Радидетейство
Обсудим?)) собственно это здесь делается каждый день, но в один рассказ собрано только сейчас.
https://lady.mail.ru/article/520632-semja-ili-deti-pochemu-zhenshhina-dolzhna-opravdyvatsja-za-svoj-vybor/
Несколько абзацев скопирую:
За последние два поколения, от моей бабушки до меня, требования к женской успешности выросли в разы, и уровень тревоги и чувства вины уже превышает все допустимые пределы.
Если замужней женщине в годы юности моей бабушки не было никакой необходимости наряжаться, худеть и заниматься фейсфитнесом, пределом ухода за собой был выглаженный халат и накрученные на железные бигуди волосы, то сейчас женщине, имеющей детей, все старательно напоминают, что она не должна распускаться. А то муж скачает тиндер и найдет себе другую, которая не ленится качать пресс и успевает укладывать волосы, а также делает полезную йогу, чтобы уменьшить диастаз после четвертых родов, раз уж она имела неосторожность распуститься и не весить 51 килограмм через три месяца после появления ребенка. И нечего было позволять себе поправляться в беременность, диеты для кого придуманы? Вот-вот!
Женщина должна заранее продумать, в какой садик пойдут дети (нет, в ближайший не получится, там нет мест, а еще воспитатель может не знать теорию привязанности, или там плохо готовят для аллергиков, или этот садик не относится к правильной школе, о выборе которой тем более надо подумать заранее, это же будущее ребенка, и не забудьте выбрать правильную классную руководительницу).
Женщина должна поддерживать эмоциональный фон в доме и быть интересной для мужа (спрашивала ли хоть раз моя бабушка себя, остается ли она интересной для своего мужа, доволен ли он своим жизненным выбором и не надо ли ей похудеть, чтобы не потерять своей привлекательности?)
Женщина непременно должна работать и строить карьеру, иначе получится, что она выбрала семью, а это, как мы выясняем, стыдно. Для карьеры необходимо постоянное повышение квалификации, курсы, вебинары, слепая печать десятью пальцами и быть онлайн круглые сутки.
Женщина должна найти няню, чтобы дети из садика попадали на кружки вовремя, чтобы они не ходили одни из школы домой, и няня должна быть хорошая, лучше с медицинским образованием, чтобы могла разучить с детьми ноты, водила машину и готовила все на пару, а не на масле. А лучше успевать готовить самой, потому что куда это годится, если готовит и убирает чужой человек?
Да всё верно, блин))
Женщина должна-должна-должна... А где мужик в этой истории? Кроме того что должна его на тиндер не пустить?
Верно и для мужиков, и для женщин.
Но, по большому счету, это пена. Поиск черной кошки в темной комнате при том, что там ее нет.
На самом деле женщина ничего не должна. Но и никто другой ничего не должен.
А попытки закрутить жизнь вокруг детей есть. Это выгодно, дети больше потребляют. Но поддаваться не обязательно.
Ну, дуры может должны😂они же и выбирают дураков, которые вечно мониторят себе тёлок на стороне.
Вы кому-то должны только если Вы сама этого хотите)
Не Ваши мамы
Не Ваши "подруги"
Не Ваши коллеги
Не журналы и соцсети
Только Вы
Или если на это "должны" есть закон.
В России ДА, увы и ах. Хотя бы потому что - мужчин существенно меньше, а быть замужем хотят почти все, то возникает конкуренция. И второй важный фактор - в России женщина очень плохо защищена юридически.
"За последние два поколения, от моей бабушки до меня, требования к женской успешности выросли в разы, и уровень тревоги и чувства вины уже превышает все допустимые пределы." что-то как-то не знаю, требования к девочкам в нашей семье, от моей бабушки до моей дочери существенно не изменились никак:)
Ну каждый же сам себе злостный буратино.
Женщина может решить, что от нее кто-то что-то ждет и воевать по всем фронтам. А может вообще на все забить и обеспечивать тыл мужа.
