Шокер
Купили шокер-фонарик ребенку, больше для уверенности и спокойствия, ну и для безопасности, дорога в школу идёт через небольшой сквер, который облюбовали собачники. Мой ребенок боится крупных собак, дома животных нет. Вчера утром на ребенка побежала крупная собака, на поводке, но без намордника. Мой так и не понял, держал ли хозяин ее или она была отпущена, видел что веревка длинная тянется, но уверенности, что хозяин контролировал ситуацию, не было. В общем применил эту трещетку, собака визжала, хозяин истерил.
Собаку мне лично жалко, наверное ей было больно, подумываю сейчас об ультразвуковом отпугиватете, но смущает высокая цена и не гарантированная эффективность.
Вопрос в чем, хозяин очень кричал, ребенок напуган был ужасно, и ситуацией что собака на него бежит, и что причинил боль, и реакцией хозяина, вернее угрозами в адрес ребенка, и что зоозащитников привлечет и участкового и т.д. Проговорили что все сделано правильно, собаку жалеть не надо, это была самооборона, показала кадры как на детей нападают собаки, тут вроде вопрос закрыт. Хотела узнать, ребенок действовал в рамках закона, так ведь? Тут и самооборона, и выгул собак вне собачьей площадки, и отсутствие намордника. Так ведь? Мы же ничего не нарушили? Если причинили увечье что за это будет, мой сказал что тыкнул этой штукой в голову, рядом с глазом, не знает в общем куда попал, был напуган так что бежал не оглядываясь. Или этой штукой сильно травмировать нельзя?
То есть вы сначала совершили "преступление", а потом интересуетесь все ли правильно сделали, и не переборщили ли? А не нужно ли было сделать наоборот - сначала узнать о правомерности ваших деяний и только потом покупать "топорик"? :)
В правилах пользованием сказано "Храните электрошокер в местах, недоступных детям!".. А вы сами ему же и вручили.. :) И кто вам злой буратино потом будет?
Почитайте Правила применения, закон о электрошокерах - разрешение, ношении и использовании шокера что ли.. Там русским по белому написано, что
* Купить и пользоватся электрошокерам можно только после достижения 18 лет.
* Электрошокеру необходимо особые условия хранения и в-первую очередь это недоступность для детей.
и т.д.
Каждый вправе защищать себя способами, которые не противоречат закону. По уголовному кодексу, если к вам применяют насилие, опасное для жизни и здоровья, вы можете причинить нападающему любой вред. Это не преступление. Самооборона в такой ситуации никакой ответственности не влечет.
Нет информации что детям его нельзя применять. Нельзя применять против детей. Нельзя продавать ребенку. Но тут явный случай самообороны.
Вам придется доказать, что речь шла о жизни ребенка.
в данной истории, скорее всего, НЕ шла. Собака на поводке, укусов на теле ребенка нет.
Собака на выгуле в Москве намордник иметь не обязана. Нет таких правил.
И проходить мимо ребенка собаке не запрещено, нет таких правил.
А вот наносить вред чужому имуществу правило есть.
Так что по факту нарушение только со стороны ребенка. какого черта он вообще чужое имущество трогает, кто дал ему право?
Собака не проходила мимо ребёнка, а подошла к нему так близко, что ребёнок смог дотянуться до неё элекрошокером. Значит виноват хозяин собаки. Это он должен озаботиться тем, чтобы его сраная шавка не подходила ни к кому.
Мы об этом знаем только со слов матери. А мать знает со слов своего сына. Дети склоны ко лжи и будут себя выгораживать, перекладывая вину на кого угодно.
Я думаю, что ребенок просто так решил опробовать новую игрушку, заботливо выданную родителями.
Ему не пришло в голову оттянуть собаку от не в меру любопытствующего подростка?
А почему ему это должно было приходить в голову? Он же не знал, что подросток неадекватный.
Так нормальный владелец не позволяет своей собаке приближаться к любым людям, не только к неадекватным.
Как вы себе это представляете в условиях города? Выходить на улицу с собакой в 3 часа ночи?
А это печаль владельца собаки, которому хватило ума завести собаку там, где её нет места выгуливать.
Сейчас антивирусные меры - дистанция 1,5 метра. Поэтому как этот придурошный владелец псины будет это делать - это его личные половые трудности.
сраная шавка это ты. по-моему, собака не сделала ничего такого, за что ее можно так называть. собаки всю жизнь подходили к людям, и только сейчас ипанувшиеся боятся всего и вся. речь идет о домашней собаке с хозяином рядом, напомню.
Вы дразните добропорядочных детных горожан? Из-за таких как вы, начинаешь ненавидеть шавок. Хотя у них есть хозяева, дебилы.
Конечно. Специально покупаю пакетики, ношу с собой и убираю. Выкидываю, правда, в обычные урны. Но специальных у нас нет.
Честно говоря, по вашим речам взбесившаяся вещь - это вы. И в топку нужно вас. По риторике - очень нужно.
Ощущение, что вы должны постоянно принимать таблетки и посещать психиатра.
Но на ребенке нет ни следа, а вот собака пострадала. И хозяин получил моральную травму. Поэтому яйца надо оторвать малолетнему негодяю.
Если бы на ребенке были повреждения топика бы не было. Как и твари которая нанесла повреждения
Совсем охе*ели люди. Псовых ставят уже выше детей. Ничего, что чужая собака, не маленькая, подбежала к ребенку. Это уже расценивается как нападение, даже без укуса. Ждать, епти, когда укусит?
А почему сразу идиота? Все правильно. И для меня жизнь моей собаки дороже чужого ребенка. Это нормально.
Это не нормально! Очень-очень плохо, что почти все собачники этого не понимают.
Хорошо. Если перед вамт будет стоять выбор, спасать своего или чужого ребенка, что вы сделаете?
Вы не ответили. Но мы оба знаем ответ. Вы бы выбрали своего. И это правильно. Вот и собака для хозяина это свое. Это член семьи, для кого-то ребенок. Если что-то случится с чужим ребенком, да, мне будет очень его жалко. Какое-то время. Если что-то случится с моей собакой, это будет полностью моя вина. Про чужого ребенка я забуду, а про свою собаку нет.
Когда мне было 25 и у меня была собака и не было детей, я бы в любой ситуации спасала свою собаку. К большому счастью, не пришлось оказаться в таких ситуациях. Собака прожила долгую и счастливую жизнь. Сейчас у меня двое детей младшешкольников, опять-же любимая собака той-же породы, но в (не дай Бог) сложной ситуации с чужим, неизвестным ребенком и своей любимой собакой - буду спасать ребенка. Конечно-же в случае со своими детьми - своих детей, но если речь идет о СВОЕЙ собаке и ЧУЖОМ ребенке, в любом случае того ребенка.
во-первых, вы должны доказать, что это была самооборона. А во-вторых, если у вас черный пояс по карате, то вы как потенциально опасное средство - автомобиль. Еще не известно, на кого вину повесят.
Но его на этом поводке не держали и он смог беспрепятственно подойти на такое расстояние к ребёнку, что ему пришлось обороняться. Собака ему своих намерений не озвучивала, и зубы собаки обячно мало чего хорошего сулят.
Ну так съездит к ветеринару, зафиксирует травму, приведет свидетеля (возможно, он гулял не один), покажет съемку на камере как убегает человек с шокером в руках. И вот пожалуйста - доказывайте, что напала шавка, а не малолетний ушлепок. Я, кстати, не стала бы применять риторику гопников (шавки, ушлепки), но раз вы настаиваете, возможно, на вашем уровне вам будет проще сообразить.
Ахаха, ну пусть съездит. И дальше что? Куда пойдет с этой фиксацией и свидетелем?
И даже в этом случае поцелуйте свою скотинку в жопку и ничего ребенку не будет. А нормальные соседи ее еще и траванут
Это не правда. Во-первых, нападение должно быть. Фактически. Не в фантазиях. И причинять можно не любой вред. Об этом как раз и говорит статья о превышении необходимой самообороны.
Вы с таким понятием, как аллегория, вообще не знакомы? И слово взято в кавычки - вам это вообще ни о чем не говорит? Там еще и слово "топорик" есть.. К нему никаких претензий?
Есть большая претензия к хозяевам таких собак. Детей надо оградить от таких людей и их питомцев.
Детей уже вооружают.. Даже хилый трусоватый мальчик может уложить на месте огромную собаку(А была ли "собачка"= опасность?). Ограждайте себя и своих детей от вооруженных подростков.
А, ну да, мальчик 12 лет побежал за собакой сам, она не смогла от него убежать и он на неё напал.
Может побежал, может мимо проходил.
А что, собака должна бросаться удирать, если к ней бежит мальчик?
А то, что собака побежала к второму хозяину, за мячиком, прыгнуть в снег не рассматривается? Если кто-то бежит, он всегда бежит, чтобы напасть? В бегущего мальчика тоже можно тыкнуть шокером? Ведь он сильнее старика, сильнее ребенка более младшего возраста, сильнее невысокой хрупкой женщины. Они могут испугаться бегущего подростка и имеют право тыкнуть в него шокером? Просто потому что он бежит? В глаз, например? А что? Они испугались, примеряться было некогда, мозги от страха отшибло.
Сравнивать поведение людей и собак некорректно. Прыжок в снег не спасет от нападения собаки.
Почему некорректно? Прыжок в снег не спасет и от нападения человека. При чем здесь прыжок в снег?
Может, за мячиком, может за снежинкой, может, увидев второго хозяина или любого другого члена семьи, или увидев другую собаку, с которой вместе гуляют. Вариантов масса.
Люди, которые причиняют другим вред только потому что им что-то показалось и сообщающие детям, что не важно была ли причина причинить вред и какой степени вред причинен, пугают лично меня в сотни раз сильнее. Потому что это милое дитятко вырастет, что еще начнет его пугать - вопрос, а установка в его голове - испугался - бей, не раздумывая по тому, кто напугал, уже есть. И под его руку может попасть абсолютно кто угодно. Не только собака. Но и собаку невинно пострадавшую очень жаль. Ей было больно и страшно, и непонятно за что. Представьте на секунду, что ВЫ вышли погулять, развеселились, побежали, и ВАМ в глаз всадили заряд тока. Просто потому что кто-то вечно напуганный вооружился шокером. Серьезно, мне очень жаль собаку и ее хозяев.
А ребенок всегда должен быть под контролем родителей и рядом с ними. И что? Тем более, что собака и была на поводке.
К тому же, вы серьезно считаете, что достаточное основание ударить собаку током - увидеть, что она без поводка?
Если ваше, допустим, присутствие где-то кому-то не понравится и он посчитает, что вас там быть не должно и шибанет вас в глаз шокером, будет нормально? Например, вы пришли в дет.сад, но без ребенка и ребенка у вас нет, так как вы ни разу не приходили с ребенком, а все знают, как просто причинить маленьким детям вред или украсть их и слышали, что бывает воруют и напуганы, и долбанут вас на этом основании шокером в глаз. Будет правильно? Они же испугались, а вы, если не хотели, чтобы вас ударили, не должны были заходить туда!
Я не говорю, что шокером правильно. Я говорю, что безопасность собаки полностью в зоне ответственности хозяина.
Не соглашусь. Хозяин не может защитить собаку от всех неадекватных или малоадекватных людей, что явно видно на обсуждаемом примере.
Если следовать вашей логике - если на ребенка кто-то напал, виноват не напавший, а родитель, потому что безопасность ребенка полностью в зоне ответственности родителя.
Хозяин прекрасно может защитить собаку, если находится возле нее. Ребенок не нападал на собаку с шокером, а скорее всего просто выставил его перед собой.
Вы путаете нападение и самооборону.
Слушайте, у меня нет собаки, но все виды животных живут на одной планете. Собаки и кошки обитают в ареале обитания людей. Невозможно недопустить приближения. Я по нескольку раз в день прохожу мимо собак разных размеров. Просто потому что все ходят по одним и тем же тропинкам. Требовать выгула собак только на собачьих площадках то же самое, что требовать выгула детей только на детских. И перемещаться туда и обратно с помощью порталов телепортации, видимо.
Скажу вам честно. Меня лично гораздо более страшит вероятность того, что чье-то милое дитятко врубится мне в ноги со всей дури на самокате или велосипеде. Потому что детишки любят на них играть в салочки или преследования, или звездные войны или во что они там играют. Но когда они проносятся на своих транспортах мимо, мне страшно. На полном серьезе. Будем строить заграждения и вооружаться шокерами?
Для того, чтобы всем было удобно существуют правила "общежития" в городе- кататься по велодорожкам, сверлить до 19.00, не шуметь после 23.00, не парковаться в неположенных местах, переходить улицу по переходу, выгуливать собак строго на поводке, убирать за ними и т.п.
Любовь к собакам тут не причем ни разу.
Очень круто, только по велодорожкам никто не катается, да и я, хоть и не катаюсь, ни разу не видела, чтобы велодорожки были свободны для велосипедистов. Даже там, где они вообще есть. И велосипедисты, особенно дети, никогда не катаются по велодорожкам. А именно детей на самокатах и велосипедах лично я боюсь. Потому что они дети и плохо соображают - не смогут вовремя затормозить, могут ехать вперед, а смотреть назад, могут резко изменить траекторию движения. И при этом они едут на железках и со скоростью, то есть, если влетят в ноги, травма будет 100%.
Ни разу не видела, чтобы сверление заканчивалось в 19.00. Если у кого-то ремонт, сверлит до ночи. И прямо с утра. Убирать за собаками - ну, хорошо, конечно, но не принципиально. Какашки растворяются быстро и являются удобрением. В отличие от бутылок, фантиков, масок, перчаток, плевков и сморков, в которых еще и микробы. Лучше начать с них, мне думается. И дело не в любви к собакам, хотя они мне симпатичны, не все, но многие. Дело в адекватности и взаимодействии. Нельзя нападать только потому что показалось. Ни на кого нельзя.
Какашки не являются удобрением, они окисляют почву, делая её непригодной для роста растений. Собаки в городе должны перемещаться под контролем владельцев, отпустить животное можно только на огороженой площадке, предназначеной для выгула. Если очень нравится разведение собак, надо жить за городом.
Какашки как раз являются. Непригодной для роста почву делает соскабливание листы и реагенты. Собаки должны перемещаться под контролем владельцев, дети - под контролем родителей. И отпустить ребенка можно только на площадке, предназначенной для свободной игры - детской она называется.
У меня нет собак, если вы писали мне.
С определенного возраста дети имеют право ходить в школу самостоятельно. Маленькие да - только под присмотром взрослого.
Совершенно согласна. Какашки собак - яд для растений. Приближение собаки к другим людям, детям - недопустимо. И для меня очень удивительно, что кто-то еще с этим спорит. У меня есть собака, я вожу ее на поводке, всегда держу на коротком поводке, когда рядом проходят другие люди. Не разрешаю ни к кому подбегать, нюхать и т.д. При возникновении досадных случайностей извиняюсь и считаю, что это моя вина. Однажды пес разгавкался рядом с коляской, разбудил малыша - извинилась, наша вина. Девушка подошла сама близко, пес кинулся обниматься - порвал колготки - тут же достала кошелек и оплатила. Стала соблюдать еще бОльшую аккуратность на прогулках. А как иначе? И если бы моя собака напугала ребенка, кинувшись на него, я бы чувствовала себя крайне неуютно и старалась загладить вину.
Так и я об адекватности. Все кто не соблюдает правила рискуют нарваться на противодействие.
Так со стороны собаки не было нарушения правил. За что она получила шокером в глаз?
Ну вы о чем вообще? Если следовать вашей логике, я могу двинуть шокером в глаз ребенка, несущегося на велосипеде не по велодорожке? Он тоже должен быть под контролем родителей, родители не научили его ездить только по велодорожкам, я боюсь, что он может меня травмировать - все совпадает. Могу шибануть? Правда?
Да я про собаку ничего и не говорю. Вопрос где был в это время хозяин?
Собаку и ребенка нельзя сранивать. А велосипед вы ребенку поломать можете спокойно, если он будет представлять для вас угрозу.
Если прямо на вас несется неконтролируемы ребенок на велосипеде и вы выставите перед собой доску, сумку ну любой щит для безопасеости и ребенок в него влетит, вы будете правы и это не будет считаться нападением. Даже если он об этот предмет ударится.
"С какой стати дети должны вступать в рукопашную схватку с собакой?" - Вы автора спросите зачем она своего ребенка посылает на схватку с собаками?
Ребенок идет в школу по парку и xepачит шокером направо и налево.. Ребенок Щастлив.. Случайно отxepачил домашнюю собаку. Хозяин отругал. На следующий день ребенок бздит идти той же дорогой, позвал маму отвести... Идут вдвоем, переодевшись в другую одежду(конспираторы xpeновы)..
Следов нападения на ребенка, кстати, нет.
Шокер, это не АК-47, он не может "херачить направо и налево". Или там от собак не протолкнуться? Тогда правильно делает, что херачит. :)
Ну, я не знаю кто в том сквере может бегать - может, бездомные собаки.., белки, кошки, воробьи.. :) Хотя щас зима, на травке не полежать им...
Бездомные собаки людей побаиваются, и близко не подходят, если только не собрались тяпнуть. Кошки, белки и воробьи... Вы это серьезно? :)
:) А вы верите на полном серьезе, что трусливый мальчик сможет шокером остановить огромного пса? Вы видели как собаки нападают? Они за несколько метров от человека прыгают вверх и сверху падают на жертву.. В какой глаз он может ей попасть? Там одна пасть будет.. К тому же автор пишет, что на мальчике ни царапины нет.. То есть там даже нападения не было..
Понятно, что, если собака нацелилась на нападение, никакой шокер ее не остановит, она его даже не почувствует, думаю.
Бездомные побиваются? Да уж конечно. Они сбиваются в стаи и могут быть опасны для людей. В местах обитания людей им не место.
А недомашнюю отхерачить можно? Она виновата в том, что ей не посчастливилось родиться породистой и/или найти дом?
Вы о чем вообще, люди?
Так я о том и пишу, что пацан с шокером - что обезьяна с гранатой.. Фиг знает чем он может заниматься, когда его никто не видит.. И только его мать считает, что он - ромашка и это собака напала на него... имхо Ну. еще мамаМара такого же мнения..
В начальном описании ситуации не было речи ни о каком нападении. Только о движении собаки НА ПОВОДКЕ в сторону ребенка.
Это не нападение ни разу. Она могла вообще бежать за палочкой, которая была за спиной ребенка, нафиг ей этот ребенок сдался.
И раньше собаки этого ребенка не трогали. А вот именно как у него шокер появился, так решили на него нападать. Интересное свойство шокера.
Собака на поводке=управляемая собака. Если хозяин утверждает, что держал собаку на поводке, значит он напал с применением общественно опасной собаки.
Поводок служит для недопущения контакта собаки с гражданами, разве не так?
Вы смеетесь? Подавайте:) ни один суд не примет заявление такое. А если напугает и покусает, выплата морального ущерба примерно 5 тыс. Присуждается. Недорого.
С чего бы вдруг платить за чью-то неустойчивую психику? Кто боится, тому не нужно подходить. Все очень просто.
Овчарку? Ха! Моего еще более страшного ротвейлера просили разрешить погладить :) При чем ребенку было на вид года 2-3. И считаю это правильным воспитанием ребенка, не нужно учить бояться всех собак подряд.
Послушайте, не надо людей держать за дураков. У нас к нынешнему моменту за плечами десятилетия произвола. Засилья бойцовых пород без всякого контроля. Резкое падение качества породных собак, масса собак с поехавшей психикой. Отсутствие контроля за владельцами потенциально опасных пород. Нет и не было обязанности пройти школу с питомцем. И масса последствий. Нынешний результат вытекает из этого. Количество животных с проблемной психикой и количество владельцев с дуростью в голове очень велико. Управы нет. Поэтому люди предполагают худшее и лучше посоветуют ребенку не подходить, а маленького вообще отведут в сторону. Потому что никто не знает что у хозяина в голове. И в таких сложившихся условиях это правильно
Так люди сами ведут себя как дураки. Оглянитесь вокруг, это очень заметно. Сплошная агрессия друг к другу и неадекватное поведение.
