Уголовка по всякому поводу?
Читаешь очередную новость о несчастном случае с двухлетним ребёнком,на которого упал телевизор ,ребёнок погиб и тут же сообщение о возбуждении уголовного дела против родителей по ст Смерть по неосторожности. С каких это пор несчастные случаи с подвижными маленькими детьми,стали переводить в разряд уголовных? Чайник с кипятком опрокинул-уголовка,комод икеевский упал-уголовка. Теперь убитые горем родители попадают под пресс карательной системы.Не понимаю.В наше время дети бились,колотились,обжигались и родителей не сажали за это. Ощущение,что настоящих преступников настолько мало,а оправдать штатное расписание и бюджетное финансирование,нужно,что преступников стали искать там,где обычная семейная жизнь,бытовуха.Неужели посадят обоих родителей?
Вы-маргинал и из маргинальной семьи? У вас комоды на 1-2 летнего ребенка падают?:|
Я раньше когда в детском разделе писала, что не позволяю детям ползать по всей квартире и они сидят в большом манеже, меня закидывали камнями. По мне так это лучше чем неосторожная смерть ребёнка, тем более все равно можно и не усмотреть, здесь и усталость матери сказывается, и занятость домашними делами.
Дети выросли, отличии не вижу от других детей. Считаю правильно делала что так ограждала.
Так, что всего этого можно избежать. А мамаши агитирующие других к тому что ребёнку надо все позволять дома, оказывают медвежью услугу и получаются смерти детей и искалеченные жизни родителей.
А вы думаете на психику и характер ребенка никак не повлияет то, что в самом любопытном возрасте он сидит в вольере? Ну посмотрите на детей из ДД, они там все за решетками.
Сходите на кладбище и посмотрите на могилы умерших детей по причине долбоебов родителей.
А в детском доме куча факторов влияющих на психику.
А дети которым все позволяли раньше, в возрасте не понимают когда их ограничивают и вот суицидик возникает.
Детей надо ограничивать, чтобы с детства знали границы.
А я позволяла. Вот только если не успевала позавтракать до подъема ребенка, то завтракала в его дневной сон. А моя родственница считала возможным спать до 11 часов, пока в квартире безнадзорными были дети 3 лет и 1 года.
Утопическая жизнь, где мама даже не позволяет позавтракать себе из-за ребёнка. Если во всем так вести себя, ущемляя свои потребности, дети будут ноги вытирать потом.
Вы бездетная? Время, когда выбор манеж или присмотр длится от силы год. Выбрасываем выходные, когда муж и старший ребенок дома. Ну, страх великий 2 раза в неделю не успеть позавтракать. Вам жрачка в пузе дороже собственного ребенка?
Во всем не надо, но если вопрос безопасности, то надо вести так, иначе некому будет ни ноги вытирать, ни стакан воды принести.
Мои, кстати, взрослые уже. ))) Без вытирания обошлось, у нас принято заботиться друг о друге.
А вы бездетная точно или из тех дур, которые бухают на отдыхе, пока кто-то их детей из бассейнов вытаскивает. Главное - же праздник живота.
Это вообще первая потребность организма, нормальное питание. А потом мамашки в 30 уже болезненные, с гастритами или ещё с чем. А в чем проблема для ребёнка посидеть в манеже пока мама позавтракает нормально?
Сразу видно вы от жизни такой злобная, желчь прям плещет из вас, надо чаще завтракать мадам.
Лучше быть доброй и уравновешенной, чем такой как вы, ущемляющей себя во всем, а потом набрасывающейся.
В первую очередь свои потребности, тогда будет уважение. Но только такие как вы в первую очередь вспомнили про алкоголь, видно больная тема.
Может, ваша родственница организовала безопасный дом? Я тоже в одной из квартир могу спать спокойно - там нет никаких телевизоров, плита электрическая, мебель круглая, кресла низкие, ламинат мягкий, нет никаких веревок, полок, на мебели замки.
К сожалению, нет, поэтому в травмы путешествовала регулярно и в больницах лежала.
Неужели они не орали? Так-то все бы в манежах держали, но.... постоянно слушать дикий ор?
Мои даже в коляске не хотели находиться категорически. И в кроватке. Орали, как резаные и лезли.
И что случится что поорут немного? Вы просто их сразу хватаете, а как показывает практика после 5 минут ор прекращается и прекрасно играют.
