Завещание по поводу похорон
Умерла бывшая свекровь. Кремация. Завещала развеять свой прах на горе Синай. Сказала, что всю жизнь хотела побывать в Израиле. Теперь ждать конца карантина и лететь с её прахом в Израиль. Полетит сын её, бывший муж мой. Впервые в Израиль. Нормы жёсткие. Могут не впустить.
Вот о чём думает человек? Создать проблемы близким?
Что делать с такими неадекватными завещаниями?
А проблема то в чем?
Про адекватность , да вы сама не сильно адекватны то, такие темы создавать.
моя мать такой же квест из своих похорон собирается сделать, поди туда, не знаю куда и развей. Где там у нее детство прошло, деревня какая-то заброшенная. Весь мозг вынесла, не слушая никаких аргументов.
А вот это прикольно, кстати. Я нашла фотографии в инете заброшенной деревни, где моя мама в детстве жила. На карте ее уже нет, но следопыты все знают)
Прикольно съездить в эту деревню с живой мамой. Хоронить в такой деревне совсем не прикольно.
Если бы хоронили вы, вам захоронить здесь. Сыну, как он сам решит. В развевании по ветру есть плюс- не надо таскаться регулярно на кладбище до конца жизни.
Что за предполагаемые старщные проблемы близких, и что вам за дело?
Близкие - это вообще те, кто жруг друга ценит. помогает и поддерживает. А не только ходит по струнке, чтобы не дай бог не создать пробоему кому-то, кто решил, что его личный комфорт в семье главный приоритет. Но понятно, почему вы бывшая ))
Что за тупые выводы, почему она бывшая?? Вы не бывшая, потому что такое чмо, как ваш муж не нужен никому?
Если ваша мать впадет в маразм и завещает закинуть урну с прахом в Бермудский треугольник, тоже подорветесь?
Мадам, если вы о себе, то однозначно, да. И деликатность и адекватность.
На Еве модно стало дамочкам под полтос, у которых единственное достижение в жизни - наличие штампа в паспорте, опустить всех, чтобы как-то возвысится самим. Не первый раз уже замечаю. Хотя, может под серым ником тоже были вы....
Пусть часть праха отсыпет в медальон или маленькую капсулу, совсем немножко. С таким сокровищем поедет и развеет, или захоронит на той горе. Остальное в обычном колумбарии или на кладбище захоронить. И овцы целы, и волки сыты. Только придется плотно поинтересоваться, где такую капсулу(медальон) могут сделать.
Я не летала. Но его мать зачем то сделала же такое завещание? Вот сын пусть и пытается, вам то что?) Может ему так НАДО и свекровь это знала и чувствовала)
Да нихрена она не чувствовала. Она по жизни была человек-проблема. Всё назло всем, вопреки здравому смыслу и только для себя.
А вы чего о бывшем муже так распереживались? Это его мать, его семья, его проблемы.
Я в хороших отношениях с бывшим мужем. И с бывшей золовкой. Мы общаемся все годы после развода - их прошло 20.
Не всегда бывший муж является отщепенцем и никем после развода. Иногда он остаётся другом и бывшим родственником.
Муж бывший растерян, золовка вообще в шоке. Золовка придерживается того мнения, что официальной бумаги нет, а слова - это только слова. Бывший муж пока настроен после карантина полететь, но тоже удручён предстоящими проблемами с этой затеей. Готов к отказу в визе. У обоих вопрос один "Нахрена всё это мама придумала?"
Израиль- визовое государство? :scared2 Когда они успели? Ваш муж гражданство туда едет получать? При чем тут еврей- не еврей? Обратный билет, бронь гостиницы, страховка и действующий загранпаспорт. Разворачивают только тех, в ком неуверенны- женщин пониженной социальной ответственности, граждан, которые собираются поработать нелегально или нелегально пожить. Совет Вашему БМ- говорить правду. Не будет проблем (конечно, если все формальности по документам будут соблюдены).
А что, в Израиль только евреев пускают просто приехать, побыть, и уехать? Вроде всех желающих, да и виза не нужна.
пааажжжите! С каккого времени Израиль визовый? Хотя мошт вам и визовый,ага))) Для россиян давно нет
Не знаю, как в израиловке, но в мой коллега в Краснодар не смог урну с прахом отвезти на самолете. Пришлось ехать на машине.
В принципе, можно любой холм в Подмосковье назвать Синаем и развеять прах там. Идиотское завещание требует нетривиальных решений.
