Как спали на Руси?
Вчера заснуть не могла - мысли всякие лезли. Подумалось: а как спали раньше, в веке 18? Не цари-бояре, а скажем типичная крестьянская семья: папа-мама и 8 детей и еще пара престарелых родителей? И одна изба на всех? 10 кроватей они же наверное поставить не могли? По очереди что-ли спали?
Тогда так упахивались с домашним хозяйством и работой на свежем воздухе, что о бессоннице и не думали.
Полати сооружали недалеко от печи. Там все дети вповалку. На печи престарелые. Мать отец на кровати, и малыши младшие с ними или в люльке, пока маленькие. Это же даже во всех сказках описано
Надо же, сейчас нашла в поисковике картинки - действительно, интересное приспособление. Слово "полати" слышала, но почему-то считала это чем-то вроде полок для хранения вещей и продуктов. А оказывается на них спали.
Полати. Большой такой помост, на нем спят вповалку подросшие дети. Я, кстати, видела такое в Крыму, семья, у которой мы снимали жилье, сдавали весь свой дом, и пристройки, а сами жили в каком-то непонятном маленьком строении, там эти полати занимали почти все место, на них и спали они.
В избах с русской печкой - на печке спали-жили старые и малые.
Вы видели русскую печку своими глазами? Она не такая уж большая. Не могли там все вместе спать.
Вот. Получается двое стариков, двое-трое самых хилых детишек, остальные по полатям, лавкам и сундукам. Печку топили с утра, к следующему утру в избе был дубак, только на печке тепло и оставалось.
а аноним считает, что я на средневековой печке спала)) Или считает, что в 20м веке русские печи по средневековому росту клали)
в те времена мужины были 165 см, женщины - от 140 до 150 см. так что вы двое - просто версты коломенские!
и что касается веса. то, что сейчас "нормально" тогда считалось уже "полным". люди много работали и очень плохо питались, были кожа да кости.
посмотрите наряды цариц (Екатерины, Анны итд) - они не налезут даже на современного 12-летнего ребенка. а ведь они считались дамами пышными!
Речь о каких нарядах? О венчальных? Так царицы тогда были юными девушками, а не пышными дамами.
т. вы хотите сказать, что я подгибала ноги на 5 см?)) Там глубина печки примерно 1.50, думаю. И это печка, поставленная в 20м веке)
Еще вам расскажу, что внутри русской печи мылись) Залезали внутрь и мылись. Мама моя еще испытывала такое удовольствие. Залезаешь , моешься, вылезаешь - вся в саже)
Я обожала русскую печь в Архангельской области)) Но мы там, наверху, не спали, а играли, читали, - в общем, жили, когда в помещении холодно было. Помещались там мы с сестрой и мамой, казалось, что места там очень много! А пару лет назад я побывала в том доме и заглядывала в то пространство - там невероятно мало места, потолок близко, я не рискнула звбраться))
у моей бабки была настоящая русская печь. вполне хватало места на печи троим взрослым, рядом пристроенные полатьи, это для детей. там еще 5-6 детей можно разместить. ну и тут же, за печью, "спальня" (просто пара м2 отгороженных перегородкой, даже без двери) - это для матери и отца. место было ровно на одну кровать 120 см, и чтоб с нее еще можно было встать. все очень компактно.
Фильм Юность Петра посмотрите - там в самом начале показаны дети на печи. Вот это как раз русская печка. 3-4 ребенка помешались. Но размер мог быть разным, более поздних времен одноместные все больше - для больных или стариков на время обострения болей в костях.
Лавки, сундуки, полати
Летом сеновал
Попыркаться - баня
Это все в школе изучают))) (кроме последнего;-)
В младшей причем. По Окружайке
Я вот совершенно не помню, чтобы в моей школе это изучали по истории.
Я всё еще застала своими глазами, благодаря наличию деревенской родни.
Быт - и пещерного человека, и античного, и средневекового, и русского крестьянства - изучают на уроках. Не детально, но даже письменные рассказы на эту тему задают.
До сих пор помню картинку с "курной избой"...
А у сына по окружайке был письменный рассказ про школу в Древней Руси)))
Обычно на всех этих картинках и пр. подробно отражен дневной быт, сон - слишком мимолетно. Вот и остался пробел.
Я в детстве любила в краеведческих музеях реконструкции крестьянской избы. Могла час простоять.
Кстати, и бояре вполне себе спали на лавках и сундуках))
Сходите в музей Дом боярина
https://shm.ru/museum/pbr/
Вы полати с палатами не перепутали?
