Вынуждают увольняться
Прорвёмся, назревало давно у мужа.
Думаю как лучше.
Предлагают по собственному с 3-мя окладами.
Говорят должность будут сокращать и на аутсорсинг переводить.
Время сейчас сложное, под 50 лет...Страшно без работы остаться.
Договор белый, зарплата прописана в договоре.
И так удивились, что не согласился сразу.
Уже почти всю фирму поменяли под нового директора.
Все со старой команды ушли.
Вот думаю три варианта:
1. Не соглашаться, работать пока не найдёт новую работу.
2. Сказать раз сокращение, то по орг штатам пусть и увольняют. Два месяца спокойно ищет, выходное пособие И потом если не найдёт ещё 2 мес. зарплата.
3. Просить много зарплат, чтобы отказали)))
Ну вот что реально сделать могут если человек качественно выполняет свою работу и зарплата белая, по трудовому бессрочному договору?
Отказаться и настаивать на 5 окладах - так как это именно то, что вы получите при сокращении штата. Но при сокращении им надо очень точно соблюсти законную процедуру, иначе вы на раз два оспорите в суде. Знаю, о чем пишу - сама юрист в компании и сколько раз видела, как те, кто не соглашался сходу на два-три оклада, получали все, что просили. Люди просто не знают своих трудовых прав, в школе этому не учат, поэтому сразу и соглашаются уходить без денег в никуда.
Там такая тонкость есть: работника уведомляют о сокращении должности и выплачивают как положено зарплату два месяца, а вот остальное платят уже на бирже из фонда социального страхования, так что работодателю отдавать свои не выгодно.
Я думаю, что заартачившегося работника не возьмут в штат аутсорсинговой компании.
Не вижу никаких вариантов начиная со слов "должность сокращают". Должности не будет, где он будет работать? При сокращении должности прерывается бессрочный трудовой договор. А так... моя сестра отказывалась бумажку подписать о снижении зарплаты. ТК размахивала. С утра "опоздала на 3 минуты" были "два свидетеля"- выговор, в обед на выходе потребовали медкнижку- при себе нет, в кабинете. Ах, нет?!- выговор! К концу дня вызвали, ласково так "ну что, деточка, завтра третий выговор напишем и пойдём по статье, или подпишем бумажку?".
Уволить по статье очень сложно. Это пугать легко, а уволить сложно. Надо просто открыть КонсультантПлюс, и узнать, что увольнение по статье - это разные пункты ТК - несоответствие занимаемой должности, неисполнение трудовых обязанностей. И там целый комплекс мероприятий, которые работодатель должен в точности соблюсти. Если бы это было так просто, всех бы увольняли за 3 минуты опоздания. Но увы)) Человек в этом случае подает в суд и его восстановят и выплатят зп за все время, пока он не работал и судился.
Поэтому вашу сестру просто взяли на испуг.
Это Вам так кажется. В реале уволить очень легко. Никто не идеален. Поднять документы, доклады- там опечатка, там несоответствие. "опоздала на встречу"- "сорвался контракт"- "фирма понесла убытки". За день можно придумать. А в случае Автора- должности не будет, хоть обсудись, куда его востанавливать?
Восстановят должность по такому случаю, если увольнение было незаконным, и не имеет никакого значения, что штатка изменилась. За опечатку нельзя уволить, за опоздание - тоже. Точнее, все можно, суд будет только рад.
Пишу по опыту ) работник успешно отсудился, восстановился, после чего уволился уже по соглашению. На все время судебных разбирательств (а это было долго), после выигрыша - работнику полагалась зарплата :)
Вы не в теме, не спорьте.
Для того, чтобы уволить за несоответствие, нужно херову тучу локально-нормативных актов сделать, причем задолго до увольнения. Аттестации регулярные должны быть, обучение, комиссия одна, другая, и тд и тп.
Просто так написать "за несоответствие", потому что ПалПалыч так решил, потому что в документе опечатка?
Не смешите.
