Переезд в Германию.

копировать

Как оно там?
Язык с мужем учим. У мужа гражданство ЕС.

копировать

Меня всё устраивает, кроме школьных каникул.

копировать

А что с ними не так?

копировать

IMHO: какие-то лишние, какие-то слишком длинные, а летние всего 6 недель

копировать

Вот вы знаете, сейчас я тоже примерно так считаю :) а когда сама в гимназии училась - очень правильно каникулы сделаны. Только начинаешь уставать - оппа, и каникулы :)

копировать

При двух работающих родителях в разных сферах очень трудно совместить отпуск с каникулами, учитывая, что школу нельзя прогуливать, и у коллег тоже есть дети-школьники.
Мне повезло, мои коллеги - бездетные, одна уже возрастная, а две еще молоды, бездетны, поэтому я могу подстроиться под отпуск мужа. А у него - почти все родители школьников, поэтому каждый год - задача с тремя неизвестными.

Мы с таким трудом завоевали 10-дневный отпуск в Греции, но тут эта пандемия, съездили на 5 дней в Kolberg, мужу и дочке было холодно,они 5 дней просидели в номере отеля, выходили только поесть. А мне нормально, я купалась, мне не привыкать, Балтийское море холодное, но дружелюбное, освежающее, спокойное.

копировать

А жить где собираетесь? "Берлин" и "Мюнхен" это две разные Германии....

копировать

Разные мысли есть. Все будет решать место работы.
Штутгарт, Мюнхен, Берлин.

копировать

В маленьких городах недалеко от крупных лучше всего

копировать

Мы даже из соображений финансов будем искать жилье в пригородах.

копировать

Хороший пригород стоит бОльших денег, чем, порой, центр города :)
Вообще, правило простое - чем дешевле жильё, тем хуже район (больше иностранцев, промышленность, кучки собачьи на тротуарах и т.д.)

копировать

Это везде так.
Про Штутгарт что бы вы сказать, ваше мнение?

копировать

К сожалению, я лишь про "своё болото" (Нюрнберг) могу рассказать.

копировать

Расскажите, плиз.
Сколько у вас нужно зарабатывать, чтобы оплачивать аренду жилья 80 кв.м, плюс расходы на авто, плюс спокойно жить?

копировать

Я тут с арендой не сталкивалась, мы сначала купили квартиру, а потом уже переезд затеяли. Коммуналку за свои 145 квадратов мы платим около 500 евро в мес (350 в фонд дома, туда же входит отопление и вода, 112 платим за свет), раз в год страховка 80 евро.
На авто - 100 евро заправка в мес, около 1000 евро в год КАСКО+обязательная страховка, техосмотр (TÜV) делается раз в 2-3 года и стоит тоже около стольника. Налог зависит от выброса СО, на двухлитровый гольф около 220 евро в год.
На спокойно жить нам с мужем, двумя детьми и собакой хватает около 35 тыс евро в год.

копировать

Спасибо! Перепишу цифры, как основу для подсчетов.

копировать

т.е. от дохода 3000 евро в мес. (примерно) -500 евро(коммуналка)= остается 2500евро и этого вам хватает на безбедную жизнь? Верно понято?

копировать

Ну, у людей хотя бы ипотеки нет. С ипотекой это вообще была бы труба. Но так живет абсолютное большинство, считают каждый евро, это считается нормальным.

копировать

а все жалуются, что в РФ (поправлюсь, в Москве) плохо живут..

копировать

В Москве мы тоже нормально жили, выше среднего.

копировать

У нас ипотека есть, кстати. Мы купили недавно квартиру двухкомнатную вместе с жильцами, взяли ипотеку на 10 лет, но это отдельная статья расходов, к обычному нашему пребыванию в Германии не относится. Квартира для детей покупалась, на будущее. Ещё у нас в Австрии дача, в Болгарии две квартиры и в Москве несколько, но содержание всего этого хозяйства тоже не имеет отношения к нашей жизни в Германии

копировать

Тем более удивительно. Если вы привыкли к определенному уровню жизни, как вам может хватать 3000 евро в месяц на семью? Поездки, хобби, общепит. Банальный ланч на семью в кафе средней руки в некрупном европейском городке будет стоить 100 евро. Литр бензина 1,3 евро, постричься-покраситься 100 евро минимум. Налог на имущество, налог на машину, страховки, налог на собаку, страховку на собаку - все это нужное еще вычесть из этих 35 000 евро в год. Если бы у нас в России был доход 300 тысяч рублей чистыми, это было бы очень печально, а у вас цены выше гораздо.

Почему содержание дачи не имеет отношения к вашей жизни? Не будь у вас дачи в Австрии, вы бы покупали дачу в Германии. Или платили за какие-то базы отдыха, чтобы выехать семьей на природу.

копировать

Мы живём на грани нищеты или влачим нищенское существование - считайте так, как вам удобнее, мне-то наплевать.

копировать

Я думаю, вы многое не учитываете. У вас есть квартиры под сдачу в Москве, сразу несколько, и вы свои крупные расходы оплачиваете из этого дохода. Потому что 3000 евро на семью в Германии, это очень мало, прилично ниже среднего.

копировать

Это был мой вопрос к ASN , в какую сумму обходится жизнь в Германии.
Если бы вопрос был про Швейцарию или Люксембург, то там были бы другие цифры, потому что цены совсем другие.

Германия - не самая дорогая страна для проживания. Никто там не тратит на ланч по 100 евро.
Ланч - это в среднем 12 евро на человека с напитком.

копировать

12 евро - это ланч в офисной столовке. Я же вам писала о выходе семьей в симпатичное заведение в выходной день.

Кстати, ваши 12 евро в офисе дают сумму 500 евро в месяц на двух работающих. Нормально? О каких 3000 на семью может идти речь, если только за скудный офисные сэндвич с салатом и напитком нужно отдать 500?

Для сравнения - мой офисный ланч салат, суп, горячее, гарнир и напиток = 286 р. в среднем. Это 3 евро. Потому и пишу, что в Германии все дороже, причем существенно.

копировать

12 евро - это большая пицца, чтобы вам было примерно понятно.

Бизнес- ланч - это от 5 до 8 евро.
В столовке, в кафе..

В симпатичном кафе в субботу можно оставить 100 евро, но это как- то не по- европейски. В отпуске - да. А просто в субботу семья пойдет в пиццерию или в азиатский ресторанчик и больше 50 евро не проест.

Вы (всегда) путаете жизнь богатого русского в Москве с жизнью среднего небедного европейца.

копировать

Я не в Москве живу, и даже не близко. Есть пиццу или китайскую еду по выходным - это и есть бедность, извините.

копировать

У вас русская ментальность,вот и все:) Скажи какому нибудь немцу,владельцу огромной фирмы с потрясающим годовым доходом,что он ест пиццу или китайскую еду по бедности, думаю он будет вас сторониться до конца жизни:)))))

копировать

Зато дома он питается органик и свежей рыбой.

копировать

А как одно другому мешает??

копировать

Позволить себе нормальное кафе-ресторан только в отпуске, а весь год есть фаст-фуд, это ли не бедность?

копировать

А вы сколько раз в неделю в приличном ресторане едите на самом деле? Что-то мне подсказывает, что вы, как Лис снизу, теоретически прикидываете :chr2

копировать

Мы заказываем из ресторанов 2 раза в неделю, оба выходных дня, но сейчас только на дом, по ресторанам не ходим, как закрылись летние веранды. И полностью, 7 дней в неделю готовим еду из доставленных кулинарных наборов "подготовленные продукты + рецепт". Эти наборы привозят либо из специализированной службы доставки, либо из ресторанов.

Тут на форуме европейские дамы любят писать, что у плиты не стоят, но в то же время, едят прекрасные продукты, каких в России и не сыскать. Оказывается, питаются пиццей и китайской едой, а хороший ресторан здоровой пищи могут позволить себе лишь в отпуске, и это типа нормально. Надеюсь, хотя бы французы сохранили приверженность к национальной кухне и качественным ресторанам, а то я уже подумаю, что мир катится ко всем чертям.

копировать

Умереть не встать:))))) Спасибо за позитив:)) Посмеялась:)

копировать

Наборы мне известны. В Германии они популярны, там же сразу прянности упакованы. Очень удобно, в самом дешёвом дискаунтере Алди их много в овощных отделах. И русские и немки с детьми дружно стоят у плиты каждый день. ЗП здесь пишется с большой буквы. А вы тот самый россиский стедний класс и на 17 Тыс можете себе рестораны позволить? Тогда я открыто завидую.

копировать

Я веду речь о продуктовых наборах из ресторанов, то есть о продуктах высокого качества. Неужели вы покупаете продукты в Aldi? Это самая отстойная сеть, какую только можно вообразить. Да, официальная зарплата у меня немногим более 17 тыр, но есть другие доходы, которые декларируются, но не попадают в статистику по заработной плате.

копировать

Я покупаю в ALDI наши региональные овощи и фрукты ! Прекрасная сеть!

копировать

эта "невыездная" уже совсем окуела. Пишет о том, о чем понятия не имеет.
В Альди огромная линейка органических и био-продуктов локального производителя

копировать

Продукты у Алди одни из лучших. Проверки каждый раз подтверждают. А что там Джамшуты в ресторане подсовывают даже и не проверяет никто.

копировать

Ну конечно, продукты в "дешевом дискаунтере" одни из лучших, разумеется.

копировать

Просто, скажите, что вы там имели неосторожность купить?
Тюльпаны за 2,99€ ?
Детергент Ариэль за 11,99 €?

Да, био яйца там редко покупаю, мне из другого магаза больше нравятся.

А вот био-авокадо за 4,59€ - просто отличные! И мих-салат за 1,29€ - хорош. Есть и другие наименования, которые по соотношение цена-качества - отличный выбор.

Или думаете, мы в другие магазины не заезжаем? ;)

копировать

Боже, вы цены до цента помните? Вот прям настолько экономите?

Абсолютно не помню, что и сколько стоило в Алди, не хватало еще на продуктах питания экономить и выгадывать, бегая по магазинам - тут яйца купить, тут пучок салата. Мне нужен магазин, где есть все, и это "все" отличного качества. И Ариэль я не буду покупать никогда в жизни. Я ваши немецкие био-порошки покупаю, без отдушек и прочей каки в составе.

копировать

И вы не знаете, сколько стоят ваши фермерские продукты?

Я про свои - все знаю))

P.S.. Цены в Европе на продукты могут годами не менятся - висят и висят одни и те же годами, если не акция

копировать

Вот? Вы окуели? вы даже не знаете, что такое Альди..

копировать

Что для вас "нормальный" ресторан? И что такое "фаст-фуд"? Мы тут как то уже эту тему обсуждали. Выяснилось,что для большинства посещение ресторана-это такой выход в свет,что только раз в год,по большим праздникам! Что ресторан-это люстры,фраки,8 вилок,вечернее платье,новая прическа:)))

копировать

Ресторан не имеет никакого отношения к фракам и прическам. Мы и в мишленовские рестораны шли в самом демократичном виде, независимо от количества звезд. Понятно, что не джинсы и не кроссовки, хотя дневное посещение это вполне допускает.

копировать

почему бы и не джинсы с кроссовками? https://www.brasseriecolette.de/de/

копировать

Ну, мне не нужны эти качели - уместно/неуместно. Любые брюки/юбка и простые легкие туфли это уже гарантированный успех ))

копировать

Пусть такая "бедность" будет в каждом регионе России.. 😏

копировать

Мы вас прощаем.

Не интересно общаться с людьми из " таёмной заимки" с претензией на версальские традиции...

К реальной жизни это не имеет никакого отношения

копировать

Если нормальная еда в семейном ресторане для вас - "версаль", то о чем, действительно, говорить?

копировать

О чем действительно, учитывая, что суши во всем мире пользуются большим спросом, как и любая азиатская еда.
Мода такая 😏

копировать

А во время отпуска про моду забывают и позволяют себе нечто немодное? Так что ли?

копировать

Я понимаю, что вы "невыездная" и многое для вас неведомо..

Отпуск на море уже сам по себе подразумевает прибрежные рестораны с местной кухней и дарами моря. Поэтому и ценник такой - 100 евро и выше. Смотря сколько едоков

копировать

То есть европейцы посещают только приморские рестораны, а также пиццерии и китайские забегаловки? Все?

копировать

вам за всех европейцев расписать?

Это же азы ... - на море - рыба и осминоги чаще, чем в индустриальном городе, в индустриальном городе - чаще "бизнес меню", чем осминоги и мидии..