Неоконченное филолгическое образование и дискурс, судя по всему, дают о себе знать :party2
Родительское ложе часто располагалось в углу и отделялось от остальной избы занавесочкой)
https://vsdn.ru/museum/catalogue/exhibit700.htm
Какие кровати? Прабабушка говорила что на сундуке спали, на печке, на досках-полатях. Кровати железные с панцирной сеткой появились недавно, можно сказать.
А сундук на замке «с сокровищами» я застала 😀
Кровати тоже были. Совсем недавно собирала рассказы последних представителей рода. Дедова сестра рассказывала, что мать её всегда на сундуке спала, а как серьёзно заболела - на кровать переложили. Это, конечно считалось более комфортным, хотя соломенный матрас и на сундук тоже клали.
Я вобще свой режим сбила, засыпаю в 2 часа дня.
Мне кажется все спали вместе, как говорится в тесноте да не в обиде.
Я вам про 20 век могу сказать, семья папы моего, ивановская область, свой дом, мама, папа, дед и 4ро детей, один из них мой папа. Дед спал на печке, мама папа на кровати, 2 дочери на второй кровати, два сына на полу. Летом сыновья спали в чулане на кровати, ну в теплое время года.
цари-бояре тоже не особо нежились, судя по музейным экспонатам из того времени. диванчики какие-то узкие везде, кровати тоже не аэродромы далеко. одно слово, люди не видели смысла бока отлеживать в те времена. )
На печи, на лавках, на полу, вероятно, на сундуках. Кто где пристроился, тот там и спал.
семеро по лавкам-слышали? так и спали:-). на печке спали только престарелые родители, молодые спали под потолком фактически кровать настил такая - не запомнила название (хороший крестьянский двор воссоздан в Михайловском деревня Бугрово). ну а дети именно что по лавкам
надо было 4 угла на 4-х княгинь, а их детей под лавку, через недельку бы вспомнили бы, а может и раньше, что еще существуют и крестьяне помимо их любимых.
А в 12 веке? Тогда кроватей вообще не было, вся мебель по формату лавки, разных размеров. На полатях и спали, вповалку все в одной комнате. У богатых было несколько комнат, но об отдельной кто победнее только мечтали.
Позже - лавки, печки, кровати, чуть лучше стало с жильем, больше спальных мест.
А права на уединение в доме тогда не существовало. Были леса-поля, и домики-сторожки при отдаленных угодьях-пасекх и тп подсобных хозяйствах.
Сексились где получалось и когда получалось, если вы об этом.
Мой муж конечно не на лавке спал,но застал соломенный матрас и подушку в детстве.
А у нас ( у бабушки в деревне) был сеновал
Несколько раз я пыталась там устроиться на ночлег - не могла, колется отовсюду.
У нас никто на сене не спал никогда.
У нас позавчера дед там спал:) мы , гости понаехали, а спальных мест не хватило, раскладушка сломалась. Вот дед и уступил, а сам на печке спал. А дети там днём тусят со смартфонами.
Так на большой печке - самый кайф. Я там с ноутбуком люблю спать, когда в деревне бываю.
В Суздали смотрели дом старый :).
Короче мама с папой спали на кровати (единственная кровать в доме вообще), дите мелкое самое рядом в люльке, подвешенной к потолку, а для детей покрупней под потолком на треть комнаты такая большая полка была, туда чуть ли не по печке забираться надо было. На печке старички обычно.
Ой я спала на печке - любые хвори проходят. Помню свекр городской залез туда из интереса где то часов в 7 вечера и продрых до обеда следующего дня. Вылез - грит, как заново родился! Спина не болит , силы, бодрость. У него реально круги под глазами прошли. Мы думали это генетическое у него. А он в своей коммуналке просто не высыпался - годами!.
Давно это было. Свекры в 90 в деревне дом купили, спасибо им большое теперь мы там живём и внуков рОстим.
Спали на кроватях, сундуках, печках, перины( матрасы) на полу клали в тёплое время года, прабабушка рассказывала, что в теплые ночи иногда спали во дворе прямо траву кидали типа матрасцев, одеял, иногда на телеге стелили. Если Вы про интимность, то обычно была одна-две комнаты, кухня отделялась занавеской. Крестьяне упахивались так, что там не секса было особо. Свекровь прабабки ругала ее, если та, раньше мужа из бани выскакивала😂, считала что та недостаточно уделяла времени мужу. Дети спали в люльках, типа ящиков на пружинке или веревке, я такую застала, моя сколько то юродная сестра до трёх лет там каталась, их кутали очень, а потом гурьбой спали типа полатей. Пружиннная, кровать считалась богатством.