Люди поразительно безграмотны юридически! И даже когда жареный петух клюнет, у них не хватает мозгов и желания прошерстить хотя бы интернет в поисках судебной практики или прочесть хотя бы первоисточник - закон и подзаконные акты. Вместо этого попиндеть на форуме ниачем - за милую душу.
Люди безграмотны, потому что нигде этому не учат. Я считаю, в школах вместо православия надо вводить предмет а-ля юриспруденция для чайников - трудовые права, права потребителя и т.п.
Даа, я давно столкнулась с тем, что люди своих прав не знают, совершенно!
Шоком для меня было, когда женщины увольнялись, узнав о беременности, чтоб "не подставлять работодателя" и "все равно уволят". :dash1
Такие иногда перлы выдают, блин, ну хоть выжимки просмотрели бы из трудового кодекса, например. Или погуглили бы.
Именно об этом и говорю. Прогуглить какую-то фигню и тупит на еве - всегда пожалуйста, а забить в поиск "трудовой кодекс гарантии беременным женщинам" - "Не для тебя мама дочку-ягодку растила!":)))
Сразу видно , что вы не в теме. Что можно придумать за один день? За опечатку уволить невозможно. А что контракт сорвался именно по его вине ещё доказать надо. Вы в белых компаниях работали? Нужно 3 приказа о нарушениях. Приказы издаются на основании решения комиссии, а не одного человека. И в определённый временной срок 3 приказа. Если между ними проходит время ( сейчас не вспомню сколько), то можно начинать все сначала. В крайнем случае Совершенно спокойно можно дождаться как минимум 2х, только тогда решать. А можно пойти встречной «войной» и обвинить в необоснованных претензиях. Обратиться в трудовую инспекцию. Доказать несоответствие должностной инструкции не так то просто. И в любом случае это время. Самое главное не нарушать трудовую дисциплину. В случае нападков все документировать. Но в случае автора просто сказать -сокращайте по Закону. Уже писала, что это минимум 4-5 месяцев при зарплате.
Вот как раз в реале уволить крайне сложно. Поэтому пытаются или договориться или выдавить, чтобы уволился сам.
Я бы сказала, что сейчас уволить практически невозможно. И если вдруг вы это сделали, то огребете кучу геморроя с последующими проверками и с почти вероятным иском о возвращении сотрудника на работу и выплату ему зарплаты за время простоя.
ЗЫ - сама удивилась, когда столкнулась в этом году. Раньше было гораздо проще.
По закону можно даже 1 день прогулять и то не уволят. Какие 3 минуты. По закону спокойно и 3 часа можно отсутствовать.
Деточку-дурочку тупо на понт взяли. Есть такая мудрость, сам не соображаешь в чем-то - обратись к тем, кто соображает. Ей надо было пойти в трудовую инспекцию или ка к там это называется, рассказать все, ей бы все доходчиво объяснили. Что можно, что нельзя., и как ей грамотно действовать в этой ситуации.
Моя дочка в 20 лет столкнулась с подобным, тоже "уволили на счет раз", пошла в инспекцию эту, так они потом были бедные. И оплатили ей "вынужденный прогул". Для последней пакости оплатили мелкими купюрами, чуть ли не по 10 рублей. Высыпали на стол кучу, часть при этом на пол упала. Думали, дочка будет все это сгребать со стола, трамбовать в сумку, с пола поднимать, унижаться перед ними, типа.
А она села за стол, и начала пересчитывать, медленно. И они сидели и ждали час. Пыхтели от злости.
Пусть официально сокращают.
Сейчас очень непросто устроиться на работу, и 5 месяцев оплачиваемых приятнее, чем 3.
У нас в июле сократили целый отдел. Те, кто пошёл по соглашению, потом жалели.
Золотые слова! "По соглашению" - это всегда для слабохарактерных и пугливых.
Есть бессрочный трудовой договор. Белый. Вот и действуйте в рамках закона.