Но опять же, все зависет от доходов и возможностей каждой конкретной семьи.

У простого среднего класса на море чаще дорада, а в городе - пицца и карривюрст. Опять же, бывают и семейные торжества и праздники всякие

копировать

Я не о том спрашиваю. Для кого работают все эти многочисленные хорошие ресторанчики в немецких городах, в том числе небольших?

копировать

Для всех желающих. Многие зарабатывают чиста на своей постоянной клиентуре.

Немного по-другому обстоят дела с сугубо туристическими местами с ценами для туристов - там, да местных меньше

копировать

Вы видели у нас пустые рестораны?? Я нет.

копировать

Нет. Наш доход выше упомянутых денег. Мы ТРАТИМ в месяц около трех тысяч евро на продукты питания, развлечения, одежду, обувь и т.д.

копировать

Штутгарт тоже очень разный. Я живу в 15 км от Штутгарта в городе с населением 15000. Аренда кв. около 80 метров от 600 евро и до бесконечности. В среднем рассчитывайте на 1000. Плюс коммуналка. Порядка 200-300 евро. Плюс электричество порядка 80-90. Плюс инет порядка 30-40. Про авто вам ниже написали. На бензиновые налог немного ниже чем на дизельные. Страховка очень от авто зависит и региона проживания. По возможности смотрите чтоб в городе была станция жд, но это увеличивает стоимость жилья. Дорогое жильё - возможность работы. Там, где нет работы - жильё соответсвенно дешевле.

копировать

Молдаванин муж?

копировать

Какая вы прозорливая?
А почему не эстонец?

копировать

Вроде нет. ))

копировать

nach oben

копировать

Я на еве узнала, что хуже чем в Германии только в Африке :-) А медицины просто хуже на свете нет.

копировать

Нормальной массовой медицины нигде нет, не только в Германии.

копировать

+1

копировать

А что для вас нормальная медицина. Для меня медицина в Штатах отличная. От хронических болей в спине избавилась без операций.

копировать

Да вы что? Тут в каком-то топике бились головой об стен рассказывая, что в Штатах просто ужасная медицина и никого не лечат! У меня друзья (несколько пар) в Шатах , медициной довольны (особенно по сравнению с российской). Но Еве виднее :party2.

копировать

Я тоже об этом только на Еве читаю.
И ещё про ужасы школьного и университетского образования :)

копировать

Меня этим не напугать ))

копировать

Но с образованием в Германии, правда, не очень. У вас же там четкое разделение уже в школе - на умных, которым можно в униврситет, и не очень - которым дорога только в пту.

копировать

Самая идеальная система. В Штатах тоже такая. Это в России и дураки во получают, были бы деньги.

копировать

А зачем не очень умным в университет? Электрики и сантехники, кстати, очень хорошо зарабатыают. И их никогда не заменят роботы. У нас параллельно с последними 2я годами старшей школы можно получить специальность типа автомеханика, парикмахера и тд. Ну и замечательно, лучше чем работать в Старбаксе после колледжа и выплачивать кредит за обучение.

копировать

А я и не спорю, я говорю о ненормальности такого разделения ещё до окончания средней школы. В Германии в дураки записывают сразу после начального этапа. То есть уже среднее образование нормально не получить.

копировать

В Германии всегда есть путь подняться наверх. При желании.
И раздолбаю совсем не обязательно изучать 2 ( а то и 3) иностранных языка в гимназии.
На собственном родительском опыте говорю.))

копировать

А вы правда считаете,что в университет надо попасть всеми силами?? Ну ну:)

копировать

Нет, я против в/о для всех. Но я также против разделения на дураков и умных сразу после начальной школы. У меня есть личный пример, мой брат. Учился так себе, но в 14 лет увлёкся восточными единоборствами и благодаря тренеру развернул мозги. Стал лучшим учеником в школе, победил в двух областных олимпиадах, закончил с медалью и сам поступил на юрфак. По немецкой системе ему бы поставили клеймо и пинком под зад выпнули в ПТУ. Вариантов нет.

копировать

Есть варианты и их не мало.

копировать

Так никто же не запрещает после Realschule идти в гимназию и делать себе Abitur. Да на здоровье!

копировать

Ну, перевёлся он бы из Хауптшуле в Гесамтшуле. Там все вместе учатся: гимназисты, реаль и хаупт. Кто ему виноват, что он до 14 фуи пинал?! В гимназию посылают не за большой ум, а за способность каждый день садиться на попу и учить, тренироваться, пытаться выполнить задачу хорошо.

копировать

Ну не знаю... Я в другой европейской стране и меня устраивает классическая система: общее среднее обязательное образование без разделений на типы школ, а дальше либо два года бачильер с тремя разными специализациями, либо профучилища. Ну и дальше, кто хочет/может университет.

копировать

Вы неправильно понимаете систему. Закончив низшую школу хорошо (Hauptschule, но, вроде, их отменили, не знаю, везде ли), можно без проблем перейти в среднюю (Realschule). Закончив ее хорошо, можно попасть в гимназию и получить абитур. Вариантов масса. Зависит от способностей и мотивации ученика и мозгов родителей ;)

копировать

То есть средняя школа единая? Я поняла, в Германии уже на среднем этапе идёт разделение. Гимназия, значит, это только последние два года? И те, кто реалшуле закончил так себе, идут в училища, так?

копировать

Не так :) разделение идёт после началки, то есть с пятого класса. И даже попав в низшую школу, всегда есть шанс доучиться до степени ;) если очень этого хотеть ;)

закиньте, пожалуйста, сами в переводчик :)
https://www.elternwissen.com/schule-und-eltern/uebertritt-gymnasium/art/tipp/hauptschule-realschule-oder-gymnasium-welche-schule-ist-die-richtige.html

копировать

Спасибо.

копировать

Прикиньте, после пту тоже можно во получить. Я даже одного доктора знаю ;) было бы желание ;)

копировать

Самое смешное, что к нам на фирму на Аусбильдунг только с абитуром минимум 3.0 берут. Такое вот пту :)

копировать

Верю :)
Я вообще убеждаюсь, что это «пту» вообще очень нужная вещь. В том числе и после абитура. Мне лично ооооочень не хватает. Про детей думаю, допускаю и такой вариант. Но только после абитура, опять же :mda

копировать

Мои дети идут дорогой для умных, меня это вполне устраивает.

копировать

То есть вас образование в гимназиях устраивает))? Именно гимназиях (рассматриваем лучший вариант). Ну не знаю, по мне это капец и многие русские мамы с советским прошлым очень недовольны образованием. Дети на репетиторах. Что уж там не в гимназиях, страшно представить.

копировать

Меня устраивает. Дочка закончила гимназию на 1,8 без репетиторов и нашего вмешательства. И никто из ее близких друзей никогда не пользовался репетиторами.
Но многое, конечно, зависит от школы.

копировать

А зачем детям репетиторы, если у родителей самое лучшее советское образование? Это сказки из раздела "таблица умножения в 6-ом классе". Я Абитур делала в Германии. Мне он лёгким не показался.

копировать

Вот в прессе теперь почитайте

https://www.naturstoff-medizin.de/artikel/vorsicht-arzt-wie-mit-zweifelhaften-therapien-geld-verdient-wird/

Trauriger Alltag in unserem Gesundheitswesen.

копировать

Так там о мошенниках речь. В России министр здравоохранения Фуфломоцин рекламировала. Бывает.

копировать

Кому как.
Есть знакомые, которые туда уехали потому что в США никак не могут попасть. Живут больше 5-ти лет - язык до сих пор не выучили. Мужу английского хватает, насчет жены не в курсе. Всё еще надеются...
А есть те, кто вполне доволен.
Например, одна знакома живет в Дюссельдорфе - в деревне под ним, если быть точной. Замужем за богатым немцем - довольна всем, кроме темпа жизни.

копировать

Можно вопрос? В какой области работает мужчина, если ему только английского хватает?

копировать

Думаю IT

копировать

Да, вы правы.

копировать

Моему мужу тоже только английского хватает - он инженер, а немецкий у него Б1

копировать

Спасибо! Но видимо все равно от сферы зависит. В производственном секторе только одним английским не обойтись?

копировать

Вы правы, какой-никакой немецкий нужен, конечно же. Мой муж где-то между В1 и В2 находится, я думаю, но изначально он получил работу без немецкого вообще. До Б1 учил, чтобы ПМЖ по ускоренной схеме (через 21 месяц) получить

копировать

Спасибо! У меня сейчас немецкий в районе слабого В1, это потому что не сильно напрягаюсь и практики живой мало.
А муж будет уже по ходу дела учить, азы у него есть.

копировать

С практикой дело намного быстрее пойдет :) Удачи вам! :)

копировать

:-)Спасибо! :-):-)

копировать

На такую ЗП, как у вас, может и хватает. Но это очень низкий уровень.

копировать

Минимальный порог для общения на работе и в обществе.
Хотя уверена, что словарный запас у него на С1 тянет ( раз живет в стране), просто грамматики не хватает.

копировать

Почитала инет издание Германия онлайн и отзывы о умственно отсталых в школах и сегрегации учеников,которые после сортировки в ремесленные школы,в Вуз дорога закрыта. Колонка Проишествия поражает историей с афганцами,подростковыми бандами,дилерами наркотой в центре и на местах и все это на улицах,детских площадках.Свобода! Ученики мусульмане грозят обезглавить учительницу и т п.А лица на фото-вырожденцы с узкими лбами.Нет,спасибо не надо

копировать

Ну, есть же там и " другой мир", более привычный ?

копировать

Я тут lenta.ru читала... продолжать?

копировать

НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ

копировать

Вы и Соловьева смотрите, да?

копировать

Кто еще правду расскажет. У него хорошее токшоу.

копировать

Так вас туда и не пустят.

копировать

Интересно, у мужа гражданство ес, но не немецкое? Можно с этим жить в Германии постоянно?

копировать

Можно, конечно. Только оформиться нужно уже на месте.

копировать

Что оформить на месте?

копировать

Зарегистрироваться, встать на учет в местном муниципалитете.

копировать

Ясно. Я думала, что можно жить только в стране своего паспорта

копировать

А смысл тогда в ЕС?

копировать

Спасибо, я была не в курсе. Думала, что ес экономический союз, а жить гражданам можно только в своей стране

копировать

Можно пока работаешь или имеешь доход, сидеть на социале (не путать с безработными) в Германии с гражданством ЕС нельзя. Понятно, что можно минимально работать, а все остальное получать пособием. У меня сестрёнка с немецкий и российским гражданством уже почти 10 лет во Франции живет, дети рождены там, но имеют немецкое и российское гражданство.

копировать

В Германии намного удобнее жить, чем во Франции, имхо. И немцы мне симпатичнее французов.

копировать

Может она на юге Франции живет, в тепле

копировать

Они на юге, но она уехала не потому что не хотела жить в Германии, или хотела жить во Франции, она уехала к мужу. Сравнивать страны я не берусь, хотя бы потому что во Франции я была только как турист, или в гостях у них.

копировать

Какие в Германии перспективы для инженера с активным английским?

копировать

Никаких. Экономике скоро каюк.

копировать

Путин сказал?))

копировать

Нет. Меркель и цифры, которые бундесрегирунг публикует.

копировать

Не беспокойтесь, немецкая экономика ещё спляшет на ваших похоронах.

копировать

Думаю, уже нет.

копировать

Только что сообщили, что спад из-за короны много меньше чем ожидалось. Не переживайте за Германию, у неё приличный экономический жирок.

копировать

По радио или по телевизору?

копировать

По Раша Тудэй вестимо.

копировать

:)) ага, хоронители еще СССР все хоронят и хоронят запад:)) А он гад все не соглашается. Толи дела РФ-СССР уже второй раз , ну чисто из крупного, без внутренних перепадов, опять до полной заднице дошла. Но, все других хоронит.

копировать

Зато Путин вам говорит, что российская экономика на подъеме))

копировать

Пусть говорит. Приятно послушать.

копировать

Чтоб дед не говорил, слушать его неприятно. Он очень косноязычен.

копировать

А что так?

копировать

НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ

копировать

Никаких га читать не надо. То,что необходимо знать, до вас донесут

копировать

Хорошие, но зп меньше, чем в Англии, например

копировать

Зато жизнь в Германии дешевле.

копировать

Да, намного.

копировать

Главное ЖИТЬ этой жизнью, а не просто еду в рот класть и тело возить в машине.

копировать

Но когда выезжаешь за пределы Германии все же эти цены с собой не возьмешь.

