Зал или гостиная
Как у вас принято было говорить? Я из Сибири, у нас большую комнату было принято называть залом.Жили мы в 2-й хрущевке, и вот одна комната зал, вторая спальня.
Сейчас живу в Москве, у нас 3 спальни и кухня гостиная. И вот никак не могу переучится и назвать ее гостиной, сейчас маленькая дочка стала называть ее залом, стараюсь следить за собой. А гардеробную рядом с спальней часто называю тещиной комнатой, дети в недоумении что я сказала. А у нас так всегда называлась маленькая комната без окна-кладовая в квартире.
Тема стара как ева, ответы предсказуемы.
Скажу вам одно - запомните, что гостиная пишется с одним Н. Это важнее, чем то, как вы будете называть эту комнату.
Принято было говорить зал и тещина в нашем регионе тоже была (сейчас у меня гардеробная). Сейчас могу говорить как угодно - зал, гостиная, большая комната и пр. Не вижу в этом ужаса - для меня главное, чтобы не залА.
Считаю тех, кто фыркает на эту тему, снобами и людьми невоспитанными. В разных регионах много интересного можно услышать/узнать - иногда это смешно, иногда неграмотно, но в любом случае полезно.
Студия это отдельная квартира без внутренних перегородок. Какая связь с тем, что у автора?
У нас "кладовка" называется подсобное помещение. А ваша кухня-гостиная - это жуть. Кто-то придумал такую моду и все стали делать себе это недоразумение. И не кухня и не гостиная. Я бы в такой даже готовить не смогла бы. Когда я готовлю, я должна находиться на кухне одна, в полном одиночестве, никто не должен там сидеть, максимум зайти с моего разрешения на пару минут взять что-то.
Ну не у всех огромные тараканы присутствуют))
У меня кухня-гостиная 40 кВ, все отлично уместилось, и никто мне не мешает своим присутствием ;-)
Наоборот, в сто раз лучше, чем отдельная кухня. А то чувствуешь себя каким-то поваром на рабочем месте, когда все другие члены семьи отдыхают в гостиной. Мы во всех последних квартирах и в доме стараемся их объединять. Нафиг эти клетушки?? Ну это конечно, кто как привык...
В Москве всегда говорили "большая комната", иногда "гостиная". Никаких "зал" и "зала".
Ой, ну да вы же нищебродов презираете. Им не положено машин и дач иметь и мешать вам наслаждатся вашими уточками....
Боже, как вы беспробудно тупы, что не можете осилить простейший текст. Мы жили в ХРУЩЕВКЕ. Не в ПГшке, не в коттедже для акадЭмиков, а в хрущевке.
НаслаждатЬся. Потратьте чуток времени на изучение элементарнейшего правила русского языка, а то вы вместо этого какой-то херней заняты.
Не пи3дите! Никогда анонимы не писали залА. Нет такого слова в региональном лексиконе, только заЛ. Отродясь не слышала никакой залЫ, хотя бывала во многих регионах от Дальнего востока до Питера.
У меня есть living room и gathering room, обе в плане дома обозначены. Гости в living room не ходят, там только мы сидим.
Так кухня это кухня. А гостиную то как обзываете, если это два разных помещения?
У нас это одно помещение. Прижилось название кухня, потому что все остальное долго произносить :ups3
"Живя в Риме, поступай (и говори тоже) как римлянин" - никогда не слышали?
большая комната. причем в квартире моего детства было две одинаковые по размеру большие комнаты (и две маленькие). однако, "большой" называлась только одна из них)
Большая комната, питерские мы. Бывшая невестка из дальнего зажопья называла БК залой.. а слово волосы всегда употребляла в единственном числе..
А у меня, блин, нет ни зала, ни гостиной. Нас четверо в четверке, все заняли себе по комнате, вот и накрылся мой зал. А в доме за городом - кухня, хоть и большая, с камином, но все равно - кухня. А дома у мамы с бабушкой был ЗАЛ :) Со стенкой, креслами, ух!)
Ну вот та же "большая комната" не зависит от наличия там живущих (и стенки с креслами тоже)).
Москва.
В двухкомнатной квартире были большая и маленькая комнаты.
В трешке сейчас большая комната, спальня и комната сына.
Тоже большая комната :-) была и есть, у нас, и у всех знакомых. Залы были в не Москве.
Воронеж. Всегда была большая комната, даже в хрущевке, в которой я родилась в начале 60-х. И сейчас только большая комната. Никогда никто не говорил зал. И гостиная не прижилась, хотя уже после хрущевки переехали с родителями в большую квартиру, и потом у нас с мужем были квартиры.
В Москве была большая комната и моя комната.
Сейчас в другой стране в доме - гостиная.
У нас в Тульской области - зал, у мужа на границе Ростовской обл и Калмыкии - гостиная. А сейчас у нас дома - просто большая комната. Хорош и разнообразен русский язык:)
У родителей в трешке ( Москва) - зал ( диваны,кресла, телек, стенка:-)) , спальня и детская.
У меня двушка - спальня (18кв.м.) и детская ( 13кв.). кухня 13 кв. вот она у меня с диванчиком почти гостинная )) все вечно тусят здесь.
На даче гостиная ( объединена большая комната с кухней 18+15кв.м. , без дверей) и три спальни наверху. Ещё есть кабинет 9кв.м. -здесь тупо склад фигни + гладильная доска там стоит , но зовём кабинетом )) " Ушла в кабинет работать " ..гладить ... гы-гы"
По фиг, как называют близкие ))
Тоже из детства помню только большая комната. Первый раз от свекрови услышала про зал))
Когда я впервые услышала ЗАЛ, а это было уже в достаточно взрослом возрасте, ибо с приезжими не общалась, то не поняла, что имеется в виду. Только через какое-то время, по контексту. До сих пор режет ухо, потому что первая реакция на это слово, как на зал, а не на комнату в квартире.
Я с Кавказа, у нас тоже только зал говорили. Я и сейчас, если с дочкой по-русски говорю, нет-нет, да и скажу "зал") Хотя прекрасно знаю, что неправильно. Сила привычки))
Да.
Или детей-внуков понаехавших, не поддающихся ассимиляции - с очень сильными корнями.
Это возможно и хорошо.
Но мне не подходит
А есть разница? Или понаехавшие уже как-то между собой друг друга дифференцируют?
Ну,у меня подруга москвичка в пятом колене, в ее семье принято говорить зал..)) Вроде не дворянка, поместья с залом для балов и приемов не было)))
Ну так и есть кто прям в пятом у того зал, потому что помнят, а вот понаехи в 30-60-е тут уже большая маленька да хоть какая комната, дайте только нахаляву.
Большая комната. А сейчас живем в трешке, большую отдали детям, а роль большой выполняет маленькая, приходится ее гостиной называть)))) а то муж (у которого в семье как раз залы были) путается))))
Меня больше беспокоит что у меня кабинет в спальне. Из-за дурацкого известно чего. Теперь это не спальня, а кабинет. В кабинете я сплю. Сексом в кабинете тоже занимаюсь. И утром, когда у меня разгар совещаний, ко мне в кабинет идут наши мужчины принимать душ шумно(вторая ванная комната тоже в кабинете, да)..
Хочу чтобы снова стала спальней.
Страна может говорить как ей угодно, а в Москве говорят большая комната -хоть усритесь.
А при том, что автор на данный момент в Москве, да и классический русский язык именно московский. Провинция вольна коверкать язык как ей угодно, но нех в Москве насаждать всякую ахинею.
Задолбали со своей большой и маленькой комнатой)) У всех комнат в доме/квартире должны быть конкретные названия в зависимости от назначения - ванная, спальня, гостиная, детская, кухня и т.д. Если в вашей квартире только две спальни, только одна большая, другая поменьше, то так и говорите))
Москва. В моем детстве была большая комната и маленькая комната (моя). Сейчас большая комната разделилась на "гостиную" и "мою".
Маленькая комната стала "детской" (в разговоре с посторонними) и "наша/ваша" - в разговорах с детьми.
У родни в Заволжье - да, залы.
