. И если примут закон ( он уже на первом чтении), то детей у такой нерадивой матери могут отобрать. Матери считаю просто обязаны продумать,куда давать маленьких детей в случае ее положительного теста или реальной болезни.
одно дело штраф, пусть будет штраф, но если это штраф с предписанием устранить нарушение и лечь в больницу - это принудительная госпитализация должно называться в законе
Принудительной госпитализации у нас только буйные больные с психическими заболеваниями подлежали вроде..Поэтому я понимаю, что полиция может выписать штраф и передать информацию для возбуждения дела и суда.
Вот 9 версия медрекомендаций
https://covid19.rosminzdrav.ru/opublikovana-devyataya-versiya-metod-rekomendaczij-po-covid-19/
стр 132-133
Пациент с положительным результатом теста на COVID-19 подлежит
госпитализации при наличии одного из следующих обстоятельств:
Легком течении заболевания, в случае если возраст пациента старше 65 лет или
имеются симптомы ОРВИ в сочетании с хронической сердечной
недостаточностью, сахарным диабетом, заболеванием дыхательной системы
(бронхиальная астма, хроническая обструктивная болезнь легких). Данной
категории пациентов медицинская помощь может оказываться в амбулаторно при
наличии условий.
• Совместном проживании с лицами, относящимися к группам риска (лица
в возрасте старше 65 лет, а также лица, страдающие хроническими
заболеваниями бронхолегочной, сердечно-сосудистой и эндокринной систем,
беременных женщин) и невозможности их отселения независимо от тяжести
течения заболевания у пациента;
• Легком течении заболевания у детей при наличии у них симптомов ОРВИ
в сочетании с хроническими заболеваниями: сердечной недостаточностью, СД,
бронхиальной астмой, врожденными пороками сердца и легких, находящихся на
иммуносупрессивной терапии и других;
Закон абсолютно нормальный для больниц, которые отказывают пациентам и не видят причин для
госпитализации, когда пациенты ХОТЯТ, права пациентов закреплены этим законом. Но поскольку у нас нет принудительной госпитализации, то это только ПРАВО пациента воспользоваться этой услугой, в которой ему не имеют право отказать, сказав, что у вас просто сопельки, пейте мед, какая вам больница. Тем более, что это даже не закон, а мед.рекомендайция, вы пишите. Это абсолютно нормальная мед.рекомендация, но откуда тут штрафы взялись. Ведь принудительных мед.манипуляций у нас не существует. Если будет доказано, что человек намерено заражает окружающих, тогда только к нему могут применятся меры принудительного воздействия. Как-то так.
Согласна. Все карательные меры только после суда. А административку возбуждают по ст 6.3 КоАП РФ. Ковид внесён в список заболеваний, представляющих опасность для окружающих ( наравне с педикулезом, чумой, гельминтозом, ВИЧ и тд ). Разница в том, что при вшах не объявляли вот эту новую форму недоЧС " при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих". Я считаю , принудительная госпитализация без суда незаконна.
Отдельная комната тоже хрень собачья... Тогда нужна отдельная ванная, туалет, кухня и т.п.
Этого сделать невозможно, если только у чела нет 5 квартир в запасе.
Ну видимо общий санузел простят, как простили нахождение в детских садах. Потому что другого просто нет.
Или потом станут не прощать.
Надо же как-то поддерживать наполненность больниц не очень больными
Хорошо. Подскажите, пожалуйста, на какой закон ссылаться в случае чего? Чтобы и от госпитализации отказаться, и на штраф не налететь, и ребенка не забрали.
Я из группы риска (рак) и у меня несовершеннолетний ребенок. После прочтения всяких ресурсов (например, https://cdnimg.rg.ru/pril/article/198/73/61/grafika.jpg) у меня сложилось впечатление, что меня должны в случае положительного теста закрыть в любом случае, даже несмотря на наличие требуемых жилищных условий.
Насколько я поняла из рекомендаций , то вы можете лечиться на дому, подписав отказ от госпитализации ( вам она показана по закону), НО у вас ребенок . Поэтому вы должны как-то доказать, что можете с ребенком не контактировать ( как? Продумайте).
Хуже ситуация, если положительным окажется ваш ребенок , ну или заболеет, тогда его должны тоже положить в детскую инфекционку, потому что он проживает с вами, а вы -группа риска((. Выход один- разобщение кмк. Нужен надёжный человек для часа Х, с доверенностью на ребенка.
Спасибо. Ребенок уже не совсем ребенок, через несколько месяцев 18. Считаю дни до дня рождения(( Слышала, что и 17-летних в приют отправляют.