У ротвейлеров (если вы их имели ввиду, называя бойцовой породой, хотя они как и овчарки, относятся к рабочим), в породе уже все давно в порядке, они вышли из моды, их даже в рабочем классе на выставках перестали проверять на умение кусать рукав. Когда я в 2005 году брала щенка, владелица питомника сетовала, что ротвейлеры превратились в мимимишных декорашек и уже хочется развить в них немного злобы, чтобы вернуть хоть часть рабочих качеств.
Сейчас более агрессивны мелкие декорашки, которых большинство хозяев не считают нужным воспитывать, социализировать и дрессировать. И много не воспитанных хаски, у которых природой заложено много бегать и тянуть поводок.
Мне все равно, ротвейлер это, стафф, амстаф, питбуль и прочее. Да хоть кане корсо, который будучи щенком по мозгам, но не по габаритам, повалил мою знакомую на землю на пробежке, а хозяйка сказала что собачка играет, это в прошлом году было. И я вам постаралась объяснить ситуацию. Но встретила типичное умствование собачника. Какая разница, поправилась ли сейчас ситуация с ротвейлерами? В один момент ситуация не меняется. И она не поменялась.
При чем тут вообще оценочная категория нравится? Нравится-не нравится - это если я иду по дорожке и ее внешные данные оцениваю. Знакомую щенок повалил на спину, это испуг и стресс. Был сбит локоть, разорван рукав ( падение на гравий). На претензии последовал ор хозяйки. Просто дура? Мило.
Вы такие претензии сейчас предъявляете, словно среди несобачатников сплошные разумные и идеальные люди, и только собачатники с придурью.
Давайте мы обсудим водителей?
Сколько за год людей гибнет на дорогах?
мне кажется, это серьезный повод признать всех водителей опасными психами и отобрать у них права.
У вас машина есть?
И толку? Тем более, что на психов ни одно, ни другое не распространяется. И никак их не сдерживает. А психов сейчас толпы. Потому что массово закрываются психушки и психи переводятся на амбулаторное лечение. Плюс, огромное количество аутистов, которых вообще никто ни на какое лечение никуда не переводит. Посмотрите сколько пишут про маленьких, но ведь они вырастают. И ходят рядом с вами. А что у них в голове, угадать невозможно.
Это все куда опаснее собак. Даже крупных. Тем более, на поводках с хозяевами.
Когда действительно будет "и толку" - вы сразу на себе это почувствуете. Но будет поздно. У собаки всегда будет меньше прав чем у человека. Это животное. Если у вас толпы психов вокруг, нужно проверить свое здоровье в первую очередь.
Маргошенька, это вы хозяйку корсо в психи записали? Иначе к чему это перечисление психов. У хозяйки справка? Чудесно, тогда ей никакой собачки вроде кане корсо.
Речь о том, что человек, к которому подбегает чужая собака, не всегда имеет возможность правильно оценить её намерения, потому что на собаке не написано "нуяжедобраяпростоуменяхозяиндурак". И именно поэтому мальчик начал защищаться шокером от собаки.
Но это так уже сто лет. Мы все выросли в этих условиях и всю жизнь в них живем. Ничего особого сейчас не изменилось. (я про собак). Поэтому правила поведения с собаками полезно было бы еще в детстве усвоить.
Наоборот, сейчас в городе крупных собак намного меньше, чем в нашем детстве.
А вот что изменилось в худшую сторону, так это появилась свободная продажа шокеров и готовности людей чуть что кричать о своих правах. Они даже маску на улице надеть не хотят, тоже их права нарушаются.
А раз шокеры продаются и их можно применять, то дальше на улицах женщины начнут тыкать шокером в каждого мужчину, заявляя что он косо посмотрел и явно имел целью изнасиловать. Сейчас же такая жизнь, такая жизнь, всюду опасность!
Вам нравится зверинец в котором вы выросли? Пофиг, другим нет. И все неизбежно поменяется. Еще сравнительно недавно массово непристегнутые ездили, без детских кресел, и пешеходов не пропускали. И собачников причешут, деньгами объяснят простые правила, что город для людей. Усвоят :)
Меня приучили пристегиваться еще в моем детстве, 40 лет назад.
Владельцев животных в Москве больше 20%. Так что любые закручивания гаек возможны только с параллельным созданием условий для животных.
Сделают удобные площадки для выгула, я первая туда уйду, подальше от неадекватных антисобачников.
Дододо, сделайте мне красиво и тогда я поступлю правильно :) Щас. Все с точностью наоборот, сперва вас задавят налогами на собачку, а потом из собранных средств выделят 0, 0000001% на хорошие площадки. Для тех у кого будут деньги на содержание собачки.
Людей с поехавшей психикой гораздо больше. И их вообще никто не контролирует. Даже поводком. Давайте тогда вообще никогда ни к кому не приближаться. Окопаемся в бункерах и будем дрожать.
У одной моей знакомой домашняя собака в парке выгрызла кусок руки. Вы можете припомнить случай, чтобы гуляющий ребёнок среди бела дня напал на прохожего и выгрыз кусок руки?
Сильно) Я бы сама не решилась. Боюсь больших собак)) Да и мелких тявкающих и рвущихся с поводка, тоже.
Хотя подход, согласна, верный.
Если чужой подходит к собаке, приучать ее убегать от него?
Я согласна, что собака не должна подходить к другим людям и обнюхивать их, знакомиться и проявлять иные знаки внимания. Но ограждать собаку от любых людей вокруг только потому, что среди них бывают психи с шокером, тоже неадекватная идея.
Собака не должна проявлять внимания к людям. Но шарахаться от них она тоже не должна. Идет себе и идет.
Если чужой подходи к собаке - не убегать, но подтягивать поводок на всякий пожарный. Но мальчик, который боится собак, вряд ли станет сам подходить к собаке.
Вы уверены, что собака подходит к чужим, а не проходит мимо? У нас в парке дорожки узкие. Или я с собакой должна бросаться в сторону, если мне навстречу кто-то идет?
К сожалению, некоторыми собака, даже идущая по команде"рядом воспринимается, как угроза. Да и опять же. Собака вышла гулять, а не ходить постоянно 'рядом".
А что в вашем понимании "место для выгула собак? Вот у нас на большой микрорайон всего одна площадка для выгула собак. Соответственно, она всегда занята. Собаки очень часто не контачат друг с другом. Если моя собака может подраться с Бобиком (условно говоря), а он в этот момент уже гуляет на площадке, то моя собака туда уже не попадает. Значит, сегодня мы гуляем просто в сквере. А когда собака гуляет, то она именно гуляет, а не ходит рядом. Вы же гуляет, а не ходите строем. Именно так и гуляла собака в случае автора. И прошу заметить, на поводке. Имеет полное право.
Вот именно поэтому я не понимаю, когда собачники кричат, что им нет места для выгула. Место есть, но у них запросы, чтобы на каждую собаку по площадке.
Я, конечно, понимаю сложности с площадками. Но ваша собака что: прямо на дорожке писает и какает? Обычно какую-нибудь лужайку находят. Да, и если собака - не болонка, или ещё какая-нибудь декоративная порода, она не должна драться ни с каким бобиком. Это дефект воспитания.
Да, находим лужайку. Сквер или парк и состоит из лужаек и дорожек. Про дефекты воспитания, не надо. Моя собака никогда не нападает первой. Но если другая собака проявляет к ней агрессию, может и ответить. Огрызнуться, например. Это нормальное поведение для собаки. Она себя защищает.
Так пока собака на дорожке - она идёт рядом. Когда выходит на лужайку - она гуляет.
Нет. Она идет просто на поводке. В законе не предусмотрено хождение по команде "рядом" по желанию окружающих.
В таком случае, я буду защищать себя и свою собаку от нападения. Я не обязана отвечать за что-то фобии. Боишься собак, иди к психотерапевту и прорабатывай с ним свои страхи. Если я боюсь пьяных и обкуренных, я имею право потребовать, чтобы их изолировали и не выпускали на улицу?
Не видела уже очень давно собак без поводков и тем более, собак, подходящих к чужим людям.
О, была тут история недавно.
Иду я с собакой домой. Собака на поводке. Вижу, в подъезд заходит парочка. Я остановилась, их пропуская. Не имею привычки входить в подъезд вместе с другими людьми, чтобы не смущать их собакой. Они уедут на лифте - я войду.
И вот я стою у подъезда и жду, когда они зайдут.
Дама (возможно пьяная).
- Какая замечательная собачка!...
- Спасибо.
- А можно ее погладить?
А собака сидит рядом со мной, я жду когда они уйдут, времени 2 часа ночи.
- Лучше не надо, - отвечаю я.
- Что??? У вас злая собака без намордника??? Почему она без намордника, я буду жаловаться!... и понесло тетку...
Вот такие тоже бывают.
Вообще историй, когда людям отказывают в поглажке собаки, а они как-то неадекватно реагируют, более чем достаточно.
Психи со всех сторон есть.
Собака была на поводке, так что контакт (при отсутствии желания ребенка) там был недопустим. Она бы не добежала до ребенка.
Вы не видите разницы - сами попросили погладить или собака сама подбежала и стала нюхать?
Собака не бросалась. Ребенок решил, что собака может броситься, потому что бежит на него.
Иначе говоря - по улице бежит большой дядька, стремительно. Вы идете по дорожке навстречу ходу его движения. Вы думаете - он большой и мужчина, а я не гренадер и женщина, он хочет на меня напасть! И хлоп по нему шокером. А он убежал с работы и торопился, потому что его жена позвонила и сказала, что схватки начались или в аэропорту обнаружил отсутствие паспорта и надеялся успеть к рейсу. Нормальный расклад?
Или в вас кто-то тыкнет шокером потому что вы побежали рядом с любимым годовасиком и напугали его! Такая куча (по сравнению с годовасиком) движется стремительно! Точно хочет напасть! Специально использую терминологию безумных не так давно родивших яжмам, чтобы было нагляднее.
Сравнение неуместное. Человек несет ответственность за свои поступки сам, а собаку контролирует хозяин. Почему хозяин допустил бесконтрольное приближение своей собаки на расстояние вытянутой руки ребенка, тоже вопрос отрытый.
А в законе ещё написано, что собак надо выгуливать в наморднике. И это не ребёнок с электрошокером за собакой бегал, а собака без намордника к ребёнку полезла. Она же не сказала, зачем она к нему лезет.
Не врите. Не написано в законе, что ВСЕ собаки должны быть в намордниках.
ну и удружили вы своему ребенку! Не удивлюсь, если он сам больше травмирован, чем собака.
Сегодня утром отпросилась с работы, проводила его. На случай, если хозяин решит его подкараулить, то применили маскировку)) куртка, шапка, рюкзак другой. Не думаю, что его запомнили, все произошло быстро.
Не видели похожую собаку. Мог ли шокер серьезно травмировать? Или они сменили место выгула
Погрызения не состоялось, а ребенок сейчас биться, что его узнают, возможно боиться расправы за удар шокером, и даже милиции тоже боиться. И это факт, а не возможное развитие событий.
И обязанность мамы - объяснить, что ребенку ничего не грозит.
Объяснить, что он абсолютно прав, и полиция его поддержит.
Объяснить, что если дядя к нему подойдет с плохими намерениями, то он и против дяди обязан применить любое доступное ему оружие.
Ибо его жизнь важней всех чужих хотелок
Да не, за этот-то эпизод автору ничего не будет. Максимум - погрозят пальчиком за то, что шокер ребенку дала. Но вопрос в том, что будет дальше.
Странная идея. Как раз наличие подобных игрушек приводит к тому, что люди нарываются. А уж тем более дети. Вы догадываетесь, что будет дальше?
Ну во-первых дальше уже есть, ребенок в ужасе от сделанного. И решит ли он еще раз применить шокер, большой вопрос.
Если решит, то тогда начнет применять его все чаще и чаще, будет все чаще и чаще влипать в истории, когда он будет нужен, и когда-нибудь нарвется и это плохо кончится. Кто-нибудь его покалечит. Может потом этот кто-то сядет (если удастся его вычислить -парк, камер нет). Но вот ребенку будет от этого не легче.
Я бы забрала шокер и искала другие пути решения вопроса.
А еще подумалось- он в школу эл. шокер тащил??? там не надумал бы применить, если что-то угрожающее случилось?
Нет, в ребенке уверена, он его и не показывал никому, чтобы у других детей не было соблазна "поиграть" в такую игрушку. Собак очень боится, поэтому был куплен агрегат)), с этим страхом ничего нельзя было сделать, думали перерастет, но вот 12 лет, а все ещё боится
Еще бы он не боялся, если мать ему демонстрирует ролики нападения собак на детей. Вам бы к психиатру всей семьей, чесслово.
Боязнь собак от таких роликов не возникает. Страх можно лечить у психиатра, а можно и не лечить, не возбраняется.
А вот за своими собаками надо следить, пускать их гулять как попало очень даже возбраняется.
По сути тут ребенок был прав. Естественно, многие собачники это не воспримут спокойно, и пытаться найти общий язык бесполезно, он не найдется.
Вы реальная? Вы ребенку не говорите опасаться в лифт заходить с незнакомцами, не приближаться к собакам, дорогу переходить только при полном остановке автомобиля, близко к краю платформы не подходить в метро. .. Я так поняла, что ребенок стал жалеть собаку, она от боли визжала, чтобы он понимал что все правильно, мать показала обратную сторону, как бывает,если не обезопасить себя.
Автору посоветую все таки перейти на ультразвук, мало ли что
все правильно сделали.даже при дрессировке собак служебных используют строгие ошейники с шипами во внутрь,а у вас тоже самое для дрессировки невоспитанного пса.Получил шок,больше не потянется.Больше шума и истерик от хозяина.
Вы вообще в себе - собаку жалко? А ребенок перепугался не жалко? Хозяин огребет еще, если заявит. Всегда надо быть на стороне ребенка, мамаша
Ребенка тоже жалко.
И потому, что теперь на нем лежит груз ответственности за причинение вреда живому существу.
.И потому, что мама решила этот груз ответственности с ребенка снять, фактически натравливая его на живых существ, с весьма приличной вероятностью вырастить в нем садиста (агрессия для заглушения мук совести, взрощенная на страхе. По-моему, смесь просто жуткая)
И потому, что страх ребенка это само по себе проблема, с которой следовало бы работать, а не ждать, пока оно само... Ребенок с этим страхом живет уже много лет.
Дети с ДЦП учатся работать с серьезными собаками:
[img]]http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/sub_rash_lech_kino.files/image041.jpg[/img]
Могу кинолога посоветовать, который с ребенком аналогично поработает.
Ну а собаке в лучшем случае ничего не будет.
А в худшем - без глаза или с эпилептическими припадками, например.
Бедная собачка. Не повезло ей с хозяйкой. Сумасшедшим можно собак заводить?
Моей собаке очень повезло с хозяйкой. И любой ублюдок, который посмеет ее обидеть, будет наказан.
Собака рядом с рукой это уже угроза. Гуляйте на даче или поводке подальше от детей
Угроза это только в вашей голове. Не боитесь, что кто-то вас угрозой посчитает?
Если на меня будет бежать большая собака (да даже маленькая злая) я применю все что будет под рукой. И плевать мне на чувства собачника
Автор ничего не нарушили, собачника накажут если он попрется к участковому. Наша система так устроена, что прав тот, кто раньше подал заявление, я вам советую написать заявление участковому с просьбой расследовать и наказать. Тем более, что именно сейчас в Красноярске судят чиновника за бездействие в отношении борьбы с бродячими животными, в такие моменты суды всегда жестко выносят приговоры собаководам.
не будет никакого приговора, потому что нет никаких оснований . Нет травм - нет оснований для заявления.
У нас в районе была даже история, как пьяный мужик полез к хозяину собаки, а собака ему намекнула, что он не прав. Зубами намекнула, но без последствий.
"Пострадавший" потом всем рассказывал про злобную собаку, и даже участкового привлек к процессу. Но ни собаке, ни хозяину ничего за это не было.
В рамках какого "закона" действовал ваш ребенок? Собака была на поводке. То, что ваш ребенок чего-то там не разглядел, это его проблема. Намордники положены собакам определенных пород. Не факт, что эта собака принадлежала к списку. Если нет, в наморднике быть не обязана. Хозяин выгуливал собаку не на детской площадке, не вблизи детских и общественных мест. О какой самооборона идёт речь? Собака лаяла, прыгала на ребенка? От чего он защищаться? На месте хозяина собаки я бы обязательно написала заявление в полицию о жестком обращении с животным и порче личного имущества (если собака пострадала). А вам должно быть стыдно. Вместо того, чтобы научить своего ребенка не причинить вред животным, вы ищите оправдание его гадкому поступку.
Хозяин будет нести ответственность за выгул в непредназначенном для этого месте, что спровоцировал нападение собаки, имея возможность его предотвратить (а это значит нападение с умыслом). За это хозяина накажут до вызова родителей ребенка. Когда приедут родители, ребенку проведут психолого-психиатрическую экспертизу с целью определить степень травмы от нападения взрослого с применением общественно опасного оружия. Любая собака трактуется законом как оружие. Там хозяин впору искать ребенка и предлагать откупиться.
Где написано, что прогулки с собаками в этом сквере запрещены? Кто докажет, что было нападение собаки на этого гаденыша? У него не царапин, ни укусов. Хозяина наказывать не за что. Он ничего не нарушил, как бы вам этого не хотелось. Любая собака трактуется законом, как имущество. За причинение вреда имуществу, должны отвечать родители. Плюс жестокое обращение.
Ну вообще-то да, причинение вреда. Нарушили. Представьте просто на секунду, что в вашего побежавшего, ну пусть к папе, стоящему в отдалении, ребенка, кто-то тыкнет шокером около глаза, куда попало, просто потому что ему показалось, что ваш ребенок бежит замахнувшись, а он недавно прочитал про малолетних убийц и впечатлился. А ваш к тому же не на детской площадке и не в школе, а, пусть в перелеске, где ему делать нечего?
Ну и еще одно - Вы же понимаете, что хозяин собаки мог просто поймать и отмутузить вашего ребенка? А потом молча развернуться и уйти, не вызывая никакую полицию?
Вы никак понять разницы между шавкой и человеком не можете?
А хозяин шавки знает что его за ребенка отмутузят как вы выразились куда хлеще?
Собака была без намордника и на длинном поводке. И явно не в том месте, где выгуливают собак.
Виноват хозяин.
Единственная проблема, что разрешенный законодательством электрошокер можно носить только с 18 лет.
Если хозяин держал собаку на поводке, значит он допустил травлю с использованием оружия (собака является для закона оружием). Ему грозит уголовка за нападение.
Пусть пишет. Я бы обязательно написала. И отловила бы гаденыша в этом сквере.
И вы пишите обязательно. И отловите. Приходите и рассказывайте, будем ждать
Если случится такая ситуация, обязательно напишу. Даже не сомневайтесь. Я привыкла защищать свои права.
Ребёнку сколько лет? Этот момент для меня был бы принципиален. У меня 9-летняя девочка-ромашка, я бы откусила голову и хозяину, и собаке. Но другое дело, что я бы ей шокер на дала...:ups1
Ну 12 - это уже подрощенный, конечно...за руку водить не будешь. А обойти это "собачное" место никак нельзя?
По поводу собаки и ее хозяина - да не переживайте вы, ничего ей не сделается.
Как человек, проверивший всю законодательную базу по выгулу собак, могу собак, что собака должна быть на поводке везде, кроме квартиры, и за ней нужно убирать. Все. На этот запреты закончились. Можно ходить во дворах, на улицах, в скверах, парках без ограничений - если нет запрещающих табличек, а из почти нигде нет, и не на детских площадках. Вот таковы правила выгула. А не так, как вы хотите - везде в наморднике, кроме собачьей площадки.
Какой у вас отважный ребенок, смог применить шокер. Взрослые теряются от страха, а тут ребенок не растерялся.