Чет вспомнился фильм "Эмигрант" с Челентано, как прах с папой стоял в кухонном шкафчике и был принят за горох :sick2
"В принципе, можно любой холм в Подмосковье назвать Синаем и развеять прах там. " Тем более, если знаешь, что гора Синай по любому не находится в Израиле...
Может, сначала надо присоединить Синай к Израилю?
Тут задачка-то более глобальна, чем просто прах развеять...
При том, что умерший православной веры был. Если иной веры, то к раввину или ещё там к кому у них принято.
Православие вообще против кремации, а урна уже есть. Чем батюшка поможет?
Православный ковчег
1018 подписчиков
Как Церковь относится к кремации умерших?
Разные народы в разных странах придерживаются обрядов и обычаев, которые передаются из поколения в поколения. Это касается и погребения усопших. Но все же современные реалии жизни вносят свои коррективы. В больших городах люди сталкиваются с проблемой – на кладбище все сложнее найти место. В таких случаях все чаще разговор заходит о кремации тел умерших.
У православных христиан по этому вопросу возникают некоторые сомнения, и даже споры. Одни говорят, что кремирование – это грех в православии, и Церковь не благословляет кремацию, другие доказывают, что кремация все-таки в некоторых случаях допускается. Кто прав, и что говорит Церковь о кремации?
В христианской традиции не было практики сжигания тел умерших людей. Христиане опирались на слова из Священного Писания, сказанные Господом Адаму: «В поте лица будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо ты прах и в прах возвратишься».
Поскольку человек сотворен из праха земного, то он должен в землю и отойти, поэтому по христианской традиции тело умершего придают земле.
Соответственно христианского учения, после второго пришествия Спасителя души вернутся обратно в тела, и таким образом человеческая личность будет жить в бессмертии.
Таким образом, захоронение христиан в землю имеет скорее символический характер.
Как Церковь относится к кремации умерших?
Из опыта жизненной практики мы видим, что ситуации могут быть разные, и иногда даже нет возможности быть похороненным в земле. Часто, даже при большом желании, семья усопшего не может это сделать по ряду причин:
1. На кладбищах в больших городах нет мест.
2. Местным светским законодательством не предусмотрено погребение.
3. Сложно, дорого или невозможно транспортировать усопшего на дальнее расстояние.
В таких случаях есть конкретная необходимость кремации тела умершего человека.
Как Церковь относится к кремированию усопших?
В 2015 г. на Священном Синоде Русской Православной Церкви был рассмотрен вопрос о кремации. Решение этого вопроса закреплено в документе, который называется – «Христианское захоронение умерших».
Православная Церковь, учитывая сложности и реалии современной жизни, при условии, что сложилась ситуация, когда невозможно похоронить человека в землю, допускает возможность кремации.
В документе, также говорится о том, что если усопшего кремировали, то пепел нужно похоронить. Церковь не поддерживает практику развеивания пепла или хранения урны с прахом в помещении или каком-то другом месте.
Поэтому нет смысла православным христианам сомневаться и спорить, когда есть официальная позиция Церкви – кремирование в православии допускается.
Вы сами это читали? Там написано, что допускается в определённых случаях. А случаев таких нет. Только желание. Обычное нежелание быть захороненным в землю и гнить там. При наличии на кладбище места, денег и при расстоянии от него 15 минут.
Православие против кремации по желанию. Только в особых случаях.
В моей семье все на кремацию по собственному желанию. Потому, что так хотим. Не хотим гнить в гробу на кладбище, хотим быть пеплом в горшке. Этого православие не признаёт.
Зачем? Она не являлась прихожанкой какого-то прихода. Если бы ей было важно мнение священника, она пригласила бы его перед смертью. Позвала перед смертью только дочь и сына из другого города, о священнике не заикалась. В здравом рассудке была до последнего вздоха.
Летом кремировали умершую от ковида маму, отпевание было прямо в крематории.
Жесть. Взрослые люди идут в церковь к батюшке. Научитесь уже принимать решения сами. Тем более никакой загробной жизни нет и бога тоже нет. Ни ада, ни рая, ничего нет.
А если по делу, то просьбу умершей я бы исполнила, если бы этот человек был мне дорог.
Интересное кино. А его кто то пустит в Израиль с непонятно чем? Вообще каким местом думала свекровь? Кому нужен её непонятный прах на чужой горе?? Вы в курсе,как проверяют на посадку в самолет,улетающий в Израиль? Боюсь,его просто "завернут" ещё на Родине.
Я в курсе, поэтому и в шоке. Вопрос остаётся: такие неадекватные завещания, тем более, не документальные, а на словах, стОит исполнять или плюнуть на эти фантазии и жить спокойно?