По ссылке в посте выше (из "Российской газеты") совсем не очевидно, что я имею право лечиться дома. Скорее, наоборот.
Читайте лучше первоисточник, выше ссылка на сайт горздрава, там pdf файл на много листов.
..Если есть 16 - то все проще, он уже может проживать не по прописке с родителем, а отдельно с вашего согласия. Если переживаете-зарегистрируйте его у родственников, временная регистрация. Те он может жить и у них, и по прописке, закон не запрещает. Никаких тогда штрафов. Но не думаю, что будет проводить следственные мероприятия. Живет отдельно и все.
На даче имеет право жить один? Насчет родственников очень неуверена, что они согласятся к себе зарегистрировать.
Мне кажется, что там разница есть:
то есть доверенность, например, на поход к врачу и подпись для действий каких-то в таких ситуациях - да.
а вот забрать ребенка к себе по доверенности, если с родителями что-то - нет
Я сейчас сижу с 2 детьми, дома болеющий муж, и я, если честно в панике нахожусь, потому что если вдруг что со мной - куда детей??? К бабушкам нельзя, остальные родственники тоже не возьмут.
Че делать то?
За вас решат
*сарказм*
Пока вроде не всех подряд метут в спецприюты, у кого родители болеют.
НО тенденция настораживает
Так может быть муж не ковидом болеет, а какой-нибудь другой болезнью, может он много лет болеет, с чего его в больницу тащить?
Так муж дома, даже если тяжело заболеете и в больничку загребут.
От чего паника-то??
Сначала по новому закону в больницу загремит муж.
Потом он получит штраф зато что жену заразил, если у нее + анализ будет.
Затем по тому же закону в больницу загремит жена.
Дети будут отвезены в спецприемник.
Жена получит штраф, если анализ у ребенка будет +.
А потом после болезни детей фиг заберешь из детдома.
И увы, это не антиутопия, это одно из возможных будущих.
Как не сделать его реальным? Стрелять в тех, кто хочет забрать детей
Но это вы бредите. Штрафов никаких не будет, а вот ребенок в приемник загремит, но отдадут сразу родителям после выписки. Но может и ребенок в больницу раньше матери загреметь.
О штрафах эта тема, газеты пишут.
Приемник, да. Вам желаю жизни в обезьяннике, если вы это новшество приветствуете.
Вы тупы. Штраф именно потому, что отказалась от госпитализации. Одно из двух: или госпитализация, или штраф. А вы пишете о двух вещах сразу.
Я НЕ приветствую. У меня вся семья под это попадает, в двух разных квартирах.
Вы остры.
Но бесполезны миру.
Штраф вполне может не отменять принудительную госпитализацию.
Посопротивлялся или просто не согласился = получил штраф, а потом тебя всё равно забрили насильно в ковидарню.
Штраф не отменяет того, что противоправное поведение надо прекратить)
Фейковый вброс. Это ваши влажные фантазии ,вредительная вы наша. Доказательств этому нет.
Да просто-напросто сейчас люди до последнего будут тянуть с анализами, чтобы ни себя не подставить, ни близких. Маразм крепчает.
Даже если и болен.
Никто добровольно не побежит анализы сдавать, да еще за свои же немалые деньги.
И врача вызывать, если уж совсем плохо не станет, тоже не будут.
Сын вчера сдал абсолютно бесплатно в детской поликлинике. Результат положительный.
Мужу вчера врача вызывала врача из взрослой поликлиники, тоже абсолютно бесплатно взяли, ждём результат. Хотя после результата сына это уже неважно. Сегодня уже звонили из роспотребназдора, ждём бригаду.
Я мотаюсь по всему городу, младший в сад ходит.
Если в семье двое заболевших, то наверное надо их лечить, а другим из дома не выходить, не?
Запереться дома на всякий случай - тупость. Не запираться при наличии больных членов семье - скотство.
А помните про принятие Конституции? Теперь нам даже междунаролный суд не поможет. Ибо свои законы имеют приоритет над международными. О как!!!
у нас во власти нормальные мужики и именно они защитили вас от в2о2з, хоть бы спасибо сказали, и именно они в состоянии "конфронтации" с остальным миром, догадайтесь с трех раз, почему. А ввели бы все законы, что и там, да и сверху с горкой бы поднасыпали, любимыми были бы, на евровидении первые места бы нам ставили. Наши мужики нас спасают из последних сил. Трамп вон полетел фанерой и все, прощай, Американская мечта.