По-моему, у Радищева это было, в его путешествии. Что жили уныло, на окне бычий пузарь, в избе копоть и темнота. По стенам лавки, кто-то, старики, вроде, на лавках, остальные вповалку на полу, в тряпье укутавшись, тулупами накрывшись. Ни о какой смене одежды речи не идет. С утра встал, брюхо почесал и пошел по ежедневным делам своим.
Это позже, подразбогател народ.
Моя родня из Архангельской области, я там в детстве каникулы проводила. Избы большие, просторные. В горнице русская печь. Входишь с повети, а над тобой низкий потолок дощатый, - это как продолжение пространства напечного. Это полати и есть. В красный угол мимо хозяйской кровати проходишь, садишься под образа и уже оттуда простанство полатей видно. У тетки моей туда до 5 человек поместиться могло. От печи тепло вверх поднимается и в этих полатях копится.
Кстати, сколько бывала в гостях и у родни, столько муж да жена в разных кроватях спали.
пол в избе бывает ЛЕДЯНОЙ зимой! причем, обычный пол, из хорошей толстой доски, под ним - подпол. продухи на зиму закрывают - и все равно пол ледяной. утром встаешь - в доме дубак, пар идет изо рта. ноги сразу в валенки, на себя - телогрейку и только так можно выйти поссать.
на полу спать было просто не реально! и никто не спал на полу.
а бычий пузырь уже лет 200 точно не использвался.
копоть означат, что топили по-черному. вот опять же не знаю, уж сколко лет так не топят. у моего пра-прадеда уже топилось по-белому, вторая половина 19 века. и стекла у него были, а не бычий пузырь.
а вы еще можете вспомнить, что когда-то жили в пещерах...
Моя бабушка выросла в таком доме. Детей было четверо. Дом выглядит как одно небольшое помещение, пятую часть дома занимает печь. Две нормальных кровати - для родителей, был диван ( не знаю спали ли на нем), на печи место для 3-х не взрослых (то есть для детей лет до 15-ти), и одна кровать у печи пристроена. Семья была достаточно зажиточной.
вы в школе не учились?! не путешествовали по России? это что же за поколение такое приходит? ((((((
Мой дед был 9 в семье, младший. Жили в доме, достаточно большом, несколько комнат. Спали на кроватях и на печке. Когда женились старшие(там 1 сестра, остальные братья), сестра ушла к мужу, старшим братьям сообща строили дома. Несколько домов стоят в той же деревне для старших братьев, дед вспоминал, что прадед говорил что слишком много мальчиков, с девочками было бы проще.
Бабушка из семьи победнее и из другой области, вспоминала, что как поженились с дедом, пришли к ней домой. На кроватях отец и мать, 3 сестры с печки смотрят, молодоженам на полу постелили, так и спали, пока по работе в другое место не отправились, там коммуналку выделили.
Спасибо всем, ответившим по существу, и спасибо за ссылки, картинки и рассказы. Очень интересно и занимательно, и заполнила пробел в образовании. :)
Думaю, этот вопрос меня уже больше по ночам мучить не будет.
Почему в 18-ом? Моя мама в 20-ом веке выросла на печке, как она сама о себе говорит. Деревенская изба, 2 комнаты, мама самая младшая из 7-ых детей.
Какой интересный топ. У моей бабушки была печка в доме и это было единственное отопление. Но на печке никто не спал, хотя место было, спали все в кроватях в спальнях. Тепла хватало до утра. Было прохладно утром конечно, но не так чтобы пар изо рта. Про полати вообще понятия не имела.
А вот мне всегда было интерстно как это можно было спать на сундуке? Сундуки раньше были с плоской крышкой и в целый рост человека? И как это на узких лавках спать? На лавки что-то стелили и сверху спали? Они же твердые и холодные. И такие узкие - как с них не падали во сне?
Сундуки были метра полтора длиной и широкие
Естественно, с поджатыми ногами спали
Но средний рост поменьше был
Лавки были и широкими... они стояли вдоль всей стены
Конечно, стелили на них - типа тюфяка... укрывались тулупом
Дед мой в детстве валенок под голову клал... есличо, небедная семья: после Переворота им отошла большая часть барского сада - десятки плодовых деревьев... несколько лошадей было (Орловская область)...
Но дом - типа украинской хаты: мазанка под саманной крышей... земляной пол... печь топили кизяком
В бабушкиной крестьянской семье (Владимирская область) был совсем другой быт: был резной буфет, была кровать с "шишечками", было постельное бельё (на родительской кровати белое), этажерка с фикусом, зеркало в разной раме, швейная машинка Зингер (причём шить на ней никто не умел, пока одна невестка рукастая не завелась... но их скоро отселили, а машинку не отдали:ups3
Всё одни годы: с начала века по конец 20х
Сундуки и сейчас есть плоские и любого размера - какой закажете.