и в прошлом топе написала. и вам напишу - когда мой муж сказал, что хотел бы, чтобы его прах развеяли, я сразу ответила, чтобы от меня этого не ждал, такими глупостями я заниматься не буду. Развеивание праха считаю вообще надругательством над умершим, и если человек в помутнении разума такое написал/попросил, то и относиться это как к словам больного, ничего не осознающего.
Я бы наплевала на такие "завещания" и похоронила, как считаю нужным.
Ну это вы так считаете. А для многих гнить в гробу в земле - ахтунг. Плюс еще и нереальные деньги за это платить. Вы видели процесс подзахорнивания в могилу? Когда при выкапывании ямы выгребают и выбрасывают старые доски и несгнившие кости. Вот где мерзость. И конфетки с памятником "на могилке" и цветами... Процесс кремации более подходящий для всех.
Я на это отвечала:
когда мой муж сказал, что хотел бы, чтобы его прах развеяли, я сразу ответила, чтобы от меня этого не ждал, такими глупостями я заниматься не буду. Развеивание праха считаю вообще надругательством над умершим, и если человек в помутнении разума такое написал/попросил, то и относиться это как к словам больного, ничего не осознающего.
Я бы наплевала на такие "завещания" и похоронила, как считаю нужным.
у дамы кости из могил вытаскивают при захоронениях, даже не пытайтесь в ее логику вникнуть
да, я так считаю, про себя и пишу. Автор и ее муж тоже не приемлют развеивание праха, поэтому мой совет к автору и относится.
Я видела много похорон, НИ РАЗУ никакие кости не выгребали, это исключительно ваша больная фантазия! более того, в свежую могилу никто не позволит вам никого захоронить, а через 10 лет уже костей не остается!
Так что свои бредни оставьте при себе, меньше фантастики смотрите!
Чего такая нервная? На ваганьковском подзахоронение моей бабули делали к родителям и ее мужу, моему деду. Кости не сгнивают за 10 лет как и дерево - вы это сейчас сами придумали? Яму при мне копали. Если чего-то в этой жизни не видели или не знаете - расширяйте кругозор.
Вы гоните?? А как же интересно до сих пор останки солдат ВОВ находят? Через 75 лет??
Все там останется и через 10 лет, и дальше. До сих пор кости солдат ВОВ и даже с мясом находят, а вы говорите по 10-летние захоронения. Это очень мало!
Если мумифицировались (например, песчаники там были) - легко и остатки мышечной ткани могут сохраниться.
Я волю умерших уважаю, хотя и ваш шок мне более чем понятен, поэтому я считаю, что надо ПОПЫТАТЬСЯ исполнить, то есть хотя бы через консульство попытаться выяснить насколько это в принципе выполнимая просьба. Если они скажут, что не нужны в Израиле никакие чужие прахи, вы посчитаете миссию выполненной и похороните ее там, где вам удобно. Если сердце в этом случае совем неспокойно будет - можно поехать в Израиль как-нибудь потом и привезти горсть земли/песка/камней и положить к праху, условно прах с землей смешается и вы почти выполнили ее странную просьбу )
Так это решается на стадии получения визы, для перевозки урны с прахом нужно отдельное разрешение (вроде, таможенников, или погранцов, не помню), и в крематории раньше выдавали специальное свидетельство для перевозки, удостоверяющее, что в урне прах такого-то человека.
с прахом не будет проблемм. Будет период двухнедельной самоизоляции и только потом выход на все 4 стороны
Как любят люди из ничего создать проблему. Мужу надо,пусть едет,ваша какая печаль? И почему надо ехать именно сейчас? Можно же подождать годик,ситуация рассосется и поедет спокойно и развеет. Какая такая причина ехать вотпрямщаз? Прах не испортится пусть постоит в шкафчике.
Я тоже сыну устно сказала, если что кремировать (хотя кремотория в нашем городе и даже в республике нет) ,а прах развеять над морем. Обещал исполнить.
Как люди не умеют читать, но поучают с видом умудрённого опытом. ГДЕ вы прочитали, что собираются лететь вотпрямщас? Написано в заглавном посте, что после карантина полетит. После - это значит после. Не важно, закончится он через год, два или три. Проблема в том, что визу могут не дать с таким багажом, человеку летящему впервые вообще в Израиль. Вы вообще поняли, о какой стране идёт речь? Туда ОЧЕНЬ сложно попасть и без праха нееврея.
А почему в Израиль? Синайский полуостров и гора Египту принадлежат. Разве не так?
