Про врачей
Есть здесь врачи? Скажите мне, у вас какой- то приказ сверху писать хрень в карту, или мне просто дурочка попалась?
Во вторник ребенок проснулся с осипшим голосом и лаем. Он аллергик, и у него так бывает. Причем резко. До этого все ок было. Записались в обед к врачу. Она сказала - да, ларингит. Легкие не чистые. Пульмикорт 3 дня, причем дозу написала гораздо больше, чем мы до этого дышали.
В среду решила я зайти в электронную карту и посмотреть, что же она напсала. Начала правильно - осиплый голов, кашель. А потом зачем-то переключилась на сопли. которых нет, и диагноз назорингит или как-то так, и в рекомандациях ингаляции с миромистином.
Ну вот что это? вот в случае чего, хрен докажешь, что это она выписала пульмикорт с большой дозировкой, и что вообще был кашель, а не сопли. Для чего это сделано? И стОит ли пожаловаться?
А, перечитала, по назначению вам только от кашля. Значит остальное просто по ошибке скорее всего.
а она карту когда заполняет, в конце рабочего дня что ил на все 20 человек?
Мне врач в карту написала после описания осмотра одну фразу: "Дан совет". Так что у вас еще не самых плохой случай.
Если только писать, а не лечить, то точно до него дело дойдет. А так для страховой. Прокурор не факт, что заинтересуется, а страховая 100% проверит писанину.
Я в карте своего ребенка прочитала "Органическое поражение ЦНС". Ни один врач ничего похожего мне не сказал.
Ребенку было три недели.
НАЗОФАРИНГИТ она вам написала!
просто это более "мягкий" и более распространенный диагноз, чем ларингит. При ларингите есть риск осложнений, лечится дольше.
это ерунда? Для чего сделали доступ к элекр карте, чтоб там ерунду читать? А если у ребенка осложенния будут, концов потом на найдешь. В карте- в легких все чисто. только насморк, засранец, поэтому мирамистинчика вам.
А на деле - в легких нечисто, пульмикорт назначила 0,5 вместо обычных 0,25.
Я не считаю, что это норма.
тем что есть ларингит, ларинготрахеи, ангина, назофарингит и еще наверняка хренова туча заболеваний.
Орви для меня это небольшая темпра, сопли и чуть покашливание. Все такое средненькое.
А вот когда есть углубление в кашель, или в горло, или в нос - это уже имеет четкое название. должно соответственно быть отражено. А то на приеме они вслух произносят ангина или ларингит, а в карте пишут - хрень собачью.
мне нужно понимать. вы говорите со знанием дела изнутри, или отсебятину порете))
вы не понимаете. Все идет от простого к сложному. Допустим, сейчас я запомнила и диагноз и назначения. Она перепутала - ладно, не страшно.
А допустим диагноз по стршнее, она в карте не то написала, потом у человека какой-нибдьу шок на лекартсва, в кому впал, или еще что-то. Будут изучать карту - а там миромистин. И скажут, а какого ж хрена вы занимались самодеятельностью и "пульмикорт" принимали? Разве не так? Так и будет.
То, что вы говорите правильно, но почему вас только сейчас торкнуло? Этой проблеме 100лет в обед. Раньше были рецепты от руки.
потому что хожу редко, и в основном ходили к платному аллергологу, а там выписку сразу дают на руки. А к педиатрам обычно ходили только .чтоб справку на спорт взять. А тут пришли с признаками болезни, и в электронном виде я прочитала, что написали. И малость офигела.
это не лирика, а передача опыта. Карты пациентов должны не по архивам валяться, а изучаться молодыми врачами. Но только там должны быть настоящие записи, чтобы было, что изучать
Вы сами то верите в то, что написали? Какими молодыми врачами и когда? Они по протоколам работают, за них уже все решили как лечить.
Если они думая головой, сделают что-либо не исходя из инструкции, получат по башке. Просто на основании жалобы, вне зависимости от эффективности выписанного. Зачем им это?
И на изучение карт нужна куча времени. И не просто тогда уж изучение, а анализ - проверка по энциклопедиям, сопоставление с другими, с учетом анамнеза, возраста, наличия хрони и т.д. и т.п. Вы правда думаете, что кто-то будет этим заниматься? В нынешних реалиях?
и что? вот именно что аж до 5 дней.
А у меня у сына как-то значительно больше было, и темпра 40 с лишним - а на выходе тоже самое орви. хотя он кашлял даже с трудом, так больно было. Диагнозов других нет? не приудмали?
