Старики массово вызваны на допросы как свидетели нацистских преступлений
В России решили допросить свидетелей нацистских преступлений в Сталинграде:
https://lenta.ru/news/2020/12/01/dopros/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/01/88187-povestka-v-stalingrad?fromtg=1
Эти преступления не имеют срока действия. А тему вы специально ТАК назвали? Для Хайпа?
Прикиньте, что дряхлому дедушке повестка с пометкой "явиться в обязательном порядке", а дедушке под 100 лет и из каждого утюга просят пожилых себя поберечь.
Да его кондратий хватит и риск вируса.
Охренели совсем. Уже давно осудили фашизм. И мы давно победили. Это только государству нынешнему все еще надо воевать, все угомониться не могут.
+1!
Старики и так запуганы еще со времен сталинских репрессий, в том числе послевоенных - проживал на оккупированной территории, был угнан, а то и сотрудничество могли навесить. СССР тоже не отличался особой мягкостью отношения к гражданам, и силовиков и их повесток заслуженно боялись.
А тут глубоким старикам, которые были-то как раз жертвами в те давние времена, а вовсе не преступниками - повестки на допросы из СК. Да там инфаркт на месте хватит любого из них((( до всякого ковида еще(
Гриф секретности снимается с документов постепенно ( про деятельность Айнзацгрупп, например, мало что известно до сих пор - многие документы уничтожались, а после Нюрнбергском процесса руководителей практически реабилитировали ) +вот эта волна за "пили бы баварское" ужасно мерзкая. Никто не забыт и ничто не забыто!
Наверное, свидетельств не хватает, документы рьяно уничтожались, а после войны зарубежная общественность мало интересовалась свидетелями из советского лагеря. Может, Израилю опять каких-нибудь контрибуций захотелось, фиг знает... Не от добра, конечно, и не ради справедливости.
Слушайте, Нюрнбергские процессы были, нацизм осуждён, Гитлер помер, от контрибуций СССР отказалась. Зачем это сейчас? Чего добиваются?
Потому что нацизм возрождается. В некоторых станах уже оправдывают нацизм и нацистские преступники становятся героями. А молодое поколение говорит "зачем это сейчас?" и вырастают в Колей из Урегноя.
А стариков зачем допрашивать? Ну, уж про Сталинград столько трудов написано и документальных подтверждений с обоих сторон сохранено! Кто забывать-то стал? Только сейчас Ковид эту тему немного вытеснил. Последние 6 лет так вообще в каждом новостном выпуске тема ВОВ поднималась.
Я думаю, как-раз ветераны, как тот Коля, ещё и нациков пожалеют. Они часто говорят, что там тоже было пацаньё, которое элементарно пыталось выжить. Их за это сразу посадят, да?
А вы специально воспоминания ветеранов называете допросом? Забывать стало ВСЕ современное поколение, вернее, даже не знает и не интересуется. Особо старательные их них старательно перевирают и передергивают историю. Помнят только старики. То, что вы думаете - как раз результат такого передергивания.
Потому, что их именно на допрос вызвали. Так в документе и написано. И еще приписка, что "явка обязательна" и есть пометка, что к нарушителю могут быть применены меры.
Вы, прежде чем биться в патриотическом угаре, сначала в тему вникните.
В разгар эпидемии, зимой древним старикам прислали повестки явиться на допрос. Допрос! Не сами свои жопы оторвали и пришли поговорить, а на официальной бумаге с угрозами уведомляют.
А про фашизм. Так на еве пышным цветом. Черножопые и пр. зверьки склоняются легко и всем пофиг, что все люди одинаковые.
Так написали в статейке на ленте.ру- очередной пример манипуляции сознанием.
"...В связи с вышеизложенным возникла необходимость в Вашем ДОПРОСЕ в качестве свидетеля вышеуказанных событий. Вам надлежит явиться 1 декабря 2020 года к 10 ч 00 мин.».
Подпись — следователь Онопченко А.А."
https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/01/88187-povestka-v-stalingrad?fromtg=1
Ты ещё хахлухой меня обзови. Ты здесь не в МСИПе.
"Хахлуху" сама зачем-то вспомнила. А чего это вдруг? Для тебя победа в Великой Отечественной - скорбь и поражение?