Короче, хотела она побывать в Израиле, а гора Синай находится в Египте, поэтому захоронить здесь.
В урну положить записку: в связи с географической невозможностью найти в Израиле гору Синай, завещание выполнить не представляется возможным)
В таких случаях надо при жизни человеку говорить, что нет, мамо, ваши фантазии воплощать в жизнь не будем, придумайте что-то поадекватнее. Почему муж этого не сделал? ну теперь пусть катается с урной в Израиль. Может арестуют прям в аэропорту...
А если бы она сказала, что никогда не была в космосе и хотела бы, чтобы её прах отправили на космическую станцию, он бы тоже молчал, а потом думал, как же мамину волю исполнять?
Так куда прах-то повезете? В Израиль или в Египет? Что-то ржу... Свекровь перепутала Израиль с Египтом. Никогда не была в Израиле, поэтому хочет быть развеянной над Египтом? Или хочет, чтобы гору Синай перенесли в Израиль?
И поэтому теперь автор, бм и золовка собираются везти прах в Израиль вместо египта?
Типа там все необразованные и когда свекровь изъявляла свою последнюю волю никто не догадался ей рассказать?
А чего им смотреть на карту, если они уверены, что Синай - это гора в Израиле :party2. ? Вот вам сейчас скажут, что надо поехать, например, в Валенсию. Вы станете смотреть на карту, чтобы проверить, не перенесли ли Валенсию из Испании во Францию? Было бы смешно , если бы муж автора прибыл в Израиль с прахом и сообщил на границе, что хочет над израильской горой Синай развеять прах :dash1
О том и речь, что видимо мужик собирался сперва купить билет в израиль а на месте уже искать нужную гору
Разумеется. Хорошо, что автор завела топик. Будет у мужа новый квест: кудЫ теперь маму, в Израиль или в Египет...
Там еще и с горой целый квест. Никто до сих пор ведь точно не знает где та гора на которой Моисей с богом повстречался. Есть только версии и не одна. Поэтому наверное прийдется делить прах на несколько частей и развеять во всех предпологаемых местах.
Забить на это все. Тем более вам. Вам то что за проблема? Мало того что свекровь, да еще и бывшая. У вас своих проблем не хватает?
А как вы прочитали завещание до похорон?
А вдруг то завещание, которое вы прочитали, не последнее? У нотариуса выясняли? Может, она там ещё что напридумывала? Вон выше про Луну пишут...
Моя свекровь при жизни и будучи в здравии несла такое, что если бы всё выполняли, то наверное уже в психушке бы были. На кладбище к ней, как я помню, надо было чуть ли не каждый день приходить и все праздники там отмечать. Сейчас свёкор вещает про наследство. Про то, что дачу продавать нельзя будет (6 соток в полумертвом СНТ) , например.
Мда. Завещать похоронить себя там, где никто из семьи не был, это ещё уметь надо! С учётом карантина и неопределённости по времени с пролонгацией карантина, можно всё скрупулёзно обдумать. Попытку сделала бы одну. Если не повезёт, то на семейном совете решить что дальше делать. Убиваться из-за придури усопшего не стала бы.
Попытку исполнить желание усопшей. Ориентировалась бы на Израиль, так как из авторского поста страна была названа чётко.
Что такое географический кретинизм у старых людей я знаю. У меня сейчас две пары стариков за 70.
Сейчас молодёжь не с первой попытки назовёт страны на континентах, тем более, горы и моря даже самые известные. Что уже говорить о старых людях, которые дальше своей страны никуда не ездили.
Вы себя считаете очень остроумной?
Отцепитесь от меня. То, что я считаю, до вас со второго раза не дойдёт, если не дошло с первого.
До меня дошло что у вас тоже географический критинизм? Ну так и сказали бы. А то на стариков все свалили.
И кому нужен ваш израиль если свекровь просила развеять на горе Синай? Только вам
а я бы тоже не поправила, откуда мне знать, где синай? никогда этим специально не интересовалась, так, название на слуху, но где находится хз. Если человек не церковнутый, то ему ничего это название не говорит.
естественно я бы посмотрела сначала, где этот синай, но искать бы начала именно в израиле, потому что тут логика простая, синай- это что-то связанное с библией, библия это евреи, евреи это израиль. Поэтому первым делом я бы искала гору в израиле.
А ничего что евреи из Египта вышли и по дороге Моисей скрижали получил и после этого народ в Израиль отвел?
Это не частности, в этом вся суть. И человек, которому важно "хоть тушкой, хоть чучелом" оказаться в этом месте наверняка ведь знал что произошло в этом месте и при каких обстоятельствах. Эти библейские легенды верующие люди знают, я с детства от верующей бабушки все это знаю, она мне вместо сказок все это рассказывала.