копировать

С Англией все так туманно - Брексит и тыпы

копировать

Не меньше.

копировать

Хорошие перспективы.
Инженеров тут не хватает, так как учиться на соответствующих факультетах трудно и народ не идёт.

копировать

Повторю, за копеечную ЗП - да.

копировать

Просто напишите в цифрах, сколько это копеечная и каковы налоги с неё.

копировать

Копеечная зп - это в России.

копировать

Что для вас копеечная зарплата? Минимальная начальная зарплата выпускника-инженера сейчас около 45 тысяч. Минимальная. Это чистыми для одинокого молодого человека 23 тысячи. Вполне достаточно, чтобы небедно начать вставать на ноги.
Но даже не знаю где так мало сейчас платят. Мои два брата 10 лет назад начинали после университа с 60 брутто.

копировать

Нормальные перспективы. Отличные. Только он должен быть программистом :( ну или связан с электроникой :(

копировать

ну... очень сомнительно... мой муж в москве зарабатывает около 3,5 килоевро, в германии больше 7 не предлагали, а с них еще налог немаленькй платить, ну и я работать поначалу точно не смогу. не стоит овчинка выделки для нас, зарплаты в германии неконкурентны в общемировом масштабе для хороших специалистов с высшим образованием, они даже своих же немцев удержать в стране не могут.

Зы. у мужа немецкое гражданство есть, родственники там живут, так что переехать можем довольно легко

копировать

Муж-архитектор?

копировать

Нам здесь хорошо. Как будет вам - ХЗ.
У каждого свое "хорошо".

копировать

опоздали лет на 10. а может, и на все 20. той германии, куда все так стремились в 90х, уже нет.

копировать

+1 Германия превратилась в помойку.

копировать

Без потёппа, а в России стало лучше в последние 10 лет?

копировать

В России с 90 годов стало намного лучше, а в Германии намного хуже.

копировать

Наоборот

копировать

Глобус Москвы выкиньте.

копировать

Вы шутите? Мы в провинции, с 90ми не сравнить в принципе. У вас память отшибло или вы не жили в 90е?

копировать

А в Германии вы были, провинция?))

копировать

Конечно, много раз. Там очень мило, мне нравится. Благоустройство замечательное.

копировать

Где были?

копировать

У нас было 10 поездок по Германии, в основном, в составе поездок по Европе на машине. Отдельно, думаю, только Бавария зимой. Вам, действительно, интересно будет подробное описание? Мы храним нашу машину в аэропорту Франкфурта, прилетаем туда прямым рейсом и катаемся. Правда, в ЕС только полгода в году можем машину хранить, потом по правилам должны вывезти ее за пределы. Сейчас вот машина зависла, с начала марта стоит в ЕС, чем это обернется - не знаю.

копировать

вы опять путаете турпоездку с эмиграцией

копировать

В каком смысле? В Германии не мило?

копировать

В Германии как везде - что бы жить хорошо, надо пахать.

копировать

Да я только про благоустройство писала. Но все-таки рабочий день в Германии нормированный, вроде как профсоюзы защищают, да и немецкий порядок способствует. Что значит "пахать"? Работать 8 часов в день это нормально.

копировать

+2

копировать

+

копировать

Вообще того мира уже нет. "Всё её так, ребята".

копировать

Именно. И не только Германии. Европы нет. Цивилизованного запада. Ничего нет и уже не будет.

копировать

России тоже нет. И вас нет. И детей ваших не будет.

копировать

Зарплаты какие в среднем с тех.специальностью?

копировать

В конце 2013 года мужу 4800 брутто предложили, этого хватало для получения синей карты. Я не знаю, много это или мало.

копировать

Каков налог и выплаты из такой зп?
" Чистыми" 2500 остается?

копировать

3300-3500 примерно, останется

копировать

Это очень норм для Европы.

копировать

Дьявол всегда в деталях ))) Пока я подрабатывала на базис, 450 евро, у меня была приватная медстраховка, за которую платил муж и его работодатель, государство. Муж - чиновник.
Но время неумолимо приближает пенсию, значит надо искать нормальную работу.
И я ее нашла, застрахована сейчас Gezetzlich, плачУ я и работодатель.

НО, оказалось, что я недоплачиваю налогов, поэтому с моей зарплаты дополнительно раз в квартал будет вычитаться недоимка. Где-то 300 евро.

А, и налоговая декларация - сейчас это Pflicht, обязанность.

копировать

Но это означает, что ваша семья хорошо зарабатывает. Около 80 тысяч на двоих? Налоги от определённого порога становятся очень большими. Компания мужа объявила соцплан сокращения. Не из-за Короны, а идиотского руководства в последнее время. Муж быстро нашёл другое место, но получил отступные 20 тыс. А чистыми из них 11 тыс. Мы тоже "сильно ругалися" на государство :-)

копировать

Всю эту информацию можно найти в интернете. Посмотрите несколько порталов. И чистые цифры зарплаты вам ничего не дадут. Важно, сколько у вас останется на руках чистыми после вычета налогов и страховых взносов. Посмотрите расчёты Brutto / Netto Rechner

копировать

Спасибо!

копировать

Живу в Германии четверть века. По сравнению с серединой 90-х и сегодняшним днём Германия превратилась в помойку. Все, у кого есть нормальное образование, уезжают, зато приезжают будущие "врачи и инженеры" с бородами)) и размножаются как кролики)). Преступность возросла намного, у нас в Штуттгарте после 21 часа страшно по центру гулять, чего не было лет 10 назад. Вечером немецкую речь на улицах практически не услышишь. Образованием я лично более менее довольна, но мой ребенок ходит в частную гимназию, в государственных школах огромное количество "южан", что неблагоприятно сказывается на местных неконфликтных детях.
Квартиру снять у нас в Штуттгарте очень дорого, наша, например, стоит с электричеством 1550 евро, 110 метров. Для людей рабочих специальностей нереально оплачивать такую квартиру.
Мы сами не собираемся оставаться в Германии на пенсии, думаем, с каждым годом будет только хуже. Дочь собирается учиться на врача и после тоже уедет.
Вот такие дела.

копировать

Дочь не рассматривает получение медицинского образования в соседних Австрии или Венгрии?
Младший сын решил стать врачом, а я периодически читаю про то, как народ в Warteliste несколько лет места в уни ждёт и такой перспективы для собственного ребёнка не хочу.

копировать

Нет, надеемся здесь поступить, желательно в Хайдельберг или Тюбинген, чтобы рядом с нами)) Будем отправлять заявки по Германии, думаю, где-нибудь да выгорит))Она пока в Oberstufe и у нее сейчас 1,1. Будет сдавать тms, чтобы ещё улучшить шансы, хочет ещё на каникулах в пфлеге практику сделать, тоже, вроде, засчитывается.

копировать

А разве на медфакультеты не через Zentrale Platzvergabe идут?

копировать

Удачи вашей дочери!!! :)

копировать

У моей подруги дочь с 1,3 года три поступить не могла :( все это время работала санитаром на скорой. Потом решила сделать аусбильдунг в медицине. Везде отказы - умные там не нужны. В итоге сейчас в зальцбурге учится :)
Вашей желаю удачи ;)

копировать

А куда все уезжают? Вы куда поедете после пенсии?

копировать

Родственники мужа уехали в США и новую Зеландию, друзья тоже в новой Зеландии сейчас живут. У всех супер образование, у друзей муж Гарвард закончил, поэтому проблем с трудоустройством нет. Довольны, как слоны))
Мы ещё не определились точно, мне ещё 20 лет до пенсии работать, ну и у мужа здесь очень хорошая должность и высокая зарплата, неизвестно, найдет ли он такую же работу. Это держит, конечно. Бросать всё на половине пути глупо.

копировать

Абсолютно такая же ситуация. И плюсуюсь к вашему анализу выше. Нидерланды. 25 лет жизни в стране.
За последние 10 лет страна превращалась в помойку. За последний год показала своё истинное лицо и планы.
Обязательно отсюда уедем, когда уладим дела. Если не сбежим раньше беженцами, конечно, в свете последних тенденций.

копировать

Мне кажется, по всей Европе такая ситуация. Тоже в Нидерландах родственники есть и так же как мы в ужасе. Мы иногда шутим, что надо подождать, когда вся Африка переедет в Европу, тогда нам можно рвануть в Африку и жить там спокойно))

копировать

Это уже не шутки. В Ботсване очень даже ничего, стоит присмотреться

копировать

Надо же, знакомые уезжают из Новой Зеландии в спешке. Островное государство, намешано культур. Да красиво, но дорого и скучно. Летать дорого. Пытаются в Великобританию уехать.

копировать

Сдайте гимназию частную :) присматриваться начала к частным школам :)

копировать

А вы тоже в Штуттгарте?

копировать

Да, сверху :)

копировать

Тогда вам сюда: https://das-moerike.de/ :party2

копировать

Waldschule неплохая

копировать

Walddorfschule вы имеете в виду? Там нет абитура. Хотелось бы его все же поиметь :) как началка, наверно, не совсем плохая, согласна.

копировать

Нет, я имею ввиду Waldschule Degerloch.
https://www.waldschule-degerloch.de/

копировать

Спасибо. Посмотрю обязательно. Для сравнения. Но, не вариант. Мы с противоположной стороны :(

копировать

Ну Штуттгарт и в 90х был помойкой. Самый грязный и неопрятный из крупных городов Германии.
В Германии нужно жить в небольших городах.

копировать

+ 90 Германия прекрасна! Но от городов надо держаться подальше.

копировать

Какие зп на автомобильных заводах в Германии?

копировать

Вы туда не попадёте))) Если у вас там сват-брат работают, то моооожет быть вас возьмут. И то неизвестно. Но судя по тому, что вы не знаете, какая там зарплата, то таких родственников у вас там нет))

копировать

Тесла строит свою фабрику в Германии.

копировать

В попе мира - федеральной земле Бранденбург, где своих безработных хватает за глаза. И понадобится там от силы пара тысяч рабочих, вполне обойдутся без мигрантов

копировать

вы совсем совсем в экономике ни бум бум?
как раз таки там на конвейерах и будут работать граждане ес : румыны, болгары и прочие поляки.
для того там и строят.

копировать

Это вы не бум бум. Прежде всего государство попытается трудоустроить своих граждан, чтобы снять их с шеи. А безработных немцев на востоке пруд пруди. Поэтому часть из них точно получат на Тесле работу. Кроме того, сейчас цеха настолько автоматизированы, что персонала требуется самый минимум. Посмотрите на цеха Даймлера, полупустые.

копировать

Вы УО? 100 процентов УО!
Когда государство заботилось об интересах граждан???
Для чего тогда вводили в ЕС ублюдочно-убыточные румынию, болгарию и прочую шушеру?
Чтобы и в хвост и в гриву использовать дешевую рабочую силу на выгодных для себя условиях!
Никогда капитализм не бывает с человеческим лицом! Почитайте хоть труд уроженца Трира.

А еще лучше, если живете в Германии, обратите внимание на фуры, которые едут с вами по автобану рядом. Там практически НЕТ немецких номеров. И даже если есть немецкий номер на прицепе, то на тягаче PL, LV, LT, RO, ES, BG. А теперь все чаще еще вместо поляков украинцы работают - они еще дешевле для капиталиста обходятся!

Это только часть айсберга! То, что видно всем. Ну еще доставка посылок - с курьерами сталкиваемся.
Много там немцев или хотя бы белых в последнее время?

Я уже давала - некоторые отрасли до 90% с ненемецкими работниками.
Переработка мяса и птицы. Horeca. Конвейеры на производствах.

копировать

Для вас новость, что Германия транзитная страна?! Фуры её пересекают и едут дальше, узбагодесь :chr2

копировать

Что вы сказки рассказываете! В среднем примерно половина фур с немецкими номерами. Да, количество "иностранцев" на дорогах растёт, но пока ещё они не составляют большинства.

копировать

+1 Народ как на Луне живет:)
Свеженький был скандальчик с мясоперерабатывающей фирмой.
Там румыны перезаражались все, прикрывали ее... Слышна была критика, мол, надо немцев только брать на работу. И тут же - тогда мяса подорожает.... И всё. Тема про немцев на работу закрыли.

копировать

In diesen Jobs läuft ohne Zuwanderer nichts mehr
Veröffentlicht am 18.04.2018
https://www.welt.de/wirtschaft/article175547155/Migration-In-diesen-Jobs-sind-Auslaender-unentbehrlich.html

Если вы хотите увидеть мультикультурное общество, вам просто нужно взглянуть на немецкие столовые. Независимо от того, подают ли здесь домашнюю немецкую, итальянскую или индийскую кухню, люди из разных стран почти всегда работают поварами и кухонными помощниками. То же самое и со многими крупными ресторанами.