У меня есть знакомая, которая всегда прилепляется к мужчине, она иначе не живет ( и не выживет), но всегда находится мужчина, который согласен ее к себе прилепить. С молодости такая. Вот там дети наше все, кашу надо варить правильную и пр. Работает там куда папа пристроил под его же руководством. По-моему скучная она.
А есть знакомая шикарная женщина-танк, которой в принципе сложно выдержать мужика рядом ( с сильным не уживутся - конкурируют, слабого не вытерпела, хотя он был умный, хороший и дети от него, но слишком спокойный для нее, сказала тряпка). В итоге и дом, и дети, и работа, мотоцикл водит, дом чинит (американский дом из палок и гипсокартона), страну проживания два раза меняла, машину сама ремонтирует - хобби у нее такое. Выглядит шикарно, я завидую, мужики за ней всю жизнь толпами ходят. Но она просто не сможет по другому, энергии в ней мегатонны. И да, дети у нее попадали на все кружки вовремя и еда дома готовилась (она выросла в бедной семье военного, где копейки считали, кажется так и не привыкла питаться в ресторанах). Огонь баба. Ей никто это все не навязывает, она и могла бы к любому мужику присосаться и существовать, но так же скучно!!!!!!!
И я бы такой хотела быть, но не потому что мне кто-то извне сказал, что так надо, а потому что интереснее так жить, когда все и сразу. Но увы, я живу какой-то свой промежуточный вариант, сколько природой сил и ума отмеряно.
Я на такую женщину как вы описываете во втором примере, но русифицированная версия подписалась давным-давно в иг, там было шапочное знакомство и вот так подписалась, а сейчас уже отписаться не могу т.к. засосало как сериал. Не знаю как это объяснить, но если бы я хотя бы треть выполнила за весь день из ее списка до обеда, то Бобик бы сдох, а она скачет бодренько так и еще даже улыбается.
Мужчинам не проще. Раньше от них что требовалось? Не пить, не бить и покорно есть приготовленное женой. ВСЕ. А сейчас? Не просто зарабатывать, а обязательно хорошо, дома не просто не отсвечивать, а активно участвовать, не просто есть приготовленное женой, а готовить вместе или самостоятельно. А, если не это, то содержать.
И никакого пивного пуза и встреч с друзьями после работы или в выходные. Так что для всех требования выросли в разы.
По крайней мере, если верить написанному.
Если говорить о том, что происходит вокруг, то что раньше е видела семей, где по дому пашут только жены, а мужья сидят с пивом и друзьями, что сейчас не вижу убивающихся после родов на ниве фигуры женщин потому что мужья так хотят.
Тогда обсуждать нечего будет))
Не будет противостояния работающих мам и домашних клуш :party2
И есть куча теток, которым похрен)
Надо усилием воли отращивать похрен подлиннее.
Просто раньше оглядывались на мнение соседей и коллег, а теперь, говоря о том, что, мол, мы-то свободны от давления общественного мнения, оглядываются на мнение незнакомых людей в соцсетях.
Лавка, на которой сидят бабки, обсуждающие твою коротку юбку, стала шире и длиннее, и переехала в интсту)
Так и есть. А к мужикам требований нет. Это женщина должна и работать, и детей рожать, и мужика не напрягать детьми и своими проблемами, и выглядеть хорошо - фигура, маникюр, педикюр, эпиляция. А если мужик все равно от нее уйдет, то другие тут же бабы будут шипеть сама-дура-виновата.
А сколько здесь на Еве таких, которые и детей рожают, и работают, и содержат неработающих мужиков при этом! Для меня это сюр какой-то - готова все терпеть, лишь бы хоть какие штаны рядом.
И все это почему? Сами воспитывают сыновей маленьких - ты самый лучший мальчик на свете, ты никому ничего не должен, только себе. А мальчик должен, должен родителям, жене и детям.
У меня дочери. Я им говорю, что мужчины перевелись, не растят больше нормальных. Что должны много учиться, чтобы хорошо зарабатывать и хорошо жить. Все сама-сама, только на себя рассчитывать.