Мой муж точно при таком же раскладе уперся и начал своей многодетностью тыкать. Просидел еще 6 месяцев, занимался всякой ерундой, но платили исправно, как только нашел работу сразу ушел. До этого брал оклады и уходил, было у нас так 2 раза и оба раза год сидел без работы. Последний раз свою должность снизил до минимума и пошел совсем не на его уровень, лишь бы только взяли...
Если на примете места нет, то толко по 2 варианту. Пока подготовят приказы на сокращение - это время. Как вы правильно написали-по закону предупреждают за 2 месяца. Дают в неделю день свободный на поиск работы. Потом встаёте на биржу труда и ещё 2 месяца работа платит среднюю заработную плату. Это как минимум 4-5 месяцев при зарплате. А за это время что-нибудь найдёт. По 3 му варианту вряд ли дадут 4 ре оклада. Им надо, пусть сокращают по закону. Не слушайте умалишенную даму про репутацию. Это просто смешно. Сейчас многих сокращают.стойте на своём. После сокращения о вашем муже забудут через неделю.
И с чего вы взяли, что день в неделю дают на поиск работы? Нет такого. А вот за опоздания в этот период могут уволить.
Пусть дают официальное уведомление о сокращении его должности и по закону сокращают. Но учтите, что 2 месяца спокойно искать новую работу нельзя (с чего Вы вообще это взяли?), эти два месяца надо работать.
Безусловно, но вот увеличить обхем работы и штрафовать за невыполнение вполне реально
Нет, нереально.
Штрафовать - вообще незаконно ))) для этого нужны оочень четкие обоснования и правильно оформленная документация.
В Трудовом кодексе нет понятия "штраф за невыполнение работы" для сотрудников. Если кто-то оформит официально подобный штраф (где таких дураков можно найти?), то трудовая инспекция будет очень рада. Работодатель не штрафует, он не выплачивает поощрительные выплаты (премии, бонусы и т.д.).
В нерабочее - конечно. Но тут выше писали чушь про свободный день в неделю в течение двух месяцев для поиска работы. Два месяца после уведомления о сокращении человек работает как обычно. Можно (по желанию) отгулять неиспользованные дни отпуска или их оплатят при увольнении.
Отправить в командировку на поезде куда-нибудь во Владивосток в плацкарте на боковом месте. Пусть попробует хотя бы 4 оклада выторговать. Не трепите мужу нервы. Уволить все равно уволят.
Из белой компании уволить по статье ооочень сложно. Это должно быть столько документов до, во время и после. Крайне редко, когда такое бывает в компании, возможно только бюджет какой-то или где очень следят за буквой закона.
Я такие компании лично не встречала, работаю в кадрах 20 лет. Обязательно есть что-то к чему можно будет придраться.
Поэтому - по статье в компаниях увольнять очень не любят, это чревато судами, прокуратурой и проверками.
Всегда предпочитают договориться "по соглашению".
Ну или уж тогда официальное сокращение. Там тоже все регламентировано.
Так что, пусть сидит, не увольняется, но пусть не опаздывает и чтоб все четко делал, без косяков.
Я в марте получила предложение в письменном виде пойти на выход по соглашению.
Подумала-подумала, взвесила все за и против и написала письменный о ответ, что а не хочу, а будете ко мне придираться, я ещё в инспекцию и суд подам за предвзятое отношение.
И все, ситуация сразу рассосалась, будто ничего и не было.
Что и требовалось доказать! Вы молодец. Иногда просто достаточно сказать НЕТ.
Спасибо!
Но неприятно было очень, я ответ 3 дня писала со всеми выкладками.
Молодец, права свои нужно знать )
Я теперь прежде чем принять сотрудника, сто раз подумаю сначала, как его увольнять " в случае чего".
Принимаем сейчас иногда на агентские договоры, чтоб в штат не брать, если есть сомнения. Потому что уволить, блин, целая история.
Была у нас недавно, с юристами, претензиями, судебными исками и тд. Разрулили, но сколько нервов! )
Нельзя что? Уволить по окончанию срочного договора ? А почему? Мне правда интересно, у нас раньше новых сотрудников на гпх год держали , потом в штат брали, а сейчас всех сразу в штат на срочный договор, не понравился - увольняют.