На счет "тещиной комнаты": моя бабушка жила в частном секторе, но в Ярославле, у соседей была такая комнатка, очень маленькая, с окошком 10 на 10 см, называлась-чулан, чуланка. Но это не кладовка, а именно что микро-комната, в которой помещалась только кровать, часто неотапливаемая, зимой там никто не спал, но могли хранить заготовки.
В Москве такие комнаты часто занимали няни или домработницы.
Такие были предусмотрены даже в некоторых домах постройки 30-50-х гг
На Курской в домах на кухне есть «комната для прислуги», но она с окном. Не знаю как она звучит по плану, но называли ее по факту « комната для прислуги»
"А я с Урала". И у нас тоже был "зал". И сейчас есть, когда к маме приезжаю. здесь эта комната - большая комната. иногда называю ее залом. но больше большой комнатой, просто потому, что домочадцам так привычнее. а мне все равно, если честно
Папа из богатой партийной семьи говорит зал. Но у его родителей зал, гостиная и даже столовая были. Мама, прямо скажу, из нищей рабочей семьи. У них две комнаты на 8 человек были: большая и маленькая. Она долго ругалась и отказывалась говорить зал. Потом привыкла. Я называю залом.
Папа там скорее БОГАТЫЙ москвич)), а мама бедный, у которого только две разновидности комнаты - большая да маленькая))
У нас в семье кладовку называли кладовкой, а " тёщиной комнатой" называли каморку под лестницей, с дверкой
У нас была большая комната и комната ребенка(моя), комната конкретно чья-то. Зала не было...
Даже в одном регионе могут по разному говорить. Я родилась на Урале (Свердловская обл.). В семье моих родителей и бабушек-дедушек всегда только "большая комната". НО среди одноклассников не редко слышала как "большую комнату" называли залом. Гостиная это уже более современное название, но для меня до сих пор комната, где никто не спит, где все собираются просто провести время, отдохнуть, посмотреть телек, пообщаться, где нет платяных шкафов...это просто "большая комната", а не гостиная.
бабушки одноклассников часто говорили "посмотрите телевизор в зале", т.е прекрасно понимала, что это не колонный зал дома союзов.
У нас звали большая комната.
Просто второе название, без негатива "фу регионализм"
Большая комната. Просто даже непонятно, почему ее зал называть - ведь зал это априори очень большое помещение. Вот актовый зал в тему как раз.
зал это комната в которой никто не спит, туда и заходят не часто
а у вас двуха была скорее всего потому у вас его и нет
Для меня Зал -такой маркер, где родился человек. Не плохо и не хорошо. Просто знаю что не в Москве. Если в Москве, то это ребенок партийного работника из региона.
В Ленинграде тоже залов не было))) Кроме актовых и спортивных. Даже в четырешках.
А в украинском селе, где мой муж проводил летние каникулы, парадная комната с пианино называлась ХАТА.
Почему именно партийного работника?
В некоторых регионах все говорят «зал». Их дети, родившиеся в Москве, тоже так говорят.
В моем детсве потомки партработников по-московски выражевывались. Их специально для этого в хорошие школы отдавали.
Вам достались желающие ассимилироваться. Так сказать хотели соответствовать...Некоторые так "самость" отстаивали...
Я таких не встречала. И слово "зал" в отношении комнаты только во взрослом возрасте услышала. При этом, многие гордились, что их дедушки, висящие в иконостасах, коз пасли, например, где-то в степях.
Я встречала..В институте подрабатывала в собесе, данные вводила..иногда по домам ходила. Вот там было много таких крепких партийщиков с залами из регионов. "Пройдемте в зал"..а зал 15 метров...в двушке. Но хочу заметить большинство все же старались не выделяться и принять московские традиции. Сейчас очень много стало "заловладельцев".
Несмотря на вообще хамство, я вам отвечу. Раньше я очень уважала приезжающих в Москву, реально восхищалась ... поднять жопу и уехать бросив тёплое место. Сейчас стала понимать ( и по вашему ответу тоже), что современные понаехи часто просто несут раздор и хамство.
Вы дальше своего мизинца не видите, вот в чем дело)
И чванства в вас на миллион.
Не стыдно?
Я не поднимала жепу, я тут жила и живу)
Но вам то главное выебнуться.
А я вот добрая мне все равно кто как комнаты называет, а вы злая.
Ну здрасти, то тут все миллионерши то у них нет зала. Вы уж определитесь.
Нищеброд чтоли?
спите в большой комнате я так понимаю
слово залА говорили бабушки из бывших настоящих, вам не ровня
Сплю я в спальне и я рада за вашу бабушку, у моей бабушки залы в речи не было, даже в 90...когда заговаривалась уже про «к Пасхе девкам отрезы раздать» слово зал не звучало
Это не моя бабушка говорила, а истинные москвичка старые театралки, лет под 80
:crazy
А не надо маркировать людей - их это оскорбляет, и бог знает до чего может довести.
Вы первая начали - огрeбaйте. ;-)
Или выбирайте слова - их в русском много - но не советую метку - угум-с :chr3
То есть нищеброды ваши родители и похожи и вы.
И кто виноват? Опять понаехи?)
С вами смешно, вы сами всем крикухи дали и сами же обиделись)
Ну нету у нас залы, кабинет есть, спальня есть, детские есть . А вот залов нет ни в одной квартире, уж простите ну нищеброды ... и у родителей нет залов...никаких. Только комнаты типа спальня, детская ну и общая.
ух ты новое)))
"общая" комната
это как и что? типа большая была небольшой?)
Неудобно за то что 80% населения вашей страны говорит по другому?
Чистый и дешевый выебон, уж простите)
Отличайте все же русский от суржика. ЗАЛ, -а, м. и (устар.) ЗА́ЛА, -ы, ж.
1. Большое помещение для многолюдных собраний, для занятий чем-л. и др. целей. Зрительный зал. Концертный зал. Читальный зал. Зал ожидания. □ Зала ресторации превратилась в залу благородного собрания. Лермонтов, Княжна Мери. Нас пригласили в актовую залу. Вересаев, Записки врача.
2. Просторная парадная комната в частном доме для торжественных случаев, для танцев и т. п. Изящно убран пышный зал, Огнями весь горит. О радость! нынче детский бал, Чу! музыка гремит! Н. Некрасов, Русские женщины. Сначала они вошли в приемную, а потом в большую, роскошно убранную залу, где за круглым столом сидела сама генеральша. Чехов, Либерал.
При чем тут суржик. Вы вообще не алё.
Мы про россию.
У вас то лермонтов то некрасов а у людей жизнь современная и как есть,даже если вам не нравится.
И где классики про вашу большую комнату упомянули?
Дура чокнутая.
Вот вообще не факт. Скорее, где прожил много лет и в каком кругу общался. Пример - моя мама и ее сестры, все родились в Заволжье. Две средних сестры уехали в Москву учиться, тут и остались, всегда говорили - большая комната, третья сестра без ВО (самая старшая) и четвертая с ВО (самая младшая, училась в Новосибирске), прожили всю жизнь на родине и всю жизнь говорили/говорят "зал".
Вот вы и подтвердили мои слова. Проста ваши родственники ассимилировались. А сейчас лавина приезжих смела "Большую комнату"....
Родились все в одном месте, а жизнь прожили в разных. Если исходить из ваших слов, то даже проживя в Москве жизнь, мама и тётя все равно говорили бы "зал". Конечно, процент приезжих был несопоставим с нынешним. Но если "больших комнат" больше нет, остались одни "залы", это значит, что приезжие ныне живут диаспорами и им не с кем ассимилироваться, поэтому "зал" вездесущ?
нет и никто не видит и так не говорит
у вас частное как у весны усраться но сказать про большую
а вы кстати жили в коммуналке? нет значит не москвичка а понаеха
ну вот москвички и успокоились, ведь в каждой теме одно и тоже, пока всю страну с залом не обосрут не могут спать спокойно))) сучки крашеные
Блииин
Родилась в Питере, жила там до 5-ти лет
Потом родителей как специалистов отправили в сибирь, жили там 10 лет
В 16 лет я попала в Москву (папу повысили, не парт работник)
и вот 30 лет я тут
ЗАЛ блин
"Большая комната" чаще использовалось, иногда "гостиная". "Зал" или "зала" никто из знакомых не применял.