Гастрономия - один из секторов с наибольшей долей иностранных рабочих. Согласно оценке данных Федерального агентства занятости, проведенной WELT, почти каждый третий работник в сфере общественного питания, уплачиваемый взносами социального страхования, в 2017 году не имел немецкого паспорта. И есть даже профессии, в которых иностранцы важнее: на мясоперерабатывающих предприятиях Федеративной Республики Германии почти 40 процентов сотрудников не родились здесь.

И т.д.

А сюжет начинается с работы на конвейере. А в статье данные от 2018 года.
Сейчас ситуация еще больше изменилась в сторону увеличение дешевой рабочей силы за счет ненемецкого населения.

копировать

Вы же сама там совсем рядом живете...

копировать

А какие? Хорошие?)

копировать

Должны быть хорошие.

копировать

Сейчас не знаю, а лет 20 назад один знакомый работал на Порше, где-то на складе. У него зарплата была чуть больше 20 марок, по тем временам неплохая. Сейчас это 10 евро, просто слёзы)) Вроде минималка в час такая, на такую только выживать можно, но не жить.
У них вообще-то тарифная сетка есть, посмотрите IG Metall, они вроде по автомобильной промышленности.

копировать

10 евро - это ставка в час?

копировать

Это минимальная оплата труда в час. Официальная

копировать

Вот мне бы такую зп. ((

копировать

В Германии нет официальной минимальной оплаты труда в час.
Как и минимальной пенсии.

копировать

Есть уже несколько лет. Что-то около 8,50 € в час

копировать

9,35€

копировать

Мин зарплата есть и мин пенсия вводится. Но пенсия будет по размеру тем же социалом.

копировать

Вас конкретно что интересует? Какая профессия/специальность?
Я сбежала с завода :( но попасть туда можно.

копировать

В среднем зп.

копировать

Специальность какая? Диплом подтверждён? Опыт есть?

копировать

Все есть, диплом электротехнический.

копировать

Ну вот там сверху цифру писали. Она норм. Для начала.
Но вы же тролль ;)

копировать

Да какая разница.
Спасибо, что ответили.

копировать

Поздно вы туда собрались. Многие уже закрывают или сокращают кадры.

копировать

У меня три примера есть.
1)Родственница уехала 30 лет назад. Она, муж, 3 детей. Живут в маленьком городе м/у Бременом и Гамбургом.
Она работает в соц.службе клерком, по какому-то там налоговому классу получает макс.скидку, на руки у нее 2500 и это считается хорошо. Муж на фабрике что-то типа опертора станка с ЧПУ, у него самый невыгодный налоговый класс, получает 800 евро на руки и это мало.
27 лет они снимали половину маленького дома, с коммуналкой выходило 1200 м-ц.
Машина -микроавтобусик 199.. года выпуска. На котором они летом ездят в Ховатию-отдыхать на теплом море, спят при этом в машине.
Старший сын вырос и уехал в Гамбург работать. После купили маленький дом-почем не знаю.
2) в поезде Рига-Москва ехала в сидячем вагоне с семьей-муж, жена, свекровь. Жена из Ярославля, была гидом, на экскурсии познакомилась с туристом из Германии, любовь, поженились, она переехала к мужу в Берлин.
Муж -инженер по инженерным коммуникациям (масло масляное, но как еще скажешь :-) ), работает в больнице, получает 2500 на руки, она работает в детском саду (или типа), получает 1300, свекровь на пенсии -800 евро. Свекр недавно умер, свекрови грустно, поэтому ее с собой везде берут. Детей пока нет. Мы не обсуждали много или мало, просто факт.
А ехали они все на НГ к родителям жены в Ярославль. Поскольку это дорого, то они дешевыми билетами улетели из Берлина в Ригу, оттуда сидячим поездом до Москвы, а там до Ярославля то ли электричкой, то ли поездом. Обратно были дешевые билеты на самолет Москва-Берлин.
3) Знакомые из Казахстана, эмигрировали лет 20 назад, муж, жена, двое детей. Оба врачи, он анестезиолог, она ЛОР, оба подтвердили дипломы, но в процессе развелись, и каждый создал новую семью. Он работает в гос.больнице, получает порядка 3000-3500 на руки, и это считается средне для врача. Она вышла замуж за обеспеченного ай-тишника, который купил (или как это делается) ей частную практику. Она в полном шоколаде, к ней все местные эмигранты ходят, особенно старенькие, т.к. можно по-русски поговорить, заработок 7000+

копировать

Кроме варианта 3, и то для жены, все очень печально.

копировать

+1 и это еще не самое худшее.
Мы как-то на отдыхе в Болгарии с семьей познакомились - они в Германию из Казахстана уехали в 90-е. У обоих второй брак. Муж и 2 сыновей от первого брака работали плотниками, а жена горничной. Мать семейства с грустью сказала, что шансы на нормальную жизнь есть только у их общей дочки - её туда в 5-летнем возрасте перевезли.

копировать

Все зависит от самих людей. Спокойно можно пойти получать образование местное. И не будут плотники и горничные. Кто сыновьям мешал пойти учиться?

копировать

Плотники в Германии ооочень хорошо получают. Если ещё и Мастером озаботиться! Больше них, наверное, только работники коммуникаций или, в народе, газ-вода-шайзе зарабатывают.

копировать

Можно только посочувствовать. Моя семья тоже приехала в 90х из Казахстана. Родителям на тот момент было 40 и 43. Подтвердили свои дипломы инженеров и работали по профессии до пенсии. Можно сказать, что непростыми были только первые два-три года: язык, учеба, привыкание, битье лапками. Уже через 5 лет в Германии они имели намного больше, чем в Казахстане, хотя там папа был главным инженером крупного завода.

копировать

Мы так с врачами из Москвы познакомились в Турции 2015. Вот они ко мне привязались: русофобия, мы-Джамшуты в Германии и т.д. Я даже спорить не стала. Я из Казахстана 90-ых, кто знает, тот знает. Меня Германия приняла, выучила и я теперь твёрдый средний класс. Я бы им ничего не доказала.

копировать

Херовый плотник, видимо. Оооочень хорошо оплачиваемая профессия ;)

копировать

Тогда ВРЕМЯ было другое!! И тогдашние русские / казахские немцы были сюда приглашены как сегодня румыно-болгары-поляки.

Им сразу в общежитиях ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорили: засуньте вы ваши инженерные и медицинские дипломы себе в попы!!! Они здесь ничего не стоят. Вас сюда позвали работать на тех работах, которые немцам взападло. И вот тогдашние медсестры (которых сейчас в попу целовали бы), инженеры и пр. люди шли работать на мусопереработку, на траспорт, полы мыть.

копировать

Это не правда :-) Медсестёр/фельдшеров даже без подтверждения дипломов в больницы брали. Инженеры тоже работают до сих пор. Потом дипломы подтвердить не каждому под силу оказалось. А после развала Союза ещё и покупные дипломы привозить стали.

копировать

Как раз в 90е подтвердить диплом инженера было проще простого. Работу найти было проблематично. Но для инженеров были бесплатные курсы повышения квалификации от Отто Бенеке. После них и с хорошим немецким на работу брали с руками и ногами.

копировать

Я ж говорю, никто их в разнорабочие не загонял.

копировать

Да, кто хотел работать по специальности - имел все шансы на это.

копировать

Зачем вы пишете такую ерунду?? Кто хотел работать по профессии, тот и работал. Кто не хотел работать,те на пособиях сидели и сидеть продолжают.

копировать

Давайте возьмём первый случай: клерк в соцслужбе, судя по зарплате принимет бумаги, вбивает в систему. Сколько такие в России получают? 20-30 тыс.? Муж разнорабочий без образования, ему показали пять движений и он их выполняет день за днём. Думаю, он работает не на полную ставку. Сколько такие в России получают? 60 тыс.? Они бы смогли с двумя детьми купить дом в ипотеку в России?

копировать

Я даже пойду дальше и скажу, что отец где-то чернит. И дом был куплен без ипотеки.

копировать

А зачем сравнивать с Россией? Вы сравните с ЮК, например.

копировать

А не англичанка, я русская.

копировать

Тогда сравнивайте Россию с Украиной. А не Германию с Россией. В Германии невысокие зарплаты и огромные налоги и вычеты. Но по сравнению с Россией жизнь там значительно лучше - это страна первого мира, Россия - с натяжкой второго.

копировать

А разве фразу, на которую я отвечала, писал кто-то из Украины? Мы на русском форуме, я и подумала, что тут, возможно, при определённых обстоятельствах, иногда, говорят о, страшно сказать, России :oops

копировать

Сравнивать надо апельсины с апельсинами. В Германии невысокие зарплаты.
И не важно кто вам пишет :). Вы сравниваете несравнимые вещи.

копировать

Вот и сравните. Вот вам средние зарплаты по Евросоюзу за 2018 год.

копировать

Напоминаю: средний класс в России начинается от 17 тысяч рублей в месяц.

копировать

Чёй-то?! Тётка пишет, что люди по сравнению с Россией плохо устроились. Я опровергаю. Вас так сильно задело?

копировать

Что именно задело?
Наверно по сравнению с Россией как раз не плохо. А вообще небольшие доходы, учитывая высокие налоги.
Меня просто удивляет как немцы выживают. Я как то пыталась с мужем переехать, оба по работе и не из России. Даже если уломать на 90-95 тыс годовых (которые дают с большой неохотой), на руки после всего остается очень мало.

копировать

Это нетто всё ещё 60.000€ или 5.400.000 рублей. А сколько вы в России получаете?

копировать

Так я не в России. Россию с Германию вообще нельзя сравнивать. Даже если бы в России была больше зарплата - уровень жизни значительно ниже.
Но от 90 тыс вы не 60 тыс получите, а половину. Мы вот подсчитывали - всякие вычеты на пенсию.

копировать

57.445€ от 90.000€. Я по максимуму считала, 3. налоговый класс, без детей и с церковными отчислениями. Я думаю 90 без учёта премий, отпускных и рождественских?

копировать

Конечно без учета. А что, отпускные как-то отдельно платят?
У нас просто 4 недели оплаченные, получаешь зарплату как обычно, поэтому мне не совсем понятна эта система "отпускных".

копировать

Каждая фирма решает сама. Мой муж получает +45% отпускные и +55% рождественские деньги. Я получаю 1 раз в год 13 зарплату.

копировать

Да, в Германии в среднем отпуск 6 недель. Оплата 100% зарплаты плюс отпускные.

копировать

Типа бонуса, получается? Приятно, конечно. Но все равно кажется что очень мало. Выгодно только если на пенсии в Германии планируешь жить и если растишь детей.

копировать

90 тысяч на двоих работающих - это доход двух людей без вышего образования. 90 тысяч на одного - хорошая зарпата, но никто не запрещает работать второму супругу и добавить к семейному доходу еще немного.

копировать

Разумеется разговор о двух таких зарплатах, не об одной. Просто налог не понравился, да.

копировать

Пенсионные отчисления вы имеете право затребывать при отъезде на ПМЖ в другую страну.

копировать

Значит вы неправильно посчитали. Вот вам весь расчет со всеми абсолютно вычетами. Для одного супруга, если у второго такая же зарплата.

Brutto: 45.000,00 €
Solidaritätszuschlag: 264,60 €
Lohnsteuer: 7.287,00 €
Rentenversicherung: 4.185,00 €
Arbeitslosenversicherung: 540,00 €
Krankenversicherung: 3.487,50 €
Pflegeversicherung: 686,25 €
Netto: 28.549,65 €

А вот расчет на одного работающего супруга с зарплатой 90 тысяч в год.
Brutto: 90.000,00 €
Solidaritätszuschlag: 606,60 €
Lohnsteuer: 16.128,00 €
Rentenversicherung: 7.700,40 €
Arbeitslosenversicherung: 993,60 €
Krankenversicherung: 4.359,38 €
Pflegeversicherung: 857,81 €
Netto: 59.354,21 €

копировать

Off
Золи с января отменяется, вроде. Не знаете?

копировать

Да, полностью отнменяется для всех, у кого меньше 100 с чем-то тысяч.

копировать

.

