А вы с этим согласны?
Прочитала из темы про подарки и несколько ох...
« На авторе с мужем ипотека и кредиты за лечение ребенка-инвалида. Им родители с обеих сторон просто по умолчанию обязаны помогать. И уж точно не трепать нервы своими хочу-не хочу»
Вы согласны с этим? Для меня это другая реальность просто. Ещё и обязаны по умолчанию. Меня растили так, что как я стала зарабатывать, я стараюсь помогать родителям, бабашкам и дедушкам и тд. Они меня вырастили, выучили и я обязана. А они, если только захотят и могут. Мне даже часто неудобно что-то у них брать, зная стоимость. Я благодарю, но стараюсь отдавать им больше (в том числе через подарки, да и просто так)
У вас есть ребенок мать ребенка-инвалида? Вы могли бы взять у нее деньги? Я согласна, что должны. Если по причине болезни ребенка мать занимается уходом вместо работы.
То есть родители на пенсии должны финансово помогать по умолчанию своим взрослым детям ?
Так может у тех родителей после всех выплат на человека не больше пении остаётся?
Сколько сейчас пенсия? Сколько уходит на содержание квартиры, продукты и лекарства у пенсионеров? Вы правда считаете, что это будет больше , чем может заработать взрослый мужик (даже , если мать дома сидит)?
А у пенсионеров с 18 тыс пенсии нет расходов. Даже если 2 человек , то это 36 тыс. Им не надо за квартиру платить? Им не надо продукты себе покупать? Лекарства? У них не может быть своих заболеваний?
У меня маме 56 лет, она только 12 тыс сейчас тратит на лекарства себе. И это не самые дорогие ? С чего это родители будут иметь в остатке больше денег?
А у меня бабушке 87 лет, она тратит 500 рублей на лекарства и 1200 на квартплату, лечится по ОМС. Если больные - тут уж не выберешь, кто инвалиднее, нечем помочь, все нищие.
2 взрослых здоровых людей по определению не могут быть слабее, чем 2 пожилых людей, которые в своей жизни отпахали много лет.
При этом, в ситуации ниже, ребёнок не лежащий, значит и мать может работать и работает (как она сама писала в той теме). Поэтому в том случае 2 взрослых людей 35-45 лет точно больше финансово имеют, чем их родители.
И? Даже, если работают, то могут иметь меньше , чем 2 взрослых и здоровых родителей. Ребёнок не лежащий, учеба, лыжи и тд.
Если бабушки и дедушки хотят и могут, то это другое. А вот это «обязаны» и всё тут(. Мне этого обязаны не понять
Обязаны, в принципе, неправильное слово. Никто никому не обязан. Даже ребенка можно в детский дом сдать и алиментами обходиться. Имеется в виду, кто крепче. А работающие пенсионеры могут на данный момент крепче на ногах стоять: им надо содержать только себя, у них решен квартирный вопрос.
Могут, а могут и не стоять. Если (условно) для них и 15 тыс большая сумма, и они ее копили долго и больше дать не могут, то вероятно у них не так все и хорошо у самих. Это так, отдельная история.
Но вот это прям «обязаны» , да ещё и «по умолчанию» удивило.
Обязаны как раз дети взрослые своим пенсионерам-родителям, причём обязаны по закону помогать, а если не делают этого, то по суду
Согласитесь, "помогают кто чем может" и "обязаны помогать" это две большие разницы.
В той теме автор писала, что родители ещё работают.
Мое мнение: обязанности (вот именно обязанности) помогать у них нет
Но в моей картине мира родители бы помогали
Они работают, потому что хотят и могут пока Моя мама тоже может уйти и сесть на пенсию, но пока может, работает, потому что на пенсию не проживет, почти вся пенсия уйдёт на ее лекарства (
Ну, вот пожеланию это одно. А вот это «обязаны» и всё тут, как из другого мира
Неохота шерстить тот топ, я почему то поняла, что родители ещё не пенсионеры
Про возможность прожить на пенсию... тут такой сложный вопрос... я лично не представляю как прожить на эти деньги. У моих знакомых пенсионеров с пенсии ещё и накопления образуются (немаленькие такие, с шестью нуликами ) Как? Сие мне неведомо
Про «обязанность» уже писала выше
Пенсии очень разные бывают.
Моя мама на госслужбе работала, пенсия 35 тр. Плюс ЗП. Свекровь на одну госкорпорацию, 55 тр. Свёкр - военный пенсионер, сумму этой пенсии не помню, он её даже не снимает. Ещё у него другая пенсия, в два раза выше ЗП дочери в нефтегазовой компании.
С такими пенсиями и накопления, и отпуска, и детям помощь - вот это уровень! Тоже так хочу)))
Это редкие пенсии. Я из окружения моих родителей, только 1 знаю, у кого такая. У остальные маленькие пенсии.
Немного не так. Я работаю из-за безысходности. Я не проживу на пенсию. Мне было бы странно, что я ОБЯЗАНА отдавать часть денег взрослым детям, потому что у них меньше.
Вы не станете помогать своему ребенку, если он лишиться возможности работать, ухаживая за своим ребенком-инвалидом?
Помощь бывает не только материальная, есличо.
Пенсионеры разные бывают. Кто-то еще вполне активно работает. Кто-то не работает, но может помочь с тем же ребенком посидеть. Понятное дело, что если старая развалина, которым самим уж сиделка нужна, то никак не помогут, а им помощь нужна.
Дети станут обязаны ТОЛЬКО, если эту обязанность на них возложит СУД. И ТОЛЬКО в случае, если их родителям помощь необходима для выживания. Пока нет решения суда, все, в любом случае, помогают по желанию.
И, чтоб вы знали, на родителей тоже может быть возложена ОБЯЗАННОСТЬ помогать детям. И даже внукам.
« Обязанность трудоспособных детей оказывать финансовую поддержку родителям является одним из основных правил, установленный ст. 87 СК РФ.
Алименты на родителей - пенсионеров предусматривают перечисление регулярных платежей, которые направлены на поддержание достойного уровня жизни и существования.