Купите ультразвуковой отпугиватель все таки, он будет перед входом в парк его включать, потом выключать. Тогда не понадобится использовать шокер, собаки будут бежать не к нему, а от него.
Все таки это ребенок, и не надо, чтобы он так переживал, а кроме того попадется среди собачников агрессивный идиот и нападет на ребенка.
Г...о эти отпугиватели, у меня был, выброшенные деньги. Тестировала на разных собаках, крупных, мелких, злобных и нормальных. Никакой реакции.
Ну ребенку я бы канеш не дала, но сама ходила с шокером..пока он не сломался(( надо новый купить. Прикольно видеть как собаководы пугаются этой трещотки) Но чтоб прям в собаку его вбабахать - лично у меня необходимости не было - они просто от нажатия пугаются и убегают.
Ребенка Вашего я полностью оправдываю - если собака в мое личное пространство встряла - значит не сильно она нужна хозяину и я вполне могу ее шпарить шокером.
а хозяин шокером вас. Вы тоже в его пространстве. Пробовали шокер на себе?
Приобретать и владеть электрошокерами могут только граждане, достигшие возраста 18 лет (в РФ они приравнены к оружию).
Соответственно, за передачу оружия ребенку родители несут ответственность вплоть до уголовной.
Это оружие самообороны и тем более оно использовано для сохранения здоровья и жизни при травле со стороны собаковода.
Хотелось бы понять общую картину и принцип действия такого шокера..
В случае автора - собака находилась на расстоянии вытянутой руки ребенка когда получила 'удар' током.. То есть шокер уже был в боевой готовности.. Собака не нанесла никакого вреда ребенку, просто пробегала мимо.. Мальчик ее "обезвредил" с первого раза.. Такой молодец-удалец оказался в ситуации, когда и взрослый с первого раза может не справиться.. Чёта сумлеваюсь я.. :)
Честно - я тоже. Потому что если собака просто мешает - ну проще не собаку херачить а воздух все-таки.
А какие ваши предполжоение?
Что ребенок сам набросился на собаку, она к нему не подбегала? Или что собака была на коротком поводке, хозяин на расстоянии вытянутой руки, и не успел среагировать?
Потому что если б собака весом под 60 кг мчалась с лаем на 12-летнего тщедушного ребенка, то ему бы стоило встать в боевую стойку с криком "нопасаран!" и шокером наперевес (которым пользуется в первый!!! раз), и то не факт, что причинил бы вред собаке. Потому что она бы сверху на него прыгнула и подмяла под себя, или сразу за руку хватила так, что пол-руки откусила.. А он без царапин вернулся домой..
Наиболее вероятный вариант - потыкал для прикола, собака завизжала, хозяин пообещал дать писды. От живодера правды не добиться. Собака могла вообще стоять в наморднике привязанная у магазина.
Ваша версия не получается.
Если собака привязанная у магазина, то хозяина рядом нет. И обещать он ничего не может.
Если собака шла с хозяином, то ткнуть ее чем-либо дело сложное. Ведь хозяин, приближаясь к другим людями, берет собаку за ошейник, да еще сам идет так, чтобы оказаться между собакой и другим человеком. Поди дотянись.
Как обычно. У нас большой парк рядом, собачников полно.
Мелкую шелупонь еще могут держать просто на поводке, а вот если мимо идет кто-то с собакой среднего размера или крупной, обычно берут либо у самого ошейника, либо за ошейник. Это нормальная забота хозяина о собственном животном.
А что будет с животным, если не взять его за ошейник? Если навстречу нам постоянно идут люди, я должна так и ходить, согнувшись в три погибели? Где вы такое прочитали?
Мой вариант - если бы у ребенка не было шокера, то собака на длинном поводке подошла да и пошла себе дальше и ребенок тоже целый и невредимый пошел дальше. Не одобряю хозяина собаки, нельзя свою живность без намордника подпускать близко к чужим людям, но почему-то уверена, что собака не проявляла агрессии. Ну а так как в руках был шокер, готовый к действию, то почему бы и не тыкнуть в собаку, интересно же проверить, как работает.
С одной стороны, есть в этом что-то. С другой - люди разные, и большинство совершенно не разбираются в том, проявляет собака агрессию или нет.
Я бы скорее предположила, что ребенок действительно испугался. Просто не будь у него шокера, все разошлись бы, хозяин собаки был бы искренне уверен, что он белый и пушистый, а ребенок еще какое-то время пытался справиться со страхом.
Я не готова поддержать версию о том, что ребенок интереса для ткнул в воспитанную псинку, не делавшую ничего плохого, да еще рядом с хозяином. Животное под присмотром, можно от взрослого огрести.
Да он к собаке близко не подойдёт. Ни к какой. Боится их с детства. Это точно, тут я уверена. Не был замечен ни в насилии, ни в каких наклонностях, и во вранье тоже. Ситуация его расстроила, очень жалел собаку, она сильно визжала и каталась по земле.
Он шел в школу, как обычно, рюкзак за спиной, собака бежала к нему очень быстро, говорит что первой мыслью было кинуть рюкзак в собаку, но он зацепился за плечо, в кармане был шокер, вытащил, и ткнул в собаку. Она его вроде не кусала, но он так напугался, что не может даже сказать, лаяла она или нет. Просто помнит что собака очень быстро бежала к нему. Потом собака визжит и катается, он упал, может собака его повалила, он не может вспомнить, вскочил, и бежит, хозяин кричит вслед. Все произошло быстро.
Да, я поняла, что с шокером переборщили. Именно что может оказаться в чужих детских руках. В конкретной ситуации все правильно поступили. Самооборона. Не пожалею денег на ультразвуковой.
Ох, и врете вы:) каталась и визжала:) "жалел собаку, переживал". У хозяина поводок всего 2-3 метра, он бы до него добежал через секунду:) Собака на поводке не может бежать быстро, за ней хозяин тогда бежать должен с приличной скоростью:)
Убегать от бегущей к тебе собаки, гениально. Тогда точно догонит и покусает.
Я взрослая тётка и не хочу, чтобы собака подбегала ко мне настолько близко, чтобы я могла её обезвредить электрошокером. Да ещё и без намордника собака. А тут ребёнок.
Надо обязательно дождаться, когда она накинется? Тогда, может, уже и возможности не будет воспользоваться шокером, только латать себя потом от укусов. Зачем это надо?
Хозяин собаки не прав: собака без намордника и в неположенном для выгула месте. Хороший для него урок, пожалеет свою собаку, будет одевать ей намордник.
Как человек, проверивший всю законодательную базу по выгулу собак, могу собак, что собака должна быть на поводке везде, кроме квартиры, и за ней нужно убирать. Все. На этом запреты закончились. Можно ходить во дворах, на улицах, в скверах, парках без ограничений - если нет запрещающих табличек, а из почти нигде нет, и не на детских площадках. Вот таковы правила выгула. А не так, как вы хотите - везде в наморднике, кроме собачьей площадки.
Ну так проверьте дальше законодательную базу и убедитесь, что напавшую собаку можно и шокером бить. Не то что можно, а даже нужно.
Ключевое слово "напавшую". В данном случае, собака не нападала. Наоборот, напали на нее.
Напали на собаку - это если ребенок бы за ней погнался. А тут собака бежала на ребенка.
Собака лежала не на ребенку, а навстречу ему. Это разные вещи. В законе не указано, что собаки не имеют права ходить по улицам.
Если вас собьет автомобиль, то никто не будет разбираться ехали он на вас или просто ехал в вашем направлении, а вы мимо шли... бежала в сторону ребенка = нападала. Собаки не должны бесконтрольно бегать на людей.
И что? То, что она была около ребенка не говорит о том, что она на него нападала.
То что рядом хозяина не было, гоаорит о том, что о ее намерениях никто не мог знать.
С чего вы взяли, что хозяина не было? Он был на "другом конце поводка". Поводки бывают разной длины. В законе нигде не оговаривается длина поводка. У моей собаки, к примеру, 5 метров. Бывают 3 метра, 8 метров.
Поводок нужен не только для защиты ребенка от собаки, но и для защиты собаки от ребёнка. Хозяин мог предотвратить этот контакт, но бездействовал.
То есть ребенок, который боится собак, вооружившись шокером специально ходит по местам, "где такие нападения случаются"? В местах, где другие люди ходят, он ходить не может? Он мазохист? Или шокер ляжку жжет? Других маршрутов в эту школу тоже нет?
Скверик и создан для людей. Детей. Если кто-то завел крупную собаку, а для выгула у него в доступе только сквер, то сам дурак, как говорится. Особенно если его невыгулянная по причине отсутствия нормального места для бега собака бежит к ребенку
Для выгула собак определены места, скверик для людей. Права у человека всегда выше, чем у собаки. Права ребенка гораздо выше, чем у взрослых.
Думаю, что вы врете или ребенок наврал. Слабо 12-летнему пацану, который боится собак, применить шокер, да при хозяине рядом. Нормальный человек собаку ближе метра не подпустит, конечно. Собака в наморднике на улице, в сквере быть не обязана, она просто шла мимо, получается ваш ребенок сам на нее напал. Повторюсь - нее верю, собака могла броситься в ответ, хозяин мог навалять неслабо. По Закону - если было такое, ничего страшного не произошло, ничего вашему сыну не будет.
Собака должна быть на поводке, в наморднике и не в сквере. Без намордника и поводка она может быть только на спец площадке для выгула
Собака была на поводке, намордник по Закону - ознакомьтесь, если не верите, на улице и в сквере не нужен.
Крупным нужен, насколько я помню. И в любом случае собаку должен контролировать хозяин. Чего он не делал.
Список пород приняли, он очень ограниченный, там только достаточно редкие породы помесей, выведенные для боев - бандог, булли, несколько редких бульдогов и смесь с волком. В реале больше всего покусанных дворняжками. Насчет контроля - тут сложно, собака до мальчика не дотронулась, а вот мальчик смог. В реале не было этой ситуации, или все было не так. Если собака просто бежала, это одно, если хотела напасть? Поводок то был, хозяин мог ее остановить. Агрессивную шокер не заставит скулить и кататься, она бросится. Так что бред все тут изложенное.
А как доказать, что был применен шокер? Скажет мама, что ничего не было, шел в школу, собака напала, повалила, прибежал хозяин, оттащил и ребенок убежал. Ну если хозяин все таки отыщет и напишет заявление о негуманном обращении с животными ( ведь только это можно применить?). Получается что владелец сам себя подставит
Главное, чтоб камер не было, и там кой-чего не в пользу мальчика не записалось бы. Нечисто дело тут. Неспроста мужик про зоозащитников и участкового кричал.
Поверьте, никто этим случаем заниматься не будет, ничего доказывать не придется. Эти отношения абсолютно нерегулируемы пока законодательно в нашей стране. Так же как ничего бы не было ни хозяину, ни собаке - если бы они действительно напугали мальчика, например, собака бы лаяла и бросалась. Никто этими случаями не занимается. Полицейские только покивают и все.
если собака не пострадает - никак не доказать. А если у собаки будут проблемы, то по характеру проблем это можно будет предположить. Плюс показания хозяина, плюс показания одноклассников ребенка, которым он похвастался шокером.
Закон здесь будет о "порче чужого имущества", потому что собака это чужое имущество. Это примерно как поцарапать чужую машину.
переживаний?
У вас с логикой все хорошо?
Если речь идет об уголовном деле, то имеет место ПОРЧА имущества. То есть по факту - нанесение вреда здоровью животного, а вовсе не "переживание", как вы тут выразились.
И в любой развитой стране это было бы именно так -- суд и компенсация причинения вреда пострадавшей стороне, то есть хозяину собаки.
А для лечения фобий есть психологи.
Порча - потеря трудоспособности, как минимум, или утрата органа, или утрата органом его функций. А если кто-то кому-то "больно сделал", это не статья. Вы можете наступить человеку на ногу, например, и Вас не посадят, прикиньте? :)
Владелец ничего не нарушил. Со стороны рбенка жестокое обращение с животными и порча личного имущества.
+100. Где Вы это купили,автор? Мне тоже надо. В поселке стаи собак. Страшно и за себя и за ребенка.
Если боитесь собак, посмотрите правила поведения рядом с собаками и базовые навыки самообороны.
Лучшая защита от страха - знание, а не шокер.
Трус с шокером просто опаснее, чем трус без шокера.
Не надо этого бреда. Все очень просто. Если собака ломанулась к человеку - виноват хозяин. Если прикусила - не человек "сппровоцировал свои страхом", а агрессивная собака. Собаки, проявившие хоть каплю агрессии, уничтожаются. Все как в других нормальных странах. Наказывать деньгами таких умников владельцев
А вот давайте не передергивать. У вас уже и прикусы пошли.. в следующем сообщении будет про то, что собака растерзала ребенка?
Движение собаки НА ПОВОДКЕ в сторону человека это НЕ агрессия.
Вы сейчас вообще не автору отвечали. а человеку который боится собак в принципе потому что не хочет быть прикусанной. И не надо глаза закрывать и делать вид что первый день на еве. Уж сколько топов было, в которых евы отписывались про такие прикусывания и вопли хозяев про собачка играла.
То есть факт вашей боязни и факт наличия сумасшедших собаководов дают вам право на передергивание и обвинение совершенно других людей в других обстоятельствах?
А факт наличия убийц позволит мне сказать, что вот такие как вы начинают с нападок на форуме, а заканчивают убийством?
Вообще, хозяин собаки должен был как можно скорее сообщить в школу о том, что ребенок пришел в школу с шокером. Мало ли что у него на уме. Пришел ведь, рассказал одноклассникам о своем подвиге, круто же. Одноклассники захотят попробовать на ком-то.
А если б собака к нему прикоснулась в момент удара?
Дядька по описанию вроде социально ответственный, будем надеяться, вычислит фио этого школьника и сообщит куда следует. Хорошо, что у нас законодательно шокеры приравнены к оружию, возможно и прижучат эту семейку.
Или просто соберет мужиков и поучат живодера, вон Бэн рассказывала, как у нее на родине народ собрался и отписдил такого мальчиша. Мамаша тоже залупалась, а потом бежали из города роняя тапки.
А что за история? Это не та, где две девицы были живодерками и фото там еще выкладывали. Над ними вроде суд был, интересно они сейчас уже вышли на свободу?
Шокер, блин. Не работают у нас законы. Три года назад убили нашего Кая. Был такой добряк, лабрадор, на участке держали в вольере, по утрам выпускали минут на 40 пробегаться по поселку. Слышим выстрел, минут через 5 прибегает в крови, нижней челюсти нет, стреляли в упор...Когда прошел шок, отплакали, пошли по поселку, по кровавым пятнам нашли место где его застрелили, на чужом участке, даже не скрывали следы, немного снегом присыпали. Вызвали участкового, написали заявление, да толку то...
Тот написал объяснительную, что агрессивная собака кидалась на него, он ее ударил ломом. Все. Нет состава. Самооборона. То, что был выстрел из оружия - отрицает. Обыск сделать у него невозможно ( найти это ружье, может нет лицензии, так хоть за это наказать) нет ордера. На участок зайти к нему нельзя, на разговор не идёт. Даже материальный ущерб не предъявить.
А какого черта Ваша собака бегала сама по себе по всему поселку, еще и на чужом участке? Давайте все повыпускают своих собак, пусть бегают, где хотят.
Да вас бы первую штрафануть как следует. Отпустила она собачку побегать по песелку. Вы не имели права это делать, никому не нужна вольно бегающая по поселку крупная собака. Застрелили ее на чужом участке, значит она регулярно бывала на чужих участках. И правда, жаль что законы у нас не работают. Из-за таких дур как вы все и происходит
собаку жалко
а вот вас нет
как правило в вольере содержаться крупные собаки
она может быть хоть сто раз добрая белая и пушистая но когда я или ребёнок идёт по посёлку и видит подбегающую к нему громадину без намордника поводка и хозяина
это пи-з-дец товарищи
мне один раз такая собака лапы свои на плечи положила, подбежав, её морда была возле моего лица,блин я думала она мне его откусит
много лет прошло а этот ужас я никогда не забуду
многие повторю многие у кого собака на цепи или в вольере вот так отпускают её по улицам побегать
и вы стописят раз будучи не правы ещё смеете бочку катить на мужика соседа
охренеть, я бы тоже на своем участке увидев чужую собаку взялась за лом, лабрадор не декоративная собачка вообще то и отпускать ее погулять по поселку вы не имели права.
ну вообще-то лабрадор собака-спасатель и собака-поводырь. Одна из самых неагрессивных и управляемых собак, потому что другие для поводырей не подойдут.
Но крупная, да..
А все крупное лучше сразу убить, чтобы было не страшно. Человек же царь природы, может себе позволить.
В последние годы масса лабрадоров с испорченной психикой и браком нервной системы. А если вы и есть хозяйка, то демонстрируете природную тупость. Никто не обязан разбираться в качестве и породе вашей собаки. Крупная, без присмотра, на чужих участках, вы ее просто обрекли. Она погибла из-за вас
Люди вообще не обязаны иметь мозгов. И чем больше читаю Еву, тем явственнее вижу, что большинство и не имеет.
Мне одно непонятно: как людям без мозгов разрешают иметь оружие?... Разве что разрешения выдают другие люди без мозгов.
Нет, лабрадор не мой. И мои собаки по улицам не бегают.
И хозяйка лабра, конечно, виновата.
Но нападая на нее вы все дружно не задумываетесь о том, что в поселке имеется явно неадекватный человек с ружьем.. Вы правда лабрадоров боитесь больше?
Серьезно пострадавших от собак за год во много раз меньше, чем от людей.
А с чего вы решили, что он неадекватный? Он защищался, имеет право. Так же как имеет право никого не пускать на свою территорию. Там уже даже не год прошел и что горы трупов?
защищаться оружием от лабрадора?
Если его приятели узнают - на смех поднимут.
но скорее всего у него нет приятелей.
Горы трупов если еще не нашли, это не означает, что их нет. Иногда находят слишком поздно.
Психологи уже давно говорят о корреляции подобного поведения с асоциальным поведением
Ваша фантазия очень забавна. Мужик поступил правильно, нечего выпускать животное, на чужом участке ему не место, последствия могут быть плачевные. У нас пару лет назад отравы в сквере накидали, около 10 собак погибли. Расследование показало, что отрава была раскидана на газонах, под знаками выгул запрещен. Вот спрашивается, что там делали животные? Хозяева дебилы, а пострадали они.
А почему никто не спрашивает, как животное попало на участок? Он не огорожен?
а какая разница? отсутствие трех метрового забора отменяет частную собственность?
Его достала чужая собака на его территории. И кучи от нее тоже достали. Вы виноваты в гибели своей собаки.
А я хз, лабрадор или кто, я не разбираюсь в породах собак, их сотни. И уж точно понятия не имею, чего можно ждать от данной конкретной собаки, добрая она или психованная.
Так школ много. И не факт, что ребенок идет в ближайшую. Мой ребенок идет мимо 2х школ в 3ю. И там чуть дальше еще одна.
Неужели реально бывают ТАКИЕ идиотки матери и такие придурки дети?. Хотелось бы, чтобы это была разводка.
ой да не стройте вы из себя ромашку невинную. Еще и не такие бывают и вы это прекрасно знаете.
страшнее всего, что такие как вы бывают((( И ведь на разводку не спишешь((((
Откуда такая любовь у собак и где вы их встречаете на таком расстоянии? прямо интересно:)
Меня уличные кошки обожают. Правда именно любовью и нежностью. И я всех готова накормить)))
12-летний парень уже довольно большой, чтобы так подставляться... если бы он хотел поставить эксперимент, то нашел бы бездомную кошку, коих вокруг пруд пруди...
Каким образом он может это сделать, если хозяева собаки нормальные люди?
Вот даже предположить, что ребенок оказался идиот с садистскими наклонностями, либо не в меру любопытен.
Как может домашняя собака, имеющая ответственного хозяина, попасться на эксперименты?
Ребенок проходил мимо собаки и ткнул ее шокером в нос. А как этого можно избежать?