Т.е. вы растите дочерей в понимании того, что мужик ничего не должен и не может. Вот такие и будут потом все тащить и держать штаны рядом. Потому, что биологию совсем уж не отменишь, психологически женщине комфортнее с мужчиной, если он не совсем уж дно. А что никчемушник - так это нормально, мама еще в детстве объяснила, что мужчины такие и есть.
Можно и не таких тараканов отрастить. А можно никому не быть должной, кроме себя. Здоровый поxеризм приветствуется для крепких нервов. Жить с оглядкой на других - это сомнительное удовольствие.
Ерунда какая-то. С чего автор решила, что знает, какие требования были у дедушки к бабушке во времена их молодости? Даже про собственную бабушку она знает только то, что бабушка рассказала. Делать выводы о положении женского населения немаленькой страны на основании рассказов одной бабушки довольно... неумно. Откройте хоть "кодекс строителя коммунизма", почитайте, сколько всего женщина тогда была должна. И это не мужу, а только стране и партии. Требования мужа в нагрузку шли.
Остальные выводы автора также страдают крайней поверхностностью, разбирать их все лень.
Автор, поищите что-нибудь поприличнее, если действительно хотите обсудить.
ОФФ: и при чем здесь "радидетей" если пост о претензиях к мужикам? Совсем аниматоры мух не ловят.
Вот сохранила себе когда-то давно, по сей день актуально)
Невозможно хорошо работать, воспитывать детей, вкусно готовить, прекрасно выглядеть без нормально зарабатывающего мужа, или допресурса бабушек или иных (пусть наёмных) рук.
Где-то будут чёрные дыры, просто о них не расскажут
Блогеры это и демонстрируют на красивых картинках, а обычные тетки пытаются соответствовать и изводят себя.
в точку))) Одна тут пару месяцев все хомякам своим про благодарность мужу втирала. А хомяки и рады стараться) завалили психолуха доморощенного вопросами, а она их ответами развлекает. В общем, если кратко, на любой вопрос у нее был стандартный ответ "смотри на себя и будь благодарна мужу, вот за все будь благодарна". И такое прям боголепие и елей от ее советов)) хоть в банки собирай и закручивай для продажи) хомяки в экстазе пишут слова благодарности - "я Митеньку за ушком почесала, а он унитаз два раза за собой смыл. Спасибо вам, милая Маша, без вас не справились бы, так и гадил бы в лоток кошачий".
Но система дала сбой)))
Мамзель на днях не смогла сдать на права и ее прорвало) Муж такой сякой с первого раза сдал, ну то конечно, он же только сидел и с утра до ночи учил билеты, а она аки пчела по хозяйству убивалась)) Чета не идет благодарность мужу больше) закрыло канал с благодарностями. Вторые сутки пылают станицы))) а хомячью билеты по ПДД скармливают дескать сами вот убедитесь, как это все сложно и ваще.
Я поняла о ком вы. Там еще вопросы задавали почему свекровь и родственники мужа плохо ко мне относятся, а муж молчит. Ответы конечно меня убили- а почему муж должен идти против своих родных, начните с себя и благодарите мужа. Ну это же кошмар полный.
Всегда так было. Особенно, начиная со среднего класса и выше.
Вспомните американские плакаты 50- 60х и какие на них были изображены домохозяйки? И у всех идеальный дом, идеальные дети, самый вкусный яблочный пирог и читающий газету муж в галстуке.
Ну да. Каждая работница ровно в 17ч уводила домой вести хозяйство. А сейчас надо то и другое и хобби иметь!
Какая работница? Я отвечала про женщин с плакатов 50-60 - тых годов. Они только дома шуршали.
Когда-то я услышала обидную поговорку: не бывает женщины-сисадмина. Она либо не сисадмин, либо не женщина.