С круглой крышкой - это один из декоративных вариантов. Современные есть еще и с мягкой крышкой - банкетка с ящиком или кровать с подкроватным ящиком. Чем не потомки спального сундука?
Меня больше всего интересует вопрос ни как спали на руси
а как на руси умудрялись детей заделывать в таких условиях - на лавках и печи все в одной комнате
ЗдрастИ! А сеновал? А баня? Я прикинула по дням рождениям матенской родни (братья, сёстры), так всех летом зачали.
Для этих дел была баня, ну и летом молодежь использовала сеновалы, стога и садовые шалаши для тех же целей.
Летом понятно
а зимой то как?
я смотрела реконструкцию русской деревни (не помню уже около новгорода помоему) - так там топили по черному избу (так как налог был с трубы считали)
и все вповалку в одной комнате
и бань что то я не припомню
еще раз повторюсь - реконструкцию русской деревни ездили на экскурсии - не помню уже где
по моему новгород
не было никаких бань.
Авторитетно заявляю, что были бани. Моя прабабушка 1898 года рождения, а так же тётушка со стороны мужа много рассказывали про жизнь и быт, называя имена, поселения откуда пришли предки, например со времён Ивана Грозного. Жили все очень по-разному, сильно по разному. Быт вели тоже по разному. Рожали в бане. Бани были по-черному, бедные жили в таких подчастую. Это территория Татарстана и Южного Урала. А вот бабушка с Украины почему то никогда не затрагивала эту тему, рожали дома, но судя по фото начала 20 вв чумазых не было.
Реконструировать можно и деревню гоблинов. Ну, мало ли, что их вообще не было в природе, реконструировать можно.
Кстати, да... у деда в Орловской не было...
Но была степь широкая :ups3
И сад
И сеновал
А зимой посты - Рождественский и Великий
Бани везде были.
По черному топили веке в 10-11, и полы были земляные, и жилье одноэтажное, потом уже прижился более цивилизованый формат - деревянные полы, а с ними требовался дымоход.
Раза три писали выше: баня, сеновал... кусты и стога в поле на сенокосе)))
А вообще, посты были примерно треть года
Да...120 дней в году ни-ни[-X
В холодное время года много постов. В пост нельзя, поп не окрестит. Вот летом и отрывались, где попало)))
Вы сказочный сундучок представили... типа где Кащеева смерть
Но большинство выглядело так
https://images.app.goo.gl/TnkiR5XhRttktwto8
Вы в музеи что ли не ходите?)))
сундук в те времена - это как кровать со встроенным ящиком внизу:))
он и воспринимался не как чемодан а как огромный короб.
По-разному все жили... как сейчас))
Музей Есенина: крошечная изба была у его родителей... прям игрушечное всё. Но семья небольшая была, по тогдашним меркам.
И ещё дом-музей Чехова в Мелихове: крошечные комнатки, узенькие топчаны :ups2
Так в средние же века считалось, что на спине лежать могут только мертвые, а спать здорОво полулежа. Потому и кровати такие короткие.
А в еще пораньше, полусидя спали от паранойи, что щас придут убивать. Потому оружие под рукой и защищаться с полусидя проще.
Нет, вроде обычные кровати, для лежания, просто убогие совсем - максимум 90 см шириной. И у женщин тоже.
Спали полусидя, поэтому под спиной гора подушек. В европейских замках все кровати кажутся детскими - короткие, хотя и широкие, именно потому, что рост был 150-160 и спали полусидя. Тогда еще и комнаты анфиладой делали, с двух сторон проходные.
А меня тема сека волнует))) врядли муж женой при всем честном народе в избе секом ночью занимались))) тогда баня? но, это также общеизвестно, от высокой температуры сперматозоиды в яйцах толи погибают, толи не дозревают, короче, кто зачать не может, мужчине рекомендуется некоторое время не ходить в баню. яйцы не прогревать. тогда, получается, баня была как средство предохранения? тогда откуда столько детей?
Занимались при всех.
Детей не стеснялись, стариков тоже.
И не только на Руси - везде))
Для меня откровением стала прочитанная в 16 лет книга Гуревича "Категории средневековой культуры"
http://svr-lit.ru/svr-lit/gurevich/index.htm
В бане можно было уединиться не только для мытья. Т.е. топить её было необязательно))
Не было "одеялки" тогда.