ну вот и исключения пошли
если родитель ребенка не нравится, ценность его жизни в ваших глазах многократно убывает... А если таких окажутся почти все дети вокруг?
Когда сын показал где был хозяин, где собака и где он, то мне показалось, что собаку скорее всего отпустили ( или не удержали). Неужели есть поводки около 10- 15 метров?
По поводу шокера - заменим на ультразвук.
По поводу что разводка, и ребенок не смог бы воспользоваться шокером: сама была уверена, что мы купили его просто для придания уверенности, но эта штука работает. Ссылку давать не буду, посмотрите на WB, тот, у которого много хороших отзывов, до 1000 р.
Меня порадовало, что ребенок не растерялся, смог принять решение и реализовать его. Он очень испугался всей этой ситуации, но утром уже был спокоен. Признаюсь больше всего беспокоило меня его состояние, чтобы не было фобии, чтобы не боялся хозяина. Но вроде все хорошо.
Тем, кто пишет что хозяин может найти ребенка в школе и т.д. Тут такое дело, я ведь тоже могу найти где гуляет собака без намордника, которая наверняка подберёт с земли кусок мяса с начинкой. Но не хочется прибегать к столь крайним мерам
Вы не на юге Москвы случайно живете? недавно видела как подросток херачит шокером маленькую шавку, привязанную у магазина. Сбежал, сученок......не ваш?
А если НЕ ТА собака подбреет кусок мяса с начинкой? Лично я бы за такое вас так отпи...дила в темноте в этом парке, что вы бы долго кровью харкали и фиг бы вы что доказали потом и опознали, кто это сделал. Долго ли умеючи. Так что будьте осторожнее и личинка ваша с шокером пусть тоже не нарывается.
А вам не смущает что тут советуют найти и наказать моего ребенка, потому что он защищался от собаки которая бежала на него. Это значит нормально???
Вы с ума посходили тут, что ли. Если вышли гулять, то отвечайте за своего питомца. А разговоры, что собачка добрая, оставьте для своих домашних. Ваша собака должна находиться при вас! Она не должна подбегать к другим! Тем более детям. Вы не должны оставлять свою собаку одну, никогда. Вы за нее отвечаете. И если в результате действий кто то пострадал, то вы должны нести ответственность. И это не лепет " извините..." и пошли дальше. А возмещение морального ущерба тоже. А то собака напугала, промямлили и пошли. А ты потом работаешь с ребенком, тратишь деньги и силы на психологов, приборы эти и т.д
И да, отпуская собаку с поводка не надо забывать, что может быть угощение такого рода. Сама я никогда бы так не поступила, и не уверена, что готова на такое. Но и ребенка не поставлю на одну плоскость с собакой. И в обиду не дам
Пока что в результате действий ВАШЕГО ребенка пострадали ДРУГИЕ люди и их имущество.
А все остальное - лукавство.
Вы сами сказали, что собака была на поводке. Начинаете подтасовывать факты, чтобы себя оправдать?
Другие люди пострадали из-за собственной безответственности. Почему эта собака свободно бегала и подбегала к чужим людям, и тем более - детям? Да, в большинстве случаев такие бегающие без хозяина собаки ничего плохого не хотят, а хотят поиграть или познакомиться. Но человек, на которого бежит собака, не знает, для чего она это делает.
В данном случае в том, что собака получила удар электрошокером, виноват только её хозяин.
она была на поводке, о чем сказано в начальном сообщении. И хозяин был рядом.
Поводок - это не цель, а средство, чтобы оградить собаку от инцидентов с другими людьми. Если она пристаёт к людям - то какая разница, болтается ли за ней поводок?
про приставание к людям в сообщении автора тоже ничего не было.
Давайте рассматривать все же описанную ситуацию, а не какую-то другую.
Если бы собака напрыгнула на ребенка, его поведение было бы более понятно, и многие бы сказали что хозяин сам виноват.
Хотя вот сейчас вспомнила: если собака прыгает на человека, ей очень легко коленом в живот. И она просто грохнется. Никаких шокеров не надо.
Собака бежала на него, и подбежала почти на расстояние вытянутой руки.
Коленом в живот - это надо уметь делать.
Поводок был. Такой как ремешок или широкая тесьма. Моему показалось что когда собака бежала к нему,то он волочился за ней( поводок).Вернее он сказал, что не уверен, что хозяин держал еe, ему показалось что она бежала, а веревка просто сзади волочилась. Хозяин был далеко. Собака не лаяла, но бежала ооочень быстро. Мой и перепугался. Вспомнить не может, она его толкнула или он сам упал.
упал и после этого использовал шокер? Или он ударил собаку шокером, а она его после этого толкнула?
Попробуйте представить обе эти ситуации...
Он применил шокер, а потом от испуга или еще чего-нибудь упал. Это самое реальное
Собака, вроде, была на поводке. Вы ж сами об этом писали. Ваш "ребенок"малолетняя тварь, которую вы поощряете. И вы такая же тварь.
Не, ребенок не тварь (но может ею стать с такими игрушками и с такими родителями), для него мама пока еще в авторитете, вот и слушает ее. Он еще не умеет пользоваться своими мозгами в силу возраста.
Он уже именно такой. 12 лет, это не 5. Это подросток, а не ребенок. И все прекрасно он понимает.
При такой маме - не думаю, что понимает. Он явно не научился принимать самостоятельные решения. Просто сделал то, что сказала мама, не подумав о возможных последствиях.
Тут советуют не наказать, а найти и сообщить в школу, что ребенок ходит с шокером. Мало ли, ему кто-нибудь из одноклассников не понравится, так он их тоже шокером шарахнет. А чего, на собаке уже потренировался.
Про 10-15 метров не знаю, а тонкий поводок-рулетка на 8 метров вот:
https://www.ozon.ru/product/povodok-ruletka-flexi-new-classic-l-lenta-dlya-sobak-vesom-do-50-kg-tsvet-chernyy-8-m-140206557/?asb=cr6orCyQox%252BkjpuUiDHGDi9wUDhAkj7AyDwIRlC355w%253D
Причем поводок сам тонкий и всегда в натянутом состоянии. Так что если не знать, его можно не заметить. Тем не менее он есть и позволяет контролировать собаку, позволяя ей при этом гулять. А дело же в парке. В парке собаки гуляют. Возможно даже там зона для выгула .
Намордник в Москве на выгуле собака иметь не обязана.
Намордник нужен только в магазинах, на рынках, пляже и в транспорте.
Ваша последняя фраза за гранью. О некоторых вещах приличные люди даже думать себе не позволяют, и уж тем более об этом писать
Как можно не заметить широкий шнур рулетки? Авторица сама пишет, что поводок был.
ну он не очень широкий, сантиметр всего. Можно и не заметить издали. Сблизи сложнее, но может темно было, если раннее утро.
(не автор)
Поводок нельзя не заметить, если только ребенок не совсем слеподырый. Утром, часов в 8, уже светло. Не в 6 утра в школу идут и не по глухому лесу.
Не надо ультразвук покупать, это фигня. Лучше этот самый электрошокер или баллончик, но только струйный, а не аэрозольный.
Все правильно сделал ваш сын. Обязанность хозяина - контролировать свою собаку, особенно при приближении к детям. Не дай бог, испугает, ребёнок потом заикой останется.
Это я вам как владелица двух собак говорю.
Но, на самом деле, мужчина, боящийся собак, - это не айс. Может вам в хаски-парк съездить или в какое-то подобное место, чтобы просто потусить с собаками и страх немного рассеялся. Я сама собак до визга боялась, пока своя не появилась.
https://husky-sokolniki.ru/
http://huskypark.ru/
https://xacku.land/
Вот навскидку. Их сейчас много на любой вкус, погуглите. Там и катания, и погладить можно, и поиграть, где-то даже погулять дают.
Я сама не была, у меня две собаки, были знакомые, и им все очень понравилось.
С малышами можно конечно, почему нет?
Мальчик молодец, не испугался-не растерялся, но я сторонник идеи, что от оружия в кармане вреда будет больше, чем пользы. В первую очередь наличие подобных средств провоцирует их обладателя на менее аккуратное поведение, так что шанс попасть в ситуацию, когда его придется использовать, у такого человека выше.
Меня с детства учили правилам поведения рядом с собаками, и мне этого было достаточно.
В соответствии с текущими правилами выгула собак (я их недавно изучала специально) намордника у собаки быть не обязано. Если собака еще и на поводке была, и не дай бог ребенок нанес ей какое-то увечье, то виноваты будете именно вы. И дело даже не только в том, что вам придется компенсировать хозяину ущерб, но и в этической стороне ситуации: ваш ребенок причинил вреду другу другого человека. И ребенок, заметьте, страдает. И хозяин этой собаки будет страдать.
При правильном применении в большинстве случаев от шокера ничего не будет. Но
1. собака может быть пожилой со слабым сердцем
2. Ребенок может этим шокером и правда в глаз или еще куда попасть, и там последствия непредсказуемые.
Кстати, не очевидно, что в другом месте шокер вообще пробьет собачью шерсть. Шерсть все же изолятор, нужно прижать контакты к телу или мощный разряд. А вот шокер в морду это плохая идея.
ЧО?
Собака напала на ребенка, он защитился.
Собаку уничтожить, ее хозяин платит штраф и моральный ущерб ребенку
Где напала? Есть на теле хоть один укус?
"на ребенка ПОБЕЖАЛА крупная собака, НА ПОВОДКЕ, но без намордника".
Эдак любого бегуна на улице можно назвать маньяком и стрелять в него.
Побежала, крупная, на ребенка - этого достаточно. Вина владельца. Это у нас страна отсталая во всех смыслах, что надо такие вещи разъяснять. Попробовали бы вы такое задвинуть в нормальных европейских странах
Где вы эту ерунду берете, что движение собаки в сторону человека=агрессия?
А вы были в нормальных европейских странах? Или только слышали?
Там собаки в скверах бегают вообще без поводков. И никого это не бесит, все очень дружелюбно относятся к ним. А за причинение вреда собаке, как выше написали, вам еще и штраф выпишут. Хозяин это просто так не оставит. Так что радуйтесь, что вы в России и законы о защите животных здесь не действуют.
Я живу в такой. И ни разу не видела, чтобы крупные собаки бежали в сторону ребенка. Потому что все обязаны проходить школу с щенком. Тем более крупные. Агрессивные истребляются, а не пускаются в разведение
Воспитанная и дрессированная собака все равно имеет свойство бегать в разных направлениях, в том числе на ее маршруте может быть ребенок, который воспримет это как движение в сторону себя.
Никаким курсом воспитания этого избежать нельзя. Агрессией это тоже не является.
Да не надо мне это блаблабла. Я имею большой опыт проживания среди тех и тех. Тех хозяев вроде вас, которые мне тут про отсутствие агрессиии втирают. И тех, у которых варианта, когда своя крупная собака бежит к чужому ребенку, просто нет. Магия
Ситуация сомнительная для обоих сторон. И шокер я никак не поддерживаю. Тем более в руках ребенка который с ним пойдет в школу. Это полный караул, мама дура. Но. Делать вид что я не понимаю ее опасения, не надуманные а реальные, я тоже не собираюсь. И представлять ситуацию так, что собака просто шла или просто бежала а ребенок ей шокером, тоже. Это неправда. Всех достали веселые неуправляемые собаки, которые "просто бежали" "просто подскочили" "просто повалили, потому что она еще щенок, она просто по виду большая" "она поиграть хотела".
Это немыслимо в нормальной стране. Никто из собачников не заявит такое. А у нас это целый пласт владельцев, это распространенное отношение. Это ежедневная реальность
Опять чушь. Если мест нет - это проблема хозяев, они завели собаку, которой не могут обеспечить условия хорошего выгула. И пусть платят за свою дурость. И именно так везде, а не вот у меня собака, обеспечьте мне место. В Японии вообще собаки в большинстве мест не имеют права лапами ступать :)
В Москве местом для выгула считается парк или сквер, если там прямо не указан запрет на выгул собак.
Чтобы дать возможность собаке побегать и при этом не нарушать правил, хозяева покупают длинные поводки-рулетки.
Таким образом хозяин ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО:
подумал о собаке
выполнил пункты норм (наличие поводка, правильное место)
Нарушение здесь только со стороны ребенка.
Так у нас дикая страна и дикие законы. К сожалению. Вместе с дикими 3\4 владельцев
Как вы выкручиваетесь-то.
Когда я вам сказала, что в стране не созданы условия для соблюдения интересов всех сторон, вы сказали что это проблема хозяев, которые не могут обеспечить условия хорошего выгула
А когда я сказала, что они обеспечивают выгул и все пункты законов при этом выполняют, вы решили напасть на страну и законы. И СНОВА на владельцев собак.
При этом вы--то сами белые и пушистые ))
Виноваты все, кроме вас ))
У вас определенные проблемы с пониманием. Дикая страна в том смысле, что крупным собакам разрешено бегать без поводка в скверах и других местах. Это большой просчет и ошибка, делающая возможными вот такие столкновения людей, детей и собак.
Сквер недостаточное место для выгула крупных пород. Это вина хозяина. Это был вам ответ на то что не созданы какие-то условия для владельцев собак
За поведение человека, нарушающее общественные нормы, есть административное и уголовное наказание.
Город для людей.
еще раз:
собака была НА ПОВОДКЕ.
Сквер - разрешенное место для выгула собак НА ПОВОДКЕ.
Если вам эта ситуация не нравится, можете не ходить в сквер. Вы не единственный человек в этом городе.
Обойти собаку, находящуюся на поводке, проблемы не представляет. А переться к ней и потом предъявлять претензии это с головой не дружить.
Ну из рассказа очевидно же, что хозяин собаки был далеко. Иначе он во первых не позволил бы приблизится собаке к ребенку на расстояние вытянутой руки, во вторых скорее всего ребенок не стал бы при взрослом ничего с собакой делать, и в третьих он бы мог сразу ребенка поймать.
Так что хозяин неконтролировал свое животное. А был поводок или нет дело десятое.
Мало надеть поводок, надо активно оттаскивать собаку от всех встречных. Ребенок ничего не нарушил, он в принципе неподсуден, даже если убьет эту собаку.
Оставьте свои фантазии при себе. Шарахаться от каждого сумасброда только потому, что он шокер купил?
А детей-убийц животных ставят на учет в милицию. Исследования показали, что среди них повышенный процент будущих преступников.
Да, шарахаться. Но не потому что шокер купил, а потому что общение с вашей собакой не входит в планы других людей, не доставляет им радости. Вам в это трудно поверить, но многие люди не получают удовольствия от близости животного.
Собака ни на кого не напала. Скорее всего, у неё на уме ничего, кроме поиграть, не было. Другое дело, что ребёнок об этом был знать не обязан.
у нее на уме могло быть даже поиграть не с ребенком, а с палочкой или с мячиком, который был сзади ребенка
Ребенок об этом знать не обязан. Но трогать чужих собак он тоже не имеет права.
А на собаке написано, что она хочет? Хозяин должен обеспечить, чтобы она не подходила к чужим людям. Точка.
Какие еще фантазии в вашу голову придут?
Дальше вы начнете шокером бить прохожих, косо на вас посмотревших - "пусть не смотрят"?
Недавно был случай, когда пьяный придурок напал на женщину, которая гуляла с собакой. Он начал избивать небольшую собачку, которая ему просто не понравилась. А потом переключиться на хозяйку. В результате побоев женщина скончалась в больнице.
Хорошо, к женщине приближается агрессивный пьяный придурок, она пользуется шокером. Вы её осуждаете?
Если он ей угрожает, то нет. А разницу между агрессивным, пьяным придурком и собакой, гуляющей на поводке с хозяином вы не понимаете?
В 12 лет имеет право. На электрошокер, тем более в школу, не имеет. Мама ребенка такая же дура как и владелец собаки
мама своего ребенка подставила.
Потому что ребенок
сначала испугался того, что сделал (причинил вред собаке)
потом начал бояться последствий со стороны хозяина
потом мама начала лечить его муки совести натравливая его на этого хозяина и других собак, взращивая в нем агрессию.
Где же тут защитила?... Такой букет психологических проблем, что мало не покажется.
Если ребенок боится собак, имхо, это идет от родителей с их личными страхами и настроем. В младенчестве наверняка шугали от него собак?
Да и про поводок 10-15 метров - знаете поговорку, у страха глаза велики? Ваш случай. А поводки бывают и по 10м, и по 15м. Редко, но бывают. Сейчас чаще встречаются рулетки по 6-8м.
По закону не агрессивная собака не обязана носить намордник, если ее порода не внесена в список опасных пород, достаточно только поводка, сквер не приравнивается к общественному месту, транспорту или магазину, где собака любого размера обязана быть на поводке и в наморднике.
Никого не виню и не оправдываю, не видела своими глазами. Но почему, если ребенок боится собак, он идет через сквер и навстречу собаке? Ему в голову не приходит, что можно обойти не только собаку, но и пройти вокруг сквера, а не напрямую? Если шел прямо на собаку и не свернул, значит, как логично выше предположили, захотел испробовать новую игрушку.
Она ринулась него. Он шел по дорожке. Выяснять с какими намерениями она он не стал. Шокнул ее
Да, бывает что кирпичи падают. Бывает что собаки набрасываются.
Но это не доказывает вину этой собаки. Она вообще ничего не нарушала. А по стройкам ходить запрещено - детям вообще, а взрослым без каски
Нет, надо нападать первым на всех подряд. Мало ли что в голове у прохожих, вдруг это маньяки-убийцы?
Паранойя лечится, если своевременно заняться.
Интересно послушать вторую сторону. А то сначала собака побежала, а теперь оказывается ринулась. Осталось добавить скалилась с пеной у рта и грозно облаивала, не давая пройти :) Знаем еву не первый год 🤣🤣
Скорее всего собаке нафик не сдался ваш ребенок, она бежала по дорожке по своим делам. Ребенок не захотел обходить, взыграл режим Бога, вынул шокер, опробовал как он работает и протянул руку, якобы защищаясь, собаку заинтересовал звук и что-то к ней протянутое. Подбежала чисто из любопытства, понюхать что ей предлагают и огребла по-полной.
Невоспитанная собака. Воспитанная не должна ни к кому подходить и тем более что-то нюхать или брать, упаси боже.
А есть гарантия, что "вокруг сквера" не встретится другая собака? Как в школу идти, перебежками от укрытия к укрытию, с предварительной разведкой? А собаки будут гордо прогуливаться там, где желают. :)
Вполне. Вот сунулся ты в сквер, а там собаки выгуливаются. Ладно, обойду. Идешь вдоль сквера, навстречу еще хозяева с собаками. И с другой стороны тоже. Куда теперь?
Я, пока со своей горочки спускаюсь, встречаю пару-тройку гуляющих с собаками, особенно утром, когда в поликлинику мне надо. И там идут, и сям. И по тротуару, и по газону, и по другой стороне улицы тоже. А мне куда?
Да куда хотите. Хотите, обходите десятой дорогой. Хотите, идите вместе с собаками. Они просто идут мимо. Вы им не нужны. Или вы что-то о себе возомнили? Вы считаете, что там, где вы ходите, не должно быть собак? Вы не в себе?
Изучайте.
УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными
(в ред. Федерального закона от 20.12.2017 N 412-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из *мат*ганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
в) с применением садистских методов;
г) с публичной демонстрацией, в том числе в средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть "Интернет");
д) в отношении нескольких животных, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Намордник обязателен только в общественных местах. Либо, если собака входит в список потенциально опасных пород собак.
В иных случаях достаточно поводка.
Автор, сейчас везде есть камеры. Сходите в полицию и вам покажут, что там было на самом деле. Кто там к кому бежал и кто был неправ.
Но почему-то мне кажется, что ничего вы выяснять не будете. Т к. сомневаетесь, что ребёнок говорит правду. Иначе бы не стали тут совета спрашивать. А пошли бы сами искать хозяина собаки, раз он спровоцировал ситуацию, опасную для вашего сына.
Вы хотите чтоб автор призналась в полиции, что ее ребенок ходит в школу с шокером?
Может, он и в школе применяет шокер, когда ему кажется, что ему кто-то угрожает.