Мы в подмосковье жили. Всегда называли "большая комната". Сейяас в своей семье, такой комнаты нет, у всех отдельные спальни, собираемся на кухне.
Вся Россия, кроме Сибири и москвичей, заехавших с той стороны в голодные годы, называют зал залом.
Странно, да - б ы в ш и е вроде все уехали, а кто остался жили недолго, причём, за печкой в коммуналке - я видела как жили москвичи на Арбате - на 28 комнаток - всего одна уборная(с)
Этот ужас я не могу забыть всю жизнь, тогда я впервые мысленно сказала - на уй так жить :sad2
Какой там зал, и когда, наверное, их расселили в двушки - они увидели одну большую комнату и вторую маленькую :D
никто не кичится...просто зал реально режет слух. Какой нафик зал 15 метров в двушке...где и спальня, и кабинет, и столовая и вообще все...Даже сейчас имея лишнюю комнату я не смогу назвать ее залом...Моя подруга в доме имеет зал -спортивный. Дом в Москве (окраина конечно)...10 мин от метро.
Знаете как режет слух "большая комната". А есть еще поменьше. И еще поменьше. И совсем маленькая. Просто вы привыкли. А остальные привыкли к "залу".
оно не понимает, оно масквичка у которой родители приехали из деревни в 50-60-х
80 процентов населения называют зал залом. И для 80 процентов населения странно звучит именно большая комната. Но, заметьте, никто тем про это не создает. Называют в Москве зал большой комнатой, да и пусть себе называют.
Не кичатся. Зачем называть вещи не своими именами? Давайте тогда зал называть комнатой, если это синонимы. Спортивная комната, бальная комната, актовая, читальная, концертная........... какие еще залы бывают?
Мошт это только у вас в Сибири зал был, а? :D
Не надо мне ломать мозг :scared2
Я вот счас в Магнитике сомневаюсь мне батон брать или с семечками хлеб :scared3
У мамы большая комната (в квартире), у нас и у папы гостиные (в доме). Хотя их и залом назвать не грех - есть большое свободное место для танцев )
Наш сосед спокойно называет такую же гостиную залом, а он худо-бедно бывший министр СССР и коренной москвич. Несмотря на возраст, обладает очень острым умом, тонким юмором и чудесным характером.
мама моя из волгоградской области. говорила "зал",и всякие "глазник","зубной" про врачей.
ничего из этого у меня не закрепилось в речи. в моей квартире "большая комната", но вот для мамы я всегда говорю "зал")
Почему некоторым людям так сложно воспринимать слово "зал" в значении гостиная, большая, общая комната? Вряд ли владельцы залов ассоциируют их с Колонным залом. Это просто слово, термин.
Приведу аналогичный пример - если мы произносим выражение "вечерний туалет", то прекрасно понимаем, о чем идет речь. Смеяться будут только младшие школьники, и то не все.
Название Гостиный двор вряд ли кто-то ассоциирует со школьным двором или строительным двором, есть даже выражение сходить на двор, и ничего, у всех мозг спокойно выбирает нужное значение.
И только зал в значении гостиная вечно всех нервирует. Хотя значение такое устоялось давным давно.
Мало ли у кого что устоялось. У некоторых еще калидор и табаретка. Это не значит, нельзя над ними потешаться.
Нет значения "комната" для зала. Есть ПОМЕЩЕНИЕ. Вот где и проявляется неграматность. А над неграмотностью только и потешаться. Сорри.
Ушаков с вами не согласился бы. И многие другие составители толковых словарей. Большая, просторная, парадная, специально обставленная и тд комната для приема гостей - так объясняется одно из значений слова зал.
Ушаков со мной 100% согласен: Зрительный зал. Танцевальный зал. Актовый зал. Гимнастический зал. Ресторанный зал. Анатомический зал.
А "комната" у него устарела еще в его времена.
А что плохого в использовании устаревших значений? Это история, вообще-то. У Ушакова и апартамент имеет устаревшее значение.
Тубаретка))))
Это как раз очень мило и...метатеза))))
Как мармор и талерка стали мрамором и тарелкой)))
Потому что нас ДАВЯТ.
Потому что раньше мы ассимилировали, а теперь нас ассимилируют.
Поэтому вот-вот станет нормой не только ЗАЛ вместо гостиной и БК, но и "она вымыла шампунью свой волос, а потом расставила на бортике свои кремА, но тут вспомнила, что детя пора садить на горшок, потому что с утра к педиатору":sad3
На кого на вас?! Москва это маленькая часть большой страны. Если 90% страны так говорят, то сидите и не пукайте там в соей златоглавой.
Ни в Ленинграде, ни во Владимирской, ни в Ярославской так не говорят)))
ЗалА - говорили. Когда были дома с залами. Больше этих людей нет.
А новые дома, подобные тем, что были с залами... там уже иначе называют ... пространства для приема гостей и устройства вечеринок.
Насть вы как всегда с луны. 80% населения страны говорит ЗАЛ
залА никто не говорит
Да кто вас давит? Значение закреплено, имеет право на существование. В Москве зал как не говорили, так и не говорят. Если говорят внутри семьи, так это их дело.
Но большая комната даже в Москве постепенно превращается в гостиную, и понятно почему - стал популярным вариант гостиная+столовая+кухня, большой комнатой назвать это язык не поворачивается, имхо.
Пусть говорят. Вам Весна уже объяснила, сейчас стало все наоборот. Как и вы сейчас пытаетесь доказать, что это норма.
Я не понимаю вашей тревожности. Вы боитесь, что вас заставят говорить не так, как вы привыкли? И я не вижу, что мне объяснила Весна. Что шампунь начнут называть шампунью? Откуда такие страхи?
Значит не хотите увидеть, раз кроме шампуня ничего не видите, так как лично вам это не выгодно и не интересно.
???? тревожность здесь вообще к чему???? Беспокоит ?????
Спрошу по-другому. Почему вам не все равно, как другие люди называют гостиную/большую комнату? Вот честно - вообще никаких эмоций. Никаких правил эти люди не нарушают, никому не мешают. В какой момент возникает давление на вас, и в чем оно выражается?
Для вас "зал" в данном значении всегда был нормой? Почему вы так упорно это хотите доказать? Про давление не ко мне, пожалуйста. Не хочу дальше развивать эту тему.
Нет, для меня нормой была большая комната, потому что я родилась и выросла в Москве. Такой же не очень понятный регионализм, к которому я отношусь спокойно и нейтрально, так же как к слову зал. Сейчас у меня в квартире гостиная, считаю это самым подходящим словом. У родителей в квартире осталась большая комната, и это меня тоже устраивает.
Почему я говорю про давление - потому что в ветке речь про давление. "Потому что нас ДАВЯТ." Звучит красиво и пафосно, но совершенно бессмысленно.
Гостиная и большая комната отлично существовали параллельно. Зал - да, слух резал, сейчас уже особо и внимание на это не обращаешь. Массово. Про "давят" и т.п. повторюсь, не ко мне.
Мне показалось, что вы отвечаете на мой вопрос "да кто вас давит?". :) Да, слух режет, непривычно, но я знаю прекрасных образованных людей, которые выросли в тех традициях, где слово зал было общепринятой нормой. И если к ним начинают применять "маркер" на основании использования слова зал, меня это обескураживает, скажем так:) Исключительно моя точка зрения - русский язык велик именно обилием синонимов, я выберу те, которые мне близки, а остальные с удовольствием буду слышать в чужой речи :)
Когда вы комментируете сообщение в середине ветке, скорее всего, тема немного ушла в сторону. Это форум, а не соцопрос.
А мне не режет, подруга была из обеспеченных, у них зал, столовая, няня и тд
Всегда было нормой, вернее даже не задумывалась. Поскольку все в моем регионе так говорят. Южный Федеральный округ так говорит весь: Краснодарский край, Ростовская область, Ставропольский край, Адыгея, Калмыкия, Астраханская область. Зачем вы цепляетесь?! Ну говорят и говорят. Мне режет слух большая комната, непривычно звучит для моего уха. Для вас непривычно зал. Но мы все живем в одной большой стране. Что ж вы такие злые, москвичи?