Просто при лучине много не увидишь. А если еще и лучина погасла... ))))
Я уточняла - бани не было, мылись в печке :scared3 К-как мылись? До сих пор не поняла :scared2
Муж с женой спали на кровати за занавеской. Всегда!
И там же эти (за)деланные дети и появлялись.
Просто вы забыли хорошего русского художника Карла Лемоха - он страшно достоверен.
Посмотрите и вопросов у вас таких не будет. :cool2
"Новое знакомство"
Про мытье в печке очень понятно было описано в детской книжке Воронковой "Девочка из города". Печку грели, а когда жар спадал, убирали угли и ставили таз с водой, в нем плескались. Но вроде это только детей касалось
Книжку не читала - теперь уж вряд ли :scared3
Я видела печку не один раз, но всё равно не понимаю, как в ней мыться :scared2
Куда там таз ставить?
И как вообще действовать :scared2
Ну... это осовремененный вариант... пространства там внутри должно быть побольше
Нате вам. Без прикрас))
https://www.youtube.com/watch?v=pUHApERY0G8
В книжке, про которую выше пишу, городская девочка испачкалась в саже, вылезая, и над ней вся малышня хохотала, что ловчее надо быть. А мама как раз из ковшика ее и ополоснула)
У меня тоже была старая толстая книжка голубого цвета, и там в этой книжке Девочка из города первая, потом повесть про Алтай, Катунь и национальных детей в интернате, я ее не очень любила, не понимала, а самая главная повесть - Старшая сестра, вот это вообще глубочайшая драма.
Я всю эту и подобную литературу перечитывала столько раз, что кое-что помню дословно. Вот надо же было мне...)
Печки очень разные, в разных регионах очень отличались. У свекрови старого формата стоит, я тетенька 70 кг, спокойно туда влезу, помните фильм Морозко, когда Баба Яга пыталась сварить Иванушку, вот печка такая. В зависимости от назначения печи разные были У моей бабушки в каждой комнате по печке были, одна, где готовить, лежать можно, другая с плитой, но без лежанки, У кого-то круглые Голландки
Мы неделю назад были в одном музейчике частном в городе Кашин))
Хозяин музея собирается со следующего года делать индивидуальный интерактив - "мытьё в русской печке")))
Интересный дядька. Обеспеченный весьма. Выкупил исторический дом позапрошлого века, устроил музей.
В детстве у бабы-деда мылся именно так. Ему лет 55.
Вот... попиарю заодно хорошего человека))
http://museumkashi.ru/
ЗЫ
Почитайте ещё про "перепекание детей" в качестве панацеи от всех болезней. В том числе "недоносков"
http://womenssecrets.me/zachem-na-rusi-perepekali-detej
Я слышала о способах дозревания и прочее, но как-то не пригодилось и неинтересно было.
А вот про помывку в печи не могу избавиться, когда натыкаюсь на обсуждение или хотя бы упоминание - нэ понимайу :scared2
Нам рассказывали буквально несколько дней назад - и взрослые и дети мылись в печке. Один тазик воды для детей , один - для взрослых. Хорошо тому, кто первый идет. Если вылезаешь и запачкался в саже, то смываешь холодной водой, которая стоит рядом с печкой.
Среди взрослых толстых не было - все мылись.
Летом спали в мазанках на сундуках (уклады, там хранилась зимняя одежда - тулупы,поэтому они были длинные), поверх-перина. Зимой (приезжала на зимние каникулы) - на печке. Это Тамбовская область. На "голом" сене спать нереально, обчешешься и обколишься. Матрасы,да, набивали сеном,но был очень плотный наперник (настоящая холстина), ну, это кому перин не хватило :)
У родственников дом в деревне. Спали там в детстве и на полатях и на печке. Печь стояла посреди избы. Потолки были высокие, изба светлая. Мои родители в этой же деревне купили дом для нас. Совсем другая «планировка». На печи не спали по причине клопов :mda ну, это мне так рассказывали. Зато спали летом на сеновале ;) баня у нас была по черному. Помню, ходили только один раз ;) дом продали когда я пошла в школу. Позже пару раз ездили в гости а другим родственникам в другую деревню. Там тоже спали на печи. Вдоль печи лавки. Можно было и на них спать. Помню, были подушки из сена.
На полу спать нереально.
То есть в своей жизни я видела как минимум три русские печи. Как в них мыться - не представляю :scared2
У моей семьи был деревенский дом, я поллинозник с рождения, матрасы из сена были не для меня. Взрослые не сразу поняли, мне вообще не очень верили, что я мед и орехи не могу есть и всякие подобные вещи, аллергий-то еще не было)) Но сено нет, никак.