Нельзя заключать срочный договор без оснований.
ГПХ - это совсем другое, это не срочный, при ГПХ человек не принимается в штат, у него не берут трудовую книжку и тд.
Он делает определенную работу - ему за работу платят. ГПХ делают с фрилансерами обычно, какими-то временными подрядчиками и тд, на определенный фронт работ.
Принять в штат на срочный договор офисного сотрудника практически невозможно. Точнее возможно, но для этого нужно будет очень много документации и обоснований.
У Вас нарушали и нарушают по полной программе, не нарвались пока на грамотного сотрудника. Нарвутся.
Моя подруга как-то устроилась в контору, где ей предложили срочный, типа они всех так принимают )
Ну я ее подготовила, распечатала все что нужно, она рассказала всем сотрудникам, кто-то пожаловался в трудовую инспекцию, их гендира вызвали, настучали по башке и заставили всех принять как положено.
Так я говорю, что раньше брали на гпх , а теперь на срочный.
Я с вами не спорю, но контора у нас огромная, к тому же бюджетная, юристов и кадров полэтажа сидит. Маловероятно, что там что то нарушают. У нас на каждый чих секретарь ходит кучу бумажек оформляет.
Я знаю, что говорю, поверьте )
В коммерческой, обычным офисным сотрудникам это применить не удастся без нарушений. Даже не спорьте.
Я в гос 8 лет работала, этих срочных договоров настряпала -тысячи.
Я подумала-подумала, что может быть дальше?
Решила, что если будут ставить палки в колеса, я тогда и подумаю, что делать дальше, в смысле дальше бороться или уйти по собственному. Именно, подумаю потом. Единственное, уже понимала, что по соглашению и с выплатами варианта больше не будет.
Но вот прямо все резко кончилось после моего отказа в письменном виде. Вообще никаких ущимлений ни в работе, ни в оплате не последовало.
Дополню.
Все психологически боятся момента, как дальше работать, они мне спокойно не дадут, они будут придираться, найдут, за что уволить и т.д.
Чесно скажу, тоже первая мысль была именно из этих. Потом сделала паузу, подумала-подумала, а что я теряю, если не буду сейчас гадать, как дальше будет, а останусь и посмотрю, как оно будет реально.
Ну и послала их очень удачно. Через 2 недели начался как раз ковид.
ВОТ! Именно поэтому, например, в Германии все важное - только в письменном виде. Кто о чем по телефону или мейлу трещал - никого не интересует. Письмом по почте. Поначалу казалось странным, типа "в наш век, когда космические корабли бороздят...", а теперь знаю, что это правильная практика.
Да, я пришла к директору как и положено с двумя экземплярами, получила его подпись на своём и ушла дальше работать. Год почти прошёл, так и работаю.
Была аналогичная история, хотели уволить. Хотели уволить просто, а я была беременной на маленьком сроке.
Меня позвали, провели со мной беседу, а я уже знала свои права и сказала что обойдутся, я беременна и права они не имеют.
Мне угрожали, что ради увольнения меня даже фирму закроют.. Но я была непреклонна.
Потом мне говорили, что по моему виду стало понятно, что я, если что, пойду жаловаться. Я бы вряд ли пошла, но вид у меня был на тот момент действительно готовности биться.
И мне предложили сидеть дома, чтобы я им не мешала, с сохранением полной зарплаты.
Я и просидела, месяца с третьего и до родов. Я только "за" была,как вы понимаете.
А самое интересное, что за это время фирму действительно закрыли, и разогнали вообще всех. И когда я вышла из декрета, я оказалась единственным сотрудником данной фирмы, потому что меня уволить не смогли. Хотя давили и угрожали ))
В общем, не соглашайтесь на увольнение. Или 5 зарплат, или пусть увольняют как положено.
какую-то ерунду написали. при ликвидации фирмы увольняют ВСЕХ, включая декретников.