Вы знаете, если бы я была уверена, что жизни и здоровью моего ребёнка угрожала опасность, мне было бы плевать на ответственность за шокер. Если со слов автора собака была без поводка, то угроза такая гипотетически существует и в интересах автора сделать так, чтобы хозяин собаки водил её на поводке. А это - просмотр камер и последующая ответственность для хозяина собаки.
Ребенок сказал, что собака была на поводке. На месте хозяина я вызвала бы полицию и сказала, что у не совершеннолетнего ребенка в руках оружие, которым он причинил вред моей собаке. И пусть сами разбираются.
А если Вы предполагаете, что Вашего ребенка на улице могут поймать, убить, ограбить и изнасиловать, все в означенном порядке, Вы дадите ему автомат и скажете: "Стреляй, малыш"?
это сквер
Намордник нужен в конкретных местах, а не во всех общественных: в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте
Самое ужасное из вашего списка собака на пляже(((
Жопа грязь, инфекции((((
это не я, это закон
из которого кстати следует, что собака в наморднике на пляже это норма.
Я, кажется, поняла, как было дело.
При неожиданном нападении ребенок (да и взрослый) не сможет вытащить из кармана шокер, это малореально.
Скорее всего, ребенок достал его заранее и шел с ним в руке.
И когда рядом оказалась собака и ему что-то там показалось, он осознанно или от испуга нажал на кнопку.
А дальше уже история о том, как собака "напала".. Может даже ребенок и сам верит в нападение. Мозг человека склонен придумывать оправдание поступкам.
Вы не правы изначально. Здесь нет ни одного слова от непосредственных участников события. Только интерпретация.
да я вроде ничего и не утверждаю особого. Кроме того, что скорее всего ребенок нес шокер в руке и был готов его применить.
Это Ваше предположение. Но оно имеет право на существование. Осталось только понять, почему ребенок автора выдвигается из дома с шокером в руке, в одиночку, сканирует окружающее пространство и каждую секунду готов к нападению.
Это то понятно. Он идет в место, где гуляют собаки, боится собак, и мама ему выдала оружие для защиты от них (соответственно и разрешение его использовать).
Человек от страха склонен хвататься за оружие, тоже нормально.
Я бы работала со страхом, конечно. Никогда даже баллончик с собой не носила. Всегда считала, что лучшее оружие против людей- речь. Она всегда под рукой и относительно безопасна.
А с собаками и вовсе просто - не показывать страх и не совершать резких движений. При прыжках собаки вокруг - стоять и не двигаться. Ну и не поворачиваться к собаке спиной.
Меня этому еще в детстве научили, и всегда спасало. При том что моя первая собака появилась в мои почти 30. Но собак я с детства любила.
Давайте к Вашему первому абзацу вернемся, хорошо? Про второй я ничего говорить не хочу, я полностью за.
Первый абзац - "Он идет в место, где гуляют собаки". Утром. Один. Зачем?
Масса. От троллейбуса до панголина. Включая роботов, самцов орангутана, руководителей КПСС... Вам всех перечислять?
Моего мужа как- то окружила стая бездомных собак , они уже начали его за штаны дергать , муж чисто инстинктивно повернулся к собакам лицом и зарычал на них , собаки убежали.
Я не спрашивала , а надо :) ? Не , я прекрасно понимаю , что некоторые мужья виртуозно врут на тему - где они были с 8 до 11 :) , но такой истории , где муж врет о том , как он рычал на собак , я ещё не слышала. Это должен быть какой- то очень специальный муж :).
А вам какой больше подходит - с сильно поцарапанной или нет :) ? Вообще , странные у вас критерии , тетки обычно смотрят - на внешность, бабло , характер , а вы - по царапинам на спине ориентируетесь.
Объясню. С царапинами на спине - сильно востребованный. Внешность, бабло, характер - все хрень. Если царапин на спине нет, - так себе мужичишко.
Я выше примерно то же самое предположила. Только нажал скорее всего заранее, за метр-два, для проверки работоспособности, чем и привлек внимание собаки, а затем протянул руку к ней так, что собака решила, что ей что-то предлагают.
Про неожиданное нападение и молниеносную реакцию с вытаскиванием оружия - плюсуюсь. Только профи сможет это сделать, да и то не каждый.
Да он в принципе не сможет протянуть руку собаке. Никогда! Он их боится.
То что удалось шокнуть собаку сама удивлена. Но допускаю что в критической ситуации возможно все
ну да,с мамой рядом он собак боится
а без мамы вон оно как
собака визжит и по земле катается от мальчика одуванчика
Ну, при маме он, наверное, даже с девочками не встречается. А вот без мамы...
А как тогда собака получила в нос удар током, если он не протягивал руку? И шокер явно был наготове.
Да напридумывал все этот маленький придурок. А мать-идиотка повелась. А уж "камуфлировать" своего придурка, отпрашиваться с работы и идти в парк - верх идиотизма.
Мне кажется, что шокер скорее опасен для ребёнка. А если бы его избил хозяин собаки ? Мало ли неадеквата ....
Неадеквата полно. Недавно был случай в Коптево, дети кричали во дворе, играли, вышел недовольный мужик, ударил мальчишку лет 9-ти, по-моему. Так вот - полиция, участковый ничего, кроме беседы, не сделали. Никакого суда, ничего. Поэтому верно автор решила - другую куртку, рюкзак, и другую дорогу, я не считаю, что хозяин собаки прав, но отомстить он может.
и теперь этот ребенок будет все время бояться ходить через этот парк в ожидании возможного ответа хозяина?
Вот уж мама удружила так удружила ребенку.
А если ребенок продолжит ходить в парк с шокером, то новых курток чтобы прятаться не напасешься... да и вычислят быстро в любой куртке. Еще одной такой истории достаточно, чтобы все собачатники объединились.
может. если ОНИ не правы
если не прав ОН хозяин,не думаю что будет месть готовить
мама понимает что она и сын виноваты вот и очкует
Обращение в прокуратуру и участкового уволят с позором. Права детей у нас превыше любых других законов.
права ребенка с шокером?...дай бог чтобы тут на учет в милицию не поставили
Вы тролль на зарплате?
Такое количество провокационных высказываний от неанонимного ника наводят на мысль или о неадекватности, или о платной работе.
А почему, кстати, здоровый мужик с неадекватной собакой не избил мелкого одинокого ребенка? :mda
Шокер имеет гораздо больше зарядов, чем один. На мужиков действует безотказно. Нападение на ребенка это статья.
Собак не боюсь. Но терпеть не могу, когда меня обнюхивают собаки. Интересно, что хозяева их не убирают. Что в голове у собаки я не знаю. Что в голове у меня, хозяин тоже не знает. И странно что не боится. Я могу испугаться ведь собаки, случайно наступить на лапу. Ну я буду сожалеть, извинюсь
Мы боимся. Очень. Особенно зимой, когда у всех тяжелые ботинки на толстой подошве. Ведь правда, могут наступить на лапу и сломать.
А почему вы даже зимой пахнете так вкусно? :sick1
а зачем тогда допускать такие вещи, я один раз вечером пнула так псинку, что она об дерево ударилась, мелкая, да я ее не видела, длинная дубленка, капюшон, мороз на улице и темень в парке только визг уже услышала.
у меня обычный тонкий капюшон без меха, слышимость есть, я и машину слышу если она сзади едет
данный случай был в парке рядом с домом, вечером, около года назад, шла по делам, не гуляла, поэтому быстро и не глядя по сторонам.
У нас тоже нет. А как Вы "я прекрасно слышу машины которые едут по проезжей части рядом."?
что не так? да "ЕСЛИ" она едет, то я ее слышу, где написано, что она в парке едет?
Я не знаю почему они подбегают и нюхают меня. Обычно я замираю и стою. Хозяин стоит рядом и умиляется картине. Я тихонько офигеваю и жду когда это закончится. Ещё страннее когда ты ограничен лифтом. Тут стоишь и терпишь. К животным отношесь нейтрально, не боюсь но и не люблю. По Еве знаю, что собачники могут меня застрелить, расчленить, нарядить меня в намордник и поводок, поэтому опасливо молчу. Но была бы очень рада всегда ехать одна, чтобы собака любого размера не приближалась ко мне. Но видимо это невозможно.
Я собачник. Но тоже терпеть не могу, когда ко мне подходит чужая собака, обнюхивает, а хозяин никак не реагирует. Я когда гуляю с собакой, одеваю одежду, которую не боюсь запачкать, а когда выхожу без собаки, я не хочу идти по улице, извазюканная чужим собачьим грязным носом. И в лифте не люблю ездить с чужими собаками, люди просто не понимают, что собака в тесном пространстве может мешаться. Даже сидя на руках, практически перед носом у постороннего ей человека.
Автор, Вы спросили на форуме где собачники будут спасать свою тонущую собаку, а не чужого ребенка. Помню свой шок от той темы
я тоже спасала бы свою собаку.она моя родная.а ребенок чужой.
нахер он мне нужен.его родители пусть спасают.
За неоказание помощи или бездействие . А в данном случае за спасение собаки вместо ребенка
Не правда. Я не обязана оказывать помощь. Я не врач, пожарный или спасатель. А наказаны будут родители ребенка, которые оставили его в опасности.
Враньё обычное.
Руки жгла "игрушка" - хотелось куда-то применить.
попалась собака, но на горе хозяин оказался недалко.
Ни взрослый, ни ребенок не успеет при нападении шокер достать и успеть применить.
Только в фильмах такое бывает.
вот и именно что жгла
и спровоцировала это всё-мама
ну как идти по парку где столько собак и пробу не снять
Вы хотите сказать, что у топик-стартера ребенок убежал туман, а ее интересует только то, что делать с неизвестной собакой?
Вы филолог? Легко можете объяснить разницу в значениях слов "недалеко" и "рядом"?
То есть собака так близко оказалась от ребенка, что он ее смог ткнуть шокером? Правильно сделал. Пожалуйста, собачники, не подпускайте своих собак близко к другим людям. Не все их любят. Многие боятся. Держите при себе и следите.
Сейчас вам напишут, что собаки могут ходить где хотят, а вы на детей наденьте намордник, поводок, отнимите шокер и ещё пожалуй пусть босиком идут, вдруг наступят на лапку))))
Тут есть нюанс. Если машина наехала на ребенка и вследствии этого помят бампер, то...ээээээ...как бы вам сказать, что это большие проблемы будут у вас. Если ребенок шел и упал на неправильно припаркованный автомобиль, например на тротуаре, то никакой ответственности ребенок не понесет, даже испортив этот автомобиль. А если ребенок поцарапал умышленно гвоздем припаркованный в правильном места автомобиль, то да. Будет оплачен ущерб. Все три случая - испорчено имущество, но не все однозначно.
В ситуации с собакой. Мальчик шел в школу, собака бежала к ребенку, напугала его. Сомооборона? Да! Превышение? Возможно. Но скорее всего мальчишка прав. Имел право носить шокер? Скорее всего нет. Есть возможность доказать, что шокер был? Нет
Превышение однозначно, мальчишка не прав, но хуже то, что он за это расплатится своей судьбой.
Собака то ладно. А вот за ребенка страшно, кем он вырастет.
Если бы ваш сарказм был способен защитить психику мальчика...
Увы.. но вероятность пойти по наклонной дорожке с такими вводными достаточно велика. Некоторые границы переходить недопустимо, потому что будучи перейденными один раз они уже не восстанавливаются
Ребенок получил право применять оружие тогда, когда ему страшно.
Думаю, что извиняться придеться родителям мальчика. И не только извиняться, но и оплачивать услуги ветеринара.
Собака является источником повышенной опасности. Если хозяин собаку не контролирует - то её именно так и расценивают.
Всегда в юридической практики собака рассматривается как источник повышенной опасности. Если это не чихуахуа или болонка, конечно.
Вот и вылезло гнилое нутро. Насколько я помню, вы, вместо воспитания детей, алкоголем увлекались? Вот из-за таких, как вы и вырастают такие дети, как у автора. А вы еще других учить пытаетесь. За собой следите.
Мало того, собака это имущество. И так эта обоюдная ситуация и будет рассматриваться, повреждение имущества против травмы ребенка.
Вообще не проблема. Хозяин со своей собачкой тоже в суд не дойдет. Почему-то. А в других спорных ситуациях при равных пострадавших собака будет пострадавшим имуществом, а ребенок ребенком
Почему не дойдет? Если вы не в курсе, возбуждение дел инициируется даже не хозяевами собак. Лично я, как хозяйка, обязательно дойду до суда, если случится что-то подобное. И побоюсь, чтобы виновные были наказаны. В данной конкретной ситуации ребенок не пострадал от слова совсем.
Если собака приблизилась настолько близко, что ее коснулся шокер, то ребенок прав. А если бы она укусила??? Виноват хозяин.
Вы сейчас фактически даете ребенку право использовать шокер где угодно, потому что любой человек, приблизившийся к нему на расстояние его вытянутой руки, может потенциально причинить ему вред.
Ни один суд такое поведение не оправдает.
Глупости не говорите. Не нравится шокер - есть ультразвуковой отпугиватель. Я животных люблю, неадекватных хозяев - нет. Своему ребенку шокер бы не дала в городе.
так между шокером и отпугивателем разница примерно как между словами и пистолетом.
Разница принципиальная.
Причем для всех.
В том числе для психики самого ребенка, который этот метод будет применять.
Против отпугивателя слова бы не сказала.
В парке, где я гуляю с собакой, очень узкие дорожки. Если мне навстречу идет какой-то человек, что, по-вашему я, как владелец собаки, должна сделать?
Взять собаку на короткий поводок и пройти так чтобы между человеком и собакой оказались вы.
Ну, во-первых, по команде "рядом" собака всегда идет с левой стороны от хозяина и оказывается, как раз, между мной и идущим навстречу. А, во-вторых, на узкой дорожке, идущие навстречу друг другу, в любом случае, оказываются очень близко. Поэтому фраза :"Не подпускайте собаку близко" мне не понятна.
Ваша задача, как хозяина сделать так, чтобы ваша собака никому не доставляла неудобств. А уж скажете вы ей рядом или остановитесь, придержав за ошейник, или будете гулять там где широкие дорожки это на ваше усмотрение. Нормального хозяина от "собачника" видно в принципе издалека.
Если просто так достает, это одно. Если этим шокером он начнет угрожать моей собаке, а соответственно и мне, я буду защищаться.
Если вы возле собаки будете это одно, а если вдалеке смотреть как она играет, то вы просто сделать ничего не успеете.
Т.е.вы согласны с тем, что этот кто-то подойдет к моей играющей собаке и ударит ее шокером? И после этого вы говорите о соблюдении закона? И требуете этого от хозяев собак?
Ну все понятно... с собачниками реально проще шокер купить, чем договориться.
))))
Превышение самообороны возможно только по отношению к человеку.
Читайте УК.
Вам страшно - не пускайте к детям собак,
дети имеют право и обязанность защищать себя
Послушайте, я сколько знаю диких случаев. Один совсем недавно рассказала соседка..ее сестра работает в детсаду воспет. Вышла с работы и видит что ее машина расцарапана в узоры. На след расспросила детей, и одна девочка призналась, что это она и Оля. Женщина обратилась к родителям Оли они сразу оплатили творчество а потом попробовала поговорить с другими родителями креативной девочки. В общем они эту бедную воспитательницу покрыли матом, съездили в департамент образования, накатали жалобу, и на воспит, и на детский сад. Закончилось кучей проверок, отписок.
Я к чему, никакого суда не будет. Нет состава преступления. И владельцу собаки лучше тихо отползти со своим питомцем. Потому что, если история закрутился, мама ребенка отведет к психологу, зафиксирует наличие фобии и желание ее лечить за бешеные тыщи, и моральный ущерб и какую нибудь разорванную куртку Томми принесет и будет владелец все оплачивать. А доказать участие шокера в этой ситуации уже нет возможности.
или будет наоборот: владелец собаки пойдет в ветеринарку, засвидетельствует что собака была подвергнута пытке током, поднимет зоозащитников, напишет жалобу в милицию на этого ребенка с шокером, и дальше маме мало не покажется. Потому что рваная куртка ничто по сравнению с ребенком-садистом.
Ну и вообще, что за манера нагнетать и запугивать? Она по своей природе гнилая. Вы словно хотите, чтобы люди терпели любое хамство из страха, что будет еще хуже. Вы свои страхи транслируете или это такой способ манипулирования окружающими?
Совершенно верно! И я, как владелица собаки, именно так бы и поступила. Уж заявление участковому написала бы однозначно.
Гыгыгыгыгы.
Еще ни разу никто не ставил здоровье зверя важней здоровья человека.
И не будет
Автор, вы реальное eбанько. Большинство собачников за такое отхyярили бы вашего ребенка так, что он бы забыл, что такое шокер. Водите вашего масика за ручку и не давайте ему в руки оружие.
а ваши фантазии неагрессивны?
" Большинство собачников за такое отхyярили бы вашего ребенка"
не стыдно?
Не факт. История еще не закончилась. И мальчику еще долго ходить по этому скверу.
Вы можете говорить все, что угодно. Мне плевать на ваше мнение. Только вы должны быть готовы к тому, что большинство владельцев собак будет защищать своих питомцев до последнего.
Я вам выше привела цитату из ст.245 УК РФ. Что ж вы там не отвечаете? Нечего? Правильно. Против закона не попрешь. А впустую языком чесать любой дурак может. Вы тому подтверждение.
Скажите, пожалуйста, а Вы точно психически здоровы? У Вас из постов такая дикая и тупая агрессия, что просто диву даешься... Или Вас все-таки какая-то собака бешенством заразила?
Это вы мне?
А дикой и тупой агрессией вы назвали пост ануса:
"Большинство собачников за такое отхyярили бы вашего ребенка ", не так ли? ))
Это я именно Вам. Просто если это не очень тупой стеб, то у Вас реально крайне серьезные проблемы с головой.
Вы ругаете меня в ветке, где первый пост про правильность избиения ребенка.
вы сама из тупых и агрессивных шавок, иначе бы подобного не писали
Это вы автору высера "Большинство собачников за такое отхyярили бы вашего ребенка "?
Нет, именно вам.
Тот автор выступил за защиту собак от шокера.
А от чего и кого защищаете вы, можно только догадываться. По-моему это называется шизофрения - когда человек видит то, чего на самом деле нет.
Нет, не нормально.
Но однократную эмоциональную реакцию человека не слишком высокой культуры я могу пережить, простить и не заметить.
А вот явно провокационную и настойчивую длительную агрессию не заметить уже сложнее.
У автора абсолютно адекватный ребенок.
Он защитил себя.
А вы - собака женского пола, коли против детей и за собак
Шокер существует как раз для того, чтобы на человека не напали.
Если собакой можно было управлять, почему её хозяин этого не делал?
Я вот не за собак, я за себя. Могу тыкать детей шокером, так как они не адекватны и могут быть вооружены тем же шокером? Если мне покажется, что он вытащил шокер и хочет применить его ко мне с неясной целью? Может, сумку украсть или телефон?
То есть незаконно вооруженный ребенок может тыкать в меня шокером и грабить, а я не могу себя защитить?
Вы лишь подтверждаете правило, большинство собачников не в себе... вот именно поэтому автор и купила ребенку шокер.
Разумные обьяснения у вас есть есть или вам просто хочется поставить собачников на воображаемое место? Не выйдет. Все обязанности владельцев собак прописаны в законе. И не вам выдумывать несуществующие правила.
Конечно выйдет. И первое что приходится усвоить потенциальным владельцам крупных собак - хочешь такую, озаботься местом выгула. Нет места? Нет крупной собачки. Или переезд туда где оно есть, да да. Как если у тебя нет денег на налог за наследную квартиру в центре, ты утираешь слезы и продаешь. Потому что она не по средствам. Но никто не снижает налоги потому что вы что, это же бабушкина, я там родилась, это родовое гнездо ! - а, хорошо, гражданка, как скажете, с вас только пять рублей.
