Ситуация
2 подруги +-40 лет. Взаимопомощь, дружба семьями и всё такое. Работают вместе, одна - начальница, вторая - подчиненная. У второй ребенок-инвалид, шанс вылечиться есть, но нужны немалые средства. И тут ей предлагают за хорошие деньги сливать рабочую информацию. Она соглашается, но через какое-то время попадается. Начальница в шоке, обвиняет ее в предательстве, увольняет с работы и прекращает общение. Вторая считает, что ради ребенка можно пойти на всё, и начальница, как мать, могла бы ее понять.
Что думаете?
Думаю, начальника как мать и как подруга конечно должна её понять. Но как начальница обязана уволить.
Ну так головой нужно думать и риски просчитывать. Сама пошла на предательство и связанный с этим риск, сама расхлебывает последствия. Ну и, если начальница больше не будет общаться с такой подругой, будет вполне объяснимо.
Хорошо, если собственник, узнав о подставе, не выкинет и начальницу как подругу, посчитав, что она знала и покрывала.
Так воровка своими действиями чуть не оставила без куска хлеба детей начальницы.
1. Когда одна начальница а вторая подчиненная, то дружбы никакой не должно быть.
2. Подчиненная совершила преступление и справедливо наказана. Могла вообще загреметь за решетку, т.е. хорошо еще отделалась.
3. Начальница ни в чем не виновата и поступила правильно.
А предательница-подруга не захотела подумать о ребенке подруги-начальницы?
Всех вместе. И контора, вообще-то, ей зарплату платила. А она эту самую контору подставляла.
Вопрос не в этом, а в том, на что можно пойти ради здоровья ребенка и может ли женщина-мать понять и оправдать другую мать?
На Еве многие пишут, что для них самое главное - это их дети, интересно их мнение по этой ситуации.
Ради своего ребенка можно пойти на что угодно. Но у начальницы тоже дети, вот о них она и должна думать в первую очередь. Как мать.
И организация, в которой работала начальница не пострадала? На прибыли компании никак не отразилось? На премиях?
Там ниже где-то написано, что организация не коммерческая и видимо не отразилось
Вот теперь я не верю. На этом она просто увольнением не отделалась бы 100%. Тем более что это не Россия. Про Африку могу еще поверить, Инидию какую-нибудь.
Одно дело понимать, а другое дело жить, быть и иметь дело с таким человеком.
А почему бы тем, кому сливали информацию, не оценить подвиг матери ребенка-инвалида, и не взять ее на работу? Во благо же их компании подвиг совершен...
А зачем она им нужна? Завтра она еще кому-нить начнет что-то сливать. Этой даме теперь только в водители трамваев светит устроиться.
согласна, ежели я могу ее купить, то и другой может... ну и на кой мне это? гы...
За деньги - это работа. В данном случае работа по предательству того, кто дает блага - возможность трудиться. Подвиг - бескорыстно и во благо.
Ну и после того, как они на все 100% убедились, что тетке нельзя верить - сольет и не поморщится - не подпустят ее к себе ближе, чем на 100 метров. Более того, всех своих оповестят, чтобы эту тетку ни под каким видом не брали даже на должность уборщицы.
Ну какая же тут дружба. Дружили, работу, наверное, обсуждали время от времени и необходимость денег тоже. И вдруг оказалось, что одна другую все это время подставляла. Я бы тоже не смогла понять. Если бы она пришла и сказала, что в отчаянии, и готова согласиться уже черти на что, то хотя бы поняла мотив, и дружба осталась бы на месте.
А что за дорогущие данные такие сейчас востребованы? Неужели базы клиентов?
В данном случае надо отделить мух от котлет и утром как начальница она должна была уволить неблагонадежного сотрудника, а вечер могла б и утешить подружку в беде.
Подчиненная , сливая данные, должна была понимать, что ее попрут, если застукают.
то есть, начальник к информации, которую сливала подчиненная, отношения не имеет, и начальнице за это по башке не попадет?
Начальник, типа, предали, а подругу, типа, не предали...
И еще раз, надо разделять работу и личную жизнь. На работе они коллеги, дома подруги.
ну какая может быть дружба с человеком, предавшим тебя лично, пофиг в какой ипостаси, начальницы или женщины-матери
Абсолютно согласна. Предательство- оно всегда предательство, мотивы в расчет не принимаются.
Даже интересно стало за какую информацию сейчас могут заплатить реально большие деньги, чтобы имело смысл пачкаться. И как она умудрилась откровенно попасться?
Да в реале это было что-то менее романтичное, мамаша инвалида, скорее всего, просто подворовывала у организации или левачила. :-D
Нет, там речь шла о действительно крупной сумме и шансе остановить болезнь.
Болезнь прогрессирующая, с высокой вероятностью летального исхода.
Ну я и грю, тупо сперла крупную сумму и все. Но такие деньги впрок не идут, вероятность летального исхода для малышика увеличила в разы. У ворья и мошенников почему-то нередко родится насквозь больное потомство.