копировать

Автор, (или авторы, непонятно, сколько тут вообще аонимов), что вам дадут ответы других аонимов? Никто вам не даст гарантию,что у вас всё сложится точно так же. Ищите достоверную информацию о возможностях трудоустройства, грязных и чистых зарплатах, рынке недвижимости и тп. Какой толк в том, что "одна бабка сказала"? Ещё лучше - приезжайте на место и посмотрите. Заодно и поймёте, насколько хватает вашего уровня языка.
Только не представляю, когда это можно будет сделать. Конца карантинным ограничениям не видно особенно в густонаселееных регионах, где есть работа.

копировать

Абсолютно согласна. Надо ехать и смотреть на месте.
Моя дочь год пожила в Мюнхене и сказала, что "оно мне даром не надо", даже со всеми благами. Не понравилось абсолютно (менталитет, климат).
Две ее подруги уже давно уехали и обе не нарадуются. У одной все сложилось великолепно: собстаенный дом, семья, работа хорошая в IT. Вторая карабкается изо всех сил. Но она молодец, со стальным характером. Училась, попутно работая на 3х работах. Машинку себе там купила и маме с папой умудрялась помогать. Она из простой семьи (папа - тренер, мама - длмохозяйка). Ее старшая сестра - такая же, очень упорная, давно живет в Германии, HR-специалист в крупной компании.
Вообще, если есть желание и Характер, то все получится, думаю.

копировать

Посмотрите на ютюбе канал "наша жизнь в Германии", там девушка много про переезд рассказывает.

копировать

+1

копировать

Знатоки, подскажите, пожалуйста, насколько отличается жизнь в Германии и Австрии в плане мигрантов, безопасности и пр? Спасибо.

копировать

Для меня самый верный знак - это то, что поголовно люди из власти, богатые люди (что теперь уже одно и тоже), депутаты, артисты - все покупают недвижимость в Европе или Америке, держат там активы, учат там детей, и планируют там проводить старость, как незабвенный Лужков, пока вы тут надрываетесь про загнивающую Европу, мигрантов и негров в Америке)))

копировать

так, они могут хотеть все, что угодно, но все новые пакеты санкций направлены на них - запрет въезжать в ЕС, блокировка вкладов и счетов и тп. Пусть дома жизнь налаживают.
В Москве же очень удобно и комфортно жить, - вот пусть там и скупают элитную недвигу

копировать

Пока у них все норм. Санкции если и затронули, то можно по пальцам перечесть их количество.

копировать

Большинство из них уже получили паспорта тех стран, где у них капиталы.
А гражданину страны НИКТО не имеет права запретить въезд.

копировать

расскажите это Лукашенко, он посмеется

копировать

Лужков? Он же в Калининградской области колхозил до последнего, разве нет?

копировать

Нет, он с 2010го жил в Австрии.

копировать

Пишут, что недолго. А последние года в Калужской области, а затем с 2016 года в Калининградской.

копировать

А бывший мэр Хабаровска Соколов аж 8 домов в Америке купил :) Домой не хочет возращаться и в Москву тоже:) А сколько таких! Имя им легион:)

копировать

Друзья уехали лет 15 назад. Оба работают учителями. Оба стали госслужащими , поэтому получают зарплату больше , чем просто учитель. (Тонкости не знаю, но живущие в Германии скорее всего поймут о чем речь). Живут очень хорошо, свой дом у них уже давно, очень хорошо помогают родителям, которые остались здесь. Отпуск у них на каждые каникулы то морские круизы, то США, то Куба и так далее. Двое детей у них , собака и кот. Общаемся часто и по телефону и по одноклассникам. Фотки смотрим. Живут конечно получше некоторых.

копировать

У двух учителей из Германии отпуск каждый год, то в США, то Куба, то круизы? Три ха-ха. Нее, я, конешно, вам верю, но вот вам кто то в уши налил.

копировать

В чем проблема? :mda думаете немецкий учитель не может себе позволить съездит на кубу? :mda

копировать

На Кубу может. Но ежегодно чтоб и в США, и в круизы. Не верю.

копировать

А я верю. Сами с мужем по 5-6 раз в год в отпуск летаем, один раз обязательно куда-то очень далеко: Австралия, Япония, ЮВА. А доход, думаю, немного поменьше, чем у двух учителей.

копировать

Хороший у вас отпуск, длинный, и работа не напряженная.

копировать

Да, нормальный отпуск, 35 рабочих дней. И работа хорошая.

копировать

У меня тоже хорошая, но 22 дня только. И то не смогла в этом году их взять, все осталось под конец года. Не только некуда ехать, но и по работе просто некогда

копировать

А я почти все потратила. В январе успели слетать в Майами, летом покатались по Франции и Германии, в сентябре - Канары. Немного оставила на Рождество.

копировать

Ну я и говорю - работа не напряженная.

копировать

:party4

копировать

И здесь кто-то песдит

копировать

Вы? :mda

копировать

Вы можете не верить, но у жены на одноклассниках страничка и там она выставляет фотоальбомы из отпуска. Фото сделаны качественным фотоаппаратом, там в углу дата стоит. Ну и по времени и по пейзажам все совпадает и никаких оснований им не верить у меня нет. Да и сами они нормальные люди, не кичатся , если помощь нужна всегда стараются помочь. Соседской девочке здесь у нас срочно понадобился один препарат и у нас его просто одно время не было. А от них как раз ехала их мама. И вот они это лекарство с ней передали и никаких денег не взяли.

копировать

А почему бы и нет? У моей подруги 5200 брутто, у ее мужа - 5800. Оба учителя английского и религии. Вполне себе могут позволить и круизы, и Кубу.

копировать

Да, это очень хорошие зарплаты для учителей. С такими, пожалуй, можно.

копировать

Начинающий учитель в началке получает от 3800€ в месяц (А12). Повышение следует через год, потом через два и т.д. Почему так трудно поверить?

копировать

У нас учительница берёт себе сабатный год и уезжает в кругосветку. Началка, около 4 тыс. брутто. А уж на две недели в Кубу за 3 тыс. раз в год почему не поехать-то?

копировать

Вообще-то и Куба, и круизы - это дешевые варианты поездок.

копировать

+1

копировать

Может и не прав. Я тут прикидывал отпуск в США, без десятки делать нечего, лучше двадцать. Ну если эти учителя зарабатывают тысяч 120 на двоих, то, пожалуй, можно ежегодно выдвигаться из Европы в отпуск, даже помогая хорошо родителям.

копировать

Зачем десятка? Конечно, если вы будете тусить в самых дорогих гостиницах и ходить по дорогим ресторанам - то да.
А так на 10 дней - 1тыс гостиница, штуки полторы рестораны, машина 700, плюс билеты. 5-6 тыс легко можно уложиться на двоих.

копировать

Да, не был пн ни в Америке, ни в Латвии какой :scared2

копировать

Тут дело видимо во мне. Для меня 10 дней не отпуск, я рассчитываю минимум дней на 20-ть. И расчёт на троих с ребенком. И не в одном месте побывать.

копировать

Мы были в Майами, ездили на одни выхи в Орландо, на другие в НЙ, брали два Мустанга в прокат. На всё про всё семь тысяч у.е. Не ездили вы никуда дальше Мкада :tongue2

копировать

А я разве где то писал, что был в США? Написал же, что только прикидывал по расходам.

копировать

Но уверенно отказывал немецким учителям в возможности поехать в Америку, строя из себя олигарха...

копировать

Когда мечтаешь- ни в чем себе не отказывай!

копировать

Эт точно! Раз уж ехать в США, то хочется и в Нью-Йорке побывать, и в Вашингтоне, и в Лас-Вегасе, и Большой каньон. Но получается совсем не гуманно по ценам.

копировать

Так у вас просто зарплата маленькая, а мечты потеряли связь с реальностью.

копировать

За один раз просто не получится. Нужно отдельно Нью Йорк-Вашингтон. Отдельно ехать каньон смотреть (на лас вегас хватит двух дней, там больше делать нечего). У каньона надо бы несколько дней побыть. Но тоже не больше недели. Вот вам 7-8 дней.
А Гавайи как же?

копировать

Нет, Гавайи, Флорида и т.п. что то совсем не хочется. В Сан Франциско бы ещё хотелось.

копировать

Cан Фран тоже 3-4 дня. А про Гавайи - зря, там есть что посмотреть и там реально рай на земле.
Флорида - соглашусь.

копировать

У вас же якобы дети?! Флорида обязательна! Там Дисней Лэнд и Юниверсал напротив друг друга стоят. И эверглэйдс тоже и страшно и интересно :party2

копировать

Именно так. А вот Лас Вегас детям нафиг не нужен.

копировать

Да выросли уже для Диснейленда.

копировать

20 дней конечно дороже, но не намного. Не важно что не в одном месте. если на машине - все равно 70 баксов в день. Ну пусть бензин сколько то.
А вообще... 20 дней для вас дорого, могли бы на 10 поехать.

копировать

Кто-то писдит... :ups1

копировать

Вы мне не поверите, я сама до сих пор поверить не могу, мы три года назад на кубу слетали, на 11 дней, правда, по 400 евро на человека. Да, в четверку, но... так совпало. Вариантов бюджетно отдохнуть из Европы - масса

копировать

Есть разные круизы и не все дешевые.

копировать

есть конечно всякие в арктику и антарктику, они дорогие. А так круизы это обычно бюджетный и весьма некомфортный отдых.

копировать

Скажите, а как там можно учиться, если есть в Германии такое понятие как Studienkolleg?

Получается, если ты переехал в Германию во взрослом возрасте с "неходовым" дипломом юриста, к примеру, то никаких шансов по поводу учебы?

Просто объясните мне, как это сейчас на практике происходит

копировать

Вот я сейчас собираюсь во взрослом возрасте с дипломом юриста) Но я буду учиться в магистратуре в частном вузе. Насчет гос образования поэтому точно вам не подскажу.

копировать

а частном вузе сколько стоит магистратура и что она дает?

копировать

А что она должна давать?) Образование местное)
13 тыс в год.

копировать

Шансы есть всегда. Я получила здесь вышку в 36.
Вариантов много. Надо конкретно смотреть

копировать

Например, есть рос.диплом юриста, челу 40 лет. Куда ему податься поучиться, чтобы были немецкие корочки?

копировать

Наверное, в колледж - на ассистента юридической конторы. Закончат такую специальность и пойдут в государственные отделы по приему беженцев как эксперты по правам человека. Вместе с бывшими судьями и адвокатами из Африки. Может, будут нанимать с языком суахали, а может будут нанимать с украинским языком. Или киргизским. Как повезет. В универе пойдут к консультантам. Они скажут, куда идти, чтобы были шансы получить работу. Например, на политологию. Там полно безработных. Но потом каждый таки куда-то приткнулся. Как ни странно. Они посмотрят на его биографию и сделают то же самое. Например, он был волонтером и там познакомился с нужными людьми. Они его рекомендовали, потому что он не просто политолог, а быстрее других бегает за пиццей. Он же уже сидит внутри конторы любой. Нужно ему похлопать ресницами и спросить, кому послать резюме. Инсайдеры нужны, они знают, к кому подъехать на кривой козе. Он сидел, например, по 5 часов в неделю волонтером на вебсайте. А потом его кому-то рекомендовали, кто-то из таких устроившихся и расскажет. Пойдет поговорить с 50 такими, кто-то 1 поможет. Так по цепочке и просочится куда-то.

копировать

Наверное, вложат этот диплом в местную магистратуру. В Германии пока что есть рабочие места: все-таки это самая мощная экономика Европы. Они не будут работать адвокатами в суде, но они прекрасно сядут в отдел помощи малым бизнесам иммигрантов и будут читать контракты. Будут бумажки перекладывать из одной электронной папки в другую. Под брендом университета будут попадать на работу по разнарядке. Будут в конторе выдавать справки. В универе им скажут, какие конторы кого-то ищут. Универ будет их учить, как хватать за руки вчерашних выпускников, которые уже устроились. Как к ним приставать с вопросом, как они устроились. Нет ли мест в соседнем отделе.

копировать

соседи собираются переезжать, за пандемию учили язык по скайпу, теперь ждут выезда, но пока ни бэ ни мэ....бредят переездом, все уши прожужжали.

копировать

где работать думают? И какой город выбрали для жизни?

копировать

они оба стоматологи, их пригласили в какую-то клинику или госпиталь, город Гамбург

копировать

сейчас всех врачей приплели на корону. в том числе и стоматологов. поэтому врачей не хватает. кончится эпидемия - дадут пинка под зад и...???
они найдут способ и причину их уволить. с этим здесь все в порядке.