Такой способ материальной поддержки может быть закреплен при:
нетрудоспособности родителей - этот факт связан с выходов на пенсию по достижении преклонного возраста, установлением инвалидности и т.д.; совершеннолетние дети не оказывают материальной поддержки своим родителям и тд
Обязанность по содержанию родителей в равной степени распространяется на каждого их ребенка. При установлении алиментов недопустимо делать исключения для одного или нескольких детей, выплаты будут обязаны осуществлять каждый ребенок.
Вычтите из этого квартплату, наверняка нужны в этом возрасте лекарства и останется на двоих тыщ 25. И они из этих денег выделили подарок.
Я выше написала поо свою маму, например. Останется явно меньше. Наверняка, есть ещё расходы необходимые для пожилых людей.
А мужик не в состоянии заработать в Москве ? Плюс пособия , льготы в семье? Не. Явно у пенсионеров меньше остаётся
То, что они выделили - не подарок. Ничто. Подарок - это взял и пользуешься потому что ТЕБЕ это надо и хочется. Если к "подарку" нужно докупить еще кучу приблуд на сумму в 2 раза больше, а денег у одаряемого нет и ему все это вообще не нужно - это подстава, а не подарок.
Компьютеры бывают разными. ребёнку 10 лет вполне можно купить компьютер за 15.000 для того чтобы слушать уроки и подключаться к зуму. На большее баба деда не тянут, но почему-то претензии предъявляются к ним вместо того чтобы сказать спасибо
Те бабадеды против покупки дешёвого ноута.
Против дарения нала.
У ребенка уже есть стационарный комп и планшет.
Бабадеды вполне могут сами купить ноут за 15 тыс. и торжественно его подарить внуку.
где написано, что они против дешевого компа? Многие старики не разбираются в технике, я своему папе всегда покупаю и телефоны и компы. и если бы бабадедам объяснили про лыжи они бы не отказались, кмк, но для внука, а не для всей семьи. И в ситуации "денег нет" люди вполне обходятся осенними курками и свитерами. Это чисто нищебродские понты (хотя я очень не люблю это слово)- купить лыжи и к ним все обмундирование. при нехватке денег, люди обходятся тем, что есть. Не верю, что нет курток, спортивных штанов и кальсон.
Ну так многие считают, что каша на воде и постные щи - достаточно. Если лекарства не положены бесплатные, то они и не нужны, нефиг притворяться. Одежду можно донашивать старую, куда тебе ходить. Еще и обязаны экономить и когда приезжают внуки кормить их как в ресторане и развлекать. Ныть, что нет денег, это значит ненавидеть внуков.
Ну дык то же самое относится и к инвалидам - почему в из семьях вечная нехватка денег, если лекарства все бесплатные, лечение бесплатное, пенсии платят, одному из родителей так вообще 10 тыс. в месяц платят, если он не работает. Зачем им ещё помощь?
Ныть, что нет у взрослых людей, которые родили ребёнка денег, на одежду себе и покупать себе одежду из подаренных денег родителей внуку, это инфантилизм и неблагодарность по отношению к родителям, которые тебя вырастили
Ой, кто бы говорил. Отбирать у детей подаренные им на день рождения и новый год деньги, чтобы купить себе и мужу от их имени подарки - это верх порядочности и благородства! Браво
Дамочка. Вы не в себе, не ценящая родителей. Мерзкая очень Уйдите отсюда. Вас не звали
это последнее) ваш *мат*топ больше поднимать не хочу
русский подтяните, окончания хромают
Вот напишите не анонимно. Я в личку все напишу. Очень жду
А то анонимно все сильны гадости писать. Я тоже так могу.
вы берега попутали. Здесь форум. На "слабо" и прочее я не ведусь, так что не ждите)
Не нравится - есть 2 варианта:
1. закрыть еву
2. пожаловаться модератору. И если она сочтет мой пост оскорблением, то удалит его.
Удивительная вы дама. Других походя оскорбляете, но не замечаете. А как про вас правду напишут - начинаются наскоки на анонимность. Могу представить, что вы пишете анонимно, если неанонимно не замечаете за собой.
Мой ник вам ничего не скажет, как и ваш мне. Пишу я всегда анонимно, чтоб не давать повода бегать за мной по всем топам психически нестабильным. Читать еще и в личке ваши сообщения - нет уж, увольте, мне вас на форуме хватило, удовольствие сомнительное)))
Вот???
Моя семья пылинки сдувает с моих родителей.
Я всё почти покупаю в 2х экземплярах- себе и мамочке
Это ваш муж покупает, не вы.
Он у вас внушаемый, покупает вашей мамочке, а свою мамочку предал.
У вас тоже сын, в любую минуту может предать ва, гены такие.
Мы с мужем одно целое))))
У вас не так?;-)
Примите соболезнования
И - да! Мамочка моего мужа предала своего сына давно. Он с этим жил и страдал.
Больше - не страдает
Перечитайте ещё раз, что вы написали. И если вы не увидите там гадости, то мне жаль
вам откуда знать, если вы здесь 2 дня, на форуме? :mda
Что именно говорит ваш ник о вас? Ничего.
Вы сосем тупая? Это риторический вопрос.
Вы не думаете, что можно на нескольких форумах писать и читать? В головушку вашу такая мысль не приходит? Сочувствую
Как я поняла, ВЫ не работаете. Следовательно, балует вашу мамочку ваш муж, а не вы.
И почему вы решили, что вашей мамочке нужно ВСЕ, что вы покупаете себе?
+1. Если так необходимо было купить лыжи и т.п. (не говоря о том, что без термобелья на лыжах ну никак не покататься), то вполне можно было обговорить с родителями сложившуюся ситуацию и спросить согласны ли они на такую замену. Некрасиво все это.
Родители вырастили, выучили, тратили время, силы, нервы, деньги. Взрослые дети, если не в состоянии вернуть долг и помогать, хотя бы обязаны дать родителям пожить для себя. Без детей. У родителей остался небольшой кусочек жизни и не так много здоровья. А самим выросшим детям пора взять на себя роль родителей и решать свои проблемы по-взрослому. У выросших детей ещё вся жизнь впереди, а у родителей уже позади.