Вы долго думаете, прежде, чем написать? Где вы прочитали, что крупные собаки должны выгуливаться с отдельных местах? Ну где? Покажите мне это фразу.
Но вы невменько в таком случае. Не знаю правда насколько. Но понятно что закон не на вашей стороне, если ваша собака нанесет урон здоровью человека, особенно на общественной территории. Вы еще будете отвечать по какому праву натаскали собаку на убийство. Это вы суду расскажете про защиту. И услышите интересное в ответ. Не зря в суд сходите, овладевание новыми сведениями развивает мозг
С чего аы это взяли? Если кто-то угрожает моей жизни и здоровью, я имею полное право защищать себя. В том числе и с помощью собаки. А про убийство не надо домысливать. Собака способна повалить и удерживать человека до команды хозяина. Да он и сам рыпаться не будет. Так что все впши слова мимо.
Офигеть. А чего не пистолет купили? Мальчику показалось, что собака на него бежит. Поводок то ли был, то ли не был. Ребенок (!) оценил (!)ситуацию, как угрожающую его жизни/здоровью и самооборонился.
А если в школе ему что-то подобное покажется? Как вообще можно такие игрушки с собой давать ребенку? Беспокоитесь? Сопровождайте! Нажимайте няню.
Знаете, как пишут сзади автомобилей.... "если Вы можете прочитать эту надпись, Вы подъехали слишком близко".
Если собаку можно ткнуть шокером в морду, значит, эта морда была слишком близко.
Безотносительно собак. Разве можно ребенку такого возраста давать шокер? У меня всё. Автор, пишите район, вычислим и сообщим в полицию и опеку.
Вы смешная )))
Спасение ребенка от виляющей хвостом собаки..
Таких лечат у психиатров обычно ))
Это очевидно любому, кто прочитал главное сообщение и немного понимает собак.
Вы выше там что-то про "х-ть детей" говорили. Но человек выступил и замолчал. А из вашего рта жабы так и продолжают прыгать. Много их у вас там еще?
Хуярить детей для вас норм, а у меня жабы?
Не, вы сука(самка собаки, кинологический термин), поэтому вы за собак и против людей
Вы все же больная... как те бабки в метро, которые войдут в вагон и давай на всех пассажиров... и любая попытка их остановить приводит только к еще большому потоку сквернословия...
Когда до людей это доходит, все замолкают и смиренно ждут, когда же эта бабка наконец покинет вагон.. И когда она выходит, весь вагон громко и облегченно вздыхает...
Будем ждать..
Хуярить человеческих детей?
Таких прав у них нет.
Права у них - держать собак на поводке так, чтоб людям другим не мешали.
Так собака на поводке была. Если ребенок боится собак, обеспечьте ему от школы до дома сопровождение. А то он с шокером ходит, а завтра его и пистолетом снабдят. Да и хозяева собак за такое навалять могут. Вам, конечно, пофиг будет. Но ребенок-то ваш.
Поводом пользоваться надо, а не просто его нацепить. Если бы хозяин удерживал собаку от приближения к посторонним, ничего бы не было.
Так авторица, знала что в сквере собачники гуляют, у нас тоже в сквере находится собачья площадка и чтобы туда дойти надо через сквер пройти. Она снабжает ребенка шокером, зная что он собак боится. Как-то странно. Это надо идти, держать шокер в руке и оглядываться, вдруг собака сзади подкрадется.
Не знаю, подскажите, как хозяева решают такие проблемы? Я со своей гуляю в лесопарке, с поводка спускаю и снимаю намордник или на собачьей площадке, или в совсем безлюдном месте в лесопарке вдали от дорожек, лыжников, детских площадок и т.п.
Жила бы в центре - не завела бы собаку вообще.
Не у всех в районах есть лесопарки. Обычно люди гуляют во дворах домов или в ближайших парках и скверах. Люди живущие в центре не имеют права на собаку?
В первую очередь, надо думать о существе, которое полностью будет зависеть от Вас, т.е. о собаке. Меня такие люди, мягко говоря, удивляют, они эгоисты.
Пока мы жили в центре - жили без собаки. Муж всю жизнь мечтает об алабае, но я понимаю, что алабай - это вольер и частный дом, в любой квартире такой собаке будет плохо. Поэтому у нас не алабай.
И у меня не алабай. А моя подруга жила у метро "Красные ворота" и держала в квартире 2 русских борзых. И никому они не мешали.
Не правда. В правилах выгула не указано, что во дворах нельзя гулять с собаками.
"зона выгула должна располагаться в отдалении от жилых домов и офисных зданий (минимум 25 м);
· нельзя выгуливать питомца на участке, который находится ближе, чем в сорока метрах от детских учреждений (садики, площадки, школы, больницы".
Вот и всё.
Не надо говорить того, в чём вы не уверены.
Собачке-то уже наваляли. Вот чего упираться как идиоты? Придет же карательное государство и в результате не детей уберут из скверов, а собак. Вы же понимаете, надеюсь, что при таком выборе государство выберет детей? Или уже даже это не понимаете ?
Вы очень агрессивная женщина. Из таких, что-бы всех расстрелять. Некий мальчик испугался собаки на поводке, наверное обписался и вытащил шокер, но вы готовы убить и собаку и его хозяина. У вас с головой все в порядке?
Вы старательно и успешно играете в дуру. Поводок длиной несколько метров никак не предотвращает нежелательные контакты ребенка и посторонней собаки. Он помогает предотвратить выбегание собаки на проезжую часть. Остальное за хозяином как он воспитал свою собаку. Или вечное "она у меня команды знает, но бананы в ушах"
Опять эта Шмара-живодерка приперлась и весь топ засрала. Вот кого надо xуярить электрошокером до синих соплей.
Мальчик нес шокер в руке и искал, на ком попробовать. Иначе никак не понять, потому что собака на поводке, хозяин был настолько рядом, что даже успел претензии высказать. Мальчик сразу убежал, но при этом и про зоозащитников запомнил, и про участкового. Значит хозяин буквально рядом находился. Похоже на живодерство. С другой стороны, не будь собаки, проверил бы свою новую игрушку на одноклассниках или на одноклассницах.
Между прочим, ребенок сам мог приблизиться к собаке.
У меня такие случаи через день. Мамаши с детьми гуляют по дороге, ведущей к месту выгула собак.
Мама вон там трещит по телефону, мы с собакой вот тут, ребенок посреди дорожки, видит собачку, идет навстречу.
Моя на коротком, и выглядит миленькой, но может рыкнуть и тогда мамаша просыпается и ругается.
Если ребенок сам приблизился, то виноват он и его родители. А если собака побежала "поиграть", а хозяин не остановил- то хозяин. Разные совсем ситуации.
Мы все знаем со слов автора.
Как было дело - неизвестно.
Пуганый 12 летний ребенок за секунды успел подготовить шокер, воспользоваться, после этого рассказать взрослому о мужику о ментах и последствиях и скрыться..
Верю с трудом.
Я гуляю с собаками имея при себе газовый баллончик на случай встречи с бродячей стаей - бывали случаи.
И я не могу за мгновения расстегнуть карман, достать его, посмотреть в какую сторону настроен пульверизатор и встать в исходное, чтоб быть готовой применять.
А мне 40 и я не боюсь, я просто готовлюсь отразить возможную атаку
Если ребенок боится собак, а в сквере их много, то он мог идти и за этот шокер держаться, а увидев бегущую на него собаку просто вытащит его и выставить перед собой. Так что вполне реально.
А насчет собак, я у лесопарка живу. Чего только не слышала от собачников. "да вы не волнуйтесь она вас просто полижет"... сказала мне тетка когда на меня напрыгнула довольно большая собака.
Ну т.е. и дети бывают жестокие и собачники без головы...
+1 Конечно, пуганный ( не просто пуганный по жизни, пуганный собакой в этом сквере) ребенок шел и держал в руке. Потомуц что ему страшно. Потому что в прошлый раз владелец собаки уже допустил ситуацию, при которой ребенок был напуган.
Вы не допускает, что у этого ребенка проблемы с психикой? На мой взгляд, необоснованные фобии присутствуют. Автор нигде не писала, что на ребенка когда-то нападала собака.
Боязнь крупных собак не является той проблемой психики, которую вы пытаетесь прицепить. Это как боязнь высоты, нормальная защитная функция. И это безотносительно ситуации, потому что мамашу, давшую ребенку шокер, считаю полной идиоткой
Когда я была "пуганая" (не собаками) и ходила с шокером, я носила его в руке. И палец на кнопке. А Ваш способ ношения баллончика - негодный. Можете его выкинуть, он Вам все равно не поможет в трудную минуту. Вы про него забудете, что он вообще есть, а если и вспомните, то не успеете применить. Только ложное чувство безопасности внушает.
Одна поправка, это вы направляетесь к месту выгула по дороге, на которой гуляют матери с детьми. А так-то да, полно дур и среди матерей, некоторые так и коляску впереди себя на проезжую часть толкают
Для всех собачников. Не спускайте собак с поводков, где есть люди. Наш пёс тоже дружелюбный. Не позволяю ему подходить к посторонним. Автор, шокер-это не выход. И незаконно. Если школа узнает, у вас будут очень большие проблемы. Наймите няню для привода домой лучше.
Боюсь детей. Разносят корону, могут быть с элекктрошокером и применить его против меня ввиду неадекватности. Могу ли я применить электрошокер против ребенка, если он подойдёт ко мне близко и я буду подвергнута опасности заражения или агрессии? Имею охотничий билет, разрешение на оружие и шокер.
Здесь спор христоматийный, как о том, что появилось раньше, курица или яйцо.
Шокер действует только как оружие самообороны, им невозможно травмировать на расстоянии. Вы не позволяете собаке подходить к посторонним, а другие позволяют и отстаивают право собаки свободно подходить к посторонним. Я считаю, что в этой ситуации 1:1, хозяин не стал заморачиваться с оттаскиванием собаки, собака пострадала.
Про школу смешно просто, мы не в СССР, школе на..рать на это, школа давно не занимается воспитание детей, а только оказывает образовательные услуги. Няня нужна 12 летнему чтобы отбивать его от собак, которых не держат на поводке? А может вы своим собакам поводок и намордник купите и тогда все вопросы решаться?
Вы не правы.
В четверг, кажется, в новостях было - девочка 1 класса принесла в школу нож. Сама не знает зачем.
Показала одноклассникам.
Школу проверяют уже который день, СК приехал, родителей на карандаш, ребенка на учет.
С этим ОЧЕНЬ жестко
Если там криминальный район, где живут маргиналы с собаками, тогда надо охранника брать мальчику.
Автор я с вас в шоке. Вы не боитесь - что хозяин собаки в приступе злости собаки отберет у него и шокер и применит его к ребенку? или вызовет полицию? вы волшебная..
Полиции бояться в данном случае не стоит, она всегда будет на стороне ребёнка.
Тогда почему автор даёт его 12 летнему ребенку? Автор, пишите где вы, найдем хозяина собаки, вычислим вашего масега и привлечем органы опеки и полицию. В первую очередь, к вашим преступным действиям.
С чего это? Как это отменяет ответственность автора за нарушение правил пользования электрошокером? Почему не Макар сразу выдать?
И таки да, если я буду тыкать шокером всех масегов, приближающихся ко мне ближе, чем на 1,5 метра, потому что считаю их зараженными ковидом и плюс вероятность, что они вооружены и не адекватны?
Прекратите передергивать. Шокер использован по назначению, именно для таких случаев он предназначен. Собачники охренели, пройти мимо собаки и не быть обнюханным очень сложно. Никто не предскажет собака хочет облизать или откусить, ни то, ни другое постороннего человека не образует.
Вы способны причинить боль живому существу только потому, что оно прошло рядом с вами и повернуло голову в вашу сторону? Что, в таком случае, я могу сделать с ребенком, который пинает меня в автобусе грязным ногами или стучит в спинку моего кресла в самолете? Или с 80летней бабушкой, которая проехала по моим ногам в бежевых замшевых сапогах тележкой на колесах? Развернуться и ударить наотмашь по лицу? А чё такова? Они мне сделали больно и испачкали одежду. При этом собака, просто прошла мимо.
Автор, я Вас поддерживаю, Москва ЦАО, надоели эти собачники гуляющие у нас около детского центра, где на всех входах на территорию ДЦ указано что собакам вход на территорию детского центра запрещен!, есть специально оборудованные для собак площадки и есть даже обыкновенный сквер за детским центром- там можно, но нет им все равно надо на территории ДЦ гулять
Миусская площадь, здание Дворец Творчества для детей на огороженной территории данного ДЦ постоянно гуляют хозяева с собаками, на заборах везде таблички на территории с собаками не гулять
Напишу последний раз. Собака кинулась к ребенку, он шел по дорожке. Бежала очень быстро и с достаточно дальнего расстояния. Хозяин был ещё дальше, поэтому сделали вывод что она была на поводке, но хозяин ее не контролировал. Она не лаяла, но бежала быстро и конкретно к ребенку. Он успел среагировать, это чудо какое то. Считаю что он всё сделал правильно, и большой молодец, что не растерялся не побежал.
Сейчас шокер заменим на ультразвук, модель уже выбрала на WB, опять по отзывам. Если у кого есть что порекомендовать, то поделитесь пожалуйста.
Оставили бы шокер, но останавливает, что и правда может попасть в шаловливые детские руки, не игрушки это. Оставим для дачи. В своем сыне я уверена. Всем спасибо !
Да, хозяина никто не боится, в случае надобности зафиксируем психологическую травму, если хозяин захочет справедливости он ее получит.
Собаку жалко, надеюсь значимого вреда ей не нанесли, особенно жалко что ей достался идиот хозяин, пускающий ее побегать.
Стесняюсь спросить, "Бежала очень быстро и с достаточно дальнего расстояния. Хозяин был ещё дальше, поэтому сделали вывод что она была на поводке, но хозяин ее не контролировал" какой же длины, по-вашему, был поводок? Вы не понимаете, что несете чушь, пытаясь найти оправдания гадкому поступку своего отпрыска? Меня больше возмущает не само поведение вашего ребенка. Его можно списать на возраст, глупость, браваду и т.д.ребенка, а ваше поведение. Вместо того, чтобы объяснить ребенку, что он не прав, вы убеждаете его, что он все сделал правильно? Вы в своем уме? Сегодня он причинил боль собаке, завтра он ударит одноклассника, а послезавтра изобьет вас. И вы каждый раз будете находить ему оправдание и говорить, что он прав?
Вас успокоит мысль, что поводка не было? Вас переубедит только когда ребенка покусает собака?
Хозяин держал поводок, а собака просто гуляла. На поводке. И мать сама это подтверждает. Еще раз. Собака была на поводке. Она никому не угрожала. Она не лаяла и не кусалась. Она просто лежал в. Собаки всегда бегают. Медленно ходят шагом только старые и больные животные. Это повод издеваться над собакой? А может надо было отвести ребенка к психотерапевту и разобраться, почему он боится собак? Не мамаша ли воспитала в нем этот страх и пассивную агрессию?
К психиатору нужно вас отвести, чтобы вы не теряли связь с реальностью и понимали что каждый имеет право боятся чего хочет, без вашего на то личного согласия...
Да, боятся имеет право. Пусть боится у себя дома. Я не обязана подстраиваться под его фобии. Это только его проблемы.
Это вы тут написываете другим сидеть и молчать :) Что только показывает вашу неадекватность. Поэтому вы не в состоянии объективно оценивать чужие эмоции
Неадекватны вы, если требуете от других выполнения того, что не прописано в законе.
Я вообще ничего не требовала, вы и тут неадекватны. Ни вы не подписаны, ни я, ни еще несколько человек. Закон изменится, как он меняется для регулирования жизни в больших городах. Вам это просто сунут под нос. Не удивляйтесь потом, почему. Я просто добрая душа, которая хотела вам показать причину и следствие. Предпочитаете с размаху лбом в дерево? Нет проблем :)
Когда примут, тогда я начну соблюдать новые правила. Какие проблемы? Пока не приняли. Свои советы оставьте при себе. Мне они не нужны.
Эти статьи никак не помогли владельцам, потерявшим собак, и вы прекрасно это знаете. Вы спорите тупо ради спора на еве. Люди не хотят чтобы к их детенышам бежали чужие добрые собаки.
Почему же не помогли? В судебной практике уже довольно много случаев. Да, к сожалению, животных уже не вернуть, но живодеры получают по заслугам. А не остаются безнаказанными, как это было раньше. И чем дальше, чем таких случаев будет больше. А там и люди, глядишь, задумаются.
Собака должна была быть в наморднике и выгуливаться в положенном для этого месте. Или ребёнок шёл по собачьей площадке? Для хождения в людном месте, вообще-то, есть команда "рядом".
Собака не обязана быть в наморднике, если не относится к списку потенциально опасных пород собак (постановление 974 от 29.07.2019г.)
В список вошли породы:
акбаш;
американский бандог;
амбульдог;
бразильский бульдог;
булли кутта;
бульдог алапахский чистокровный (отто);
бэндог;
волко-собачьи гибриды;
волкособ (гибрид волка);
гуль дог;
питбуль;
мастиф;
северокавказская собака.
Остальные собаки быть в наморднике не обязаны.
Далее.
При выгуле домашнего животного надлежит соблюдать нижеследующие требования:— исключить возможность свободного, неконтролируемого перемещения животного при пересечении проезжей части автодороги, в лифтах, помещениях общего пользования МКД, во дворах жилых многоквартирных домов, на детских и спортивных площадках;— обеспечить уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;— не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных.
В законе не разрешен вопрос о местах, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных. Но согласно анализу действующих в регионах норм права, территория для выгула собак должна соответствовать определенным требованиям:
· общая площадь должна быть более 400 кв. м.;
· зона выгула должна располагаться в отдалении от жилых домов и офисных зданий (минимум 25 м);
· нельзя выгуливать питомца на участке, который находится ближе, чем в сорока метрах от детских учреждений (садики, площадки, школы, больницы);
· покрытие, использующееся на территории выгула, необходимо менять хотя бы раз в год.
Как мы видим, нигде не написано, что собака не может выгуливаться в сквере и парке. Также, нигде не написано, что в этих местах собака должна быть на коротком поводке. Все остальное домыслы и фантазии собаконенавистников.
Вы зря выпендриваетесь. Такое противостояние приведет только к тому что собаки будут убраны из скверов законодательным образом. Пяток лет таких споров, и привет. Собачники все дружно будут вспоминать счастливые времена, когда трава была зеленее. Это общие тенденции развития больших городов.
Это вы выпендриваетесь. Я лишь пытаюсь донести до таких тупоголовых, как вы, считающих, что им все обязаны, что хозяева собак, в большинстве своём, ничего не нарушают и действуют строго в рамках закона. Даже если вам это не нравится. Мне тоже многое не нравится, но я прекрасно понимаю, что подстраиваться под мои хотелки никто не обязан. А вы этого, почему то, не понимаете.
Вот за тупоголовых вам государство объяснит, и не задержится с этим :) Потому что любит деньги. А дети как ходили по скверам, так и продолжат. В отличие от крупных собачек
Ну а что вы еще можете сказать? Конкретно вы расписываетесь в своём бессилии.
Скажите, у меня есть право не находится с вашей собакий на расстоянии вытянутой руки?
Конечно, есть. Вы можете не подходить к моей собаке. Но нигде не регламентировано расстояние, на которое собака не должна подходить к вам. Кого что-то не устраивает, тот и решает проблему. Вы моей собаке не мешаете. А она вам почему-то мешает. Так почему подстраиваться под вас должна моя собака? Вам это не кажется странным? Если вам кто-то наступает на ноги в ОТ, вы как поступите? Станете отталкивать этого человека от себя или просто отойдет от него?
Я соблюдаю свое нежелание быть рядом с вашей собакой. Я ее не люблю, я ее боюсь, я не подхожу к ней. Мне все равно, что если нет регламента, то вы это расценивает, что ваша собака может это делать. Я решаю эту проблему шокером, потому что вы ее никак не решаете и разрешаете вашей собаке ко мне приближаться. Логично?