Вот вы сучка-то. Из-за таких как вы только раскол в обществе! Нет в нашей стране человека для которого война эта пустой звук. У всех погибли родные люди. И именно поэтому не надо глумиться над войной, устраивать дешевые разборки, таскать глубоких стариков непонятно для какого разговора. Надо - сам приди с почтением и поговори, а не повестки присылай.
Вам только бы на костях и на сломанных жизнях плясать. Война - это великое горе, а не повод бить себя в грудь. Плюс еще какие-то разборки русско-украинские.
Я коренная ленинградка. И у нас в семье много погибших как в городе, так и на фронте, и дороге.
Моя бабушка эвакуировалась с двумя маленькими детьми в Астрахань. Четырехмесячная Катюша умерла от дифтерии и бабушка шла с мертвым ребенком на руках чтобы получить какую-то бумажку. Потом немцы продвигались в глубь страны и люди стали поговаривать, что если дойдут до Астрахани, то бабушку убьют как жену офицера и она эвакуировалась дальше по Каспийскому морю на барже, попали под бомбежку, страшно было ужасно. И т.д, т.д., т.д. Все настоящие патриоты имеют в своем сердце похожие истории про родных людей и им не надо, чтобы кого-то на допрос таскали, чтобы непонятно что узнать у глубоких стариков, простых солдатов, которые тогда были совсем юнцами и ничего по сути нового рассказать не могут.
Был суд! Был. Остановитесь в своем мракобесии.
+100
В моей семье подобные истории есть. Бабушка спасалась от войны, уехала в Сталинград с двухлетней дочерью, а немец до Сталинграда дошел, эвакуировалась оттуда + к ребенку еще два старика-родителя ее, через Волгу, под обстрелами... Ужас. В Сталинграде дом, где жили с дореволюционных времен, был полностью разрушен, даже улицы не осталось. Возвращаться потом было некуда.
"ветераны, как тот Коля, ещё и нациков пожалеют" - ты даже сама не поняла, что написала.
Да, журналисты любят предоставлять новость, как жареную, еще и не такой заголовок могут сочинить. А народ прочтет и воспылает "праведным гневом":)
Я скорблю о погибших на войне, о голодавших детях войны, о тех, кто потерял свое здоровье в тылу у станков.
Великая Отечественная Война не закончилась. Бои в разгаре. Это только кажется, что Победа над фашистами одержана 75 лет назад. Победу нужно еще отстоять. Победу нужно переодержать снова. Снова и снова. Каждый день добивать врага в его логове, превратив этот процесс в бесконечный.
Если мы вдруг признаем, что война окончена, то будет непонятно, как жить дальше и ради чего. Выяснится, что кроме Победы, одержанной три четверти века назад совершенно другими людьми, Победы, к которой мы с вами не имеем никакого отношения, нам гордиться больше как будто нечем. И поговорить больше не о чем.
Когда Следственный комитет на полном серьезе начал заводить дела о преступлениях фашистов времен войны, я не мог найти слов для описания своего, скажем так, изумления. Какова вообще цель расследования? Да, преступления фашистов были тягчайшими и массовыми. Но о них стало известно не теперь. Враг разгромлен, Гитлер горит в аду, в Нюрнберге осудили его сподвижников, тысячи нацистских преступников найдены по всему миру и наказаны. Кого не успели найти, те уже и сами передохли. Сняты сотни фильмов, написаны тысячи книг и исследований.
По какой необходимости и что собирается расследовать СК — непонятно. Кроме еще одного способа устроить спекуляцию на Победе и миллионах жертв, чтобы всеми силами отвлечь людей от реальной сегодняшней жизни, никакого смысла в этом нет.
Но хорошо хоть, думал я, что следователи займутся вот этой ерундой вместо того, чтобы искать мнимых шпионов и экстремистов. Однако они решили внезапно начать самые настоящие следственные действия, рассылая повестки на допрос древним старикам! Именно сейчас, когда всех, кому больше 65-ти, просят сидеть дома, чтобы не подхватить вирус! А этим дедушкам и бабушкам не 65, а 95 уже! Поход на допрос для них в буквальном смысле смертельно опасен. Но неявка на допрос — это наказуемый проступок. А давайте этих дедов, которые пережили ужасы войны, оккупацию, фашистские лагеря, напослед еще накажем за то, что они не пришли на допрос ради пропагандизма нашей рехнувшейся власти!