Если только родители не хотят сами помочь, без манипуляций, шантажа и принуждений.
Долгов за выращивание ни у кого нет. Этот родители должны вырастить тех, кого родили. Свой инстинкт размножения удовлетворяли в конце концов. Вырастили-больше не должны. Далее все с обоих сторон по желанию.
Тоже вариант. Тогда молодые тем более должны сами-сами, раз размножились. Уж пенсионеры за их инстинкты размножения точно не в ответе.
Долгов за выращивание нет, да. Но может быть чувство благодарности к родителям за то, что напрягались больше, чем должны были. Можно вырастить по минимуму, а можно стараться дать лучшее- это не входит в обязанности родителей, минимум обязаны, бОльшее- по желанию и широте души. Я вот очень ценю такую широту души.
Есть. Даже по закону
« Если совершеннолетние дети добровольно материально не помогают своим нетрудоспособным родителям, то родители имеют право подать в суд исковое заявление о взыскании алиментов на содержание нетрудоспособных родителей»
Нет. Когда употребляют слово обязаны, то это то, что по закону.
По закону взрослые дети обязаны помогать своих родителям-пенсионерам, а родители-пенсионеры только по желанию
Так вы бы и обозначали тогда в первом посте, что вас интересует сугубо юридическая сторона вопроса. Чего тут тогда обсуждать-то? Все присутствующие понимают слово "обязанность" более широко.
Так когда употребляются слова «обязанность», «право» и тд, это и есть то, что официально.
Вы ошибаетесь. Дети обязаны помогать родителям, если так решит суд. Равно как родители обязаны помогать детям и внукам(!), если так решит суд.
Так что по желанию - обе стороны. И по обязанности - тоже равно обе.
« Равно как родители обязаны помогать детям и внукам(!), если так решит суд. »
Ссылку на закон, пожалуйста, если дети дееспособные, то нет, а вот дети родителям-пенсионерам, да.
Семейный кодекс) Изучайте) Дети обязаны родителям только, если доходов родителей не хватает на выживание и это установлено СУДОМ. НЕ по умолчанию. И пенсионеры или нет, здесь вообще ни при чем)
)))) Скажите честно, вы совсем недавно закончили ВУЗ и почти не работали?) Но своей корочкой горды бееезмерррноо))
Vale, при чём здесь согласие-несогласие. Вас вырастили самостоятельной, а тех людей - нет. Они по сути инфантильны, если пытаются свои проблемы с ребёнком-инвалидом переложить на родителей. И вина в этом не в последнюю очередь самих родителей. Мы можем с этим соглашаться или не соглашаться, но такова фактическая ситуция, и наше согласие-несогласие её не изменит.
Спасибо, что написали. Да, думаю, что это инфантилизм.
Отчасти согласна с вами, но так бывает, что вина не только родителей, люди берут и от окружающих (не только в семье)
Какие-то вещи - да, люди берут извне. Но инфантилизм извне не возьмёшь. Для существования инфантила необходимо, чтобы его родители ему подыгрывали. А то что толку, если потенциальный инфантил где-то увидит привлекательное для него поведение, но дома его не поддержат? Он же не будет дома самостоятельным, а в другом месте - инфантилом. Скорее всего родители слишком дули деточке в попу и сдерживали её самостоятельность. Не дай бог деточка ударится или обожжётся, лучше я сам за неё сделаю. А ты деточка посиди. Вот и сидит теперь на шее.
Я очень приятная, а вот вы - нет) И глуповатая к тому ж) Даже, если совсем молодая и с присущей зеленой юности максимализмом)
Слушайте ну у каждого свои родительские установки. Каждого воспитывали в своем чувстве стыда. Вот вас воспитали, что стыдно брать денег у родных, что стыдно им не помогает, поэтому вы от своего стыда, заработанное им носили и не в себя вкладывали. У некоторых этот стыд и долги настолько сильные, что в них давно есть своя семья, а они все родителям носят.
Вот у той семьи, настолько же сильно развито чувство долго как у вас, только они выступают в роли тех, кто эти долги принимает. От тех кому не удобно отказать, от тех, в кого , как у вас огромное чувство вины, у них в голове, как у вас "я должен".
« Вот вас воспитали, что стыдно брать денег у родных, что стыдно им не помогает, поэтому вы от своего стыда, заработанное им носили и не в себя вкладывали. »
Извините, где вы прочитали? Процитируйте, пожалуйста. Или придумали?
Ну если вы не способны себя понять, это же не значит, что это не кричит Вест ваш текст.
Извиняю естественно. У вас и тут даже чувство вины....
Понятно. Вы нагло ВРЕТЕ , процитировать не в состоянии.
Дальше с вами не о чем говорить врушка
У вас какая то зацикленности на слове враньё.
Да я и не просила со мной разговаривать, это вы просили с вами говорить :ups1
Естественно. Когда человек НАГЛО ВРЕТ, как можно мимо пройти? Никак. Вы придумали, додумали, откровенно врете. Когда вас просят показать цитату, вы сливаетесь. 🤷♀️🤷♀️
Ну я так и думала, вы сама врушка, написала что говорить не о чем,а сама пишет и пишет. Фу, днище.
Днище это вы. Врете нагло.
Вы же не можете процитировать то, что надумали сами 😂😂😂.
Я так и думала.
Не льстите себе, у вас мозга думать нет.... Вы даже не в состоянии удержать себя от ответа, когда "говорить не о чем".....
А чего там такого хотят-не хотят родители?
Взрослым людям, созревшим завести ребенка - никто помогать не обязан. Родители свои обязанности исполнили.
А у них двойная мораль, мне самой это удивительно. Но что есть, то есть. Я даже не осуждаю. У меня все обиды прошли. В моем возрасте глупо обижаться. Да, у автора топа речь об инвалиде. У нас с сестрой нет детей-инвалидов. Высокая миопия моего ребенка не в счет. -7,25 и два цилиндра (это для тех, кто в теме). Пока продолжаем падение, но оно уже замедлилось.
Ну я так понимаю, там же но лежащий инвалид, раз школа и лыжи обычные (там же не зла речь про специальные лыжи). За и мама ребёнка, как я поняла, работает, как и папа.