Ну если это ОРВИ? Вы врач , чтобы оспаривать? Идите учитесь в мед, чтобы рот разевать.
интересно, учатся ли они там или штаны просиживают. лечение как под копирку, для всех. И стоит ради этого учиться 6 лет?
А ты иди куда-нибудь поучись, как с людьми разговаривать
да и не разговаривай. Я люблю разговаривать с теми, кто в теме, или адекватно мысли выражает. Ты ни к одному из типов не относишься.
Так он действует на одно из звеньев патогенеза, не важно чем процесс вызван.
Могла. Назначения и делают без анализов, что за бред? Для назначения Пульмикорта анализы не нужны. Анализы и после болезни сейчас не сдают. Только если болеет более 10 дней. Приказ такой.
ну вот, я и спрашиваю - зачем тогда прикрываться каким-то назофарингитом и миромистином, и не написать реальные симптомы и назначение. Выше написали, что сейчас всем пишут назофарингит. Отсюда и мои вопросы - значит другое не могут писать или что?
Думаю заполнили простой шаблон. Где уже написан стандартный диагноз и стандартное лечение этого заболевания. Ещё сейчас ларингит это мазок на ковид и 14 дней сидеть.
Да да, только написать хотела. Мы тоже ходили в дгп недели 3 назад Поставили назофарингит , а был бронхит. При бронхите мазки и 2 недели дома. Нафиг надо...Мы за 5 дней вылечились, 2 дня ещё дома посидели закрепили.
Это общий симптоматический диагноз. ОРЗ. Любые «болит горло, насморк и тд» - это все назофарингит. Почему она вам пульмикорт не написала - это другой вопрос.
А так назофарингиты сейчас пишут всем) У меня только что старшая отболела - горло с налетами, отит, температура 39 почти неделю. Тоже назофарингит.
Электронная запись? Небось копипастила из шаблона или другой карты и лишнее прихватила.
а в чем тогда смысл вообще карты , если там только хрень написана?
Как с рождения пошло - когда медсестра там трактаты писала, что чуть ли не ночует у нас дома, все объясняет и объясняет, как себя с ребенком вести, что давать и тд.) А по факту была 1 раз за все время - а по карте через день к нам наведывалась)
Так и сейчас - назофарингит с миромистинчиком, ларингит с пульмикортом - какая, хрен, разница))
Только проснулись? вообще-то чувствуется, что страховые скоро упразднят. Спасские ворота деятельность свою прекратила.
А вам реально надо было ее присутствие? Вот честно? Они прекрасно знают, что в патронажах и советах вы не нуждаетесь, а вы прекрасно знаете, что оны должны ходить и писать. Вот и совместили приятное с полезным. Не вижу проблемы. По факту, вам лечение назначили? Помогло? Какие проблемы?
а я не могу сказать, что не нуждалась. Я бы лично не отказалсь с первым ребенком, чтобы ходили раз в 2 дня и смотрели. У нее то глаз слезился, то плакала весь день. мне поддержка бы не помешала, к слову так.
А по факту - никто и не предлагал даже. Это потом уже, карта попала в руки и я прочитала.
Слезился глаз это к окулисту. А не сестрв совет.. Ну дети плачут весь день, да. Бывает, как вам тут чужие люди помогут,? Любое аптечное средство по возрасту от колик. Я это в 1999 году знала без патронажей. Укропная вода только и была. Да пртмадофилус. Не было ни инета, ни форумов. Поддержка тут вам только муж и молодые бабадеды.
Поддержка это семья. Все остальное на прием к врачу. Даже в то время. По жалобам к врачу.
радоваться надо, это 100% защита данных, хотя вас могут затребовать на опыты в ЕС, первая женСЧина в мире, которая и кесарилась, и сама родила без посторонней помощи.
меня и так недавно хотели на опыты затребовать, когда в 43 года на КТ активно визуализировали вилочковую железу)))
думаю, чойта онЕ такие активные?
почитала... видимо, с врачебно-исследовательской точки зрения действительно... нетипичный случАй)))
визуализировали)))
реально до сих пор чёта не то что недорассосалась, а вполне себе почти сохранилась - прикольно)))
Совсем не прикольно...В мои студенческие годы мальчик у нас умер... опухоль как раз на такой нерассосавшейся железе.
спасибо тебе, добрый человек, и Вам не хворать)))
вообще это орган специфического "детского типа" иммунитета)))
и рассасывается он "планово" к 25 годам примерно
так что радуйтесь, что этим мальчиком в СТУДЕНЧЕСКИЕ годы были не Вы, ибо Вы были ровно в той же "группе риска"!