Ладно, решили вы в эту игру играть, так оторвите задницу и приезжайте к старикам домой. Заодно поглядите, как живет у нас подавляющее большинство ветеранов. Они живут так, словно война действительно не закончилась, а страну оккупировали враги.
Вот и приезжайте к ним, поглядите, поговорите. Может, по пути купите хлеба, молока, лекарств каких-нибудь — доходы силовиков поболее, чем доходы стариков. Но сибариты в погонах рассылают бумажки и обязывают явиться к ним тех, кому они сами в ноги кланяться обязаны. А в это время у кого-то в Кремле в голове продолжается штурм Рейхстага и танки идут в атаку. И продолжается бой, у которого никак не наступит победный конец.
А.Орех
https://echo.msk.ru/blog/oreh/2750954-echo/
Опять эхо. Зачем позорится? Там же половина - евреи. Вот они рассказали бы в Израиле эту ересь. Они там до сих пор ищут нацистских преступников. Видно никак в Израиле не могут отпустить 2 мировую войну..
Не носите сюда больше эту эховскую помойку!
Уж в Израиле к своим ветеранам, пережившим ВМВ, относятся с должным уважением, и на допросы их не вызывают. Если кому-то и интересно что-то у них узнать (а всех своих погибших во время войны евреи давным-давно уже посчитали и счет предъявили, в отличие от СССР и России), то историки (а не следователи) вежливо и культурно домой к ним приходят на беседу, если те согласны.
А в России - позорище!!
Мало того, что собрались дергать на допросы в СК настолько пожилых людей (85+90+ лет), так еще и в сезон ковида, чтобы уж точно угробить! Не в войну, так сейчас, в угоду замашкам власти, страстно желающей присоседиться к чужой победе.
Какой в этом смысл, имитация бурной деятельности? Или открылись новые обстоятельства?
А на сайте катка вднх написано, что ветераны вов могут посещать каток бесплатно.
https://vdnh.ru/visitors/pravila-poseyshcheniya-katka/
А они могут вообще? Его полноценно посещать? С учетом, что им хорошо за 90?
А еще по какой причине Вы предлагаете запрещать посещение катка? По полу? Возрасту? Цвету кожи?
Кто вам предлагает запрещать? Просто сама такая льгота абсурдна. Не, пусть будет, конечно, ради прикола. Типа, государство позаботилось о ветеранах, зная, что они не смогут воспользоваться этой заботой. И не прикопаешься. Вы много знаете людей в возрасте 90-95 лет, которые рассекают на коньках? Я лично ни одного.
Есть граждане, приравненные к ветеранам ВОВ, они могут быть относительно молодыми: "афганцы", "вьетнамцы", "ангольцы", еще кто, мы и не узнаем никогда, секретные указы.
И долго будет вся страна расплачиваться за эти авантюры СССР, а теперь, возможно, еще и РФ? (сирийцы и прочие ливийцы)
Так все же кричали что надо больше льгот, что государство должно поддерживать граждан. Вот оно и поддерживает. Я за отмену всех льгот всегда, но у народа это жуткий негатив вызывает.
Обычно их указывают отдельно "участники боевых действий". Но может и именно их имели в виду.
А то, что это звучит как издевательство вас не смущает? Если бы мы все жили бы лет по 500 и 100 лет равнялось бы нынешним 30-40ка, то ок. Для человека почти 100 лет - это издевательство.
Война закончилась 75 лет назад. Даже если взять в расчет блокадных детей, то им минимум по 75 лет. Много людей такого возраста на коньках бегают? Каток ничем не рискует, это просто красивое объявление.
На многих европейских горнолыжный курортах скипасс после 70/75 лет бесплатный.....
Зато в московском метро инвалидам проезд платный, если инвалид сам не москвич. Да и в принципе, выехал за пределы своего региона - везде плати за от. При этом этого же инвалида без каких-либо подтверждающих документов пропускают бесплатно в метро, в наземный транспорт во всех европейских городах, ещё и помогут коляску закатить/выкатить, если есть необходимость.