PS про обиды и отпустить их, все правильно, по-моему мнению)
В том топе родители не правы, по моему разумению. Они хотели ноут ребенку. Ноут оказался невозможен, дорого. Нельзя диктовать.
Делай добро и бросай его в воду.
Не можешь? Плохо.
Требуют вернуть. Пусть вернут. Это будет правильно. Только в этом случае они будут независимы.
Да, в курсе .Но оскорбилась прежде всего сестра, когда я помощь не смогла оказывать в привычном объеме. Да еще и машину угнали у меня, мама стала ее просить.
Но Утка и Сбер-онлайн - наше все )))
У вас, Насть, иное. Мне никто в этой жизни ничего не дал. Вообще никто. Ни рубля, ни метра. Все сама. И всем только раздавала. Нахрена? Дура была. ЛошЫдь. А когда лошЫдь начала задыхаться, пошли обиды.
Как говорит моя ближайшая подруга - Светик, ты у них - отрезанный ломоть.
Маму не бросаю, конечно. Отца уже нет, ты в курсе. Но вот каменной стеной я быть перестала. И все удивились вдруг.
В принципе, почему нет.. если дойти до точки кипения. Своих не приходилось, но они в адеквате и на голову не садятся. И мои бы так ставить меня раком с дурацким ноутом не стали бы.
Для меня это не понятно. Вот выстроить границы или держать нейтралитет, это да, я понимаю. Но вот послать ...
Я не послала. Просто у меня изменились и финансовые, и прочие обстоятельства. А вот второй ребенок (сестра) среагировал незамедлительно на меня.
Я очень долго тянула всех - баб-дедов, наследство которых отдано сестре, родителей, племянникам помогала. Но вот сдулась, да. И сразу стала плохой.
Не хочу об этом. Хорошо, что у меня один ребенок.
И не надо. У вас правда сложная ситуация.
Поменьше себя накручивайте.
А в новом году вам всего самого наилучшего!
Если старшие - редкостное гэ и не стесняются им поливать своих детей, то послать это гэ не просто можно, но и нужно.
Почитать старших - это просто пафос
Именно что? Автор а той теме пишет о проблеме. Ее родителей не устраивает. Поэтому так иная ситуация. Если бы в из семье было бы иначе, то проблемы бы не было.
Там проблема возникла со стороны бабадедов. Они сами и должны ее решать, без привлечения автора.
Именно то, что бывает по-разному. Причем тут автор? Вы вопрос задали, Вам на него ответили. Чужие бабы и деды здесь никаким боком
Я не про стартовый топик автора.
Я про фразу в целом о помощи , что «должны по умолчанию»
И да, нет, эти не ответ, автор сама пришла сюда с проблемой. И бабушкам и дедушкам ситуация не понравилась, ОНИ были ПРОТИВ.
Это проблема бабок. Им предложили на выбор несколько вариантов развития ситуации, их не устроил ни один.
Хватит унизительно писать о бабушках и дедушках. Это мерзко.
Нет, это проблема всей семьи. Бабушки и дедушки - это родные родители автора или не мужа. Если вы так относитесь к родителям, то мне жаль ваших родителей
Мои родители изначально относятся с уважением и к своим детям, и к их детям. Поэтому они для нас мамули, папули, бабули и дедули. Хотя не все они кровные родственники нам.
А в том топе именно бабки и маразматички. Эмоциональные вампиры. И автор там допускает огромную ошибку, поддерживая с ними общение.
Вы готовы уважать старших только за их возраст, не зависимо от их поступков? Только "своих" старших или всех?
Своих родителей и бабушек /дедушек да, конечно
С другими людьми могу просто не пересекаться
Вы читаете внимательно или нет?
« Своих родителей и бабушек /дедушек да, конечно»
Своих родителей И (тут буква И) бабушек /дедушек
Вы внимательно читаете? Или у вас и с этим проблемы?
Подветка развивается и разговор ушед вот в это. Цитирую для вас специально. На ЧТО и кому я отвечала.
«Вы готовы уважать старших только за их возраст, не зависимо от их поступков? Только "своих" старших или всех?
Автор: Пани Керша SD»
Тут про СТАРШИХ, а не только про родителей
»
Переобуться в прыжке не получится. Потому что вопрос про старших был задан после вопроса о родителях. Вы там попытались робко съехать с темы и перескочить с родителей на старших людей в целом. А потом оказалось, что не все старшие одинаково достойны Вашего уважения, а только свои.
Вы не в себе? Меня другой человек спросил про всех старших. Я про всех старших и ответила.
Боже, с кем я говорю здесь. Вы тупа, как пробка.
Так зачем про родителей тогда спрашивала? Если речь про всех старших? Острая ты наша
не согласна, любая помощь дело добровольное, а залезать в чужой кошелек, и считать чужие деньги, дело вообще последнее.
Я за взаимопомощь между родителями и выросшими детьми. Я пошла работать сразу после школы, чтобы не сидеть у мамы на шее. Потом семья, ребенок. По евским меркам мы нищеброды. Пока строили дачу, меняли машины, покупали дом в деревне, чтобы со временем продать дачу, мама помогала мне деньгами, по возможности. Ей одной много не надо было. Мы помощь очень ценили. Поэтому много лет каждые выходные возили маму с собой на тех самых машинах на ту самую природу. Буквально на руках несли в машину, чтобы только она рядом со мной была. И сыну буду помогать, даже если ему не надо будет. Надеюсь, и он не оставит меня в одиночестве.
Это здорово, когда взаимно и по своему желанию. Меня больше смутило вот это «обязаны»
Обычно родители отлично представляют себе как дети могут поступить с подаренными деньгами. И не такое бывает, у некоторых подобное относится к образу жизни. Поэтому или дарят деньги на любой подарок или не совершают похожих ошибок и покупают подарок сами, если хотят подарить что-то конкретное.
Ну мне тоже часто деньги детям переводят на подарки или передают. А я всегда детям отдаю, они сами решают, что на них купить, если не обговорено сразу на что даются деньги
Подходы другие. Например, бабушка передает деньги внукам на подарки не ставя конкретных условий. Даже не спрашивая детей что они хотят получить всей семьей идут на эти деньги на развлекательные мероприятия.