Если вы не подходите к моей собаке, как вы ухитряетесь дотянуться до нее шокером? Моя собака не подходит к вам. Она просто проходит мимо. Или вы считаете, что встречаясь с вами на узкой дорожке, я должна ломануться в кусты и освободить вам место? С какой стати? Если вы настолько боитесь собак, что не в состоянии контролировать свои эмоции вблизи животного, то вы и должны отойти в сторону. Странно, что вы не понимаете таких простых вещей. Еще пример. Вы не курите, а я курю. Мы идем навстречу друг другу. Если дым моей сигареты вам настолько не приятен, что вы не можете спокойно пройти мимо меня, кто из нас должен уступить место?
Можно то же самое отнести к ребенку? Не люблю, боюсь заразы, боюсь шокера? Стараюсь обходить стороной, в магазинах сразу отхожу далеко.
Так и надо поступать. Тот, кого что-то не устраивпет, и предпринимает меры. Но не за счет противоположной стороны. Раздражают меня собаки, я обхожу собак. Раздражают дети, обхожу детей. Не люблю давку в автобусе, не езжу в нём. И т.д. Но не прошу удалиться собак, детей и освободить для меня автобус в час пик.
Фу, гадость какая! Ещё небось и инфицированный. Что тут думать, шокером его и все.
А что собака без намордника была, Вы намеренно опускаете? И выгуливал её хозяин в неположенном месте? Так что неправ хозяин собаки. У нас догиня была, чтобы она к кому-то чужому бежала до расстояния вытянутой руки, это нонсенс, тем более к ребёнку. Более того, крупная собака и напугать может до заикания, и просто сбить с ног, если несётся во весь опор. Так что это косяк хозяина собаки, в первую очередь, что он допустил такую ситуацию.
Намордники по закону не должны быть на всех собаках. Вы читаете или нет наверху сто раз написали. А вот до 18 лет ребёнок не может носить с собой шокер. Это тоже закон. Меня больше раздражают маленькие лающие собаки, которые идут рядом с хозяином, а хозяин покерфейс. Таких большинство.
Они не читают. Им это не интересно. Они выдумывают несуществующие правила и надеются, что кто-то будет их выполнять.
Догини не входят в список потенциально опасных пород собак. Поэтому намордник носить не обязана. Судя по всему, собака была у вас очень давно, ибо вы абсолютно не в курсе новых правил и требований для владельцев собак. Кстати, на счет неположенного места вы тоже облажались. Парки и скверы не относятся к "неположенным" местам.
Я ничем не размахиваю, только показываю направление, куда все придет. Вашими усилиями в том числе
В Москве относятся, почитайте правила. Если Вам пофиг на Вашу собаку - да пусть гуляет и без намордника, и без ошейника, и без поводка, что за глупости. Но будьте готовы ко всякого рода неприятностям, которые это за собой влечёт.
Нет, не относятся. Вы нагло врете. Собака моя гуляет с ошейником, адресником и на поводке. Все положенные правила мы соблюдаем. А подстраиваться под ваши хотелки мы не обязаны.
Т.е. когда Ваша собака бежит на чужого ребёнка (человека), Вы просто тупо стоите и стравливаете поводок? Так? Не придержите, не остановите?
Моя собака не бежит на человек. Она бежит мимо. Нет. Я не вижу в этом необходимости.
Если собака бежит мимо, как ребёнок в ситуации Автора дотянулся до неё шокером?
Очень просто. Когда мимо вас проходит человек, вы же можете до него дотянуться? Вот и мальчик смог дотянуться до собаки. В нашем парке дорожки шириной в метр. Как вы считаете, два человека, идущие по ней на встречу друг другу или мальчик и собака, могут дотянуться друг до друга?
Если кратко, то собаку отпустили побегать, увидев одиноко спешащего ребенка она ринулась к нему. Поиграть? Прыгнуть на него? Укусить? Почему мой ребенок должен это выяснять? Для него бегущая к нему большая собака= опасность. Он защищался. Хозяин свою собаку не остановил =не защитил.
"Сегодня он причинил боль собаке, завтра он ударит одноклассника, а послезавтра изобьет вас" звучит как "сегодня он не соблюдает правила, которые обезопасят выгул его собаки, завтра сядет пьяный за руль, послезавтра будет лежать в ванной с телефоном на зарядке". Пофигизм, помноженный на глупость и нежелание соблюдать простейшие правила
Вы читать не имеете? Собака была на поводке. "Отпустили побегать" означает собаку на свободном выгуле. Поводок держит хозяин и он же управляет собакой. "Ринулась" это из серии кинулась, бросилась, напала? Не надо обдумывать. Вас там не было и вы лично ничего не видели. На прогулке собака, если она молодая и не перекормленная, обычно "семенит", т.е. бежит рысью. Это нормально для любой собаки. Хозяин ничего не нарушил. Какие конкретно правила нарушил хозяин?
Т.е. хозяин поощрил движение собаки к ребёнку? Так? Если он управлял собакой, но допустил, чтобы он подбежала к чужому ребёнку на расстояние вытянутой руки?
Почему вы так уверены, что собака бежала к ребенку? Движение в его сторону не означает, что к нему. Они перемещались на встречу друг другу. Встретились в определенной точке. И что?
Тогда, получается, ребёнок пошёл к собаке и ткнул её шокером? Или первый случай, или второй, если ребёнок смог до собаки дотянуться.
Можно. Потом расскажете на форуме, под какую уголовную статью подходят ваши действия и сколько вам дали, как вас отфигачили родители и сколько денег стоил адвокат
Бугагашеньки! У меня ваше ничего нет. Но могу за ваш счёт отсидеть на полном пансионе.:chr2
Этим можно даже зарабатывать, не знали? Жить на полном пансионе. Могли бы и Мишу спасти таким образом, в цене бы договорились, у него денег много
Автор, правильно сделали. Надо тоже купить такую штуку. Очевидно, что и псина, и ее хозяин-неадекваты. Ребенка, конечно, в такой ситуации лучше встречать, чтобы один через сквер не ходил. Сейчас полно неадекватных хозяев, особенно больших псин из приютов((((
Мне непонятно, если честно, а тыкать собаку шокером ребенку не было страшно?
Фонарик это не дубинка, а что-то маленькое, как он сработает, ребенок по идее еще не знает.
Если собака большая, значит надо поднести руку вплотную к его голове или телу, а там пасть с зубами совсем рядом. Так ли ребенок боится собак, как заявляет?
Это вообще реальная история?
Там еще и шерсть - диэлектрик. Чтобы собаке причинить вред электрошокером, надо попасть точно в нос. Наверное, долго целился.
Что-то у меня тоже не бьется. У меня собака. И шокер, потому что собака - лопух в плане самообороны, а кругом не все такие. Ну вот использовать его еще практически ни разу не получилось, только когда своего дома приучала не боятся треска. Потому что шокер постоянно в руке во время обычной прогулки - это неудобно. Его надо достать, его надо вытащить из чехла - это время. Откуда и сколько сын автора доставал шокер, пока собака очень быстро бежала длинное расстояние?
Про растояние. далеко для меня - это даже 5 метров рулетки, но натянутую рулетку видно. собака контролируется, лента натянута. Рулеток в 10 метров я не видела, если там только стропа- она по земле что ли волочилась? Это сколько места нужно было перегородить поводком? И как такой носить - в сумке отдельной что ли? Поводок штука объемная, не ниточка в катушке. Где в городе такие расстояния, чтобы собака в таком радиусе спокойно бегала, на проезжей части, ни дорог? На стадионе что ли дело было?
Дальше. Собаку долбануло - значит, она подбежала как минимум на расстояние вытянутой руки. Достаточно медленно, чтобы ребенок достал шокер (вообще понял, что шокер нужен), но не достаточно быстро, чтобы ребенок с ней разошелся. Вообще когда я вижу. что ко мне приближается чья-то собака на поводке, я прошу собаку придержать, а сама обхожу в сторону, ну да ладно. шокер в начале трещит, 99% собак пугаются на этом этапа. Почему было просто собаку не отпугнуть? Откуда уверенность. что болевой удар собаку именно вырубит, а не озлобит, особенно если она большая? Собаку ребенок боится настолько, что решил шокером долбануть, но подойти почти вплотную - норм? Тема хозяина с поводком больше 10 метров (кстати, даже на этом расстоянии вполне себе можно обратиться с просьбой натянуть поводок) вообще странная...
Я ни раз не оправдываю человека, который не придержал собаку. Но реакция мальчика в самом деле больше похожа на зуд использовать наконец шокер.
Что с этим делать дальше и как расхлебывать - посмотрите, автор.
Хозяин не следил за безопасностью своей собаки и она пострадала от своего дружелюбия, так нормально, устраивает?
Да, так устраивает. Нужно следить за своими собаками и детьми, чтобы они не пострадали от идиотов, разгуливающих по городу с шокерами.
Почему, если ребенок боялся там ходить, то он его вытащил и шел наготове и скорее всего себя накрутил, собака просто бежала мимо, а он ткнул в нее... Я знаю по себе, я вот боюсь определенных пород и вроде умом понимаю, что не тронут они меня, а рядом с ними мне страшно проходить, я иду и все во мне сжимается. Вот и тут скорее всего так и было. Жалко и собаку, и ребенка.
Если бы я боялась сильно, то да, ходила бы наготове. Я когда заходила в подъезд, то всегда доставала балончик...
В лихие 90 была мода на бойцовые породы, и такая собака кинулась на нашего ребенка, папа катал дочь на качелях. Прокусила щеку, с трудом смогли разжать пасть. Это был страшный шок для всех нас. Хозяин в ходе перепалки произнес фразу " на ребенка своего надень намордник". Муж пошел домой взял пневмат и застрелил собаку.
Я не оправдываю ни мужа, ни хозяина, все не эмоциях было. Но помните, что за вашу глупость расплатится ваш питомец, стоит ли оно того
Вашего мужа не нужно оправдывать. Он просто молодец в сложившейся ситуации. Насколько было бы гаже, если бы он не смог ответить. И всё бы так и осталось, с одной стороны родители в ужасе, ребенок в стрессе и с прокушенной щекой - и с другой урод с проблемной собакой, в полном порядке, бросает родителям "на ребенка своего надень"
Нет, мне не предоставится :) Мне не придет в голову оставлять ребенка на улице и бежать домой.
Вам уже ответили, вам и прочесть в голову не придет. Так, посраться в субботу, все равно жизнь в топку, да ? :)
Нет. Но я не понимаю отца, который при виде дочери с прокушенной щекой идет домой.
Вам уже дали ответ. Но похоже ваше умение удерживать внимание тоже под сомнением
Он ее отнес домой,оставил со мной и вернулся к конфликту. Решил его и отвёз дочь в больницу
Нет, я ее понесла домой, успокоили, обработали перекисью, переодели, она в крови вся была. А муж спустился с ружьем. Вы беспокоитесь что не на глазах ли ребенка он застрелил? Нет, она не видела, и так хватило стресса. Поехали в больницу, швы накладывали
Заняться чужими знаками препинания - совсем уже съ.баться до мышей и расписаться в этом.
Мужа Вашего оправдывать не надо, он прав был на 100%. Может быть, Ваш муж даже спас этим чью-то жизнь. Хозяин псины был ненормальное хамло, причем тупое, не соображал, что псина могла не в щеку, а в горло ребенку вцепиться..
У дочери с лицом после этого как, шрам остался?
P.S. У нас в 90-е в соседнем подъезде тоже жил придуроШный хозяин собаки бойцовской породы. Питбуль там был. Моя покойная мама один раз пришла с прогулки в шоке: на глазах прохожих этот питбуль кинулся на мимо пробегавшую небольшую собаку, которая его не трогала, не лаяла, никакой агрессии не проявляла, и просто разорвал эту собаку. Хозяин не мог этого питбуля оттащить, он вообще не слушался...
В суде обычно такие показания не принимаются. "Моя покойная мама как-то рассказывала...".
Еще раз для читающих жо..пой:
Я рассказала про придуроШную бойцовскую собаку. Как в 90-е годы, в соседнем подъезде, придуроШная бойцовская собака придуроШного хозяина на улице бросилась на чью-то мимо проходящую собаку и ее растерзала, ну буквально сожрала. Ни с того, ни с сего. А хозяин этого жутика (питбуля) не мог ничего сделать, т.к. собака его не слушалась и тупо продолжала терзать, фактически жрать, ту другую собаку. Это видели прохожие, в т.ч. моя мама, все, кто это видел, были в шоке, ну а мама мне, естественно, рассказала, что за жуть-зверя, оказывается, себе завел тот товариСЧ из соседнего подъезда.
Вроде все.
Так при чем тут суд-то, ась?
Слушай, ты, типА нечокнутоЕ, иди...погуляй, что ли. Про бойцовских собак выдумывать ничего не надо. Тебе гугл и криминальная хроника тоже выдумывают, все истории, когда бойцовские собаки загрызали или калечили детей, взрослых, да даже собственных хозяев? Или не?
А тогда питбуль всего-то загрыз чью-то собаку во дворе...ну офигеть какая "выдумка"....
Конечно. Моей маме тогда было чуть за 60, она была совершенно адекватна (хотя и вышла на пенсию, подрабатывала - репетиторством занималась)...ну и потом, до конца жизни, она была в здравом уме.
Вас что так удивляет-то? Историй про агрессивных питбулей навалом. Эта еще не самая страшная.
А тогда, кстати, питбули только появились...никто (ну кроме заводчиков и хозяев этих собак), наверное, толком и не знал, что это за собаки, и что чего-нибудь подобного от них вполне ожидать можно.
Вы с какой целью интересуетесь, информацию обо мне собираете? То, где я жила, имеет какое-то важное отношение к факту: во дворе конкретного дома питбуль загрыз какую-то другую собаку?
Нет. Мне просто интересно, Вы всегда верите описаниям событий, которых не видели?
Моя собака была зооагрессивна на мелкие породы типа чихов, не воспринимала их, как собак. Без намордника и должного контроля несущееся/прыгающее на неё мелкое нечто могла бы перекусить поперёк хребта. При этом ни разу не бойцовская порода, но крупная, в остальном совершенно адекватная..
Кстати, даже когда объясняешь, что моя собака может неадекватно реагировать, обходишь стороной потенциальных "жертв", издалека просишь взять на руки или на поводок, хозяева к этому не относятся серьёзно, "она только понюхает".
Если бы питбуль без поводка попытался бы загрызть мою собаку, я бы сломаЛ ему хребет.
На удивление шрама не осталось. У меня брат врач, работал в той же больнице, поэтому шили каким то спецматериалом, что ли, или спецшвом. Я уже и не помню, давно это было
В начале 70-х меня укусила соседская собака, конкретно так укусила, пришлось зашивать ногу и делать уколы. Укусила на своей территории, я вошла с другом такого же возраста (4 года) к нему во двор поиграть, дело было в станице Краснодарского края. Хозяин, вернувшись с работы и узнав, что произошло, собаку пристрелил. Я все это помню только по рассказам взрослых. И помню, что когда я спросила бабушку, зачем он ее пристрелил, ведь я вошла в чужой двор, бабушка ответила, что никому не нужна собака, которая бросается на маленького ребенка, а у этого соседа своих трое детей было.
скорее всего да.
Мой дед жил в Краснодаре, у него было ружье и был охотничий билет. Видимо там это распространено.
Вы думаете, что в 70-х годах нельзя было получить разрешение на оружие? Именно на территории Краснодарского края? Там какая то запретная зона?
Я не знаю, из своего оружия он его пристрелил или одолжил у кого то, история умалчивает. Мне 4 года было и я это помню только по рассказам взрослых. А им врать то смысла не было. А я про оружие не догадалось спросить. Ну не знала, что кто-нибудь на еве прикапается именно к оружию.
Встречный вопрос: а что вы употребляете? С чего вы взяли, что я не живу в России?
Абсолютно здравый подход. Именно он и действует сейчас во многих действительно развитых странах. Малейшая агрессия в сторону человека - животное подлежит уничтожению. Никаких "собачка видела много боли и предательства, ей нужны терпение и любовь" или "собачка хотела поиграть" нет
У меня одной возник вопрос? Автор пишет "небольшой сквер облюбовали собачники". Ключевое - небольшой. Если ребенок ТАК боится собак, неужели нельзя обойти этот сквер? Или " шла вчера через гаражи, изнасиловали, сегодня шла, опять изнасиловали, завтра опять пойду"?
Сквер для людей. Это не гаражи, подворотни и прочие потенциально опасные места. Вы реально дура
Это другой вопрос. Но если мальчик с фобиями, как пишет его мать, зачем их усугублять? Почему нельзя обойти небольшой сквер? Чтобы что? Получить дозу страха? Это доставляет ему удовольствие? Я бы все же озаботилась проблемами данного ребенка и посетила психиатра.
Вас проблемы данного ребенка вообще не интересуют, и даже на форуме вы не в состоянии быть честны
В первую очередь меня интересую я. Ребенка автора не считаю адекватным, если ситуация не выдумана. Что скорее всего.
+1 маманя зная, что у ребенка фобия и что там гуляют собаки снабдила ребенка шокером. Я особо не верю в эту историю, конечно. Таких дур не бывает. Но пусть троль развлечется
И еще один вопрос возникает - проход в школу с оружием самообороны - это нарушение закона. Ни один вменяемый родитель не станет подставлять своего ребенка и себя откровенно противопраавными действиями. Штраф, постановка на учет в комиссию по делам несовершеннолетних, беседы ребенка с полицей, кому это надо?
Автор, признайтесь, просто собакосрач захотели развести?
Я старая тетка, ребенок вырос давно. Поэтому не испытываю трепета по поводу детей, особенно таких, как сын автора - лгун, трус и садист. А насчёт собак... Собака в условиях города должна быть на поводке, а не носится черт знает где, подвергаясь опасности.
Спасибо за ответ. У меня есть собаки, аж две, и не очень взрослый ребенок. В условиях города собаки ходят только на поводках, хотя и без намордника. А когда мой ребенок был совсем-совсем маленьким (3 года), он ходил на поводке. Правда. Был такой гаджет, на ребенка надеваешь жилетик, сзади между лопатками металлическое кольцо, к которому пристегивается карабин. Это удобно. А в эту историю я не верю от слова совсем, но почему бы не потрындеть? :)
Мне тоже кажется, что это сброс. Слишком много нестыковок. И про небольшой сквер, который ребенок, боящийся собак до такой степени, что мать покупает ему шокер, и который он нарочно не обходит, и тот же шокер, который 18+, и ребенок несёт его в школу, и сам рассказ какой-то левоватый...
Читаю тему-честно, шокирована. Люди, вы вообще люди или животные?
Вот из-за такой вот игривой собаки я в детстве 3 года заикалась. Я гуляла на площадке, а собака неслась на меня на всех парах.
Есть закон, требующий от владельцев убирать за своими питомца. Все его соблюдают? Нет. А вот про какой-то закон, не обязывающий намордники, почему-то вспоминаете.
А почему бы просто не начать с уважения к друг другу?
Почему я, если курю даже электронную сигарету, отхожу в сторону, как пример.
Поэтому хочу, чтобы и меня уважали. Хочу выходить из подъезда по белому, а не желтому снегу. Почему нельзя свою собаку отвести на газон и там ей сделать свои дела? Почему это нужно делать у подъезда? Если бы у меня была собака , и я гуляла бы с ней в парке среди взрослых и детей-надевала бы на неё намордник вне зависимости от закона, держала бы возле себя на поводке. И мне хорошо, и другим спокойно.
А слова " она не кусается" меня только раздражают, потому как после таких слов одна мелочь цапнула моего ребёнка возле подъезда и прокусила джинсы. Как думаете, что сделала хозяйка собаки? Пока я успокаивала ребёнка она быстренько сбежала.
Поэтому прекрасно понимаю, что владельцы собак рискуют здоровьем своих питомцев, выгуливая их без поводка и намордника вне зависимости от породы.
Никогда животные, какие бы они ни были любимые для кого-то, не будут на одной прямой с человеком. УК об этом тоже гласит.
Просто уважайте друг друга!