Немного? Все время, пока не выберутся! И во всю глотку. У старшей вообще пупочная грыжа была, а младшая выгибалась вся, багровела, синела и закатывалась, аж страшно было, что то ли задохнется, то ли подавится, хз. От души орали, в общем, если что было не так, по их мнению. Соседям слышно было. Они как-то раз набрались смелости и спросили (при встрече в коридоре), извините, а почему у вас ребенок по вечерам так кричит? Ответ, что это ее просто пытаются положить спать в кроватку, их совершенно не удовлетворил, смотрели странно. :)
Не знаю, как Вы, а я ор не могла терпеть. И чем можно под него заниматься, тоже не знаю.
Ой, помню, у соседки дочка была.... знаете, как она гуляла? Я как-то раз открывала двери в 100500-й раз своим чудовищам, которые с воплями неслись, все расхристанные, и заметила, что соседская Катя стоит под стеночкой напротив квартиры. Уже с полчаса. Я говорю, Катя, а что ты тут стоишь, мамы дома нету что ли? Нет, я гуляю. Стоит такая, ручки по швам, "гуляет". Такая конечно, хоть в манеже, хоть где будет сидеть, куда посадят, или поставят.
нет никакой связи. так же ребенок сидевший в манеже может в одну секунду когда его оттуда все же выпустят - так же получить травму.
племянница сидела, а если вытаскивали то 3 взрослых были рядом и все равно как-то не доглядели, упала на игрушку головой, операция была.
у меня все трое без манежа и я занималась домом-уборкой-готовкой дети под ногами на кухне, в ванной играли.
все объяснять, страховать - и дети все понимают и работает инстинкт самосохранения с раннего детства
Вы бы ссылку дали, чтобы было понятно, о каком именно случае речь.
Но вообще да, сейчас не пойми хрен во что уклон. Если муж изобьет жену, что ему максимум административная ответственность, и если жена приложит к этому все усилия. А если ребенок пальчик поранил, то уже родители под подозрением и можно под внимание опеки попасть.
От открытия дела до реальных посадок очень много всего.
По всем смертям не от естественных причин и раньше дела открывали, насколько я знаю (ну или хотя бы должны были открывать). Потом закроют ввиду отсутствия состава преступления.
Я чайник с кипятком выворачивала, было дело. Да, еще в больнице прошел следователь, поговорил уже-не-помню-о-чем, посмотрел заключения врачей и ушел. Были там какие-то дела или нет - не знаю.
Идею дергать родителей почем зря не поддерживаю. А вот отслеживать подобные случаи, фиксировать и реагировать, если будут сомнения - скорее поддерживаю.
Давно пора, чтобы не спали, не бухали и не играли в ферму и танчки, оставляя без присмотра детей. Почему тот же воспитатель детского сада несет ответственность, а родители нет?
дерево упало на ребенка в детском саду, никакой уголовки, отстранили заведующую от работы. Удушилась шарфом на горке-трубе, родители запели, какой чудесный воспитатель. Уголовки тоже не было по-моему. Просто демонтировали горку.
Чего? Какую ответственность несёт воспитатель? Максимум - уволят ее.
Почитайте на досуге про судьбу директора разночиновского ДДИ.
Вы считаете увольнение по статье маленьким наказанием за какой-нибудь перелом? А потом все от родителей зависит.
так сначала нужно доказать, что это был именно несчастный случай, а то иногда родители сознательно убивают своих детей, специально, при этом маскируя под несчастный. Вот и заводят дело. Докажут, что несчастный случай и дело закроют, родителям никаких последствий не будет. А если докажут, что специально ребенка уморили, то родители будут сидеть.
Вот недавно в новостях писали, отчим ребенка задушил, а потом пытался за несчастный случай выдать, типа угорела девочка из-за неисправной печки. Но доказали, что это было именно убийством, и мужика теперь посадят.
предлагаете отпускать убийц с миром? пусть других детей убивают? по вашей логике получается, что вообще никакие дела ни на кого заводить не надо, а то вдруг невиновного посадят.
Предлагаю профессионально проводить проверку ДО возбуждения УД, а не после его закрывать. Если возбудились, фиг закроют.
Фигню сказали. Следствие идет как раз в рамках уд. И закрывают спокойно.
Это как при пропаже ребенка заводят дело об убийстве, даже если понятно, что он с приятелями загулял.
Дело заводят, потом закрывают обычно. Но родителям погибшего ребёнка это конечно сильно добавляет...