Просит или отдать детям или купить что-то от нее, так как до этого было сказано, что никаких предметов дарить не надо, сами купят что нужно. Дети воспринимают в итоге, что подарка не было вообще.
Когда дают конкретно на что-то, то однозначно только обговаривать, если хотят условия изменить.
Есть у меня родственный ребёнок-инвалид. Это ад, адище. И никакого просвета. И да, родня переводит родителям деньжат на Новый год, др. Дальняя. Родня первого эшелона помогает. И мелькает мыслишка Господь, спасибо тебе что не у меня такое.
А вообще, я за коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. И не важно, кто старше-младше-выше-толще-красивее.
Пани, вопрос уважения родителей остается. Возможно ребенок сам просил у них ноут. Можно было объяснить родителям ситуацию и все обговорить.
Скорее, я бы не обсуждала, а проинформировала. Сказала бы "родители, какие ноуты, у нас ДОЛГ. Все туда."
Вот именно. И так скажет любой реальный человек. А автор говорит, что она сможет набрать доплату для ноута к февралю, но не будет, потому что его ставить некуда. Именно поэтому понятно, что топ разводка
И реальные родители, кстати, обычно в курсе про ипотеку и кредит на лечение, так что тоже условий доплатить 30 тысяч сегодня и здесь не ставят.
Я вообще купила мощный стационар для графики ребенку. И похрен, что в кредит. И я так задолбалась с этой своей помощью родителям реально, кто бы знал... А мне не нужно ничего. Не было никогда, не будет, и пох. И ребенок не простой по здоровью. Нет инвалидности, ну и славно.
Ситуации у вас разные. В твоем случае комп для учебы необходим. В том топе автор пишет, что обходимся без ноута. Ну и какие ноуты-лыжи, когда по уши в долгах?
Я верю, что в той ситуации лыжи важнее и единственный свет в конце тунеля. Но мне бы кредиты не позволили так расслабиться. Учитывая, что по определению семья нищеброды, то есть не имеют возможности непринужденно закрывать кредитку зарплатой.
Вот именно в этом случае бабадеды и должны помочь и подарить именно то, о чем внук мечтает, а не трепать нервы его родителям, у которых и так всю жизнь один сплошной стресс.
Какой свет в конце туннеля? Ребёнок не лежащий. Там речь не шла о спец лыжах для ребёнка.
Там ребенок рад любым лыжам. И только вконец оскотинившиеся бабушки будут отказывать внуку в столь желанном подарке.
Какую же мерзость вы про бабушек чужих пишете.
Это со слов мамы деланый подарок. А может ребёнок один на один бабушке и дедушек говорит о ноутбуке.
И вам также додумывать не надо. Что ребёнок о лыжах мечтает больше, чем о ноутбуке.
НЕТ детей, у которых в приоритете лыжи перед собственным гаджетом
Но есть внушаемые дети
Да, в семье, где ОДИН КОМП НА ТРОИ9 ВЗРОСЛЫХ, нужен ещё один ХОТЯ БЫ НОУТ.
Впрочем, ноут себе бы папка забрал. Чтобы в танчики играть с пуза. А мама бы сказала, что довольный папка - подарок малышу.
Если Автор вернула деньги - не проблема.
Дедушка может попросить соседа-студента или племянника помочь подобрать в интернет-магазине подходящий гаджет.
Если у него дочь и зять крысы
Так это изначально не должно было быть проблемой. Дарить деньги, если одаряемый не озвучил это, - днище просто само по себе.
Поэтому изначально дед должен и обязан был оторвать жопу от дивана и пойти в магаз за подарком для внука, а не устраивать весь этот цирк.
И желательно за счёт родителей. Ну смех. Мы хорошие бабдеды, дарим тебе ноут. Но ты его не получишь, потому что денег нет. Почтальон Печкин в новой интерпретации.
Я вот думаю, как бы , поступила. Допустим, бабадеды дают мне деньги и говорят, что это 1/3 ноута. Нафуа такой презент? Если я его покупать не собиралась и тема такая не поднималась, то это медвежья услуга. Потому что чтобы этот ноут купить, мне надо где-то взять 2/3 его стоимости. И никто у меня не спросил, а есть ли они у меня и хочу ли я их отдавать на ноут.
То есть объективно ребенок останется без ноута ещё очень надолго, если будет копить сам .
Если при этом у ребенка есть желание иметь лыжи и он не против иметь лыжи вотпрямщас вместо гипотетического обладания ноутом когда-нибудь, то будут ему лыжи. И одежда. Но вот себе с этих денег я бы , конечно, шмотки покупать не стала. Если есть остаток, его можно отложить или купить ребенку занятия с инструктором. Больше пользы, чем от папы с мамой, которые на лыжах стояли в школе последний раз.
И если бы у меня попросили деньги вернуть, то я бы была очень удивлена. Деньги бы отдала, но общение всяческое прекратила бы.
Это автор решила, что им нужен ноут за 50 тысяч.
Им ещё и термобелье нужно непременно, чтобы ходить на лыжах со скоростью 1,5 км в час!:ups2
При том что ноуты за 15 тысяч есть.
А "нищеброды" вполне себе катаются на лыжах и коньках в свитерах и куртейках из секонда.
https://texnoblogger.com/luchshie-noutbuki-do-15000-rublej/
Итак, какой же ноут можно купить максимум за 15000 рублей? Девайсы из разного ценового сегмента имеют различные характеристики. Конечно, на таком устройстве не запустятся какие-то тяжелые специализированные программы, зато оно отлично подойдет для обучения студенту или школьнику. Можно подобрать вариант с хорошей автономностью и взять его в дорогу – он позволит без проблем работать в различных офисных программах, сидеть в интернете, просматривать мультимедиа.
Ну так надо его купить и привезти подарить. А не устраивать идиотизм с "это вам на подарок".
За 15 это деньги на ветер. Нормальный тысяч 30. Даже эту пятнашку надо добавить.