Ага, в конфронтации. Зато любимых родных граждан модно теперь обдирать со всех сторон. Спасибо, мужики! Шоб вы были здоррровы...
тфу ты, ей про ситуацию в мире, она на какие-то штрафы от местной организации смотрит. Это во всем мире, не заметили. Попробуйте где-нибудь в Германии что-то не так сделать, вас с мигалками с тюрягу, а здесь вам будут 30 минут у кассы объяснять, почему вам надо натянуть масочку только перед кассой и надеть только одну хотя бы перчатку, и стоят, уговаривают, сделайте одолжение, скушайте варенье.
на них молиться надо. Они, по крайней мере, головой не страдают, в отличие от запада, что-нибудь придумают, как-нибудь обойдут всю эту западную феерию, то им Кемску волость отдай, то им блин в больницы всех запихай с полицией и делай, что хочешь. Наши придумают что-нибудь. В наших русских сказках мы весь мир обычно спасали, насколько я помню. Как-нибудь и в этот раз сдюжим:), а может и само пройдет.
Отнимут у вас детей, выгонят из квартиры, построят вместо нее очередной тц или дорогу, или дворец чиновнику, поразмышляйте о нужности.
раньше всех отнимать детей начали в Англии, у них уже столетний опыт, наверное, в этом имеется. Дожди, туманы, что вы хотите, нашим людям такое и в голову никогда бы не пришло. И отнимут, если по западному сценарию пойдет, тогда и страну отнимут, а если мы по своему пути сможем пойти, то может быть у нас все отойдет от этого.
ну и хорошо, госпитализировали бы ее. А детьми и 80-летней матерью, кто бы занимался?
Типа молодой преступник, сын матери, посмевшей заболеть?
Тогда точно к карательной медицине люди будут обращаться только после смерти...
что и требуется властителям, чтоб упразднить всю бесплатную медицину
Вы вообще соображаете, что пишите? Серьезно? Ломать психику за то, что мать заболела?
Медицину преобразуют а карательную, чтоб ей не пользовались.
А потом отменят медицину "по просьбам трудящихся".
Глобальная экономия бюджета, полный отказ от социальных обязательств
Ну в принципе- да. У меня весной маточное кровотечение было- я на свой страх и риск тянула до утра- в платную побежала. Потому что перспективы прикинула Вызова скорой. Но это у меня деньги были. Пока...
А я с тем же 3 дня тянула, как назло майские праздники. Т.к скорая мне сказала что приедут только если будет такой силы, что прокладка за полчаса-час. а так пейте таблеточки. Москва
Нет, она не хочет по воле властьимущих отдавать детей в детдом.
И имеет на это право
А при чем тут оскорбления в мой адрес? Убивать гонца, принесшего дурную весть? Очень умно. И она теперь имеет право только возмущаться, хорошо бы в правильном направлении, а не отдавать детей она будет иметь право, если созданы для этого бытовые условия. Пусть работает больше и лучше.
))))
Имеет. Кровью.
Редко у кого дутут отбирать детей, если за отбор будут убивать отбирающих.
У вас то фейковые вбросы, то призывы к убийству. Вы из дурки вещаете или просто дерьмо такое?
А вы кто, требующая подчинения в в создании концлагеря?
Все мои прогнозы пока сбываются
какого лешего вы так решили, наоборот, вызов скорой избавляет больницы от тех случаев, которые госпитализации не требуют. Если вы не знаете, в больницах, абсолютно во всех, есть внутрибольничные микроорганизмы, которые стали устойчивыми к дезинфицирующим средствам (это к вопросу о бесконечном использовании санитайзеров, перчатки лучше, наши власти придумали лучше, лучше ходить в перчатках, чем мазюкаться санитайзерами и спровоцировать появление устойчивых патогенов). И люди правильно делают, вызывая скорую, тк как у людей нет необходимых мед.знаний, чтобы оценить свое состоянии. А врачи скорой могут решить, нужна госпитализация или нет.
За скорую я заплатила своими налогами. Принудительно не имеют право отправлять никуда и никого. Даже психов и алкоголиков
а за границей уже могут, детей, это называется угрожающее жизни состояние. И даже не смотрят на то, что родители обращаются в другое лечебное заведение, где другие медики сами обращаются в госпиталь с требованием выдать им пациента, так как они считают, что ему требуется другое лечение. В Англии такие случаи бывают. Пациент становится заложником больницы. Это же форменный кошмар, у законных представителей нет права на второе мнение, на другой метод лечения, на обращение к другим официальным лицензированным страной медикам, у которых не отозвали лицензию, только потому, что они сделали ошибку и обратились уже к одним.