При ликвидации наверное да. Но почему-то они ее не ликвидировали. Мне угрожали ликвидацией, а сами почему-то оставили. Видимо была у них причина, почему ее следовало сохранить.
Всех сотрудников уволили, а я так и висела.
Самое смешное было потом. Мне нужно было получить пособия по беременности, а получать их надо было через компанию, в которой я числюсь, то есть через эту. А в ней было всего 2 человека, гендир, да я, даже главбуха уже не было. И подать документы на меня было некому.
А у меня мама главбух, и знает как какие документы готовить. И пошла она к гендиру, чтобы он подписал все бумаги мне для получения выплат. Потом с ними в налоговую или куда там положено. А там сказали, что фирма баланс сколько-то раз не сдавала, или еще какую-то отчетность, поэтому мои документы на выплаты не примут. Мама пошла снова к гендиру, чтобы тот подписал нулевые балансы, и еще какие-то бумаги. Так она раза 2-3 походила между налоговой и гендиром, и на очередной раз он предложил, что он сам из своего кармана выплатит мне все положенные выплаты, только чтобы его оставили в покое. Выплатил и мы эту тему закрыли. Дальше я уволилась и устроилась на новое место работы. И стаж у меня тоже получился без перерывов, сейчас не приходится объяснять работодателям, что я делала полтора года.
Это недавно было или в 90-е? Более чем странная история или Вы что-то не так поняли.
мужу на аутсорсинг не предлагают на эту же должность?
обычно тем, кто в штате, и предлагают аутсорс, и наоборот.
я так дважды работала:сначала на аутсорс вывели, я переживала, потому что вместо громкого названия было никому не известное:) но так как на деньгах и условиях труда это не сказалось, то и привыкла. и на другой работе уже была в аутсорсе на проекте, а через полгода позвали в штат.
на месте вашего мужа искала бы работу и соглашалась бы только на 5 окладов при увольнении по собственному.
Можно здесь спрошу? Тем более, что здесь кадровик грамотный засветился:))) Я работаю в бюджетной структуре. Начался кипешь с вакцинацией от ковида. Непосредственная начальница прямым текстом сказала, что пока уговаривают, а потом без прививки будут требовать увольняться. Как себя вести? Прививаться не хочу, у меня миопия высокой степени, отвода от прививок не дают, но после 2 вакцинаций от гриппа были замечены проблемы с глазами, боюсь.
Требовать могут только на словах, никто такое требование никогда на бумаге не изложит, засудят. Найдут возможность уволить, если сильно понадобится.
Вам правильно ответили. Требовать не смогут.
Будут приставать, просите письменное требование, зафиксированное в секретариате, или где у вас там принято, как исходящее. В случае чего. говорите, что на Вас оказывают давление и Вы с этим требованием (которое естественно никто писать не будет :))) ) пойдете в прокуратуру и инспекцию.
Скандальных и грамотных сотрудников ООООчень не любят трогать. Сразу включается позиция "не тронь г*вно, оно и не воняет". Это в случае, если по работе к Вам претензий нет.
Тут тоже нужно смотреть ) Что написано в Положении об оплате труда и премировании, по каким показателям начисляется премия, как и что для этого должно быть. Какие показатели, какие документы.
Поверьте, в 90% компаний это не оформлено правильно, и налоговая этим может заинтересоваться (если ей помочь, подогреть интерес).
Налоговая очень интересуется всеми необоснованными выплатами, трудовой спор тут ни при чем.
Налоговая интересуется только необлагаемыми выплатами.
Если выплата необоснованна, но включена в но базу, то вопросов не возникает.
Про налоговые спорить не буду, в этом я не спец )
В принципе, премия - это единственный более-менее законный рычаг управления сотрудником. Чем обычно и пользуются, но мне недавно главбух прислала статью, что налоговые стали интересоваться и премиями тоже.
извините, не знаю, сколько Вам лет - актуален ли будет совет.