У нас такое бывает. Ребенок на что-то копит или хочет что-то дорогое. Пои этом бабушки сломали голову, что подарить. Тогда им озвучивается, что ребенок хочет вот это, можете подарить некоторую сумму, мы добавим или она будет копить дальше
Либо ребенок сам не знает, что хочет, бабушки тоже. Тогда тоже некая сумма "навырост" так сказать, когда желание появится.
Но вот такой подлянки, что нате вам на винтик,а на остальную часть Боинга добавите сами, я бы не хотела. Это реально подстава. Бабушка в белом пальто, мама плохая, ребенок в раздрае. Мама тоже хороша, конечно
Итак, какой же ноут можно купить максимум за 15000 рублей? Девайсы из разного ценового сегмента имеют различные характеристики. Конечно, на таком устройстве не запустятся какие-то тяжелые специализированные программы, зато оно отлично подойдет для обучения студенту или школьнику. Можно подобрать вариант с хорошей автономностью и взять его в дорогу – он позволит без проблем работать в различных офисных программах, сидеть в интернете, просматривать мультимедиа.(с)
Так... Какой именно из этих ноутов (из обзора) Вы готовы купить своему ученику в пару к стационарному компу?
Я никакой.
Я вообще технику не выбираю.
У моего ребёнка СВОЙ ЛИЧНЫЙ КОМП с трёх лет.
Последние года три к нему даже никто не имеет права притрагиваться
А ещё у меня штук пять курток и с десяток свитеров.
А ещё я не 🐀
При чем здесь это все?
Какой именно из ноутов, предложенных Вами же в обзоре, Вы купите своему сыну?
Мама это написала. А не ребёнок. Ну смешно. Мне тоже напомни одна мама говорила, что ребёнок о нардах/шашках мечтает, а когда один на один с ребёнком говоришь, то выясняется, что лучше бы Лего.
Ага.
И что? Я тоже в детстве у мамы в подарок просила пятнашки и кубик лабиринт, у бабули шелковичное варенье, а у второй бабы велик. Потому что четко видела, что мама и бабуля крутятся как белки в колесе и работают на износ, чтоб выжить. А отцова мать всю жизнь как у Христа за пазухой живет, сыто ест и сладко пьет. Ей этот велик обошёлся как моей маме пятнашки.
И то? Вы не знаете о чем на самом деле мечтает ребёнок. Но на 100% здесь уверяете в этом.
Нормальные родители всегда будут помогать своим детям при наличии возможности и зная, что дети находятся в затруднительном положении. И это вне зависимости сколько лет детям.
В свою очередь дети при наличии возможности могут помогать родителям, а могут и не помогать. Зависит от отношений и воспитания как такового.
Родители , если хотят, то могут помогать детям даже взрослым. Но они не обязаны, даже по закону. А вот дети обязаны помогать своим родителям-пенсионерам. Даже по закону.
« Если совершеннолетние дети добровольно материально не помогают своим нетрудоспособным родителям, то родители имеют право подать в суд исковое заявление о взыскании алиментов на содержание нетрудоспособных родителей»
«Нетрудоспособные граждане - дети до достижения ими установленного национальным законодательством возраста; граждане, признанные нетрудоспособными медико-социальными экспертными комиссиями (МСЭК); граждане, достигшие пенсионного возраста.»
Закон здесь вообще никакого значения не имеет. Речь о моральной составляющей.
Родители, которым взбрело в голову подавать в суд на алименты на своих детей -это ублюдки обыкновенные.
Да, я обязаны помогать своей дочери, воспитывающей ребенка-инвалида. Вот просто по определению. Она моя дочь и мне больно видеть, как она забыла о себе и забила на себя. Сваты считают наоборот. Они уверены, что сын и невестка обязаны помогать им просто потому, что у них ребенок-инвалид, смысла на него тратиться нет, а значит их сын может больше времени и денег выделять своим родителям-пенсионерам.
В навеянном топе родители автора не правы по всем статьям. Внуку надо дарить то, что он хочет и о чем оповестил. Ноут в доме не нужен при наличии стационарного компьютера и кучи кредитов у автора с мужем. Это нерациональная и совершенно бесполезная трата. Тем более, что вся эта техника обесценивается со скоростью света.
Дарить деньги можно только если внук сам об этом просит, т.к. он копит на что-то.
А сыну? Сыну помогать должны? Или только тёща с тестем должны отдуваться? А свекрам можно не париться?
Зависит от ситуации. Или родители помогают - у них доход намного выше моего, у меня такого НИКОГДА не будет. Они и своим мамам помогают, и сестрам. Есть возможность и желание - почему не помочь?
Я очень даже вчитываюсь. И считаю - все на самом деле зависит от ситуации, не зная нюансов - не суди.
Автор, учитесь смотреть на ситуацию с разных сторон.
Вы сейчас пишете, что не обязаны будете помогать своей дочери, у которой родится больной ребенок? Вот прям будете только наблюдать и сетовать, что Вам пенсии на жизнь не хватает? Или станете издеваться над дочерью в стиле родителей того автора - вот тебе деньги на подарок, только там не хватает половины, тебе копить надо ещё полгода, но купить подарок ты должна сейчас, а то я обижусь?
Давайте рассуждайте теперь именно с этой т.з. - Ваш внук инвалид, его родители из последних сил обеспечивают себе жилье, лечение внуку, на себя и свои мало-мальские хотелки у них уже не остаётся ни сил, ни денег. Ваши действия?
Где я слилась? Я вам отвечала. Но для меня то, что вы пишете это другая планета. И это хорошо
То есть не будете помогать своему ребенку, для вас это другая планета, правильно я поняла?
Вы хоть прочитайте, про что дама выше пишет. И про тему, про ОБЯЗАННОСТЬ ПО УМОЛЧАНИЮ.
Я буду помогать, на столько, на сколько смогу, но это мое желание , а не обязанность по умолчанию.
Для меня другая планета, не помогать своим родителям. А здесь об этом много пишут. Что они обязаны помогать, даже на пенсии, а вот в остальном пусть сами
Да, согласна. В ситуации, когда в семье моего ребенка рождается РИ, мои дети автоматом перестают быть должны мне, а у меня появляется именно обязанность разделить с ними возникшие трудности. Для этого семья и существует. Все остальное - жизнь животных, вот там считается нормальным не помогать нежизнеспособным особям.