Телевизор (старый кинескопный) никак никуда не прикрепишь-то особо. А ребенок его с тумбочки может сбросить запросто, достаточно на пару секунд буквально отвлечься. Собственно, у нас так и случилось, и тоже возраст 2 года.\
А сколько других вариантов получить травму! И с кресла или дивана вниз головой свалиться, и на детской площадке качелей по голове получить или, опять же, свалиться с горки или лазилки какой-нибудь, и мелкие детальки запихать себе в ухо-в нос-в рот, или буквально споткнуться на беговой дорожке на секции, при падении получив перелом. Ну и т.д.
Буквально на днях - занятия спортом в зале, в пылу борьбы за мячик ребенок ударился о стену, опять же подозрение на перелом.
С детьми надо иметь железные нервы и четко знать дорогу в травмопункт.(
У кого-то еще остались кинескопные телевизоры????? И давайте дураками всех не считать. Если 4-месячный свалился с пеленального стола - одно, двухлетка с кресла - иное. Мелких деталей не должно быть у детей младше 3 лет, вам это везде пишут, если дошкольник на качелях - мама рядом, а не свекровь обсуждает на лавочке. Да, бывает "на ровном месте", никто за это судить не будет. Хотя - интересно - что вы скажете в детском саду, если ребенок сломает руку на этом ровном месте?
Сейчас про нос и мелке предметы вам историю расскажу. Мой ребенок спал с мягкой игрушкой. Расковыряла маленькую дырочку, натаскала оттуда по чуть-чуть наполнителя, скатала в малюсенькие шарики и затолкала в нос, глубоко. Нашел их ЛОР, когда гной уже пошел. Она же сломала палец на ноге на детской площадке с безопасным покрытием, я стояла в метре от нее, спрыгнула с турника неудачно. Про ногу писала объяснительную в полиции.
Моя младшая затолкала себе в ухо что-то подобное, там было несколько предметов, один точно помню: ее собственный молочный зуб. Лор, как фокусник, доставал один предмет за другим. :) И ведь относительно большая уже была. На кой черт было зуб в ухо засовывать??
У одних моих родственников ребенок камешек-голыш запихнул в нос. У других - карандаш сломал в ухе, грифель лор вытаскивал.
Это и был последний)
Про мелкие детали у маленьких детей и речи нет; наши деточки умудрялись себе всякое засовывать в 5-7 лет, хотя вроде и не дебилы) были, и до того уже годами! играли со всякими небольшими деталями и без вреда\
На качелях - это не с качелей когда падают, тут тоже речи нет, родители всегда рядом; а когда деть шустро меняет направление движения на детской площадке и получает качелями или чем еще от другого ребенка. Предугадать иногда все просто невозможно\
И в детском саду, и в школе, и в секции - всякое бывало, естественно, и у нас, и у других детей. По крайней мере, из классов-групп детей никто из родителей на воспитателей и учителей не жаловался в плане недосмотра. И так понятно, что эти святые! люди физически не могут уследить за 30-ю активными деточками, когда родные любящие родители и за одним своим чадом иногда уследить не успевают.
Педагог и так наказывается администрацией в случае травмы, даже если никакого недосмотра не было. Жалоба родителей усиливает наказание.
Это если до администрации дойдет. Можно и тихо-мирно все решить, если вины учителя или там тренера никакой нет, просто несчастный случай или даже сам ребенок виноват.
А так воспитателей и учителей просто жалко в таких случаях - дети носятся как угорелые, правила безопасности не соблюдают, а виноваты всегда присматривающие взрослые.
Как это если дойдет? Мы на любую травму вызываем Скорую. Сначала Скорую, потом звонок администрации, потом уже родителям. Иногда, очень редко, нарушаем: если удар был вроде сильный, а через минуту ребенок ни на что не жалуется, но администрацию ставим в известность все равно, как и родителей, или, например, пальчик об книжку порезал.
Ну то у вас. У нас иначе. Сначала родителям все же сообщают (если, конечно, травма не жизнеугрожающая) + если администрация\учителя знают, что родители адекватные.
Год назад было дело.
Жили мы в съемной квартире, дочь спала в отдельной комнате на угловом диване, который на ночь раскладывали. Механизм такой, "дельфинчик" или как-то так называется, сначала выкатывается нижняя часть, а потом матрас наверх поднимается.
Так вот, однажды утром я, находясь на кухне, услышала крик дочери, влетела к ней, она лежит на животе, а на ее спине такой вот телевизор огромный.