Тут еще такой момент - эта "начальница" - она хозяйка фирмы, или такой же нанятый сотрудник, как "подчиненная"? Т.е. слив информации наносил (или мог нанести) прямой ущерб делу всей жизни начальницы, оставить ее у разбитого корыта и т.д.? В ином случае второй подруге могло просто в голову не прийти, что это предательство по отношению к начальнице лично, она могла вполне считать, что наносит условный вред абстрактной фирме, а не конкретному человеку.
Кстати, да. Ну это как раньше некоторые считали, что вынося в кармане дорогую детальку с завода, ты просто берешь что-то тебе нужное, предприятие не обеднеет, а не подставляешь мастера Петровича, т.к. Петровичу плевать на эту деталь и это предприятие так же, как и тому, кто выносит)
Думаю, что сволочизм матери не может быть оправдан инвалидностью ребёнка.
Понимаю обеих. На месте матери инвалида тоже бы сливала что угодно и кому угодно, а на месте начальницы поступила бы точно так же.
Вот! Мне близка ваша позиция. Могу понять обеих, хотя не уверена, что поступила бы именно так на месте как одной, так и второй.
Для меня удивительна категоричность ев. Я почти уверена, что если бы речь шла об их ребенке, они бы не были столь категоричны.
А люди вообще обычно категоричны, когда дело не касается их лично и их интересов. Последнее время это стало особенно заметно.
Думаю, да. Вообще за чужой счет очень удобно быть белым и пушистым. Я вот представила себя на месте той мамы (не дай бог) и не уверена, что не поступила бы так же, тем более, что, как оказалось, никто от этого особенно сильно не пострадал. По отношению к подруге-начальнице, раз ее лично это никак не затронуло, вообще трудно назвать подобный поступок предательством. Предательство - это преднамеренная подстава конкретного человека, который тебе доверял что-то личное. Т.е. подруга-подчиненная поступила плохо, но объяснимо и ее поступок не был направлен против подруги-начальницы. Как-то так. На месте начальницы, я бы не стала увольнять и оставлять без средств к существованию. Моё отношение изменилось бы, но выгонять на улицу человека с больным ребенком, которого считал своим другом - это явный перебор. Вообще, обе хороши, похоже, не подруги и были.
Мне кажется что дело не столько в эмпатии, сколько в нейрофизиологии человека.
У матери инвалида одна доминанта в голове, она и определяет ее поведение. Ей важно обеспечить и вылечить своего детеныша, это ее приоритет номер один.
У начальницы другая доминанта. Ей нужна эта работа точно так же, что бы обеспечить и вырастить своего детеныша. Если у нее будет беспорядок на работе, ее возможно уволят. Естественно она будет стараться прекратить безобразие.
Все размышления о принципах и сложных интеллектуальных обьектах, вроде дружбы, долга, воспитания, итд - чистая демагогия.
Принципы всегда подбираются под цель, а цель определяется доминантой.
Это еще Ухтомский вывел, великий был человек.
Глупость это все, вот если б реально такой уровень - слить какую-то информацию и получить несколько миллионов, чтобы и на полное излечение ребенка и на все хватило... тогда на любых подруг наплевать... А так она по мелочи ну чего там получила? хватило на лечение? ну нет же, так, "прибавка к пенсии"... получается, просто непорядочно себя повела, подставляя подругу-начальницу, ради сиюминутного облегчения быта...
Кстати, на месте начальницы я бы первый вариант (неск миллионов) поняла бы, а мелкое подворовывание простить гораздо сложнее
То есть вы считаете, что отношение к поступку зависит от полученной суммы?
Интересное мнение, спасибо )
Не отношение к поступку, а отношение к личности, его совершившей) поступок он и в африке воровство и непорядочность
Конспираторша не пробовала задуматься о том, что в результате её действий контора получит убытки, и на улице могут оказаться все?
Дама успела получить только часть суммы, а потом попалась.
Кстати, начальница ее не выдала, больше никто не узнал.
Если никто не узнал и никто по большому счету не пострадал, я бы не стала увольнять. Человек был в безвыходной ситуации, получил хороший урок, вряд ли еще раз предпримет что-то подобное. Кстати, не факт, что дама сама бы не уволилась после того, как попалась, довольно трудно в такой ситуации продолжать общаться, вместе работать и делать вид, что ничего не было
Так даме надо в ноги начальнице кланяться и "спасибо" говорить, что она не поставила руководство в известность. Иначе бы с такой черной меткой вышвырнули . А могли и в суд подать за нанесение ущерба компании. И что тогда? Боьше отдашь, чем наворуешь.
Это сильно вряд ли. Скорее всего дама еще и смертельно обиделась на "подругу", оставившую ее без средств к существованию.
Все правильно начальница сделала. Эти матери инвалидов считают, что им весь мир должен.
А почему подчиненной было легче предать, чем обратиться в благотворительный фонд?
А в благотворительных фондах прям всем желающим помогают по первой просьбе?