Так же я вижу современных женщин: либо карьера, либо дети, либо здоровье, либо саморазвитие, либо секс, либо кекс. Но совместить всё в одно и делать равно отлично - не видела. Либо онажемать, либо вся в работе, либо за мужа держится, либо ищет, куда бы сплавить детей и в в кафе. Короче, гармонии и баланса при раскладе семья-дети-личность-работа я не вижу, да оно и не надо, наверное. Каждая заняла свою нишу, лишь бы не ныла оттуда, как жизнь её "чертовски не удалась"))
вроде ничего не изменилось, как минимум за поколение
как мне папа в детстве объяснял, что домострой существенно модифицировался, но никуда не делся
у мужчины нет выбора, он за всех отвечает
а у женщины выбор есть
но априори она ЗАмужем, жена и мама
а уже в рамках этого может выбирать между карьерой, домохозяйством и прочими смешанными вариантами
но мужа нужно искать немного умнее себя - чтобы и его уважать, и себя дурой не чувствовать
но для этого нужно быть не только красивой и интеллектуально интересной, но и уметь быть своему мужчине другом и тылом
тогда и мужчина будет чувствовать себя мужчиной, а женщина получит возможность выбора жизненной траектории ЗА-этим-мужем
стать умной и искать чуть более умного
папа своевременно!!!))) объяснил, что загнать под каблук - много ума не надо
а вот найти того, кого будешь уважать, и стать ему не только женщиной, но и другом и тылом - надо, дочь!)
ничего не изменилось
*папа очень рано умер, и мне безумно жаль, что они не стали друзьями с моим мужем...
Вы не поняли смысл прочитанного?
Женщины в среднем по популяции умнее мужчин, так ГДЕ каждой умной женщине найти еще более умного мужчину?
И при чем тут "загнать под каблук"? Это вообще из другой оперы.
З.Ы. И не надо рассказывать, что мудрая женщина может притвориться дурой.
Ваш отец был очень мудрым человеком. Разумеется, его точка зрения подходит не всем, отсюда и спор. Но для женщины, нацеленной на семью его "формула счастья" точно действует. Близко знаю несколько счастливых пар, где женщина умна, а мужчина ещё умнее.
да не сказать, чтоб я была прям нацелена на семью в плане... растворения)
но то, что гендерных ролей никто не отменял, а максимальный женский выбор (которого у настоящих мужчин нет), женщина может получить ЗАмужем, вот это папа и объяснял
да, он вообще был интересным человеком
на всю жизнь помню, лет 14 мне было
- ребёнок, садись, надо поговорить, как два взрослых человека!
- ???
- давай так: если тебе очень хочется что-нибудь сделать, то сначала подумай - если родители об этом узнают, тебе будет за это стыдно? если да, будет стыдно, то это не значит, что делать этого не нужно, возможно, что тебе надо позарез, но тогда, будь добра, просто внимательно подумай ещё раз! договорились?
так и живу по этому принципу)))
Вы именно нацелены на семью, поэтому у вас эти "гендерные роли" везде в рассуждениях.
Я бы не доверяла оценке женщин, которые одновременно считают себя умными, и мужчин в среднем глупее.
Неа, а раз женщины в среднем жуткие дуры. Но это ожидаемо, поэтому не отталкивает, а с умными хочется общаться.
Не надо про всех женщин. Я вот априори не была мамой и женой. Могла стать мамой и женой, могла не стать - зависело от того, встречу ли я того, с ем мне захочется стать мамой и женой. Прежде всего меня интересовала учеба и профессия.
Не было у меня такой глупейшей цепочки в голове. Мне не нужно было становиться мамой и женой. Изначальная цель - именно учиться и выбрать правильную профессию, и не переставать учиться.
Следующий шаг - встретить человека, которого полюблю. Встречу - тогда возможно буду ему женой и даже мамой ребенка.
а домострой при этом никуда не делся)))
я знала, что буду женой и мамой, что никак не помешало получить почти блестящее по меркам 90-х образование и состояться профессионально
и сына с дочкой так же воспитываем, что один мужчина, который по роли своей - должен, а вторая - будущая жена и мама, чему только поможет и внешность, и проф профессионализм)
Это лично у вас домострой никуда нe дeлся, лично вы считаeте что существуют роли и что мужчина должен - это ваше мышление, ваш менталитет. Не надо думать что так все считают.