Ну не обязаны, но давать деньги со словами - добавьте и купите то, что мы требуем, - тоже не хорошо
Обязанность помогать детям заканчивается, когда детям исполнилось 18. Дальше начинается добрая воля
Плюс. Либо сами покупают, что хотят, либо покупают, на что денег хватает, либо, если дали деньги родителям, то они решают что купить, есть еще вариант дать денег прямо ребенку, н тогда он уже имеет право растренькать их на что хочет. Дарить деньгами на определенную цель имеет смысл только если точно знаешь, что люди именно на эту цель готовы копить.
Может не близко живут, и как тогда деньги самим отдавать? Мне вот сестра, которая не близко живет, передаёт деньги моим детям на подарки, я им отдаю сражу же.
И мне так в своё время передавали от дедушки
Заведите детям свои карты и родственники смогут передавать им деньги без посредников.
Я бы помогала не потому, что обязана, а потому, что мне совесть так подсказывает. Но каждый, кто сказал бы мне, что я обязана это делать по умолчанию, пошёл бы накуй с треском и бешеной скоростью.
Мне трудно себе представить, что моя свекровь мне что-то там обязана. Если бы я сильно нуждалась, я нашла бы себе дополнительную работу, муж вкалывал бы в поте лица, но чтобы с родителей тянуть... это выше моего понимания. Нормальный мужчина может и оскорбиться на попытку старшего поколения содержать его, здорового мужика.
Спасибо, что написали. Я хоть поняла, что я не одна так считаю, а то тут навалились на меня толпой. Я аж задумалась, что раз у всех по-другому, что все считают, что родители должны, а дети нет, то...))
Мне не нравится слово "обязаны". Я считаю, что если это семья, если ты любишь своих детей, то помогать им будешь потому, что иначе не можешь, а не потому что обязана. Нет, не обязаны. Но я не представляю, как спокойно жить в удовольствие и не думать о том, что твои дети в сложной ситуации.
Помогать будешь, если можешь. Может для бабушек и дедушек сложно это помощь даётся. Может они эти деньги с трудом копят, чтобы помогать
От них этой помощи никто не требует. Они хотят потешить свое ЧСВ на деньги дочери.
Ещё раз. Я не про ту конкретную ситуация. Я про ситуации в принципе и про фразу , что родители прям «обязаны помочь по умолчанию»
И да, если о той ситуации, никто не знает всей ситуации в целом. Может внук один на один и просит себе свой ноутбук и очень хотел и ноутбук.
Не очень понимаю, о чем вы. Сложно или нет - дело третье. Я в принципе считаю помощь детям в такой ситуации нормой, неважно - сложно это или нет. Если им сложно, то и я спокойно не смогу жить, я буду делить с ними эти сложности. Копить мне при этом придется или нет, неважно.
То есть если родители-пенсионеры с трудом себя обеспечивают, то они обязаны помогать? Другая планета
Почитайте , пожалуйста, мой ответ выше. Я вроде чётко написала, что слово "обязаны" не применимо к этой ситуации и написала, что ДЛЯ МЕНЯ помогать таким детям было бы потребностью. Другие могут жить как хотят, это их дело. Нет закона, обязывающего переживать за взрослых детей, которые попали в трудную ситуацию. Есть только ваша любовь к ним (если есть) и ваше желание быть с ними в этой ситуации. Не понимаю, почему получилось анонимно. Март месяц
Если родители настолько нищие, то и подавно они должны сначала думать о себе, а только потом о дорогих подарках кому-либо.
Если не могут помогать материально, всегда можно помогать делом - посидеть с внуком, чтоб родители хоть раз в месяц могли бы спокойно отдохнуть.
Это их внук, они стараются для него, вполне возможно, что у внука мечта была и ноутбук, но родители решили иначе, решили, что лыжи важнее, что купить одежду себе (папе и маме) важнее. Извините, но бабушки с дедушкой с трудом накопленные деньги хотели потратить на внука, а не на дочь и ее мужа
Откуда у Вас информация, что деньги накоплены с трудом? И откуда такая дикая уверенность, что именно тот ребенок хотел больше?
Невоспитанная дамочка (по-другому вас нельзя называть)! Не лезьте туда, куда вас не просят.
«Не надо меня просить. Это я спрашиваю. Отвечай»
На ты? Не явно не в себе. Ещё больше себя зарываете. И показываете свою невоспитанность Когда мы с вами на ты переходили? Не напомните?
Тогда спрошу я :)
Откуда у Вас информация, что деньги накоплены с трудом? И откуда такая дикая уверенность, что именно тот ребенок хотел больше?
А это тема про конкретный случай ? Разве так? Тема про то, что «родители обязаны по умолчанию»
Тогда с чего Вы взяли, что пенсионеры с трудом накопили на ноутбук? Вы же это пишете в ответ на мой пост.
Автор, тут где-то была формучанка, которая платила алименты своему отцу. Отец с ее мамой развелся практически сразу после рождения дочери и далее с переменным успехом скрывался от алиментов.
Но когда ему стало плохо, он разыскал дочь и подал на нее на алименты. Алименты были о-го-го какие. Сама формучанка потом забеременела, ребенок родился больным и она ушла с работы, чтоб выхаживать ребенка. Отец от алиментов тогда не отказался, у формучанки быстро скопился долг.
Но зато отец лихо отозвал свое заявление, когда его младшие дочки достигли совершеннолетия.
Вам должна понравиться эта история.
Нормальная история. Не поняла, чем она должна была мне понравится
Это закон (какой есть), отец/мать платят алименты на дочь/сына (если нет, то это мама или папа не пошевелилась/лся ), а дети обязаны по закону помогать отцам и матерям, даже, если родители не платили. Это и есть обязанность
+100. О чем в таком случае этот топ, Есть еще один офигенный закон в РФ. Он гласит, что родители пенсионного возраста получают свою долю наследства, если их ребенок ушел первым. и неважно, хотел он оставить родителям хоть что-то или предпочел бы, чтобы его жена и дети унаследовали за ним всё. И по этому закону папаша, который только доил сына или дочь всю жизнь, явится и потребует свою долю. И ничего не поделаешь.