Она просто заправляла постель и когда задвигала нижнюю часть, а задвигалась она с усилием, встала на коленки. Во время рывка колени поехали назад, она растянулась на полу и ногами случайно выбила ножку тумбы, на которой телек и стоял. Тумба, естественно, рухнула, телевизор свалился на спину дочери.
Слава небесам, дочь не пострадала. Но маленького ребенка могло бы и покалечить.
До того момента никто и предположить не мог, что именно эта ножка у тумбы не закреплена была. Ну вот так арендодатели обставляют свои квартиры.
Из той квартиры мы съехали довольно быстро. Залог нам так и не вернули по условиям договора. Но попортить жизнь этим упырям все равно удалось. Но это уже другая история.
Вооот. Попортить жизнь другим за то, что вы не обеспечили безопасность своему ребенку - запросто, но если при вас, по вашей вине - ой, мы в домике, мы пострадали, нас не наказывайте.
Да, это был первый опыт аренды жилья. И я даже предположить не могла, что такие как вы могут сдавать жилье со сломанной мебелью. Я же всех по себе мужу, надеюсь, что окружающие в адеквате.
После этого я уже проверяла в квартирах все, что можно и что нельзя, прежде чем подписать договор.
Я не могу предположить, чтобы люди рожали и шатались по съемным квартирам. И что? Вам правильно пишут: снимайте пустую в евроремонтом и обставляйте свое мебелью, а лучше начните работать.
Зачем снимать пустую, если в той же цене без проблем нашли квартиру с нормальной мебелью и адекватными хозяевами.
Квартиру снимают, например, поближе к нужной школе. Это на несколько лет всего.
Вы долбойобы. При чем тут хозяева? Снимали бы без мебели и обставляли на свой вкус. Нищеброды голозадые.
Вот поэтому никто не хочет сдавать семьям с маленькими детьми, куча претензией от безмозглых куриц-мамаш. Пока вы кофе распиваете на кухне, ваши дети диваны двигают и грыжи себе наживают. Сломали хозяевам тумбу и ещё обвиняют.
Тумба сломана была до нас и хозяева в этом сознались сами. Естественно, на диктофон.
Не сдавайте семьям с детьми, Вас никто не заставляет. Но в любом случае, в сдаваемом жилье не должно быть ничего сломанного.
Ну вы и сказали бы хозяевам, что не должно быть ничего сломанного в сдаваемом ими жилье. Зассали? Иначе вас не заселили бы.
Я сдавала как-то молодой семье. Наврали что бездетные. А потом оказалось, что ребенок двух лет разрисовал обои и двери, мамаша загадила марганцовкой всю ванну и разбила бачок унитаза, залили соседей. А также спи3дили телевизионный кабель и плинтусы открутили. Вроде приличная с виду семья, папа офицер, мама не работающая, типа хозяйством занимающаяся. А по факту- все своё время свободное, пока муж на работе, торчала у своей мамаши, живущей неподалёку.
Выселила их в 24 часа без залога.
Естественно, сказали. Но так как они пошли на конфликт, пришлось-таки попортить им дальнейшую жизнь.
Требуйте это прописать в договоре. Жилье может сдаваться любым, без мебели, со сломанной мебелью, без удобств и т.п.
Может, конечно!
Но тогда собственник или агент обязан сообщить о существенных недостатках. А сломанная мебель является именно существенным недостатком. Тогда и дальнейших проблем не будет.
Неужели посадят обоих родителей?
________________________________________________________________________________________________
Не посадят, это наша правоохренительная система такая. Дело заведут, а потом закроют.
Не посадят, если ребенок погиб именно в результате несчастного случая, как рассказали родители. Бывает, что под несчастный случай пытаются замаскировать убийство. Именно поэтому и заводят УД по факту гибели ребенка и проводят расследование.
Да. В несчастных случаях с маленькими детьми виноваты родители. Они ОБЯЗАНЫ обезопасить квартиру и ребенка. Никаких незакрепленных полок и телевизоров, открытых окон, чайников с кипятком, лекарств, бытовой химии, колющих-режущих предметов и т.п. в доступности. Преступная халатность, знаете такой термин? За преступление по халатности и безответственности тоже судят.
Дальше что? Мало им горя, так еще и тюрьма? А если в семье еще дети - они счастливее и целее будут в детдомах?
Так что не преступная халатность, а именно несчастный случай. Именно что случай, т.е. событие, которое нельзя полностью предугадать и поостеречься.