что вы как дебилы все полнейшие? Список лиц, которым предоставляются льготы при посещении различных культурно-развлекательных учреждений, устанавливается городскими и федеральными властями. Руководство этих учреждений не имеет права вносить в него изменения и его публикуют на сайтах учреждений в полном объеме.
Нашли к чему докопаться, мля. Все проблемы уже решены? Унитаз вымыт, суп сварен? Можно про катки пукать?
Ну надо же этой армии силовиков чем-то заниматься на деньги налогоплательщиков.
Надо еще свидетелей пожара Москвы 1812 года допросить и наказать поджигателей.
Совсем обнаглели, мрази. Люди ад прошли, а теперь на старости лет их ещё и допрашивать за это будут.
да никто не будет, родные им даже не говорят об этих повестках, в новостях вчера было, "чтоб не волновать 94х летнего дедушку ему об этом даже не сказали". И правильно делают.
На мою бабушку-ветерана 95 лет, в сентябре налоговая подала в суд взыскать налог на доходы за подарок к Дню победы, который ей подарила администрация в 2010! году, т.е. 10 лет назад. В этом же году она уехала в другой город. Подала в суд ИФНС по старому адресу, получила приказ, а в нем вообще нет возможности учесть срок исковой давности, через приставов арестовала счет, списала пошлину, поставила запрет на машину. Бабушка узнав, подписав десяток заявлений на обжалование и прорыдав две недели, умерла.
Это пересмотр Ялтинской конференции, Потстдамской конференции, пересмотр результатов войны - т.е. новый передел мира. Круто, что уж. Насрать на все договоренности, что хочу, то и ворочу. Все контрибуции Германия выплатила.
Мёртвого Магнитского вон судили и ничо... А уж договора пересмотреть раз плюнуть.
Мне кажется, что это маразм, безделье и издевательство над стариками! Во-первых, сколько должно быть лет человеку, чтоб он помнил сейчас, что было в 41-м, сейчас эпидемия - какие суды-то! Почти любой человек сильно в возрасте как воспримет повестку в суд, даже только открыв ее? Занервничает! Неужели у нас все везде почти идеально, чтоб именно в этот год эти вопросы поднимать???
С бандитами и убийцами страшно общаться, они могут убить или обозвать, если в наручниках. Ни у просто неприятно со всяким отребьем разговаривать. То ли дело старики, точно никакой опасности от них нет. А вспомнят ли они хоть что-нибудь (старческая деменция), услышат ли вопрос (глухие и слепые), да и вообще дойдут ли (подняться на второй этаж без лифта --- задача не из легких), дело десятое. Галку поставят, допрос произведен, фашисты повержены, победа за нами.
А из-за чего сыр-бор? Написано: в случае невозможности, позвоните. Кто не может\не хочет - позвонит. Кто может и хочет - придет.
Точнее, вызовут на допрос в учреждение с массой народа, и это в разгар эпидемии ковида.
Вот оно, пропагандируемое уважение к ветеранам и очевидцам ВОВ.
Не говоря уже, что точно помнить о вещах почти 80-летней давности - удел редких интеллектуальных гениев, а не обычных людей, многие из которых в те годы были еще детьми.
Так что вся эта эпопея с допросами ни в чем не повинных стариков - гнусная акция силовиков и очередной виток пропаганды современных российских властей, направленной на их любимую идею "враги кругом".
Все правильно: людям предоставляют возможность дать показания об этих преступлениях, пока они еще живы. Какой маразм? Если у кого-то в роду есть маразматики с деменцией, то это ваши проблемы. В нормальных семьях с нормальными генами никакой деменции нет. Хорошо они все помнят. Кстати, в канадских конторках по оформлению налоговых деклараций отлично работают старухи, которым 80+ и старики, которым 80+ лет. Молодым и ленивым все оформляют, включая молодых бухгалтеров. Например, старуха в молодости работала в полиции или чиновницей - прокалывала бумажки дыроколом. Ранняя пенсия, инвестиции, много денег. Она вышла на пенсию, свои деньги глупым молодым не доверяет - идет на курсы оформителей индивидуальных налогов. И лет в 60+ начинает новую карьеру оформителя налоговых деклараций. Там таких полно. Им по 80+ лет, у них за плечами по 20+ налоговых сезонов. Они не использовали свой интеллектуальный потенциал на простой службе в полиции. Если вы туда придете с фальшивыми документами, а такое бывает, чтобы получить возврат по налогам сразу и несколько раз и сбежать, то обычный сотрудник вас просто выгонит. А эти стариканы сразу вызывают наряд полиции. И под белы рученьки таких выводят. Нас долго учили, какие приносят фальшивые документы о доходах. В принципе, это белиберда - такое делать, но жулики пытаются. У нас была инструкция: завести тим-лидера в кубик, который выставит за двери жулика. Самим не идти на конфликт. Я так и сделала. Арабский мужик, фальшивые справки о зарплате, мутная история о доходах на заправках и парковках. Я вообще боялась, что он на наркоте: взгляд странный и мутный, уже декларацию подал - мы же все это проверяли. Не было на смене полицейских старух. А мне оно и не нужно: по инструкции позвала тим-лидера - и хлопца на выход. Убирайся тихо. Мы НЕ обязаны его сдавать полиции, у нас бизнес. Нам нужна прибыль.