Может и так, за всех говорить не собиралась. У нас была трешка с большой комнатой, при том, что отец из Алма-Аты, где до сих пор у всех залы, а мама хоть и москвичка, но росла в гарнизонах, куда постоянно направляли деда военного, не думаю, что там были именно "большие комнаты". Так что большая комната возникла именно в Москве, когда они купили кооператив, почему большая - история умалчивает. Может быть, все так называли?
Гостиная это в доме, метров 40
Откуда в хруще Весны гостиная? у нее и комнаты то небольшие
Весна, вы сами пытались ввести смехотворное "ко врачу". Уж лучше зал, чем двухкомнатная квартира на троих в наше-то время. Я вас считаю нищетой, набивающей себе цену.
потому что то что сейчас туалет ранее называлось уборная...а туалет это была как бы одежда. (ну по крайней мере я так это всегда понимала и когда туалет стал "отхожим местом" не знаю, надо читать ...)
Ну мы же принимаем оба варианта, правда? Почему слово зал в значении большая комната не можем?
В сказке Аксакова "Аленький цветочек" 1857 года - туалет - это столик с зеркалом и принадлежностями для юной дамы :)
Потому и привела в пример. Нам эту сказку читали в школе на уроке чтения, после слов - Привези мне, батюшка, хрустальный туалет - второклассники начинали ржать нечеловеским голосом.
Евы так же реагируют на слово зал.
Ну вроде русский мой родной язык, чтобы мне про туалетный столик на полном серьёзе рассказывать :))))
Не о том, когда писалось вышеупомянутое произведение туалет было больше про одежду и столик... туалет в виде отхожего места не употребляла ещё даже моя бабушка ( уборная было слово).
это только Ева такая нервная, ни разу в жизни таких споров не было, всем пофигу
тут вопрос в практиЦком применении. Если там кровать, то комната (большая) ну а если иное использование, то нивапрос. В моём элитном доме в одной из квартир там бассейн устроили. и уж точно не залом ни гостинной её не назвать
Интересно, разрешение на такое получали? А если ЗАЛ (да и не только) у соседей внизу зальют?
а какая разница чем заливать нижних? водой из басика или батарейным прорывом? и какое может быть разрешение, если квартиру ту под бордель/ хостел использовали?
С гостиницами-борделями нет, в нашем доме нечто подобное было далеко не на первом этаже, квартиры по размерам позволяют, так разогнали, жильцы дома возмущались, а в плане труб-батарей весьма в теме. Приходится быть с этим вопросом очень осторожными. В "ЗАЛЕ" легко можно бассейн устроить. Остается надеяться на разумность соседей. Лично мне хватило протечки аквариума, совсем небольшого, литров на 75. Спас ковер на полу. Забрал воду на себя.
https://living.ru/znanie/hostely-vne-zakona-kak-vyselit-gostinicu-iz-svoego-doma/
На 1 этаже (часть здания, начиная с 1 этажа) можно (не всегда, при определенных условиях) перевести помещение в нежилое.
"Если отель находится в жилом доме, ему следует обзавестись отдельным входом. Под гостиницей не должно быть квартир – а значит, хостелы могут располагаться только на нижних этажах. Разумеется, и прописанных жильцов в помещении хостела быть не должно."
Еще одни умники догадались из кладовки сделать душевую. Протекли на несколько этажей вниз. Получили по полной.
Мне больше нравится определение зала, то бишь гостиной комнаты, а- ля большой, как family room. Вот вся ее суть.
Называть это помещение большой комнатой- так не самая большая она в моем доме. Гостиной- непривычно и ненатурально. Все- равно что подъезд парадной, не говорим мы так. Зал- это привычное из детства, но устаревает морально. Рада, что у меня family room. Living room тоже есть, она Каабы formal, туда только по большим праздникам гости заходят.
Моя бабушка говорила - "он живет в первом парадном". Родилась и жила в Москве. Но у нас и было два выхода на две стороны дома. Я конечно говорила подъезд.
В моем детстве была "столовая" - комната, где обедали всей семьей и гости собирались по праздникам. Там стоял большой стол посередине и никто не спал. Бабушка считала моветоном есть на кухне, но когда родители были на работе, мы с ней обедали там. Ну, и домработница ее. Все комнаты в нашей квартире примерно одинаковые, поэтому трудно какую-то назвать большой. Определение "большая" я тоже часто слышала
Вот слово "столовая" применительно к комнате в советское время точно можно было пометить как устаревшее, а ведь вернулось сейчас для общего употребления. И это здорово)
как же вы не правы
столовая слышала много раз, но это у богатых советских семей
Я в курсе, что закрытая - это веранда.
Но как-то уж так повелось... террасой называем)))
Ну вот видите, у вас веранда терраса, у кого-то гостиная - зал. Это все вопрос понятий, которые впитываются с детства. Свои вы уважаете и лелеете, а чужие опускаете при каждом удобном случае.
У нас была "большая терраса"))) По аналогии с большой комнатой, видимо. Правда была еще и маленькая терраса.
ну я много знавала, как то так
у нас и зал был)))) большая комната в которой никто не спал, там была стенка, большой стол со стульями, диван и кресла с журнальным столиком, пианино
потому что не было ни у кого столовых! были крохотные кухни и жилые многофункциональные комнаты. От нищеты все. "пусть айседора дункан режет кроликов в ванной"
Я бы не сказала, что слово вернулось. Сейчас столовые попадаются в больших загородных домах, но крайне редко. Чаще там кухни-гостиные. Но, если есть прислуга, бывают и столовые.
У меня столовая с детства прочно зафиксировалась в связке с супницей... Ибо подавать суп иначе, чем в супнице тоже было непотребство)) Супница жива, отдыхает на антресолях с тех пор как умерла бабушка в 1986г, а столовая стала мастерской. Стол остался, весь в краске и туши, но можно еще отреставрировать, довоенное качество не убьёшь.
Петербург. У бабушки была столовая. У нас кухня-гостиная (большая кухня с гостиной совместная, 40 и), плюс спальни.
Говорили так. Вы про всех в курсе? Не смешите. У нас так и говорили дома у родителей.
«Там, в кухне- гостиной, я очки на столе оставила. Принеси, пожалуйста». Так и говорили?
Ну, большая комната, оказывается, повсеместно говорят. Почему не кухня-гостиная?
Не-не, не так!
Обычно у них в буальшой комнате спят как, впрочем, и в маленькой. Поэтому она называется по имени спуна в ней.
Ну типа, я оставила на рояле рюмку коньяку - там у Серёжи, принеси-ка мне её, дружок.;-)
Или - надо прибрать у мамы :ups2
Оттакот, дети мои :evil
У нас Саратовская область тоже зал. Более того,
вполне привычно звучит для моего уха - У нас в зале спальня. Типа мы зал как зал не используем, мы там спальню сделали.
Баталий на эту тему не понимаю, есть масса региональных особенностей в языке.
Вот в родительской квартире было две одинаковые изолированные комнаты. всегда говорили, что у нас зала нет, у нас две жилые комнаты
у меня лично все комнаты были одинаковые....в зале спальня -ну вообще жуткое сочетание, если зал -типа для приема гостей понятно. То в зале спальня нет...И если там спальня, то это уж точно не зал. А в большой комнате -спальня...блин, это уже совсем суржик...
Ну это я так неловко намекнула на еврейских родственников :oops Есть-нет?
На мой взгляд большая комната пришла на Украину от них.
Тбилисские евреи тоже так говорят - буальшая комната. Москвичи, чоу.
Однажды мы с мужем останавливались в Москве у его родной тётки, которая, естественно понаехала туда в 60-х.
У неё с сыном было две комнаты во вменяемых размерах и кол-ве людей коммуналке, на 2-м этаже бывшего доходного дома у Красных ворот.
Комнаты находились на приличном расстоянии друг от друга и одна из них называлась большой :-D
Она действительно казалась чуть больше той, в которой мы спали - и за перегородкой из шкафа похрапывала тётя.
Но точно определить размер можно было, наверное, только с помощью измерительных приборов.
Здесь всё логично - одна комната, вторая комната - одна больше, другая меньше.