:crazy Скорая при чем тут? Вы сдадите анализ на работе, и вас госпитализируют, без вызова скорой и даже без симптомов.
У меня подруга в наркодиспансере работает. Там такое привозят по скорой..., некоторых и с ментами.. наутро они отказ пишут- и домой
Они не полностью потеряли остатки мозга, они предпочитают на него не обследоваться))
все было по другому https://www.kp.ru/daily/21712087.5/4321256/?utm_campaign=external&utm_medium=main_koronavirus&utm_source=quote_preview&utm_term=6
вы телегу вперед телеги поставили
Что не так?
Недомогание - обязательная госпитализация - отказ, потому что детей девать некуда на месяц - штраф на всю зарплату. То есть по воле властей месяц больная мать не сможет кормить детей и платить коммуналку.
Еще несколько штрафов, и можно будет жильё забирать за долги. Профит.
??
Рили?
Штраф за несоблюдение, но продолжать не соблюдать нельзя.
Штраф+ насильное помещение в ковидарню.
Пока не было, но законы улучшаются
А чем в итоге история закончилась? Все выздоровели , минус 25 тр из бюджета на питание и реабилитацию..?
То есть психического в психушку насильно нельзя, а умственно полноценных запросто в больницу? Да еще и со штрафом??? Оригинальненько!!!
Безотносительно идиотизма попыток принудительной госпитализации из-за условий проживания и штрафов.
Народ, распределение детей временно в больницу и детдом в случае госпитализации родителей (одного или двоих по составу семьи) было прописано еще в весенних красивых буклетах.
Никто этого не видел что ли?
Тогда родители согласятся на предложенное.
Это будет не насилие, а разумная необходимость.
Или кто-то из них не поедет в больницу
Спросить родителей, кто будет с детьми.
Так делали всегда раньше.
Если у родителей нет вариантов, предлагать свой.
Но никак не насильно отбирать детей.
)))))
ага.
Оба родителя без сознания, дети говорить не умеют и чисел не знают.
Но кто-то вызвал скорую
Ну вот я детная. И в моем мире к 7 годам дети,не имеющие собственный телефон, купленный к тому моменту для школы, имеют бумажку с написанными телефонами отдельно проживающих родственников или самых близких друзей.
А еще в моем мире близкие люди, зная, что родители ребенка болеют, будут все время "держать руку на пульсе"
Предоставить право решать родителям, с кем будут жить их дети в случаи их госпитализации
Но органы опеки в принципе должны удостовериться, что дети приняты и размещены в нормальных условиях. Те спальное место, стол для школьника, возможность получать образование .
???
И взять побольше штрафов за отсутствие йогуртов в холодильнике.
А детей всё равно забрать и отдать только через суд. Потом. через годик
Абсолютно спокойна.
Очень редко работники опеки не твари и не мерзавцы.
И еще реже они действуют в интересах детей, а не инструкций
Те спальное место, стол для школьника - - - абсолютно необязательны на те 2 недели, которые родители проведут в больнице.
стол для школьника, возможность получать образование . - - точно не предложат в изоляторе - спецраспределителе
Мир сошел с ума.
Если ребенок неделю-две поделает уроки за кухонным столом, а поспит, о ужас, на надувном, например,матраце (если уж нет спального места), все бужет хорошо. намного лучше, чем органы опеки отвезут его куда-то
Реально никто смотреть не будет , но если поступит "сигнал ", то проверят . Добрых людей много вокруг, оглянитесь, ага ага ))
Будут смотреть сразу или не будут - другой вопрос. Суть именно в том, что во главу угла ставится не возможность ребенка остаться со знакомыми близкими ему людьми, не любовь и забота, не эмоциональное и душевное состояние
Ну так проще проверить и галочку поставить напротив
- стол
- кровать
- посещение школы
- отсутствие санпин нарушений
Чем проверить субъективное ощущение счастья ребенком. Количество улыбок считать? Аппетит? Хороший сон? Вот то-то..
Если это мера в случае, когда родителей увезли в тяжелом состоянии, то это помощь в безвыходной ситуации. Но помещать человека в больницу только потому, что тест положительный, вообще без симптомов, оставляя ребенка - это край, как и ребенка забирать в инфекционку только из-за теста.
На бабушку пофиг.
У болеющей тётки отобрали всю зарплату.
Государство считает это правильным первым шагом.
Закон дорабатывают в сторону "штраф заплати, а потом езжай в больничку". Для этого изыскиваются средства за счет обеспечения больниц лекарствами.