женщина не обязана быть мамой и может выбрать не быть мамой, и мужчина может выбрать не быть папой. Вот если выбрали двое быть мамой и папой, тогда оба должны этому ребенку.
А можно быть турчанкой и сразу "как у бабушки")))
Я в Турции живу, тут женщина не так должна, тут больше мужики должны. А женщины в большинстве "дай, дай, дай".
Хотя, как и везде, бывают исключения в разные стороны.
Да, как-то все жили в своём теле - ни о какой диете мои родители и моё поколение не разговаривали, никто не знал, что губы можно накачать :D
Наши дети дают джазу, но самое неприятное, конечно, это молодящиеся старухи, такие как Алентова и пр..
Это бич нашего времени.:ups1
Хотя татуаж бровей мне нра :D
PS извините, если я не пОняла тему - я не читаю длинные тексты, не знаю, что там про детей :evil
А! И это самаэ - совершенствоваться было приняло всегда - это давало заработок. Больше ничего.
Главное, чтобы все это было в удовольствие, если нет - пошло оно все ))) Я не такая, и такой не буду, а у всех остальных есть такой же выбор, как и у меня.
По сути все верно... мы продолжаем жить в мире патриархата ((
где требования к женщине - и установки на успешность - диктуют мужчины.
Борьба за равные права, эмансипация и движение феминисток в начале 20-го века - к началу 21-го привели лишь к перекосу.
права - дали, разрешили многое... а обязанности поровну - не разделили!
По прежнему мужчины имеют БОЛЬШЕ преференций во всем, во всей жизни.
Психологические установки современного общества патриархальны, и ничем не изменились.
Опять - должна только женщина.
Мужчина же - не должен. А лишь по своему желанию... хочет - занимается детьми, не хочет - не занимается. И никто его не осуждает. Мужчина - имеет ГОРАЗДО больше прав, по-прежнему.
- не работать
- не обеспечивать семью
- не платить алименты
- не брать декретный отпуск
- не воспитывать детей
- не готовить
- не заниматься хозяйством
- не вникать в учебу и здоровье детей
и т.д.
Эти ваши права есть у мужчин и у женщин одинаково. Это то, что можно делать по желанию. И это выбор и мужчины, и женщины жить с человеком, который будет или не будет это все делать по желанию.
Вон выше дама пишет про гендерные роли. Вот пока есть тике дамы в обществе - общество будет оставаться патриархальным. Это женщины задают тон.
Вот не надо ля-ля.
Возьмем гипотетическую ситуацию. Суббота. Семья. Муж, жена и ребенок 2 лет. Ребенок начинает капризничать, меряют ему температуру и него 37,8. Вроде как сопли.
И тут звонок телефонный.
1 вариант. Звонит давнишний друг мужа, проездом в городе, очень хочется увидеться. Нормальный вариант. Муж говорит, что придет пораньше и уезжает. Все нормально. Общество, даже ухом не поведет, на такую ситуацию.
2 вариант. Звонит подруга жены. И говорит, что срочно хочет увидеться, т.к. проездом и т.п..
Ну и как вы рассматриваете реакцию общественности, если жена поедет на встречу и пообещает пораньше вернуться.
Никто не спорит, что все имеют право встретиться с другом. Но в реакция общественности будет разная.
Не верите? На еве топик заведите и услышите глас народа)))
Выбор- то есть, только выбор ли это или установки?
А я тут причем? Я же пишу о гипотетической ситуации. И реакция общественности сразу расставляет на место тему нашего обсуждения.
Т.е. на теток еще больше ответственности, а на мужиков нет.
Но если вам хочется про меня. То мне 52. Дочь родила в 30, мужу было 42. Так вот памперсы после какашек менял муж(как правило), т.к. мне неприятно было. И сцеживалсь я и он сидел с грудным ребенком после 14 часов, я бегала на работу.