вы полинозник на что конкретно? Если на все, то вы бы ни дня в деревне не могли провести, а если на что-то конкретное, тогда уже можно варьировать. И да, вы не задумывались над тем, что вас сделало этим полинозником, не химия ли в детстве?
Нет, не болела ничем. Грудное вскармливание до года. Первый раз засекли неладное в 3-4 года, когда я распухла до слез и соплей, собирая одуванчики.
Моя бабушка была 1905 года рождения, первые 40 лет прожила в деревне, сильная аллергия на цветение березы всю жизнь. У ее старшего сына - на березу и многие травы. Химия тут вообще причем? Эта болезнь вообще испокон веков была, если сильная до отека горла, то просто в детстве умирали.
Было это и раньше... называлось "золотуха"... диатез... теперь "атопический дерматит"
Девочкам тогда ушки прокалывали и вдевали золотыеи сережки... типа помогало.
Бабушке моей так в детстве прокололи. Потом она очень стеснялась - комсомолка нельзя было носить "мещанско-буржуазное" золото... и дырочки в ушах она "зарастила" к середине 30х
он лечится, если во время схватить, причем пыльцой даже лечится. Но нельзя никакой химии, ни о каких прививках и речи быть не может, пока аллергия не уйдет в латентную форму. Я так загнала ребенку, опухал от березы как алкаш. Давала по одному зернышку пыльцы пчелиной, но знали, что на мед аллергии нет. Таблетки тоже принимать нельзя во время болезней, беречься надо, после перехода в латентную форму уже можно все, скорее всего. Но это не у всех, конечно же, у вас сенная лихорадка может быть тупо врожденной, ни от чего. И я наблюдала другого ребенка, который также жил в нашей неблагоприятном по экологии по воздуху районе. Там мать последовала совету врача и посадила ребенка-полинозника на облегчающие лекарства. Все. Никакой латентной формы не произошло. В подростковом возрасте ничего не ушло, теперь девочка не может находиться на даче, только на море еще туда-сюда может. А тема дачи для нее закрыта.
Вы уже в 21 веке это делали. А мне первый раз диагноз поставили в 1985 году в 15 лет. Тогда в 52 больнице Москвы открыли аллергологическое отделение и делали пробы. А до того у меня все было только по наитию, от чего мне плохо. Но форма была не ужасная, не до астмы, просто знала, что весной чихаю. И от полыни с одуванчиками чихаю. Это я выявила сама, до всяких проб. И продукты, которые есть нельзя, тоже.
странно, у меня отец сенной аллергик и он об этом прекрасно знал и в 70-е, и на таблетках разных сидит с незапамятных времен
Сенная лихорадка это вроде и есть поллиноз.
Мне не ставили такой диагноз никогда, никто из родных особо не парился на эту тему. Просто знали о моей особенности и контакт с пыльцой исключали.
А в 15 лет меня лично врач подростковый на диспансеризации спросил, хочешь обследование пройти, сказала хочу - поди плохо, уроки прогулять под видом обследования. Вот она меня и отправила на тесты. Таблетки тоже потом принимала - тавегил.
может в совке такое ставили только взрослым, а у детей этого не было? Поэтому вам и не ставили долго аллергию.
Вообще есть предположение, что аллергия не только из-за химии, но и из-за того ,что в городах мало пыльцы разных растений, организм не привыкает в огромному разнообразию, нет цветущих полян. Но это только домыслы
Хотя нет, в совке знали про аллергию. Я вспомнила детский летний сад, родителям запрещали привозить клубнику, персики, но разрешали химические леденцы детям привозить. Я тогда удивлялась, почему нельзя. Видимо, из-за реакций организма.
У меня в детстве была аллергия на цитрусовые и шоколад.
Я была уверена, что это все придумано, "чтобы им больше досталось"
Слепая девочка:think
ЗЫ: лечили глюконатом кальция
У моей самой близкой подружки был дикий диатез, ее реально держали на одной гречке, еще и без соли. Сейчас она считает, что это все было надумано и все надо было делать по-другому). А я вот прекрасно помню ее губы, покрытые коркой. Даже на фотках где-то есть.
еще одна пишевая. Откуда все это. Интересно было бы узнать, неужели все врожденное. Не верю. Ну и как лечение кальцием?
В подростковом возрасте прошло.
Вылезло в 45+
Сейчас "сухая монетовидная экзема с сезонными обострениями":mda
ну, сейчас, когда макдаки, стиральные порошки и ни одного продукта без добавок всяких стабилизаторов, регуляторов, это не удивительно. А вот тогда, мне интересно было бы узнать.