Это единственное, что Вас заинтересовало в моем тексте? Ну ладно- в сторону, где нет людей. Надеюсь, понятно объяснила?
1) Да. 2) Нет. Где Вы находите место, где нет людей, если Вы идете в толпе?
Ключевая фраза :"А почему бы просто не начать с уважения к друг другу?". Но весь ваш текст свелся к тому, что уступать опять должны владельцы собак.
Собаки нет. Значит, вы не можете знать, что, к примеру, намордник не так безобиден, как вам кажется. Летом, в жару, собака может в нем задохнуться. Он, в принципе, неудобен и мешает собаке. Так же, если собака подвергнется нападению (к примеру, бродячих собак) она даже не сможет себя защитить. О поводке речь не идет. Собака в теме была на поводке.
))). Т.е. то, что собака не сможет себя защитить- это важно. Для автора также важно, чтобы ребёнок себя защитил.
Намордники регулируются. А если морда не позволяет этого сделать-значит держать собаку на поводке возле себя. Если ребёнок сам подойдёт к собаке, которую Вы держите возле себя, и она кинется на него- виноват ребёнок или его родители. А вот если ребёнок идёт по дороге, и на него несётся собака , и не важно-на поводке она или нет, виноват владелец.
Ну зачем говорить, если вы не разбираетесь? Собака гуляет. Она не должна постоянно находиться около хозяина. Где вы прочитали слово "несется"? Собака просто гуляла.
Ребенок тоже гулял. В специально отведенных безлюдных местах-пусть собака резвится на здоровье. Если собака в людном месте- рядом с хозяином и на поводке. У нас в стране разное наказание за убийство человеком собаки и за убийство собакой человека.
Ребенок не гулял. Он шел в школу. Вы знаете много безлюдных мест, выделенных для собак? Я нет.
Гулял ребёнок или шёл в школу- есть разница? Специально выделенные места для выгула собак есть в каждом парке. А если нет, то как мне написали ниже- подключитесь, создайте волну.
что такое "специально отведенные безлюдные места" в нашей стране?
в нашей стране местом для выгула собаки являются как раз парки и скверы, если там не сказано иное. Ничего другого для собак не предусмотрено. Парк и сквер людным местом не являются.
>>У нас в стране разное наказание за убийство человеком собаки и за убийство собакой человека.
Может вы еще подскажете, сколько же случаев убийства человека собакой за год? и сколько случаев убийства человека ЧЕЛОВЕКОМ например...
"число тяжких и особо тяжких преступлений несовершеннолетних растет: если в 2018 году их было 9716, то в 2019-м — 10 113."
Как думаете, есть хотя бы тысяча случаев убийства человека собакой? (за год, в России) (спойлер - даже сотни нет...)
Тем не менее, в большинстве цивилизованных парков и скверов стоят знаки "Выгул собак запрещён". Но это же мелочи, правда?
Читайте и изучайте. Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
А также :
https://akademichesky.mos.ru/zakon-i-poryadok/the-rules-of-keeping-and-walking-of-dogs-in-city-moscow.php
Да какая разница- придумала или нет. Такие ситуации сплошь и рядом. Ни один хозяин не знает, как поведёт себя питомец в той или иной ситуации. Сколько историй-жила себе собачка, всех любила, никого не кусала. А потом раз, и кинулась на хозяина, со смертельным исходом для хозяина...
Ну так подключитесь. Создайте волну. Я гуляю с собакой, но у меня чих. Я бы прибила родителей ребенка, если мою собаку шокером ударили. Сыну автора и автору надо повести к психиатру. Собаки везде гуляют, а вот у сына проблемы и у родителей тоже.
Зачем мне куда-то подключатся? Вот скажите мне, пожалуйста- Вы со своей принципиальностью ради удобства для собаки готовы создать такую ситуацию, когда она кинется на ребёнка, укусит его, а папа ребёнка тут же порвёт животное на британский флаг? А можно просто не создавать такие ситуации?
Надеюсь, чих на поводке или на руках гуляет? Моя собака, например, принимала чихов и прочие мелкие породы за кошек. И если без намордника, а такое на неё бежит - просто могла бы перекусить пополам.
Вас не кусала собака? Прокатитесь по любому большому парку на велосипеде, укусы гарантированы.
О, свекровь очень любила рассуждать, что её собака не гуляет в наморднике, никогда и ни за что. Ложится и лежит. Ну не мучать же собаку? Поэтому гуляла с ней только в ошейнике, частенько без поводка, "ведь она меня уронить может, если побежит, я же ушибусь". Строгач? Не, не слышали. Действительно, собака весила 45-50 кг, здоровая, с широкой грудью, метис кого-то с кем-то.
И вот сложилось так, что собака оказалась у нас. Действительно, первую прогулку лежала минут 15, пытаясь содарть намордник. Но потом, на следующей прогулке прекрасно гуляла, и после работы с кинологом дебильные привычки нестись вскачь за всякой мелочью, невзирая на хозяина, тоже постепенно исчезли. Я не враг себе и окружающим.
Хозяин в случае Автора собаку не остановил и не подозвал, так толку от поводка?
Вас тоже мама в детстве дрессировала, ну там в горшок ходить, умываться, зубы чистить, ложкой-вилкой-ножом есть. Как себя после этого чувствуете? Загнобленной?
Нет. Не дрессировала и не чувствую. Мне все объясняли. А Вас дрессировали?
Дрессировка это чистой воды, развитие нужных навыков, устранение негативных. Позитивное подкрепление, негативное подкрепление. Любое воспитание - это дрессировка, так что не врите сама себе, и Вас дрессировали (считай, гнобили) тоже.
Не для меня. Для собак. Да, для собак воспитание - это издевательство. Вы думаете по-другому?
Тогда велкам прогуляться рядом с одним нашим соседом и его милой собачкой. Которая Вас уронит и оближет, а хозяин будет издалека умиляться. Ачотакова, он же играет и совершенно безобиден, и к тому же на поводке.
И да, я думаю по-другому. Потому что мы в ответе за тех, кого приручили, как бы банально это ни звучало.
А откуда хозяину было знать, что ему попадется мальчик-неадекват? Вы мне предлагаете гулять с собакой и подозревать в сумасшествии каждого, кто попадается мне на пути?
Задам тот же вопрос, что задавала выше (наверное, другому анониму). Ваша немаленькая собака бежит на ребёнка. Вы тупо стоите и стравливаете поводок? Не остановите, не подзовёте к себе?
На прогулках с собакой я никогда не стою. Мы всегда двигаемся. Мне непонятно, что значит "моя собака бежит на ребенка". Моя собака не бежит на ребенка, а двигается в его сторону. С какой целью я буду ее останавливать и подзывать ее к себе, если мне надо идти дальше? Я должна тормозить перед каждым ребенком?
Я пытаюсь на Вас спроецировать ситуацию Автора. Если хозяин собаки не уберёг её от шокера - значит был очень далеко, иначе выдернул бы её из-под удара. Ок, напишу по-другому, т.е. для вас нормально, если собака где-то впереди на длинном поводке бегает сама по себе, на расстоянии вытянутой руки от чужих детей? Собака крупная у Вас?
Мы тоже всё время двигаемся, но по дорожкам в людных местах, тем более там, где дети - исключительно рядом, в буквальном смысле, не в переносном. Плюс, никогда не ставлю собаку между собой и другим человеком, например, на узкой тропинке, или отхожу в сторону, чтобы люди прошли. Во избежание.
Хозяин собаки не был далеко от собаки, ибо собака была на поводке. Никто не ходит с 30метровыми поводками. Да, для меня нормально, если собака бежит впереди меня на поводке. Выражение "сама по себе" мне не понятно. Она постоянно у меня перед глазами. Да, собака крупная. Нет, никого не пропускаем, не вижу необходимости.
В курсе, именно поэтому, на мой взгляд, неважно, что собака была на поводке, важно, что она была далеко от хозяина и близко к чужому ребёнку. И хозяин пальцем не пошевелил, чтобы изменить эту ситуацию, хотя у него был поводок.
Опять. Да почему он должен был это делать? Откуда он знает, кто чего боится? Если мальчик боится собак, значит надо было ртом сказать об этом и попросить хозяина сделать поводок короче, как делают многие люди, которые боятся собак. Но нет. На это ума не хватило, а достать шокер и сделать больно собаке хватило. Мальчик в просто очень хотелось опробовать новую игрушку. А на ком это удобнее в его сделать? Конечно, на чужой собаке. Все очень просто.
Мы с Вами смотрим с разных точек зрения на проблему. Я считаю, что первопричина ситуации - хозяин, потому что сама хозяйка крупной собаки, и стараюсь заранее нивелировать возможные неприятные/конфликтные ситуации. В людных местах нормально сразу брать собаку на короткий поводок, тем более, если там дети ходят, а не по просьбе кого-нибудь (тем более, если кто-нибудь - мальчик 12 лет, а не бугай с травматом, сарказм). Хозяин мог не допустить такой ситуации в принципе, если бы собака была рядом с ним. Или, думаете, мальчик подошёл бы к хозяину с собакой и ткнул в ту шокером?
Да, хозяин не должен, не обязан и т.п., но это его ничуть не оправдывает. Если не думает об окружающих людях, мог бы задуматься о своей собаке.
Для меня тоже всё просто.
Я больше не буду пытаться донести до Вас свою точку зрения, спасибо за адекватную дискуссию.
И вам спасибо. Вы во многом правы. Только я считаю людным местом тротуар, по которому идут люди, места рядом с магазинами и т.п. А сквер это не людное место. Если поблизости от места вашего проживания вообще нет собачьих площадок, то ваша собака все прогулки будет совершать у ноги по команде "рядом"? Ну не у всех есть возможность вывезти свою собаку в лес. Поэтому приходится гулять там, где есть возможность. В нашем парке днем гуляют дети, а по вечерам собаки. Причем, очень многие без поводков. Площадка всего одна на очень большое количество жилых домов. И там всегда занято. Не могут собаки стоять в очереди и ждать, пока им освободят место. Ну нет в нашем районе пустырей, на которых можно построить собачьи площадки. И, слава богу, ни разу не попадались такие неадекваты, как сын авторицы.
А часто Вы с собакой ходите по пути детей, которые идут в школу? Вообще, хоть раз ходили?
Не поняла Вашего вопроса. Мы часто ходим через поляну рядом с лесопарком, если гуляем в будни днём. Люди идут нам навстречу, в том числе и дети. По школьному двору или навстречу детям, идущим в школу, ни разу не ходила, не было такой необходимости. Когда веду детей в школу (хожу без собаки), иногда встречаю пару хозяев с собаками, тоже ведут детей в школу. Собы в намордниках и на поводках, рядом с хозяевами.
Вы же говорили про автора. У автора ребенок ходит в школу каждый день там, где бегают собаки Автор дала ребенку шокер. Вы бы так поступили?
Я говорю со стороны хозяйки собаки, моя собака не оказалась бы близко к человеку, тем более ребёнку, с шокером ли, без шокера, это второй вопрос.
Своим дала бы УЗсвисток/отпугиватель, наверное. Шокер или перцовый баллончик вряд ли, т.к. ими сложно пользоваться, если не умеешь на автомате всё делать, не потому, что жаль потенциальную собаку, а потому что ребёнок может что-то сделать не так и пострадать сам.
А Ваш ребенок часто ходит в школу там, где постоянно гуляют неадекватные собаки с неадекватными хозяевами?
Я как бы на Вашей стороне, но предлагаю делать именно то, о чем Вы говорите. Да, каждый встречный прохожий может быть сумасшедшим. Сумасшедших людей больше, чем сумасшедших собак.
Сумасшедших собак не бывает. Бывают невоспитанные и агрессивные ЖИВОТНЫЕ! Они животные. Ни один хозяин не сможет 100% утверждать, что его собака безобидна. Просто не создавайте таких ситуаций. И все будут гулять спокойно- и Вы, и рядом проходящие люди.
Ой, ежкин кот. Вы начали хорошо, а кончили плохо. Если все (ВСЕ) животные будут воспитаны и гулять по струнке, кто гарантирует, что рядом не будет идиотов-людей?
Если где то может ходить преступник, значит, по вашему, можно творить что хочешь, может же всё что угодно произойти.
Я изложила более чем понятно. Специально для Вас- уважайте людей, которые не хотят ходить по зассанным тротуарам, шарахаться от бегущих на них собак, лечить потом детей от укусов и заикания и брать на себя грех за убитую или покалеченную собаку. Вы же наверное тоже хотите спокойно прогуляться по вечернему парку со своим питомцем? Ваша собака-это Ваша собака. Вы любите её. А кто-то терпеть их не может. Поэтому не создавайте неудобств другим, и другие ответят Вам взаимностью.
Чего ЭТОГО? Не ходить по зассаным тротуарам?) Ну это, к сожалению, если только не выходить из квартиры. Потому что даже в общем холле я сталкиваюсь с прелестями соседский собаки. Весь холл постоянно в её шерсти. Собака крупная и вонючая. Я жду пару дней, а потом иду подметаю и мою общий холл. Потому что не хочу жить в свинарнике. Скажите мне- соседи доставляют мне неудобства? Да. И получают кучу "хороших "мыслей в свой адрес. А вот если бы они убирали, то было бы всем хорошо. И я бы только мысленно благодарила их.
И собаки, крайне редко, бывают агрессивные. Но чаще поведение животных - это вина хозяев, которые забили на воспитание питомца.
Послушайте- адекват мальчик или нет- он ЧЕЛОВЕК! Среди собачников как тут выяснилось неадеквата много. Нападение собаки на человека карается как минимум штрафом, как максимум -собака будет убита или покалечена отцом ребёнка. Объясните- зачем создавать такую ситуацию? Держите собаку возле себя в людном месте и Вам будет все равно кто идёт мимо-адекват или неадекват.
"собака будет убита или покалечена отцом ребёнка."
Это если у ребенка есть официальный отец.
Очень важное замечание). Ну мать возьмёт лопату, дубину ( дальше думайте сами). А неофициальный отец не может защитить?)
Так собака и так была "возле меня", т.е.рядом с хозяином, на поводке. Что еще надо?
В ситуации Автора собака не была возле хозяина, хоть и на поводке. Разницу понимаете?
Была. На длину поводка. Ни в каких правилах не указывается, какой длины должен быть поводок.
Может, потому что ей дважды собачники доставили неприятности и смотались ?
Это да. Но в любой цивилизованной стране любые психические девиации регулируются законами и наказаниями. Пока мы в стадии Зимбабве по всем показаниям, никакого порядка в этой теме не будет и любое ебобо будет с пеной у рта визжать, что это его с его девиациями ущемляют и что пусть другие люди разбегутся и дадут ему спокойно погулять с псом, который волен по его мнению делать, что пожелается, а люди вокруг пусть учат правила и приспосабливаются, как правильно считывать по какой причине на тебя бежит псина. Это же реально больные люди, им пофиг что у ребенка и окружающих стресс и что маленький ребенок иногда по несколько часов отходит от ужаса. Это психические ущербы, и обходить их стороной пока законы не будут это регулировать на госуровне, к сожалению очень сложно.
Это прописные истины, и с ними никто не спорит. В истории фигурирует ребенок с шокером, вы пропустили самое главное.
<<Есть закон, требующий от владельцев убирать за своими питомца. Все его соблюдают? Нет. А вот про какой-то закон, не обязывающий намордники, почему-то вспоминаете.>>
Есть закон, требующий соблюдения водителями правил дорожного движения. Все его соблюдают?
Нет, не все.
Пусть все водители ездят по городу со скоростью 30 км/час. И не важно, что ограничение в городе намного выше. Но ведь все понимают, что 60 км это потенциальная опасность. Так что все ответственные водители должны ездить 30, а еще лучше не ездить вообще, и это будет уважение друг друга.
<<Поэтому прекрасно понимаю, что владельцы собак рискуют здоровьем своих питомцев, выгуливая их без поводка и намордника вне зависимости от породы.>>
Каждый водитель, садясь в машину, рискует получить бутылкой в лобовое стекло за то, что он ездит по дороге, а потому может на кого-нибудь случайно наехать.
Машина менее важна, чем человек, правда же?
Конечно заработает, даже знаю кто. Тему хорошо так подчистили, все сообщения, что это разводка удалили.
Слушайте, да какая разница, кто что заработает. Тема, на самом деле, животрепещущая и очень важная. Правда, очень хочется, чтобы люди уважали желания друг друга, а не шли напролом, создавая проблемы себе и другим.
Автор, любой адекватный человек будет на вашей стороне. Вы молодец, что нашли способ защитить сына. Всё вы правильно сделали. Не парьтесь. Если к ребенку подбегает собака на расстояние вытянутой руки, то со стороны ребенка это самозащита от возможной опасности. Кинется она или нет - психически здоровому человеку гадать нет желания. Как пример всегда привожу набивший оскомину, что по улице ходит чувак с пистолетом и целится в людей - "я не выстрелю! я просто так играюсь!" Собак обожаю, всё детство были собаки, я из тех, кто может и не боится погладить любую собаку. Но это я. Я выросла среди собак. И поскольку я адекватна, я понимаю, насколько страшно ребенку, когда чужая собака несется на него. Я реально несколько раз видела этот трясущийся страх в глазах чужих детей, когда к ним бежала чья-то собака на улице, и после слов хозяина - Да он только поиграться! - хотелось хозяину в-ъ-*мат* с ноги за такой стресс у ребенка. Ребенок и собака никогда не будут равноценны. Для вменяемого адекватного психически здорового человека. Но сколько таких сейчас? А всех остальных е--анько даже не слушайте. Всё вы сделали правильно. Ребенку очень важна возможность самому себя защитить, особенно мальчику. Вы крутая, что купили ему в этой ситуации шокер.
Мальчику бы лучше подкачаться. А если мальчику нужен шокер, то он... Ну... не совсем мальчик...
Глубина вашей мысли меня настолько поразила, что захотелось еще мудрости..
Блин, засмущали :oops Ладно, я советую девочке, которая ходит в школу через сквер, кишащий злыми собаками, что ее должен сопровождать взрослый человек.
Любой адекватный человек будет в ужасе от поступка автора и от проблем ребенка, и тех, которые уже были (и не решались автором), и тех, которые автор ему своей глупостью создала.
А я в ужасе от хозяина собаки, в первую очередь. Не тормознуть собаку на поводке, которая бежит к человеку с шокером в руках, хммм, даже не знаю, как этого хозяина назвать.
а вы знаете, как выглядит шокер, и можете его издали различить?
я вот не знаю. Если это какая-то коробочка черная в руке, так мне даже в голову не придет, что человек может идти с шокером.
Вспомнилась сейчас история, как школьник пришел с ружьем в школу и пострелял в классе. Помните, не так давно было? Вот он с ружьем всюду шел, и его никто не затормозил. Потому что обычному человеку не придет в голову, что
а) школьник идет с ружьем
б) что он собирается его применять.
Такие мысли не являются нормальными для обычного человека. Хозяин собаки был обычным. Будь он из спецназа, исход этой истории был бы другим, наверное
Ну сегодня мама психически нездорового несовершеннолетнего ребенка снабдила шокером, а завтра ружье вручит. У мамы тоже псих. состояние вопросы вызывает. Отправлять сына по скверу, где собаки гуляют. Зная фобии его и снабдить шокером. Думаю, там скорее у мамы проблемы.
так даже на ружье люди не думают, что оно ружье (если в чехле)
что уж про шокер говорить. который мало кто в глаза видел
Ага. Особенно если мальчик маленький по колено в снегу в школу пробирается. В одной руке - учебники, во второй - шокер, в третьей - лыжи. Кругом снег, метель, темнота. А тут навстречу собака. Всякий бы растерялся.
А почему все обсуждают шокер и собаку? А то что мать этого ребенка отправила в школу с оружием? Это так , игрушки? Если б я узнала, что одноклассник дочери заявился с шокером в школу - опека ,и милиция, и директор стояли бы на ушах!!! Мать ребенка кретинка однозначно!!!
А почему Вы считаете, что все обсуждают только то, что Вы сказали? Вы всех прочитали?