Почему вы решили, что канадские старухи в 80+ лет, которые каждый год сдают экзамены на обновление права оформлять налоговые декларации минимум на 80 процентов и лучше всех молодых (с баллом ниже не нанимают) нормальные, а старухи на 5 лет старше в России в маразме?
Конечно, в России уже были люди избалованы: рожали в родильных домах, например. Канадки, которым сегодня 70 лет, еще из семей, где было 12 детей - все выжили, а их мамы с фермы, где было 18 детей, и все выжили. Естественный отбор. Они мощные. Они очень мощные.
Дети у них выехали в 18 лет, внуков они знать не знают... Есть старухи в 90+ лет, которые изучают испанский язык в субботних школах. Это бесплатно - 3 часа иностранного языка в неделю. Та же система, что субботние русские и украинские школы для иммигрантов.
Так вот старухи, которым по 90 лет, пишут всю неделю упражнения по грамматике и в субботу соревнуются в плане оценок. Молодежи там мало. А старухи соревнуются. кто круче выучил все за неделю. А что им еще делать? Детям они не нужны, внукам не нужны. Печенья напекут и друг друга угощают.
Если пенсионерам есть, что рассказать, то они придут. Что значит, пенсионеру не сказали, что ему пришла повестка?
Наивный дед. Нельзя отдавать молодым дуракам контроль над почтой: нужно самому контролировать почтовый ящик. Тут всем наука. Почту нужно брать под свой контроль. Ишь, повестку они спрятали. Распоясались. Поэтому я все ключи держу только под своим контролем.
Не знаю, какие у вас маразматики, а был профессор, который отлично на своем 100-летии в универе выступал и зажигал. И только 5-я жена его пережила: в пятый раз он уже женился на студентке. Легенда, а не профессор, еще долго универ помнил...
Так что не судите по своим родственникам. Не у всех в 90 или 100 лет маразм. У меня в роду и Есенина наизусть шпарили, и помнили каждый аборт по округе, какая лахудра от кого сделала 50 лет назад. И как тот любовничек еще через 30 лет объявился назад генеральным директором, и какие оценки были в школе у его внука. У нас все помнят все.
У многих стариков головы, как компьютеры.
Раньше люди должны были все помнить: какие грибы в лесу можно есть, какими травами лечиться, а какими - врагов травить.
Вы очень недооцениваете пенсионерочек. А как раньше они вязали! Это же все на память: какие движения крючком, сколько раз нитку обмотать вокруг крючка.
Они еще многое расскажут. Кто от армии прятался на печке у какой бабы в каком селе. И кому он дал на лапу, чтобы подписали, что он помогал партизанам, как он выдрал назад свой партбилет. Они все знают, они за каждой шлюхой приглядывали, а шлюхи имеют обыкновение болтать.
Зря вы думаете, что все ушло в песок и землю. Еще люди есть, пусть расскажут, что знают. Они, конечно, умеют придуриваться, что ничего не помнят, но мы никогда не знаем, что и кто может рассказать.
И опознать могут. Мало ли каких граждан зарубежных стран они могут опознать. Не все сильно меняются. Бывает так, что типаж можно опознать легко.
Старушенции долго живут и все помнят. И не записывают, а держат в голове.
И потом, если нужно позвать Васю, не привлекая внимания, то приходится вызвать весь класс - И Муру, и Шуру, и Сему. Мало ли чего кому надо.