ну а пищевые красители в ленедцах вы думаете когда-нибудь были натуральные? Я помню в детском саду ярко-оранжевые прозрачные конфеты, мне привезли, весь сад набросился. А клубнику, апельсины, персики под страхом расстрела нельзя было. Значит уже цвела пищевая аллергия хорошо в детской среде, о ней уже были наслышаны. Хотя она может вызываться, наверное, и не пищей. Уже в 9 классе у меня аллергия на антибиотики была. Я сама бегала к врачу, вот смотрите, мне сделали болтушку-крем, сами они не чухались ни разу. Их вообще ничего не беспокоило, а я была еще тогда тупа и не записала название антибиотика, на который у меня была аллергия. А это важная информация, но врачи даже не удосужились акцент на этой информации сделать. А это была лучшая клиника по версии СССР. Туда по большому блату.
Моему папе тоже пробы делали в 70е годы
Исключили аллергию... сделали операцию по выпрямлению носовой перегородки
Ну да, вот такого весеннего чихания не было ни у кого) Про пищевые аллергии помню, рассказывали. У меня их не было - то, что я говорила, что у меня от меда и орехов чешется горло, воспринимали как мою блажь - внешне-то не видно ничего. Слава богу, что так было, сейчас я после тех орехов с медом отек квинке моментально получу
Я в Морозовской по поводу аллергии наблюдалась с 1968 года, когда примерно в год чуть не умерла от аллергии на прививку от оспы. Прекрасно тогда этот диагноз ставили, потом до подросткового возраста наблюдали.
То есть у вас такой самодельный домашний АСИТ был? Сколько лет вы его принимали?
В то время аллергии у меня не было 😄
Поллиноз появился в 25 лет.
Дом в деревне, кстати, купили, чтоб меня молоком отпаивать ;) то есть ссылали меня на все лето туда 3-4 года. И зимой в экспериментальную группу в саду, где обливали ноги два раза в день холодной водой и при любой погоде гнали на улицу 😄
Но, что ещё помню, отреагировала тогда волдырями на лютики, венки плели ☝️
на лютики не аллергия, лютики ядовитые В 25 лет получить поллиноз - это интересно
Про лютики - может быть и так. Были реально волдыри именно там, куда попали лепестки. А вот получить аллергию в 25 это совсем не интересно 😩 это ад :(
Про папу - в семье связывали, что это реакция на лак для пола, он один раз разбил банку с лаком и надышался, аллергия появилась довольно скоро. А у брата она началась уже тогда, когда вся Москва всех возрастов начала страдать, уже и не странно
Аллергия от лака - это еще повезло, мой сосед от этого сильнейшую астму получил, 2-3 раза в год ложится в больницу под капельницы, без ингалятора жить не может.
У меня в 26 лет поллиноз появился, после родов. А у обоих детей - года в 3-4, у них потом и пищевая добавилась, чешется горло от орехов, морковки, от некоторых фруктов...
Это не пищевая аллергия, это перекрестная реакция на пыльцу. Это важно не путать!
Музеи русского зодчества. Мы ездили экскурсия Суздаль-Владимир, очень похнавательно. Жуть как жили. Сейчас это полный писец, и мало кто на такое способен. Да, полати, лавки, печь. Печи очень разные по конструкции бывают. Так что все правы и кто говорит, что и двоим не улечься, и кто - четверым легко. И представьте, что полати эти писец - щель какая-то. Высокими потолками избы не отличались. и площадью большой. Все скученно, места крайне мало. А еще в доме же при входе - хлев, где зимой скотина стоит(а м.б. и летом не помню), и куда всей семьей срать ходят дружно зимой. Говна там по колено. Как выживали, какая санитария? Ещё ведь и топили по-черному до Петра.
вы куда-то не туда ездили и в голове у вас путаница.
Полати - это вам не щель, (фото смотритие ниже) тогда при печном отоплении - шикарная, тёплая и комфортная часть дома.
Хлев - не при входе.
при входе - сени.
"По чёрному до Петра" - опять таки.... и сейчас кто-то у труб теплоцентрали живёт, бомжует. Археологи через тыщщу лет их тоже найдут.
Богатые и работящие жили по-другому. И баня, и изба просторная,и дом полная чаша.
да, мало того, что жизнь не сахар, так еще и эти, которые на баллах скакали, тобой управляли и типа лучше знали, что для тебя лучше. Ужас
так крестьяне в большинстве своем крепостные были, рабы. их и били, и продавали. они скотом считались.
Физику не учили? Теплый воздух легче холодного - теплее под потолком.
У бояр жилые палаты были на втором этаже, там и пол не холодный.