Тут вопрос просто в топике возник куда детей. Я клоню к тому, ну спокойно поболели бы с бабушкой дома, если вдруг родителю понадобилась госпитализация.
80+ бабушка...
от возраста детей зависит.
С родителем всё же проще.
Ну и не болела мать так сильно в этом случае , чтоб для лечения требовалась госпитализация.
Иначе бы мать сама легла в больницу
По новому закону не положено быть дряхлыми в таком возрасте. Пенсионный возраст подняли ж.
Вопрос не только возникал, а и вставал в полный рост - в жизни всякое бывает и дееспособные люди сами решают чо и как.
Моя одинокая подруга ложилась на операцию и свою первоклашку оставила с нами, примерно, на неделю.
Ещё кузину однажды с малышом положили, а старшая шестилетка - к нам. Её муж был в командировке .
Дайте людям жить - они сами справятся со всем - и руки они моют без напоминаний и могут оценить опасность гриппа или тубика, тоже сами.
Инстинкт самосохранения ведь не отменили.
Пока не отменили, но работают в этом направлении.
Масочки народ приучили носить? Приучили.
Приучили настолько, что люди на безмасочных кидаются...
Стараются наши благодетели отменить законы природы, побороть базовые инстинкты.
А чего так все взбесились, собственно? Тут же каждый сначала квартиру купил, чтобы у всех по комнате, потом рожать стал и покупать квартиры детям на будущее.
А, оказывается, все или нарожали в однушку или расплодились на территории престарелых родителей?
Знатненько.
Если вас лично пока не касается, вы дадите сожрать остальных?
Тогда и к вам после придут, ибо жрать будет больше некого
Ты провокатор, выискивающий здесь недовольных. Делаешь фейковые вбросы, вынуждаешь людей реагировать и подстрекаешь к неблаговидным поступкам, мягко сказать.
И для этого свежий ник.
Ясно, на кого работаешь.
Твоими руками и сожрут.
))))
Неа.
Мои руки и слова позволят разумным людям подготовиться и оказать сопротивление
Я вот лично напряглась, потому что людей из группы риска собираются госпитализировать, даже если на каждого члена семьи по две квартиры приходится, а живёт семья в доме в несколько этажей.
и чего тогда удивляться и сокрушаться количеству госпитализированных, если всех 65+ без симптомов укладывать будут в больницы?
Давай факты, провокаторша. Наверное, ты свою бабку всеми силами в больницу запихнула или твои подруженции - в это верю.
Полная бредятина. Но ваша характеристика становится полнее, если у вас родственники сданы в казенный дом.
Не бредятина, а факт, родственники не мои.
Одинокие, по своему желанию пошли в пансионат.
Не укладывают никого. Родители сейчас переболели, 75 лет, папа-КТ2, мама КТ3, лечились дома. Маму уговаривали в больницу, но она наотрез отказалась, сказала, что если уж умирать, то лучше дома, никто насильно не клал.
Это пока.
Постановление новое.
В газетах пишут о первых случаях его использования.
Эти случаи мы и обсуждаем
А вот это наше дело-заражаться или нет. Заболел муж-никто и не думал его изолировать. Переболели и живем дальше. Какой нахрен штраф?!и ветрянкой детей спецом заражали и ковидом летом мечтали переболеть. Так и вышло.
Много историй о том, что посадили на мониторинг, а как из него выйти непонятно. Это все звенья одной цепи. И конечно, перегибы на местах.
Во-первых, постановлению 7-й день только, во-вторых, касается только тех, кто не имеет нормальных бытовых условий.
))))
отдельная комната на каждого далеко не у всех.
Да и постановление сильно спорное.
Неполезное оно людям
Вот и все твои доказательства: фейки и оскорбления. Твоя задача в топе - вызвать негатив к тем, кто против постановления. Провокаторша.
Я против постановления.
Я не вызываб к себе негатив.
Разве что анусы плюются гавном. Но это у них в природе заложено)
Ты используешь известный прием. Но тебя раскусили. И это уже не первый топ.
Тогда по идее государство должно обеспечить каждую семью квартирами с комнатами по количеству членов семьи. А то получается натуральный фашизм.
Да с чего вы взяли, что нужно количество комнат по количеству членов семьи? Давайте уже цитату из постановления.
Нужно больного отселить в отдельную комнату. Для этого мать с детьми в бОльшей комнате, а больной отец - в меньшей. Достаточно двушки на семью.
Государство обеспечивало, вы убили такое государство, и сейчас презрительно зовете "совок". Ну, вперед, зарабатывате сами. Заработать двушку вполне 2 молодых человека могут.