Кому какое дело что он там получил и куда они пошли? Еврейские сказки никто знать не обязан.
Вообще то он получил те заповеди на основе которых построено три религии и христианство в том числе.
бред, эти заповеди сочинители библии тупо своровали у более древней цивилизации, у шумеров (во время раскопок были найдены таблички) уже были законы не убей, не воруй, не изменяй итд. Учите историю, а не бабкины сказки.
Для верующих это не бред. А неверящие не будут мечтать покоиться на Синае.
а почему бы и нет? форум на то и форум, что тут можно что-то спросить и с людьми на любую тему пообщаться
Типа зачем напрягаться самой пусть чужие люди вашу проюлему за вас решают?
Это ж классно! Новые места повидаете :party2 , ну как откроют страны, а пока пусть стоит бабуля на полочке, ждет.
Еще одна неграмотная пришла. Уже 20 раз обсудили что нет в израиле такой горы. Аниматор уже давно слилась
Еще одна унылая пришла. Читала я весь топ, не мешайте людям веселиться.
И тема подходящая, аниматор - молодца :chr2
предлагаю прах прах разделить и развеять и в Израиле, и в Египте. можно еще где-нибудь
Тетка свекра завещала поделить прах - часть развеять на Лазурном Берегу, а часть в Канаде.
Все выполнили, как дочь перевозила прах в Канаду не знаю, но вроде успешно.
Видите, Хворостовский выбрал Красноярск и Москву, а какая-то ноу-нейм тетка-Лазурный берег и Канаду))
Хворостовский выбрал Лондон. Как и множество богатых и знаменитых, которые только трупы свои предпочитает привозить в Россию и хоронить тут на кладбищах, а жить - на Западе.
+1
Тоже офигевала от его похорон
Так и хотелось спросить: а чего ж в лондОнах вас не похоронили? Чего к берёзам потянуло? Английский час с овсянкой приелись?
Так он не один такой. Много кто к русским березам предпочитает вернуться только после смерти. Так любят Родину, так любят, что жить хотят подальше...
В Москве есть медицинский центр "Синай". Пусть идет туда и вытряхнет прах либо в окно, либо в унитаз. Заказывали Синай - получите Синай.
Не благодарите.
Все-таки малообразованным людям осторожнее надо быть с посмертными желаниями. Начнут еще оставлять завещания похоронить их в могилу к Сиси Кепфелу в Санте-Барбаре, и как родне выкручиваться? Таки воля умершего - не моги ослушаться и к черту здравый смысл.
Пройдет пандемия и спокойно съездите и развеете прах в Израиле, а заодно и сами развеетесь. Хоть через год, хоть через два. Свекрови ушедшей так и "скажите", что выполните ее просьбу как только будет возможно и позволят обстоятельства.
А лучше "сказать" свекрови, что непременно повезете её в Израиль, когда желанная её гора перейдет в собственность Израиля.
Политика интересна только живущим на этой планете и то меньшинству, а ушедшим в "лучший мир" это по фигу.
Без вас разберутся что, где, когда и кому сказать. Вы как шавка облаиваете каждое сообщение со своей горой. Не надоело?
Вы совсем ку-ку? Я вообще первый раз написала. Кто и где вас обливает я не в курсе. Но не нервничайте так, вам вредно.
Считаю, что надо максимально постараться выполнить волю умершего, если ему важно быть похороненным или развеянным в определённом месте. Я это сделала для мачехи и отца. На месте БМ узнала бы для начала правила ввоза праха в Египет, от этого уже отталкивалась.
Так о том и речь, что если бы она знала то может и не хотела бы на эту гору.
Может не хотела бы на гору. А может не хотела бы в Израиль. Тут такое, "казнить нельзя помиловать".
О Боги. Моя просто верх адекватности. Просто просит ее кремировать. Правда напоминает о этом три раза в день. А то вдруг забудем
Тогда моя ещё адекватнее.
максимум, что говорит, что деньги на похороны в шкафу.
:))
это мне тоже говорят, ну почти. Только требуют еще раз посмотреть где в шкафу именно лежит доверенность на деньги)
Моя дала координаты похоронного агентства, помимо указаний, в чём хоронить и денег в шкафу. Тоже только кремация. В нашей семье все на кремацию после смерти. Правда, ближайшая кремация от нас в Харькове. Обещают в Днепре уже через два года крематорий. Надеюсь, что таки построят. Пусть не через два года, но через пять.