Слава богу, трудятся чиновники - пусть работают. Все же лучше, чем они там будут пить самогон и изменять жене. Пусть пишут протоколы и работают. Контора пишет. Никогда не знаешь, что вдруг обнаружится. Все беды от безделья: пусть офицеры пишут протоколы. Пусть работают.
Сыск - дело вечное. Может, найдут, кто сберкассу ограбил 60 лет назад. Вдруг чья-то подружка наконец скажет, кто там была любовница. Вот любовницу и пора обыскать.
Наверняка что-нибудь найдут. Всегда что-то находится. Не бывает так, чтобы совсем ничего не нашли. Чтобы что-то найти, нужно перерыть горы мусора.
Филолух всегда поддерживает самые бредовые начинания российских властей. Даром что сидит в Канаде.
А Вы по существу критикуйте, а не кто там где сидит. Государству нужно провести расследование. Нужно опросить свидетелей. Вы что, думаете, что в Канаде полиция не опрашивает свидетелей и жертв? В любой стране полиция проводит опрос. Даже заполнитель налоговых деклараций проводит интервью аж 2 страницы вопросов, если нужно высокое качество. И все спросят. И куда вы тратили, и где вы что получили. А то столько дур, которые думают, что респ не облагается налогами. Еще как облагается в руках получателя. Другое дело, какой у него доход. Респ - это вложение в образование ребенка. Налоги платит ребенок, если у него потом вдруг высокий доход, то налоги снимут с респа. А идиоты не понимают.
Всегда нужно все узнать у свидетеля. И записать. Раньше они давали показания 50 лет назад, а мыши съели такую бумагу. Или бумаги украли на макулатуру.
У моей дальней родственницы в 1970-е мыши слопали паспорт в частном доме. Одна обложка осталась.
Наверное, не хватает показаний. Кинулись, а ушлые Маша и Витька в 1984 году украли бумаги, сдали в макулатуру и получили талоны на приобретение романов Дюма.
Раз нужно опросить свидетелей, значит такой порядок. Значит, вы не понимаете, зачем. Вам и не положено. Кому положено, тот знает зачем.
Потому что Клара 80 лет назад кого-то знала лично. И знает, с кем он спал. И где его внуки. И кто хранит секреты. Кто был сторожем секретного сарая. До того, как шарахнуло снарядами. И куда он закопал папочки и сейфик. Может, она правнукам сказала.
Я считаю, что показания нужно снять, записать, зашифровать и положить в подвал. И зато будут рабочие места. Пригонят экскаватор, раскопают в землю этажей на 5 - хранилище.
Хорошее дело. На каждого нужно завести дело. Особенно на тех, кто не понимает перпективных начинаний властей. Нужно, чтобы в обществе был порядок.
Преступления были? Были. А где показания свидетелей? Их слопали мыши. Нужно восстановить! Может, правнук предателя - уже заместитель министра в стране шмумба-поколоти-мумба. Нужно, чтобы все были при деле. Программисты зашифруют. Сторожа повесят замки. Завод произведет автоматы для сторожей. И все заняты, а не на майданах.
Старушенции внесут свою лепту. Расскажут, как дело было. Кто кого расстреливал, кто помогал грузить трупы. Мало ли где уже правнуки тех предателей. Значит, пришел сигнал разобраться.
Правнуки предателей потом в странах шмумба-тумба сразу идут в программисты министерства обороны. Или в завхозы министерства. И воруют снова автоматы и продают куда-то. Гены такие.
Нужно с самого начала разобраться, откуда взялся такой спекулянт. Какая Мотря изменила Мыколе с шустрым аферистом Савиком.
И компьютером соединить их проделки. Раньше нельзя было компьютером соединять. Теперь все зашифруют и соединят моделями, кто и где совершил что.
Народ должен поддержать. Народ такой дремучий... Такой темный...
Сколько в войну было украдено документов. И кто ими воспользовался? Нужно компьютерными моделями все соединить. Что раз в Норильске украли паспорт, потом он выплыл в Херсоне.
Или какой-то уникальный аферист засветился много где в разных регионах. Не хватает случаев, потому что затопило склад с бумагами. Они и сгнили. А теперь будут восстанавливать.