Но когда у вас квартира, или как раньше говорили - отдельная секция, блин, чо я тока не помню :-D - тут всё иначе - зал-спальня - санузел.
А как же!
И не надо мне тут, господи-боже-мой! :evil
Вы правы
НО меня разнесли в пух и прах в какой то из прошлых тем
Да "большая" это про тех кто жил в коммуналках, потом на автомате так и называли в новополученных квартирах комнаты.
Но ведь это и доказывает что они москвички, правда понаехи нищебродки а не те которые....
Верно-верно.
Был мильён с копейками, а счас их больше десяти за счёт миграционного прироста :)
И эти люди нам о чём-то вещают. Нам - России, угум-с :evil
Если есть на Еве чистые, беспримесные коренные москвичи - пусть откликнутся, мы вас беречь станем :-D
И у моей бабушки тоже изба)) Хотя она большую часть жизни прожила в 1-комнатной хрущевке. Не комната, не квартира, а просто изба.
Вообще интересно почитать. Я когда в Москву приехала (Урал), у меня был смешной случай. На детской площадке гуляем с детьми. Одна мамочка меня тогда спрашивает: "Ваша девочка ходит в сад?" Я: "Ну, только когда к бабушке приезжает. А к бабушке мы ездим раз в год". Она на меня так странно тогда посмотрела.... И только потом я поняла, в чем собака порылась. У нас "садом" называется то, что в Москве - дача. У нас говорили: поедем в сад, а не на дачу. А детские сады называются "садиками". И "по нашему" бы был правильным вопрос: ваша девочка ходит в садик? Вот такие пердимонокли...
О, я тоже эту терминологию помню от казахстанских родственников. Сады - это там, где плодовые деревья, обычно в пешей доступности от дома. Огороды - это там, где делянка для картошки и для бахчевых, это подальше от города. Надо иногда ездить полоть-поливать-окучивать и тд. То же самое (кроме бахчевых) видела в Смоленской области в ПГТ, у них это все было вообще пешком от дома.
ну, не совсем в пешей... у нас сад - это там, где стоит дом (домик), но не деревня. а огород - да, делянка в поле без хозпостроек.
Вот и у них так было. В саду домик, маленький, для инструмента, переночевать летом тоже можно, но не жить. Огороды - совсем голые поля. Кстати, то же самое было и в Ставропольском крае у моих неудавшихся свекров.
Зал. Юг России. Правда мой зал с камином и паркетом (ищу оправдания своему мещанству:cool1). Гостиные здесь как-то не в ходу.
Юг России - это не субтропики. Зимой там очень сильная влажность и камин незаменимая вещь в этом климате.
Большая комната. Москва. Родители тоже коренные. Среди одноклассников никогда не слышала зал. Первый раз "зал" услышала от будущих свекров. Муж быстро ассимилировался) в своей квартире, где есть общая комната, говорим гостиная или большая комната.
К родителям приехали как-то друзья из, кажется, Гомеля. И я помню ребенком это удивление слову зал. "Я пойду в зал", сказала мамина подруга, и я стала ждать продолжения в какой именно зал и где это. Но она ничего больше не сказала, удалилась в большую комнату.
Для меня зал, это комната с 2мя распашными дверями. Мама так называла (москвичка), и ее родители москвичи, а дальше понаехавшие.
У меня в трехе нет комнат с 2 дверьми и мы называем большая комната иногда гостинная.
Недавно у подруги была, она сказала прохолите в зал, я вот замерла даже. Давно и не слышала. Подруга москвичка, родители понаехавшие.
Я с Предуралья. Когда приехала в Москву и стала повсюду слышать зал, очень ухо резало. У нас называли большая комната.
Но у нас и дача не говорили, а сад. Я поначалу тоже "сад, сад", люди не вырубались, про что я. Теперь переучилась. ))
Днепропетровская область, Украина.
Когда жили в двушках бабушка с дедом и я с родителями, то было понятие в обиходе - спальня и комната. Никаких больших комнат, гостиных, залов и т.п.
Когда переехали в 4-х комнатную, квартиру и появилось три комнаты по 15 метров и одна 22 метра, то последняя стала в обиходе залоМ.
Вы в детстве спали в общей комнате?
У нас тоже была двушка на троих. Но у меня была детская.
Когда я подросла и стала ночевать дома не каждую ночь, а заниматься в библиотеке, детская стала родительской спальней;-)
А вскоре я съехала из отчего дома))
Не знаю как там у вас звучит зал, поскольку сейчас поняла, что в окружении лет двадцать нет хрущёвок.:evil
В начале нулевых в наследной двушке знакомые объединили кухню с з а л о м всё сделали супер-ново и красиво, долго думали что с ней делать, теперь сдают :scared3
Интересно, этот зал теперь, наверное, студией зовётся :tongue3
Наверное потому, что она и правда самая большая из всех имеющихся? А у вас зал бальный? А какие залы еще есть?
Мои родители (понаехи с юга) говорили "зал". Я сейчас говорю гостиная или большая комната, дети даже не слышали уже такого слова "зал" применительно к гостиной.
В глубоком детстве не помню, а в осознанном детском возрасте молчала, да. Слово зал мне казалось странным, я его не использовала))) у меня была ассоциация с актовым залом в музыкальной школе 😂 Прям язык не поворачивался назвать так комнату)
В нашем регионе говорят "зал". И в документах на дом было написано "зал".
Про тещину комнату не слышала ни разу.
Москва. Всегда говорили - большая комната. И сейчас так в своей семье говорю. Слова зал и гостиная так и не прижились у меня. Хотя, как и многие выше писали, подходят оба слова т.к. кухня-гостиная совмещены и имеют двойную дверь. Все равно - большая комната.
Гостевая
Это комната в которой стояла тахта, она раскладывалась. Над ней ковер)
Стенка, кресла, столик, тв.
Там никто не спал. Да и у меня в рабочие дни не было времени туда заходить так как была своя комната а училась я еще и в музыкалке+кружки.
Мама заставляла убираться по выходных в гостевой комнате, там пыли и грязи не было)
На 2+2 была четырехкомнатная квартира, массовой застройки.
Когда приезжали друзья и родственники они там спали. Пару раз в год стабильно на 2-3 ночи.
Эту тему придумала ева, в жизни никогда не слышала такой глупости, ведь пофигу
Даже больше скажу - одна ненормальная! Она ещё придумала считать московские коленья и определять москвичей и не москвичей, потому, как более ей гордиться нечем, ни квартир от московских бабадедов, ни образования, ни карьеры тётка за 52 года не нажила, только пыжится губки выпячивать и ножки косолапить.
Москва, просто большая комната, кладовка около 6 метров была просто "темная комната", наверху антресоли.
у БМ в Ташкенте зал, я когда туда летела думала метров 30-40 там, а оказалось..:) они если что понаехи тамошние, как у местных называется не знаю.
еще у нас стенной шкаф был, причем вне прихожей почему то, там инструменты хранили и не сезонную одежду.
Друг жил в районе м. Аэропорт тоже в сталинке, у них была "комната для прислуги", тоже темная, но двери как ширма и метров 9 уже примерно. А еще огромный эркер в самой большой комнате, но ее опять же "залом"не называли
Москвичом счас может назваться любой, особенно на Еве :crazy
А доказать - н и к т о :crazy
Даже те кто попробует это сделать, упрутся в деревню Ватутино и Медведково, как вот эта барышня - родились и выросли в деревне, но я москвичка в десятом поколении. Просто бу-га-га. :crazy
>>>Я дошла до десятикратного прадедушки, который в середине XVII века жил в деревне Сабурово — там, где сейчас находится Ясный проезд и улица Молодцова в Южном Медведкове. До революции эта территории относилась к Московской губернии, а частью Москвы она стала только в 60-х годах XX века.
Прабабушка, бабушка и мой отец жили в деревне Ватутино. В 1960-х дома в деревне снесли, а на их месте построили гаражи. Территориально это район станций метро «Бабушкинская» и «Медведково» — там, где проходит Осташковская улица. Название деревни, кстати, полностью с карты Москвы не исчезло: в честь неё назван Староватутинский проезд.