Да всякое бывает. Вот если предательство было бы последним путем к операции, то понятно. А если она не прошла обычные пути, то сволочь она просто, независимо от того, инвалид у нее ребенок или нет.
Ну мы же не знаем полностью ситуацию. Возможно у нее просто не было времени проходить все пути, обычно это муторно и очень долго, а лечение нужно здесь и сейчас. И как из топика видно, подругу она не предавала, на той это не отразилось вообще никак.
На госконтрактах в тендерах что-ли сидела? Нормальное это явление в нынешних реалиях.
Читаю и офигеваю. Неужели реально никому не жалко вторую подругу?? Как я поняла из постов автора, никто на фирме, включая подругу-начальницу не пострадал и не мог пострадать. Контора не частная, т.е. рабочих мест, зарплат никто бы не лишился, нервы бы тоже никому трепать не стали. То, что тут понаписали. что начальница защищала свое рабочее место и "еду" для своего ребенка - бред полный, ничего бы она не потеряла в любом случае. Да, тетка была на грани, да она ухватилась за возможность получить шанс на лечение ребенка в реальном времени, никому особо не навредив, да это не совсем порядочно по отношению к предприятию в целом, но не стоит рассматривать работодателя, как благодетеля - в большинстве случаев это не так. Да теоретически это - проступок. Но в результате, тетка осталась и без суммы на лечение, и без зарплаты и возможности устроиться на хорошо оплачиваемую работу в ближайшее время с больным ребенком на руках. Подруга, зная ее ситуацию, как никто должна была это понимать. Почему она, вместо того, чтобы поговорить с подругой и закрыть этот вопрос, загнала ее в по сути безвыходную ситуацию? Не слишком ли большое наказание за проступок не повлекший большого вреда? А ребенок чем виноват? Мне кажется, в этой ситуации подруга-начальница выглядит гораздо большей дрянью, чем подчиненная. А тут народ предлагает ей чуть ли не спасибо сказать. Совсем люди оскотинились со своей "правильностью", а самих коснись - большинство что-нибудь еще более крутое сделает.
Тогда другой вопрос возникает - насколько максимально подчиненная использовала свои личные ресурсы для решения проблемы с ребенком? Работает на нескольких работах? Продала квартиру? Продала, условно, почку? Перетрясла или испробовала другие возможные методы добыть денег? Или просто пошла по наиболее простому, но нечестному способу?
Нет не жалко, и вторая сторона получает пенсию по инвалидности и уходом за ребенком-инвалидом, поэтому босой и на морозе она не осталась. Это я вам как родитель ребенка-инвалида пишу. А людей предающих свою компанию и нельзя держать рядом, такие продадут рано или поздно все равно, потом другая причина найдется.
Подавляющее большинство людей способных предать "свою" компанию НИКОГДА не сделает гадость конкретному человеку. В сознании большинства людей это абсолютно разные вещи. Это примерно как вынести со склада, на котором работаешь какую-нибудь фигню, которая там давно в углу ненужная никому лежит, а ты ее нигде в продаже найти не можешь или вытащить из кошелька коллеги зарплату. Разницы совсем не видите?
Бла-бла-бла фигня это чужая, а не твоя, она там может лежать вечно, вас мама не научила, что воровать нехорошо? Берите деньги свои, заработанные, и купите себе фигни. Не нужна работа? Иди гуляй. Нужна - не надо гадить на рабочем месте.
Да, да - распечатать на служебном принтере несколько личных страниц и положить в сумку, идя в школу на собрание, шариковую ручку с работы - это воровство и кидание на бабки работодателя. Сядем усе.
Мне жалко. Не дай Бог в такой ситуации оказаться. Я уже это писала. Не оправдываю, но ситуация не однозначная, а у большинства ответивших мир делится четко на черное и белое без оттенков, такое ощущени.е
Вы не заметили что ли, что народ на еве совсем осатанел?
Чем ближнему хуже, тем лучше. Сострадание и сочувствие к ближнему напрочь отсутствуют, у всех в глазах только погоня за баблом
Сливать информацию преступникам вдвойне омерзительно! Да, она должна начальнице спасибо сказать, что на нее уголовное дело не завели за пособничество преступникам.
Да да, гайки с железной дороги выкручивать, ну разве это кого-то обворовать? Неужели можно так оскотиниться, чтобы дальше своего шкурного интереса не видеть, а другие пусть сами о себе заботятся?
Как подруга, я бы поняла почему она это сделала. Как начальник - уволила бы мигом! И дружить 100% перестала.
Если поступки подчиненной могут выйти боком начальнице, я бы тоже уволила. По-человечески подругу поняла бы и пожалела, но рисковать своей работой не могу.
Если деньги нужны на лечение собственного ребенка, то все средства хороши и подчинённая имеет индульгенцию на слив. Это бесспорно.
Но я проработала 24 года уже в госконторах. Там начальницами такими вот как в заглавном посте воруется столько, что этой подчинённой и не снилось.