а не было ли у Вас кого-нибудь в окружении, кто помер от остановки почек при давлении 80/50?
говорят, бывает такое...
а то бегаю с давлением 85/55, при 120/80 официально гипертонический криз ставили
может, надо уже стараться давление поднимать? ну обмороки будут, чётакова, зато без риска для функционирования почек)))
Помню, попала мне карта из детской поликлиники в руки - я такого начиталась, как нас посещают, сколько прививок и какие у нас условия - типа у ребёнка отдельная комната.
А всё было ровно наоборот и я вернулась в поликлинику к главврачу.
Знаете что он мне сказал?
- Вы не имели права ни открывать карту, ни читать :-D
Они имеют право врать, а у нас вообще нет прав.
конечно)), поэтому и на руки никогда не давали, чтоб не прочитали. А теперь сделали электронные, и уже можно читать)
А люди сейчас им особенно верят.
Я не понимаю, они вообще ничего не помнят и не анализируют?
Гл. врач не прав. Вы имеели право заказать ксерокопию( не важно , хоть 300 страниц) и гл. врач каждую станицу должен был заверить и выдать вам на руки.
А что, кто-то в сссре видел вблизи копировальный аппарат?:crazy
Я видела только копировальную бумагу - синюю и чёрную :scared3
У меня дочь сразу после полова реанимации и больнице лежала 3 недели . А в карте чего только Не происходило, и пупок отрабатывали, и грудное вскармливание налаживали и вообще наблюдали. Но дома у меня, ага
Приятельница передвигается на ходунках, из последних сил моталась по всем врачам в надежде на помощь и дальнейшего освидетельствования в МСЭ.
Освоила комп, заглянула в эл. карту и прифигела, давление в норме, хрипов нет, всё нормально и главное передвигается без дополнительной опоры.
Я после больницы выписку почитала. Прям играли, но не угадали ни одной буквы. Всё не про меня.
Плюсую. Мне в гинекологии написали, что давление при поступлении было 120/80. А было оно 230/140 на самом деле. Не, снизили потом, перед наркозом, но это же, мягко говоря, неправда.
Давно на еве похожее обсуждали.
Так я до сих пор помню, как мужу еварушницы в карте написали "Прысч на правой полужопице", когда он пришел с фурункулом
Безусловно! Я, кстати, на врачей и не грешу. Просто меня на тот момент они не имели права оперировать, а делать это надо было срочно. Но формально меня должны были отправить сначала в терапевтическое отделение на несколько дней, где я загибалась бы от жуткого кровотечения. Поэтому и лажа в выписке. Потому что такой простой случай, как высоченное давление в гинекологии просто не предусмотрен формулярами.
Я сама столкнулась с этим в гинекологии, причем по знакомству. Хорошо, знаний хватило сбежать и было куда.
Меня спасли на месте.
И с моим на тот момент 11- летним ребенком был похожий случай. Врач взял на себя смелость и провел срочную лапру. В эпикризе было написано - аппендоэктомия. Да, здоровый аппендикс пришлось удалить, причина реальная была совсем другая. Но добиться нужной операции мы бы не смогли. Смог и взял на себя смелость. И низкий ему поклон за это. Подробнее не буду писать сейчас. Раньше подробно описывала этот случай.
Хирурги у нас классные. Но вот эта оптимизация реально задолбала ВСЕХ. В первую очередь самих врачей.
а это не грязь, хорошо наоборот. Какие-нибудь биг фармы стырят карты, а там одного близнеца родила в срок натуральным образом, а первого раньше срока через КС.
Я периодически жалуюсь, потому что вижу несуществующие походы к врачам, несуществующие диспансеризации и обследования с несуществующими диагнозами.
И те, кто говорят, что это все неважно... это важно.
Как-то у меня заболела спина, пошла к врачу, она: воспаление, проколитесь, прокололась, лучше не стало, снова к ней, она говорит надо увеличивать дозу, увеличила, потом что-то еще поменяли. В итоге она выбесилась и сказала: ну, что вы хотите, если у вас какой-то там остеохондроз с чем-то там!
Я прифигела от терминов, с чего вы взяли-то?! И тут выясняется, что я якобы планово прошла диспансеризацию, меня много кто из специалистов смотрел и вот такой финальный диагноз поставили.
А я там не была 10 лет. Да и 10 лет назад с ангиной.
Пришла домой, нашла записи- там еще и у страховой сумма под меня за эту диспансеризацию списана. Написала жалобу в страховую, мол, не было ничего! Они разбирались, поликлинику оштрафовали, записи удалили.