копировать

Вы о чем? Куда кого приплели? Врачи работают по своим направлениям. Все стоматологи работают с зубами, а не в реанимации стоят, тем более они понятия не имеют , что там им делать:)

копировать

Переезжайте, ага. Отличная страна.
https://www.youtube.com/watch?v=EKmzld3B_fc&feature=youtu.be&ab_channel

копировать

Вам одной темы для обсерания Германии мало?

копировать

Да, хочется донести мысль. У вас имеются возражения?

копировать

имеете право. Мы здесь различные варианты обсуждаем. И за и против

копировать

Вот и славно.

копировать

Имеются. Я не наблюдаю подобной картины вокруг меня. Так же не наблюдаю ее во множестве других городов, в которых бываю довольно часто.
Но вам с дивана в Нидерландах, конечно, виднее.

копировать

Ваши возражения не принимаются.
Чтобы наблюдать - глаза иногда открывайте. И уши.
Имеящий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий разум да уразумеет.

копировать

Вам в соседнюю тему. Там вас и слышат, и видят, и разумеют. ;)

копировать

Куда вам - сказать?! Или сама догадаетесь?

копировать

Скажите. Будьте так любезны. Пусть посмотрят на ваше прекрасное воспитание.

копировать

Ну видите, вы всё правильно поняли.

копировать

Да про вас уже все всё давно поняли. ;)

копировать

Все всё про меня - огромные понятливые молодцы!
По вышеуказанной теме возражений больше не имеется?! Комментариев?! Нет?
Вот и славненько. У нас у всех здесь всё славненько. ))))))

копировать

Вы вообще не поняли, что произошло? Запомните этот день, в календарь впишите! Готовьте свои ручки и ручки детей для прививки. Готовьтесь к жизни в новой действительности.

У вас больше НЕТ никаких прав и свобод. Отменили основной закон.

Всем, кто думает о переезде в Германию, вы вообще ничего не понимаете в политике?

копировать

Какой ОСНОВНОЙ закон отменили? Вы о чем? С каких пор Infektionsschutzgesetz стал основным?

копировать

Вы г... домохозяйка? Читайте внимательно закон. Читайте !!!

копировать

На улице +11, ноябрь месяц. А эти твари поливают людей водой. Говорят применяют также и слезоточивый газ.

Кто еще думает, что эти существа в мировом правительстве о здоровье людей заботятся?

копировать

Они не из космоса прилетели. Всех этих уродов и извращенцев выбрало большинство прогрессивных людей со светлыми лицами

копировать

Это марионетки. Их подготовили и посадили на эти места.

копировать

Основной закон - грундгезетц. С принятием параграфа 28а IfSG основные права граждан могут быть нарушены. Законно нарушены. Почитайте хоть грундгезетц. Его всем бесплатно выдают.

копировать

Не могут. Почитайте сами.

копировать

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/BevSchutzG_BT.pdf

10ая страница. Читайте наслаждайтесь

копировать

Если вы думаете, что я это не читала, то вы ошибаетесь.

копировать

Закон приняли из-за таких, как вы. Гореть вам ... !

копировать

Дурочка, вы дурочка! А еще в бога верите!
Тьфу!

копировать

Слезами горю не поможешь. Учимся жить в новой реальности без всяких там законов. :party1

копировать

+100

копировать

Не шляйтесь где попало и все будет пучком.

копировать

Если не шляться - всё будет не пучком, а на коленях раком. Но некоторым даже нравится, я в курсе...

копировать

вы по какой визе в Германию переезжали?

копировать

Ни по какой. Она сидит на диване с вином в соседней стране и наблюдает Германию по телевизору ютюбу.

копировать

Сижу. На диване.
И восхищаюсь вашей прекрасной, демократической, чудной страной. Восхищаюсь Европкой в целом. Отличное место для жизни.
Дух просвещения, воздух свободы, все дела...

копировать

Да куда вы без отдыха в Европе и европейских товаров 😏

копировать

Это правильно. Главное, что бы вам нравилось.

копировать

Да мне не то что нравится, я замерла в восхищении. Очередной раз.

копировать

Вот и славненько. Прам- парам.

копировать

Этих дебилов не то, что водометами надо разгонять, а в тюрьму сажать за попытку убийства сограждан. Я не хочу, чтобы тут умирали пачками, как в России, и сама не хочу умирать.
Пройдет корона - будут опять делать, что хотят. Мало где в мире на самом деле так много свободы, как в Германии...

На всякий случай - о чем спор:
Im überarbeiteten Infektionsschutzgesetz werden die Maßnahmen detailliert aufgezählt, die Bund und Länder ergreifen können, wenn die Infektionen stark steigen. Dazu zählen neben Maskenpflicht, Abstandsgeboten und Reisebeschränkungen auch Ausgangssperren, Kontaktbeschränkungen, die Schließung von Betrieben und Einrichtungen sowie Veranstaltungs- und Gottesdienstverbote. Die Bundesländer müssen ihre Verordnungen grundsätzlich auf vier Wochen befristen und bei einer Verlängerung begründen. Außerdem muss der Bundestag regelmäßig informiert werden.
Автоперевод:
В пересмотренном Законе о защите от инфекций подробно перечислены меры, которые федеральное правительство и правительство штата могут принять в случае резкого роста инфекций. Помимо требований к маскам, требований к расстоянию и ограничений на поездки, это также включает в себя комендантский час, ограничения на контакты, закрытие предприятий и объектов, а также запреты на мероприятия и богослужения. В принципе, федеральные земли должны ограничить свои постановления четырьмя неделями и указать причины для продления. Кроме того, необходимо регулярно информировать Бундестаг.

Абсолютно ничего нового, неприемлемого или того, чего нет в настоящее время. И гораздо мягче, чем в России.
Я не хочу болеть из-за идиотов, которые не понимают простейшие правила.

копировать

Успокойтесь. Теперь пандемия не пройдёт никогда. А вы планировали жить вечно?

копировать

Кто ещё идиот.

копировать

"Мало где в мире на самом деле так много свободы, как в Германии..."

ОМГ, в какой альтернативной реальности вы живёте в своей голове?!
Вы живете в тоталитарной диктатуре, которая отныне окончательно закреплена законом. Не только вашей печальной страны касается, всей Европы, по крайней мере.
Больше ничего никуда не пройдёт. Будет только ухудшаться.

копировать

Ну что вы, пока они сидят на социале, они дпльше своих кухонь ничего не видят.

копировать

Собственный опыт? Сочувствую!

копировать

Позвоните в какую-нибудь больницу, спросите, нет ли у них лишних мозгов для пересадки. Вам срочно нужно.

копировать

Вы и звоните, узнавайте 😏

копировать

+100 вот точно, бесят эти дебилы.. как можно быть такими тупыми?!

копировать

Да по-разному у всех. Например, три сестры уехали в Германию как этнические немки 30+ лет назад - сразу, как только начали выпускать.

Сестра 1. Ей все завидовали, потому она учитель немецкого - сразу устроилась куда-то помогать устраивать других немцев и подрабатывать. Сейчас это уже не впечатляет, но зарплату платят. Дети - так себе: крутятся на уровне между фотографами и секретаршами без претензий.

Сестра 2. Из простых специальностей - типа варить супы и каши. Дети - идиоты. Возможностями не пользовались. В конце концов, нашлись немки, которые этих мальчиков окрутили и привели в порядок. Типа нарожали детей и сдали мужей в сантехники. Раз не справилась мама, так справилась жена. У этих фашистов свои методы. Мальчики довольны и любят жен. Русский язык утрачен.

Сестра 3. Советский педагог с плеткой и пряником. Сделала из детей конфетки. Все на свете дипломы всех факультетов бизнеса. Отшлифованные и отполированные. Но мир нынче другой. Уже такие немцы не делают большую карьеру в корпорациях. Их пустят на ентри-левел, они будут там сносить горы, а повышаться в должности будут те, кто умеет встретить начальника в аэропорту в 2 часа ночи и лизнуть. Еще до той корпорации ехать в машине часа 2 в одну сторону. Сколько можно страдать? Дети такие в трансе от разочарований. Любой ф-т бизнеса учит так: зайди на ентри левел, а через 20 лет стань вице-президентом. Щас. Так и делали презентации начальникам годами. Надоело.

Более выгодный брак дети тоже не сделали. К ним прицепились те, кто вырос в социальном жилье. Они подняли других, они сами не поднялись.

В итоге, пока папа жив, они пристроились в семейный бизнес. Папа умеет рвать подметки на ходу на своем уровне. Он теперь выводит свой бизнес на тот уровень, чтобы как-то вписать туда этих детей и то, что они выучили на ф-тах бизнеса по всему миру. Да, они выучили все, что им поручили. Но там не учат, как открыть свое и на нем подняться. Там учат, как зайти на ентри-левел винтиком в корпорацию. А там все такие вошли - высокая конкуренция. И все рвут подметки на ходу.

А папе не нужны их великие финансовые анализы там, где он трясет деньги из одних, а раком нагибает других. Они не умеют так нагнуть, как он, никого. Теперь у папы задача: нужно, чтобы бизнес кормил этих 2 деток шикарно. Чтобы они смогли его бизнесом руководить.

На ф-те бизнеса учат кадровика, как дать психологические тесты и проанализировать, да как идентифицировать корпоративных психопатов. Чем это поможет детям в папином малом бизнесе?

Но они понюхали корпорации. И им там указали на их место. И пока папа жив, они хотят унаследовать те процессы, которые он делает. Но эти процессы он все делал сам, а они не смогут. Им нужно нанять кучу людей. И инженеров, и бог знает кого. А для этого нужно увеличить объемы и прибыль. Если папа придумает, то это получится. А не придумает...

Такие вот слои общества так живут в красивых немецких домиках. Выйти на уровень настоящих немцев со старыми деньгами никто не смог. Подняться в корпорации никто не смог. Да, они все - лакомый кусок для тех, кто ниже. Немка не может выйти замуж, видит, что красивый парень, она на своем уровне его заставит стать сантехником. Или девка в социальном жилье живет с сестрой в комнате 8 метров. А тут наивный есть, которому папа построит особняк. А его и ухватит. Она ради этой свадьбы даже закончит кое-как колледж к 30 годам, чтобы свекруха рот закрыла. Она уже тоже невеста с факультета бизнеса местного ПТУ.

Но это этнические немки, которые выросли по всяким задницам, куда сослали их родителей. В 1990-е казалось, что нужно ехать, пока Германия берет.

Все их одноклассники прекрасно сделали карьеры в этих ссыльно-нефтяных российских холодных регионах. Уже вышли на пенсию, сидят в подмосковных банях. И как говорится, ушли вовремя на пенсию. Если власть сменится и будут искать крайних, они уже давно все наварились и стали пенсионерами.

Так что у ссыльных немок болит печень. Их одноклассники закончили с тройками вшивые нефте-газовые учебные заведения и нахапали во все карманы.

Ну и потом, те этнические немки, которые из простых специальностей, страдают по недостатку общения. Они хотят дружить с настоящими немцами, а те их презирают: они для местных русские. Интеллигентки при деньгах плевать хотели на дружбу с местными. Они кидают понты перед бывшими одноклассниками и летают в Москву в театры на премьеры. Приедут, потом страдают, что там уже давно все под Москвой сидят и радуются жизни. В тех нефтяных регионах, куда раньше немцев ссылали, народ нахапал во все карманы. Их не удивишь ни гранитной, ни мраморной лестницей в доме.

По местным меркам в Германии они живут шикарно: хвастаются, что сидели на холодном швейцарском пляже, где пусто, нет людей. А дома их ждет дорогая лестница. Там свои местные понты. Холодные пляжи и сидят там в коробочке на пляже. Мне оно даром не надо без теплого моря. А-ля Прибалтика не для меня. На рыбалку слетают в вертолете. Кому нужна та рыбалка???

А чем они достанут тех, кто наварился в российской нефтянке? Их друганы спрашивают, а где твои дети. А дети сидели в корпорациях, сидели, но карьеры не сделали - нужно срочно, пока папа жив, их оттуда достать и им еще организовать самому немецкую кормушку.

Правда, та сестра, которая педагог по вышколенным детям, не работала ни дня из 30+ лет. Только помогала детям и мужу. Выглядит на 20 лет моложе. Занята теперь только концертами, живописью и лирикой. Уже ей 60+ лет. Хотя бы не ходила на работу и не была девочкой на побегушках.

Такая Германия у этнических немок, которые прожили там примерно с 30 лет до 60+++. Они считают, что они сделали все, что могли. И для детей, и для мужей.