По происхождению мои предки были крестьянами: те, что жили в деревне Сабурово, — помещичьими, а те, что жили в деревне Ватутино, принадлежали дворцовой Тайнинской волости. Поскольку перепись крестьян централизованно начали вести с XVII века, то и первое упоминание о деревне Ватутино относится как раз к этому времени. А вот село Тайнинское, где находилась церковь, в которую ходили жители деревни
Как грицца, очень интересно, но при чём тут москвичи? :evil
https://www.the-village.ru/people/people/232737-moskvichi
Количество называющих эту комнату "залом" гораздо больше тех, кто называет большой комнатой.
Вывод делайте сами)).
Так деревня всегда больше города. Страна-то была аграрной. Выводы делайте сами.
А можно еще поспорить на тему борщ это суп или нет. Я москвичка, муж из Белгородской области долго спорили но так и не пришли к одному мнению. Для меня суп - это борщ, куриный, гороховый, окрошка и тд.
у них первые блюда - борщ, окрошка, куриный суп
чуть не подрались :) он мне доказывал, что борщ это не суп, дети помню тоже возмутились и на мою сторону встали
Нет логики, ну ладно:) У меня был близкий друг в студенческие годы родом из Ставропольского Края, он гхэкал, и отчаянно спорил с нами, что это правильная речь. Мол, москвичи придумали Г, и требуют от всего населения говорить Г, а кто сказал, что москвичи законодатели произношения:)
Есть понятие "орфоэпической нормы")))
Есть притом "старшая" и "младшая" орфоэпические нормы.
"Старшая" - это "московское произношение". Это, извините, сквореШник и дЬверь. И дефЬки. И дощщь.
Младшая - петербургская.
Среднерусские говоры легли в основу СРЛЯ
Этому конкретному товарищу хватило пяти лет обучения и жизни в Москве, чтобы его мягкое и глуховатое гх превратилось в московское звонкое. Несмотря на все его сопротивление:)
Мне проще каждое первое блюдо называть по имени, а не по виду;-)
Ну.... если это не быстро быстросуп из замороженной овощной смеси с фрикадельками;-)
Этот пусть будет простосуп)))
Бывшая коллега говорила мужу в телефон - жидкое ел?
Мы умирали - особенно я :D
Предки её с западной Украины, кроме отца :ups2
По моим наблюдениям, на Украине есть "борщ" и "юшка".
Борщ - густое первое блюдо.
Юшка - жидкое.
Юшка в украинском больше сродни бульону, отвару в русском. А вообще самый классический вариант юшки в укр.языке - это уха. Это первое, что прийдёт в голову как реакция на слово "юшка". Все остальные определения - по остаточному принципу.
Моя бабушка готовила борщ, капустняк, галушки, юшку (уху или жидкий картофельный суп с зажаркой). Слова "суп" в её словарном запасе не было в принципе.
Ну да... и я о том же))
Слова "суп" не слышала от неё.
Вот окрошку как-то иначе называла... не помню уже... и она была на "сыроватке"...
Это мог быть "холодный борщ"??:mda
А галушки - это же не суп... или если суп с ними, то тоже "галушки"?
Окрошка в семье появилась с моей русской мамой. Это не наш привычный вариант. Я лично окрошку очень люблю и готовлю её исключительно на сыроватке. Моя окрошка ничего общего с салатом Оливье, залитым квасом, не имеет. Никакую другую окрошку не ем. В ходу летом холодный свекольный борщ. Там отварные ингредиенты и сырые, которые шинкуются в готовый борщ. Очень люблю холодный постный борщ с рыбой, фасолью и грибами. Тоже часто готовлю летом.
Галушки - это не суп сам по себе, правда. Но бабушка использовала галушки только в супе, просто так она их не готовила.
Я тоже люблю холодный борщ. Называем "свекольник" и "холодник". Знаю, что ещё "ботвиньей" такой называют.
Окрошку делаю на кислом белом квасе)))
На сладком и с колбасой никогда не делали. Раньше дед сам делал кислый квас на ржаных сухарях))
Вы опять обосрались, откуда инфа из газеты спидинфо ? Почему всегда так позоритесь.
Для меня жидкое горячее все суп. Просто у них названия разные.
Окрошка - жидкое холодное. Она окрошка.
Обожаю этот эпизод - что там у тебя? суп... с мясом.
https://youtu.be/ymyfBRxl-vE
Но какой - непонятнааа :evil
Бесит :D
Ну мы не называли борщ супом. Как бы вот борщ, а если суп - то это все остальное.
Щи - тоже сами по себе.
Рассольник тоже.
Москва.
Кстати, мясо - говядина по умолчанию. Все остальное это свинина, баранина.
Где-то на Украине столкнулась на рынке с совсем другим значением мяса по умолчанию: - Почем ваше мясо? - Це не мясо, це говядина.
Борщ - это борщ. Капустняк - это капустняк. Рассольник - это рассольник. Суп - это суп: гороховый, гречневый, картофельный, рисовый (харчо) и т.д.
Окрошка - это холодное первое блюдо, равно как и свекольник.
В общем, благодаря "украинской четвертинке" нашей семьи я называю теперь щи борщом))
Причём главный ингредиент - это 🍅
Свекла, капуста и картошка могут быть или не быть:ups3
Сын иногда уточняет "борщик будет красный или не красный"?
Я разный борщ варю по цвету. В него использую бело-розовую полосатую борщевую свёклу или винегретную. Если идёт бело-розовая свёкла, то томаты использую жёлтые или светло-красные - борщ на выходе оранжевый )))
Да! Я помню муж мой был всегда недоволен моим борщом. А как-то на юге в кафешке подали обычные щи красноватые и он говорит - Вот настоящий борщ! И мне стало всё понятно )))))
Блять хватить мечтать и выдумывать.
Есть русский язык и украинский, вы на каком? Выебшинском?
солянка еще) - ням-ням). ну да, у нас принято - перша страва - первое блюдо. хотя оно по классификации все супы все-таки)
Это все супы... И борщ, и щи, и окрошка, и так далее. Даже не знала, что бывают какие-то разногласия по данному вопросу 🧐
Для меня тоже не было разногласий раньше. Пока муж не спросил - что готовить будем суп или борщ. Тут мой мозг капитально заклинило. Наш спор в тот момент решила книга о вкусной и здорой пище времен СССР, там и борщ, и окрошка, и щи, - все супы :)
запровочные, прозрачные, супы-пюре и холодные.
На этом остановились, но каждый конечно остался при своем :)
В Москве так не говорят. Приезжие жаждут определений, чтобы их употреблять и казаться своими, а многих определений нет , не в них суть. Москва. ЦАО. ПС на днях услышала про " междверье" от соседки (
они приезжие, КК )
Большая комната - она же априори самая большая комната в квартире, под нее всегда в Москве отводили " тусовочную" - там и тв, позже с видиком и приставкой, и ковер, и диван, и кресла, сервировочный столик как у моих бабушек или стол-раскладушка, кстати, безумно в свое время популярный... там собирается вся семья и гости, но не как на кухне - семья тусить, смотреть тв, то есть отдыхать (не есть, питались все же массово на кухне), если гости - то это обычно что то типа званного обеда - когда приглашаются много родственников и они, есно, на кухне не поместятся... Странно, что эту комнату не стали величать гостиной но никаким не залом, конечно. Даже на даче большую комнату с камином мы называем комнатой с камином, а не, к примеру, каминным залом - ибо таковой для нас будет в зАмке, но никак не на даче) хотя сейчас многие свои дачи гордо величают загородными домами, что тоже, в свою очередь, некий нонсенс как и зал🙃
И еще - раньше в большой комнате жили вынужденно, когда большой семье не хватало места, к примеру. Как у меня в 3-ке жила мама, я, бабуля и брат и в большой комнате стоял диван, который раскладывали на ночь. А у моей подруги в ее профессорской квартире на двоих было 4 комнаты и там в большой комнате была типическая гостиная, с диванчиком а ля козетка, для досугу, а не для спанья🙂
Так вот к чему виду - с 96 года мы с мужем стали жить отдельнь, вначале в 3-ке, потом в других квартирах и к ужасу родителей наших занимали под свою спальню именно самую большую комнату, которая у других обычно была гостиной. И сейчас спим в этой самой гостиной, на троих у нас 4 комнаты и самую маленькую именуем музыкальной гостиной, потому что там стоит пианинА😁 и там тусуемся мы с немногочисоенными гостями и коктейлями - это именно что гостиная в классическом старорусском стиле, все как классик описал 😍
Что значит реально местных... не ели на кухне - а где они ели? Дома, не при гостях, всю еду таскали в большую комнату?😖
Всем моим друзьям и знакомым таскаться с едой по дому всегда было строжайше запрещено! Даже позже, когда подросли, когда предки уезжали на дачу, а мы зависали в квартире, все старались есть на кухне. Окромя! больших праздников типа Нового года, 8 марта и Днюхи (а других больших тусовочных праздников иине было)... Все, ДРУГИХ поводов массово питаться ВНЕ кухни не было и даже до сих пор нет! Чай с тортиком - вэлком на кухню🍰☕
Вы нормальные квартиры видели хоть раз?))