Как неважно? Если ребёнок взрослый захотел бы, было завещание, то все по завещанию. А так наследство делится между родителями, женой или мужем и детьми.
Знаю о чем пишу
Из какой страны пишите? В РФ у пенсионеров и недееспособных обязательная доля, даже при завещании в пользу третьих лиц.
Именно, неважно. Вы можете даже 10 завещаний написать, но ваш родитель пенсионного возраста или инвалид получит обязательную долю. В этом весь идиотизм. Он может отказаться от доли, конечно, не вступать в наследство, но только по собственному желанию.
Вернемся к предмету беседы, но "вы тупая" это, безусловно, маркер хорошего воспитания, человеколюбивого. Про свое наследство вы писали в ответ на ветку об обязательных долях, противопоставляя словам, что у пенсионеров и недееспособных есть обязательная доля. Поэтому напрашивается вывод, что обязательная доля вовсе не обязательна, а значит, вы обошли того, кто по закону имел право на эту долю. Иначе ваш рассказ про наследство утрачивает смысл.
И что было написано в завещании?
Как могли обделить родителей папы и других его несовершеннолетних детей и детей-инвалидов? Вы с мамой что-то подделали и намутили?
Вы понимаете, что без завещания было бы все то же самое?
Вы понимаете, что папа мог завещать все свое имущество кошачьему приюту и тогда Вы были бы в пролете?
Как трудно жить. Говорят о наследстве в случае смерти среднего звена, так сказать. Пожилые родители этого человека, пенсионеры, имеют обязательную долю, даже если этот человек (их ребенок) написал завещание. А вы опять про смерть пожилого человека.
Пилять. Речь совсем о другой ситуации, когда дети умирают раньше родителей-пенсионеров.
С Вашей стороны слишком смело считать, что автор может МЫСЛИТЬ и анализировать.
Ждём реакции. Будет одно из двух: либо мы все тупые, без мозгов и уо. Либо попробует вывернуться, что имела в виду совсем другое, а вовсе не то, что мы своим скудным умтлеом подумали :mda
Слова обязанность и права и тд, это исключительно про закон. Остальное добирая воля и желание
Нетрудоспособные граждане - 1.дети до достижения ими установленного национальным законодательством возраста; 2. граждане, признанные нетрудоспособными медико-социальными экспертными комиссиями (МСЭК); 3.граждане пенсионного возраста.
А вот в семейном кодексе есть еще такая статья: "Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков".
Вот только что-то на Еве очень не любят слова про обязанность баб-дедов к внукам...
Дело не только в законе, есть еще мораль, взгляды, принципы, совесть, воспитание
Вы хоть внимательно читайте, прежде чем писать что-то
«
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.»
А я внимательно читаю. Суть, что при определенных обстоятельствах потребовать алименты можно не с родителей, а с более старшего поколения. Форумчанки Евы обычно дружно отрицают это.
Аха)) муж мой своего папашу не помнит, тот развёлся и пошёл в новую жизнь без старого ребёнка. А жил в соседнем районе. Когда сыну было около 40, вдруг позвонил, нашёл телефон же где-то. То се, стал ныть что денюх нет, в новой семье сын-инвалид... работать не может... в общем обнять и плакать. В итоге, свекровь его отвадила. Я потом у неё выспросила как? Она сказала этому папаше что если сына ещё побеспокоит, то она его убьёт. Ну отсидит, много не дадут старухе. Но больше не появлялся.
Помогать не обязаны, это все делается на добровольной основе.
А вот мозг выносить точно не должны - это верное утверждение.
Да, согласна. Это называется ВЗАИМОвыручка.
Автор, Вас завтра КамАЗ переедет и Вы станете инвалидом, Ваши родители почувствуют и пойдут дальше своей дорогой или будут помогать Вам?
Здесь вопрос про «обязаны». А не про взаимовыручку. Вот прям обязаны по умолчанию? А если у них нет возможности и они сами еле-еле справляются на пенсии?
Значит помогают тем, что сами справляются и не тянут жилы из своих детей, у которых тоже проблем хватает.
Где это? Это во всей России так? Ссылку пожалуйста? В городе, где я живу пенсия 9 514 руб. и никаких пособий нет.
Это копейки. Едва хватает на оплату жилья зимой.
Во всей России.
О, даже не 10,5 тыс, а 10 тыс.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142671/
Пенсия 13454,64 + ЕДВ 2654,90 (это с учётом отказа от СКЛ и лекарств)
http://www.pfrf.ru/branches/penza/news~2020/03/27/202570
Вот и я о том же - это копейки и едва хватает на себя и ребенка-инвалида. Как в таких условиях помогать ещё и родителям?
Вы явно живете на глобусе Москва.
Вы хоть прогудите сколько пенсия в разных регионах
В Москве, говорят, ещё выше. Там пенсия+пособие+доплаты под 45 тыс. выходят.
Я же пишу именно федеральные размеры. И даже ссылки Вам дала. Вы их открывали?
Невоспитанка написала мне , под моим сообщением. Я ей ответила.
А с какой стати, вы влезаете в чужое общение? Тоже невоспитанная?
«Хочу и пишу» дааааааа, « хочу и родителей не уважаю», «хочу и родителям не помогаю и обзываю чужих мам бабками». От вас другого и не ждёшь
Вы даже не представляете как глупо выглядите со своими приказами посторонним людям в интернете)
автор жжет прям, особенно обзывая собеседников последними словами и тут же обвиняя их в хамстве.
такие ходы, однозначно, делает либо аниматор, либо псих.
Есть и дедушки, прикарманившие советские заводские цеха, и бабушки, которых содержат из-за границы другие дети, и мало ли откуда у бабушек деньги. Есть бабушки, которые еще 7 поколений обеспечат. Разные есть случаи. Есть бабушки еще с дореволюционным антиквариатом из "бывших". До сих пор. Еще ее дедушка был управляющим завода. Мало ли у кого что есть.