Но это нужно видеть... Как настоящая немчура прикрутила гайки плохим мальчикам. Они теперь ходят по струночке и работают то слесарями, то еще кем. Русского языка не знают. Делают то, что жена-немка сказала.

У учительницы дети вышколены и по прописям, и по русской классике. Очень отшлифованные дети. Отполированные. В итоге они только привлекают внимание тех, кто намного ниже на социальной лестнице. Девки из социального жилья, у кого папа - мелкий торговец, сразу видят, что это ее ШАНС всей жизни.

А какие красивые. Я вообще в шоке. Немка была невзрачной, никто не брал в жены. Но у нее был папа редкой красоты. Ее дети пошли в деда: они потрясающей красоты оба, умные, очень хорошо учились. Красивые, умные, здоровые.

В Москве живут идиоты. Этих детей высылали в надежде, чтобы кто-то клюнул, на курсы по всем подряд мгу. Там и деньги, и образование, и все, что угодно. Нет, вернулись назад к своим - этим... из социального жилья. Нужно же понимать, что просто так никто не приезжает на курсы повысить уровень русского языка. Зачем-то же папа за это заплатил. Чтобы поломать отношения. Чтобы русские девки вцепились. Чтобы выбрать поприличнее мать своих внуков.

В корпорации нужно уметь играть в другие игры. Как-то не пошли они вверх. Они застряли, обслуживая начальников. Сделай все, а начальник с этим выступит.

Короче, папа, пока жив, их схватил, оттуда вытащил и велел развивать свой бизнес. Но это же нужно им создать и офис шикарный, и зарплаты, и нанять кучу народу, потому что эти дети ничего не могут, кроме как то, что преподают на ф-тах бизнеса. А в этом бизнесе это все никому не нужно.

Так что папа занят созданием великой комбинации - как вписать туда этих деточек, чтобы все было на уровне не сарая, а компании на солидном уровне.

В среде ученых, которые могут то, что местные немцы не могут... Они сидят в России. Ездят в Германию только в командировке и презирают Германию. Но это очень своеобразные с хорошим приветом персонажи, штучный товар. Их туда берут в любой момент хоть по какой линии, но они туда не едут. И их дети то же самое. Сидят в России, ездят в Германию только на заработки. Пару месяцев им там что-то создал, деньги получил.

В каждой среде свои особенности.

Например, был инженер, на работе в КБ спал - силы экономил. В субботу он зарабатывал фотографом на сельских свадьбах. Его жена закончила Московскую консерваторию, была домохозяйкой, которая мечтает о любовниках. Я думаю, ну где же их ребенок через почти 30 лет...

Их ребенок - тоже лодырь в Германии, сидит в комитете по борьбе с расизмом и антисемитизмом. Плюет в потолок. Брат инженера, тоже был инженером, кормится на экскурсиях тех русских, которые ездят в Германию туристами. Каждый устроился в меру своих талантов.

Лучше всех устроены ссыльные старухи, кто жив. Им уже 90+ лет. Они все эти 30 лет живут на немецкие пенсии, танцуют и поют, модно одеваются.

Лучше всех тем, кто уехал в 60 лет, сел Германии на шею, еще жив и радуется жизни. Им уже по 90+ лет.

У людей же разные претензии. Кого-то устраивало, что его взяли в компанию чертежником, а кого-то не устраивало. А сколько уехало тех инженеров, и кто там куда потом приткнулся...

Были те, кто попал рабочим на автомобильные заводы. Они этнические немцы, т.е. их там научили и поставили за крутой станок.

У некоторых дети стали риелтерами. Тоже отсидели на факультетах бизнеса. Вместе с малограмотными перепродают квартиры и дома.

Везде высокая конкуренция. Многие в ней вообще не участвуют, а довольствуются тем, что есть. Но среди тех, кто участвует, многие столкнулись с колоссальной конкуренцией.

Для местных именно немцев все бывшие советские - русские. А это то же самое, что пакистанцы для немчуры. Кто лучше умеет лизать и рвать ...опу, тот пролезет.

Мальчик, обученный на всех ф-тах, в 2 часа ночи спит в доме с мраморной лестницей или гранитной. Уже какую папа ему сделал. А пакистанцы не спят. Они круглосуточно ведут борьбу за карьеру.

Туда вошли на ентри-левел все выпускники одних и тех же лондонских школ экономики. И все хотят за 20 лет стать вице-президентом.

В каждой специальности своя специфика. Германия - это не страна эмигрантов. Там многие места еще немцы охраняют для своих немцев.

Многие русские еще делают деньги на русских. Сначала продадут хаты тем, кто привез мешок денег из России. И так далее. Рестораны им построят и продадут. Многие живут в Германии лет 30, но делают деньги на тех, кто притащил деньги из России. Опосредованно.

Кого учат в Германии советские художники рисовать? Детей? Люди не хотят за это платить. Они учат рисовать жен богатых мужей, которые нахапали в России. Они посадят бабу 55 лет рисовать и ее оближут. И получат с ее мужа бабки.

Как в Москве. В МГУ тоже сидят коучеры и психологи, умеющие внушить олигархам, что жену нужно приструнить рисованием. Занять ее. Он домой пришел - она ему показала пейзаж акварелью - и все семья живет в мире.

Как русскоязычные стоматологи, в основном, делают деньги на русскоязычных. А стиль у всех разный. Один стремится быть похожим на американца, а другой посадил маму на ресепшен. И мама в стиле ленинградской коммуналки всем звонит и слушает их истории. А потом говорит, что пора таки выплатить долги за коронки.

Например, у иранцев в каждой семье есть СВОЙ стоматолог. Они все сплошь врачи или учителя английского языка. Они вынуждены сразу привлекать целевую аудиторию из местных. А русскоязычные прекрасно доят русскоязычных. Среди русскоязычных нет такого огромного количества стоматологов.

Пока у иммигрантов дети взрослые, а внуков еще нет, они вообще не знают, что там творится в школах, какие там беженцы. Их это не колышет. Их внуков пока что там нет.

У всех свои дела и разные проблемы. В Германии люди надеются на то, что полиция приедет и всех дубинками набьет по спиняке. И будет стрелять. Пока люди думают так.

А куда все пойдет... Кто же знает. Может, придется ехать туда, куда их бабушек сослали в 1930-е. Уже давно все смешались с русскими или хохлами. Может, поедут в станицы. В Киев точно никто пока не побежит.

Многое выглядит не очень надежно, как минимум. В Германии все больше варваров и дикарей. Варвары всегда побеждают: ломать - не строить.

копировать

Блин, филолог, нельзя же так.

копировать

А что вы так пренебрежительно о сантехниках? Вы на съёме живёте, видно. В Канаде тоже арендодатель за сантехнику отвечает? У нас случился засор, знаете, что мне сантехники по телефонy говорили?! Они меньше чем за две тысячи не выезжают. Пригород Дюссельдорфа. Вы со своей филологией столько не зарабатываете :-) Мы через знакомых нашли ученика-сантехника и он нам помог. Я на смертном одре тот потоп и этого парня добрым словом поминать буду.

копировать

+100 Сантехники- золотое дно!:) Глупо этого не знать!

копировать

Не для всех слоев населения это важный критерий. И иногда вообще не критерий. Кстати, золотое дно - это перепродавать их услуги, а на самому быть сантехником. Но для этого нужно общаться с этим всем. А оно лежит во Флориде на пляже и говорит, что приедет через 2 недели. Те, кто их перепродает, обещает 24 часа. Но ведь 24 часа сидит секретарша. А сантехники... Они на пляже...

Многие иммигранты этим вообще не интересуются. Они уселись секретаршами, а своих детей толкают в МИД, ООН и Интерпол. У эмигрантов очень разные развлечения. Многие очень далеки от темы золотого дна сантехников и не хотят с этим ничего общего иметь. Их это не интересует.

Есть очень разные люди, с очень разными претензиями.

Есть очень много чуркестана. Ни за какие 2000 они не выезжают. Они выезжают совсем по другим расценкам. А мальчиками-учениками да, колледжи забиты. Многие из них никогда не сдадут экзамены, но унитазы ставить будут.

О да. У нас большая индустрия - научить этих мальчиков улыбаться клиентам и писать вежливые имейлы. Хотя бы без матюков.

Безусловно, есть огромный поток учителей из Африки и прочих интеллигентов в сантехники. Но никто им не даст 2000 за вызов. Двести долларов возьмет фирма. А что она даст этому интеллигенту, перешедшему в сантехники... Фирмы же перепродают друг друга. Никто не хочет это быдло. Все хотят нанять ФИРМУ, которая уже как-то держит этого сантехника в руках. И это перепродать.

Вашего сантехника 5 уровней бизнесов перепродали, вот и вышло 2000. ???????????????

Все сложно. Я бы сказала, что 2/3 группы сантехников - это фермерское УО, одна треть - интеллигенты. Как говорится, с дипломом философа бегут сразу в сантехники. Бывает.

Ну это же не убежденные философы. Убежденные будут много лет писать резюме и куда-то приткнутся.

И будут писать отчет про какие-то законы и выводы антропологов. Куда-то просочатся. На то они и философы.

У меня был главный редактор - философ. Он отработал долги за учебу, работая барменом. Он стал редактором в конце концов. Он там издевается над райтерами так, что они у него летают мухой, как официанты.

Ой, ладно, некогда лясы точить. Все сложно. Многие не пойдут ни в какой офис перепродавать сантехников. Они не хотят. Они не из ливанской деревни без света прибыли половиной села (когда половина села села в самолет). Они раньше вышивку оценивали в министерстве культуры. Они пойдут другими путями. А кто куда дойдет...

???????????????????

:)

Я видела близко людей, сделавших миллионы на сантехниках. Они это ненавидят. Они хотят величия. Они хотят новый твиттер. Они ненавидят бизнесы, приносящие деньги. Они хотят величия. Они платят всем, кто дает надежду на это. Они хотя быть великими, а не продавцами сантехников.

Некоторые сразу хотят величия. Люди разные. Люди вытворяют много чего и лезут по головам.

копировать

Вы бы еще каменщиков вспомнили. На советском Севере их использовали 11 лет и давали пенсию. Уже все, он отработанный инвалид через 11 лет. Идите в каменщики. Там тоже золотое дно. Замазать несколько кирпичей самый минимум - по соточке за 1 кирпич. И его потом перепродают. И уже накрутили так, что 3 соточки на 1 кирпич. Надо тебе 7 кирпичей замазать в стене трещины - 700 х 3 = 2100 + налоги.

Мрак. Поэтому в Германию завозят каменщиков из села под Тернополем с польским вызовом. И платят им копейки. В Канаду так легко не завезешь каждые неск. месяцев новых...

копировать

Что вы можете знать про каменщика в Германии? Вы знаете , такую профессию - Steinmetz? А я знаю людей этой профессии. И знаю,сколько они зарабатывают. Все коренные немцы.

копировать

Тогда есть надежда. Что Германия будет жива.

Не нанимают русскоязычные немцев-строителей. Они нанимают русскоязычного прораба. Или инженера. И тот завезет им все из Украины. Это ваш муж - инженер-строитель, но немец? Ну у него немцы, значит, работают. Никакие венгры не наймут немецкого инженера. Они найдут из соцлагеря инженера. И он им всех завезет. Румына наймут, югослава. Болгарина? Но не вашего мужа.

Не будут евреи из Челябинска нанимать инженера, который настоящий немец. Они будут искать своих из соцлагеря и договариваться.

Вот если евреи нахапали в Тюмени. Они хотят в Германии ресторан. Они туда наймут немцев? Нет. Они наймут посредников. И посредники завезут всех, кого нужно.

Я много чего могу знать, потому что я умею слушать людей.

Есть люди, которые уже из Германии давно свалили в Канаду, потом оно им не подошло, получили паспорта и назад свалили в Германию.

Люди за 30 лет много где были.

Ты знаешь бабу по Вашингтону, а потом ее сынок в Женеве - копия мамаши. Или ее первого мужа.

Люди туда-сюда катаются. Уже по 5 паспортов у каждой уборщицы, которая была учителем в Ивано-Франковске. Пока она побывала в 5 странах... Она много чего видела. Ну, мы и поболтали на замене где-то в субботней школе.

Да разные потоки разных людей. Вся Украина уехала в Германию по еврейской линии. Весь российский север уехал по немецкой. Там же сплошь ссыльные.

И все вышли замуж за хохлов. И все мимо бежали и жаловались на жизнь.