У знакомой такая же ситуация, как у Вас. Пока отбилась, сообщив, что собирается забеременеть и родить второго ребенка в течение года.
Прошло.
Удачи!
У нас так пытались одну уволить. Она до последнего ходила на работу, ей отключили почту, поскольку она могла навредить. Это реально)). Но психологически она не выдержала конечно. Ходить ходила, но работы фактически у нее не было. Но все это началось с конфликта. Все зависит от обстановки на работе.
Муж согласился уйти при выплате 6 окладов.
Работу искал с ноября по февраль. в целом,в плюсе.
Это мало 3 оклада. Но в общем деваться ему некуда. Пусть ищет другую работу. Вы держитесь за свою.
Если оклад = месячному заработку, то совершенно не важно как увольняться - по соглашению с 3 окладами или по сокращению с теми же 3 средними заработками.
По соглашению завтра уволился, деньги получил и спокойно ищет работу. При этом так же спокойно может месяц после увольнения поболеть на оф.больничном, который бывший работодатель оплатит.
По сокращению придется 2 месяца ещё мотаться на работу. Но и лишние 2 зарплаты получит. Потом придется вставать на учёт в ЦЗ. То есть, тут телодвижений больше.
Поэтому есть смысл поторговаться за увеличение компенсации при увольнении по соглашению.
Есть ещё вариант уволиться по сокращению, но досрочно. Тогда не надо отрабатывать ещё 2 месяца. За это время выплачивается компенсация за досрочное увольнение. Ну и + выходное пособие в размере сначала 2-х средних заработков и потом ещё одно. То есть, грубо говоря, получается 5 среднемесячных заработков.
И тут надо прикинуть, что будет больше - среднемесячный заработок или оклад. Если оклад получается больше, то торгуемся за 5 окладов и по соглашению.
Если среднемесячный заработок выйдет больше, то сокращение + досрочное расторжение договора.
А вот если система оплаты подразумевает ежемесячные и/или ещё какие регулярные премии, то у работодателя будет больше рычагов воздействия.
Как быть с поисками работы?
Тонкий момент видится мне.
Когда в новом месте договорился, на старом отрабатываешь 2 недели, тебя согласны ждать, через 2 недели уаольняешься, а на новом месте передумали?
Никогда не парилась на эту тему, но в условиях ковид есть, что терять на старой работе.
В России существуют офферы, которые имеют юридическую силу?
Как строить беседу с новым работодателем относительно этого момента?
В России даже подписанный ТД не гарантирует наличие работы и выплату заработка.
В России запросто можно не получить первую зарплату, если работодатель этого хочет. Сведения о работниках придерживают под видом "ну что мы будем вам трудовую марать, вдруг не сработаемся".
А смысл? Трудовую книжку-то они не отдадут накануне больничного, а к новому работодателю Вы с чем придете?
Оффер в России не имеет никакой законной силы, но можно попросить заключить и подписать трудовой договор с датой выхода через 2 недели.
Но, по опыту, скажу, что ни разу не слышала, чтоб после оффера отказывали работнику. А вот наоборот бывает очень часто. Вот буквально у нас не вышел 11 числа человек, хотя весь декабрь с ним собеседовались, подтверждали, оффер подписали, комп купили, место подготовили и тд. Передумал. И все заново, поиски, собеседования ... работодателю не так просто как кажется найти хорошего сотрудника.
Если попрошу заключить договор с датой через 2 недели, как отреагируют? Какова практика по данному поводу?
Не будут мараться. Ну и с условиями рынок к путь легко могут. Меня последние 2 разе так кинули. Нервный момент.
У нас бы не стали с вами связываться. Нервные и психически неустойчивые не нужны. Придёт другая без некрозов и психозов.
Нет, подобных офферов вообще не существует. Вы договариваетесь на словах. Так что вариант, что Вы уволились, а Вас не взяли, редок, но возможен. При СССР было оформление на новую работу переводом со старой, 80% так увольнялись и переходили на другую работу, но сейчас этот вариант крайне редко применяют.