А у простых в одноэтажном это неплохой вариант
Вы в адеквате такие картинки выкладывать? Вы живите в мире розовых пони и потемкинских деревень.
Рабочие крестьяне еще хуже жили. В музее рассказывали как приезжали крестьяне на заработки и жили с семьями в углу. В избе 4 угла на 4 семьи, дети под кроватью спали
мы уже поняли, что это всё ваше образование это - "в музее рассказывали"
Расширяйте кругозор, читайте книги, интересуйтесь культурой.
За скотиной чистят дважды в день. Откуда говна по колено? Да и домочадцы ходили срать не в сени даже зимой.
В хлев срать ходили. Ну м.б. и чистили два раза в день, это не отменяет первого
Странно как то слышать подобные вопросы
Вы только романы для женщин читали и читаете или только такие же фильмы- сериалы смотрели и смотрите?
Автор, а музеев у вас нет поблизости? Чтобы посмотреть? Или хотя бы музей городской посетить? Опять же онлайн Третьяковку?
Я вот про немцев могу показать. Причем, как спали разные слои населения.
Все это - подлинное. Все свозилось в этот город-музей из разных городов и деревень севера Германии.
Недавно из нашего города в этот же город-музей перевезли дискотеку со всем внутренним убранством - она с конца 60-х здесь функционировала, там народ отжигал, там же были и апартаменты для парочек, кто погорячее:) Мы фото видели. Когда будут послабления ограничений из-за короны, съездим еще раз туда, посмотрим на "свой" диско.
мда, я думала, что только в Голландии спали в шкафах. а у них это оказывается распространено было
Как они там спали?? :scared2? По виду - не длиннее 1 метра такая "кровать"? Свернувшись калачиком?
Автор я.
Спасибо всем, очень информативно. Подумалось - как же далеко шагнул прогресс всего за 150 лет: от лавок, сундуков и соломенных тюфяков до терморегулирующих одеял, "пенных" подушек и "умных" матрасов напичканных электроникой, которые мониторят фазы сна, пульс и дыхание, еще и колыбельную спеть могут или там шум океана пустить фоном . :) И все равно у людей бессонницы случаются. :)
Интересно, сколько же времени бы заняло у современного человека приспособиться спать как крестьяне в старину - на узких досках, среди храпа домочадцев и под жужжание комаров?
ну если бы современный человек упахался за день так, как те крестьяне, он бы стоя уснул:)
Вот я про себя знаю, что быстро приспосабливалась, но в относительно молодом возрасте. Бессонницы у меня всегда гормональные:dash1
У меня в комнате два икейских сундука. Прикупила ватный матрас и сплю иногда на них, когда хочется выспаться без посторонних шумов.
Если современный человек работал бы как крестьянин в старину, то спал бы он даже стоя под вой сирены, не то чтобы на сундуке под писк комаров.
Прогресс, кстати, был ещё в древнем Египте. Обратите внимание на ложе фараонов, у них очень интересные формы кроватей. Изголовье и ножная часть приподнято. Ибо врачи того времени считали, что должен отлив крови от конечностей происходить для отдыха. Про кровати в Скандинавии писал Пётр 1, про сундуки, лавки, кровати в шкафах. На Руси жили по разному, даже в одной деревне.
Прямо супер сказали)). Бессонница - большая проблема. Никакие уютные постельки не помогут- кто хорошо и сладко спит - даже на жердочке будут так спать. Со мной так никогда не было, даже в детстве и молодости. Такое нервное устройство. С возрастом совсем фигово стало
Автор, может, вам подумать не о том, как ночевали на Руси, а как нормализовать свой сон?
Например, у моего мужа была постоянная бессонница, связанная с постоянными перелетами и сменами часовых поясов. В поездках он принимает снотворное, чтобы быть в форме к следующему рабочему дню. Дома мы не хотим, чтобы он принимал снотворное.
Я стала проветривать спальню до состояния "Пингвины, пингвины..." где до +15+16 градусов.
А нужно заметить, мой муж мерзляк еще тот. Но зимние одеяла у нас теплые, пухово-перьевые.
Когда раздевался, гундел (именно его выражение про пингвинов). Но ложился под одеяло, и пока пытался согреться, засыпал моментально.
Приучился постепенно, гундит теперь уже по привычке:)
Теперь мы спим с узким окном, установленным на проветривание. Шторы закрыты, и холодный воздух идет наверх, охлаждая помещение во время сна, но не на тела (что особенно важно, если проблемы со спиной).
15-16 градусов у меня в гостинной. в спальне много меньше, градусов 10-12, наверное, тем не менее - проблемы со сном постоянно, всю жизнь. снотворное всегда под рукой.