А гипотетическая ситуация Вам что даст? Гипотетический ответ. Ну овт видите, у ВАс нормальный мужик, у меня отличный, а это уже факты ;))))
Женщина добровольно заводит ребенка и добровольно принимает ограничения связанные с наличием маленького ребенка. Если такая возможность есть, мужья выручают, но поскольку свежие матери по природе тревожны, они сами предпочитают остаться с ребенком, но не приминут переложить вину за это решение на мужа.
Мужчина не имеет возможности родить ребенка. Рожает всегда женщина и решение рожать всегда её.
У нас в обществе именно женщина поедет, а мужчина останется с больным ребенком. Или оба не поедут (в нашем окружении так)
В каждой отдельной семье это выбор. И это выбор следовать "устоям" общества (надуманным), или все же жить так как обоих устраивает.
А где это ваше общество? В какой стране?)
Если напишете, что Россия, то не поверю, т.к. брехня)))
А про другие общества я не писала. Я сама в другом обществе живу, где мужики и полы намывают, и готовят, и с детьми гуляют.
Дети никак не ограничивают женщину, женщины очень подвержены влиянию взглядов других женщин. Мужчины свободны от предрассудков, вот и вся разница.
Мужчины не просто подвержены предрассудкам, а они воплощение предрассудков, когда это касается женщин. Т.к. им так удобно. Среднестатистический мучина сбросит детей на женщину и будет делать то, что левая пятка захотела, потому что она должна по его мению, а он нет.
Если женщина найдет, на кого скинуть детей, то в этих рамках она свободна.
Никто не препятствует женщинам поступать также. Мужчины не виноваты в том, что женщины именно такие.
Мужчины виноваты в том, что они, т.е. мужчины, такие. Им давно пора себя менять в лучшую сторону, а не порхать, как стрекозлы.
Зачем мужчинам меняться в угоду женщинам? Это только женщинам кажется, что мужчинам есть куда меняться, природа задумала иначе. Женщины заводят детей не для мужчин и не для правительства, им никто ничего не должен и не надо выдавать желаемое за факт.
Природа такую хню не задумала, в природе в клювике носят оба родителя, и на яйцах тоже часто сидят оба. А не так, что ты на яйцах-то сиди, это твоя прямая обязанность, но и за червячками не забывай отлетать, иначе с голоду сдохнешь, а я на пиво полетел, или с друзьями на моря на недельку. Ах, не справляешься, ах, опасно гнездо с яйцами оставлять, а как же другие самки справляются?! Не женщина, ты, не женщина!
Вы и выдаете желаемое за действительность. У более организованных организмов в природе нет такого, что сама-сама в одно рыло, может только у медведей, но у них гибернация, всеядность и большая сила. А от земноводных мы далеко ушли, не получится выложить яички в горячий песок и адью.
Давычо?))) Т.е.ходить беременной, рожать, кормить-вообще никаких ограничений? и на здоровье не влияет? Правда? Да на женщину физиология КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ограничения накладывает-даже в идеале, но поменять тампон/прокладку надо, не несите чушь.
Я имею в виду не лично ваши ограничения в голове, а то, что мужчины ни малейшим образом не имеют отношения к свободе женщин в выборе. Не хочешь-не рожай. Незачем завидовать их свободе, ты сама себя ограничиваешь. Если лично вас в чем то ограничивает ребенок, то это не ребенок виноват, а ваш выбор.
Выбор за каждой, не надо смотреть на большинство, делай сама и это уже шаг для человечества.
Дали права и обязанности в юридическом смысле и они равны. Где в законе написано, что у женщины больше обязанностей?
Законодатель абсолютно не виноват, что мировоззрение не подтянулось и в личных отношениях существуют перекосы. Женщине самой не надо соглашаться на заведомо угнетенное положение.
И самые яркие критики женщинам - сами же женщины, нет в нас чувства солидарности
Бабам не угодить по определению. Нет возможности развода - плохо (см Анна Каренина), есть возможность - ещё хуже ( все мужики - безответственные козлы), принято женщинам работать - плохо, они, бедные, так устают, не принято рвьотать- тоже плохо, долой кухонное рабство! Принято хорошо выглядеть и будучи замужем - ужас, на меня давить общество. Принято ходить как матрона в чепце - ужас, во мне не видят женщину.