Там гостиная и две двери, одна в холл вторая в столовую, а из столовой кухня
Что вы, только вы и видели... /стати, ни разу не слышала, чтобы коридор холлом называли :-7 и столовая обычно была в школе, А не дома...
Столовой у кузины нет, врать не буду. Но если ВСЕ двери комнат, включая ванную, туалет и кухню выходят в абсолютно квадратный холл, который по размерам больше зала, вряд ли даже вы его назовёте коридором :crazy
Вспомнила....
В Молдавии парадную комнату называют "каса маре" (casa mare) - "большой дом")))
Вот и на Украине так же... "хата" - это и весь дом, и парадная комната типа гостиной
"Визьмы фужеры у хати" - так бабушка мужа говорила, когда мы хотели попить вино на кухне-веранде))) "приличная посуда" стояла "в хате" (в серванте)
В "хате" же был телевизор и пианино.
ЗАЛА - не быыыло:ups3
Настя ты тупишь слово залА не было нигде, его придумали на еве. Ты лично принимала участие и забыла.
Не было (чего? - генетивус) - залА.
Не залЫ же.
Впрочем и её не было.
Хата была:-7
На Украине
Зал
Зала
Залу
Зал
Залом
Зале
Зала
Залы
Зале
Залу
Залой
Зале
Что-то ещё непонятно?
Не было ЗАЛА (генетивус), номинативус- зал
А у нас БЫЛ!
А в деревне соседка баба Горпина (откуда она взялась, история умалчивает, говорила - возьми в (у) ГОРНИЦЕ, хотя до этой горницы из комнаты вело две ступеньки. Но она-то помнила другое!
А у соседей справа - была ЧИСТАЯ комната, а до неё изба, а на входе сени.
И чо?
Русь на Хопре.
Ну да)))
У моей пра была "горница". У другой - "передняя".
Залы - они у бар;-)
Ну а хренле переворот-то устраивали?
Шобэ у всех был ЗАЛ:think
Ну ок - мы баре, хотя есть, конечно, сомненЬя.
Ну может быть кто-то из более образованных женщин объяснит нам, барям, откуда это у всех, окромя коммунальных москвичей из деревни Останкино и Ватутинки?? :scared2 Ась?
Этот " зал" наверное пошел от немцев, которых в России было очень много , и жили они в совершенно разных местах, и их переселяли, уплотняли, а слово осталось. В мужском роде звучит ещё ничего, но , если предложат пройти в "залу", то как-то старомодно и подозрительно.
Угум-с,на немцев можно многое свалить ;)
-Брудершафт (Bruderschaft) братство
⠀
-Галстук от нем. Halstuch, т.е. шейный платок
⠀
-Парикмахер от нем. Perückmacher, (делающий парики.)
⠀
-Фейерверк (Feuerwerk) огненные работы
⠀
-Бухгалтер — нем. Buchhalter, держатель книг
⠀
-Держать можно не только книги, но и грудь. Откуда произошёл Бюстгальтер. Сегодня немцы использую сокращение BH.
⠀
-Шлагбаум (Schlagbaum) - не что иное, как падающее дерево.
⠀
-Перламутр — нем. Perlemutter , т е мать жемчуга.
⠀
-Бутерброд — хлеб, намазанный маслом. С колбасой или сыром, будет Wurst-, Käsebrot.
⠀
-Циферблат — Zifferblatt (лист с цифрами)
⠀
-Kурорт — нем. Kurort = лечебное место.
⠀
-Гастроли— нем. Gastrolle, гостевая роль
⠀
-Стул — нем. Stuhl (вот так просто)
⠀
-Абзац — нем. Absatz
⠀
-Дуршлаг от нем. durchschlagen (процеживать)
⠀
-Шлифовать от schleifen
⠀
-Фартук — нем. Vortuch (переднее полотенце)
⠀
-Вафля — нем. Waffel
⠀
-Глазурь — нем. Glasur
⠀
-Дюбель — нем. Dübel (вообще-то, фамилия)
⠀
-Егерь — нем. Jäger (охотник)
⠀
-Кафель — нем. Kachel
⠀
-Кнопка — нем. Knopf (пуговица)
⠀
-Масштаб — нем. Maßstab (измерительный жезл)
⠀
-Лейтмотив — нем. Leitmotiv
⠀
-Плац — нем. Platz (место, площадь)
⠀
-Ландшафт — нем. Landschaft
⠀
-Полтергейст произошло от 2 нем. Слов: poltern (шуметь) + Geist (дух)
⠀
-Туфли — нем. tuffel (башмак)
⠀
-Матовый — нем. Matt (тусклый)
⠀
-Фальшь — нем. Falsch (неправильно)
⠀
-Шахта — нем. Schacht
⠀
-Мюсли — нем. Müsli произошли о слова Mus (каша, пюре)
⠀
-Мундштук — нем. Mundstück, штука во рту
⠀
-Шланг — нем. Schlange (змея)
⠀
-Шприц — нем. spritzen (брызгать)
⠀
-Лобзик — от нем. Laub sägen , пилить узоры
⠀
-Ванна — нем. Wanne
⠀
-Шайба — нем. Scheibe
⠀
-Вахта — нем. Wache
⠀
- и мое любимое "Лебезить" — от нем. Ich liebe Sie (я вас люблю).
.
кстати, вот вспомнила из детства. Даже запахло бабушкиными лавандовыми мешочками:))
Дома было принято говорить
- большая комната
- спальня
- темненькая ( чулан или гардеробная ныне)
- лестница ( это всё что за входной дверью)
- уборная или, если спрашивать неловко, "где у вас удобства?"
- туалетный столик
- куафЁр / кто стриг
- швЕя/ кто шил
- хлебный, овощной, мясной и гастроном -- магазины.
Москва, 54 км.м.
Не у всех были бабушки, автор вроде про реальности а не про прошлое чужое
У московской бабули была "уборная")))
И подъезд был "парадная":mda
При том что в детстве и до замужества жила в собственном доме... деревянном - "частный сектор"... а потом в ЖУТЧАЙШЕЙ коммуналке (даром что на Петровке)... а потом в Успенском (бывшая барская усадьба, но в 50-60-е опять же коммуналка с печным отоплением)... а с 1963 года- своя квартира, хрущёвка в Марьиной роще)))... но там были: большая и маленькая комнаты... и "тёмная комната"... и уборная... и парадное)))
В парадном сцали колдыри, т.к. слева от парадной был пивной ларёк...
Бабуля написала Брежневу (потому что дедуля был ветеран) - и ларёк перенесли к 4му подъезду. Стали сцать там.
Уборная говорили у тех у кого был тубзик на улице один на несколько семей
То есть не москвичи реальные а понаехи и нищеброды
Не н а д о. :crazy
В коммуналке у на Арбате я видела в доме уборную с трубой в бездну, ну, примерно как водосточная, приделанную к постаменту.
Ну КАК? КАК это назвать, по-вашему? Туалет бълдъ? :crazy
Ты ещё не загрeблaсь тут гавкать? :crazy
В коммуналке была ОДНА.
На Петровке 10 кв.м.
В Успенском 24 кв.м.