Вашего немецкого мужа еврейка из Винницы в Германии не будет нанимать строить дом. Только если она вас наймет, а мужа впридачу... А чисто немец... Зачем он ей? Платить ему в три раза больше? А как с ним договариваться, чтобы работяги приехали из Жмеринки???????????

Вы таким не подходите. Вы разбираетесь через мужа-немца в этой свистопляске. И процессите его счета. И вы каждый день читаете их зарплаты.

А рынок инженеров из соцлагеря, всех этих болгар и югославов идет своим путем. Им не подходят ваши немецкие претензии и фамилии. Это отпугивает. Они хотят своих.

Еврейка из Жмеринки пойдет не к немцу, а к прорабу из Воронежа. Типа того.

копировать

Она скорее всего вообще в социальном жилье. Вряд ли она работает вообще.

копировать

Живет в шалаше на хуторе? Как Ленин... в шалаше? Нет, это простой человек из большого дома в белом районе. В шалашах маскируются великие. А это просто наблюдатель с биноклем. Лежит на лужайке и не парится. Кто мимо прошел - записала в голове. Интересно. Через три года опять пройдут.

Иногда бывает, что мимо прошла тетя Песя. А через 20 лет появилась ее дочь! И просто копия тети Песи! Такая же аферистка. Ходит по украинской диаспоре и изображает из себя жертву Голодомора...

А мы что... Мы чай пьем с баранками и кости всем перемываем.

Нет, не Ленин. В шалаше не сидит. Сидит в цивилизации. Уже количество экранов компьютера на столе не помещается.

копировать

к вам, вообще, никаких претензий...
Вы наше томное общество очень оживляете своими примерами на все случаи жизни ))
Любим вас :-*

копировать

Эта женщина просто неутомима!

копировать

за это мы ее и любим :-D

копировать

Та не, главное, шо та тетя Песя родом сплошь из старших экономистов. Все сидели и потели на кафедрах экономики. И вдруг Песя пронюхала, что нужно изображать из себя потомков жертв великого голода... Ну и разжирела, постарела, не та уже бойкая девчонка. И вдруг в другом городе и другой стране на сцену выходит ее дочь. Копия. Ведьма. Вот чисто ведьма. Образ такой интересный... Такие ведьмочки рождаются на Западной... Зажигательные. Зачем ей такой образ, лучше бы играла роль потомков жертв Холокоста, выгоднее было бы... Вся жизнь - театр... Кругом одни аферисты. Никто не хочет перепродавать сантехников - все хотят сидеть в офисе и дыроколом проколоть дырку и подшить в папку. Дармоеды... махровые. Потомственные! Может, она и не Песя... Может, она правнучка таки той ведьмы Сони, шо порчу наводила по всей Львовской области в 1923 году?

Тут на всех негде клейма ставить. Что ни персонаж, то с тройным дном. Я бы закрыла границу и не пускала бы никого. Уже понаехало столько, что скоро все треснет. Пусть куролесят у себя в Тернополе. Пусть там устанавливают кондиционеры и унитазы. Или надо шобы был смерш. Шоб всех проверили 5 поколений. И всем от ворот поворот. Иначе они тут все развалят. Бесконечные химики из Израиля и филологи из Винницы. По миру все пойдем. Все растащат и разломают.

копировать

Никогда не говорите никому, что они зарабатывают, а что нет. Вы не видели их налоговых деклараций. Значит, вы не можете знать. Если вы их читали, вы дали подписку, что это секрет. И не имеете права это вякать.

Никогда никому нельзя говорить, что ты же столько не зарабатываешь, сколько Люся. Ты читала декларацию Люси? На какой работе? Ты подписывала соглашение о конфиденциальности ее налоговой декларации?

Можно много о чем говорить ни о чем. А вот это говорить нельзя. За это везде положено сразу увольнять. Человеку в голову пришло такое сказать. Сразу увольняют.

Это не твое дело. Ты не можешь знать. Если ты знаешь, то у тебя проблемы.

копировать

Вы мне тут Швейка напомнили:)))
"Пусть было, как было, — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было.":))))

копировать

Гашек гений.

копировать

Абсолютный!

копировать

Точно! А я ещё думаю, что мне все это напоминает? :)
Вообще филологу бы про Германию лучше помолчать. Тут и без нее знатоков найдется немало.

копировать

Главное,мы про Канаду молчим,как рыбы об лёд! А мы ,может,тоже имеем,шо сказать!

копировать

О, ещё как имеем.
Дорога из Монреаля в Торонто, прямая, как мозг американца, и поля поля поля кукурузы. Не, Канада прекрасна, но только в качестве туристической цели.

копировать

Не поняла. Чем помешали поля с кукурузой? Не поселки же беженцев из Египта. Кукуруза растет и никого не трогает. Поезжайте в поезде из Монреаля в Торонто. Будете спать. Отключите мозг. А то за рулем у вас мозг включен. Нужно мозг отключать иногда. Поля - это хорошо. Вот когда их населят гаитянцами, потому что в Монреале уже нет места... Не знаю... Тогда будем эвакуироваться. Или руандийцами, или бурундийцами. Поля кукурузы тихие, никого не трогают. Не колышат.

Канада - это место эвакуации. Типа Вологодской губернии. Дремучие места. Схорониться на заимке и залечь на дно. Мир пусть бушует без нас. Но что-то из Израиля едут и едут. Тоже хотят схорониться. Не хотят детей сдавать в армию.

копировать

Если коротко про эмиграцию 90х, то

- они и безо всяких блатных мест устроились в жизни и построили свою недвигу.

- в то же время, их однокурсники, проживашие в молодой России - кто-то в Газпром попал и купил 3 квартиры, а кто-то на 200 долларов зарплаты семью тащил.

копировать

На самом деле, это огромная трагедия, что обчистили все общество при СССР и сделали ставку на образование. В результате обеспечили учителями музыки все американские школы, сделали из кубинок флейтисток, а из болгарок - пианисток - теперь они все в Канаде открыли детские садики у себя на дому: играют и поют.

Получается, что рабочих и крестьян обчистили, чтобы в итоге где-то на краю света в Канаде бывшие военные летчики левой ногой переучились в эмиграции на воспитателей умственно отсталых детей. А сколько стоило его обучить? Миллионы. Это же летное время в самолетах... Кошмар. Зато его с руками оторвут работодатели. Строгий чувачок, наведет порядочек с агрессивными идиотами. Такие нужны всем.

Переучиваются бог знает на кого и бог знает кто. Сколько стоило обучить бабу на диспетчера аэропорта... ?????????? Она теперь станет зубным гигиенистом. Будет зубы чистить людям.

Инженеры по Германии водят экскурсии, а в Канаде трудятся суперами и вывозят мусорные бачки из-под 9-этажек.

Первое поколение интеллигентов радуется, что они просто сидят в чистом месте и чертят. Так после 1917 года все были рады, что уже новые лапти купили и сели за парты.

Второе поколение недоумевает, почему у него - инженера или учителя - нет 3 прислуг.

Моя бабушка, руководившая школьным театром, очень быстро забыла, как босиком с лаптями в руках пришла в университет. Она строго вопрошала, почему у ее дочерей с красными дипломами московских вузов, в которые было невозможно поступить, нет 3 прислуг. Раньше у образованных было много прислуг. А потом остались одни дипломы.

Третье поколение развалит все. Конечно, непосредственно разваливали не они, а внуки тех, кому было положено держать карающий меч революции у каждого над головой...

Какая страна может обучать и кормить столько музыкантов и артисток балета? И еще им подай особую свободу слова. Они же все шипели, что Брежнев - это дядя Леня. Даже те, кому Советская власть все дала. У них даже лаптей не было. Эх... Босиком ходили.

На Западе интеллигенты умеют хорошо всем руки целовать. Каждый знает, что в год есть рабочие места для 1% новых флейтисток. Все. Остальные 99% могут переучиться на секретаршу. Или открыть у себя дома в подвале детский сад.

Ну какая разница, кто там выплатил какую недвигу за 30 лет? Все выплатили и не одну.

Это же ужас, когда бабу обучили на педагога, она уехала и там сидит секретарем у мужа в бизнесе 30 лет. Раз в год она прилетит в Москву или 2 и купит билеты в Большой театр.

Высосали все. Пылесосом. Но даже если бы они остались... Они не двигатели экономики. Они могут пересказать учебник и начертить что-то. Чтобы они начертили, нужно им создать завод.

В западных странах он у себя дома в комнате сделал инженерное бюро и ничего не требует. Дешево. Даром. Никаких расходов.

А завод нужно отапливать и платить зарплату уборщицам и гардеробщицам. И все недовольны, что мало платят.

Империалисты сделали очень эффективную экономику. Нужно тестировать студента - делают 5-минутный тест. Или 10 минут. Тест на 10 минут. Он по имейлу уйдет консультантам. За 6 тестов консультанту заплатят за 1 час.

И не нужно платить зарплаты учителям. Заложили в тестирование 10 минут на человека, учителя из дома в час делают 6 тестов.

Вот и безработица дикая. Просто скрытая. Каждый на одной работе проверяет такие 10-минутки или редактирует что-то, или оформляет с другой работы.

А в России до сих пор вам еще зарплаты платят. Мало, но платят. Вы же не ходите в поисках, куда продать вот такой вот час. О, класс, щас продадим его за 6 тестиков.

Весь мир идет по пути сократить все. Бывают 5-минутные экзамены. И не нужно держать учителей на зарплате. Мы не учим, мы только тестируем :)))))))))))).

Он вышел на связь на 5 минут и записал себя в онлайне. А учителя из дома по бесправному контракту получили за 1 час= 60 минут оплату и пропроцессили 12 пятиминутных тестов в час.

Выжимают все. Но с другой стороны некоторые сидят на работе, где ничего не делают, и навариваются на таких пятиминутках. Такое тоже есть. На 2-3 работах одновременно.

Люди работают непонятно на каком количестве работ. Они все обучены в бывшем соцлагере, могут делать многое. Очень много ресурсов так выкачали на Запад. В первую очередь, это человеческие ресурсы. Активные уехали. А чтобы их обучить, сколько ободрали с тех, кто остался...

Чтобы выявить способных к физике, учили всех подряд, а это сумасшедшие ресурсы. В итоге даже если они пошли в инженеры, они уехали.

А что теперь Германия? Белые немки не размножаются. Экономике, наверное, нужны какие-то люди. Вот им и завезли смуглых из очередной Гвинеи. Смешают всех, будут рекламировать такие пары. Есть уже рекламки: пара пришла за ипотекой - мужик - черный, девка - белая. И с любовью смотрят друг на друга.

Конечно, житомирским еврейкам и инженерам из Челябинска это не подходит. Они ехали в другую Германию. Но пока сидят. Уже людям 7-й десяток пошел. На их век хватит.

Или не хватит.

Уже в Торонто окрутили иранки на временных визах внуков тети Дуси из Жмеринки.

Я смотрю, что ссыльные немки, которым по 90+ лет лучше молодых скачут на свадьбах. Кто до чего доживет - трудно сказать.

Кто силы экономит, тот доживет. А кто работает сантехником или каменщиком, тот может и не дожить.

Нужно ехать в Америку, а не в Германию. В Америке все есть. А когда закончится, они Европу подожгут. И снова наварятся. После войны всегда стройка и госзаказ. Так безработные турки после вуза на инженера-строителя едут - зарабатывают там, где вчера была война. Где войну закончили - туда едут турки все строить. Работы в Турции нет - они едут в Ирак строить или Афганистан. Потом деньги есть - можно валить в Канаду.

Говорят, в Турции все идет под горочку. Все сваливают. Кто может. Бросают богатые дома у моря...

В мире все больше плохих мест. А это значит, что все побегут в Канаду - цены на недвигу растут. Мрак. Все в Канаду. И инженеры, и психологи, и оценщики вышивки из министерств культуры. И диспетчеры аэропортов, и все подряд. Бегут. Все хотят на зеленые лужайки.

А сколько этих очумевших политологов из каждого Египта или Турции??? И все хотят место тихое в офисе любом. И плевать в потолок. И чтобы было право бежать на молитву. Эти же все мудрецы из Египта... Заход солнца - он бежит молиться. Бросает учеников и бежит молиться. С 2 учеными степенями. Чего ждать от людей попроще?

Этот мультикультур нас укопает.

копировать

В таком мире живем.
Но слава богу, - не крепостные мы. Имеем паспорт, а значит дадут визу.

копировать

Паспорт ничего не значит и визу необязательно дадут.