Всё тёткам не так и не этак :Р
Статья ужасно корявая, но по сути многое верно, плюсуюсь к той части, которая о детях.
Да, заботы наших бабушек и даже мам недалеко выходили за"ребенок сыт, обут, одет" и да, любая известная мне нынешняя мама делает раз в 5 больше, чем моя мама.
И не потому что этого требует общественное мнение, хотя и оно влияет, а потому что в моем детстве каждый, кто не на тройки в школе учился, имел все шансы поступить куда хочет.
и не просто поступить, а еще и трудоустроиться и выбиться "в люди".
После школы шли работать - на фабрику, часовой завод, в библиотеку.
Достаточно было просто придти в отдел кадров предприятия и сказать, что нужна работа.
О чем спрашивали выпускника школы? - есть ли Вам 18 лет?
Все. Этого было достаточно. Рабочее место, зарплата, профсоюз, поддержка трудового коллектива - были обеспечены.
Вы сейчас можете представить, чтобы ребенок пришел в ближайшую к дому библиотеку - и его бы взяли ? Нет, это нереально (
А потом что - все получали образование. Хоть вечернее, хоть заочное. Продвигались по работе. Даже у самых тупых и ленивых карьера двигалась.
А сейчас - либо не берут на работу, либо увольняют.
Именно. За будущее любого интеллектуально сохранного ребенка можно было быть спокойным.
Мне кажется, что проблема в основном не в отношении общества, а в том, что если семья нормальная, то женщина сама имеет возможность решать, где и как ей реализовывать себя. А вот если муж смотрит на других баб, и начинает своей говорить-а вот Маня то все успевает, и работает директором и пять детей у нее, и каждый день брауни печет и все дети на кружки ходят и выглядит она как мисс мира. Вот тогда начинаются проблемы. А у мужа этого один ответ на все- я работаю. Но почему-то жена по его мнению должна не только работать, а еще и делать все перечисленное выше как Маня. Но ему при этом можно только работать. Короче, выходить надо за адекватных мужиков, которые в случае чего прикроют твою жопу и через десять и через двадцать лет. Только понять это практически невозможно, каким этот мужик станет даже через пять лет и чего он будет требовать от жены. То ли чтоб она из роддома сразу на работу неслась, и при этом готовила, стирала , убирала, и карьеру делала. То ли действительно семья будет крепким тылом, где ты можешь быть любой-больной, уставшей, невыспавшейся и тебя еще за это пожалеют. Лотерея.
А как вы поймете, что именно этот мужик не затребует у вас ничего такого спустя время? У них на лбу не написано, и по кумполу не постучишь, чтоб понять. Все мои близкие подруги или разведены или в состоянии близком к этому, хотя выходили за адекватных, как всем казалось мужиков. Знать бы где упадешь, соломки бы подстелил.
все мои подруги, кроме одной, замужем за отличными мужиками, вместе больше 20 лет и разводиться не собираются )))
любовь, уважение, уверенность в человеке, которая складывается из его поступков. понятно, что ошибиться может каждый, но у нас как-то получилось )))
А что обсуждать то? У кого то вырос уровень тревоги, у кого-то нет. Многим вообще пофиг, какие стандарты есть в обществе и кто что думает - они живут как считают нужным и не парятся, должны ли они еще чего-то или нет
когда я смотрю на фотографии 30-40-50-60х годов, что-то я не вижу:
- жирных теток (и мужиков тоже). все в пределах нормы. а сейчас одни жирные кругом, куда не глянь.
- теток в рваных джинсах и обвешанных какими-то непонятными тряпками, как с помойки. все одеты в приличные костюмы, очень аккуратно
- теток со спутанными волосами непонятного цвета радуги, все очень естественные и аккуратно причесанные
- детей с непонятно чем в руках и не только. все дети в нормальных одеждах играют в саду, на улице, в школе в нормальные детские игры. 