В отчем доме было... полдома. Пока не уплотнили:mda
Даже не знаю, как там комнаты называли.... хватало "понимания" не бередить... короче, после Переворота было переделано тоже в "коммуналку"... но, славате, в коммуналке оказались родственники))) просто счета были поделены
Карочи... лучше всего моя московская бабуля жила при Хруще и Брежневе)))
В хрущёвке на 10м проезде Марьиной рощи)))
И что хорошего? Москвичи уже тогда жили в нормальных квартирах, вы либо очень бедные были либо не сильно москвичи.
Большая комната была в детстве в родительской двушке. Сейчас в своей трешке полноценная гостиная. Москва. Зал москвичи не говорили и не говорят.
У вас гостиная метров 40? ну тогда это не гостиная
А у москвичей реальных не понаех были квартиры с залом, это большая комната в которой никто не спал, а еще могли детей туда не особо пускать типа как парадная гостевая комната.
Просто ваши родители были бедные и вы не понимаете о чем говорите.
У _реальных_ москвичей такие квартиры с залами отобрали после революции и отдали выскочкам-понаехам. Или, если не отобрали, то уплотнили и превратили в коммуналки. А то, что досталось им взамен, у реальных москвичей язык не поворачивается называть залом :-) отсюда и большие комнаты.
+1 Моя одноклассница жила в особняке, в котором сейчас союз промышленников и предпринимателей. Именно в парадном зале, с потолками 4,5м. Зал был перегорожен на клетушки и там была коммунальная квартира с кучей семей. Вот, что стало с настоящими московскими залами
Иногда делили не только по горизонтали, но и по вертикали такие залы😞
Два этажа делали...
И из храмов умудрялись делать коммуналки, перегораживая во все стороны и нарезая клетушки из пространства
В Успенском семья моего папы жила в прелестном ампирном особняке. С печным отоплением.
Комнаты кстати были довольно большие - больше 20 метров...
Сейчас там посольство Бенина))
https://images.app.goo.gl/ndqC44YXrzNQZAg39
Такой дом тоже видела. Знакомый жил напротив гостиницы Украина, во дворах. Дом его прадеда-купца, когда-то весь принадлежал семье, но пришли большевики и захапали. И осталось им 2 или 3 комнаты, но хоть отдельная квартира, не коммуналка. Причем из 2-этажного дома сделали 4-этажный. При СС по-моему его совсем снесли. Как-то заехала посмотреть и не нашла... но я так давно там бывала, что помню смутно.
У родителей в Ростовской обл был зал и 2 спальни по именам проживающих)
Очки в нашей комнате - в родительской.
Шапка в Машиной комнате - в моей.
Санузел - туалет
Околоквартирное место - площадка.
Чо тут еще))?
Борщ - борщ, остальное первое - суп.
А, еще тушеную картошку с мясом почему-то называли - соус)
Всю жизнь говорим большая комната и маленькая комната. В варианте двушки.
В остальных вариантах добавляется принадлежность. Родителей комната, сестры Тани комната и т.п.
Комнаты меняются назначением или принадлежностью. Любят у нас переезд в рамках одной квартиры :) Самая большая даже в 4шке всегда называется большая комната.
Все эти залы и гостиные как-то не про нас.
Мягкий уголок из дивана и двух кресел одной серии (как это было у многих принято) меня раздражает и видом, и отсутствием функциональности конкретной комнаты.
Ну, кидайтесь памадорами!
Большая комната, парадное, буряк и маркер по которому узнаю киевлян - кулек вместо пакет)
ну если здоровый кулек - тогда торба. а вот такой обычный целлофановый - кулек. пакет это что-то бумажное, подарочное, то шо спаковали. а если побросали как попало? - ну как можно кулечек пакетом назвать?)) - замашка на зал в хрущевке))
Для меня кулек - это такой конус, скрученный из бумаги. С орешками или там с семечками :-)
А пакет - это целлофановый пакет.
Ну как так - целлофановый кулек, это ж вынос мозга 😅
я это знаю, но как раз тот случай, когда официальный язык не отображает жизнь)) для меня вынос мозга - назвать мусорный кулек - пакет. типа прям все заботливо укладывают (пакетируют мусор, перевязывают ленточкой и на мусорку))
Не стали. Но и не пытаются больше поправить. Большую комнату не предлагали, говорили, что гостиная более правильно.
Вы не хотите стать москвичкой? Не по регистрации, а ещё и по речи?
Дети ваши как говорят?
Если вы сейчас откажитесь от вашего чудацкого зала, ваши внуки смогут уже вполне москвичами считаться))
Подумайте об этом.
Впрочем вы, возможно, как КАЗАК Дибров педалируете своё кубаноидство со смачным хэканьем ? Тогда нормально. Не забывайте про шашки, нагайки и главную ростовскую скрепу - ЗАКРУТКИ!
Зачем? Они (пока один) и москвичи вполне официально. Как и я. При этом своих корней не стыжусь (Воронежская обл.)
Дело же не в официальном статусе;-)
Жерар Депардье вообще йошкар-олинец, что не делает его мордвой
Ту хум хау, мне и официального статуса достаточно, зачем изображать из себя незнамо что? Депардье не сильно переживает, ну я и не буду.))
Поскольку автор треда бахатая понаеха, то ей подойдет слово "гостиная".
В загородном доме не бывает "большой комнаты". А на старых дачах не было.
Но вот от "зала" надо все же отвыкать.
Чтобы дети не приучались. Их же троллить будут.
Или Автор треда собирается их отправить в какую-то специальную школу для понаех?
Вас прям так запарило) Ничего что страна живет и без вашей большой и всем пофигу)
Вот вы маасквичка, а читать не умеете. Залы у меня нет, у меня зал. М.р., ед.ч.
В загородном доме тоже "зал", так в проекте было написано.
С вашей "большой комнаты" угораю, уж простите.)
У вас проблемы с русским языком в рамках неполной средней школы?
Отвыкать (от чего?) - от зала (мужской род, единственное число, родительный падеж (генетив)
У ребенка будут. Его не будут понимать и/или будут ржать, если он будет говорить про зал в квартире или доме.
А где гостиная в квартире из большой кухни и двух-трех спален?
Именно таков формат современного еботечного жилья
ЗалА говорили старые бабушки москвички
Зал говорит вся страна
Вы уж как то определитесь
Спасибо, стараюсь. Квартиру понемногу вырастила, продав свою на малой Родине. Дом уже с нуля.)
А что так неймется понаехавшим любителям "залов"? Или спать не дает, что по этому "залу" в вас коренных-пристяжных не признают? Так либо смиритесь, что не стали вы москвичами, а остались понаехами, либо переучивайтесь.
Неймется москвичкам они всей стране пытаются засунуть свою большую))) Не идет уже которую тему.
Вы чета с точностью до наоборот озаботились. Понаехам пох, это Весна аж кюшать не могут.
Москва. Мне 46. Мама, бабушки, прабабушка, вообще родня называли "большая комната". Но слово "зал" и "гостиная" слышала в других городах/регионах.
В Петербурге подъезд называют "парадная". Я поняла почему, только посетив Питер с его роскошными особняками и побывав в гостях у пары знакомых. В таких домах действительно парадные, залы и гостиные. Красотища.. )) Мне большим удивлением было, когда мои знакомые попросили купить "булку", когда я спросила что купить, а оказалось, речь о булочках не шла, требовался хлеб.
Бордюр и поребрик с тех пор для меня означают одно и тоже.
Городская бабушка - салон и шифоньер
Чото еще было, не помню уже, но она совсем старенькая была 1901 года и умерла в середине 80-х
Ну шифоньер вполне обиходное слово и сейчас, просто их мало кто покупает, в основном - наследство. Ну и шкаП можно вполне назвать шифоньером, вот такой - https://dmsky.ru/product/10871/?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=g_pla_ABC_msk|9115560191&utm_term=&utm_content=k50id|pla-298717499279|cid|9115560191|aid|414368187556|gid|91792514389|pos||src|u_|dvc|t|reg|1011964|rin||&utm_geo=1011964&gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs706JV4JpUf1T4KTzgjEHSZr37ymhv5bl7l1dO58at6QtjKjYdExgXgaAqzlEALw_wcB
Шкаф для одежды с зеркалом, а раньше были типа такие https://images.app.goo.gl/uHSb79H8kBRdz22d9