У меня боли в спине давали проблемы с бедром, но всем было пофиг, потому что у меня подтвержденный какой-то там остеохондроз.
Глянула в карту мужа потом, там тоже есть диагноз- вегетососуд. дистония по гипертипу с нарушениями в сердце чего-то там... он там тоже не был, прикреплен к ведомственной клинике, у них постоянные проф диспансеризации, ничего такого у муж нет. А коснись обычной поликлиники, так могут какое-то нужное лекарство не выписать- вам же нельзя, у вас же вон что с сердцем. Дадим аналог, он похуже помогает, но зато для вас безопаснее.
С призывников история. Военкомат дал направление сделать кардиограмму. Сын пришёл в поликлинику, отстоял очередь, а тётка ему - не буду делать, у меня обед/устала/надоели. Он обрадовался, говорит, ура, пишите отказ, и меня не заберут, ура! Фиг вам, сделала, но нервы потрепали парню. Вот, спрашивается, зачем?
у меня предложение - перевести армию на Дистанционную службу. А что? Телемедицински их обследуют, годные сидят на ДО-службе. Красота. Может хотя бы в Москве проведут эксперимент?
:party2 да, они не должны отставать от общего тренда, даешь Дистанционную службу!
Согласна полностью! Мальчики из армии плюсуют к запертым школьникам и бабкам из планетария!
Я серьезно.
Довела Ваше предложение до сына. Ржал! Очень понравилось. Сказал, что драить домашний туалет на удаленке вместо казарменного очка супер идея.
Афигеть, история!
"Пришла домой, нашла записи- там еще и у страховой сумма под меня за эту диспансеризацию списана. Написала жалобу в страховую, мол, не было ничего!"
А как вы нашли записи? И что за записи? Несуществующие записи к врачу в системе ЕМИАС?
Мне лет 6 назад приписали прививку от гриппа в начале сентября. Тогда не было эл. Карты. Увидела в бумажной, была проблема другая. Сфоткала, а на вопрос, что это - молча вырвали из карты, типа перепутали много однофамильцев. Ну да, в нашем доме только моя свекровь, а она точно не делала.
Эл карта и ниже написали сайт пандора, он все еще работает, реагируют оперативно.
Да, несуществующие записи врачебных осмотров и это легко проверяется, потому что меня там не было, талончик я не брала, к врачам не записывалась. Запись в емиас не подделывали, просто писали у кого и где я была и что осматривали какие специалисты и какие диагнозы мне без меня поставили и во сколько денег моей страховой обслуживание меня обошлось выставляли счета.
ВГТ - вегетососуд. дистония - это НЕ диагноз и не болезнь!!!
поймите, если врачу надо хоть "что-то" записать в карте, Вам напишут вегето-сосудистую дистонию, гастрит и хр. тонзиллит. Которые обычно у каждого второго пациента.
Послушайте, ВСД - это не диагноз! ее и детям ставят, это просто некоторое физиологическе состояние, предрасположенность организма и сосудов.
При гипертонии ВСД не обязательно должна быть. А диагноз звучит при постоянном повышенном давлении выше 130/80 как ГИПЕРТЕНЗИЯ 1-2 степени
Вот сейчас сижу с ковидом, вызвала на ухудшение кашля, потом читаю больная отмечает улучшение. Про другие жалобы для профильного специалиста вообще ни слова. Увидела не сразу, звоню в поликлинику (было 2 телефона, справка и вызов на дом), а теперь там автоответчик всех посылает на номер 122 . А там с поликлиникой не соединяют. И детской туда же шлют. Еще в четверг 24го было по другому, Москва. Вот такой рождественский подарок
Это что! Мне в октябре врач предложила "приписать" прививку от гриппа в карту - потому что у них "план не выполнен". Я говорю, уже написала отказ. - Да, мы знаем. Но можно мы в карту напишем, что сделали?
Москва
Не знаю как сейчас, а лет 10 назад, я была с ребенком в ортопедической на Преображенке, подозревали серьезную болезнь, приняли cito. Сразу узи, рентген, еще чтото. Ездили несколько раз. Слава богу не подтвердилось. Оказался реактивный артрит после ОРВИ. Попали случайно к известному доктору, тут на Еве ее многие советовали. Так она потом понаписала в карте всякого разного еще впридачу. Я говорю, что так плохо чтоли? А она мне тихонечко так - понимаете, если я напишу в карте какой то диагноз, то мне одна оплата будет, а если практически здоров, то совсем другая. Вот действительно так бы в военкоматах.